Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 15. srpen 2022 @ 11:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mám dotaz, Toníku,
prý patříš k nějaké větvi Hnutí víry. Je to pravda a když, tak k jaké? |
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. srpen 2022 @ 09:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Prý? Asi se mne někdo zase snaží nacpat do nějakých jeho škatulek?
Ne, není to pravda. Těm škatulkám, kterým se lidi rozdělují či se do nich snaží vejít, těm se vyhýbám. Jediná škatulka z toho štěpení a oddělování, do které jsem kdysi patřil, je ŘKC.
Jinak jsem docela normální neznačkový křesťan.
Ale s hnutím víry mám něco společného - když jsem kdysi před lety v ŘKC přijal Pána Ježíše, přinesla mi evangelium jedna římskokatolička a ta přijala Pána Ježíše na jedné akci Voda života, což bylo klasické hnutí víry (teď už je to taková tradiční církev :-)
A v hnutí víry jsem měl a mám dost přátel a známých - na VŠ tehdy uvěřilo Bohu hodně lidí, část z nich bylo v ŘKC, jako my, část byli evangelíci a část právě Voda života a také tehdejší Maniny. A životy těch lidí znám dost dobře (o tom je článek výše, citace toho, co jsem psal).
Pak ještě jednu věc - potkal jsem se s různými lidmi, kteří pomlouvali Vodu života, že se tam učilo to a tamto... Tak když jsem měl před lety čas, zdigitalizoval jsem asi stovku kázání [kazani.cz] a ta kázání jsem si poslechl, abych si zjistil, jestli to, co se o Vodě života různě tradovalo, že se tam učí, je pravdivé. A zjistil jsem, že není a jestli se to ve Vodě života učilo, tak se to učilo tak tajně, že o tom lidi z VŽ nevěděli :-)
Pak jsem se byl podívat v Bethelu, to jsem teda nevěděl, že je hnutí víry, myslel jsem, že ty se lidi snaží nacpat do škatulky charizmatici? Tam jsem byl na návštěvě, za blízkými. A určitě jsem navštívil pár církví v ČR, které jsou řazené k hnutí víry. Ale to jsem navštívil i různé evangelíky, katolíky, baptisty, adventisty...
Mám blízké přátele v SŽ, tak jsem se byl také podívat v LOU, když byla v Rakousku, vím jak to tam vypadá, co se učilo (to bylo v době, když Ulf Ekman přecházel ke katolíkům ... ;-)
Pak jsem tu ještě občas použil jeden bonmot.
Někdy se říká, že křesťanstvo se dělí na tři proudy - hnutí víry, hnutí nevěry a hnutí pověry. Hnutí víry jsou lidé, co věří Bohu, hnutí nevěry, to je různá liberální teologie a hnutí pověry, to je náboženství soch, obrazů a pověr. Tak to se řadím k těm, co věří Bohu a nemají zájem ani o liberální teologii, ani o pověry. V tomto smyslu tedy patřím k lidem, co věří Bohu.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. srpen 2022 @ 11:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku,
jo, tak už je mi to jasné. Hnutí víry, hnutí nevěry, hnutí pověry.
Takže Hnutí víry vítězí.
No, víš, svého času jsem přečetl všechny knihy v češtině, které vydalo Hnutí víry (Margies, Hagin, Copeland, Hinn, Bonnke atd.) i které vydaly Maniny a Watchman Nee a Witness Lee.
Takže vím, co učí Hnutí víry - a až na některé věci, které se týkají přímo víry, jsou to naprosto nebiblické záležitosti a učení. A duch? Čarodějnictví. Flek? Bible 21- čarodějnictví.
Velmi dobře to zhodnotil Aleš Franc na svém apologetickém serveru.
Prostě ohavnost nejvyššího stupně. I ŘKC je proti tomu čisťounká nevěsta.
A dnes? Dnes už je to skoro NEW AGE.
A mimochodem Keneth Hagin je plagiátor, který své "učení" téměř zcela převzal od E.W. Kenyona.
Jak ubohé.... Kdyby to alespoň přiznal, ale on to vydává za své, a ještě to trapně obhajuje...
No jo, cejtil z toho velký prachy, jako Benny Hinn....
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 07:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to já jsem všechny knihy nepřečetl. Četl jsem jich pár a celkem brzy mne přestaly některé z nich bavit - speciálně ty, co přináší nová a nová učení. A zajímaly mne pak jen ty, ve kterých bylo svědectví života. Například Utíkej, malý utíkej nebo Dýka a kříž a samozřejmě Moc s výsosti či Poutníkova cesta. Což je k tématu článku.
Jako ty druhé nehodnotím - nechávám to na Bohu.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 09:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Jako ty druhé nehodnotím - nechávám to na Bohu.///
A myslíš, že toto je správný a biblický postoj k učitelům, kteří zde účinkují a ovlivňují desetimilióny Božích dětí?
Berojští jsou nazvání udatnými, když každý den rozvažovali Písma, zdali je to tak, jak říká apoštol Pavel (Sk 17,11).
Jenže na Písmo dnes nikdo nehledí a pak se stane, že desetimilióny náboženských idiotů (to není nadávka, je to z řeckého "idiótes" - tedy neučení, neutvrzení, nestudovaní) se stane kořistí lidí, kteří si myslí, že zbožnost je tělesný zisk. Že když budou zbožní budou mít drahé domy, auta, jachty a plno peněz.
1Tim 6,5 ustavičné třenice mezi lidmi, kteří mají porušenou mysl a jsou zbaveni pravdy a kteří se domnívají, že zbožnost je pramenem zisku. Takovým se vyhni.6 Opravdu velkým pramenem zisku je totiž zbožnost, která se spokojí s tím, co má. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 16:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Určitě, Gregu. Není na mne, abych hodnotil takové lidi nebo se staral o to, co žijí. Kromě hnutí víry znám zvenku podrobně mnoho dalších proudů - evangelíky, Jednotu bratrskou, husity, charizmatiky, ... trošku pak znám pravoslavné, baptisty, ... A není na mne, abych hodnotil druhé co dělají blbě. Není to můj úkol.
Můžu hodnotit sebe, to, v čem jsem žil, co žiji, dát osobní svědectví. A to dělám. To je pro mne správný postoj. Znáš to: Tříska-trám.
Navíc mi od začátku Bůh dal starost o lidi, kteří chtějí vysvobození, hledají Boha, záchranu a těm mohu věnovat čas. To je pro mne správný postoj.
Ale chápu, že někdo to může mít jinak.
Zase, Gregu: Bůh mne nepovolal, abych tohle řešil. Ani mne nepovolal, abych řešil modláře, kteří podobně zničí spoustu životů. Ani mne nepovolal, abych řešil nebo hodnotil liberální teology, co mají podobný účinek. Není to moje práce, ani zájem, ani na tom není něco, co by mne lákalo. Napíšu tak maximálně názor a to ještě k tomu, čemu rozumím. Mám jiný zájem.
Tonik
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 17:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, Toníku, odpovídáš přesně v duchu NAR. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 16. srpen 2022 @ 12:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec sekta, ve které jsi ti neumožňuje znát Písmo - to Písmo je svaté, je to slovo Boží. Máš v něm všechno, co musíš vědět, abys došel do nebe. |
]
Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 08:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to máte blbé Akuzativ, že vám vaše sekta neumožňuje znát Písmo.
To vám radím opustit tu sektu. Nebo poznat písmo třeba tajně, aby o tom vaše sekta nevěděla.
Když jsem byl před mnoha lety v sektě já, tak nám sekta nebránila poznat písmo. Také jsem písmo začal číst, bylo mi asi osmnáct let, byli jsme na chmelu. Byl tam nějaký nevěříci člověk a ten si četl písmo svaté. Já byl ten "věřící", hodně jsem tehdy věřil, že Bůh existuje, ale písmo svaté jsem neznal. Tak to pro mne bylo divné, že nevěřící čte písmo a zná ho a já jako věřící ho neznám.
Pak jsem začal v sektě číst písmo systematicky, měli jsme na to takovou brožurku, "Víťazný plán čítania biblie". Bibli jsem přečetl, takže jsem jí pak znal, ale v sektě mi to moc platné nebylo, protože jsme nežili to, co se v bibli píše. V bibli měli život, pokoj, radost, spravedlnost, čistotu, naději, uzdravení, vysvobození a my jsme měli v sektě papeže, poutě, svaté obrázky, amulety, hory a kopečky, sošky, přijímání, oběti, pobožnosti, zpovědi, rozjímání, adorace a temnou noc.
Takže jak se bible s mým životem moc nekryla, nic moc mi neříkala, i když už jsem jí znal celou.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. srpen 2022 @ 12:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nerozumím tomu, proč mluvíš o sektách. Já ti tu říkám jenom o církvi, o církvi svaté, a tu ustanovil Kristus.
Takže nevím kde záříš, v jaké sektě. Vyjdi a zazáří ti Kristus.
Celé stvoření patří Bohu, Bůh je i prostých věcech. Plivneš do hlíny, uděláš bláto a uzdravuješ. Nemůžeš lidem brát víru od Boha, drží-li sošku a růženec.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 16:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A chtěl(a) byste rozumět, proč píšu o sektách?
A psal jsem svou zkušenost se sektou, protože jsem v sektě dlouho byl, přes dvacet let. A sekta, ve které jsem byl, mi neumožňovala znát písmo, ale také mi nebránila písmo znát.
Je to tak, že když si píšu se sektáři, kteří přináší do diskuze stále znovu svoje sekty či hereze (jako třeba vy nebo oko), reaguji na obsah toho, co píšete. Když si píšu s křesťany, tak ti o sekty a hereze nemají na rozdíl od vás zájem a s těmi si píšu zase o církvi a o Božích věcech.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. srpen 2022 @ 16:50:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec zajímavé, mne osobně tvoje sekty vůbec nezajímají. Pro mne je to nejlepší být v církvi, kterou ustanovil Pán Ježíš. Sektami se ani nezajímám, tak ti zřejmě nerozumím, proč o nich pořád mluvíš. |
]
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. srpen 2022 @ 18:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec no já nevím ale ty tu vlastně o ničem jiném nepíše než o tom jak jsi byl v sektě atd. Tak proč jsi tam lezl prosím tě? A proč máš pořád trauma?
Ty neprožíváš radost víry? |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 20:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, se sektáři, kteří přináší do diskuze svoje sekty, jako vy ve vašem příspěvku, se bavím s vašimi sektami. O ničem jiném - často začnete právě s vašimi sektami a propagací toho, že vám neumožňuje znát písmo. Až se začnete zajímat o jiné téma, než vaše sekty, budu se s vámi bavit o jiném tématu.
Já do sekty nelezl, narodil jsem se do ní a vyrůstal v ní. Žil jsem v prostředí, kde 100% lidí bylo v sektě už odmalička. A dodnes v tom prostředí většina lidí v sektě je. Však dodnes na tom místě třeba ve volbách vítězí lidovci až tak, že se o tom píše v novinách.
Proč máte pořád trauma, to nevím, to byste musel(a) napsat vy. Nejsem jasnovidec ani jeho bratranec, neznám tedy vaši situaci.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. srpen 2022 @ 21:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Tak tomu, co píšeš vůbec nerozumím. Možná, že jsi fakt dědula. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. srpen 2022 @ 16:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec chtěl(a) bys vědět, jak ti zazáří Kristus? Zůstávej v pravdě evangelia, v pravdě slova Božího, bez překrucování. Nebudeš muset řešit sekty. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 17:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, Akuzativ - to bych chtěl vědět, před třiceti lety, kdy jsem hledal Boha. A také jsem se to tehdy dozvěděl.
A proto rád zůstávám v pravdě Božího slova, bez překrucování a neřeším vaše sekty, ve kterých jste a co vám neumožňují znát písmo.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. srpen 2022 @ 17:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec no máš to těžké. To co tu sděluješ Kristus nikde neučí |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 20:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pokud vám váš "kristus" nesdělil, že když vám vaše sekta neumožňuje znát písmo, tak je lepší tu vaše sektu opustit, tak mám pro vás stejnou radu, jako pro nositele všech podobných "kristů": Až půjdete s odpadem, vezměte tam toho vašeho "krista" s sebou a vyhoďte ho do popelnice.
A najděte si církev, která vám umožní znát písmo svaté.
A nebo alespoň můžete poznat písmo tajně, aby o tom vaše sekta nevěděla, když vám to neumožňuje.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. srpen 2022 @ 21:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Neznám takové množství církví, jako ty. Stačí mi církev, kterou ustanovil můj Spasitel. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 07:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, máš věci v hlavě docela zpřeházené.
Církev s miliardou údů není a z principu ani nemůže být sektou.
Naprosto základním znakem každé sekty je totiž její malost, uzavřenost malé skupinky lidí, kteří společně sdílejí své společné bludy a nábožné představy.
Kteří si vytvořili svůj vlastní hodnotový systém, který nerespektuje základní principy zdravého uvažování, ale obchází je a ignoruje.
Všechny tyto znaky sekty tedy splňuje to dnešní vaše malé občanské sdružení v Náchodě.....
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Vím, že máš věci v hlavě docela zpřeházené, přeci jen si čtu tvoje příspěvky delší dobu.
Teď sis zase založil v Náchodě nějaké malé občanské sdružení, které má znaky sekty. Chápu, že si sdílíte nějaké vaše společné bludy a nábožné představy. Rozumím, že jste si vyrobili nějaký svůj vlastní hodnotový systém, který nerespektuje základní principy zdravého uvažování, ale obchází je a ignoruje.
Je tedy u vás v Náchodě víc lidí, co mají boha, který vám dává "svobodu" hřešit, kterému nevadí, když jsou lidi hříšníci, kterému ani tak nevadí, když lidi hřeší, hříchy vám schvaluje, umožňuje, dovoluje a musí s nimi souhlasit, nejsi tam sám s takovým "bohem"?
Jinak kromě takových vašich společných bludů se jako základní znaky sekt v odborné literatuře uvádí:
- Sekty ve svém středu mají žijícího, charismatického vůdce, který je přesvědčen, že má nadlidskou moudrost
- Sekty mají autoritářskou mocenskou strukturu což znamená, že se od jejich členů očekává, že vždy budou oddaně poslouchat svého vůdce.
- Členové sekt jsou poslušní k autoritám. Poslušnost bývá chápána členy sekt jako úleva, osvobození od rozhodnutí a odpovědnosti.
- Základem sekt je oddělování se od ostatních, od společnosti, vymezování se proti jiným skupinám, obvykle také nedodržování zákonů
- V sektách panuje totální uzavřenost až nenávist vůči jiným názorům.
- Cílevědomá regulace informací pro členy sekty - členové sekt jsou cíleně izolováni od informací, od literatury, případně i od okolí, dokonce od svých nejbližších.
- V sektách na rozdíl od jiných organizacích a společenstev není atmosféra svobodného myšlení a svobodného rozhodování, ale podřízenost
- Sekty jsou elitářské a výlučné, to znamená, že dotyčná sekta je jediná, kdo má pravdu
- Sektáři uvažují tak, že pouze prostřednictvím sekty je reálné a možné dostat se k určité pravdě, dát svému životu ten správný a pravý smysl.
- V sektách je vysoká úroveň excitace (vybuzení, stimulace) - klade se důraz na pocity, emoce
- V sektách je důraz na sankce a též tresty za neposlušnost a strach z nich. Členové sekt, kteří neuposlechnou, otevřeně se bouří, nebo se jen moc se ptají, jsou potrestáni nebo vyloučeni, požádáni aby odešli.
- Každé zaváhání o účelnosti setrvávat v sektě je prezentováno jako vážné provinění proti vůdci. Tento strach z viny je stále obnovován a permanentně udržován.
- Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.
- Odejití členové jsou pak ignorováni, vymazáni, anihilováni. V případě kdy o životě sektě svědčí, sekta je v lepším případě pomlouvá, v horším šikanuje, pronásleduje.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:35:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Pořád dál jenom CTRL C a CTRL V!
Já ale neznám vašeho vůdce, abych ho mohl hodnotit, nakolik je charismatický a žijící, nakolik má nadlidskou moudrost.....
Rozumím ale tomu, že sekta je malá, dost uzavřená skupina lidí.
Nevím však, zda chápete poslušnost jako úlevu od zodpovědnosti a osvobození a jste hrdí na to, když jste neposlušní..
Sama poslušnost je ale křesťanskou ctností a není žádným znakem sekty!
Neposlušnost je opakem poslušnosti a v církvi Kristově nemá žádné místo.
Tohle o poslušnosti říká Bůh:
(Žd 13,17) Poslouchejte ty, kdo vás vedou,
podřizujte se jim, neboť oni bdí nad vašimi dušemi, jako by z nich měli
vydávat počet; aby to činili s radostí, a ne s naříkáním, což by vám
bylo ke škodě. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 09:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je škoda, Stando, že neznáš Pána Ježíše. Je to na tom, co píšeš, hodně poznat.
Sekta je někdy malá, někdy velká.
Malost či velkost není rozlišení sekty. Třeba ŘKC nebo Svědkové Jehovovi nebo různé čínské sekty jsou hodně velké, mají miliony, desítky milionů nebo stovky milionů aktivních členů. Vaše sekta v Náchodě je asi malá, nevím - ať už je ale vaše sekta v Náchodě malá nebo velká, tak to není rozlišení sekty.
Rozlišení sekty není velikost, ale chování, charakter.
Rozlišení sekty je například to, že se separuje od ostatních - vymezuje se vůči všem, odděluje se od ostatních. Třeba typicky ŘKC, která se vymezuje proti pravoslaví, protestantům i proti jiným sektám...
V tomhle jsou jiné církve - církve mají společný život, společné učení, mají se rádi. Nemají potřebu se vymezovat proti sobě, ale spolupracují. To je třeba k tématu, o kterém se bavíme níže. Mohl bych ti napsat i zkušenost zase od nás z města, kde se dokonce i ŘKC nechová jako sekta, je tu kněz, který spolupracuje s ostatními, modlíme se společně, stýkáme. Podobně s evangelíky, Husity. S KS jsme se přímo spojili a pracujeme společně.
Tedy i když se třeba ŘKC obecně chová jako sekta, ne všichni její členové musí převzít její rétoriku a praxi.
Nevím však, zda chápete poslušnost jako úlevu od zodpovědnosti a osvobození a jste hrdí na to, když jste neposlušní..
Nevíš toho hodně - třeba ani nevíš, proč si lidé vykají.
A zajímá tě to, co nevíš?
Toník
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2022 @ 11:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psal jsem sice omylem o sektě v Náchodě, ale měl jsem samozřejmě přitom na mysli to vaše občanské sdružení v Nymburce. Má chyba.
Malost (minorita oproti většinové populaci) je jedním z rozpoznávajících znaků každé sekty.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Psal jsem sice omylem o sektě v Náchodě, ale měl jsem samozřejmě přitom na mysli to vaše občanské sdružení v Nymburce. Má chyba.
Takže jsi opět psal jen a jen sám za sebe, něco fiktivního z tvého života. To jsem samozřejmě věděl od začátku, Stando. Poznám snadno, když reaguješ k tomu, co píšu a když reaguješ ke tvému fiktivnímu světu, který se mne netýká.
Malost (minorita oproti většinové populaci) je jedním z rozpoznávajících znaků každé sekty.
Nikdy jsem neviděl, že by odborná literatura udávala jako znak sekty malost.
Když chodil Pán Ježíš po zemi a měl kolem sebe pár desítek lidí, a byla to minorita oproti většinové populaci, Stando, byla to pro tebe podle tebou vymyšlených kritérií "sekta"?
Když se něco přes stovku učedníků spolu s Marií modlili v horní místnosti, a byla to minorita oproti většinové populaci, byla to pro tebe podle tebou vymyšlených kritérií "sekta"?
Toník
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 10:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když chodil Pán Ježíš po zemi a měl kolem
sebe pár desítek lidí, a byla to minorita oproti většinové populaci,
Stando, byla to pro tebe podle tebou vymyšlených kritérií "sekta"?
Když se něco přes stovku učedníků spolu s Marií modlili v horní
místnosti, a byla to minorita oproti většinové populaci, byla to pro
tebe podle tebou vymyšlených kritérií "sekta"? "...
Jistě, je to dokonce i historicky potvrzeno, že právě takto lidé první křesťany vnímali - jako sektu.
(Sk 24,14) Ale vyznávám ti, že podle té Cesty, kterou nazývají sektou, takto sloužím Bohu svých otců a věřím všemu, co je napsáno v Zákoně a v Prorocích. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 07:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já chápu, že jí lidi z venku vnímali jako sektu.
Zajímalo mne, jak to máš ty - ty tedy Ježíše s učedníky také vnímáš jako sektu, když na mojí otázku píšeš "jistě"?
Já Stando Pána Ježíše a učedníky nevnímám jako sektu. Ani první církev nevnímám jako sektu, i když měla jen 120 lidí. Ani když měla církev 3120 lidí a byla na světě minoritou, nevnímám jí jako sektu. Ani když měla církev milion lidí ve středomoří a stále byla pronásledovanou minoritou, nevnímám ji jako sektu.
To slovo "sekta" pro mne není v počtu lidí, ale v charakteru chování.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já samozřejmě nikoli - ale rozumím vám - lidem ze světa, kteří naši katolickou církev nazýváte dneska posměšně sektou.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to je dobře, že rozumíš vám - lidem ze světa, kteří naši katolickou církev nazýváte dneska posměšně sektou. To je tvoje věc, Stando, jak nazýváš katolickou církev.
Psal jsi tady:
V případě katolické církve tedy nebereš malost jako rozpoznávací znak církve? Nazýváš katolickou církev sektou, i když je velká? Proč?
Jaké máš v tomto případě rozlišení, že nazýváš katolickou církev sektou?
Společenství kolem Pána Ježíše tedy alespoň nepovažuješ za sektu.
Když tedy píšeš toto:
Tak v alespoň v případě církve, která byla v Jeruzalémě, pro tebe není velikost rozpoznávacím znamením?
Co v případě ostatních církví?
Pozdravte Prisku a Akvilu, mé spolupracovníky v Kristu Ježíši, kteří pro můj život nasadili vlastní hrdlo; jsem jim zavázán vděčností nejen já sám, ale i všechny církve z pohanů. Pozdravte i církev v jejich domě.
Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká - mohlo to být několik lidí, možná několik desítek lidí.
To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 09:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Porovnávat poměry ve vznikající, rozšiřující a utvářející se církvi prvního století s poměry po dvou tisících letech je docela úletem.
Je to jako srovnávat kojence s dospělým člověkem.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 11:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
///Porovnávat poměry ve vznikající, rozšiřující a utvářející se církvi prvního století s poměry po dvou tisících letech je docela úletem.///
Ale... A proč tedy to vaše učení mimo Písma, která jste si vytvořili, jste pak zakonzervovali a neměníte je stovky let?
Pán Ježíš vydal své Slovo (učení apoštolské) a to je víra jednou daná svatým (Juda 3) ), to Slovo je VĚČNÉ.
Vaše církev má být manželkou svého Pána a jako taková není oprávněna učit a mluvit. Přesto vydáváte ustanovení církve mimo Pánovo Slovo. Buď to Slovo rušíte nebo k němu něco přidáváte.
Ale apoštol Jan jasně říká, že kdo přestupuje a nezůstává v učení Kristovu nemá Boha.
Církev jako žena nemůže učit, vaše církev však učí jako Jezábel v církvi v Thyatirech. Učí je duchovnímu smilstvu a modlářství.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 12:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Apoštolové jsou vedeni Duchem svatý a v posloupnosti jsou tak vedeni kněží a jistě papež. Jeden je Pán, jedna je víra. A určitě je jenom jedna církev. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 16:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Akuzativ
Pleteš si Církev s organizací. Církev je tajemné Tělo Kristovo složené ze všech údů. Všichni ve vaší organizaci nejsou v tajemném Těle Kristově a to je navíc mnohem širší než vaše organizace, resp. sekta, která se tak, jako každá sekta činí výlučnou.
Navíc - posloupnost je v první řadě posloupnost v apoštolské učení, protože kdo se odchýlí od učení nemá Boha a tedy ani Ducha svatého.
Tedy ne nějaké bezduché vzkládání rukou. Ano - vzkládání rukou, ale pouze na základě apoštolského učení a posloupnosti v něm. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 18:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Ano církev je tajemné Tělo Kristovo. Posloupnost od apoštolů není bezduché vkládání rukou. Církev je garantem toho, že i k nám dnes, ve svém slovu, mluví Bůh, a že ho známe. V církvi působí Duch svatý. Kristus je v té církvi s námi, protože řekl, že nás nikdy neopustí. On sám je hlavou té církve a právě on povolal pastýře beránků, a právě on mluví o vkládání rukou v posloupnosti od apoštolů. Tak žijeme v jeho církvi dnes. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 18:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak už jsem řekl, Akuzativ, pokud se jakákoliv skupina odchýlí od Kristova učení - NEMÁ BOHA. A tedy ani Ducha (2Jan).
Může si vkládat ruce jak chce a na koho chce. Je to bezduché. Duch svatý v tom není.
Pán zaslíbil, že bude s těmi, kdo Ho milují a milují Ho ti, kdo zachovávají Jeho Slovo - a ne slovo církve - ženy, která neposlouchá svého Pána a neoprávněně učí. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Pán Ježíš to přece řekl, a ty to nějakým způsobem i vyjadřuješ - já jsem dveře, říká Kristus. Mimo jeho církev není spásy. Tu církev neustanovil člověk, ustanovil ji Bůh. Kde se učení církve odchyluje od Kristova učení? Kde nemá Boha, jak píšeš?
- Jan 10, 9 [biblenet.cz]Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.
|
]
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak ale můžete být, Toníku, společenstvím kolem Pána Ježíše, když jste pohrdli těmi, které k vám Ježíš posílá jako pastýře svého stáda, ale zvolili jste si pastýře vlastní?
Kdo vás poslouchá, mne poslouchá - kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá - říká Pán Ježíš svým učedníkům, když je posílal do světa.
Toto oprávnění být pastýřem Kristova stáda má skutečně jenom ten, na koho byly k této službě vloženy ruce od pastýře, který už toto oprávnění předtím podobně dostal. V nepřetržité řadě až k apoštolům.
Nikdo jiný nemá právo pást Pánovo stádo.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 17:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak ale můžete být, Toníku, společenstvím kolem Pána Ježíše, když jste pohrdli těmi, které k vám Ježíš posílá jako pastýře svého stáda, ale zvolili jste si pastýře vlastní?
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky ... jsi jak to dítě na písku, že přehazuješ na druhé tvůj svět a jeho postoje.
Nevím, ale můžete být společenstvím kolem Pána Ježíše, když jste pohrdli těmi, které k vám Ježíš posílá jako pastýře svého stáda, ale zvolili jste si pastýře vlastní. To je vaše věc, co žijete.
Já jsem si nikdy svoje vlastní pastýře nezvolil, ani by mne taková nesmyslná blbost jako tebe nenapadla.
Ty, které mi Pán Ježíš poslal, těmi jsem pohrdnul, vysmál jsem se jim, to ano. Byl jsem sektář jak poleno, posmíval jsem se křesťanům a odmítl jsem je. I evangelium.
Ale ne navěky, díky Bohu. Přišel čas, kdy jsem přijal evangelium a byl vděčný Bohu za spásu. A přijal jsem i pastýře, evangelisty, učitele, proroky či apoštoly, které Bůh ustanovil a které jsem v církvi potkal.
Toto oprávnění být pastýřem Kristova stáda má skutečně jenom ten, na koho byly k této službě vloženy ruce od pastýře, který už toto oprávnění předtím podobně dostal. V nepřetržité řadě až k apoštolům.
To se mýlíš, Stando.
Zajedno to není žádné "oprávnění" a za druhé se to, co říkal Ježíš, týká jeho učedníků - všech. Nejen pastýřů.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenom pastýř Duchem svatým ustanovený od stávajícího biskupa skrze vkládání rukou, může pást Kristovo stádo. Nikdo jiný k tomu nemá oprávnění!
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2022 @ 07:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale vůbec ne, Stando. Docela stejné právo měli apoštolové, které nikdo vkládáním rukou neustanovil, ale ustanovil je Bůh.
Slova "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal" či "Kdo přijímá vás, přijímá mne; a kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal." pak řekl Pán Ježíš svým učedníkům.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 07:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Docela stejné právo měli apoštolové, které nikdo vkládáním rukou neustanovil, ale ustanovil je Bůh."...
Zatím ti, Toníku, mnohé z křesťanského učení nedocvaklo. Evidentně.
Známe hned dva Filipy, na které byly vloženy ruce.
Ten první Filip byl apoštolem a jako na všechny apoštoly byly i na něho vloženy ruce samotného Ježíše (Mt 10,1).
Apoštolové tedy vkládali ruce jako správní Ježíšovi učedníci právě po vzoru Ježíšově - a tím předávali moc Ducha svatého ke službě dalším učedníkům. Nebo si snad myslíš, že si tu praxi církve o vkládání rukou vycucali jenom tak z prstu?
(Sk 8,18) Když Šimon viděl, že se vkládáním rukou apoštolů dává Duch Svatý, přinesl jim peníze a řekl: „Dejte i mně tuto pravomoc, aby každý, na koho vložím ruce, dostal Ducha Svatého.“
Ten druhý Filip byl zase jáhnem - a i na něho byly vloženy ruce apoštolů a tím dostal mimořádné dary Ducha svatého pro svoji službu v církvi.
(Sk 6,6) ... i vybrali Štěpána, muže plného víry a Ducha Svatého, Filipa, Prochora, Nikánora, Timóna, Parména a Mikuláše, proselytu z Antiochie.
Postavili je před apoštoly, ti se pomodlili a vložili na ně ruce.
Už od počátku církve se služba v církvi (spojená s mocí Ducha svatého) předává skrze vkládání rukou (žehnání).
Na koho nebyly vloženy ruce od legitimního nástupce apoštolů (biskupa) pro konkrétní druh služby v církvi, ten nedostal ani žádnou moc od Ducha svatého k této službě v církvi.
Nemá tedy žádnou moc vyhánět např. zlé duchy (Sk 19,15), nemá žádné oprávnění a tedy ani žádnou moc od Ducha svatého proměnit chléb v Kristovo tělo a víno v Kristovu krev.
Chléb u vás zůstává i nadále jenom chlebem a víno zůstává pořád jenom obyčejným vínem,.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 07:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, rozumím, že ti mnohé z křesťanského učení evidentně nedocvaklo. Chápu, co píšeš jen a jen sám za sebe z tvého života, nikdy ne za druhého.
Ale není všem dnům konec.
Je dobře, že znáte dva Filipy.
Já psal o evangelistu Filipovi. O tom evangelistovi, o kterém platila Ježíšova slova "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal" či "Kdo přijímá vás, přijímá mne; a kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal."
Lidé, kteří Filipa slyšeli, přijímali Pána Ježíše.
A to slovo platí pro úplně každého učedníka Ježíše, pro každého, jehož život patří Bohu - ať už je evangelista, jako byl Filip, nebo apoštol, jako Pavel, nebo prorok, učitel, ... nebo úplně obyčejný člověk, který "jen" přijal Pána Ježíše.
Není to tedy žádné "právo", to jsem napsal špatně. Když jsem psal 'Docela stejné právo měli apoštolové', měl jsem slovo "právo" napsat do uvozovek. Reagoval jsem tím na tvoje divné nápady.
Už od počátku církve se služba v církvi (spojená s mocí Ducha svatého) předává skrze vkládání rukou (žehnání).
Ale to samozřejmě ne. Ani to není potřeba.
Na koho nebyly vloženy ruce od legitimního nástupce apoštolů (biskupa) pro konkrétní druh služby v církvi, ten nedostal ani žádnou moc od Ducha svatého k této službě v církvi.
To zase popisuješ asi tvoji situaci, viď. Chápu, co žiješ.
A tak je to v církvi dodnes - někdy lidé přijmou Ducha svatého při modlitbě a vkládání rukou jako při službě Petra či Pavla, jindy přijmou moc Ducha svatého třeba jen při přijetí Božího slova - jako u Kornelia. A někdy ještě jinak - tak, že se člověk doma nebo někde v přírodě nebo někde jinde modlí k Bohu a Bůh mu dá svého Ducha, podle zaslíbení. A to se děje klidně i v ŘKC, ani to není pro Boha překážka.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 13:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já psal o evangelistu Filipovi. O tom evangelistovi, o kterém platila Ježíšova slova "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal" či "Kdo přijímá vás, přijímá mne; a kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal."
"...
Tak to máš ale, Toníku, hodně popletené!
Ten Filip, který tehdy hovořil s Ježíšem a navrhoval mu, aby jim ukázal Otce - to byl apoštol Filip. Jistěže byl evangelistou, jako i všichni ostatní apoštolové - šli do celého světa A HLÁSALI EVANGELIUM
O všech apoštolech pak platí: "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal".
Ten Filip, kterému ty pak říkáš "evangelista Filip" - jáhen Filip, ten, který pokřtil Etiopského komorníka, to už zase nebyl apoštol Filip.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 13:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Stando, že to máš hodně popletené. Proto si asi omylem pleteš apoštola Filipa s evangelistou Filipem.
Zpět tedy k tématu.
Snad už si to tedy nadále plést nebudeš.
A o tom Filipovi, evangelistovi, o tom platí stejně tak slova "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal" či "Kdo přijímá vás, přijímá mne; a kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal.". Ta slova, která řekl Pán Ježíš svým učedníkům.
Proto taky když evangelista Filip zvěstoval evangelium, lidé přijímali Pána Ježíše. A Pána Ježíše přijal i ten Etiopan. Je o tom psáno ve skutcích.
A tak je to dodnes - to slovo platí pro všechny křesťany, učedníky Pána Ježíše.
A tak, jako to slovo platí pro evangelisty, platí i pro apoštoly, pro starší, vedoucí, pomocníky, učitele, prorokyně, ... Zkrátka pro kohokoliv v církvi.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. září 2022 @ 09:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A tak, jako to slovo platí pro evangelisty, platí i
pro apoštoly, pro starší, vedoucí, pomocníky, učitele, prorokyně, ...
Zkrátka pro kohokoliv v církvi."...
Stále jsi evidentně nepochopil podstatu toho, co ti vysvětluji.
Apoštolové vložili ruce na jáhna Filipa - tím se stal evangelistou. Jako jáhen mohl pak v moci Ducha svatého hlásat a vysvětlovat evangelium.
Protože k tomu byl yvslán Duchem svatým (skrze to vkládání rukou).
Na kohololiv v církvi ale nebyly vloženy ruce apoštolů - nikoli každý tedy může být evangelistou, protože bez Ducha svatého pak káže tak akorát svoje bludy a pomýlené představy.
Proto ona slova: Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal"
- platí předně pro Ježíšovy apoštoly - přeneseně pak na ty, kteří ve své službě v církvi konají část jejich apoštolského díla - na které byly za tím účelem vloženy ruce apoštolů (dnes biskupů).
Tedy i dnes tato slova paltí předně pro biskupy, pak také pro kněze a pro jáhny. Filip pak patřil mezi jáhny. Součástí jáhenské služby je pověření hlásat evangelium.
Na nikoho dalšího v církvi (na laiky) se ona slova nevztahují.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 06:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím, Stando, že jsi stále evidentně nepochopil podstatu toho, co ti vysvětluji. Rozumím, že bez Ducha svatého člověk káže tak akorát svoje bludy a pomýlené představy, znám situaci v ŘKC, vím, o čem píšeš.
V církvi nejsou žádní laici, ani nejsou v církvi potřeba. V církvi jsou všichni lidi duchovní.
Slova, která říkal Pán Ježíš, tedy "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal", nebyla určena přímo 12 apoštolům, ale je zaznamenané, že je Pán Ježíš řekl jiným 72 učedníkům, které poslal. Ale samozřejmě platí úplně stejně jak pro apoštoly, tak pro všechny učedníky Pána Ježíše. Jak tehdy, tak dnes. Vztahují se tedy na všechny lidi v církvi. I když je ten člověk třeba biskup.
Proto také lidé, kteří poslouchají učedníky Pána Ježíše, přijímají Pána Ježíše Krista.
Ti, kteří je neposlouchají, Ježíše nepřijímají.
Ta slova se samozřejmě nevztahují na lidi, co stále žijí Adama. I když je ten člověk třeba biskup.
Toník
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2022 @ 14:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To, aby byl Filip evangelistou, to dal Bůh, to se
neudělá vložením rukou. To se stane tak, že je člověk pokřtěný Duchem
svatým a Bůh dá člověku povolání."...
V popletených dnešních sektách tomu skutečně tak bývá, že si v nich kdokoli o sobě prostě prohlásí, že dostal povolání (třeba evangelisty) od Ducha svatého. ..den
Ovšem ve skutečné Kristově církvi, od seslání Ducha svatého na letnic až dodnes, se moc Ducha svatého ke každé konkrétní službě dává skrze vkládání rukou pastýřů církve.
Nijak jinak.
(Sk 13,2) Když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: „Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.“
Potom, po postu a modlitbách, na ně vložili ruce a propustili je.
Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, sestoupili do Seleukie a odtamtud odpluli na Kypr. Když dorazili do Salaminy, zvěstovali Boží slovo v židovských synagogách.
V tomto konkrétním případě platí pro Barnabáše i pro Saula ona Pánova slova:
..." Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal..."...
Se vztahují pouze na ty lidi, které Duch svatý povolal ke službě skrze vkládání rukou. Na nikoho jiného.
Jedině v této autoritě Ducha svatého skrze vkládání rukou platí tato slova.
Neplatí ani zdaleka pro každého křesťana - zvlášť docela určitě neplatí v případě heretiků a odpadlíků od římsko-katolické církve.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 15:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V popletených dnešních sektách tomu skutečně tak bývá, že si v nich kdokoli o sobě prostě prohlásí, že dostal povolání (třeba evangelisty) od Ducha svatého.
Vaši situaci chápu, Stando. Žil jsem v ŘKC, tak vím, o čem píšeš.
V křesťanských církvích je to jinak, než jak to popisuješ ty z toho, co žijete. Apoštoly, proroky, evangelisty, učitele, pastýře dává církvi Bůh. Těžko se někdo v církvi může prohlásit za evangelistu, kdyby evangelistou nebyl. Snadno by se poznalo, že se nechová jako evangelista Filip a nemá výsledky, jako Filip.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2022 @ 08:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud by jsi, Toníku, zůstal racionální, tak bys uznal, že jsem ti dokázal, že i na jáhna Filipa byly prokazatelně vloženy ruce pastýřů k jeho službě jáhna - evangelisty.
My, v ŘKC, Filipovi neříkáme evangelista, ale říkáme mu Jáhen Filip, protože jeho povolání evangelisty plyne přirozeně z jeho jáhenské služby. Každý jáhen - pokud není zrovna přítomen sám pastýř Kristova stáda - tak má v "popisu své služby" hlásat evangelium - sloužit totiž u Pánova stolu slova.
Nemůže ale už sloužit u Pánova stopu oběti - to přísluší výhradně pastýřům církve (biskupům, potažmo jejich kněžím).
Takto je to v Kristově církvi až podnes.
..."... a nemá výsledky, jako Filip."...
A jaké že máte konkrétní výsledky v tom vašem společenství "apoštolů, proroků, evangelistů, učitelů a pastýřů" v Nymburce?
Rostete řadou geometrickou?
Nebo je vás pořád jen pět a půl?
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. září 2022 @ 09:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud by sis Stando někdy přečetl bibli, 6. kapitolu skutků, tak bys věděl, k čemu vložili apoštolové na evangelistu Filipa ruce.
A k tomu, aby byl evangelista, to nebylo.
To si totiž jen tak nemohou říci lidé - vložím na někoho ruce a on bude evangelista. Dokonce ani evangelista nemůže na někoho vložit ruce a říci si, tohle bude další evangelista. Ani apoštol nemůže na někoho vložit ruce a říci si, tohle bude další apoštol.
Alespoň ne v církvi. Protože církvi dává apoštoly, evangelisty, učitele, proroky a pastýře Bůh.
Ale můžou apoštolové nebo starší nebo vedoucí říci: Tenhle člověk bude pomáhat u stolů a tenhle bude uklízet v kuchyni. A to se tak v církvi děje dodnes.
My v křesťanské církvi říkáme evangelistovi evangelista, protože to je to důležité povolání, které dostal od Boha (tedy kromě toho, že mu tak říká písmo svaté). To, že Filip ještě v církvi dělal nějaké pomocné práce, to je podružný detail.
A takto je to v křesťanské církvi až dodnes - to, že někdo opravuje nemovitost církve, dělá zvukaře, pomáhá v kuchyni, uklízí záchody, vozí lidi autem nebo cokoliv podobného je podružný detail.
Dokonce i to, že je někdo starší je podružný detail.
Důležité je to, že nese evangelium, jako Filip, nebo se modlí za uzdravení a lidé jsou uzdraveni, jako Petr, nebo prorokuje k užitku církve, jako dcery FIlipa ... Tak, jako to bylo důležité pro autora skutků apoštolů.
Proto také autor skutků apoštolů o Filipovi dál nepíše jak sloužil u stolů, ale popisuje, jak nesl evangelium, jak poslouchal Boha v jeho službě, jak sloužil mocí Ducha svatého, jak měl čtyři dcery prorokyně a co ty prorokyně prorokovaly...
To bylo důležité.
A je důležité dodnes.
A jaké že máte konkrétní výsledky v tom vašem společenství "apoštolů, proroků, evangelistů, učitelů a pastýřů"? Rostete řadou geometrickou? Nebo je vás pořád jen pět a půl?
Asi se ptáš na počty. Dobrá otázka. Ano, Stando. Rosteme geometrickou řadou.
Ale určitě ne s exponentem, který měla církev o letnicích. :-)
První církev byla založena u nás ve městě někdy v roce 1990, 91 (nevím přesně - psal jsem tu článek ze začátků [www.www.granosalis.cz]). Tehdy rostla církev nejvíce (exponenciálně), během asi dvou let přijalo Pána Ježíše několik desítek lidí. Pak už rostla pomaleji. V církvi v Ny jsme se byli podívat na návštěvě už někdy v roce 94,95, to bylo asi 25,30 lidí. Do církve jsme přišli někdy v roce 97, to bylo tak 40 lidí. V roce 2000 jsme se přestěhovali za prací v církvi přímo sem. Pracoval jsem v dětské církvi [www.cizinec.com], kde bylo několik desítek dětí, na větších akcích asi 180 dětí. Mnohé z nich dnes potkávám ve městě a vidím jejich životy.
Dnes je u nás zhruba 200-300 křesťanů v několika církvích, přesný přehled nemám, zvlášť o té romské části. Další dvě církve jsou v Milovicích, další v Jindřichově Hradci, Novém Bydžově, další lidé od nás slouží v církvích v Poděbradech, Čelákovicích, v Praze či na jihu Německa.
Ale počty nejsou podstatné, Stando. Ty jsou podstané jen pro lidi, co je zajímají podružné věci, jako třeba to, že na někoho vložili ruce, aby sloužil u stolů.
Podstatní, důležití jsou lidé v církvi. K tomu jsem tu psal mnoho článků. Například:
Četl jsi některý? Takových příběhů a svědectví znám osobně desítky a desítky. Některé ani nemohu napsat, protože je to škoda. Některé ještě napíšu, až bude víc času, než pár desítek minut při cestě do práce.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. září 2022 @ 09:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jsem je přečetl už všechny.
Jsou to hezké příběhy, napsané poutavou formou. Nacházím v nich však právě u věcí,které by měly být křesťanu jasné a konkrétní, tak popisy mlhavé, obecné. Formální. Které nejdou do hloubky a nedají se proto ani dost dobře konkretizovat, co tím autor vlastně myslel.
Ty si to snad ani neuvědomuješ, ale na vyjádření určitých věcí ve víře máš už nastavené připravené hotové fráze, které z tebe vždy vypadnou, jako z kopíráku.
Stejné dnes, jako třeba před deseti lety. Formulované tak, aby nebyly dost dobře napadnutelné - ale tím zůstávají na povrchu, nekonkrétní, nejasné. Nejde to originálně právě teď z tebe, ze tvého nitra a k okamžité situaci, ale jen v sobě spustíš jakýsi stroj, který reprodukuje léty osvědčené ucelené souvětí.
..." A k tomu, aby byl evangelista, to nebylo."...
Na Filipa byly vloženy ruce, aby sloužil u stolu jako jáhen - v době, kdy byl přítomen některý z apoštolů, který se tím mohl plně věnovat výkladu Božího slova a slavení památky Páně a nebyl rozptylován podružnými věcmi. Ale praxe církve velmi záhy orzpoznala v povolání jáhna i další rozměry; protože to byli muži zvlášť vybraní, znající Písmo a vynikající zbožným životem, tak v případě nepřítomnosti apoštola začali ve shromáždění zastávat i čtení a výklady Božího slova. Praxe totiž ukázala, že byli těmi nejvhodnějšími pro tuto službu. A tak se jáhni stali v církvi velmi rychle zároveň i evangelisty.
Nebo opravdu si myslíš, že ke službě u stolů je nutně zapotřebí lidí plných Ducha svatého a moudrosti?
(Sk 6) Proto apoštolové — oněch Dvanáct — svolali veškeré množství učedníků a řekli: „Není správné, abychom my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. 3Vyberte si tedy, bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol; 4my však se oddáme modlitbě a službě slova.“ 5To slovo se zalíbilo celému shromáždění, i vybrali Štěpána, muže plného víry a Ducha Svatého, Filipa, Prochora, Nikánora, Timóna, Parména a Mikuláše, proselytu z Antiochie. 6Postavili je před apoštoly, ti se pomodlili a vložili na ně ruce. 7Slovo Boží se šířilo a počet učedníků v Jeruzalémě velmi rostl. Také velký zástup kněží byl poslušný víry.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 07:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zeptal ses mne, jaké máme konkrétní výsledky, napsal jsem ti to. Nereagoval jsi k tomu.
Přečetl sis to, rozumíš tomu?
Možná jsi porozuměl, že když je nějaký sektář, co mu sedí skoro všude po kostelech pětapůl babičky, začne vůči církvi šermovat počty a velikostí, tak je tak trošku trapný.
Stando, pokud je pro tebe něco z křesťanství mlhavé a obecné, formální, nejdeš do hloubky, tak se klidně zeptej. Rád ti odpovím, pokud máš zájem. Já vím, co jsem myslel tím, co jsem psal - co popisuju, znám osobně, nebo ze svědectví lidí. A snažím se psát stručně, nepíšu knihu.
Rozumím, že ty si to snad ani neuvědomuješ, ale na vyjádření určitých věcí ve víře máš už nastavené připravené hotové fráze, které z tebe vždy vypadnou, jako z kopíráku. Stejné dnes, jako třeba před deseti lety. Formulované tak, aby nebyly dost dobře napadnutelné - ale tím zůstávají na povrchu, nekonkrétní, nejasné. Nejde to originálně právě teď z tebe, ze tvého nitra a k okamžité situaci, ale jen v sobě spustíš jakýsi stroj, který reprodukuje léty osvědčené ucelené souvětí.
Znám situaci lidí v ŘKC, takže vím, proč tak píšeš - navíc ty hotové fráze, co píšeš, učili v ŘKC už nás.
Na Filipa byly vloženy ruce, aby sloužil u stolu jako jáhen
A to už je k tématu. Tak sis přečetl v bibli, k čemu byly na Filipa vloženy ruce?
Nebylo to k tomu, aby konal službu evangelisty (to si nikdo nevyrobí vkládáním rukou), ale bylo to požehnání k tomu, aby dělal v církvi pomocníka. Tak se modlíme v církvi za lidi dodnes - za každého člověka v každé službě.
A tak se jáhni stali v církvi velmi rychle zároveň i evangelisty.
Stando, tyhle vymyšlené bajky nesouvisí ani s písmem, ani s církví - Filip nebyl evangelista v církvi. A ne každý pomocník v církvi je evangelista. Navíc: V církvi ani není evangelista potřeba.
V církvi jsou lidé, kteří už přijali evangelium, přijali Pána Ježíše. Nepotřebují evangelistu. Proto také není nikde o Filipovi dál napsáno, jak sloužil v církvi - to bylo naprosto podružné, nestálo to pisatelu skutků za zmíňku.
Nebo opravdu si myslíš, že ke službě u stolů je nutně zapotřebí lidí plných Ducha svatého a moudrosti?
No, samozřejmě.
Proč asi apoštolové řekli: „Není správné, abychom my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. Vyberte si tedy, bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol; my však se oddáme modlitbě a službě slova.“?
Co ty Stando - co myslíš?
Pročpak apoštolové ustanovili Filipa ke službě u stolů (množné číslo)? Copak to bylo za stoly (množné číslo)?
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. září 2022 @ 08:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč asi apoštolové řekli: „Není správné, abychom
my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. Vyberte si tedy,
bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a
moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol; my však se oddáme modlitbě a
službě slova.“?"...
Toníku, zkus použít vlatsní rozum. Alespoň na chviličku.
Když si budeš vybírat člověka, aby pomáhal třeba v kuchyni škrabat brambory, či rozdávat lidem talíře u stolů, hlavním kritériem pro tebe bude, aby to byl hlavně člověk plný Ducha svatého a moudrosti?
Proč? Nevybíral bys takového člověka spíš podle zručnosti rukou a hbitosti nohou? Nebylo by to pravděpodobnější a pochopitelnější?
Služba jáhna v církvi je daleko širší - v nepřítomnosti pastýře je on povolán hlásat Boží slovo a vysvětlovat Písmo - k tomu potřebuje mít onen dar moudrosti od Ducha svatého, k tomu musí sám žít svatým životem (jako dobrý příklad) a být plný Ducha svatého.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. září 2022 @ 17:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, psal jsi, že na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení. A tentokrát jsi opět na ani jednu otázku neodpověděl a mlžíš.
Zeptal ses mne, jaké máme konkrétní výsledky, napsal jsem ti to. Nereagoval jsi k tomu.
Přečetl sis to, rozumíš tomu?
Možná jsi porozuměl, že když je nějaký sektář, co mu sedí skoro všude po kostelech pětapůl babičky, začne vůči církvi šermovat počty a velikostí, tak je tak trošku trapný.
Ke službě Filipa v církvi: Co ty Stando - co myslíš?
Pročpak apoštolové ustanovili Filipa ke službě u stolů (množné číslo)? Copak to bylo za stoly (množné číslo)?
Ke tvému dotazu. Když si budeš vybírat člověka, aby pomáhal třeba v kuchyni škrabat brambory, či rozdávat lidem talíře u stolů, hlavním kritériem pro tebe bude, aby to byl hlavně člověk plný Ducha svatého a moudrosti?
Když si budu vybírat člověka, co by škrábal v kuchyni brambory, určitě nebude kritérium aby byl plný Ducha a moudrosti.
Pokud ale budu vybírat člověka, který řeší situaci "reptání Helénistů proti Hebreům, že při každodenní službě jsou jejich vdovy zanedbávány", jakou řešili v bibli, bude "osvědčený muž, plný Ducha Svatého a moudrosti" dobré kritérium.
Toník |
]
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimo malosti splňuje sekta ještě i další kritéria: např. zastává prvky bludných učení - vede lidi do života v omylech oproti učení apoštolů.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | zastává prvky bludných učení - vede lidi do života v omylech oproti učení apoštolů.
Já vím, Stando - to jsou třeba ty odpustky a očistce, nebo "bůh" co dává lidem "svobodu" hřešit a hřích jim musí dovolit. A ani tak mu nevadí, že lidi hřeší a že jsou hříšníci.
Na to jsem se tě ale neptal.
Na otázku odpovíš?
Společenství kolem Pána Ježíše tedy alespoň nepovažuješ za sektu, jestli jsem tě dobře pochopil.
Když tedy píšeš toto:
Tak v alespoň v případě církve, která byla v Jeruzalémě, pro tebe není velikost rozpoznávacím znamením? Snad ti rozumím dobře.
Co v případě ostatních církví?
Pozdravte Prisku a Akvilu, mé spolupracovníky v Kristu Ježíši, kteří pro můj život nasadili vlastní hrdlo; jsem jim zavázán vděčností nejen já sám, ale i všechny církve z pohanů. Pozdravte i církev v jejich domě.
Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká - mohlo to být několik lidí, možná několik desítek lidí. Určitě ne stovky.
To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká ..."...
Toníku, vězíš pořád v jednom pořádně velikém omylu; srovnáváš nesrovnatelné.
Srovnáváš totiž církev z doby, kdy byla ještě "v plenkách" s dobou dnešní, kdy už by měla být církví dospělou.
To, že mimino koná své potřeby do plenek, je totiž v zásadě docela přirozené.
Pokud to však dělá dospělý člověk pořád a bere si v tomto ohledu za vzor miminka, je cosi hodně - hoóódně v nepořádku!
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2022 @ 07:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to vím, že pořád v jednom pořádně velikém omylu; srovnáváš nesrovnatelné. Srovnáváš totiž církev z doby, kdy byla ještě "v plenkách" s dobou dnešní, kdy už by měla být církví dospělou.
A taky jsi tu psal, že na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení.
Na otázku k tématu, které jsi ty nahodil (tvoje sekty) a k tomu, co jsi psal, neodpovíš?
To je asi ta chytrá horákyně, jednou tak, podruhé naopak.
Tak nevím: Společenství kolem Pána Ježíše tedy alespoň nepovažuješ za sektu, jestli jsem tě dobře pochopil?
Když tedy píšeš toto:
Tak v alespoň v případě církve, která byla v Jeruzalémě, pro tebe není velikost rozpoznávacím znamením? Snad ti rozumím dobře.
Co v případě ostatních církví?
Pozdravte Prisku a Akvilu, mé spolupracovníky v Kristu Ježíši, kteří pro můj život nasadili vlastní hrdlo; jsem jim zavázán vděčností nejen já sám, ale i všechny církve z pohanů. Pozdravte i církev v jejich domě.
Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká - mohlo to být několik lidí, možná několik desítek lidí. Určitě ne stovky.
To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?
Toník
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 06:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád srovnáváš poměry batolete s dospělým člověkem.
Apoštola Pavla tehdy obžalovali z toho, že je vůdcem sekty Nazorejců. Svět tehdy neznal Kristovu církev, tak ji nazýval sektou. Tehdy! Protože jich zatím vzhledem k celkové populaci bylo málo.
Dneska - po dvou tisíci letech, už nikdo nenazývá Kristovu církev sektou. Protože to není žádný ojedinělý spolek v Nymburce, ale Kristova je opravdu už celosvětová.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 07:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, rozumím, že pořád srovnáváš poměry batolete s dospělým člověkem. Psal jsi tu, že na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení.
Apoštola Pavla tehdy obžalovali z toho, že je vůdcem sekty Nazorejců. Svět tehdy neznal Kristovu církev, tak ji nazýval sektou. Tehdy! Protože jich zatím vzhledem k celkové populaci bylo málo.
To ano, Stando. To je známá věc. Na to jsem se ale neptal.
Zpět tedy k tématu.
Co ty, Stando? Jak jsi na tom ty?
To je asi ta chytrá horákyně, jednou tak, podruhé naopak.
Tak nevím: Společenství kolem Pána Ježíše tedy alespoň nepovažuješ za sektu, jestli jsem tě dobře pochopil?
Když tedy píšeš toto:
Tak v alespoň v případě církve, která byla v Jeruzalémě, pro tebe není velikost rozpoznávacím znamením? Snad ti rozumím dobře.
Co v případě ostatních církví?
Pozdravte Prisku a Akvilu, mé spolupracovníky v Kristu Ježíši, kteří pro můj život nasadili vlastní hrdlo; jsem jim zavázán vděčností nejen já sám, ale i všechny církve z pohanů. Pozdravte i církev v jejich domě.
Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká - mohlo to být několik lidí, možná několik desítek lidí. Určitě ne stovky.
To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?
Toník
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. září 2022 @ 09:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?"...
Když dva dělají totéž, nemusí to být totéž.
Pořád jsi nepochopil onen příměr rozdílů mezi batoletem a dospělým člověkem?
Že na ně tedy nemůžeš použít stejná měřítka? A právě o toto se ty snažíš.
Jestliže si dospělý člověk nadělá do kalhot, nelze to omlouvat tím, že batolata to přece dělají také!
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já rozumím, že jsi tu sám za sebe psal, že na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení. A ještě chytré horákyně, jednou napíšeš, že pro tebe Ježíš, Marie a učedníci byla jistě sekta, hned potom otočíš ...
Zpět tedy k tématu.
Pokud mne něco zajímá, dávám ti otázky znova v naději, že třeba jednou odpovíš.
Nikdy jsem v odborné literatuře nenašel, že by rozpoznávacím znakem sekty byla malost. To je tedy nějaký tvůj nápad.
Když máš tedy takové rozpoznávací znamení sekty, tak se tě ptám.
1. Ježíš měl asi 120 učedníků. To byla minorita v tehdejší společnosti. Považuješ je ty za sektu?
2. Když uvěřili lidé o letnicích a přijali Ježíše, bylo jich 30 000. To byla stále minorita. Považuješ je ty za sektu?
Pozdravte Prisku a Akvilu, mé spolupracovníky v Kristu Ježíši, kteří pro můj život nasadili vlastní hrdlo; jsem jim zavázán vděčností nejen já sám, ale i všechny církve z pohanů. Pozdravte i církev v jejich domě.
Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká - mohlo to být několik lidí, možná několik desítek lidí.
To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?
4. Když je ŘKC někde malinká, je to minorita, jako například v Japonsku, považuješ jí ty za sektu?
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2022 @ 14:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O Letnicích se nechalo pokřtít nikoli 30000, ale 3 tisíce lidí.
A tehdejší majoritní společnost je považovala ze sektu.
Je - li yvtvořené určité seskupení lidí obecně, nazývají se podle svého zaměření. A tak politickému seskupení se říká buď spiklenci, nebo politická strana - náboženským seskupením se pak říká buď sekta, nebo církev.
Sekty se od církve liší nejenom svojí malostí, ale zároveň i svým radikálním učením v mohých bodech proti přirozenému řádu.
Např. kataři byli sektou: protože ve svém učení odmítali manželství.
ŘKC není na žádném místě ve světě malinkatá, protože je pořád součástí římsko-katolické církve , na kteoru dohlíží papež.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 15:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O Letnicích se nechalo pokřtít nikoli 30000, ale 3 tisíce lidí.
Díky za upřesnění, Stando. Čekal jsem, že se opět vyhneš otázce a budeš dál mlžit. ;-)
Sekty se od církve liší nejenom svojí malostí, ale zároveň i svým radikálním učením v mohých bodech proti přirozenému řádu.
Ale to taky není odpověď na moji otázku k tomu, co jsi psal.
náboženským seskupením se pak říká buď sekta, nebo církev.
No, pokud je někde nějaké náboženské seskupení, do církve bude mít nejspíš dost daleko. A náboženským seskupením se říká různě - třeba meditační centrum, salesiánský řád, muslimská obec, židovská obec, ...
Ale to se taky netýká toho, na co jsem se tě ptal.
ŘKC není na žádném místě ve světě malinkatá, protože je pořád součástí římsko-katolické církve , na kteoru dohlíží papež.
Takže když je v Japonsku jen několik promile ŘK, je to malinká minorita, tak to pro tebe není sekta?
Pokud ano, tak bys mohl rozumět, že žádná křesťanská církev není sekta - pořád je totiž součástí všeobecné církve, na kterou dohlíží Bůh.
Na zbylé otázky odpovíš?
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2022 @ 08:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pokud ano, tak bys mohl rozumět, že žádná
křesťanská církev není sekta - pořád je totiž součástí všeobecné církve,
na kterou dohlíží Bůh. "...
Tohle se samozřejmě plně vztahuje na všechny římskokatolické farnosti u nás i ve světě.
Ovšem jak je na tom ta vaše "církev Nová naděje v Nymburce" - založená v r. 2005?
Kde máte pastýře, Duchem svatým ustanovené ke službě skrze nepřetržité vkládání rukou už od dob apoštolů?
Když bys cestoval různě po světě, kde jinde máte shromáždění této "církve Nová naděje"?
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. září 2022 @ 09:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle se samozřejmě plně vztahuje na všechny římskokatolické farnosti u nás i ve světě.
Takže už jsi porozuměl, že křesťanské církve nejsou sekty? Nebudeš křesťanské církve nazývat sekty, protože je některá z nich malá?
(Mimochodem, Stando - církev v Nymburce je početně o poznání větší, než ŘKC - pokud už chceš špičkovat na počty ;-)
Ovšem jak je na tom ta vaše "církev Nová naděje v Nymburce" - založená v r. 2005?
Celkem dobře, Stando. Jsme teď součástí zčásti KS Nymburk, z části Nové Naděje Bydžov, část lidí pracuje v dalších církvích.
Shromáždění církve máme všude ve světě. Teď jsem byl na jihu Německa a měli jsme tam shromáždění církve. Byl jsem někdy v roce 92 v Berlíně, bylo tam shromáždění církve. Byl jsem na Slovenku, Polsku a v USA, i tam bylo shromáždění naší církve, tam všude byli křesťané. V polsku díky ním přijali Pána Ježíše i naši příbuzní.
Povídal jsem si s lidmi z celého světa - z Bolivie, z Angoly, z USA, z Mongolska, Ruska, Střední Asie, Austrálie, desítek míst a tam všude byla shromáždění církve.
Na světě je Stando několik set milionů křesťanů a většina z nich se schází ve shromáždění církve, úplně stejně, jako my a jako kdokoliv jiný z křesťanů.
Pastýře ustanovené duchem svatým máme každé v církvi. U nás jsou to teď dva lidé, další jsou teď v církvi, která vznikla v jednom místě, kam jsme kdysi jezdili [granosalis.cz].
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 06:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pastýře ustanovené duchem svatým máme každé v církvi."...
To je ovšem jenom tvé tvrzení. Ve skutečnosti na ně nikdo z apoštolů či jejich následovníků (biskupů) nevložil ruce ke službě. Nemáte tuto apoštolskou posloupnost.
(Kdo vás poslouchá, mne posloucá - kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá...)
..."Shromáždění církve máme všude ve světě. Teď jsem
byl na jihu Německa a měli jsme tam shromáždění církve. Byl jsem někdy v
roce 92 v Berlíně, bylo tam shromáždění církve. Byl jsem na Slovenku,
Polsku a v USA, i tam bylo shromáždění naší církve ... "...
Některé z těch církví si ovšem říkají "Nová naděje", jiné si zase říkají KS, další třeba také "Nová naděje" - ovšem už s odlišným učením, , - a další kdoví jak ....
Schází vám jednota stejného učení, kdy si každý věci nevykládá "po svém".
Byli jste shromážděním lidí, kteří se rozhodli žít jako křesťané (to nikomu neberu!) - ovšem každý tak trochu "po svém". Nazýváš tedy věci stejně, jako já, ale máš pro ně už docela odlišná (volnější) kriteria.
Podle mě shromáždění církve je charakterizováno docela jednoznačně fyzickou přítomností Pána Ježíše v oběti "díkůvzdání" (v eucharistii) - a cosi takového může zprostředkovat jenom biskup, či biskupem pověřený kněz. A to všechno skrze moc Ducha svatého předávanou v nepřetržité řadě od apoštolů skrze vkládání rukou. Nic takového u vás však člověk nenajde.
Podle mne jste tedy společenstvím křesťatnů, nikoli však uskutečňováním společenství církve v Kristu. Nepochybně i mezi vámi působí Duch svatý (ten si vane, kam sám chce - i mezi pohany), nepochybně i mezi vámi se mohou nacházet lidé s různými charismaty. Ale to všechno ještě není Kristova církev! Bez Kristem ustanovených apoštolů jste pořád jenom stádo bez pastýře.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 09:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti na ně nikdo z apoštolů či jejich následovníků (biskupů) nevložil ruce ke službě. Nemáte tuto apoštolskou posloupnost.
Nemáme třeba biskupy s apoštolskou posloupností, na které někdo vložil ruce, aby byli poslučšní nadřízeným, kryli znásilňování chlapečků v sakristiích nebo řešili spory při porcování medvěda po pumpování od státu.
To ani nepotřebujeme.
Pastýře v církvi máme, jejich služba je potřeba, je nutná. Často do církve přichází lidé různě poškození a potřebují pastýřskou péči. A Bůh dává do církve pastýře.
- ovšem už s odlišným učením, , - a další kdoví jak ....
Já vím, že to tak máte. Že máte různá, odlišná učení.
Schází vám jednota stejného učení, kdy si každý věci nevykládá "po svém". To je vidět i na tobě, když tu vymýšlíš nesmysly o identifikaci církve či o jednom soudu po smrti - i když ŘKC má jiné učení, než si vymýšlíš ty.
V tomhle se naše praxe liší od té vaší - v církvích, kde jsem byl, se jako učení všude používala bible. Stejné učení, všude.
Rozumím Stando, že jste byli shromážděním lidí, kteří se rozhodli žít jako křesťané (to nikomu neberu!) - ovšem každý tak trochu "po svém". To je vaše věc.
Jen, jestli dobře chápu tvoje svědectví, co jsi tu psal, vám to moc nejde, protože jste hříšníci a žijete Adama.
V tomhle to máme dost jiné, než vy.
Nejsme společenství lidí, kteří by se rozhodli žít jako křesťané. Ani by nás takové blbosti jako tebe nenapadly.
A s takovými lidmi je ve shromáždění církve občas problém.
Taky narážím na lidi, kteří se rozhodli žít jako křesťané. To je pak průšvih, který je těžko řešitelný, protože takoví lidé často bývají tvrdé palice a jak minuli to důležité, nedají si moc říci. Jsou třeba léta v otroctví nějakého hříchu a myslí si, že to tak je správně, že to tak má být. Nebo si vyrábí různá učení a snaží se je naházet na okolí. Nebo se jimi řídí, ale ta učení jim nefungují. Nebo si vyrobí nějakého boha, co je straší a dělá jim nachytávky, nebo jiného, horšího. Neznají pokání ani znovuzrození a vyrábí si svoje různá divná učení...
Zkrátka s lidmi, kteří se rozhodli žít jako křesťané, bývá dost potíž a je těžké je z jejich stavu dostat.
Proto je potřeba, aby člověk slyšel a přijal evangelium, přijal Pána Ježíše, narodil se znovu. Aby se nemusel rozhodovat žít jako křesťan, aby nedělal zbytečné, neužitečné a nesmyslné věci.
Pak je součástí církve - protože tak se člověk dostane do církve, do Boží rodiny, že se narodí.
Součástí církve je pak ten člověk i když je sám, i když je ve společenství - i když se nikde neschází s ostatními, i když se schází s ostatními. Bůh se o svoje děti stará, drží je ve své ruce a nepustí. A vede je, vychovává. A i ke vzájemnému společenství, živému společenství.
Ale i když je křesťan docela úplně "sám" samotný, daleko od všech, jako třeba tenhle člověk, stejně to je pořád církev. Není o moc méně církev, než když je jiný člověk v tisícovém shromáždění v pohodlné sedačce. A někdy je ten člověk, co je sám, víc církev, než to velké shromáždění.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 13:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je to tvoje typicky nejasné tvrzení. Axiom zcela nedokazatelný ničím - a na něm stavíš.
A jakým způsobem u vás konkrétně dává Bůh do církve pastýře, když už ne skrze apoštolskou posloupnost - jak prokazatelně dával skrze vkládání rukou apoštolů na jejich následovníky?
Podle čeho si určíte někoho bez apoštolské posloupnosti za pastýře?
..."v církvích, kde jsem byl, se jako učení všude používala bible. Stejné učení, všude. "...
To jsi mě zase rozesmál. Dobrý vtip! Další tvoje typicky nejasné tvrzení. Bibli si totiž každý z vás chápe podle své libosti a rozumí ji na tisíce různých způsobů. Jako ten Däniken, když si v Bibli nalezl mimozemšťany.
..."Taky narážím na lidi, kteří se rozhodli žít jako křesťané."...
Co to blábolíš? Aby člověk žil křesťanským životem, musí se pro to sám rozhodnout. Obrátit se k Bohu, změnit své smýšlení a učinit pokání ze hříchů.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. září 2022 @ 06:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za svědectví, které jsi napsal ty sám za sebe z tvého života.
Rozumím, že pro tebe je to axiom, zcela nedokazatelný ničím - a na něm stavíš.
Znám také prostředí ŘKC a vím, že bibli si totiž každý z vás chápe podle své libosti a rozumí ji na tisíce různých způsobů. Jako ten Däniken, když si v Bibli nalezl mimozemšťany. Však si ještě z ŘKC pomatuju papeže, odpustky, očistec, neposkvrněné početí, ... A vidím, co tu předvádíš s obhajobou toho, že jste hříšníci a stále hřešíte.
Zpět od tvé situace k tématu diskuze.
"A Bůh dává do církve pastýře."... Toto je to tvoje typicky nejasné tvrzení.
Co konkrétně je na to pro tebe nejasného?
Bůh rozhoduje o tom, kdo je v církvi pastýř. Bůh dává do církve lidi, kteří jsou pastýři, ustanovuje je - mají duchovní dary, které pastýř pro svou službu potřebuje a mají srdce k tomu, aby pastýřskou službu dělali a mají pomazání pro tu konkrétní službu. Stejně tak dává Bůh do církve apoštoly, evangelisty, učitele, proroky. Pro mne to není axiom, na kterém stavím, jako pro tebe.
Pro mne to je svědectví z praxe, léty vypozorovaná zkušenost z církve.
A jakým způsobem u vás konkrétně dává Bůh do církve pastýře?
Skrze zmocnění Duchem svatým - skrze křest Duchem svatým. V tom je to Stando v církvi stejné od letnic dodnes. Pomatuješ - "dechl na ně Jěžíš a řekl jim: 'čekejte na moc s výsosti, přijměte Ducha svatého'". To se dnes neděje jinak.
Když je člověk pokřtěn Duchem svatým, dostane dary ke službě, kterou má dělat. Tak, jako dostane dar jazyků k tomu, aby budoval sám sebe (to není ke službě v zírkvi) tak dostane pro službu v církvi třeba dar moudrosti, slovo poznání, dar uzdravení nemocí, rozpoznání a vyhánění démonů ...
Ale hlavně, dostane do srdce od Ducha svatého povolání k té službě.
Podle čeho si určíte někoho bez apoštolské posloupnosti za pastýře?
No, podle ničeho!
Proč bychom dělali takové nesmyslné hlouposti, co napadají ve vaší situaci tebe a někoho si určovali?
To musíte dělat vy, že si někoho určujete, asi proto o tom píšeš. My to nemáme zapotřebí.
"Taky narážím na lidi, kteří se rozhodli žít jako křesťané."... Co to blábolíš?
Reaguju na tvoje nápady, svědectví o tom, co jsi psal sám za sebe.
Psal jsi tu, že 'že jste byli shromážděním lidí, kteří se rozhodli žít jako křesťané (to nikomu neberu!) - ovšem každý tak trochu "po svém". To je vaše věc.' A psal jsi tu o tom, jak stále hřešíte, že že máte dokonce "svobodu" hřešit, omlouval hřešení ...
Moc vám tedy to "žití jako křesťan" nejde. Což je logické. To jsem viděl mockrát.
A psal jsem, že jsem potkal pár lidi, kteří se rozhodli žít jako křesťané a to je dost hloupé rozhodnutí, nesmyslné, hodně rozporuplné, nejvíc pro toho, kdo se takto rozhodne. Je nesmysl, hloupost se takto rozhodovat.
Aby člověk žil křesťanským životem, musí se znovu narodit, musí pohřbít bezbožný život. Pak může žít nový život, Bůh ho vede, vychovává.
A to je o hodně lepší, než se rozhodovat žít jako křesťan. Protože takový člověk stejně namůže žít nový život a je to pro něj jen opruz a schizofrenie, když porád žije Adama a snaží se ho nežít.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. září 2022 @ 07:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to ty stavíš na tomto nedokazatelném axiomu, že vám pastýře do vaší církve dává Bůh - a to nikoli skrze apoštolskou posloupnost (kterou pochopitelně mít nemůžete)..
..." Podle čeho si určíte někoho bez apoštolské posloupnosti za pastýře?
No, podle ničeho!
Proč bychom dělali takové nesmyslné hlouposti, co napadají ve vaší situaci tebe a někoho si určovali?
To musíte dělat vy, že si někoho určujete, asi proto o tom píšeš. My to nemáme zapotřebí. "...
Sám sobě odporuješ! ( tak dostane pro službu v církvi třeba dar moudrosti, slovo poznání, dar uzdravení nemocí, rozpoznání a vyhánění démonů ...Ale hlavně, dostane do srdce od Ducha svatého povolání k té službě).
Tak podle čeho poznáš pastýře? Podle ničeho?
Když nebudeš tělat tyto nesmyslné hlouposti, jak vůbec víš, zda máte v církvi pastýře? Podle ničeho?
..." Aby člověk žil křesťanským
životem, musí se znovu narodit, musí pohřbít bezbožný život. Pak může
žít nový život, Bůh ho vede, vychovává. "...
A k tomu snad není zapotřebí i rozhodnutí onoho člověka změnit svůj život a žít jako křesťan?
Máš snad kolaps rozumu, Toníku?
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. září 2022 @ 17:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že to ty stavíš na tomto nedokazatelném axiomu, že vám pastýře do vaší církve dává Bůh - a to nikoli skrze apoštolskou posloupnost (kterou pochopitelně mít nemůžete) a že sám sobě odporuješ.
A porád se snažíš tvoje nesmysly a nesmyslné nápady a tvůj stav přehazovat na druhé. Víš, že to je zbytečné - že když si ty vymyslíš nějakou blbost a snažíš se jí přehodit na mne, že se nenechám. A už jsi i psal, že takovýhle tvůj styl "diskuze" nemá smysl - tak proč to znovu zkoušíš a nediskutuješ radši k tématu?
Máš snad kolaps rozumu, Toníku?
Ne, určitě ne, Stando.
A k tomu snad není zapotřebí i rozhodnutí onoho člověka změnit svůj život a žít jako křesťan?
Zcela jistě k tomu není třeba rozhodnutí žít jako křesťan - to jsou nějaké tvoje nápady. Takové rozhodnutí je navíc velmi problematické, přináší jen škodu. Však to tu popisuješ, jak to vypadá, když se člověk rozhodne žít jako křesťan a přitom stále hřeší, má "svobodu" hřešit. Copak to je k něčemu užitečné? To je jen rozpor, problém, pro všechny. Kdyby se radši místo takových nesmyslných rozhodnutí věnoval něčemu užitečnému - třeba vyrazil s vnoučaty na výlet, nebo zasadil strom, nebo koupil kytku někomu smutnému ...
Tak podle čeho poznáš pastýře?
Podle toho, co dělá a podle výsledků. Stejně, jako evangelistu, apoštola, proroka...
Pastýř se pozná snadno tak, že se stará o lidi kolem sebe, lidi s duchovními nebo duševními problémy, dělá to rád, je to jeho povolání.
A hlavně - ta práce má výsledky - lidé, o které se pastýř stara a věnuje se jim, se pak mají lépe a že lidem pomáhá v těch problémech tak, že v nich ti lidé už nejsou.
Evangelista, ten se pozná jinak. Ten není v církvi a nestará se o lidi v církvi. Je někde na cestě v pustině, stojí tam a nese někomu mimo církev evangelium. A je tam rád, miluje to. Rád vidí, jak jsou lidi vytrhávaní ze světa, jak padají brány pekla a peklo pustí ty, které drží. Má třeba dar rozpoznání duchů, dar duchy vyhánět.
A hlavně - ti lidé, kterým nese evangelium, se obrací k Bohu, přichází k Bohu, dávají Bohu život, jsou vysvobozeni od démonů ... Zkrátka se mají lépe, než se měli před tím, než evangelistu potkali..
Někdy je to tak, že evangelista se diví pastýři, že jen sedí v církvi a není na ulici. A nejradši by ho taky vyhnal na ulici. A někdy se to i povede. A pastýř je na ulici zoufalý. Není mu tam dobře. A má z toho třeba i trauma. A pastýř zase nechápe, proč se evangelista nevěnuje lidem, kteří se narodí znovu, přijdou do církve a evangelista už je dávno někde jinde a nese evangelium zase někomu jinému.
Ale to je jednoduché - církev je jako tělo, má údy, každý má svou úlohu... A to po nějaké době pochopí jak pastýř, tak evangelista...
Když nebudeš dělat tyto nesmyslné hlouposti, jak vůbec víš, zda máte v církvi pastýře?
Jejej, docela jednoduše - tak, že se zajímám o život v církvi, koukám se, co se děje, co lidi žijí.
Dělám to už přes třicet let. Dělal jsem to i před tím mimo církev.
Proto taky mohu vydat svědectví o tom, že Bůh dává do církve pastýře, evangelisty, proroky ...
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 20. srpen 2022 @ 23:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, je hodně divné, že si asi vůbec neuvědomujete, jak veškerý ten Vámi uvedený popis sekt přesně definuje křesťanství od jeho vzniku až dodnes a to v celém obsahu toho popisu. A opravdu nezáleží na tom, že se ke křesťanství hlásí 12, 70, 500, či miliardy lidí. :) Úsměv a krásnou noc a den a ... Vota |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 08:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Voto ... Vaše psaní ve druhé osobě, vaše přehazovačky .... nudí.
Je opravdu hodně divné, že si asi vůbec neuvědomujete, jak veškerý ten Vámi uvedený popis sekt přesně definuje křesťanství od jeho vzniku až dodnes a to v celém obsahu toho popisu.
To bude asi to "křesťanství", ve kterém "křesťané" ani nevědí, jestli byli někdy pokřtěni ve vodě. Ale vědí, že rozhodně nebyli pokřtěni ve jméno Boha.
Nebo to "křesťanství", ve kterém se lidem neudála okamžitá a náhlá změna, jen uvěřili tomu, čemu byli vyučováni a hlásají to. Hlásají Krista a možná v poněkud přetvořené podobě. A pak to uslyší kdosi a ví, že oni ještě kouří, že kradli, že jejich názory na svět nebyly zrovna spravedlivé... a možná to byla dokonce nějaká sekta, kterou by asi odsoudily všechny církevní denominace či spolky či osamělí křesťané.
Úsměv a hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 21. srpen 2022 @ 08:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Je opravdu hodně divné, že si asi vůbec neuvědomujete, jak veškerý ten Vámi uvedený popis sekt přesně definuje křesťanství od jeho vzniku až dodnes a to v celém obsahu toho popisu.<<
No, Cizinče, :))), pokud si tedy já neuvědomuji, jak ten Vámi uvedený popis sekt přesně definuje křesťanství v celém obsahu toho popisu, a pakli já psal za sebe vaší osobou, tak Vy si to tedy uvědomujete :)
A to je dobře, že si uvědomujete to všechno o křesťanství, že vzniklo jako sektářství s živým autoritativním vůdcem, který měl vždy za to, že on jediný má pravdu, a jeho následovníci později k němu přistupovali a přistupují absolutně nekriticky, a považují se za ty, kdo jediní znají pravou cestu atd.
Nebo si chcete se mnou probrat každou větu z Vámi uvedeného popisu sekt vzhledem ke křesťanství? To by bylo zajímavé a jistě přínosné :)
Ale zatím jste mi neodpověděl zde ani na to, co pro Vás znamená to, že jste byl pokřtěn ve vodě ve jméno křesťanského krista. :)
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 09:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Voto, já si velmi dobře uvědomuji, že jsou křesťanství, která přesně definuje ten popis, charakter sety. V jednom takovém "křesťanství" jsem mnoho let žil. A dobře rozumím, že jsou i jiná křesťanství, co tu lidi popisovali a taková křesťanství také odpovídají tomu popisu. A četl jsem bibli a vím, že od počátku byla taková křesťanství.
Ale zatím jste mi neodpověděl zde ani na to, co pro Vás znamená to, že jste byl pokřtěn ve vodě ve jméno křesťanského krista. :)
To jsem jistě neodpověděl.
Mohu napravit: Podobné psaní ve druhé osobě je pro mne takový hodně divný způsob, jak někteří autoři sdělují svoji hodně divnou situaci.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 21. srpen 2022 @ 09:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Cizinče :))Tak to jsem si fakt já nikdy asi neuvědomil, co Vy, že existují křesťanství. A Vy jste také toto dosud nikdy nepsal, že jsou křesťanství. :) Tvrdil jste zde opak toho.
A já taky ani nepsal o křesťanstvích, ale o křesťanství. A také o jeho živé autoritě, ke které křesťané vzhlížejí naprosto nekriticky, a který když ho někdo kritizoval, nazýval ho ďáblem, jiné ďábly, hadím plemenem, atd. A podobně jednali i pak jeho učedníci. A v křesťanství je vše obsaženo, co je obsaženo ve Vámi uvedeném popisu toho, co je sekta.
No, a zase jste neodpověděl na můj dotaz. :) |
]
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 21. srpen 2022 @ 10:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak taky jinak ve Vašem případě, Cizinče :) Prostě mne označíte za trolla, než abyste odpověděl. A zde je ta Vaše podoba s vůdcem křesťanů Ježíšem Kristem zcela na místě a oprávněná. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 23:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jo, vaše psaní ve druhé osobě, přehazovačky ...
A za Ježíšem taky chodili různí lidé a přinášeli mu svoje nápady a uvažování z jejich života. Například: „Je dovoleno, aby člověk propustil svou ženu z jakéhokoli důvodu?“ nebo: „Učiteli, tato žena byla přistižena při činu cizoložství. V Zákoně nám Mojžíš přikázal takové kamenovat. Co říkáš ty?“ či: "Řekni nám tedy, co myslíš: Je dovoleno dát daň císaři, nebo ne?" nebo: „Učiteli, chceme od tebe uvidět znamení.“
Tehdy se jim snad neříkalo trollové, ale nějak jinak.
Úsměv a hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 07:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdepak, Cizinče, neodpověděl jste mi na můj dotaz :) Nevíte, jak zněl? :)
Tak překopíruji zde:
Máte tady: 47„ Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ 48A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní. dost jasně napsáno, že pokřtění ve jménu Ježíše Krista = pokřtění ve vodě. Tedy pokud ono "odepření vody" nepovažujete za odmítnutí vody k pití. Takže, co pro Vás, Cizinče, znamená to, že jste byl pokřtěn ve vodě ve jménu Ježíše Krista? Víte to? Prozradíte, pokud to vůbec víte? |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 06:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Víte to? Prozradíte, pokud to vůbec víte?
To je možné, hele Voto, že jsem neodpověděl na všechny vaše dotazy. Odpověděl jsem zde na dotaz, který jste dával zde v diskuzi.
Jako jsem tu radil i jiným trollům: Pokud chcete skutečně na něco odpovědět, napište dotaz na začátek příspěvku, nebo netrollte.
Takže, co pro Vás, Cizinče, znamená to, že jste byl pokřtěn ve vodě ve jménu Ježíše Krista?
Pro vás tedy ještě jednou odpověď, poosmé, stručně.
1. Poslušnost Bohu. Poslušnost jasného Božího příkazu
2. Odpověď Bohu na to, co pro mne udělal a jak mne vedl.
3. Rozloučení se starým životem, mrtvým, bezbožným
4. Záchrana od zkaženého světa
5. Vysvobození z prokletí a zasvěcení démonům.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 20:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oh, děkuji Cizinče. :) Nu a já Vám opět a znovu píši, že jste na mou otázku neodpověl. Takže znovu: Co pro Vás znamená, když jste se dal pokřtít ve jméno Ježíše krista ve vodě? Ani jedna z Vašich pěti není odpovědí na můj dotaz. A to nemluvě o tom, že jsou Vaše odpovědi dost mimo kontext křesťanských písem, která o tom dost jasně pojednávají. Je hodně divné, že to nevíte, Cizinče. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Bůh nás uvádí do veškeré pravdy. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 26. srpen 2022 @ 08:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ k mé otázce pište a na ni odpovídejte kdyžtak, prosím. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 26. srpen 2022 @ 11:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Bůh nás uvádí do veškeré pravdy a do veškerého poznání - viz Bible. Uvádí tam Cizince, tebe i mne. Je jenom jedna brána do nebe - viz Bible. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 05. září 2022 @ 17:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím příteli, když tak sleduji zdejší diskusi, tak se divím jednomu:
PROČ VY KŘESŤANÉ, DISKUTUJETE S ODPADLÍKEM OD KRISTA K JUDAISMU, KDYŽ SE S NÍM NEMŮŽETE SHODNOUT ANI NA OTÁZCE KARDINÁLNÍ - TOTIŽ OTÁZCE MESIÁŠE???
I když zde zastáváte rozmanité názory, někdy i názory bludné, tak jedno máte (spolu se mnou) všichni společné:
MÁTE VŘELÝ POSTOJ KE SPASITELI - NA ROZDÍL OD TOHOTO JUDAISTY, KTERÝ SPASITELE NENÁVIDÍ!!!
Tak na čem se s ním tedy chcete vůbec shodnout???
Podívejme se na problém takto:
Odpadlík od Krista k judaismu, se na těchto stránkách dopustil např. tohoto výroku:
O hodnocení tohoto výroku níže.
***
Re: Vychází ze Staré smlouvy smlouva Nová - anebo rabínský judaismus? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 14:42:44 CEST
"Neposuzujeme člověka a jeho učení podle platonických řečí, ale podle toho, jak jeho učení formuluje druhé, takže křesťanský Ješu má za následek mnohé pogromy, útisk, ... vše co v křesťanské společnosti nakonec vykvetlo v hrůznou podobu - to vše je plodem křesťanské společnosti formulovanou Ješuovým učením, které formulovali jeho žáci. Takže prrr. Vím, co jsem napsal, vím co píšu."
Tak zde nemohu souhlasit - kdyby judaista věděl, nebo si uvědomil, co napsal, tak by se ZDĚSIL!
Náš Spasitel uzdravoval (Mt. 12,15), sytil zástupy (Mt. 14,20; Mt. 15,37) - a to ZADARMO!!!
Lukáš 6, 19 [biblenet.cz] A každý ze zástupu se ho snažil dotknout, poněvadž z něho vycházela moc a uzdravovala všechny.
Izajáš 9, 5 [biblenet.cz] Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“
Přičítat Kristu, tedy Knížeti pokoje (Iz. 9,5) násilí, pogromy, útisk může jen člověk stižený patologickou nenávistí ke Kristu.
Ovšem následkem takového počínání je smrt:
Jan 15, 23 [biblenet.cz] Kdo nenávidí mne, nenávidí i mého Otce.
***
Ale zkusme se podívat na problém i z jiného hlediska:
Matouš 12, 24 [biblenet.cz] Když to slyšeli farizeové, řekli: „On nevyhání démony jinak než ve jménu Belzebula, knížete démonů.“
Matouš 12, 31 [biblenet.cz] Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.
Matouš 12, 32 [biblenet.cz] I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím.
Už Spasitel pravil:
Jan 15, 25 [biblenet.cz] To proto, aby se naplnilo slovo napsané v jejich zákoně: ‚Nenáviděli mě bez příčiny.‘
***
A přesně v tomto duchu působí i ten judaista. Já jsem na judaistovy výlevy už před časem reagoval takto:
Začnu polopaticky:
Předně tím, že PRÁVOPLATNÁ židovská bohoslužba je jen ta, která je uvedena ve Starém Zákoně. Tato bohoslužba nemá alternativu. Jakákoli bohoslužba člověkem vytvořená je projevem svévole, která popuzuje Hospodina. A dnešní židovská bohoslužba projevem svévole určitě je. Bůh rozhodně nestrpí, aby mu do jeho bohoslužby někdo "fušoval". Proto stíhá Židy svými tresty.
Znovu připomínám, že právoplatná židovská bohoslužba vzala za své zničením jeruzalémského chrámu v r. 70. A znovu, jako člověku snížené inteligence opakuji, že bohoslužebný systém reprezentovaný chrámem, veleknězem a obětí, vzal za své.
A jako myslící člověk si kladu otázku: Je to snad tím, že Bůh svůj lid nadobro zavrhl??? Anebo tím, že Bůh nabídl nejen Židům, ale i celému světu náboženství vyššího typu nežli stávající judaismus???
Uvažujte pane Vota, uvažujte jen trochu, opravdu jen trošičku, jste-li toho vůbec schopen.
Apoštol Pavel na tuto otázku odpovídá:
Ř. 11;1,2 "Chci tím říci, že Bůh zavrhl svůj lid? Naprosto ne! Vždyť i já jsem Izraelec z potomstva Abrahamova, z pokolení Benjamínova (2) Bůh nezavrhl svůj lid, který si předem vyhlédl. Nevíte z Písma, jak si Eliáš Bohu naříká na Izrael?"
Bůh zničením chrámu definitivně uzavřel starozákonní bohoslužbu a aby Židé nebyli bez spojení z Bohem, daroval jim (ale i celému světu) bohoslužbu vyššího typu; Oběti zvířecí byly jednou provždy ukončeny a byly nahrazeny jedinou obětí, Boha i člověka, Krista Ježíše (1Tm. 2,5).
A nastupující náboženství tentokrát univerzálního typu je postaveno na tom že Boží Syn, Pán Ježíš Kristus je chrámem, veleknězem i obětí, překopíruji:
Každý křesťan ví, že Ježíš Kristus je chrámem (J. 2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9). Dále to, že Pán Ježíš Kristus je veleknězem (Žd. 4;14,15) i obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).
Takže křesťané disponují tím, co židovské náboženství postrádá - tedy veleknězem, chrámem i obětí.
Jenže Vy, vážený pane Voto, jste tento model odmítl. A protože židovská bohoslužba vzala za své v r. 70, nemůžete od té doby Bohu sloužit vůbec - jste tedy s ostatními Židy zavržen nejen proto, že Bohu už sloužit nemůžete, ale i proto, že hříchy Vám odpouštěny nejsou. To je logické a nesporné.
To je naprosto nezpochybnitelné, dnešní židovskou bohoslužbu Bůh neposvětil, a proto se k ní (protože je jakýmsi slepencem božského a lidského), nemůže nikdy přiznat. A v žádném případě nelze nic (tedy ani tuto bohoslužbu), Bohu vnutit!!!
A znovu opakuji že ten, kdo toto neuznává, nemá dostatečný respekt k Písmům Starého Zákona!!!
Jenže toto vy, ve své patologické nenávisti ke Kristu, která už debilizuje vaše myšlení, rozhodně nevidíte.
Problémem židovského národa i všech, kdo judaismus přijali:
Židé Pána Ježíše Krista zavrhli (Ž. 118,22; Mt. 21,41; Mk. 12,10; 1Pt. 2,7), následně si pak na soudu zvolili zločince Barabáše (J. 18,40), pak přivolali za tento odporný čin zlořečení na sebe i své děti (Mt. 27,25), a pak Spasitele zabili (Sk. 3,15; 5,30; 1Tes. 2,15).
V prvních dvou textech (Sk. 3,15 a Sk. 5,30) použili kraličtí význam "zamordovali", který je přesnější, protože Pán Ježíš byl odsouzen PROTI římskému právu, a tedy byl ZAVRAŽDĚN, protože na Kristově kříži měl podle římského práva viset Barabáš!!!
A zlořečení Židů za Spasitelovu smrt "Krev jeho na nás . . ." (Mt. 27,25) se s Židy potáhne až do druhého příchodu Pána Ježíše v moci a síle na tito zem, kdy Židy zachrání před úplným vyhlazením. Tehdy Židé uvidí, koho bodli (Zach. 12,10) a budou nad ním kvílit, jako nad prvorozeným. Což ovšem potvrzuje skutečnost, že se vina Židů, kterou na sebe přivolali (Mt. 27,25), přenáší z pokolení na pokolení. Je velice zvláštní, že Pána Ježíše bodl římský voják (J. 19,34), ale Písmo za tento čin přisuzuje Židům (Zach. 12,10).
Ačkoli je vina Židů nepochybná, tak nám nepřísluší soud, protože Židy bude soudit Ten, kterého bodli (Zach. 12,10; J. 5,22).
Vážený pane Voto, napsal jsem zde, že křesťanství je s judaismem neslučitelné. Ale následkem vašich rouhavých vyjádření, cituji:
"Křesťanský Ješu je na tom stejně jako jiní Ješu - Baalam, Haman, tehdejší egyptský Farao, Amalek, Hitler, a jim stejní. Je to JEŠU." - si musím svůj názor poopravit. Od této chvíle věřím tomu, že nás křesťany Židé NENÁVIDÍ, stejně tak, jako kdysi nenáviděli Spasitele. A jsem Vám vděčen za toto poznání. Vycházím totiž z faktu, že nám zde reprodukujete pouze to, co slyšíte v synagoze. Ale milerád svůj názor změním, budu-li přesvědčen o opaku.
Vy tady útočíte na samou podstatu náboženství křesťanského a já se bráním protiútokem na samu podstatu dnešního, opakuji dnešního, židovského náboženství.
Já nemám vůbec nic proti Starému zákonu, Prorokům, Spisům, vůbec nic!!! Ale tvrdím, že starozákonní bohoslužebné předpisy jsou dnes už neplatné, protože bohoslužba starozákonní byla roku 70 samým Bohem ukončena.
***
Já jsem před Pánem a Spasitelem Pánem Ježíšem Kristem bez viny, ohledně budoucího judaistova směřování. Jasně jsem mu ukázal, že judaismus ke spáse nevede.
To, že si judaisté dělají z jejich Starého Zákona trhací kalendář, je už jejich věcí. Když nemohou dodržet Hospodinovo věčné ustanovení pevně zakotvené v (3M. 16), resp. (3M. 16,34), tak ho prostě ignorují. Jenže to má ten následek, že od té doby už nejedou po Boží linii - ale po linii vlastní.
Namachrovaný judaistický vyvolenec vás, křesťané, mlátí svým Starým Zákonem po hlavě - ale nejen on, ale i všichni judaisté ani nemohou plnit ten svůj Starý Zákon!
Teď se vám judaista zase snaží podsunout blud, že náš Spasitel Bohem ani nebyl - čímž se dostává na pozice Svědků Jehovových.
O vztahu Otce a Syna:
Co je ale jasné - ale vám všem z principu uniká - že judaista Novému Zákonu z principu ani rozumět nemůže!!!
2. Korintským 3, 14 [biblenet.cz] Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. Až do dnešního dne zůstává onen závoj při čtení staré smlouvy a zůstává skryto, že je zrušen v Kristu.
2. Korintským 3, 15 [biblenet.cz] A tak až podnes, když se čte Mojžíš, leží na jejich srdci závoj.
Pokud o mne jde, tak pevně věřím, že komunikace s člověkem nenávidícího Krista je hříchem.
Vřelý pozdrav všem
rdf
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. září 2022 @ 15:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota víš proč se věřící baví s nevěřícími? U chrámu bylo nádvoří, a to budeš vědět ty, jestli to bylo u Ovčí brány, no a tam se mluvilo o Bohu To bys měl vědět ty, když se hlásíš k judaismu To bys mi mohl vysvětlit No a jediná brána do nebe po smrti, tak to je Kristus |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. září 2022 @ 15:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota víš proč se věřící baví s nevěřícími? U chrámu bylo nádvoří, a to budeš vědět ty, jestli to bylo u Ovčí brány, no a tam se mluvilo o Bohu To bys měl vědět ty, když se hlásíš k judaismu To bys mi mohl vysvětlit No a jediná brána do nebe po smrti, tak to je Kristus |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co pro Vás znamená, když jste se dal pokřtít ve jméno Ježíše krista ve vodě?
Dobrý den, Voto.
Tedy znovu, ještě jednou pro vás: Podobné psaní ve druhé osobě je pro mne takový hodně divný způsob, jak někteří autoři sdělují svoji hodně divnou situaci, nebo nějaké divné nápady nebo nevím co.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 26. srpen 2022 @ 08:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nu, Cizinče, pakli jste se tedy nedal pokřtít ve jméno Ježíše krista ve vodě, byl jste pokřtěn ve jméno Ježíše krista či ve jménu Ježíše krista, a by jste pokřtěn ve vodě či do vody?
Co to pro Vás, pakli jste tak byl pokřtěn ve vodě či do vody a ve jménu či ve jméno Ježíše krista, znamená, že jste byl pokřtěn ve vodě či do vody a ve jménu či ve jméno Ježíše krista?
Opakuji, že jste dosud neodpověl na žádnou formulaci stejného dotazu a Vaše "odpovědi" jsou mimo kontext toho, co se o křtu ve či do vody ve jménu či ve jméno Ježíše krista píše v křesťanských písmech. |
]
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 09:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To zase ne, Gregu.
Praktikujících ŘK je obecně zhruba 10-15%. Když se podařilo polít 1.4 miliardy mimin, tak je ve světě asi tak 200 milionů praktikujících katolíků. To je stále násobně více, než největší křesťanské církve.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 20:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
A praktikující jsou ti, co chodí do kostela? Neměli by se brát pouze znovuzrození katolíci. A kolikpak jich asi je z těch "praktikujících?" |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 08:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A praktikující jsou ti, co chodí do kostela?
Tak, Gregu. Za nás to tak bylo. Praktikující = chodí v neděli do kostela. Ale později se ta definice zúžila na "praktikující" = přistupuje pravidelně ke svátostem. Z toho se dají dělat statistiky a dělají, takže to jsou známá čísla.
Neměli by se brát pouze znovuzrození katolíci. A kolikpak jich asi je z těch "praktikujících?"
Tahle jsi to myslel ... Tak to samozřejmě ano. Pokud by se brali znovuzrození katolíci, tak jejich počet je mnohonásobně menší. Ale z toho se statistiky nedělají, takže nevím.
Toník
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 21. srpen 2022 @ 09:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec to přece nevíš. Do srdce člověka nevidíš. Ty už jsi jako znovuzrozený? A co si vlastně pod tím znovuzrozením představuješ?
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Akuzativ, že do srdce člověka nevidíte. Celkem logické, ve vaši situaci.
Ty už jsi jako znovuzrozený?
Ano. Bůh mi dal nový život už v mládí. To jsem ještě nebyl dědoušek.
A co si vlastně pod tím znovuzrozením představuješ?
Nic.
Znám znovuzrození osobně, nemusím už si tak nic představovat, Akuzativ.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec To máš dobré, že si nic nepředstavuješ. To se dá ze tvých slov poznat. Do srdce ti nevidím, to máš pravdu. Možná, kdybys to promyslel, jak nevidíš do srdce druhého člověka, tak bys nemusel převracet slova, která ti tu diskutující napíšou. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 15:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Máte pravdu Akuzativ, to mám dobré, že si nemusím nic představovat. Vždycky je lepší mít osobní zkušenost s dobrými tématy, než si něco představovat.
Je možné, že kdybyste promyslel(a) že nevidíte do srdce druhého člověka, tak byste nemusel(a) převracet slova, která vám tu diskutující napíší.
Ale spíše ne. Nejspíše na to promýšlení nebude stačit.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 21. srpen 2022 @ 19:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec aha, takže ty jsi teoretik. No jo. Všechno víš, všechno znáš. A bojíš se Myslivce, což je pravděpodobně člověk mluvící jazykem tvého kmene. Někde tu je takový rozhovor.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 23:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tušil jsem, Akuzativ, že jste teoretik. Ale nevěřím vám, že všechno víte či všechno znáte. A bojíte se myslivce, to je zajímavé zjištění, nevěděl jsem, že je to člověk, co mluví jazykem vašeho kmene. Ale určitě jsem to zažil v diskuzích. Snad ne vždy v a poslední době mluví spíše normálně, k tématu.
Tak vám přeji, abyste se ho nebál(a). A abyste nebyl(a) teoretik - alespoň v těch dobrých věcech, na které se ptáte.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 07:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec oooooo ty se nezdáš |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. srpen 2022 @ 13:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Vidíš, a já byl přesvědčen, že vaše společenství má svůj název a že si právě říkáte "Hnutí víry".
Naše společenství si třeba zase říká "katolická církev" a nestydíme se za to, netajíme to nijak. Kdo zná pak alespoň trochu katolickou víru, je pro něj pak snadnější porozumět, co nebo jak vlastně svými slovy myslím.
Vy si snad taky jako společenství (církev) nějak říkáte - zajímalo by mě tedy jak to máš ve skutečnosti.
Každé společentsví má snad nějaký svůj název, na kterém se jeho členové shodují, kterým se jeho členové identifikují.
Slovo "církev" pochází z řečtiny a znamená ve smyslu "společenství stejně smýšlejících lidí".
Člověk byl stvořen jako tvor společenský - a každý si nakonec najde to společenství, ve ketrém je mu dobře, lidi, kteří mu vyhovují.
Nejde tu vůbec o to "zařadit tě do nějaké škatulky", ale o to, abys byl pro ostatní čitelným.
Když mi totiž někdo o sobě třeba prohlásí, že je svědek jehovův, mám ihned představu, čemu asi tak věří a čemu nevěří.
Když mi o sobě sdělí, že je baptista či že je evangelík, nemám s tím žádný problém.
Je pro mě čitelný, lépe rozumím tomu, co zrovna říká, protože základní pilíře jeho víry znám a mohu rozumět jeho slovům z pohledu optiky jeho víry i když sám jeho stanoviska třeba nezastávám..
Někteří tu ale schválně zůstáváte pro ostatní nečitelní (jednou tak - podruhé to zas už není pravda) - pak je kolikrát docela obtížné porozumět, co, nebo jak vlastně svými slovy myslíš.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. srpen 2022 @ 14:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím u mě neuspěješ Oko.
Církev je jen jedna. A apoštolé jí dělí pouze podle měst a míst.
Takže třeba já patřím do Církve v Aši a ta zahrnuje všechny znovuzrozené věřící od katolíků, evangelíků, baptistů, letničních a nás - svobodných (nedenominačních).
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 16. srpen 2022 @ 15:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Církev je jenom jedna. Patřit do církve Kristovy v Aši nebo v Praze, to je jedno. Ale ta církev je jenom jedna a má jednoho pastýře. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. srpen 2022 @ 07:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V církvi přece nikdy nebyli žádní "svobodní - nedenominační"!
Kde máš cosi takového v Písmu?
Kristova církev je jedna a má své, Bohem ustanovené pastýře stáda - biskupy - ustanovené Duchem svatým skrze vkládání rukou již dříve ustanovených biskupů.
Církev bez takového biskupa je jako stádo bez pastýře.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 09:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není oficiální název. V Písmu také není žádný oficiální název. Používají se tam neoficiální jména jako Církev Boží, svatí, Církev v Efezu, ve Smyrně, v Korintu apod.
Není tam ani název římsko-katolická církev, natož aby tam byly nějaké rozdělující denominace.
Církev má jako Pastýře a Pána Ježíše Krista v Nebi. Pak má každá místní církev své staršovstvo.
Měla by mít také apoštoly a proroky - ty už měla a není jasné, zda je možné je mít i v dnešní době.
Ty vaše pohádky o apoštolské posloupnosti, my bibličtí, neuznáváme.
Ani pravoslavní neuznávají vaše zkorumpované papeže.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 09:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pán Ježíš sice řekl Petrovi: "Pas mé beránky."
A také všichni, kdo se tenkrát obraceli na Církev v Jeruzalémě, obraceli se na Petra.
Ano, Petr byl první mezi rovnými.
Ale není nikde psáno, že se tato funkce přenáší na nějaké Petrovy nástupce.
Po Petrově smrti žil apoštol Jan ještě nejméně 30 let a o ničem takovém nehovořil. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 21:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jasným důkazem neexistující přenositelnosti Petrova prvenství v Jeruzalémě je apoštol Jan.
Ten žil ještě minimálně 35-40 let po Petrově smrti a proto by byl jediným kandidátem na případný Petrův stolec.
Nic takového ale nikdy neřekl.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přenositelnost Petrova "Prvního mezi rovnými" je dána rozhodnutím pastýřů církve, ketří v tomto nalezli konsensus.
(Cokoli svážete na zemi, je svázáno i v nebi...)
A nejedná se o prvenství Petra v Jeruzalémě, ale v Římě. V Římě Petr skončil ve své službě v církvi "Prvního mezi rovnými " jako biskup církve římské. Zde byl Petr popraven.
Jeho nástupcem v Petrově službě "Prvního mezi rovnými" se stal jeho žák Linus.
Apoštol Jan žil na ostrově Patmos a jeho úloha (služba) v církvi byla docela jiná.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 17. srpen 2022 @ 14:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hlavou církve je Kristus a viditelnou hlavou církve je papež. Papež je vlastně povolán samotným Bohem, aby sloužil. Církev je jenom jedna, je jeden papež a mimo tuto jednu církev není spásy.
Nikde v Bibli není napsáno, že soud nad hříchem člověka i třebas papeže, patří nám lidem. My máme právní předpisy, ale spravedlnost patří Bohu.
Je to tak, že co Kristus o své církvi řekl, je pravda a člověk to nezmění, i když vidíme, že jednotlivé sekty se o tu změnu snaží. Nejde to změnit.
Poslušnost Bohu je ctnost.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 16:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mimo církev není spásy?
Nenech se vysmát a nerouhej se. Spása je v Bohu a Jeho Synu Ježíši Kristu. Každý, kdo v Něho uvěří je spasen a nemusí být ani v žádné církvi.
Kde je v Písmu psáno, že spása je v církvi?
To je pouze učení té vaší církve, která zrušila Slovo Boží a nahradila ho svými ustanoveními. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 17. srpen 2022 @ 18:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 V nebi budou jenom ti, kdo patří do církve Kristovy. Přesně jak píšeš - kdo uvěří v Krista Ježíše a nechá se obmýt jeho přesvatou krví, ten bude spasený.
Tak nevím, jak to vidíš ty, Je jedna církev, je jedna víra, je jeden Pán, náš Spasitel. Mimo církev není spásy.
Zajímavé je, že píšeš, že kdo uvěří v Pána Ježíše, nemusí být církvi a je spasený. Hmmm a jak si asi představuješ vstup do církve? Potřebuješ průkazku, že jsi naočkovaný proti covidu nebo jak to máš?
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 17:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ten váš zkorumpovaný papež, který se objímá a líbá s představiteli démonských náboženství mě opravdu nezajímá. V Asissi jste neváhali propůjčit váš kostel těm ďábelníkům, aby v něm provozovali své kejkle. No fuj. Co to je? Také na to Bůh odpověděl zřícením stropu baziliky. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 19:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pán Ježíš řekl apoštolům, že je uvede do vší Pravdy. A to také učinil skrze svatá Písma apoštola Pavla a Jana a Petra.
A vaše "církev" si dovolí troufale tvrdit, že všechny ty přídavky k Písmu, které si vymyslela nad zjevení Písem, je ono uvedení do vší Pravdy.
To je samozřejmě naprostá lež, protože Písmo je naprosto dostatečné k veškerému životu věřícího.
2Tim 3,15 : "od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. 16 Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, 17 aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku."
To, že si vaše "církev" vymyslela milión dalších ustanovení je vaše věc, ale nemáte vůbec právo se nazývat církví Krista a Jeho apoštolů. Vy jste jednoduše katolická církev. Nikoliv však dle novozákonního vzoru.
Máte vlastní třídu kněží, nadřazenou ostatním věřícím. Přestože v Novém Zákoně jsou pouze DVA řády kněžství. Velekněžství Kristovo a všeobecné kněžství všech věřících. Každý z těchto věřících má větší právo přistupovat do SVATYNĚ SVATÝCH skrze Kristovu krev, než měl Izraelský Nejvyšší kněz, který jako jediný tam směl vstoupit.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 17. srpen 2022 @ 19:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, jenomže Pán Ježíš, kterému věřím nemluví o naši a vaši církvi.
O žádných přídavcích k Písmu nemluvím. Jaké přídavky myslíš?
Víra v Boha není co*****rna. Je to o poslušnosti.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 20:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No tohle je vaše církev - úplně jiná, než má být. Proto říkám vaše. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 17. srpen 2022 @ 20:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 V pravdě - církev je jenom jedna. Všichni jdeme cestou na věčnost, takže je jenom církev Kristova. Rozdělení a zášť dělá hřích. Pán Ježíš nás nerozděluje. |
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 17. srpen 2022 @ 21:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Tak já si nemyslím, že například pohlédnutí na hada Ohnivce na žerdi je pohanský symbol. Mluvíš o pohlédnutí vírou a víra je dar od Boha.
No a pak můžeš směle plivnout do hlíny jako Pán Ježíš, můžeš udělat bláto a uzdravovat. To přece není pohanství, neboť Pán Ježíš nás neučí pohanství.
Nedotýkají se tě lidé zástěrami nebo kapesníky, aby byli uzdraveni? No tak si překontroluj svou víru.
Nevěříme nikomu menšímu, než je Pán všeho co jest, než je Pán veškerého tvorstva.
Na sochy Panny Marie - například - pohlédni vírou a Bůh tě uzdraví. To Pán Ježíš dává do své církve své dary. Zbytečně se o ně ochuzuješ.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 21:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co sem pleteš vůbec hada na žerdi. K tomu dal přímý příkaz Bůh.¨¨
K vašim ohavným modlám nikoliv.
To víš, vírou budu hledět na sochu, aby mě uzdravila. Ty jsi se asi zbláznil, ne? |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 17. srpen 2022 @ 21:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, jenomže jestli mluvím o něčem, co je na víru v církvi, kterou ustanovil Kristus, tak přece Kristus je pravý Bůh a pravý člověk.
Na víru, tě Bůh uzdraví. Záměrně tě upozorňuji na slovo Písma. Já slovu Boha věřím.
Tak i to pohlédnutí na sochu Panny Marie a vroucí modlitba a prosba tě přece uzdraví.
Bůh taky Mojžíšovi řekl, že půda, na které stojí je půda svatá. Obyčejná hlína.
Ty tomu nějak nemůžeš uvěřit, že Bůh ti může říct, boty dolů, stojíš na svaté půdě?
Zdá se ti to obyčejné? No v obyčejných věcech najdeš Boha.
Mluvíme o jeho stvoření. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 21:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Akuzativ:
///Ty tomu nějak nemůžeš uvěřit, že Bůh ti může říct, boty dolů, stojíš na svaté půdě?///
A ty žiješ jako kde? Na půdě Starého Zákona? Ty nevíš, co řekl Ježíš samařské ženě? Místo ke klanění Bohu není ani na žádné hoře, ani v Jeruzalémě ani v žádném kostele, ale V DUCHU A PRAVDĚ.
Jan 4:19 Žena mu řekla: "Pane, vidím, že jsi prorok.20 Naši otcové se klaněli Bohu na této hoře, a vy říkáte, že místo, kde je třeba se klanět, je v Jeruzalémě."21 Ježíš jí říká: "Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy se nebudete klanět Otci ani na této hoře ani v Jeruzalémě.22 Vy se klaníte tomu, co neznáte. My se klaníme tomu, co známe, protože záchrana je ze Židů.23 Ale přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. srpen 2022 @ 11:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 píšeš, že čteš Bibli, no tak se zaměř na prosté věci. Mojžíš stojí na té svaté půdě a o tom údajně víš, pak tam máš o vodě, pak tam máš například hada Ohnivce na žerdi - to je vysvětlení pohanství. Bohu přece patří všechno, co jest, i ten had na žerdi, ale i socha Panny Marie. Ta socha je požehnaná a nemůžeš ji řadit do pohanství.
Ano, v duchu a v pravdě - a můžeš si zajet i do Osvětimi a klanět se Bohu, nemusíš do kostela, prostě Bůh je s námi všude.
Víra je vztah.
Lidé vezmou šátek a dotknou se apoštola a běží se šátkem domů a dotýkají se nemocných, a ti se uzdraví. A jak to máš ty? Je to pro tebe pohanství?
A plivneš do hlíny a uděláš blátičko a můžeš uzdravovat. Čti si Bibli sám a přemýšlej o prostých věcech, které Bůh použije, aby tě uzdravil.
Všechno patří Bohů a Bůh dává dary. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 21:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No ono se to týká také pastorů, kazatelů, superintendantů a jiných protestanstkých prostředníků mezi Bohem a lidmi.
To všechno je one man show, jako v ŘKC.
Pastoři jsou také zvláštní třída.
V novozákonním sboru funguje sbor dohlížitelů neboli presbyterů, či episkopů. Vždy je to množina lidí.
Zárodek one man show a praxe nikolaitů (vládců nad lidem) je Diotrefes ve 3Jan. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 17. srpen 2022 @ 21:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 stojíš sám před Bohem. Stojíš sám za sebe. Proč Bohu kladeš podmínky, abys před ním mohl stát?
|
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. srpen 2022 @ 11:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Podívej, církev je jedna, ustanovil ji Kristus. Písmo, to je slovo Živého Boha. Proč se vyhraňuješ vůči nevím komu - píšeš o sektách, a proč ta koukáš na lidi a zpytuješ jim svědomí. Sám stojíš před Bohem, sám budeš vydávat počet. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 17. srpen 2022 @ 21:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 tak mi napadlo, jestli čteš Bibli. To tam všechno máš. Na víru tě Kristus uzdraví. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. srpen 2022 @ 21:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na víru v Krista a ne v nějakou ohavnou modlu. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 17. srpen 2022 @ 21:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Mluvím ti jenom o tom, co je v Bibli. Možná to znáš, ale chceš něco bombastického a ne prostou víru. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle je docela nesmyslné a hloupé tvrzení.
Písmo je sice užitečné, ale není dostatečné ani zdaleka pro život křesťana!
Kdyby tomu tak bylo, Pán Ježíš by nám zanechal knihu a nemusel by už ustanovovat žádnou církev!
..."Máte vlastní třídu kněží, nadřazenou ostatním věřícím. "...
(Sk 20,28)
Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví.
(1 Pt 5,1) Starší, kteří jsou mezi námi, povzbuzuji já, starší jako oni, svědek Kristových utrpení i účastník slávy, která bude zjevena. Paste Boží stádce, jež vám je svěřeno, bděte nad ním, ne z donucení, nýbrž dobrovolně podle Boha; nikoli pro mrzký zisk, ale zaníceně; ne jako panstvo nad těmi, kdo vám připadli za podíl, ale tak, že se stanete vzorem stádce. ...
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. srpen 2022 @ 10:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pak má každá místní církev své staršovstvo."...
Každá místí církev má Bohem ustanoveného pastýře stáda - biskupa. Ustanoveného skrze vkládání rukou - tak, jak to udělal Titus na Krétě.
(1 Tim 5,22) Nevzkládej na nikoho ukvapeně ruce.....
Kde je takový biskup, tam je kolem něho i katolická církev. Kristova církev, která je tajemným způsobem Kristovým tělem. A protože bez Krista není spásy - musí také logicky platit, že bez církve není spásy.
Takže apoštolská posloupnost není žádný výmysl - je to skutečnost v církvi, biblická realita - vyslán apoštolem Pavlem a Duchem svatým přijel Titus na Krétu, aby zde ustanovil další biskupy. Podobně to dělal i Timotej - a podobně toto byla praxe Kristovy církve vlastně od samotného počátku, když začali do církve přibývat noví křesťané a bylo třeba nové biskupy.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 11:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Ne nemá biskupa - má těchto biskupů třeba 5 nebo 10. Ne biskupů dle vašeho střihu, ale episkopů neboli presbyterů.
Každý věřící se automaticky stává údem Těla Kristova, který je ve stejné spravedlnosti a vznešenosti jako Kristus-Hlava.
Členství v nějaké organizaci nikoho nespasí. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. srpen 2022 @ 11:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co tím chceš říci? Že jsi stejně spravedlivým , jako je spravedlivý sám Kristus?
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 21:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko píšeš:
///Co tím chceš říci? Že jsi stejně spravedlivým , jako je spravedlivý sám Kristus?///
A ty ne? Bůh to brachu o nás říká, že naší spravedlností je Kristus. I naši svatostí, moudrostí, posvěcením.
Bůh svým Slovem říká, že Kristova Oběť nás učinila před Ním dokonalými navěky.
Takže ano - celé Tělo Kristovo má Jeho spravedlnost a je proto stejně spravedlivé v každém svém údu. I v tom nejmenším.
Nic menšího by před třikrát svatým Bohem neobstálo. Pouze Kristus v nás, ta naděje Slávy. Bůh přijímá pouze Krista a to, co je z něj. To, co je z člověka Bůh navěky zavrhl.
Zkus na svoji otázku odpovědět teď ty. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh nás sice ospravedlňuje z našich hříchů (když z nich učiníme pokání a vyznáme je Bohu a církvi) - ospravedlňuje nikoli pro to, jak jsme "dobří a spravedliví" my sami, ale pro zásluhy Kristovy oběti. Pro jeho spravedlnost je kajícný hříšník ospravedlňován.
Takže je čistý a dokonalý před Bohem co do svého okamžitého stavu, který dostal jako nezasloužený adr od Boha
- nikoli čistý a dokonalý před Bohem co se týká jeho vlastností a schopností, hříšných sklonů a návyků.
A člověk v běžném životě znovu zhřeší a je znovu nespravedlivým - a znovu potřebuje nutně být Bohem očištěn. Neumíme jinak!
Tak to prostě je a změnit na tom cokoli i nejmenšího vyžaduje od člověka vždycky jistou míru vlastního úsilí spolu s Boží milostí.
Jen tehdy se dokážeme změnit k lepšímu a stát se více "spravedlivými" i ze své vlastní podstaty - více se připodobnit našemu vzoru - Kristu, Pánu našeho života..
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
no, ano a víra hledí na Krista, tedy na to, co Kristovo dílo s námi učinilo. Že nám darovalo identitu Krista a že jsme s Ním jeden duch.
A i když v počátcích víry je ještě starý člověk silnější než nové stvoření v nás, nikdy nemáme hledět na něj (protože je s Kristem ukřižován), ale vždy jen na Krista a Jeho Život v nás.
píšeš:
///A člověk v běžném životě znovu zhřeší a je znovu nespravedlivým ///
To je samozřejmě naprostý nesmysl. A popření jednou dané Kristovy oběti. Ta náš podle Slov Písma učinila dokonalými navěky (Žd 10,14).
A i když věřící zhřeší, nepřestává platnost Kristovy oběti ani její výsledky. Hřích Bohu vyznáme a jdeme dál.
dále píšeš:
///Tak to prostě je a změnit na tom cokoli i nejmenšího vyžaduje od člověka vždycky jistou míru vlastního úsilí ///
Člověče, ty vůbec nevíš,co je Evangelium. Vlastním úsilím se nikdo nezmění. Kromě toho - změnit se nelze. Starý člověk je nenapravitelný, nikdy se nezmění. Jde o výměnu života za život Kristův, což se stalo vzkříšením Pána. A my toto okoušíme vírou tomuto dokonanému faktu a nikoli nějakou vlastní snahou.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2022 @ 11:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Žd 10,14) Neboť jedinou obětí učinil navždy dokonalými ty, kteří jsou posvěcováni.
Obléknutím Krista ve křtu jsme se stali křesťany - Božími dětmi. V křestní nevinnosti dokonalými v Božích očích, protože nás očistil od hříchů pro Kristovy zásluhy.
A takto navždycky jsme se stali Bohem přijatými dětmi - dokonalými v obdrženém Božím dětství a z toho plynoucí dědictví věčného života pro každého z nás. A tohle o nás už Bůh nikdy nevezme zpátky.
Ale opravdu my všichni pokřtění jsme už dokonalými na věky i co se týká našeho okamžitého stavu v tomto okamžiku?
Jsi - li totiž i v tom nejmenším hříchu - jsi skutečně dokonalým? Opravdu si toto o sobě myslíš? Pak bys na tom byl podobně hrozně, jako ten Toník, který si o sobě myslí, že už není hříšníkem!
Cožpak nerosteme teprve vírou ke křesťanské dokonalosti?
Skrze naše pády a povstání nezískáváme snad osobní zkušenost a jistotu, že Bůh nás nesmírně miluje? Bez hranic miluje!
Pokud bychom byli Bohem učiněni už naprosto dokonalými, mohli bychom se snad ještě více zdokonalovat?
Ale hned v Žd 13,17 je psáno: "...ať vás zdokonalí ve všem dobrém k vykonání jeho vůle..."
Toto znamená, že ve všem ještě dokonalí ani zdaleka nejsme.
Byli jsme ale už pro zásluhy Krista učinění dokonalými pro nebe. Však kdo z nás už zůstal v křestní nevinnosti pořád a už znovu nezhřešil? Nyní tedy záleží na tom, jak žijeme.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 11:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
/// Jsi - li totiž i v tom nejmenším hříchu - jsi skutečně dokonalým? Opravdu si toto o sobě myslíš?///
Zde nejde o absolutní dokonalost, k té se máme nést. Zde jde o relativní dokonalost, tedy třeba o ten nejnižší stupeň dokonalosti.
Matouš 5:48 Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš nebeský dokonalý jest.2 Korintským 13:7 Modlímť se pak Bohu, abyste nic zlého nečinili, ne proto, abychom my se dokonalí ukázali, ale abyste vy to, což jest dobrého, činili, my pak jako zavržení abychom byli.2 Korintským 13:9 Radujeme se zajisté, že ač jsme mdlí, ale vy jste silní, a za toť se i modlíme, abyste vy byli dokonalí.2 Korintským 13:11 Naposledy, bratří mějtež se dobře, dokonalí buďte, potěšujte se, jednostejně smyslte, pokoj mějte. A Bůh lásky a pokoje budeť s vámi.Filipským 3:15 Protož kteřížkoli jsme dokonalí, to smýšlejme. A pakli v čem jinak smyslíte, i toť vám Bůh zjeví.Koloským 4:12 Pozdravuje vás Epafras, kterýž od vás jest, slouha Kristův, kterýž vždycky úsilně pracuje na modlitbách za vás, abyste stáli dokonalí a plní ve vší vůli Boží.Jakubuv 1:4 Trpělivost pak ať má dokonalý skutek, abyste byli dokonalí a celí, v ničemž nemajíce nedostatku. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 11:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
to jsi napsal dobře - jsme dokonalí pro Nebe. A ano, my nemáme hledět na pozemské věci, ale na to, co je v Nebi. Pokud to nečiníme, jsme v nevěře a nikdy na zemi nedospějeme do naší pozice v Nebi, resp. do co největší blízkosti k ní. Tedy k té relativní dokonalosti.
Koloským 3:1 Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na pravici Boží. 2 Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi. 3 Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 13:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě ta dokonalost není zas tak relativní.
Dokonalost člověka má jistě své stupně úrovně - ta úplně nejnižší úroveň je ta, při které ještě není zpřetrháno spojení člověka s Bohem.
Bůh tedy ve křtu přijme pohana za své dítě (člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého - J 3,5) a zároveň přitomsvojí milostí pro zásluhy Krista očistí člověka ze všech jeho dosavadních hříchů.
(Kol 2,11) V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
Takto Bohem očištěný člověk - nyní už křesťan - žije dál svůj život s Bohem. Ale protože nedokáže žít ani nyní zcela bez hříchu, postupně se mu vrší hříchy všední a stavějí mezi člověka a Boha jakousi pomyslnou zeď. Dokud člověk nespáchá hřích ke smrti, stále má možnost žít v posvěcující milosti s Bohem. I se svými všedními hříchy. (i tak je dobré pravidelně se pokáním z těchto lehkých hříchů zbavovat, protože ony otupují člověka, takže snadněji pak spáchá i hřích ke smrti.
(Jk 1,15) Žádostivost pak počne a rodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.
Křesťan, který spáchá hřích ke smrti, je tímto hříchem od Boží milosti už oddělen. Už není ve stavu posvěcující milosti, který získal ve křtu.
Takže ten úplně nejnižší stupeň křesťanské dokonalosti je v tom, že člověk nevězí ve hříchu ke smrti, ale že žije v milosti posvěcující - i když má lehké hříchy.
(1 J 5,17) Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 10:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Vlastním úsilím se nikdo nezmění."...
Bez vlastního úsilí se nikdo nezmění!
Jen když se přidá lidské úsilí k Boží milosti, dochází k radikálním změnám.
(Mt 7,13) Vejděte těsnou branou, protože široká je brána a prostorná cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kteří jí vcházejí. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 07:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Církev je jen jedna. A apoštolé jí dělí pouze podle měst a míst.
Na rozdíl od denominací. Ty mají svoje značky a definují svoje proprietární učení na oddělení a vymezení proti druhým.
Párkrát jsem tu citoval Tertulliana, co napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
A to napsal dobře.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. srpen 2022 @ 10:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak chceš prokázat, Toníku, že vaše občanské sdružení v Náchodě je církví apoštolskou?
Ta naše církev římskokatolická stojí na apoštolu Petru a na apoštolu Pavlovi.
Cíérkev na Krétě pak stojí an apoštolu Pavlovi - potažmo na jeho následníku Titovi, kterému přikázal ustanovit na Krétě v místních církvích starší církve (biskupy).
Na kterém z apoštolů (konkrétně jmenovitě) je tedy vaše občanské sdružení zbudováno?
Kdo předal vašemu biskupovi moc Ducha svatého skrze vkládání rukou, podobně jako to činil Titus na Krétě?
A kdo ho zmocnil cosi takového vůbec udělat - tak jako zmocnil apoštol Pavel Tita?
Je tak těžképochopit, že moc Ducha svatého se předává v církvi od apoštolů nepřetržitě skrze vkládání rukou a že bez této předané moci se jedná o svévoli člověka, ve které Duch svatý není?
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 11:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko
toto je vaše katolická lež. Vaši často bezbožní biskupové a papežové žádného Ducha svatého ani neměli, natož aby ho mohli předávat. Nebo si jako myslíš, že Ducha může předávat kdejaký bezbožník?
Jak někdo může předávat Ducha, když ho nemá? Vy si můžete předávat akorát vaše nakradené majetky a peníze... |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. srpen 2022 @ 11:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi Gregu, nekriticky zaujatý, nebiblický a nepřátelský.
Nám není dáno řešit zbožnost či bezbožnost biskupů či papežů!
Starejme se o zvoji zbožnost, o svůj podíl na věčném životě, který pro nás vydobyl Kristus.
To Duch svatý ustanovuje biskupy i papeže.
Nesuďme počínání Boha - proč že ustanovil nehodné biskupy - protože jeho myšlení není myšlením našim!
Měl apoštol Jidáš Iškariorský dar Ducha svatého hříchy odpouštět a uzdravovat každou nemoc? Měl moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy?
Měl, či neměl?
Jednoduchá odpověď - která je zároveň i odpovědí na tvoje námitky ohledně bezbožných biskupů.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 18:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Jidáš nikdy Ducha svatého neměl. Byl od počátku nevěřící a byl zvolen pouze pro vykonání svého "úkolu." |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Jidáš nikdy Ducha svatého neměl. Byl od počátku nevěřící a byl zvolen pouze pro vykonání svého "úkolu." "...
Písmo tvrdí ale přímo opak: Jidáš dostal stejné dary Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vyhánět zlé duchy, jako dostali i ostatní apoštolové. Jenom si život zpackal svojí pozdější zradou Krista.
Ale taky to o sobě vyznal: "„Zhřešil jsem, zradil jsem nevinnou krev!“ (Mt 27,4)"
Dokážeš také ty vyznat o sobě své hříchy?
(Mt 10,1) Zavolal si svých dvanáct učedníků a dal jim pravomoc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a aby uzdravovali každou nemoc i každou slabost.
Jména těch dvanácti apoštolů jsou tato: první Šimon zvaný Petr, jeho bratr Ondřej, Jakub Zebedeův a jeho bratr Jan, Filip, Bartoloměj, Tomáš, celník Matouš, Jakub Alfeův, Tadeáš, Šimon Kananejský a Juda Iškariotský, který ho pak zradil.
Těchto dvanáct Ježíš poslal, když jim předtím nařídil: „Nechoďte na cestu pohanů a do samařského města nevstupujte; ale jděte raději k zahynulým ovcím z domu Izraele.
Cestou hlásejte: ‚ Přiblížilo se království Nebes.‘
Uzdravujte nemocné, probouzejte mrtvé, očišťujte malomocné, vyhánějte démony — zadarmo jste přijali, zadarmo dejte.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Zároveň Ježíš také řekl, že předem věděl, kdo by byli nevěřící a kdo ho měl zradit.
Jan 6,64
Jak by mohl nevěřící dostat Ducha? |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak by mohl nevěřící dostat Ducha?...."...
Protože Duch si vane, kam sám chce. I nehodný král Saul dostal dar Božího Ducha! I když později zklamal.
Mé myšlenky nejsou myšlenky vaše .....
(J 3,8)
"Vítr vane, kam chce, a ty slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud přichází ani kam jde. Tak je tomu s kýmkoli, kdo se narodil z Ducha." |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Nemůžeš srovnávat krále Saula, který patřil k Božímu lidu a Jidáše, který v něm nikdy nebyl. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jidáš patřil k Božímu lidu.
Byl obřezán (zasvěcem Hospodinu osmého dne podle Mojžíšova zákona), byl součástí Vyvoleného národa. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. srpen 2022 @ 21:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, nesvádějte ustanovování nehodných lidí za biskupy a papeže na Ducha svatého ! Dostáváte se tím na hodně tenký led. Připisovat lidské omyly, intriky, lobbistické tlaky, machinace, Duchu svatému... |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. srpen 2022 @ 21:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Je to tak, že ani nehodný duchovní nepokřiví učení církve.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 20. srpen 2022 @ 12:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý příteli, Jidáš byl dokonce VYVOLEN - ale své vyvolení ztratil, odvrhl, či prodal za 30 stříbrných.
Jan 6, 70 [new.biblenet.cz] Ježíš jim odpověděl: „Nevyvolil jsem si vás dvanáct? A přece jeden z vás je ďábel.“ rdf |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 20. srpen 2022 @ 12:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Redifon to je dobré zamyšlení. Ani člověk, podle našich měřítek vysoko postavený v církvi, nemění učení církve - tj. učení Pána Ježíše.
I Jidáš byl vyvolen, on však hřešil, ale učení Pána Ježíše nezměnil.
Nejde to. Tak přesně to funguje v církvi. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 16:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to nevím, jak chceš prokázat, že vaše občanské sdružení v Náchodě je církví apoštolskou. Pokud máte v Náchodě nějaké občanské sdružení a potřebujete si něco takového prokázat, budete to muset udělat docela sami.
Ale bude to zbytečné.
Na kterém z apoštolů (konkrétně jmenovitě) je tedy vaše občanské sdružení zbudováno?
Na žádném, Stando.
Kdo předal vašemu biskupovi moc Ducha svatého skrze vkládání rukou, podobně jako to činil Titus na Krétě?
Nikdo, Stando.
A kdo ho zmocnil cosi takového vůbec udělat - tak jako zmocnil apoštol Pavel Tita?
Nikdo, Stando.
A ani by nás takové blbosti nenapadly. Nic ze tvých divných nápadů jsme doteď nepotřebovali a ani potřebovat nebudeme.
Je tak těžképochopit, že moc Ducha svatého se předává v církvi od apoštolů nepřetržitě skrze vkládání rukou a že bez této předané moci se jedná o svévoli člověka, ve které Duch svatý není?
Ne, není. To je přeci jasné.
Zažil jsem Stando biřmování a dlouho, mnoho let jsem žil bez téhle moci, znám svědectví k tématu, jak to vypadá bez této předané moci, vím v čem žiješ, rozumím ti, proč píšeš o svévoli, ve které Duch svatý není.
Chápu tvou situaci, není těžká pochopit.
Ale to je tvoje věc, co žiješ. Není na mne, abych hodnotil tvůj život a to, co žiješ.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 07:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A kdo ho zmocnil cosi takového vůbec udělat - tak jako zmocnil apoštol Pavel Tita?
Nikdo, Stando.
A ani by nás takové blbosti nenapadly. "...
Takže vkládat ruce a stanovovat v církvi nové další pastýře s mocí Ducha svatého jsou podle tebe dneska dokonce už blbosti?
Fakt jsi tuto praxi prvotní církve, zachovanou už v písmech Nového zákona nazval "blbostmi"?
(1. Tim 5,22) Nevzkládej na nikoho ukvapeně ruce......
Zažil jsi sice biřmování a dostal dary pro dobrý život křesťana - otázkou ale zůstává, nakolik jsi byl schopen ony dary přijat, rozvinout a používat. To, jestli jsi to nedokázal, není žádným důkazem toho, že by jsi dary nedostal. Pořád je máš - i když je nepoužíváš.
Měl bys ale na sobě cítit, že duchovně trčíš bezmocně kdesi v prostoru ve stavu beztíže a nemůžeš se nijak hnout z místa! Naprosto žádný skutečný pokrok ve tvém životě, žádné skutečné prohloubení tvého vztahu s Kristem!
Jenom naučené jalové proklamace o tom, jak ty věříš Bohu. Jenom CTRL C a CTRL V. Už desítky let!
Je to impotentní život, nemá žádnou hloubku!
Bez milostí od Boha, které dostáváš jedině skrze služby skutečné církve Kristovy to prostě nejde a jít ani nemůže!
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže vkládat ruce a stanovovat v církvi nové další pastýře s mocí Ducha svatého jsou podle tebe dneska dokonce už blbosti?
Vlákat ruce na nemocné a modlit se za ně tak, aby byli uzdraveni je normální praxe církve, od prvního dne až dodnes. Vkládat ruce na křesťany a modlit se za ně, aby přijali Ducha svatého je normální praxe církve od počátku dodnes.
Když Bůh v církvi ustanovuje apoštoly, evangelisty, učitele, proroky, pastýře, pomocníky, lidi s uzdravením s mocí Ducha svatého, je to normální praxe ve všech církvích od Jeruzaléma až dodnes.
Fakt jsi tuto praxi prvotní církve, zachovanou už v písmech Nového zákona nazval "blbostmi"?
Ne, blbostí jsem napsal tvoje nápady, na které ses ptal. Reagoval jsem na to, co jsi psal ty.
Stando obvykle cituji to, k čemu reaguji. Napíšu citaci a pak reaguji k té citaci.
Zažil jsi sice biřmování a dostal dary pro dobrý život křesťana - otázkou ale zůstává, nakolik jsi byl schopen ony dary přijat, rozvinout a používat.
Určitě jsem zažil biřmování a také jsem dostal dary pro dobrý život křesťana, psal jsem tu o tom mockrát. I o tom, že jsem byl schopen dary přijmout a s vděčností a používat. Kdybys četl příspěvky lidí, třeba ty, na které odpovídáš, nemuselo by to být pro tebe otázkou.
To, jestli jsi to nedokázal, není žádným důkazem toho, že by jsi dary nedostal. Pořád je máš - i když je nepoužíváš.
Tvou situaci chápu.
To je ale na tebe, Stando, abys ji řešil, ne na mne. Někdy ale napiš, jaké dary jsi to dostal - psal jsi tu, že jsi nečitelný, jednou tak a podruhé jinak. Tady v tom jsi ale nečitelný úplně - vždycky napíšeš, že jsi dostal nějaké dary ale dodnes jsme se nedozvěděli, co za dary jsi to dostal ani proč ty dary nepoužíváš.
Měl bys ale na sobě cítit, že duchovně trčíš bezmocně kdesi v prostoru ve stavu beztíže a nemůžeš se nijak hnout z místa! Naprosto žádný skutečný pokrok ve tvém životě, žádné skutečné prohloubení tvého vztahu s Kristem!
A když tohle tedy cítíš, řešíš to nějak?
Je hezké, že se sdílíš s tím, co žiješ (a jsou takové tvé pocity celkem logické s "bohem", co sis vytvořil, zvlášť pokud jsi hodně života prožil jako povrchní, lákala tě pozlátka světa...) ale to je přeci málo! Takové tvé pocity jsou signálem k tomu, že bys měl svou situaci řešit, Stando.
Pokud ti to nedá zdravý rozum.
Jenom naučené jalové proklamace o tom, jak ty věříš Bohu. Jenom CTRL C a CTRL V. Už desítky let!
Je to impotentní život, nemá žádnou hloubku!
To chápu, Stando.
Věření bohům, co si lidé vytvoří, je impotentní život. Ten tvůj, co ti dal "svobodu" hřešit a dovoluje ti hříchy, ten bude hodně podobný v potenci, jako bohové, co straší za postelí a dělají nachytávky, nebo bohové, co jsou jen pro bohaté a chudé nemají rádi.
Opět: Když tedy žiješ impotentní život, proč to neřešíš? Brání ti v tom ten tvůj "bůh", co ti dává "svbododu" hřešit?
"Svobodu" hřešit máš - máš tedy také "svobodu" řešit tvé problémy s tvým impotentním životem, co nemá žádnou hloubku?
Bez milostí od Boha, které dostáváš jedině skrze služby skutečné církve Kristovy to prostě nejde a jít ani nemůže!
Takže tohle je tvůj problém, to si myslíš?
Tak proč tu milost nevyhledáš?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsou dvě rozdílné věci; modlit se za nemocné je v pořádku vždycky.
Ale vkládat ruce na nemocné, modlit se a uzdravovat - to může jenom ten křesťan, který od Boha obdržel dar Ducha svatého k této službě. A to byli zprvu jenom konkrétní apoštolové (Mt 10,1), později k nim přibyla jiných dvaasedmdesát učedníků. A ještě později se tato služba v církvi stala nedílnou součástí služby pastýře stáda - biskupů, starších církve.
(Jk 5,14) Je někdo mezi vámi nemocen? Ať zavolá starší sboru a ti ať se nad ním pomodlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Bez moci od Ducha svatého vzkládáš ruce na nemocného docela marně. A tobě tuto moc nikdo nepředal, takže ji nemáš.
..." A když tohle tedy cítíš, řešíš to nějak? "...
Já toto o tobě, Toníku, cítím téměř z každého tvého komentáře, Ale já to za tebe nijak vyřešit nemohu - to si musíš s Bohem vyřešit ty sám.
Nebo zůstaneš trčet v "meziprostoru, na půli cesty až do smrti.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 09:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando
Modlit se za nemocné, modlit se za křest Duchem svatým, žehnat lidem v nějaké službě, to jsou rozdílné věci, ale stejná moc.
Ale vkládat ruce na nemocné, modlit se a uzdravovat - to může jenom ten křesťan, který od Boha obdržel dar Ducha svatého k této službě.
Tak.
A ještě později se tato služba v církvi stala nedílnou součástí služby pastýře stáda - biskupů, starších církve.
Určitě je to nedílnou součástí služby pastýře a starších. A nejen jejich - i evangelistů, apoštolů. A všech dalších lidí, kteří dostali dar uzdravení.
Stejně tak je součástí služby modlitba za křest v Duchu svatém u všech lidí, kteří dostali dar Ducha svatého.
Bez moci od Ducha svatého vzkládáš ruce na nemocného docela marně. A tobě tuto moc nikdo nepředal, takže ji nemáš.
Tvoje situaci rozumím.
Chápu, že bez moci od Ducha svatého vzkládáš ruce na nemocného docela marně. A tobě tuto moc nikdo nepředal, takže ji nemáš.
Píšeš tu o tvé situaci stále dokola.
Rozumím, že dar uzdravení jsi nedostal. Ani jiné duchovní dary. Jsou pro tebe mimořádné. Nemusíš to znovu a znovu opakovat.
Napíšeš někdy, jaký dar jsi dostal? (pokud jsi nějaký dostal?)
Já toto o tobě, Toníku, cítím téměř z každého tvého komentáře, Ale já to za tebe nijak vyřešit nemohu - to si musíš s Bohem vyřešit ty sám.
Nebo zůstaneš trčet v "meziprostoru, na půli cesty až do smrti.
Jiní lidé zase cítí komunisty a kapitalisty, další zase cítí putinovy agenty, další zase cítí ovládání evangeličkou a touhu od ní a od dětí utéci ke konkubíně, další zase cítí sekty, ve kterých jsou a neumožňují znát Písmo ...
Rozumím vaši situaci. Na tom mám dost empatie. Vím, o čem píšete i proč píšete takovým divným způsobem, nepřímo.
Také chápu tvojí situaci a moc ti přeju, aby sis vyřešil, co píšeš ty jen a jen sám za sebe a nikdy za někoho jiného.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 10:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě, že ji nemám! Protože nejsem svojí službou v církvi biskupem, pastýřem, starším církve.
Učení církve je v tomto díky Písmu jednoznačné: Je někdo mezi vámi nemocen? Ať zavolá starší sboru a ti ať se nad ním pomodlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 07:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Psal jsi tu vícekrát, že tu moc nemáš, Stando, vím to.
Protože nejsem svojí službou v církvi biskupem, pastýřem, starším církve.
Píšeš tu sám za sebe hodně negativních věcí, co jsi z Božích věcí nepřijal a nevyužil, nepotřeboval, co nejsi, v jakém prázdném stavu je tvůj život...
Je také něco, co jsi přijal a využil?
Jsi něčím svojí službou?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 09:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsi něčím svojí službou?"...
Jsem křesťanem, otcem rodiny se čtyřmi dětmi. Na plný úvazek.
Podle možností také vypomáhám jako pořadatel při našich farních aktivitách.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 08:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vidíš, a já byl přesvědčen, že vaše společenství má svůj název a že si právě říkáte "Hnutí víry".
Taky jsi byl přesvědčen, že 'jsem zde mnohokrát tvrdil, že hříchů nelituji, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže'. A to se ukázalo jako tvoje sprostá hulvátská pomluva, za kterou ses dodnes neomluvil - i když víš, že mezi slušnými lidmi se to dělá, omluvit se za takové hulvátství.
Chápu, že zde zůstáváte nečitelní, jednou tak, podruhé už to není pravda, a je docela obtížné porozumět, co vlastně svými slovy myslíš. Proto se vás také podrobně ptám na to, co píšete. Jako s tím tvým bohem, co ti musí dovolit hřešení a dává ti "svobodu" hřešit nebo s jedním soudem po smrti, co už je soudem posledním.
Já znám velmi podrobně římskokatolickou víru a její součástí zcela jistě není bůh, který by dovoloval hříchy a souhlasil s nimi a také není součástí ŘKC víry jen jeden soud po smrti. Ty sice řekneš, že jsi katolík, ale vymýšlíš si podobné věci, které s ŘKC vírou nesouvisí - stejně je teda potřeba se tě doptat, jak sis to po svém vymyslel.
V tomhle je to snazší třeba s Martinem, protože ten alespoň většinou vyznává ŘKC víru - kromě například touhy utéci od manželky a dětí ke konkubíně, kterou tu dlouhodobě prezentoval. Ale chápu, že to tak někteří ŘK mohou mít.
Zatím jsem si nevšiml, že by tě zajímalo v jaké žiji církvi - ptal ses na to několikrát, několikrát jsem ti odpovídal, na odpovědi jsi pak nereagoval.
Ani nevím jestli si pamatuješ, co jsem ti psal? Nebo co jsem o sobě či o církvi psal?
Psal jsem tu o sobě či o naší církvi mnoho článků, třeba
nevím - četl jsi je, zajímalo tě to, co žijeme?
Tady v diskuzi nejsem anonymně, mám tu svůj email, dával jsem odkazy na blog, každý se může podívat na moje stránky či na sociální sítě, co dělám, jak žiju, což třeba i někteří hulvátští útočníci v diskuzích udělali a dokonce použili a měli i "odvahu" navážet se do mne a dokonce i do mých rodičů...
V diskuzi si píšu normálně s křesťany, nebo s lidmi, kteří se zajímají o téma diskuze a něco píší k tématu, ale píšu si i s lidmi, kteří hodně útočí osobně a téma ignorují. S těmi se pak vyjadřuji naprosto přesně a jednoznačně, dávám si pozor na to, abych se vyjádřil naprosto přesně.
Od začátku diskuzí tu jasně uvádím, že jsem křesťan, kdo alespoň trošku zná křesťanství, nebo se o křesťanství zajímá, je pro něj snadné porozumět, co myslím, když něco píšu. S křesťany se také jednoznačně identifikuji a rád si s nimi povídám, čtu nebo poslouchám, co píší. Dával jsem ti mnohokrát odkaz na naše učení, kdyby tě zajímalo. Když se lidé ptají, odpovídám, i podrobně. A klidně i znovu.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 13:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec A proč si myslíš, že někdo čte tvoje dílo? Lidé spíš hledají sdělení v pravdě před Bohem.
Nevypadá to, že bys tu netlačil jenom svoje moudro.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 07:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A proč si myslíš, že někdo čte tvoje dílo?
To je jednoduché, Akuzativ: Protože reaguje k tomu, co píšu. Reaguje k tématu.
Když někdo reaguje jen ke svým problémům mimo téma (jako například vy s tou vaší sektou, ve které jste a neumožňuje vám znát Písmo) a nereaguje na to, co píšu, tak si nemyslím, že čte, co píšu.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. srpen 2022 @ 11:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec no tak já nevím, ty si asi myslíš, že tu vkládáš bomba dílo, ale motáš tu pořád něco o sektách. Tak se s tou sektou nějak porvi.
Já osobně ti tu nic římskokatolického netlačím - znáš to - neházejte perly sviním.
Zajímá mne, jak stojíš v pravdě před Bohem. To je důležité, tak kráčíme k Bohu. No a k tomu Kristus ustanovil církev, a ta je svatá, je jedna, je apoštolská. V církvi nezabloudíš.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. srpen 2022 @ 11:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal Cizinec:
..."Protoze mam rad hnuti viry, uvedu dalsi znameni. Tim jsou slova, usta. ...."...
A o tomto hovořím . že jsi dokoanle nečitelný.
Vaše řeč budiž: Ano, ano - ne, ne - o tobě vůbec neplatí.
Nahodíš o sobě neúplnou informaci, která logicky nutně nezasvěcené zavádí do omylů a pak se proti tomu statečně vymezuješ, že dneska to tak není o tobě pravda!
Např..: " a mladá maminka se k nám přistěhovala před pár lety. Je
to asi dva měsíce, co jí našli lékaři nějaký nález na ledvině.
Diagnóza: Zhoubný nádor, ledvina ven.
Jenže ta
maminka pochází z hnutí víry a její manžel taky. Tak se rozhodli, že
lékařům sice věří, že mají pravdu, ale že se jim nevydají do rukou a že
budou "věřit Bohu za uzdravení", jak je to v tom hnutí víry naučili. A
tak se modlili za moudrost lékařů, modlili se k Bohu za udravení (tak
jako to běžně děláme) a jasně odmítli operaci (což neděláme). Jenže
lékaři si nedali říci, maminku i manžela nějak zmanipulovali. Tak jí
přípravili k operaci, zafačovali nohy a vezli na sál, bylo to teď v
úterý. Na sále pak přišel primář a jeho zástupce těsně před operací a
operaci zastavili a rozhodli o tom, že místo ledviny se vezme jen
vzorek.
Mezitím se stala jiná věc: Ta mladá
maminka měla dlouhá léta špatný obraz krve, moc tomu nerozumím, zřejmě
něco jako málo bílých krvinek. A v průběhu všech těch dvouměsíčních
vyšetření se obraz najednou "sám" dostal do normálu. "
Jaký obraz si o tomto má nezaujatý čtenář udělat?
Člověk jaksi nepředpokládá, že někteří zde mezi námi jsou jen náboženští turisté, kteří převlékli kabáty už vícekrát podle nálady.
Takže díky za nové upřesnění, že v hnutí víry jsi nikdy nebyl - že to tě jenom sektáři z hnutí víry dokonale pobláznili, takže že jsi pod vlivem "Hnutí víry" kdysi opustil katolicku církev a následně se pak stal náboženským turistou..
A skončil jsi (alespoň prozatím) v kružku jakéhosi občanského sdružení, které si říká "Nová naděje".
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 16:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, rozumím, že jsi dokoanle nečitelný, nahodíš o sobě neúplnou informaci, která logicky nutně nezasvěcené zavádí do omylů a pak se proti tomu statečně vymezuješ, že dneska to tak není o tobě pravda! Chápu, že tě jenom sektáři z hnutí víry dokonale pobláznili, takže že jsi pod vlivem "Hnutí víry" kdysi opustil katolicku církev a následně se pak stal náboženským turistou..
Ale to je tvoje věc, co žiješ. Nebo tvůj virtuální svět.
Já to mám jinak než ty. Cituješ tu věci, které jsem psal - a to, co jsme psal, mám pořád stejné. Pořád jsem rád za lidi z hnutí víry, kteří nám přinesli evangelium. Pořád věřím Bohu, od tehdy až dodnes - o tom si tu píšeme. Dodnes mám s nimi společného to, že jsme křesťané - stejně jako s mnohými lidmi z ŘKC, KS, AC, ČCE a mnoha dalších církví a denominací. Píšu to tu léta stejně, jasně a narovinu. Psal jsem tu příběhy a svědectví mnoha těch lidí, nejen lidí z hnutí víry, ale i lidí z ŘKC, AC, KS, ČCE a dalších denominací či církví.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 07:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jistěže tu píšeš už léta.
Ale poslední dobou ve stylu hodně ubohém -pokud ti člověk cokoli vytkne, prostě jeho námitky zopakuješ směrem k němu zpátky. To ti už došla vlastní nápaditost, aby jsi odpovídal tvými vlastními slovy?
Já ti přece pořád věřím, že máš rád lidi z "Hnutí víry".
Věřím ti dokonce i to, že s nimi máš více společného, než nespolečného: ale proč se za to stydíš?
Pořád i věřím, že jsi křesťanem.
Křesťanem dneska sice už jen "na baterky", jehož "církev" je jenom obyčejným občanským sdružením a ve skutečnosti žádnou církví - asi jako spolek holubářů či zahrádkářů.
Důležitější ale pro mě je, nakolik ještě dokážeš mimo svých hlasitých proklamací o tom, jak pořád věříš Bohu, tak jako křesťan skutečně také žít. Protože bez milostí, které nabízí Bůh skrze církev, to prostě člověku nejde a jít ani nemůže.
Moc možností pro takový život s Bohem jsi si tedy do svého skutečného života neponechal - už dávno jsi opustil svátosti, opustil jsi prakticky život ve skutečné Kristově církvi a nahradil ho pseudokřesťanským sektářstvím pro "vyvolené".
Ve skutečnosti žiješ kdesi na okraji křesťanství - jen si tu spolu hrajete na křesťany s náboženskými blouznivci podobného ražení.
I když i toto je pořád lepší, než naprostá rezignace na jakékoli náboženství a na život jen podle tohoto světa, Pořád to ale ani zdaleka nestačí na plnohodnotný život člověka s Bohem.
Kvůli tomuto Pán Ježíš svoji církev založil - aby nám zprostředkovala milosti a vedení pro náš život.
Když slepý vede slepého, oba totiž spadnou nakonec do stejné jámy.....
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 08:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Psal jsi tu, že na druhé přehazuješ tvoje nesmysly, jako děti na písku.
Rozhazuješ tu tvoje sekty, co sis založil v Náchodě, že jste spolek holubářů, hrajete si spolu na křesťany s náboženskými blouznivci podobného ražení, přehazuješ tvůj impotentní život, co nemá žádnou hloubku, že duchovně trčíš bezmocně kdesi v prostoru ve stavu beztíže a nemůžeš se nijak hnout z místa... Teď zase to, že tu píšeš ve stylu hodně ubohém, že se stydíš, žě ti došla vlastní nápaditost, ...
A nejsi v tom sám.
Píšu ti tedy adekvátně k tomu, co tu ze svého života sděluješ a ještě takovým divným způsobem, že to přehazuješ na druhé. Reaguju k tomu, co tu takto o sobě píšeš.
Na to, co píšu já, obvykle nereaguješ - a to ani pod článkem, kde jsou dotazy na Cizince. Jen se sdílíš s tím, co žiješ.
To je dobře, že máš místo, kde se sdílíš s tím, co tě trápí.
Když slepý vede slepého, oba totiž spadnou nakonec do stejné jámy.....
Tvou situaci chápu, Stando.
Chceš ale také řešit to, co tu o sobě sděluješ? Nebo se jenom potřebuješ vypovídat o tom, co teď děláte a v jakém jsi stavu?
Já tu Stando píšu svědectví ze života, nereagoval jsi na něj. Psal jsi sice "Vy si snad taky jako společenství (církev) nějak říkáte - zajímalo by mě tedy jak to máš ve skutečnosti." ale vypadá to, že tě moc nezajímá, co žijeme, nereaguješ téměř vůbec k tomu, co píšu, jen znovu a znovu popisuješ to, co žiješ ty.
Zajímá tě tedy, co žijeme my? Čteš si někdy, když ti odpovídám na otázky?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 09:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozdíl je v tom, že co ty popisuješ, že žiješ, ve skutečnosti se odehrává jenom ve tvé fantazii - je to evidentně jenom život virtuální, neskutečný.
Za této situace pak nepostřehneš racionalitu mých námitek, racionalitu postavenou na rozumu, na logických souvislostech.
Občanské sdružení je spolkem, není žádnou skutečnou církví.
Sto - dvě stě lidí, není církví - je sektou. A to docela určitě.
..." ..."Vy si snad taky jako společenství (církev) nějak říkáte - zajímalo by mě tedy jak to máš ve skutečnosti." ..."...
Normální racionální člověk, schopný komunikovat s druhými by zde prostě jen uvedl, jak si ve skutečnosti říkáte. Např.: Např. církev spasených, hnutí vyvolených, ... nebo Nová naděje. A pod.
Ty zde ale , navzdory mé otázce, usuzuješ, že mě to prý stejně nezajímá a odpověď nikde. Podotýkám - prostá a jednoduchá odpověď!
My, římsko-katolíci jsme např. církví už docela staré naděje - osvědčené naděje, jsme církví Pána Ježíše.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 09:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Stando, že co ty popisuješ, že žiješ, ve skutečnosti se odehrává jenom ve tvé fantazii - je to evidentně jenom život virtuální, neskutečný. To jsi vysvětloval, že když jsi psal tučně a podtrženě [granosalis.cz] "ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!", že to bylo o někom fiktivním, koho sis vymyslel. Virtuální, neskutečné.
Ale něco z toho, co popisuješ, je snad reálné? Nebo vůbec nic?
Občanské sdružení je spolkem, není žádnou skutečnou církví.
Samozřejmě.
Takže mátě v Náchodě nějaký spolek holubářů. A ten tvůj spolek v Náchodě, to je Stando reálný spolek, nebo se ten tvůj spolek v Náchodě odehrává jen ve tvé fantazii, je ten spolek virtuální, neskutečný?
Sto - dvě stě lidí, není církví - je sektou. A to docela určitě.
Zajímavý pohled.
Takže když chodil Pán Ježíš po zemi s několika desítkami učedníků a několika desátkami žen po zemi, byla to sekta, ne církev? Když se sto dvacet lidí před letnicemi, apoštolové, učedníci, modlilo v jedné místnosti a čekalo na Ducha svatého, tak to pro tebe nebyla církev, ale sekta?
Normální racionální člověk, schopný komunikovat s druhými by zde prostě jen uvedl, jak si ve skutečnosti říkáte.
Samozřejmě, kdyby se o to někdo zajímal, Stando. Protože jsem normální, mnohokrát jsem to tu uvedl.
Že tě nezajímá život druhých usuzuju z toho, že ses zatím nezeptal, nepoložil jsi otázku. Zatím ses jen sdílel, že jste si založili v Náchodě nějaký spolek co je sekta zahrádkářů či co... A pak ses sdílel, že si hrajete spolu na křesťany s náboženskými blouznivci podobného ražení, přehazuješ tvůj impotentní život, co nemá žádnou hloubku, že duchovně trčíš bezmocně kdesi v prostoru ve stavu beztíže a nemůžeš se nijak hnout z místa... Teď zase to, že tu píšeš ve stylu hodně ubohém, že se stydíš, že ti došla vlastní nápaditost, ...
K tomu, co jsem psal na dotazy Grega jsi nereagoval a zatím ses mne neptal skoro na nic, co by se týkalo mého života, stále kladeš otázky k tomu, co žiješ ty. Z toho usuzuju, že tě moc nezajímá život těch, se kterými si píšeš, jen se potřebuješ sdílet s tím, co žiješ ty. A rozumím, že co ty popisuješ, že žiješ, se ve skutečnosti odehrává jenom ve tvé fantazii - je to evidentně jenom život virtuální, neskutečný.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. srpen 2022 @ 10:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To já nevím, nakolik jste skuteční - mně tak připadáte, ale osobně jsem to nijak nezkoumal.
https://web.archive.org/web/20200926140652/http://novanadeje.info/
..." když chodil Pán Ježíš po zemi s několika desítkami učedníků a několika desátkami žen po zemi, byla to sekta, ne církev?"...
Z pohledu lidí Starého zákona tehdy určitě.
Ovšem od té doby nám ona církev kapánek už vyrostla - jen katolíků je přes jednu miliardu.
A to je práce Ducha svatého za dobu dvou tisíciletí ...
...", že ses zatím nezeptal, nepoložil jsi otázku."...
Nekecej!
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. srpen 2022 @ 10:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To já nevím, nakolik jste skuteční - mně tak připadáte, ale osobně jsem to nijak nezkoumal.
Ale co ten tvůj spolek v Náchodě, co jsi o něm psal - odehrává jen ve tvé fantazii, je ten spolek virtuální, neskutečný?
Stando, psal jsi, že tě to zajímalo, nepoložil jsi otázku. V minulosti vím, že tě to zajímalo, několikrát jsi otázku položil a odpovídal jsem ti na ní.
Pokud tě to opravdu zajímalo, proč sis to nepřečetl a nevíš, co žijeme a nereaguješ k tomu, co píšu?
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2022 @ 09:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak ty v tomto, Toníku, opravdu nespatřuješ z mé strany žádnou otázku? Tak co to tedy je? Oznamuji ti tím snad něco? Nebo snad dokonce rozkazuji?
Ten tvůj spolek v Náchodě - na ten jsem ti přece dal odkaz. Je to tvůj spolek - nikoli můj! Proč všechny věci převracíš takto primitivně od svojí osoby pryč?
Já jsem si toho od tebe přečetl už hodně. A často i věci naprosto protichůdné - na ty jsem tě pak upozorňoval, že se chováš jako "Chytrá horákyně" - co byla oblečená i neoblečená.
A zrovna o takovém typu "křesťanství" ty tady svědčíš ...
Není vůbec jednoduché si věci od tebe přečíst a správně pochopit, jak jsi je skutečně myslel.
Na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2022 @ 09:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady jsi k mlžení použil moji nechtěnou záměnu Nymburka za Náchod.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak tomu rozumím, Stando, že jsi tady k mlžení použil tvojí nechtěnou záměnu Nymburka za Náchod.
Jako když jsi psal, že ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným'. To jsi také použil jako mlžení, když jsem se tě ptal, jestli nesvátostné manželství dvou ŘK považuješ za manželství, nebo zda ho snižuješ, jako to dělají s manželstvím úchylné gender kulty. A dodnes po tvém mnohonásobném mlžení nevím, jak se díváš na nesvátostná manželství ŘK a zda je považuješ za manželství, nebo ne.
K tomu, co jsem ti psal, tedy žádný dotaz nemáš? Je tu článek dotazy na Cizince, kdyby tě něco opravdu zajímalo, něco, co se týká mého života, tak se zeptej. Napíšu ti to.
Ale na to, co žiji, to ti odpovědět můžu, kdyby tě to zajímalo a zeptal ses.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 13:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já uznávám, že za tu dobu, co se známe, tak jsem si tu o tobě utvořil i nesprávné závěry.
Otázkou je, zda to vždycky byla jen moje chyba.
Když např, napíšeš, že s hnutím víry toho máš více společného než nespolečného - snadno se pak nezasvěcenému může stát, že si tyto skutečnosti nesprávně vyhodnotí.
Všechny ty omyly o tobě, co mi tu neustále znovu připomínáš, vznikly právě na podkladě tvých vyjádření, která byla spíš zavádějící, než jasná.
Např. i to moje: "Ty sám jsi se postaral..." má podobnou historii svého vzniku.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 07:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, spíše by se dalo napsat, že za tu dobu, co se známe, tak sis si tu o mne utvořil i správné závěry.
Zda ty nesprávné závěry byla vždy jen tvoje chyba?
Když si vezmu, co tu sám za sebe a nikdy za druhé píšeš, témata, co přinášíš do diskuze - to je stále dokola hřešení, hereze, sekty, vůdce, vlastní hodnotový systém, který nerespektuje základní principy zdravého uvažování, ale obchází je a ignoruje, nedokázal jsi přijat dary, rozvinout, duchovně trčíš bezmocně kdesi v prostoru ve stavu beztíže a nemůžeš se nijak hnout z místa! Naprosto žádný skutečný pokrok ve tvém životě, žádné skutečné prohloubení tvého vztahu s Kristem, impotentní život, nemá žádnou hloubku, jsi dokonale nečitelný, náboženští turisté, kteří převlékli kabáty, sektáři z hnutí víry dokonale pobláznili, žiješ kdesi na okraji křesťanství - jen si tu spolu hrajete na křesťany s náboženskými blouznivci podobného ražení... Když k tomu všemu, co sám za sebe píšeš, připočtu, že nevíš, co znamená vykání, tak odhaduju, že chyba není jen na tvojí straně - že ti do toho stavu, který tu stále dokola sám za sebe popisuješ, pomohlo hodně okolí, ve kterém žiješ. Asi to nemáš jednoduché.
Když např, napíšeš, že s hnutím víry toho máš více společného než nespolečného - snadno se pak nezasvěcenému může stát, že si tyto skutečnosti nesprávně vyhodnotí.
Ano, Stando - když takovou věc ty napíšeš, může se stát, že jí ty špatně vyhodnotíš. A o tom to právě je, že píšeš takovéhle věci, místo aby ses zajímal o život lidí.
Asi v tom nebude chyba v tobě - odhaduju, že takové tvé chování souvisí s těmi sektami a zatemněním rozumu herezemi, co o něm tak píšeš.
Všechny ty omyly o tobě, co mi tu neustále znovu připomínáš, vznikly právě na podkladě tvých vyjádření, která byla spíš zavádějící, než jasná.
Např. i to moje: "Ty sám jsi se postaral..." má podobnou historii svého vzniku.
Mně je STando samozřejmě naprosto jasné, že všechny tyhle tvé fiktivní nereálné nesmysly, co sám za sebe píšeš, nevznikly rozhodně na podkladě mých vyjádření ale na podkladě tvých vyjádření - stejně jako to tvé "ty sám ses postaral....", které jsi psal o někom naprosto fiktivním, smyšleném a netýkalo se to ani tématu diskuze, ani mého života.
Já jsem tu nikdy v životě neposkytl ani náznak vyjádření o tom, že bych se postaral o to, že by můj sňatek byl neplatný v očích církevního práva. Zato jsem tu několikrát vydával jasné svědectví o mé svatbě a o tom, že máme svátostné manželství. Ten tvůj fiktivní nesmysl sis tedy určitě nevymyslel na podkladě mých vyjádření - žádná takové nebyla. Naopak všechna má vyjádření k tomuto tématu byla jasně opačná, než tvoje fiktivní nesmysly.
Ty jsi tu k tématu svědectví nevydal, i když jsem se tě ptal - dodnes tak nevím, kdy a jak jsi měl svatbu, jestli máš svátostné manželství... O to víc, o co mlžíš otvém životě, vymýšlíš si blbosti o druhých.
Určitě si nemyslím, že je to tvoje chyba. Bude to - jak píše Honza - zřejmě souviset se společenstvím, ve kterém žiješ a které tě do takového stavu dostalo.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když si vezmu, co tu sám za sebe a nikdy za druhé
píšeš, témata, co přinášíš do diskuze - to je stále dokola hřešení,
hereze, sekty, vůdce, vlastní hodnotový systém, který nerespektuje
základní principy zdravého uvažování, ale obchází je a ignoruje,
nedokázal jsi přijat dary, rozvinout, duchovně trčíš bezmocně kdesi v
prostoru ve stavu beztíže a nemůžeš se nijak hnout z místa! "...
Představ si, že by Jonáš přišel do Ninive a řekl: Ninive bude vyvráceno pro váš hříšný život.
A Ninivští by mu řekli: To ty mluvíš pořád o hříšném životě, to je tvůj problém - nežij hříšně! Máš pořád plnou hubu o hříších, to ty budeš vyvrácen!
Jak by to asi dopadlo?
A právě takto se ty, Toníku, chováš.
..." A o tom to právě je, že píšeš takovéhle věci..."...
Ale toto jsi o Hnutí víry přece napsal ty a nikoli já!
To ty jsi napsal, že jsou ti blízcí, že s nimi máš více společného, než nespolečného!
..."Zato jsem tu několikrát vydával jasné svědectví o mé svatbě a o tom, že máme svátostné manželství. "...
Moc jasné ne!
Naznačil jsi kdysi, že tvoje žena je původem evangelička.
Pak jindy jsi zase dával naprosto fiktivní příklad svatby tuším katolíka s evangeličkou před husitským farářem... Je až tak nepochopitelné, že jsem si to pak spojil s tvojí osobou? Že to máš ze života? Nedával jsem dostatečný pozor - to jistě. A pak domýšlel nereálné. Ale na základě tvých fantazií.
Protože taková svatba (jakou jsi dal za vzor) by jistě nebyla o nic víc platná, než svatba na úřadě. V očích katolické církve tedy neplatná, protože katolík se může oženit jen s požehnáním katolické církve.
Tobě se toho požehnání tedy snad dostalo - i když jste zřejmě měli jen prostý obřad bez svatební mše (protože evangelička nemůže přijímat eucharistii, když nevěří v reálnou přítomnost Krista v ní).
A jak je to s tebou dneska? Věříš v reálnou přítomnost Krista v eucharistii?
Já osobně žiji ve svátostném manželství teprve 45 let - ženil jsem se v létě r. 1977 v naší poutní kapli sv, Antonína. (Mimochodem také jméno Antonín jsem si pro sebe zvolil jako jméno biřmovací)....
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Představ si, že by Jonáš přišel do Ninive a řekl: Ninive bude vyvráceno pro váš hříšný život.
A Ninivští by mu řekli: To ty mluvíš pořád o hříšném životě, to je tvůj problém - nežij hříšně! Máš pořád plnou hubu o hříších, to ty budeš vyvrácen!
Jak by to asi dopadlo?
A právě takto se ty, Toníku, chováš.
Já nežiju ani sekty, ani hřešení, ani vůdce, ani vlastní hodnotový systém, který nerespektuje základní principy zdravého uvažování, ale obchází je a ignoruje, dokázal jsem přijmout dary od Boha při křtu Duchem (byť ne všechny) ... Žiju v naprosté většině věci opak toho, co ty sám za sebe píšeš a snažíš se přehodit na druhé.
Ale toto jsi o Hnutí víry přece napsal ty a nikoli já!
No, právě, Stando. A naprosto přesně o tom to je. To je dobrý příklad.
O hnutí víry jsi to napsal ty, nikoliv já.
Já to napsal o AC a KS.
V tomhle je problém - psal jsi v souvislosti s tím, že nerozumíš vykání, že máš nějakou nemoc, duševní poruchu, nebo co. Navenek se projevuje tak, že ignoruješ, co se ti píše, převracíš, vymýšlíš fiktivní nesmysly.
Já třeba napíšu: "Byl jsem několik let v církvi KS, asi dva roky v AC, ... Určitě máme s lidmi v těch církvích (a mnoha dalších) víc společného, než nespolečného"
Ty napíšeš "že s hnutím víry toho máš více společného než nespolečného" a nějakým omylem si myslíš, že jsem to napsal já, i když jsi to napsal ty....
Nevím, co konkrétně to máš za nemoc, ale projevuje se to hodně často. Nedorozumění pak nevzniká z toho, co píšu - píšu věci jasně a na rovinu - ale s tvých fiktivních doměnek.
Podobné je to s tvými nápady že katolická církev je sekta, s postaráním neplatného manželství, s nelitováním hříchů a desítkami a desítkami věcí, které ty píšeš jen a jen sám za sebe, nikoliv za někoho jiného.
Moc jasné ne! Naznačil jsi kdysi, že tvoje žena je původem evangelička.
Stando, to jsem rozhodně nijak nenaznačoval. To jsem jasně, jednoznačně a narovinu psal.
Třeba tento článek [granosalis.cz], na který jsi ty reagoval, je pro tebe nejasný? Je z něj pro tebe nejasné, že jsme uzavírali svátostné manželství?
Pak jindy jsi zase dával naprosto fiktivní příklad svatby tuším katolíka s evangeličkou před husitským farářem...
A to je právě to, Stando - žádný takový příklad jsem já nikdy nedával. To sis vymyslel.
A takhle vznikají ta nedorozumění - že si vymýšlíš takovéhle fiktivní nesmysly, někdy jen roztomilý fiktivní svět, jindy je to od tebe hulvátská pomluva. Místo aby sis četl, co ti lidi píší.
A pak si ty tvoje fiktivní nesmysly, co píšeš, spojíš a mojí osobou a přehazuješ na druhé. A to vím, že diskuze je u konce, když si takhle začneš místo tématu vymýšlet a přehazovat tvoje fiktivní výmysly na druhé.
Napsal jsi to přesně: Nedával jsi dostatečný pozor - to jistě. A pak domýšlel nereálné. Ale na základě tvých fantazií.
Není to na základě toho, co ti píšu já. Já ti píšu věci jasně, narovinu a vyjadřuju se přesně. Zvlášť když se ptám na to, co žiješ, na tvé postoje.
Protože taková svatba (jakou jsi dal za vzor) by jistě nebyla o nic víc platná, než svatba na úřadě. V očích katolické církve tedy neplatná, protože katolík se může oženit jen s požehnáním katolické církve.
Na to jsem se tě ale tehdy Stando neptal a na to, na co jsem se tě tehdy ptal, na to jsi dodnes neodpověděl. A ptal jsem se tě jasně a jednoznačně.
A jak je to s tebou dneska? Věříš v reálnou přítomnost Krista v eucharistii?
Určitě, Stando. V té eucharistii je reálně ten kristus, co ho tu popisujete. Věřím vám. A na vašem životě je to vidět.
Já osobně žiji ve svátostném manželství teprve 45 let - ženil jsem se v létě r. 1977 v naší poutní kapli sv, Antonína. (Mimochodem také jméno Antonín jsem si pro sebe zvolil jako jméno biřmovací)....
No, vidíš, Stando, že umíš jasně něco napsat o sobě, místo vymýšlení fiktivních nesmyslů o druhých....
Nediskutovalo by se jednodušeji, kdybys více psal z reality o tobě a zajímal se zase o to, co žijí druzí lidé?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." co konkrétně to máš za nemoc,..."...
Není to žádná nemoc.
Prostě AC, KS i Hnutí víry mi tak nějak splývá vjedno - nedokážu je od sebe rozlišit - jsou totiž všechny na jedno brdo.
..." V té eucharistii je reálně ten kristus, co ho tu popisujete"...
Kristus Pán je ovšem jenom jeden.
To ty jsi ve jménu Krista zradil skutečného Krista Pána. Čím víc si s tímto jeho jménem při kdejaké příležitosti vyplachujete huby, tím se tomu skutečnému Kristu vzdalujete.
(L 13,25) V tu chvíli, když by hospodář vstal a zavřel dveře, a vy byste zůstali stát venku, začali tlouci na dveře a říkat: ‚Pane, otevři nám‘, on vám odpoví: ‚Neznám vás a nevím, odkud jste.‘ Tehdy začnete říkat: ‚Jedli jsme před tebou i pili a na našich ulicích jsi učil.‘
A on vám řekne: ‚ Neznám vás a nevím, odkud jste. Odstupte ode mne všichni činitelé nepravosti! ‘
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Prostě AC, KS i Hnutí víry mi tak nějak splývá vjedno - nedokážu je od sebe rozlišit - jsou totiž všechny na jedno brdo.
A v tomhle může být ten tvůj problém, Stando - že volně džongluješ se slovy, jak jsi psal, dáváš jim jiný význam, někdy z neznalosti, někdy jak se ti to hodí... A vymýšlíš si, že druzí napsali to, co píšeš ty jen a jen sám za sebe, nikdy ne za někoho druhého...
A rozumím tvé situaci, co sám za sebe z tvého života popisuješ. Četl jsem tu o tvé "svobodě" hřešit a o bohu, co ti schvaluje a umožňuje hříchy. Četl jsem, jak tu dokola obhajuješ hřešení a tvou pozici hříšníka. Rozumím, že to ty jsi ve jménu Krista zradil skutečného Krista Pána. Čím víc si s tímto jeho jménem při kdejaké příležitosti vyplachujete huby, tím se tomu skutečnému Kristu vzdalujete.
Ale to je vaše věc, co žijete. Pokud vám to tak vyhovuje, není na mne, abych vaši situaci řešil.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 15:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to sice tvoje věc, jak žiješ. Ale stejně mi to není jedno....
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, na tvůj spolek v Náchodě co je asi jako spolek holubářů či zahrádkářů jsi mi odkaz nedal - alespoň ne tady v diskuzi. Rozumím, že je to rozhodně tvůj spolek - nikoliv můj! Jen nevím, zda je ten tvůj spolek v Náchodě reálný, nebo fiktivní. Ale odhaduju, že je fiktivní.
Já jsem si toho od tebe přečetl už hodně. A často i věci naprosto protichůdné - chápu, že jsi pak upozorňoval, že se chováš jako "Chytrá horákyně" - co byla oblečená i neoblečená. A zrovna o takovém typu "křesťanství" ty tady svědčíš ... Není vůbec jednoduché si věci od tebe přečíst a správně pochopit, jak jsi je skutečně myslel. Na otázky většinou neodpovídáš vůbec, jako například na otázky k tomu, co píšeš zde v diskuzi. natožpak jasně a na rovinu. Takže například ani nevím, jestli nesvátostné manželství ŘK považuješ za manželství. Výjimečně odpovídáš formou protiotázky ale mlžení určitě používáš často. Chápu tvou situaci.
Tak ty v tomto, Toníku, opravdu nespatřuješ z mé strany žádnou otázku?
No, samozřejmě, že ne
Tak co to tedy je? Oznamuji ti tím snad něco?
No, oznamoval jsi mi něco. psal jsi "Vy si snad taky jako společenství (církev) nějak říkáte - zajímalo by mě tedy jak to máš ve skutečnosti."
To je pro mne oznámení, že by tě zajímalo, jak to mám ve skutečnosti. Znamenalo to něco jiného, než že jsi mi oznámil, že by tě zajímalo, jak to mám ve skutečnosti?
Máš nějaký dotaz k tomu, jak to mám ve skutečnosti?
Nebo snad dokonce rozkazuji?
Nevím, to jsem si nevšiml, že bys něco rozkazoval.
Rozkazoval jsi něco?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 10:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
O tvé církvi jsem se ze tvých odkazů dozvěděl jenom toto:
..V neděli přijdou obě do církve i s Marianem a Laďa jim v kázání vysvětlí jednu otázku po druhé...
... "Ne, do kostela nechodíme. My se scházíme doma a modlíme se spolu"....
... Chtěl jsem jet na domácí církev do Poděbrad ...
...Do sálu přijde asi třicet lidí,
před ně předstoupí nesmělý člověk, který před lidmi říkal naposled
básničku ve škole a uvede film, řekne pár slov o církvi....
...Naše církev
je poněkud rozlehlá, tak než na některou domácí církev dojedeme, trvá to delší
dobu a když jedeme zpátky, jsme často pěkně zaujatí tím, co se dělo....
... Taky včera jsme jeli domů z církve a povídali
jsme si....
...Když církev zaútočí na brány pekel a dobude je,
peklo vydá lidi, které drží. To se stalo na začátku devadesátých let...
...Bratránek přemluvil Marka, aby s
ním v neděli vyrazil "do církve" a tak vzal Marek taky Mirka. Doba byla
rychlá, tak když v církvi zjistili, co se stalo, potopili je oba dva do
vody v tom vzácném jménu, které nám všem bylo dané k záchraně. ...
Opravdu si myslíš, že z tohoto se dá poznat, v jaké jsi to církvi?
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 07:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jen tyhle útržky, Stando? Tak to ses dozvěděl málo. Proč sis nepřečetl celé ty články, psal jsem ta svědectví dost podrobně.
Ale z toho, co sis přečetl, se určitě dá poznat, v jaké jsem církvi. Jako z jiných věcí, co o církvi píšu.
Proto jsem ti také ty odkazy, ve kterých jsem popisoval konkrétní svědectví, v jaké jsem církvi a jaký žiju život, posílal.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždycky jsi psal jenom obecně o jakési "Církvi" - nikdy jsi ji ještě nekonkretizoval.
Začínám si myslet, že existuje jen ve vašich hlavách s bujnou fantazií.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snadno, a to už zase píšeš jen a jen sám za sebe, viď. Chápu, že jakási církev existuje jen ve vašich hlavách s bujnou fantazií. Jako to "postarání o neplatné svatbě". Snad jen to, že uděláš zlo a nelituješ toho, jak jsi psal, to bude reálné.
Já tu vždycky psal o konkrétních církvi, konkrétních lidech.
Velmi podrobně jsem v mnoha článcích a příspěvcích popisoval jak církev tak život v ní. Příspěvky a články jsou pravdivé, kromě dvou věcí - kromě jmen a například zločinů (anonymizoval jsem zásadně příběhy konkrétních lidí a okolnosti tak, aby lidé nešli identifikovat) a kromě konce příběhu Petra [granosalis.cz], který byl ilustrační - ukazoval jsem na něm rozdíl Božího spasení od náboženského snažení.
Toník |
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2022 @ 10:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nejenom pro mě, ale i pro lidi té doby.
Ze sekty křesťanů se stala církev až po seslání Ducha svatého - a ještě dlouho trvalo, než ji lidé začali vnímat jako církev.
Duch svatý totiž pokračoval v Ježíšově díle dál a proto není relevantní odkazovat se na podobu církve před letnicemi a brát ji jako měřítko, jak by měla vypadat církev dneska.
(Sk 24,14) Ale vyznávám ti, že podle té Cesty, kterou nazývají sektou, takto sloužím Bohu svých otců a věřím všemu, co je napsáno v Zákoně a v Prorocích....
Toníku, uvědom si, že ty osobně už 30 let žiješ ve stínu hrozného hříchu neposlušnosti (Žd 13,17), kdy jsi pod vlivem "hnuťovíráků" pohrdl římskokatolickou církví a jejím společenstvím (Kdo vás poslouchá, mne poslouchá - kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá - říká Pán Ježíš učedníkům).
Ty, vzývaje jméno Krista, pohrdl jsi samotným Kristem!
Jednou z prvních milostí, které Bůh vždycky nabízí člověku, je milost rozpoznání vlastních hříchů.
Ty jsi však na slovo "hříšník" přímo alergický a tvrdíš o sobě, že ty hříšníkem nejsi. Tento tvůj hřích totiž účinně blokuje onu Boží milost dokázat na sobě rozpoznat vlastní hříchy a učinit z nich v lítosti pokání.
Proto tu stále opakuješ, že ty nejsi hříšníkem a že lítost k pokání a odpuštění hříchů vůbec netřeba. Nikoli náhodou "nejsi hříšníkem" a nikoli náhodou " lítosti nad hříchy u tebe není vůbec zapotřebí"!
Až se tohle změní, pak teprve budeš schopen vidět svět kolem nás reálně.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jsi odpověděl alespoň na jednu otázku k tomu, co píšeš, Stando. Díky.
Ze sekty křesťanů se stala církev až po seslání Ducha svatého - a ještě dlouho trvalo, než ji lidé začali vnímat jako církev.
Psal jsi tu:
Když byl seslán Duch svatý a církev měla 3000 lidí, byla stále minoritou proti většinové populaci. Církev v Korintu či Kornelivově domě, církev v římě a Efezu byla minoritou proti většinové populaci.
A pak ještě mnoho a mnoho set let byla minoritou. A dodnes je minoritou - třeba v Čechách je církev zlomek většinové populace.
To pro tebe byla církev taky stále sekta? A dnes je pro tebe církev taky sekta?
Duch svatý totiž pokračoval v Ježíšově díle dál a proto není relevantní odkazovat se na podobu církve před letnicemi a brát ji jako měřítko, jak by měla vypadat církev dneska.
To je dobře, že to víš, Stando. Tak to tak neber a máš tvůj problém vyřešen.
Ten zbytek už je jen tvůj virtuální, fitivní svět, co sis vymyslel, netýká se mně. Je to jen to, co si žiješ ve tvé hlavě.
Kdybys chtěl odpovědět na ostatní otázky k tomu, co píšeš, jsou zde stále v diskuzi.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 09:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duch svatý v Kristově církvi působí už dva tisíce let. Pokračuje v díla Pána Ježíše. Za tu dobu vykonal už veliký kus práce. Změnil myšlení celých národů, celých světadílů!
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 07:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, určitě není relevantní odkazovat se na podobu církve před letnicemi a brát ji jako měřítko, jak by měla vypadat církev dneska. Bylo by škoda, kdyby tak církev dneska vypadala.
Tak se ne tu podobu neodkazuj a neber ji jako měřítko, jak by měla vypadat církev dneska.
U církvi po letnicích už je to jiné - třeba odkazovat se na Jeruzalémskou církev blízko po letnicích a brát ji jako měřítko, to je dobrý nápad. Kdyby byla církev, co by vypadala jako církev po letnicích v Jeruzalémě, byla by to hodně dobrá církev.
Brát si jako měřítko církev v Korintu nebo Galatské, to zase dobrý nápad není.
To ale nesouvisí s tím, na co jsem se ptal.
Tak jí tak nenazývej a máš tvůj problém vyřešen
Tak, Stando. To někdy dělám. Když přestaneš diskutovat k tématu diskuze a místo diskuze začneš pomlouvat, lhát, útočit, vymýšlet blbosti a nesmysly, jako s tím tvým spolkem v náchodě, tak ti píšu tak, že jen naznačuju. A čekám až se probereš a začneš zase reagovat, trochu vnímat, co se ti píše....
Takže až zase příště začnu psát jen v náznacích, můžeš vědět, o co jde.
Takový zájem nechápu. Nedávám my smysl.
Co žiju, to zde píšu v mnoha a mnoha článcích, příspěvcích, odpovídám lidem na otázky, třeba i autorovi tohoto článku. Pokud tě zajímá, co žiji, tak si přečti moje příspěvky.
Ne, Stando. To jsi zcela jistě nepsal o žádném mém spolku. To, co jsi psal o tvém spolku v Náchodě, se mnou ani mým životem nesouviselo. Ani s ničím, co jsem zde psal do diskuze.
Je to jen tvůj svět, fiktivní, co píšeš sám za sebe do diskuze.
Psal jsi tu dříve i zde v diskuzi o tom, že jsi dostal nějaký dar, ale nepřijal jsi ho, nepoužíváš ho. A mnohokrát jsi to opakoval. A že to bylo proto, že jsi byl hloupý a lákala tě pozlátka světa.
Budu rád, když někdy napíšeš, jaký dar jsi dostal, zajímalo by mne to.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tak jí tak nenazývej a máš tvůj problém vyřešen.... ???????????
"...
Já ji snad tak někde nazval? A kdy a kde?
To ty jsi tak nazval katolickou církev nesčetněkrát - napsal jsi třeba, že jsi se do sekty už narodil! Nevidíš si do huby!
..."A dodnes je minoritou - třeba v Čechách je církev zlomek většinové populace."...
Ještě docela nepřehlédnutelný "zlomek"! A to jsi úplně vynechal historická období, ve kterých (mimo židovskou diasporu) byl prakticky úplně každý člověk v Čechách katolíkem! (např. za Karkla IV.).
..."Ne, Stando. To jsi zcela jistě nepsal o žádném mém spolku. "...
Sice jsem se spletl v názvu města, ale odkaz jsem dal správný
(https://web.archive.org/web/20200926140652/http://novanadeje.info/).
Nebo ti lidé na fotografii jsou ti docela cizí a nemáš s nimi nic společného? Není to tvoje "církev"? A ty sám na té fotografifi také nejsi?
Zkus si zadat do vyhledávače heslo: Nová naděje, církev v Nymburce.
..."Budu rád, když někdy napíšeš, jaký dar jsi dostal, zajímalo by mne to."...
Všechna obdarování, kterými vládnu, jsem dostal od Boha.
Vyjmenovávat je nehodlám, protože by to mohlo nechtěně vyznít jako nepatřičná chvála mojí osoby - a třeba za to chválit Boha, nikoli mne. A také si ani nemyslím, že je vůbec v mé moci je všechna vyjmenovat.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já ji snad tak někde nazval? A kdy a kde?
Já třeba katolickou církev nikdy sektou nenazval. Ani by mne takové blbosti jako tebe nenapadly. Ani jsem se do katolické církve nenarodil, Stando. Pokud jde o mne, Stando, tak jsem se narodil do ŘKC. To je sekta Par Excellence. Od katolické církve se oddělila jako menší skupina v průběhu 9-11 století. A dnes vykazuje všechny charakteristické znaky sekty.
Sice jsem se spletl v názvu města, ale odkaz jsem dal správný
To ano.
Ale ten odkaz už nebyl na tvůj fiktivní spolek v Náchodě. To, co jsi psal o tvém spolku v Náchodě, to jsi psal jen a jen sám za sebe, za nikoho jiného - to byl tvůj život a tvé uvažování.
Všechna obdarování, kterými vládnu, jsem dostal od Boha.
Vyjmenovávat je nehodlám, protože by to mohlo nechtěně vyznít jako nepatřičná chvála mojí osoby - a třeba za to chválit Boha, nikoli mne. A také si ani nemyslím, že je vůbec v mé moci je všechna vyjmenovat.
gjgk
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale narodil.
Římskokatolická církev je předně církví katolickou ( a o té jsme se bavili, že má přes miliardu věřících) - a o této církvi jsi ty prohlásil, že prý je podle tebe sektou. Ostatní katolické církve pak mají všechny dohromady dalších tak půl miliardy věřících.
Římskokatolická církev se neoddělila od žádné jakési "katolické církve" jako její snad menší část - katolická církev se tehdy rozštěpila na východní (pravoslavné) a západní (římskokatolickou) - přitom ta západní část katolické církve je větší. Není to tedy žádná "menší skupina".
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, římskokatolická církev je katolickou církví asi tak, jako je elektrické křeslo křeslem.
Římskokatolická církev je sektou, protože se vyznačuje charakteristickými znaky sekty, obvykle uváděnými v odborné litaratuře. Znovu pro tebe, Stando, ctrl c, ctrl v.
- Sekty ve svém středu mají žijícího, charismatického vůdce, který je přesvědčen, že má nadlidskou moudrost
- Sekty mají autoritářskou mocenskou strukturu což znamená, že se od jejich členů očekává, že vždy budou oddaně poslouchat svého vůdce.
- Členové sekt jsou poslušní k autoritám. Poslušnost bývá chápána členy sekt jako úleva, osvobození od rozhodnutí a odpovědnosti.
- Základem sekt je oddělování se od ostatních, od společnosti, vymezování se proti jiným skupinám, obvykle také nedodržování zákonů
- V sektách panuje totální uzavřenost až nenávist vůči jiným názorům.
- Cílevědomá regulace informací pro členy sekty - členové sekt jsou cíleně izolováni od informací, od literatury, případně i od okolí, dokonce od svých nejbližších.
- V sektách na rozdíl od jiných organizacích a společenstev není atmosféra svobodného myšlení a svobodného rozhodování, ale podřízenost
- Sekty jsou elitářské a výlučné, to znamená, že dotyčná sekta je jediná, kdo má pravdu
- Sektáři uvažují tak, že pouze prostřednictvím sekty je reálné a možné dostat se k určité pravdě, dát svému životu ten správný a pravý smysl.
- V sektách je vysoká úroveň excitace (vybuzení, stimulace) - klade se důraz na pocity, emoce
- V sektách je důraz na sankce a též tresty za neposlušnost a strach z nich. Členové sekt, kteří neuposlechnou, otevřeně se bouří, nebo se jen moc se ptají, jsou potrestáni nebo vyloučeni, požádáni aby odešli.
- Každé zaváhání o účelnosti setrvávat v sektě je prezentováno jako vážné provinění proti vůdci. Tento strach z viny je stále obnovován a permanentně udržován.
- Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.
- Odejití členové jsou pak ignorováni, vymazáni, anihilováni. V případě kdy o životě sektě svědčí, sekta je v lepším případě pomlouvá, v horším šikanuje, pronásleduje.
To je naprosto přesně prostředí, do kterého jsem se narodil.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 15:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se ti na něco odpovědět - i když si od toho moc neslibuji.
- no my sice máme žijícího (někdy i charismatického) vůdce - římského biskupa - papeže.
Ale on určitě není o sobě přesvědčen, že má nadlidskou moudrost! Papežská neomylnost (za přísně stanovených podmínek) plyne nikoli z osoby papeže, ale z působení Ducha svatého v církvi.
Poslušnost není žádným znakem sekty, ale stejně tak také požadavkem katolické církve.
(Žd 13,17) Poslouchejte své vůdce a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi
dušemi jako ti, kdo budou vydávat počet; ať to mohou dělat s radostí, a
ne se vzdycháním, neboť to by vám nebylo k užitku.
Katolická církev se neodděluje od ostatní společnosti, ale naopak - je její součástí.
Své aktivity směřuje na všechny občany. Je církví otevřenou, církví, která respektuje zákony.
Ale pravda je vždycky jenom jedna. Nemohou přece být dvě různé pravdy o stejné věci.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. září 2022 @ 07:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Papežská neomylnost (za přísně stanovených podmínek) plyne nikoli z osoby papeže, ale z působení Ducha svatého v církvi.
To si tak Stando myslí samozřejmě i jiné sekty.
Poslušnost není žádným znakem sekty, ale stejně tak také požadavkem katolické církve.
To není, Stando.
Znakem sekty je autoritářká mocenská struktura a to, že členové sekt berou poslušnost sektě jako úlevu.
Katolická církev se neodděluje od ostatní společnosti, ale naopak - je její součástí.
ŘKC je také součástí světa, se vším, co k tomu patří - politická moc, boj o peníze, hřích světa. Ale zase se sektářsky odděluje a vymezuje od všech ostatních církví - od pravoslavné, od evangelíků, od baptistů, ... Zkrátka snad od všech.
To zase nedělají církve.
Je církví otevřenou, církví, která respektuje zákony.
V tom se liší od ŘKC, která zákony nerespektuje - například pokud mají dva členové ŘKC svatbu na úřadě, ŘKC nerespektuje zákony a myslí si, že to není platná svatba.
Ale pravda je vždycky jenom jedna. Nemohou přece být dvě různé pravdy o stejné věci.
Tak. Přesně.
Ale pravdu zná spousta lidí, spousta skupin. Ne jen jeden jediný.
U církví je to tak, že všechny znají Pána Ježíše a žijí pro něj.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. září 2022 @ 09:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto si samozřejmě o sobě můžeš myslet i ty.
Ale nebude to reálné - schází ti ono konkrétní pověření službou od Ducha svatého ve smyslu Sk 1,20.
..."
Katolická církev se neodděluje od ostatní společnosti, ale naopak - je její součástí.
To je možné, Stando. V tom se liší od církví v bibli,....
(1 Kor 7,31) a ti, kdo užívají tohoto světa, jako by ho neužívali; neboť způsob tohoto světa pomíjí.... "...
(Žd 1,6) A opět, když uvádí Prvorozeného do světa, praví: ‚Ať se mu pokloní všichni andělé Boží.‘...
(Žd 10,5) Když tedy vchází do světa, praví: ‚Oběť a obětní dar jsi nechtěl, připravil jsi mi však tělo;...
(1 J 4,14) A my jsme viděli a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, Zachránce světa....
Smysl existence církve ve světě je tedy v přinášení světla do tohoto svět - v přivádění živého Krista do tohoto světa i v dnešní době.
(J 8,12) Ježíš k nim opět promluvil: „Já jsem světlo světa. Kdo mne následuje, nebude chodit ve tmě, ale bude mít světlo života.“
(J 9,5) Pokud jsem na světě, jsem světlo světa.“...
..."pokud mají dva členové ŘKC svatbu na úřadě, ŘKC nerespektuje zákony a myslí si, že to není platná svatba."...
V tomto případě platí, že lépe je poslouchat Boha, než lidi. Pokud jsou zákony zvrácené, třeba žít podle zákonů Božích.
U nás je také zákonné, že je možno zabít počaté nenarozené dítě interupcí. Přesto je to před Bohem pořád vražda člověka.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím ti, že toto si samozřejmě o sobě můžeš myslet i ty. Ale nebude to reálné.
Já to mám jinak - takové nesmysly, co si "můžete" myslet vy, si já myslet nemohu. Ani si je myslet nepotřebuji.
V tomto případě platí, že lépe je poslouchat Boha, než lidi. Pokud jsou zákony zvrácené, třeba žít podle zákonů Božích.
Přesně tak.
Zákon o manželství je v tomto dobrý, správný. Proto je dobré ho ctít. Není zvrácený.
A je dobré vědět, že co Bůh spojil, ať člověk nerozlučuje.
Zvrácené jsou v tomto případě sekty, které nerespektují český zákon, snižují manželství členů sekty, degradují ho na ne-manželství, cizoložství, konkubinát - podle charakteru toho kterého nositele. Jsou na tom v tomto tématu tak podobně, jako zvrácené gender kulty, které také snižují a degradují manželství.
Ale o tom už jsme diskuzi vedli.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2022 @ 08:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A je dobré vědět, že co Bůh spojil, ať člověk nerozlučuje."...
Zákon o manželství je dobrý. Protože rozlišuje, kdo si koho bere a za jakých okolností.
Když dva katolíci uzavřou "manželství" na úřadě, nespojil je Bůh, ale jenom úředník státu. Spojila jich jejich nevěra a neposlušnost Bohu. Ta je jim oběma společná.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. září 2022 @ 09:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když dva katolíci uzavřou "manželství" na úřadě, nespojil je Bůh, ale jenom úředník státu. Spojila jich jejich nevěra a neposlušnost Bohu. Ta je jim oběma společná.
Leda tak virtuálně, v hlavách členů sekt, co nerespektují české zákony a co snižují manželství - podobně, jako to dělají zvrácené gender kulty.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. září 2022 @ 14:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec medituješ o poslušnosti Prý pravdu zná spousta skupin Pravda je jenom jedna Cizinec |
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:40:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a jak si vlastně tu poslušnost představuješ |
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 16:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec je to vidět |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 09:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Pak jsme se o tématu bavili znova. Vysvětloval jsem ti, co je občanské sdružení, když jsi tehdy psal tvé omyly ve stylu " občanské sdružení je modlitebním společenstvím křesťanů" a vysvětloval jsem ti tehdy, že občanské sdružení není ani modlitební společenství křesťanů, ani církev a co je občanské sdružení a co je církev.
'takže se ti omlouvám, nebyl jsem schopen si to o vaší církvi dohledat sám. Vlastně se jako církev jmenujete "Nová naděje" a sídlíte v Nymburku. Už si to snad budu pamatovat. '
A není to tak dávno, kdy jsi psal o případu vaší sekty v Náchodě, co vám vznikla kolem vůdce a bez historické kontinuity. A psal jsi to narovinu a nemlžil. A doteď nevím, jestli ten tvůj spolek holubářů v Náchodě je jen fiktivní (což předpokládám, jako jiné tvé věci z virtuálního světa) nebo je reálný a skutečně sis nějaký spolek v Náchodě založil.
Psal jsem tu loni i o tom, že jsme se spojili s jinou církví a pracujeme společně.
Když tedy napíšeš jen a jen sám za sebe tučně toto:
Ty zde ale , navzdory mé otázce, usuzuješ, že mě to prý stejně nezajímá a odpověď nikde. Podotýkám - prostá a jednoduchá odpověď!
Zastydíš se alespoň za takovou věc? Nebo skutečně hřešíš docela svobodně?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2022 @ 09:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náchod - Nymburk; či Poděbrady - Pardubice; - já jsem z Moravy - snadno si města v Čechách se stejnými počátečními písmeny spletu ( a píšu tyto komentáře z hlavy).
Tohoto jsi si snad mohl všimnout už dřív.
Tobě to ale přichází náramě vhod - používáš každý takový můj omyl hned jako střelivo proti mě.
Vaše občanské sdružení nemohu považovat za žádnou církev, protože nesplňuje žádná kriteria pro církev - jste maximálně modlitebnícm shromážděním - bez Kristem ustanoveného pastýře stáda. Až to je totiž skutečná Kristova církev!
A i když se spojíte s jinou "církví", která také není církví skutečnou - pořád jste jenom dvě spolupracující zájmová sdružení občanů - nic víc.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 16:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, všimnul jsem si, že si pleteš mnoho a mnoho věcí, nejen města. Taky třeba nevíš, co znamená vykání. Psal jsi v souvislosti s tím, že je to "projev pomatenosti mysli - duševní nemoci" nevím konkrétně co, ale rozumím, že s tím máš problém.
Snad porozumíš zase ty, že těžko mohu reagovat na tvoje popletení jinak, než tak, že se tě ptám, co sis to zase vymyslel nebo popletl. Mohl bych taky tvoje popletení přejít a nechat být.
To, že ti tvoje popletení přichází náramně vhod a používáš každý takový můj omyl hned jako střelivo proti mě, to jsem nevěděl. Ale asi je to logické ve tvé situaci.
Pro mne by bylo určitě zajímavější, kdybys nevytahoval všelijaká tvoje popletení, co stále dokola píšeš, ale kdyby ses bavil k tématu, kdybys reagoval na to, co píšu a ne na tvoje popletení. A bylo by to taky jednodušší, kdyby sis tvoje popletení nedržel a necpal je porád druhým a byla by s tebou snazší diskuze.
Ale už jsem si zvyknul, že takhle komunikujete vaše popletení a ne téma diskuze.
Je taky možné, Stando, že když se spojíte s jinou "církví", která také není církví skutečnou - pořád jste jenom dvě spolupracující zájmová sdružení občanů - nic víc. Vaši situaci chápu, a je to váš problém, který se netýká ani mně, ani křesťanských církví. Ten si musíš vyřešit ty sám.
Vaše občanské sdružení nemohu považovat za žádnou církev, protože nesplňuje žádná kriteria pro církev - jste maximálně modlitebnícm shromážděním - bez Kristem ustanoveného pastýře stáda.
Stando, pokud naše občanské sdružení nepovažuješ za církev, tak to velmi dobře děláš. To není popletení. Občanské sdružení opravdu není církev.
Pokud naše občanské sdružení považuješ za modlitební shromáždění, tak to je jen další tvoje spletení. Nebo jen nečteš, co ti k tématu píšu a vymýšlíš zase něco fiktivního, aby ses proti tomu vymezoval. Nebo nevím, proč takové nápady s modlitebním společenstvím píšeš?
Tak tedy znovu pro tebe, Stando, ještě jednou: Občanské sdružení (nebo aktuálně dle nového zákona spolek) není ani církev, a nikdy nebyla, ani to není potřeba, aby to byla církev. Není to ani modlitební shromáždění, jak se omylem - nevím proč - domníváš.
Občanské sdružení je vnější forma registrace nějaké úmluvy, která se týká správy společných věcí. Tedy například správy společného majetku a účel takové správy, pronajímání prostor pro provoz a podobně. Pokud se zakládá k církvi, zakládá se proto, aby bylo snazší si například pronajmout místnost na scházení, aby bylo jasné, jaká je dohoda pro zacházení se společnými penězi, aby lidé v církvi měli dohodnutou kontrolu a správci jasná pravidla, která jde kontrolovat. Aby se společné prostředky dvakrát nedanily. Taky to umožní oddělit společný majetek od majetku správce. Aby si třeba stát nemyslel, že správce má příjem z nějaké nelegální činnosti, pokud by měl prostředky soukromě.
To třeba v sektách nebývá - v sektě například dostane kněz peníze na mši, peníze má kněz ve svojí peněžence a členové sekty ani netuší, co se s těmi penězi na mši děje, jestli si za ně dá kněz večeři, nebo koupí svíčky do kostela. Nikdy nedostanou vyúčtování, kolik peněz na mši bylo přijato a jak se s nimi naložilo.
Pro společnou správu prostředků či komunikaci s okolím se nevolí vždy forma spolku, ale obecně prospěšná společnost či nadace.
Církev, to není občanské sdružení.
Církev, to je tělo Kristovo - to jsou lidé, jejich život patří Bohu, jsou skryti v Bohu.
Proč jsi tedy vůbec nereagoval k tomu, co jsem psal, ignoroval to? Psal jsi, že tě to zajímá - tak zajímá tě to, nebo ne?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 09:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty jsi si tu , Toníku, taky snad spletl města v Čechách se stejnými počátečními písmeny, jako já? A kdy, prosím tě?
..."Není to ani modlitební shromáždění, jak se omylem - nevím proč - domníváš."...
Nevíš proč?
Cituji z vašich stránek: Nová naděje Nymburk je občanské sdružení. Scházíme se několikrát týdně na veřejných setkáních, návštěvách a různých akcích v Nymburce a okolí. Pravidelně jednou za čtrnáct dní v neděli dopoledne můžete přijít na adresu .... Nymburk.
Já měl představu, že na těchto svých setkáních většinou chválíte Boha všemi možnými způsoby - tedy že se i modlíte. My katolíci to tak také děláme. Ale rozlišujeme taková setkání od Bohoslužby, která už je shromážděním církve kolem pastýře.
Proto jsem usoudil, že bez pastýře jste modlitební shromáždění.
Moc jsem se spletl? To víš, posuzuji svět očima katolíka.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty jsi si tu , Toníku, taky snad spletl města v Čechách se stejnými počátečními písmeny, jako já? A kdy, prosím tě?
Moc jsem se spletl? To víš, posuzuji svět očima katolíka.
Tak, Stando. Rozumím, že to je tvůj problém. Ale teď píšeš, že tě to zajímá. Je to pravda?
Četl jsi ten příspěvek? Rozumíš tomu, co je občanské sdružení (nebo nadace, obecně prospěšná společnost, ...) a proč se k církvi zakládá?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není - li Nová naděje v Nymburce pro tebe církví, jak se doopravdy tvoje církev jmenuje a kde sídlí?
Není - li církví, proč, když zadáš vyhledat církve v Nymburce, tak ti tam vyskočí i Nová naděje?
Lež má, Toníku, krátké nohy a daleko neuteče ...
Zkus to s pravdou ...
Ve tvých odkazech a článcích jsem nikde nezjistil, jak by se vaše církev měla skutečně jmenovat.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Není - li Nová naděje v Nymburce pro tebe církví, jak se doopravdy tvoje církev jmenuje a kde sídlí?
Není - li církví, proč, když zadáš vyhledat církve v Nymburce, tak ti tam vyskočí i Nová naděje?
No, protože Nová naděje je jednou z církví v Nymburce.
Lež má, Toníku, krátké nohy a daleko neuteče ...
Tvou situaci chápu, Stando... Zkus to s pravdou.
Zkus si místo vymýšlení lží zajímat o realitu.
Ve tvých odkazech a článcích jsem nikde nezjistil, jak by se vaše církev měla skutečně jmenovat.
Tak v tom už ti nepomůžu.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 14:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinde sase tvrdíš, že Nová naděje v Nymburce není církví, ale že je jen občanským sdružením. Kdo se v tom pak má vyznat?
Jednou je církví - jindy zas není....
Nakonec i na těch vašich stránkách se představujete nikoli jako církev, ale jako občanské sdružení.
Ale je to vaše věc a mě do toho nic není.
Jen z toho nejsem nijak moudrý.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 16:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase to tvoje přehazování tvých nápadů a fiktivního světa na druhé, jako děti na písku ... psal jsi přeci vícekrát, že takový tvůj způsob "diskuze" nemá cenu...
Rozumím ti, že jinde zase tvrdíš, že Nová naděje v Nymburce není církví, ale že je jen občanským sdružením. Kdo se v tom pak má vyznat?
Jestli z tvého fiktivního světa nejsi moudrý, tak není divu, Stando.
Popisoval jsem to přesně a jasně, snad jsem neudělal chybu, dával jsem pozor. Pokud bys měl dotazy k tomu, co píšu, rád ti odpovím.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 08:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy se ale na stránkách, které by měly být stránkami vaší církve sami označujete jako občanské sdružení s názvem "Nová naděje"!
Ty jsi vždycky psal jen o "vaší církvi", ale nikdy jsi k ní nedodal "naše církev Nová naděje". Nikdy jsi ji takto neidentifikoval - až nyní na mé naléhání.
Dole jsem ti pak už vysvětlil, jak vaši církev vidím já osobně.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 06:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Ty stránky vznikaly v době, kdy "církve" zrovna vládly v ČR skrze malé lobistické skupiny (podobně jako teď) a dělaly ostudu, tunelovaly stát. Nebyly ještě tolik aféry se zneužíváním. Navíc to jsou stránky právě pro to, co jsem ti psal - tedy pro prezentaci ven, pro lidi, se kterými se něco řeší. Proto je tam IČ o.s., kontakty...
Ty jsi vždycky psal jen o "vaší církvi", ale nikdy jsi k ní nedodal "naše církev Nová naděje". Nikdy jsi ji takto neidentifikoval - až nyní na mé naléhání.
No, Stando ... zase si vymýšlíš. Vždycky ne. Spíše naprosto výjimečně - když ses na naší církev ptal. Jinak jsem snad o církvi nepsal "naše církev", nebyl k tomu důvod. V historii jsem "naše církev" použil jen v malém zlomku příspěvků. Jinak píšu o církvi obecně, k tématu diskuzí, je většinou úplně jedno, která to je církev a kde ti lidé jsou - jestli naše, nebo evangelíci, baptisti, AC ...
Ostatně - ty taky často píšeš o církvi a neříkáš která to je, Stando.
Dole jsem ti pak už vysvětlil, jak vaši církev vidím já osobně.
Ano, projekce toho, co žijete v ŘKC, jsi mi napsal. Chápu tvůj pohled, píšeš jen to, co žiješ v ŘKC, netýká se to nás, jen tvého stavu.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se přece ve svých příspěvcích nijak netajím tím, že jsem katolík - římsko-katolík.
Ať se tu přihlásí, kdo o tom ještě neví!
Já už sice o tobě dneska vím, jak říkáte své církvi, ale ještě pořád mi je záhadou, ke kterému proudu křesťanskví se přesně hlásíte. Vím, že máte blízko ke KS, ale v čem se od nich lišíte, to nevím. Proč jste rozděleni.
Jistý obraz, čemu ty věříš jsem si už ta ta léta sice už udělal, ale ucelený není ani zdaleka.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já se také ve svých příspěvcích nijak netajím, že jsem křesťan, že jsem svůj život dal Bohu, patřím mu. Ať se přihlásí ten, kdo o tom ještě neví!
Jestli je ti něco záhadou, tak mám radu - čti si, co ti lidi píší, zajímej se o téma. Nebude to pro tebe záhadou.
Vím, že máte blízko ke KS, ale v čem se od nich lišíte, to nevím. Proč jste rozděleni.
Ale my nejsme Stando rozděleni.
Spousta věcí je pro tebe záhadou proto, že si vymýšlíš takovéhle věci...
Stando, znovu pro tebe: Zkus si představit, že lidi nepřemýšlí jako sektáři, kteří mají nutkavou potřebu se neustále oddělovat, vymezovat, vymýšlet nová učení, kterými by se separovali od ostatních... Neuvažují jako vy. Že jsou ldié, kteří mají potřebu spíše žít ve společenství, mít k sobě blízko, neoddělovat se, žít spolu...
Jsi schopen si to představit v tom, co žiješ?
Zkusím ti dát námět: Ke kterému proudu křesťanství se hlásil Pavel?
Byl to snad baptista, že psal o křtu?
Nebo byl charizmatik, že psal o duchovních darech?
Nebo to byl protestant, že psal o spasení z víry a ne ze skutků?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale my nejsme Stando rozděleni."...
Kdybyste nebyli rozděleni a odlišní, tak si všichni říkáte stejně a scházíte s v Nymburce na společném místě. Ale oni jsou KS - vy jste zase "Nová naděje" ...
Evidentně pes a kočka nejsou to samé! I když spolu třeba zrovna spolupracují.
V čem jste tedy odlišní konkrétně?
..."Ke kterému proudu křesťanství se hlásil Pavel?"...
V době počátků církve za dob apoštola Pavla bylo ještě křesťanství až na výjimky (1 Kor 1,11-13) jednotné. To dneska už není pravdou.
("Rozdělovač" za ty dva tisíce let už odvedl svůj díl práce).
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. srpen 2022 @ 09:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdybyste nebyli rozděleni a odlišní, tak si všichni říkáte stejně a scházíte s v Nymburce na společném místě.
Dost nesmyslný názor, Stando. V Nymburce není místo, kde by se všichni křesťané scházeli na jednom místě. Snad náměstí.
A hlavně k tomu není důvod, aby se všichni scházeli na jednom místě - to by byl nesmysl.
V čem jste tedy odlišní konkrétně?
KS je trošku více tradiční církev, zaměřená na vyučování. My jsme spíše zaměření na konkrétní práci, pomoc lidem.
V době počátků církve za dob apoštola Pavla bylo ještě křesťanství až na výjimky (1 Kor 1,11-13) jednotné. To dneska už není pravdou.
No a hlavní zásluhu na tom mají právě lidé, kteří nejsou křesťany a přináší nová a nová učení.
Řešení je v tom přilnout k té církvi, která byla na začátku. Žít tak, jak žili oni a poslouchat to učení, které měli oni. A neoddělovat se od ostatních, jako to dělají sekty - až tak, že si jejich členové nedokážou představit, že se někdo od ostatních neooděluje.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. srpen 2022 @ 08:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesně tak! To jsi, Toníku, uhodil hřebík na hlavičku!
Proč ale ty osobně tedy pořád ještě žiješ v církvi "Nová naděje" - založené až kdysi v roce 2005?
Je zde ale církev římská, stojící na dvou opěrných sloupech - na apoštolu Petrovi a na apoštolu Pavlovi. Ta tu ve světě trvá nepřetržitě od dob apoštolů....
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. srpen 2022 @ 09:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přesně tak! To jsi, Toníku, uhodil hřebík na hlavičku!
Proč ale ty osobně tedy pořád ještě žiješ v církvi "Nová naděje" - založené až kdysi v roce 2005?
To je jednoduché, Stando - nežiju v Římě, žiju v Nymburce. Proto žiju i v církvi v Nymburce.
Když jsem žil v Praze, žil jsem v církvi v Praze. Kdybych žil v Římě, žil bych určitě v římské církvi.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římská církev je ale i ve vašem Nymburce!
https://nymburk.farnost.cz/
|
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 06:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to Římsko-katolická farnost Nymburk -
římská je proto, že hlavním dohlížitelem nad ní je právě římský biskup.
Jak to máš ty se salátem či s vaší "církví" já nevím.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. září 2022 @ 08:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec církev je jenom jedna |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Akuzativ.
Jakýsi Tertullianus napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
A to napsal dobře. Tak je to dodnes.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a ty tu prokazuješ tu jednotu To učitě |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 15:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě, Akuzativ.
O jednotě tu píšu často, vždy znovu a znovu - o Pánu Ježíši a jeho učení, o tom, jak jsem opustil sektu, která nebyla jednotná nikdy s nikým a co existovala, štěpila se a proklínala navzájem, i o tom, jak jsem se přimknul k Boží církvi a rád, rád v ní žiji.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 16:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec aha, takže teď bráníš mnohým vstoupit |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 07:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to máte blbé, že bráníte mnohým vstoupit, Akuzativ.
Proč to děláte, kdo vás tím pověřil?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. září 2022 @ 07:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Srandičky, srandičky |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 09:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě že církev je tajemným tělem Krista, jehož hlavou je Kristus. Tato církev se uskutečňuje v moci Ducha svatého shromážděním křesťanů kolem Kristem ustanoveného pastýře jeho stáda - ustanovených mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou.
Kde je biskup - tam je církev!
Kde biskup není, tam není církev - je to jako stádo bez pastýře. I když jsou to stále křesťané a modlí se, chválí Boha.
Nová naděje v Nymburce je tedy společnost, je občanským sdružením - jak správně na svých stránkách uvádí. Není ale z pohledu křesťanství žádnou církví - to ani náhodou!
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Právě že církev je tajemným tělem Krista, jehož hlavou je Kristus. Ale vůbec ne. "Tajemným" je církev jen pro lidi, kteří v církvi nežijí.
Kde je biskup - tam je církev!
A s církví to, kde je biskup, nemá docela nic společného.
Nová naděje v Nymburce je tedy společnost, je občanským sdružením - jak správně na svých stránkách uvádí. Není ale z pohledu křesťanství žádnou církví - to ani náhodou!
Určitě, Stando. Občanské sdružení "Nová naděje Nymburk" není z pohledu křesťanství žádnou církví. Ani "Nová naděje Nymburk, z. s." podle nového zákona není z pohledu křesťanství žádnou církví.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde je biskup - tam je církev -
Toto na své cestě na mučednickou smrt napsal Ignác z Antiochie, žák apoštola Jana. Napsal sedm listů do různých míst - V listech varoval před gnostickými bludy, vybízel k zachování jednoty
pod vedením biskupů, o církvi použil označení "katolická" jako první a
římskou církevní obec nazval "předsedkyní sboru lásky".
Po apoštolu Petrovi a Evoidovi byl třetím biskupem v Antiochii syrské - od r.68.
Velkým tématem tohoto světce a listů, které napsal, je jednota věřících
s biskupem. Slovo biskup pochází z řeckého episcopos, což znamená „ten,
který dohlíží.“ Tato jednota je podle Ignáce zásadní pro život církve.
Proto se zasazoval o to, aby existovala dobrá struktura jednotlivých
církevních obcí. V čele každé obce byl biskup a ten měl kolem sebe sbor
poradců.
..." Občanské sdružení "Nová naděje Nymburk" není z
pohledu křesťanství žádnou církví. Ani "Nová naděje Nymburk, z. s."
podle nového zákona není z pohledu křesťanství žádnou církví. "...
Právě toto jsem ti vysvětloval; Ale když se nepovažujete za církev, kde je tvoje církev a jak se správně jmenuje?
Prozradil jsi, že spolupracujete s KS, ale co jste vlastně zač? Kde máš tu svoji církev, když to není Nová naděje v Nymburce??
Proč, když napíšu do vyhledávače: Nová naděje, církev v Nymburce - tak mi vyskočí odkaz na vaše stránky?
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto na své cestě na mučednickou smrt napsal Ignác z Antiochie, žák apoštola Jana.
No, a když dnes vidí to krytí zločinů a boj o majetek, tak se za svůj mylný výrok jistě v hrobě obrací a činí pokání.
Slovo biskup pochází z řeckého episcopos, což znamená „ten, který dohlíží.“
Tak, Stando. Zjistil sis tedy, co znamená "biskup". A jakou měl funkci. To je dobře. V tom se liší třeba od staršího. Slovo "Starší" prezbyteros, má jiný význam.
Právě toto jsem ti vysvětloval; Ale když se nepovažujete za církev, kde je tvoje církev a jak se správně jmenuje? Kde máš tu svoji církev, když to není Nová naděje v Nymburce?? A to už je zase dotaz z tvého fiktivního světa. Netýká se mého života ani reality.
Prozradil jsi, že spolupracujete s KS, ale co jste vlastně zač?
Jsme křesťané, lidé, jejichž život vykoupil Pán Ježíš Bohu a jejichž život patří Bohu. K tomu "co jsme zač" jsem tu psal desítky článků, stovky příspěvků. Četl jsi je?
Proč, když napíšu do vyhledávače: Nová naděje, církev v Nymburce - tak mi vyskočí odkaz na vaše stránky?
No, protože jsem ty stránky před lety dělal. Na co se ptáš?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptám se na to, že podle tebe dneska není Nová naděje církví (a nikdy nebyla) - ale když jsi před léty dělal ty stránky, jako církev jsi "Novou naději" označil a mezi jiné církve v Nymburce přiřadil.
Co se mezitím změnilo?
Neptám se na to, zda jste křesťané, ptám se na to, v jaké církvi se sdružujete a jak tu svoji církev nazýváte.
Nebo třeba kde najdu její stránky na internetu.
Co jste zač si pak s dostatkem informací už vyhodnotím sám.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já rozumím, že podle tebe dneska není Nová naděje církví (a nikdy nebyla). Ptáš se tedy na tvůj fiktivní svět, na to, co sis ty vymyslel, na tvé zvrácené postoje.
Organizace, jejíž šéfíci znásilňují při své "práci" chlapečky je pro tebe "církev" a církev pro tebe není církev. Rozumím tvým postojům.
A opět nereaguješ k tomu, co ti píšu já.
Stando, proč si nečteš, co ti píšu a vymýšlíš fiktivní nesmysly? Připadá ti to normální? Co je to za vadu, že úplně ignoruješ to, co ti píšu a přehazuješ na druhé tvoje postoje?
V jaké církvi se sdružujeme jsem tu popisoval mnohokrát, v mnoha příspěvcích, článcích. Třeba
Četl jsi alespoň něco z toho?
Co konkrétně ti není jasné na tom jaká je to církev?
Těžko to můžu popsat podrobněji a přesněji.
Jak se jmenuje, jsem tu psal také mnohokrát - Nová naděje. Psal jsem tu loni o tom, že jsme spojeni s Křesťanským společenstvím, pracujeme dohromady. Psal jsem tu i o tom, jak vznikl ten název, čemu se věnujeme, co je naše poslání.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 08:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Určitě, Stando. Občanské sdružení
"Nová naděje Nymburk" není z pohledu křesťanství žádnou církví. Ani
"Nová naděje Nymburk, z. s." podle nového zákona není z pohledu
křesťanství žádnou církví. "...
Jak se jmenuje, jsem tu psal také mnohokrát - Nová naděje.
Zase ta "Chytrá horákyně"!
Obutá i neobutá, oblečená i neoblečená ....
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 16:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, zase ta tvoje chytrá horákyně. Obutá neobutá, ... Tvoje horákyně chápu.
Cituješ moje vyjádření ke dvěma odlišným tématům - k církvi a k občanskému sdružení či spolku. Jasně, že jsou rozdílné. Církev není občanské sdružení a občanské sdružení není církev. S tvými horákyněmi to nesouvisí.
Zajímal ses o to, v jaké jsem církvi, podrobně jsem ti to popsal - už po několikáté. Ptal ses na to vícekrát, odpovídal jsem ti v minulosti.
Ptal ses na jméno církve, odpovídal jsem ti také.
Psal jsi o tom, že občanské sdružení není církev. Tak jsem s tebou souhlasil, to máš pravdu, občanské sdružení není církev.
"Odpovídáš" na příspěvek, ve kterém se tě ptám, ale opět jsi neodpověděl ani na jednu z otázek, co jsme ti dal.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 08:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Církev není občanské sdružení a občanské sdružení není církev. S tvými horákyněmi to nesouvisí. "...
Pokud jsem to já dobře pochopil, tak obě se jmenují úplně stejně: Nová naděje.
Ovšem pokud si já zadám do vyhledávače heslo: nová naděje církev v Nymburce, - nemělo by na mě vyskočit jakési "občanské sdružení, ale ona církev. V tomto máte logistickou chybu.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 06:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud jsem to já dobře pochopil, tak obě se jmenují úplně stejně: Nová naděje.
Tak, Stando.
Bylo by v diskuzi jednodušší, kdyby sis přečetl na začátku, co ti píšu, ne až po výměně několika příspěvků, po týdnu nebo čtrnácti dnech diskuze. Často se stane, že když ti věci nezopakuju třeba 5x - 10x, nepřečtěš si je a nereaguješ na ně... Proto to copy-paste.
Snad tedy rozumíš, že z.s. neboli zapsaný spolek (dříve občanské sdružení) není a nikdy nebylo církví a k čemu zapsaný spolek slouží.
Církev KS Nymburk například asi nemá zapsaný spolek (nevím) - je registrovanou církví. Snad dokonce už první kategorie.
Teď ještě, jestli rozumíš, co je a vždy bylo církví, i v době, kdy nebyly ani registrované církve, ani spolky?
Ovšem pokud si já zadám do vyhledávače heslo: nová naděje církev v Nymburce, - nemělo by na mě vyskočit jakési "občanské sdružení, ale ona církev. V tomto máte logistickou chybu.
Ne, není to tak a není to chyba.
Když si to zadám já, vrátí FB stránku Nové naděje, pak seznam církví na stránkách KS. A pak stránky peníze.cz a pod, které vrací registraci z.s. To je v pořádku. Pro každého to, co hledá.
Stando, ty stránky nejsou pro hnidopichy, co rejou. Je to pro lidi, co se chtějí na něčem domluvit, spolupracují, zajímají se.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. srpen 2022 @ 06:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fb ovšem není standardní stránkou pro kohokoli a samostatné vaše stránky jsem našel zde:
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 17:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A tuhle stránku jsi našel, když jsi do vyhledávače zadal heslo "nová naděje církev v Nymburce"? Co to máš za vyhledávač?
No, samozřejmě. To jsem ti vysvětloval proč, pro koho je to určené a co bylo občanské sdružení. To jsi snad už pochopil?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám firefox.
Error mi pak vyskočí, když na seznamu církví v Nymburce na stránkách KS kliknu na "Nová naděje".
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, psal jsi:
Ty když si zadáš do vyhledávače "nová naděje církev v Nymburce", tak ti vyskočí občanské sdružení? Do jakého vyhledávače to zadáváš?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 11:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty hledáš novou naději? Moje naděje je přece v Kristu, to on mne vykoupil. |
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 31. srpen 2022 @ 13:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ale bábrlinko |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 11:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
a proč by měl někdo Kristovu Církev nějak nazývat. Což ty názvy nejsou samy o sobě rozdělováním Těla Kristova? |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 07:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Gregu.
Církev se nemusí nijak nazývat. V písmu je označení "svatým v Efezu", "všem svatým v Kristu Ježíši, kteří jsou ve Filipech" a stačilo to, vědělo se, kdo je adresátem.
Pavel píše: 'Neboť lidé z domu Chloé mi o vás, moji bratři, oznámili, že jsou mezi vámi spory. Mluvím o tom, že každý z vás říká: ‚Já jsem Pavlův‘, ‚Já zase Apollův‘, ‚Já zase Kéfův ‘, ‚A já Kristův‘. Je Kristus rozdělen? Byl snad za vás ukřižován Pavel? Anebo jste byli pokřtěni v Pavlovo jméno?' To jsou jména, která působí rozdělení, která proto byla vytvořená. To je i dnes - jsou papežovy, lutherovy, kalvínovy, ... definovaly si svoje proprietární učení proto, aby se oddělily od ostatních.
To ale není případ všech jmen. Jméno může vyjadřovat třeba Boží povolání, nebo prosté označení, ne oddělení od ostatních, separaci.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 16:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, buď se to týká všech jmen, nebo žádného.
Manželka pana Nováka se také nazývá paní Novákovou. Pokud by si říkala paní Havlová, zapřela by tím manželovo jméno.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Snad jsi nečetl, co ti píšu, nebo četl nepozorně, nebo od reality odběhl do tvého fiktivního světa...
Zkus volně nedžonglovat se slovy, nevymýšlet fiktivní nesmysly mimo realitu. Zkus si přečíst, co ti k tématu píšu.
Snažím se ti to napsat jak jen nejpřesněji to jde.
Tak ještě jednou znovu ctrl-c ctrl-v pro tebe, s upřesněním:
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 08:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten tvůj odkaz např. nefunguje.
Ale o to nejde.
Když já řeknu, že moje církev je katolická, je to všem jasné, kam patřím. Pokud to někomu jasné není, mohu upřesnit, že je římskokatolická.
Když třeba Ivan řekne, že jeho církev je evangelická ausburského vyznání - je to také každému jasné, kam patří. Když Greg řekne, že patří k baptistům, či metodistům (už mi to zase vypadlo), tak má také každý docela dobrou představu.
Zato ta tvoje "církev" - je to pořád jaksi ve vzduchoprázdnu. Neviditelná, neidentifikovatelná. Beze jména, bez označení. A taková skutečná církev složená z lidí - křesťanů přece není!
Pokud máš tedy jen představu jakési jediné pravé církve složené prakticky z lidí v různých církvích, kteří žijí dobře - tak to je peřdstava imaginární, neskutečná církev.
Církev se identifikuje tím, že se schází ve společenství - že se schází pod vedením biskupa. Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání! Tito liodé se spolu nescházejí a nevytvářejí žádné společenství církve kolem biskupa.
|
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 14:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoliv. Samotní křesťané se mohou scházet k různým činnostem. Třeba si zahrát fotbal.
Nebo se společně modlit, sdělovat si navzájem své duchovní zkušenosti.
Toto pořád ale ještě není společenství církve!
K vytvoření společenství církve dochází tehdy, když se křesťané sejdou kolem svého pastýře a ten jim:
1.) vykládá smysl míst v Písmu
(viz. "Nesluší se, abychom my zanedbávali Boží slovo a posluhovali u stolů.
Spíše se mezi sebou, bratři, poohlédněte po sedmi mužích dobré pověsti, plných Ducha a moudrosti, a ustanovíme je k té službě; my pak se budeme nadále horlivě věnovat modlitbě a službě slova...."Sk 6,2).
2.) Slaví s nimi společně Kristovu oběť jeho těla a krve
(viz. "Toto je mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku." - L 232,19).
V takovém společenství je pak středobodem sám Kristus.
|
]
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 08:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo ví, co je křesťanství, tak je mu jasné, že církev Kristova trvá kontinuálně dějinami a že je vedená Kristem ustanovenými pastýři stáda - biskupy. Že nikdy neskončila, že ji brány pekel nepřemohou.
K této církvi je tedy třeba přilnout a ne vytvářet společenství nová, společenství bez kontinuity vedení ustanoveného pastýře stáda Duchem svatým - ustanoveného ke službě v nepřetržité řadě skrze vkládání rukou, které v historii nikdy neskončilo a trvá už od apoštolů.
Kde je biskup, tam je i církev - kde není biskup, tam se církev nemůže v plnosti uskutečňovat....
..."Tak jim vysvětlíme, že nejsme Jehovosti a nemáme kněze, co znásilňují chlapečky ..."...
Je to jen otázka velikosti shromáždění - když se patřičně rozrostete, bude nakonec i to znásilňování chlapečků. Je to jenom otázka statistik.
Devianti se totiž vyskytují v jistém procentu v každém vzorku populace.
..."Takovou představu vezmi a vyhoď do popelnice s odpadem ..."...
Ale to ty osobně jsi se kdysi yvjadřoval právě o tom, že bratři Konstantin s Metodějem patří do vaší církve!. Založené v r. 2005!
Intence za mše slouží k tomu, aby farnost včetně kněze ekonomicky fungovala. Farář musí jíst, musí nakupovat benzin, aby mohl objíždět mu svěřené farnosti. všechna liturgická roucha se musí prát, žehlit, chrámy se zdobí květinami ... Zdaleka nejde jen o svíčky - jde také o energie, o nemalé náklady na údržbu kostelů.
Na to by intence opravdu už nestačily - vzhledem k chodu farnosti jsou jen takovým malým "kapesným", aby farář nemusel úplně žebrat..
Nikdy jsem nezkoumal, k čemu všemu kněží intence používají, ale o těch, co znám, vím, že pořád bojují s nouzí, že musí dělat ekonomické kompromisy.
Intence fungují na základě dobrovolnosti - ustáleným zvykem jsou v řádu stokorun. Farář např. nemůže zveřejnit, že někdo za mši nedal vůbec nic. Není to totiž žádná povinnost.
Každý mimořádný dar nad tisíc korun se hned zveřejňuje a dává do účetnictví. Např. z každé svatby, pohřbu.
Vyúčtování farnosti se ale dělá a zveřejňuje se po konci každého roku. Příjmy, výdaje, stavy na účtech, stavy v hotovosti, výdaje za všechny velké pložky ...
Lidé vědí, kam přišly jejich peníze ze sbírek.
Hospodaření katolických farností je transparentní.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kde je biskup, tam je i církev - kde není biskup, tam se církev nemůže v plnosti uskutečňovat....
S církví to, kde je biskup, nesouvisí.
Je to jen otázka velikosti shromáždění - když se patřičně rozrostete, bude nakonec i to znásilňování chlapečků. Je to jenom otázka statistik.
Ne, Stando. Není. To není otázka množství.
To je otázka charakteru a prostředí, které vytváří.
Ale to ty osobně jsi se kdysi yvjadřoval právě o tom, že bratři Konstantin s Metodějem patří do vaší církve!. Založené v r. 2005!
Samozřejmě, že Konstantin s Metodějem patří do křesťanské církve. Stejně jako Pavel, Petr, Jan, ... Stejně jako všichni křesťané na celém světě.
Na to by intence opravdu už nestačily - vzhledem k chodu farnosti jsou jen takovým malým "kapesným", aby farář nemusel úplně žebrat..
Jak kde, Stando.
Tam, kde jsou škrti, co by si pro korunu vrtat koleno nechali a intence je pro ně pár set korun, či dokonce že to ani nestačí na večeři, tam snad ano. Tam, kde dodržují doporučení a zvyk ŘKC to tak být nemusí. ŘK ale často zvyk ani doporučení neznají.
Intence fungují na základě dobrovolnosti - ustáleným zvykem jsou v řádu stokorun.
No, tak to je mylný zvyk. Není divu, že pak kněží bojují s nouzí a musí dělat ekonomické kompromisy, když jejich farníci nedodržují doporučení ŘKC. A nejspíše se o něj ani nezajímají.
Nikdy jsem nezkoumal, k čemu všemu kněží intence používají, ale o těch, co znám, vím, že pořád bojují s nouzí, že musí dělat ekonomické kompromisy.
To tak bývá, že ŘK nevědí, na co jsou intence určeny a ani se o to nezajímají. I tady v diskuzi většina ŘK nevěděla, na co jsou intence a mysleli si, že to je na svíčky a elektriku, nebo tak něco. Až ŘK kněz Elo tu psal, k čemu jsou určené.
Vyúčtování farnosti se ale dělá a zveřejňuje se po konci každého roku. Příjmy, výdaje, stavy na účtech, stavy v hotovosti, výdaje za všechny velké pložky ...
A je někde k dispozici takové vyúčtování, Stando?
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 07:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že souvisí ....
Bez pastýře jsou křesťamé jako stádo, které se rozuteče. Bez jednoty, bez vedení.
Pořád platí stejně Boží slovo: "Poslouchejte ty, kdo vás vedou ...."
Kdo je pastýř, to konkrétně určuje Kristus - mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou.
(Sk 14,23) V každém sboru jim ustanovili starší a v modlitbách s posty je svěřili Pánu, v něhož uvěřili.
(Sk 20,28) Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví.
..."A je někde k dispozici takové vyúčtování, Stando?"...
Veřejně se přečte v kostele po mši. Pak je po nějakou dobu vystaveno v kostele na vývěsce.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Bez pastýře jsou křesťamé jako stádo, které se rozuteče. Bez jednoty, bez vedení.
Pořád platí stejně Boží slovo: "Poslouchejte ty, kdo vás vedou ...."
Přesně tak, Stando.
Ale stejně tak platí Boží slovo: "Boha je třeba poslouchat více než lidi."
Kdo je pastýř, to konkrétně určuje Kristus - mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou.
Pastýře, evangelisty, apoštoly, proroky a učitele dává církvi Bůh a také je ustanovuje. Ne lidé.
Starší a biskupy ustanovují lidé. Starším může být pastýř, ale klidně může být starším i apoštol, nebo prorok. I evangelista. Jen to mají pak lidi těžší, když je starším prorok nebo evangelista ;-)
Veřejně se přečte v kostele po mši. Pak je po nějakou dobu vystaveno v kostele na vývěsce.
Díky Stando za info.
To jsem v kostele nezažil a na žádné vývěsce to neviděl.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pastýře, evangelisty, apoštoly, proroky a učitele dává církvi Bůh a také je ustanovuje. Ne lidé.
Starší a biskupy ustanovují lidé. Starším může být pastýř, ale klidně
může být starším i apoštol, nebo prorok. I evangelista. Jen to mají pak
lidi těžší, když je starším prorok nebo evangelista "...
Pořád dokola si tu mlátíš tuto svoji prázdnou slámu:
Zkus zde dokázat z Písma, že starší je cosi jiného, než je biskup!
Definuj z Písma úlohu staršího v církvi a definoj, v čem je služba biskupa podle tebe odlišná.
Biskupy - starší církve - ustanovují lidé, kteří k tomu dostali apoštolské pověření. Na které byly k této službě vloženy ruce apoštolů a jenom právě oni dostali od Ducha svatého pověření ustanovovat další nové biskupy - starší církve.
Starší církve - nové biskupy - tedy ustanovuje v církvi také Bůh.
A to skrze službu lidí v církvi, skrze službu stávajících biskupů (starších církve).
(Sk 20,28) Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví.
Biskup (starší) je pastýřem Kristova stáda, které mu bylo svěřeno.
(Tit 1,5) Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal:
je-li kdo bez úhony, muž jedné ženy, jenž má věřící děti, jemuž se nedá vytknout prostopášnost nebo nepoddajnost.
Neboť biskup musí být bez úhony jako Boží správce; ne samolibý, ne popudlivý, ne pijan, ne rváč, ne zištný, 8ale pohostinný, milující dobro, rozvážný, spravedlivý, zbožný, ukázněný, 9musí se pevně držet spolehlivého slova, jak bylo vyučováno, aby byl schopen jak povzbuzovat ve zdravém učení, tak usvědčovat odpůrce.
(1 Pt 5,1) Starší, kteří jsou mezi námi, povzbuzuji já, starší jako oni, svědek Kristových utrpení i účastník slávy, která bude zjevena. ...
Paste Boží stádce, jež vám je svěřeno, bděte nad ním, ne z donucení, nýbrž dobrovolně podle Boha; nikoli pro mrzký zisk, ale zaníceně; ne jako panstvo nad těmi, kdo vám připadli za podíl, ale tak, že se stanete vzorem stádce.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2022 @ 08:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že si tu pořád dokola mlátíš tuto svoji prázdnou slámu. To je ale tvoje věc.
Zkus zde dokázat z Písma, že starší je cosi jiného, než je biskup!
Proč bych takové nesmysly dělal, Stando? Zkus si to dokázat ty, pokud ti to k něčemu bude.
Slovo biskup pochází z řeckého episcopos, což znamená „ten, který dohlíží.“
To jsi psal popravdě, nebo jsi mlžil a mlátil svojí prázdnou slámu?
Pokud jsi to psal popravdě a nemlátil prázdnou slámu a víš už, co znamená "biskup", tak jsi ještě zjisti, co znamená "starší" a z jakého pochází slova, pokud té téma zajímá a potřebuješ si něco dokazovat.
Definuj z Písma úlohu staršího v církvi a definoj, v čem je služba biskupa podle tebe odlišná.
"Starší" či "vedoucí" je výkonná funkce, "biskup" je kontrolní. Jako například představenstvo či ředitel/jednatel a dozorčí rada.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 08:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biskup - starší , toto jsou synonyma pro stejnou sužbu v církvi.
Viz. Tit 1,5.
Fakt jsi až tak zaseknutý?
Vždyť apoštol to píše naprosto jasně!
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 07:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, Stando, jestli jsi tak zaseknutý. Je to možné.
Slovo biskup pochází z řeckého episcopos, což znamená „ten, který dohlíží.“
To jsi napsal dobře. Ještě si zjisti, co znamená slovo "starší".
Na biskupa a na starší jsou stejné požadavky - má býtmuž jedné ženy, má mít dobrou pověst, dobře se starat o rodinu ... atd. Apoštol to píšeš jasně.
Na apoštola, evangelistu takové požadavky nejsou. A Ježíš si za apoštoly vybíral i divné lidi, kteří neměli dobrou pověst. A neměli rodinu. Stejně tak na pastýře, učitele či proroky takové požadavky nejsou potřeba.
Proto také takové požadavky v křesťanském učení nejsou uvedeny. Ono by to bylo i zbytečné - apoštoly, evangelisty, učitele, pastýře a proroky dává do církve Bůh. A to je dobře.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 12:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Většina apoštolů rodinu měla (Mimo apoštola Pavla a apoštola Jana.). Pro pověření apoštola to vůbec není podstatné.
(Mt 19,27) Na to mu řekl Petr: „Hle, my jsme opustili všechno a vydali se za tebou. Co tedy budeme mít?“
Každý z apoštolů je biskupem (pastýřem, starším - to všechno jsou synonyma pro stejný druh služby v církvi).
Než si první křesťané ujasnili, kdo všechno má být apoštolem, vznikaly jisté zmatky. (Např . i Barnabáš byl označován za apoštola).
Velmi brzy se ale ustálilo pravidlo, že apoštolem je jenom ten, koho sám Pán Ježíš v těle povolal za svého apoštola.
Pán Ježíš ve smrtelném těle povolal jenom dvanáct apoštolů. dvanáct apoštolských úřadů (pověření):
Tento úřad apoštola není nutně vázán na konkrétní osobu Pánem povolaného - existuje nezávisle: "Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, až se
Syn člověka při obnovení všech věcí posadí na trůn své slávy, usednete
také vy, kteří jste mne následovali, na dvanáct trůnů a budete soudit
dvanáct kmenů Izraele. "
Proto Jidášův úřad (pověření) přešel na apoštola Matěje. Ten už jako osoba nebyl povolán samotným Kristem v těle, ale Duch svatý ho určil jako náhradu za Jidáše.
(Sk 1,20) Neboť je napsáno v knize Žalmů: ‚Jeho
příbytek ať zpustne, ať není nikoho, kdo by v něm bydlil‘ a ‚Jeho
pověření ať obdrží jiný‘.
Mimo tyto byl povolán za apoštola už jenom Pavel - a to Pánek Ježíšem v těle už oslaveném.
Nikdo další se po právu už nemůže nazývat apoštolem.
Samozřejmě existují mezi křesťany i volnější výklady, kdo všechno je apoštolem - ale to už je o smyslu, o pravém významu slov, co se tím vlastně myslí.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 18:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Měl bych na tebe dotazy k tomu, co jsi zde v podobném duchu několikrát napsal.
1. Ty se se scházíš spolu s někým kolem biskupa? Pokud ano, jak často to tak děláš?
2. U nás v Nymburce jsou třeba římskokatolíci. Je jich pár tisíc, co jim byla udělena svátost křtu. A pár desítek, co tvoří společenství a schází se v kostele. Nikdy jsem je neviděl se sejít kolem biskupa.
Považuješ ty lidi, co se schází v kostele, za církev - i když to není kolem biskupa?
Považuješ ty lidi, co se nikde neschází, ani kolem biskupa, ani v kostele, za církev?
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 07:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Nikdy jsem je neviděl se sejít kolem biskupa. "...
Každý katolický kněz je vyslancem svého biskupa. Jakoby v jeho osobě byl sám ten biskup přítomen.
(Podobně např. velvyslanec svojí osobou zastupuje nepřítomnou hlavu státu).
Společenství není jenom o tom, že se lidé sejdou - je o tom, že se církv skrze společenství kolem pastýře tímto teprve uskutečňuje, že slaví bohoslužbu slova a oběti. To už jsem vysvětloval jinde!
..." Považuješ ty lidi, co se nikde neschází, ani kolem biskupa, ani v kostele, za církev?"...
Nikoli, nepovažuji je za křesťanskou církev. Nemohu - protože jsou jenom spolkem, k uskutečnění shromáždění církve jim schází pastýř stáda.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Abychom si tedy ušetřili kolečko dotazů, na které opět neodpovíš a budeš mlžit - jestli tě dobře chápu, tak to tvoje "scházení kolem biskupa" či "společenství církve kolem biskupa" je jen virtuální, docela fiktivní. Není reálné.
Kolem biskupa se reálně nescházíte.
Je to tak?
Nikoli, nepovažuji je za křesťanskou církev.
Aha.
Proč tedy říkáš, že ŘKC má přes miliardu lidí, když naprostou většinu z nich nepovažuješ za křesťanskou církev?
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. srpen 2022 @ 08:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám a vytvářejí společenství církve kolem svých, Duchem svatým pověřených, pastýřů stáda. To jsou biskupové, potažmo jejich kněží, kteří jim ve své službě pomáhají. Protože biskup nemůže být na více místech najednou. Až na výjimky.... Např. v jednom případě Sv. Vojtěch.
Pastýřské pověření biksupovo je tedy rozšířeno i na jeho pomocníky - kněze. Ty to moc dobře víš - a jenom tu mlžíš. Dost uboze,.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. srpen 2022 @ 08:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, že víš, že pověření biksupovo je tedy rozšířeno i na jeho pomocníky - kněze a jenom tu mlžíš. Dost uboze.
To je ale tvoje věc, Stando, na tvoje mlžení jsem se neptal. Spíše mne zajímaly tvoje postoje.
Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám a vytvářejí společenství církve kolem svých, Duchem svatým pověřených, pastýřů stáda.
Ale naprostá většina z té miliardy jen virtuálně, docela fiktivně. Ve tvé hlavě, viď, Stando.
V realitě ne.
V realitě chodí do kostela v neděli asi 200 milionů římskokatolíků. V ČR je to například 375 tisíc lidí, což je 8% z celkového počtu ŘK. Jinde ve světě - polsku, slovensku - je to trochu více, jinde zase trochu méně, jako například u nás ve městě.
A ti, co se scházejí v kostele v neděli, se většinou nescházejí kolem biskupa, ani kolem kněze, ale scházejí se v řadách jedna za druhou jako v divadle nebo v kině.
Více jak miliarda římskokatolíků v neděli do kostela nechodí. A ty nepovažuješ za "církev", jestli jsem tě dobře pochopil.
Proč teda píšeš, že ŘKC má víc jak miliardu členů, když většinu z nich nepovažuješ za církev?
Na otázku k tomu, co jsi psal, tedy neodpovíš?
Psal jsi tu:
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná je toto tvoje zbožné přání, ale jinak je to hloupost.
Katolická církev má 1,2 až 1,3 miliardy věřících. Všech ostatních křesťanských církví, co jich jenom je - je dohromady přibližně zrovna tolik.
Patero přikázání církve zavazuje každého římsko-katolíka k účasti minimálně na nedělní bohoslužbě a v zasvěcené svátky.
...". Díval jsem se na nějaké video od vás z kostela a
tam je to úplně stejné, jako v jiných ŘK kostelech, kněz je vepředu,
lidi se neschází kolem něj, ale schází se v lineárních řádách jeden za
druhým."...
Tohle už považuji od tebe jenom za hodně dementní trollení.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 11:38:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko Cizinec v tom má hokej. Vůbec nic nesděluje o setkání s Pánem Ježíšem a jak to je s účastí na nedělní bohoslužbě. On prostě mluví o římskokatolících a nic o nich neví, jenom to, že někde jakože trpěl móóc. |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2022 @ 08:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, Stando, že je toto možná tvoje zbožné přání.
Ale jinak je není hloupost. Psal jsi o tom, že žiješ ve virtuálním světě, se zatemněním rozumu herezemi. Zku si k tématu přečíst fakta.
Například zprávu ČBK, o tom, že "V ČR chodí v neděli do kostela 8 % z pokřtěných".
Nebo článek z oficiálního webu ŘKC, " Účast na nedělních bohoslužbách v Latinské Americe", kde se místopředseda Papežské komise pro Latinskou Ameriku vyjadřuje takto: " Obecně lze říci, že návštěvnost nedělních mší v Latinské Americe je nízká, nižší než ve Spojených Státech a v Evropě."
A to má pravdu, ten místopředseda, bavil jsem se o tom s lidmi z Jižní Ameriky.
Nebo se Stando rozhlédni kolem sebe, u vás ve vesnici: Kolika lidem pan farář u vás ve vesnici udělil svátost křtu a kolik a z nich chodí pravidelně v neděli do kostela?
Moje rodná obec je jedna z nejvzornějších v nedělní docházce - svátost křtu byla udělena docela všem ŘK, pravidelně v kostele jich bylo asi 40% z nich. U nás ve městě teď je třeba 3 000 lidí, co se povedlo panu faráři udělit svátost křtu, v kostele jich není ani stovka, pod 3%.
Jak to máte u vás v realitě, Stando?
Tohle už považuji od tebe jenom za hodně dementní trollení.
Takže na otázku jsi opět neodpověděl a místo mlžení jsi rovnou zaútočil a začal urážet.
Je to téma pro tebe nějak problematické? Neodpovíš?
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 08:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pak ti měl lépe vysvětlit typickou problematiku těchto rozlehlých území - někde se dostane kněz do farnosti třeba jen jednou za půl roku a to jen letadlem.
..." Jak to máte u vás v realitě, Stando?"...
Obec čítá něco kolem 2000 obyvatel - z toho minimálně jedna čtvrtina jsou přistěhovanci (nahradili mladou původní generaci,která utíká za prací a vzděláním do měst) - z velké části většinou ani nepokřtění.
Netroufnu si odhadnout, kolik je u nás pokřtěných katolíků (snad dost hrubě kolem 1500) - z toho nedělní bohoslužby navštěvuje (podle každoročního sčítání) mezi čtyřmi až pěti sty lidí.
Za hodně dementní považuji tvoji argumentaci ohledně společenství s biskupem (kolem biskupa). Jako by záleželo na tom, zda stojí pastýř uprostřed stáda, nebo v čele, nebo na konci! Cožpak pro vytvoření společenství církve je nějak podstatné, zda lidé stojí v kruhu kolem pastýře, nebo sedí v řadách v lavicích? Když je společenství malé v čádu jednotek lidí, může si utvořit kruh klem pastýře - když je společenství v řádu stovek tisíc, je třeba to zorganizovat už poněkud jinak.
Společenství církve se vytváří tím, že pastýř (Duchem svatým pověřený pastýř) zpřítomňuje Kristovu oběť (po vzoru Pána Ježíše při poslední večeři).
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 07:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pak ti měl lépe vysvětlit typickou problematiku těchto rozlehlých území - někde se dostane kněz do farnosti třeba jen jednou za půl roku a to jen letadlem.
Když ti to tedy teď vysvětlil, rozumíš už, že tvůj nápad 'Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám a vytvářejí společenství církve kolem svých, Duchem svatým pověřených, pastýřů stáda.' je jen virtuální, fiktivní svět?
Netroufnu si odhadnout, kolik je u nás pokřtěných katolíků (snad dost hrubě kolem 1500) - z toho nedělní bohoslužby navštěvuje (podle každoročního sčítání) mezi čtyřmi až pěti sty lidí.
Takže tak 25-33% z těch, co jim byla udělena svátost křtu, navštěvuje pravidelně každou neděli bohoslužbu.
To jste na tom o dost hůře, než moje rodná obec a o dost lépe, než naprostá většina římskokatolického světa.
Už tedy trošku chytáš, jaká je realita? Rozumíš tomu, že pokud jde o ŘKC, tak v ČR navštěvuje bohoslužby 8% těch, co jim byla udělena svátost křtu, podobné je to jinde v Evropě (v Polsku více, v Německu trochu méně), o dost horší je to ve světě.
Jestli se tedy ŘK farářům po světě podařilo udělit svátost křtu 1,4 miliardě lidí, tak bohoslužby pravidelně navštěvuje optimisticky 200 milionů ŘK. Ale reálně je to spíše pod těch 8%, tedy zhruba 100 milionů ŘK. To jsou lidé, někdy označovaní v ŘK za "praktikující" nebo taky "věřící".
Já jsem tu žádnou argumentaci ohledně společenství kolem biskupa neuvedl, ani by mne takové nesmysly nenapadly. Jestli tedy považuješ nějakou argumentaci ohledně společenství s biskupem za dementní, bude to nejspíše jenom tvoje argumentace. Ty jsi tady takovou argumentaci uváděl, jestli jsem dobře pochopil, že je to od tebe argumentace.
A já se tě 𝓹𝓽𝓪𝓵 na to tvé pravidelné společenství s biskupem, jestli je to reálné společenství, nebo jestli to tvé společenství s biskupem je jen fiktivní, virtuální.
My máme třeba reálné společenství s rodinou. Každé tři týdny se vidím se svou rodinou, povídám si s bratrem, jeho ženou, s rodiči, se synovci ... Každý den se doma vidím s dětmi, s vnukem, máme společenství u jídla. Pak máme reálné společenství v práci, každý den se vidíme v kuchyňce na kafi, na obědě, při poradách, ...
Tak se ptám k tomu tvému společenství s biskupem zda je reálné, nebo jen fiktivní, virtuální.
Cožpak pro vytvoření společenství církve je nějak podstatné, zda lidé stojí v kruhu kolem pastýře, nebo sedí v řadách v lavicích?
Ne, vůbec. Je úplně jedno, jak je na tom pastýř. Společenství církve může být klidně s apoštolem, nebo s prorokem. Nebo klidně může být společenství církve bez apoštola, proroka, učitele nebo evangelisty. I když se sejdou jen obyčejní křesťané. To vůbec podstatné není.
To, jestli lidi koukají na sebe, do očí, jsou spolu, nebo jestli si koukají na záda, to je pro vytvoření společenství hodně podstatné. Když si lidé koukají jeden druhému na záda, jde vytvořit společenství jenom hodně těžko.
Proto také lidé, kteří sedí v řadách a koukají si na záda při bohoslužbách potom poději jdou a vytváří různá společenství. Protože normálnímu člověku jako společenství nestačí koukat druhému na záda.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 12:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Takže tak 25-33% z těch, co jim byla udělena svátost křtu, navštěvuje pravidelně každou neděli bohoslužbu.
To jste na tom o dost hůře, než moje rodná obec a o dost lépe, než naprostá většina římskokatolického světa. "...
..."Rozumíš tomu, že pokud jde o ŘKC, tak v ČR navštěvuje bohoslužby 8% těch, co jim byla udělena svátost křtu..."...
??????????????????????
Jak tomuto mám rozumět?
Nějak ti ta čísla neštymují!
..." o dost horší je to ve světě."...
Právě že Evropa je postkřesťanská - křesťanství je zde obecně na ústupu. Není tedy měřítkem normálnosti.
Jsou ve světě místa, kde křesťanství rapidně roste (i to římskokatolické) např. v rozvojových zemích Afriky a Jižní Ameriky.
..."A já se tě 𝓹𝓽𝓪𝓵 na to tvé pravidelné společenství s biskupem ..."...
Se službou biskupa se setkávám při přijetí jakékoli svátosti - nelze na ní mít účast bez biskupa (potažmo skrze jeho prodlouženou ruku - kněze). O tomto je společenství církve, skutečné církve Kristovy.
..."To, jestli lidi koukají na sebe, do očí, jsou
spolu, nebo jestli si koukají na záda, to je pro vytvoření společenství
hodně podstatné. Když si lidé koukají jeden druhému na záda, jde
vytvořit společenství jenom hodně těžko."...
Toto ale paltí obecně o lidském společenství - o besedě přátel a sousedů na zahradě, o setkání holubářů či zahrádkářů, nebo o společenství včelařů.
Společenství církve je úplně o čemsi jiném; zde lidé nehledí jeden na druhého a neplácají jalové řeči o počasí - zde všichni hledí na Krista přítomného ve způsobách chleba a vína a nechávají se oslovovat samotným Bohem. Nechávají se obdarovávat milostmi potřebnými pro řádný křesťanský život. Bez těchto milostí žádný člověk jako křesťan žít nedokáže.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 13:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, jak jsem to napsal, Stando. Četl jsem si to po sobě a napsal jsem to dobře.
Uváděl jsi, že u vás chodí do kostela 400-500 lidí (nevím teda, jak se tam vejdou, když se podívám na video z kostela - ale snad nekecáš ;-) To je asi 25-33% z 1500, co jsi uváděl jako počet ŘK. Jestli je to tak, tak je to u vás hodně nadprůměrná účast.
U nás ve vsi to bylo 40 lidí ze 100, 40%, kteří chodili pravidelně v neděli do kostela. Ale třeba už v sousední vesnici to bylo 20/250, tedy průměr ČR, který uvádí ČBK.
Právě že Evropa je postkřesťanská - křesťanství je zde obecně na ústupu. Není tedy měřítkem normálnosti.
No, vidíš. A to je to v realitě ještě tak, že " Obecně lze říci, že návštěvnost nedělních mší v Latinské Americe je nízká, nižší než ve Spojených Státech a v Evropě."
Takže jsi pochopil, že nápady typu " Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám" či " Katolická církev má 1,2 až 1,3 miliardy věřících." jsou tak maximálně tvoje zbožná přání, jak jsi sám za sebe psal? Ale spíše pohádky na dobrou noc, jak to nazval Myslivec.
Se službou biskupa se setkávám při přijetí jakékoli svátosti - nelze na ní mít účast bez biskupa (potažmo skrze jeho prodlouženou ruku - kněze).
A to se se službou biskupa setkáváš reálně, ve skutečnosti, máte ve farnosti biskupa, nebo jen virtuálně, fiktivně, že biskup je někde jinde a zrovna řeší něco s policií a svátosti u vás uděluje kněz, jako v každé normální farnosti?
Společenství církve je úplně o čemsi jiném;
Tučně a podtrženě.
Rozumíš tedy, že církev je o něčem jiném, že tvoje divné nápady?
Pochopil jsi tedy, že tvůj nápad ve stylu 'Církev se identifikuje tím, že se schází ve společenství - že se schází pod vedením biskupa. Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání! Tito liodé se spolu nescházejí a nevytvářejí žádné společenství církve kolem biskupa.' je nesmysl?
Že společenství církve je úplně o čemsi jiném?
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. září 2022 @ 08:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsou to výsledky z každoročního pravidelného sčítání pro statistiky.
V neděli u nás bývají dvě mše - (v 7,30 a v 10,30), ve všední dny jedna.
'Církev se identifikuje tím, že se schází ve
společenství - že se schází pod vedením biskupa. Církev je od slova
shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, - jen proto, že si jako církev říkají, že se spolu scházejí a třeba i modlí. Bez osoby biskupa nejsou církví.
Biskup nemusí být ve shromáždění fyzicky přítomen, ale může za svoji osobu plnohodnotně delegovat kněze.
(Podobně papežové vysílali své legáty na církevní koncily - a bylo to vždycky bráno tak, jako by papež byl fyzicky na koncilu přítomen).
Společenství církve je charakterizováno mocí Ducha svatého - pověřením konkrétní službou v církvi (jedná se tedy o pověření ve smyslu Sk 1,20!).
A tu může vykonávat pouze biskup - v jeho zastoupení pak výhradně jenom kněz.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já rozumím, že nemáte ve farnosti biskupa a nescházíte se kolem něj. Myslel jsem si to od začátku, díky za potvrzení. Nemuselo být tolik vytáček, mohl jsi to napsat rovnou.
V neděli u nás bývají dvě mše - (v 7,30 a v 10,30), ve všední dny jedna.
A na ty dvě mše se tedy do toho kostelíčka u vás vejde 400-500 lidí, 200-250 na jednu mši. Chápu to dobře?
Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, - jen proto, že si jako církev říkají, že se spolu scházejí a třeba i modlí.
K tomu mám druhou otázku - celkem jsi odhadl, že je u vás 1500 ŘK, lidí, co jim pan farář udělil svátost křtu. 1100-1200 z nich nesplňuje tvoje kritéria na církev, nechodí na nedělní bohoslužby.
Považuješ za církev ty ŘK, co nechodí na nedělní bohoslužby? |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 14:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec zajímavě argumentuješ. Koho vlastně ty pustíš do církve Kristovy Nikoho Nebo jenom sebe |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 15:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já určitě nikoho, Akuzativ. Ani by mne takové blbosti jako vás nenapadly, pouštět někoho do církve ... Kam na ty vaše nápady chodíte?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. září 2022 @ 16:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec tak proč to děláš |
]
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. září 2022 @ 12:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ano bábrlinko |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2022 @ 08:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nahoře na kopci máme poutní kapli - dole máme farní kostel, do kterého se vejde pohodlně i více, než pět set lidí najednou.
Problém tedy u nás není nedostatek místa - problém je celoevropský odklon obyvatel od Boha. V dobách mé matky byly u nás tři třídy v ročníku po třiceti dětech.
Za mne byly ještě dvě třídy po třiceti dětech.
Výjimkou bylo, pokud někdo z nás nechodil do vyučování náboženství. Co si pamatuji, tak u mě to byli dva spolužáci.
Dneska je u nás v první třídě jenom dvanáct dětí (celý ročník!) - z toho přihlášeni do vyučování náboženství jsou jenom dva. A to jsme prý na "zbožném Slovácku!"
Faktem tedy je, že spousta našich věřících mladých skončila někde ve světě , kam se přiženili (přivdaly) a tam jim zvyšují statistiky věřících, zatímco přistěhovalci u nás jsou většinou nevěřící.
Ale i tak nelze nevidět, že celá Evropa kráčí na smetiště dějin.
..." Považuješ za církev ty ŘK, co nechodí na nedělní bohoslužby?"...
Momentálně jsou "vylomenými ratolestmi" - ale mohou být znovu naroubovány.
Docela smutným na nás lidech obecně je to, že mnohé z nás musí nejdříve život pořádně skřípnout, aby si zase vzpomněli na Boha.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 07:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase jsi neodpověděl, a tak nevím, jestli lidi, co v neděli nechodí do kostela považuješ či nepovažuješ za církev. Neva, zeptám se jinde, nahodil jsi důležitější a zajímavější téma.
Problém tedy u nás není nedostatek místa - problém je celoevropský odklon obyvatel od Boha.
Tuhle zkušenost nemám - znám ze světa spíše lidi, kteří Boha neznají, maximálně o něm něco slyšeli a to často i falešné informace. A ti se těžko k Bohu mohou přiklánět. Či se od něj odklánět. A pak lidi, kteří Boha znají a žijí s ním stále.
Když si povídám s lidmi ze světa, tak je to zhruba stejné už mnoho let - každý tak osmý, desátý člověk přemýšlí nad životem, světem, řeší ve svém životě vážné otázky. A hledá Boha. A rád si povídá o Bohu, zajímá ho svědectví ze života, reálné věci. Každý tak druhý člověk (polovina lidí) stojí o modlitbu, chce něco s Bohem řešit a stojí o to, aby Bůh něco změnil v jejich životě.
Docela smutným na nás lidech obecně je to, že mnohé z nás musí nejdříve život pořádně skřípnout, aby si zase vzpomněli na Boha.
Rozumím v tomhle vaši situaci, popisoval jsi to tu vícekrát. To je nejspíše obecná vlastnost "prvního Adama" a lidí, co ho žijí.
K tomu pořád stejná otázka: Vyhovuje vám to, chcete v tom zůstávat?
Kdyby ne, nemusíte. Není to nutné.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. září 2022 @ 09:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpověděl jsem ti, Toníku, po pravdě - jak umím.
Jsou momentálně vylomenými ratolestmi. Neodvažuji se ale nikoho soudit tvrdým soudem, protože neznám příčiny tohoto jevu. Mohl je někdo z duchovních zklamat, takže se zatvrdili proti celé církvi, může to být jenom obyčejná lenost či dobré bydlo. A sám znám mnohé případy lidí, co v produktivním věku o kostel nezavadili a najednou se mezi námi ve stáří znovu objevili a dali si životy do pořádku.
Díky Bohu i za to,
Člověk je v principu tvorem duchovním - není mezi námi moc tvrdých ateistů.
Ovšem věřit, že "něco nad námi je" není ještě víra křesťanská. Není to "něco", je to "Někdo". Schopný vztahu, schopný milovat, protože On je láska sama.
Ty žiješ v Česku, které je historicky po staletí typicky národem různých heretiků. A současné náboženské cítění z obyvatel hodně vyprchalo. I díky masáži médií, i díky pohodlnému způsobu života v bezpečí a blahobytu.
Já žiji na Moravě, kde ještě za mého mládí nás bývalo v kostele tolik, že si nebylo kam kleknout a museli jsme jenom stát. A na velké svátky kostel nestačil a lidé stáli i venku. Toto je všechno už pryč. Minulostí....
Mnoho lidí věřit v Boha nepřestalo - ale nepraktikují žádnou víru. Nemají živý vztah s Bohem, yvstačí si v životě sami. Proto je dneska tolik zkrachovalých vztahů, tolik rozbitých rodin. Tolik dětí bez táty či mámy.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 16:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já po po tobě nechtěl, aby soudil, ani tvrdým, ani měkkým soudem. Ani jsem po tobě nechtěl řešit příčiny toho jevu (ty jsou mi ostatně dostatečně známé). Ani je není potřeba řešit.
Stačilo, kdybys odpověděl na otázku k tomu, co jsi psal - tedy k nesmyslu typu:
Takto se samozřejmě církev neidentifikuje, ani není potřeba, aby se takovými nesmysly identifikovala. Neidentifikuje se tak dokonce ani ŘKC.
Nemusel jsi mi odpovídat, ty dotazy byly řečnické, aby ses zamyslel nad tím, co jsi napsal - jestli ty sám takto rozlišuješ církev, nebo sis vymyslel hloupost.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. září 2022 @ 07:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Co toto v důsledku znamená, jsem ti přece už vysvětloval:
Skrze oběť "Díkůvzdání" (eucharistii) přichází do tohoto společenství sám Kristus ve svém vzkříšeném těle - pod způsobami chleba a vína , aby se nám sám dával za pokrm.
(Přece znáš ono pravidlo: "Jste to, co jíte!")..
Tuhle oběť zprostředkovává svojí službou biskup (potažmo jím pověřený kněz).
To je ono "pověření" ve smyslu Sk 1,20.
Nikdo bez tohoto pvěření, které se předává skrze vkládání rukou (ustanovení starších - Tit 1,5) nemá moc od Ducha svatého proměnit oběti díkůvzdání (chleba a vína) v živého Krista.
|
]
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. září 2022 @ 09:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ty dáváš otázku a máš v představě jistý typ správné odpovědi. Pokud se jí nedočkáš právě v tomto smyslu , říkáš, že na otázku jsem neodpověděl. Ale já odpověděl - jen vidím věci z jiného úhlu pohledu a odpovídám podle toho.
Pleteš dohromady rozdílné věci.
Každý pokřtěný je součástí Kristovy církve - už navždycky. Ať žije dobře, či špatně, nadosmrti byl spojen ve křtu s Kristem. Patří mu..
Cosi jiného je prožívat společenství Kristovy církve - plné společenství lze prožívat jen při "díkůvzdání" - při nekrvavé oběti slavení Kristova těla a krve, jak on přikázal při poslední večeři s apoštoly.
Řečeno srozumitelně pro všechny - plné společenství Kristovy církve se nemůže uskutečňovat bez těla a krve Páně - což se děje při katolické mši.
Mluvím jako k rozumným; sami rozsuďte, co říkám. 16Což není kalich požehnání, který žehnáme, společenstvím krve Kristovy? A což není chléb, který lámeme, společenstvím těla Kristova? 17Protože je jeden chléb, jsme jedno tělo, ač jsme mnozí, neboť všichni jsme toho jednoho chleba účastni.
I když je křesťan třeba upoután nemocí na lůžko a nemůže být fyzicky přítomen, může v tomto případě být skrze svůj vnitřní postoj srdce a podporu modliteb ostatních také duchovně přítomen tomuto vytvořenému společenství církve s Pánem a nést si z toho duchovní užitek a posilu.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. září 2022 @ 22:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, ty dáváš otázku a máš v představě jistý typ správné odpovědi.
Když z ŘKC vyloučíš 90% ŘK nápadem ve stylu "Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání!", tak mne zajímá, jestli to myslíš vážně, nebo jsi jen napsal blbost. A jestli za církev nepovažuješ ty ŘK, kteří v neděli nechodí na mši. A očekávám odpověď na tuhle otázku a ne na jiné otázky.
Nakonec jsi odpověděl - snad jsi porozuměl, že jsi přestřelil a že i ŘK, jsou součástí ŘKC, i když nechodí na nedělní shromáždění, i když jsou samotní, dokonce, i když nemají vztah k Bohu a nemodlí se.
Tak bys mohl i rozumět, že církev jsou všichni křesťané - všichni lidé z Boží rodiny, všichni, jejichž život patří Bohu. Ať už se schází nebo ne, ať už se zrovna modlí, nebo zrovna ne... I když je křesťan docela úplně sám s Bohem, má docela plné společenství a je docela církev, součást církve.
Jiné věci do toho nepletu, není to potřeba.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 11:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jiné věci do toho nepletu, není to potřeba."...
Ono to ale spolu nedílně souvisí.
Církev - to jsou všichni křesťané.
Pokud ale někteří z nich nemají účast na tajemství Kristovy církve ve shromáždění církve (zpřítomnění Kristovy oběti se všemi důsledky) , jsou odloučenými křesťany - jsou ovcemi, které se zatoulaly do nebezpečných končin. Ztratili ono společenství s církví vedenou ustanoveným pastýřem - prakticky ztratili napojení křesťana na Krista.
A proto si vytvářejí různé náhražky. Které jsou ovšem originálu asi tak podobné, jako je podobný konkubinát řádnému manželství.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 06:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A proto si vytvářejí různé náhražky. Které jsou ovšem originálu asi tak podobné, jako je podobný konkubinát řádnému manželství.
Rozumím.
Nebo si vyrobí "boha" lidskýma rukama a aby se ten "bůh" pohnul, musí ho dát na tyčku a vzít na procházku. Jinak je "bůh" zamčený v krabici, aby ho někdo neukradl. A když je vlhko, tak "bůh" zplesniví.
Nebo mají namísto křtu Duchem svatým a duchovních darů biřmování a duševní dary.
Žil jsem v ŘKC, vím, o čem píšeš. I když to první neznám, to je náhražka, co jsem četl až od tebe.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. září 2022 @ 08:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vidíš, kam jsi to už dotáhl, Toníku! Už se dokážeš vysmívat i úctě a lásce, kterou projevují křesťané Pánu Ježíši.
Protože o toho tady jde - toho takto slavnostně nosíme v monstranci v průvodu věřících po našich ulicích. Třeba na svátek Božího těla.
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 18:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za svědectví z tvého života. Vidím, kam jsi to dotáhl - dlouho jsi měl "svobodu" hřešit, pak jsi měl dlouhý čas zatemnění rozumu herezemi, teď máš zase výsměch.
Když už se dokážeš vysmívat i úctě a lásce, kterou projevují křesťané Pánu Ježíši, tak jsi na tom Stando opravdu dost blbě.
Zpět k tématu, od kterého jsi uhnul - psal jsi svědectví z tvého života, o vytváření různých náhražek, které jsou ovšem originálu asi tak podobné, jako je podobný konkubinát řádnému manželství. A to chápu o čem píšeš, co žijete - žil jsem v ŘKC dlouho.
Na rozdíl od tebe se ale neposmívám ani náhražkám, které si různá náboženství vyrábí, když neznají Boha.
Píšu, že některé náhražky jsou vážné - když se třeba člověk rozhodne žít jako křesťan, výsledkem bude dříve či později dost těžká deziluze. Když si vyrobí rukama modlu, výsledek je stejný od věků až podnes.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 07:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V neděli u nás bývají dvě mše - (v 7,30 a v 10,30), ve všední dny jedna.
A na ty dvě mše se tedy chodí 400-500 katolíků. Je to tak?
Psal jsi tu:
Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, - jen proto, že si jako církev říkají, že se spolu scházejí a třeba i modlí.
K tomu mám druhou otázku - celkem jsi odhadl, že je u vás 1500 ŘK, lidí, co jim pan farář udělil svátost křtu. 400-500 jich chodí v neděli do kostela. 1000-1100 z nich nesplňuje tvoje kritéria na církev, nechodí na nedělní bohoslužby. Možná se někteří z nich ani nemodlí.
Považuješ za církev ty ŘK, co nechodí na nedělní bohoslužby?
V ŘKC je naprostá většina lidí, kteří v neděli nechodí na bohoslužby. Svátost křtu se podařilo v ŘKC udělit asi 1,4 miliardě lidí. Asi 100-200 mil z nich chodí v neděli na mši. Asi 1,2-1,3 miliardy ŘK na mši v neděli nechodí.
Považuješ ty ŘK, co v neděli nechodí na mši, za "církev"? |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 06:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I tebe považuji za úd církve - i kydž dneska nechodíš na nedělní bohoslužby.
Každý pokřtěný se křtem stává údem Kristovy církve. Už nadosmrti - a to ať žije dobrý život, či špatný.
Tato skutečnost je daná Bohem, který ve křtu přijal člověka za své dítě.
Cosi úplně jiného je mít účast na společenství Kristovy církve - živou účast na setkání s živým Kristem fyzicky přítomným v eucharistii - v oběti díkůvzdání, v proměněných darech chleba a vína v tělo a krev Kristovu.
Takové společenství lze vytvořit jenom s biskupem, nebo jím pověřeným zástupcem (knězem), na kterého byly k této konkrétní službě vloženy ruce bikupů.
Tato služba je součástí apoštolského "pověření" ve smyslu (Sk 1,20 - a ‚Jeho pověření ať obdrží jiný‘....).
Údy Kristova těla jsou pořád součástí církve - když však nežijí jako údy Kristova těla, sami se tím vylučují z prožívání živého společenství církve - jsou tedy v této situaci odloučenými bratry. Neprožívají společenství církve.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 07:45:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Údy Kristova těla jsou pořád součástí církve - když však nežijí jako údy Kristova těla, sami se tím vylučují z prožívání živého společenství církve - jsou tedy v této situaci odloučenými bratry. Neprožívají společenství církve.
Díky konečně za konkrétní odpověď k tématu, k tomu, co jsi psal. Myslel jsem si, že snad jednou odpovíš.
Takže považuješ za "církev" i římské katolíky, co nechodí do kostela.
Takže rozumíš, že toto, co jsi napsal:
je nesmysl? Že se tak žádná církev neidentifikuje? Ani ŘKC?
Pokud to chápeš, tak bys mohl rozumět, že i ostatní tvoje představy jsou nesmysl - např. tvoje představy ' jakési jediné pravé církve složené prakticky z lidí v různých církvích, kteří žijí dobře' či ta tvoje ' ta tvoje "církev" - je to pořád jaksi ve vzduchoprázdnu. Neviditelná, neidentifikovatelná. Beze jména, bez označení.'
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 11:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za církev považuji i tebe - také jsi byl pokřtěn a jsi údem tohoto Kristova tajemného těla.
Ale už převelice dlouho jsi nebyl přítomen na uskutečňování se tajemství této církve - přítomen na oběti čisté, svaté a neposkvrněné (svatý chléb věčného života a kalich věčné spásy).
Je to oběť církve, oběť Syna nebeského Otce.
V této chvíli se i my sami skrze Krista stáváme obětí úplnou a ustavičnou, abychom dostali dědictví se všemi vyvolenými.
A toto je převeliké tajemství Boží lásky.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 06:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Za církev považuji i tebe - také jsi byl pokřtěn a jsi údem tohoto Kristova tajemného těla.
No, vidíš, Stando. A to můžeš takhle klidně odpovědět na otázku napoprvé, nemusíš týden mlžit a uhýbat.
V této chvíli se i my sami skrze Krista stáváme obětí úplnou a ustavičnou, abychom dostali dědictví se všemi vyvolenými.
Já vím. Ale jinak máte "svobodu" hřešit a odejít od Boha a pořád hřešíte.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. září 2022 @ 07:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svobodu zhřešit i svobodu nezhřešit má reálně pořád každý člověk až do své smrti těla.
Neustále s epro něco rozhodujeme.
A i když hřích z principu odmítáme, stejně občas zhřešíme. Třeba nedostatkem lásky, nepozorností, leností, nevšímavostí, kdy v pravou chvíli neuděláme, co bysme jako křesťané udělat měli.
Toto všechno jsou také hříchy každého všedního dne.
|
]
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 08:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S arcibiskupem Graubnerem se známe od mládí a tykáme si. I když se dneska vídáme jenom sporadicky.
Společenství církve je o čemsi podstatnějším, co biskup zprostředkovává - je to živé společenství s Pánem Ježíšem.
Jedno, jestli je nás dohromady zrovna jenom pět, nebo pět tisíc, padesát tisíc....
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 07:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
S arcibiskupem Graubnerem se známe od mládí a tykáme si.
Ale ty si tykáš s každým, i s papežem, i s neznámými lidmi, i s těmi, co si tykání nepřejí. Tykání je tedy u tebe irrelevantní vzhledem ke společenství.
I když se dneska vídáme jenom sporadicky.
Takže ani s ním se nescházíte ve společenství.
Když jsi tedy psal o "scházení kolem biskupa" a "společenství kolem biskupa", tak to bylo jen jakoby virtuální společenství, reálně se kolem biskupa nescházíte. Ani s biskupem se nescházíte. Je to tak?
Když jsi tedy psal:
'Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání! Tito liodé se spolu nescházejí a nevytvářejí žádné společenství církve kolem biskupa.'
Tak to jsi tedy popisoval zase něco sám za sebe, z tvého života. Nepsal jsi to za nikoho jiného.
Společenství církve je o čemsi podstatnějším, co biskup zprostředkovává - je to živé společenství s Pánem Ježíšem.
Nikdy v životě jsem nezažil, že by biskup zprostředkovával živé společenství s Pánem Ježíšem.
A ani nic takového není potřeba.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 12:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nikdy v životě jsem nezažil, že by biskup zprostředkovával živé společenství s Pánem Ježíšem. "...
No, jsou to docela smutné věci, co nám tu o sobě, Toníku, sděluješ.
A k čemu asi tak Duch svatý ony biskupy v církvi ustanovoval, když ne právě ke službě hlásat a vysvětlovat Boží slovo a ke službě zpřítomňovat Kristovu oběť, aby všechny generace lidí z ní mohly mít svůj užitek - jak on sám nám toto při poslední večeři přikázal? A ke službě odpouštět hříchy a ke službě uzdravovat nemocné?
Ohledně vnímání společenství s biskupem se nebudu opakovat - vysvětlil jsem věci dostatečně. To ty odmítáš porozumět, že v každé odsobě kněze je přítomen jeho biskup - že služba kněze je jenom prodlouženou rukou služby biskupa.
A pořád dokola opakuješ stejné žvásty.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. září 2022 @ 07:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ty odmítáš porozumět, že v každé odsobě kněze je přítomen jeho biskup - že služba kněze je jenom prodlouženou rukou služby biskupa.
Stando, všiml jsem si, že když ti dám jednoduchou otázku k tématu, tak začneš buď mlžit, nebo takto útočit a lhát.
Na otázku tedy neodpovíš?
Psal jsi tu:
Církev se identifikuje tím, že se schází ve společenství - že se schází pod vedením biskupa. Církev je od slova shromáždění - nelze považovat za církev samotné lidi, kteří mají sice společný vztah k Bohu, ale jsou odlišných vyznání! Tito liodé se spolu nescházejí a nevytvářejí žádné společenství církve kolem biskupa.
Tak jsem se zeptal, jak to máš se společenstvím kolem biskupa ty. Jestli ty vytváříš společenství kolem biskupa, scházíš se s ním, skutečně, reálně. Nebo jestli tvoje společenství s biskupem je jen virtuální, fiktivní.
Ale už mám s tebou zkušenost - kdysi si psal, že základem společenství je komunikace a že máš nějaké společesntví s těmi, co už zemřeli. Když jsem se tě zeptal, jestli tedy s tebou komunikuje někdo ze zemřelých a jak často, jestli máš to společsenství, také jsi mlžil, začal útočit, pomlouvat a neodpověděl jsi.
Odhaduju, že tvoje "společenství" s biskupem je leda tak virtuální. Že se spolu možná občas vidíte, nebo je u vás jednou za rok na mši. Jako je to běžné v ŘKC.
Nebo je to jinak? Máš ty s biskupem praktické pravidelné společesnství?
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. září 2022 @ 08:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a já ti na to vysvětlil, že společenství každého kněze, sloužícího katolickou mši, je duchovním společenstvím právě i s našim biskupem.
Protože to právě biskup v moci své služby pastýře (v moci Ducha svatého) poslal toho kněze do farnosti místo sebe (s pověřením od biskupa a od Ducha svatého), aby nám on zprostředkovával společenství s živým Kristem u Pánova stolu.
Tedy úplně každá mše je společenstvím, které inicioval příslušný biskup - ať už je přítomen osobně, či skrze vkládání rukou při kněžském svěcení jen poslal svého zástupce.
My, katolíci, máme vlastně při bohoslužbě dokonce hned dva stoly:
1.) Stůl slova (ten může zprostředkovávat biskup, kněz i jáhen).
2.) Stůl oběti - tuto službu je oprávněn v církvi vykonávat pouze biskup, nebo v biskupově zastoupení jím poslaný kněz. Už nikdo další - ani jáhen ne.
Je - li toto společenbství pro tebe jenom nějak virtuální - čím se tedy liší od tvého společentsví s živým Bohem, když ty se modlíš?
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je - li toto společenbství pro tebe jenom nějak virtuální - čím se tedy liší od tvého společentsví s živým Bohem, když ty se modlíš?
O tom jsme se bavili vícekrát - základem společenství je komunikace.
Komunikace to je taková zvláštní věc, že jeden mluví a ten druhý ho poslouchá a pak se to zase otočí a ten druhý mluví a první ho poslouchá.
Nebo přítomností. Když mají dva společenství, jsou spolu. Proto se tomu říká společenství.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2022 @ 09:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na každé římskokatolické mši jsme spolu. A toto naše společenství inicioval biskup (pastýř Kristův) a poslal nám do společenství za sebe svého zástupce - kněze.
Cílem bohoslužby pak není vzájemná diskuse, kdy jeden mluví a druhý nasluchá a potom obráceně. Na toto se scházíváme mimo mši jindy. Cílem bohoslužby je setkat se s Pánem Ježíšem skrze Boží slovo (bohoslužba slova) a setkat se s Pánem Ježíšem fyzicky zpřímomněným v eucharistii.
Při bohoslužbě slova je možné se posvěcovat duchovně ( a jenom duchovně), přítomností na Pánově oběti máme účast na Kristu duchovně i tělesně - i naše tělo (tedy vlastně celý člověk v úplnosti) je posvěcováno přijímáním Krista Pána.
(Žd 2,11) Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,...
(Zj 22,11) ... ať poctivý člověk žije nadále poctivě a svatý ať se nadále posvěcuje.“... |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2022 @ 07:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Stando, že to tvoje "společenství kolem biskupa" je tak, že jste v kostele, sedíte v lavicích, vepředu je pan farář a biskup je někde úplně jinde. Abyste měli skutečné společenství, scházíváte se mimo mši jindy. To přeci není tak složité a mají to tak ŘK často.
Otázka zní: "Máme vytvářet společenství každý samostatně pouze s Bohem, nebo s Bohem i společně s ostatními tvory?" Společenství bez komunikace vytvářet přece nejde. Tedy jak komunikovat? Soustředit se pouze na Boha a ostatních si nevšímat je přece nebiblické!
Živé společenství samozřejmě předpokládá komunikaci mezi zúčastněnými.
Tak si na to vzpomeň, až zase budeš vytahovat ty vaše biskupy a "společenství" okolo nich.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. září 2022 @ 07:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Společenství církve stále žije Kristus je mezi námi |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. září 2022 @ 08:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba rozlišovat.
Společenství lidí mohou být různá.
Mohou to být lidé se společnými zájmy (fotbalisté, holubáři, zahrádkáři, věřící scházející se kvůli společné modlitbě či kvůli duchovnímu vzdělávání - či kvůli společně prožívanému čtení a rozjímání Písma).
Toto pořád ale není ještě úplné společenství církve!
Společenství církve je tajemství!
To se děje až při díkůvzdání (eucharistii), při zpřítomnění Ježíšovy jediné oběti do přítomného okamžiku, aby z ní křesťané načerpali milosti pro řádný křesťanský život. Zde se každý křesťan má možnost setkat s živým Kristem nejenom duchovně, ale i tělesně - skrze způsoby proměněného chleba a vína na tělo a krev Kristovu. Tedy celý člověk v úplnosti s tělem i nesmrtelnou duší má účast na Kristu, má s Ním společenství.
Společenství církve je tedy společenství se samotným Kristem - proto je tajemstvím, proto je výjimečné od všech jiných společenství vytvářených lidmi.
Toto je možné jedině skrze službu církve, skrze službu Duchem svatým ustanovených pastýřů (skrze vkládání rukou již dříve ustanovených jiných pastýřů). Tato nepřetržitá praxe církve udržuje nepřerušenou linii svěcení až k apoštolům. Říkáme jí "apoštolská posloupnost".
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 07:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mohou to být lidé se společnými zájmy (fotbalisté, holubáři, zahrádkáři, věřící scházející se kvůli společné modlitbě či kvůli duchovnímu vzdělávání - či kvůli společně prožívanému čtení a rozjímání Písma). Toto pořád ale není ještě úplné společenství církve!
Máš zajímavé uvažování. Proč by nebylo? Klidně může být.
Společenství církve je tajemství!
Tučně a podtrženě.
Pro lidi, kteří společenství církve nežijí, je to možná tajemství.
Pro lidi, kteří společenství církve žijí, kteří ví, co je to tělo Kristovo, pro ty společenství církve tajemství není.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. září 2022 @ 07:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Společenství Kristovy církve je tajemství (tím se liší od všech ostatních církví) - protože sama tato církev se uskutečňuje tajemným způsobem v Kristu.
Církev je tajemným tělem Krista, kde Kristus je její hlavou a my jsme údy tohoto tajemného těla.
(Ef 5,25) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
Takto jsou povinni i muži milovat své ženy jako svá těla. Kdo miluje svou ženu, miluje sebe.
Neboť nikdo nemá své tělo v nenávisti, ale živí je a pečuje o ně, jako i Kristus o církev.
Vždyť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí.
‚Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo.‘
Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K vytvoření společenství církve dochází tehdy, když se křesťané sejdou kolem svého pastýře a ten jim:
1.) vykládá smysl míst v Písmu
(viz. "Nesluší se, abychom my zanedbávali Boží slovo a posluhovali u stolů.
Spíše se mezi sebou, bratři, poohlédněte po sedmi mužích dobré pověsti, plných Ducha a moudrosti, a ustanovíme je k té službě; my pak se budeme nadále horlivě věnovat modlitbě a službě slova...."Sk 6,2).
2.) Slaví s nimi společně Kristovu oběť jeho těla a krve
(viz. "Toto je mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku." - L 232,19).
V takovém společenství je pak středobodem sám Kristus.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. srpen 2022 @ 08:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, v církvi je to takto:
Bůh je světlo a není v něm žádná tma. Řekneme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme v temnotě, lžeme a nečiníme pravdu. Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, v tom vašem společenství ale žádná skutečná krev Pána Ježíše není!
Jak vás tedy může očišťovat?
Nemáte nikoho s mocí Ducha svatého, který by byl pověřen pást Kristovo stádo a činit to, co učinil Pán Ježíš při poslední večeři.
U vás je to všechno jen stafáž (naoko) - to podstatné vám však schází.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2022 @ 08:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Diky za svědectví, Stando.
Rozumím, že v tom vašem společenství ale žádná skutečná krev Pána Ježíše není! Jak vás tedy může očišťovat? Nemáte nikoho s mocí Ducha svatého, který by byl pověřen pást Kristovo stádo a činit to, co učinil Pán Ježíš při poslední večeři.
U vás je to všechno jen stafáž (naoko) - to podstatné vám však schází.
Psal jsi tu o tom, co žiješ, mnohokrát.
Proto asi tolik oponuješ, když píšeme o našem Spasení a věčném životě, očištění od hříchu krví Pána Ježíše Krista, o vysvobození ze hříchu a životu v čistotě.
Proto asi tolik píšeš o tom, že jsi hříšník a stále hřešíš a vyrobil sis boha, co mu ani tak nevadí že jsou lidi hříšníci, co ti hřešení umožňuje, dovoluje, schvaluje a musí a ním souhlasit a ani tak mu nevadí, když zhřešíš.
To je ale tvoje věc, Stando. Pokud ti vyhovuje žít v tom, co tu sám za sebe sděluješ, odneseš si to až na ten soud, na který se chystáš. A tam uvidíš, jak to je.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 07:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak vidím , Toníku, dostáváš se do stadia, že přestáváš rozumět smyslu česky napsaného textu, kdy věci směřující na tvoji osobu "odpálkováváš" zpátky na autora.
Přestaň se už konečně chovat jak batole na písečku! Máš snad na víc a dokážeš snad vyplodit i vlastní myšlenky!
Já si žádného boha nevyrobil. Milující Bůh nám dokáže hříchy odpouštět - když z nich ovšem učiníme pokání. Když vidí, že je nám líto našim hříchem způsobeného zla.
Více Bohu vadí zarputilý hříšník, libující si ve své svázanosti a nemající zájem se z otroctví hříchu vymanit.
A ukaž mi člověka, který občas i přes veškerou svoji snahu nezhřeší!
A opravdu nemáte mezi sebou nikoho s mocí Ducha svatého, který by byl
pověřen pást Kristovo stádo a činit to, co učinil Pán Ježíš při poslední
večeři. To je prostá realita. Vznikli jste v r. 2005 a není tu tedy logicky naprosto žádná návaznost na Kristem založenou církev - založenou historicky na apoštolech (potažmo na biskupech a jejich pomocnících - kněžích) před dvěma tisíci roky.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. srpen 2022 @ 07:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že máš potřebu přehazovat tvoje zvrácené postoje a tvou situaci na druhé lidi - děláš to celá léta. Jak dítě na písečku. Samozřejmě, že rozumím tomu, co píšeš a vím, že se tvoje psaní netýká mého života, že píšeš věci z tvého světa, jen máte ten zlozvyk přehazovat váš svět a situaci na druhé.
Směřuješ na mou osobu jen tvůj svět, to, co žiješ ty. Tak jako lidé, co na druhé osoby směřují putinovy agenty, kapitalisty, komunisty, alkohol prášky, drogy, cizoložství, ... To už bys za léta mohl pochopit. Vím, že téměř nemáš na víc - to bys něco více předvedl a napsal bys třeba něco o sobě. Jako s těmi Ukrajinci, to bylo hezké a psal jsi to narovinu, normálně česky, "já mám ukrajinské manžele, denně s nimi mohu hovořit". Nemusel jsi tvou situaci přehazovat na druhé.
Zkus to častěji.
A ukaž mi člověka, který občas i přes veškerou svoji snahu nezhřeší!
Každý normální člověk, který se místo tomu vašemu hřešení věnuje něčemu užitečnému - třeba práci, rodině, sportu, ...
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 08:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já argumentuji racionálně, dokládám argumenty s důkazy.
Je to od tebe moc pohodlné odpálkovat cokoli zpátky na toho, kdo tě na chyby upozorňuje a umožňuje ti to se přenést přes jakýkoli rozumový důvod.
Ale zůstáváš tím v životě ve lži.
..." Každý normální člověk, který se místo tomu vašemu hřešení věnuje něčemu užitečnému - třeba práci, rodině, sportu, ..."...
Tím, že pracuji, že se věnuji rodině či sportu - tím Boha nezarmucuji. Když zhřeším, zarmoutím Boha.
Pokud mi tedy na Bohu záleží a chci mu dělat jenom radost, musím pochopitelně nutně své i nechtěné hříchy pořád řešit.
Považuji toto ve vztahu člověk - Bůh za docela přirozené a nutné.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 06:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, já argumentuji racionálně, dokládám argumenty s důkazy.
Ještě si zjisti, co znamená slovo "starší".
Někdy ne, Stando. Například když jsi napsal 'Více než miliarda římsko-katolíků po celém světě se scházívá pravidelně minimálně každou neděli k bohoslužbám' či 'Katolická církev má 1,2 až 1,3 miliardy věřících.' tak to nebyla argumentace, natož racionální, ale byl virtuální, fiktivní svět, který jsi nedoložil ani argumenty, ani důkazy.
Jinak většinou neargumentuješ a svěřuješ se s tvými problémy se hřešením, s tím, že zůstáváš v životě ve lži, že v tom vašem společenství ale žádná skutečná krev Pána Ježíše není, ře přestáváš rozumět smyslu česky psaného textu, že nemáte mezi sebou nikoho s mocí Ducha svatého, vznikli jste v r. 2005 a není tu tedy logicky naprosto žádná návaznost na Kristem založenou církev a k de čím dalším, co žiješ.
A to nevadí, že se svěřuješ s tvým virtuálním světem či s tím, co žiješ, to je dobře. I když v tom neargumentuješ racionálně, a nedokládáš argumenty s důkazy, věším ti, že co žiješ, také popisuješ.
Tím, že pracuji, že se věnuji rodině či sportu - tím Boha nezarmucuji.
Tak, Stando.
To je obecné: Když chlap pracuje, dělá něco užitečného, tak Boha nezarmucuje. Od toho je chlap na světě.
Když se chlap věnuje stále dokola hřešení a nehřešení, je na světě zbytečně.
Když zhřeším, zarmoutím Boha.
Tak, Stando. To píšeš dobře, rozumně.
S Bohem to není tak, že by mu nevadilo, když jsou lidi hříšníci, nebo že by mu nevadilo, když lidi hřeší - jak je to u "bohů", co si lidi vymyslí, aby si omluvili svůj stav.
Boha mrzí, že lidi hřeší, nemá to rád, hřešení lidem zakázal, nedovoluje lidem hřešit. A protože Boha mrzí, že lidi hřeší a jsou hříšníci, poslal Pána Ježíše, aby nesl náš hřích. aby nás od hříchu očistil, zbavil nás hříchu.
A On ho udělal. Splnil svou úlohu, svoje poslání, zvládl to. Díky Bohu.
Pokud mi tedy na Bohu záleží a chci mu dělat jenom radost, musím pochopitelně nutně své i nechtěné hříchy pořád řešit.
Ne, Stando, to opravdu nemusíš.
Považuji toto ve vztahu člověk - Bůh za docela přirozené a nutné.
Určitě. Chápu. Pro Adama a toho, kdo žije jeho dědictví, je to přirozené. Nemá jinou přirozenost.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 06:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak se to v praxi dělá, že své hříchy neřešíš a přitom se jich zbavíš?
Aby se katolík hříchů zbavil,
1.) musí si je nejprve uvědomit (musí je poznat),
2.) s uvědoměním toho, že jsem zarmoutil Boha a ublížil lidem přichází lítost. 3.) třeba se rozhodnout tento stav změnit a chtít žít lépe. 4.) své hříchy vyznat Bohu i pokud jsou závažné (těžké) tak i církvi (zpovědníkovi ve svátosti smíření). 5.) Dodržet v dalším životě onu změnu, kteou jsem si předsevzal.
Takhle nějak se u nás řeší hříchy, aby se jich člověk zbavil, aby mu už dál neotravovaly život.
..."Boha mrzí, že lidi hřeší, nemá to rád, hřešení lidem zakázal, nedovoluje lidem hřešit."...
Souhlasím -- nic proti tomu.
Je to logické, že to Bohu vadí, protože člověk hříchem ubližuje především sám sobě a svým blízkým a zároveň hříchem uráží Boha.
Jetliže jsem tedy napsal, že Bohu ani tak nevadí, že člověk zhřeší, ale že mu daleko více vadí, když v hříchu zůstává, - jednalo s eo literální nadsázku, která vyjadřuje prostou skutečnost, že Bůh ví, že nedokážeme nehřešit zcela a přesto nás miluje. Nesrovnatelně více tedy Bohu vadí (než to, že hřešíme) , když se člověk ve svých hříších stále trvale topí a nečiní z nich pokání, aby mu je mohl Bůh odpustit..
..."Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království."...
Nyní zase píšeš v zajetí svého bludnéhou čení o věci, kterou jsi správně nepochopil, které nerozumíš.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 13:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že nyní zase píšeš v zajetí svého bludného učení o věci, kterou jsi správně nepochopil, které nerozumíš.
V tomto to mám jiné, než ty. Píšu o věci, kterou jsem správně pochopil už kdysi, ještě když jsem žil bez Boha, ale nevěřil jsem ani Bohu, ani křesťanům. A později jsem téma zakusil osobně a tak jsem i Bohu uvěřil.
Rád ti tedy odpovím.
A jak se to v praxi dělá, že své hříchy neřešíš a přitom se jich zbavíš?
Tohle je celkem jednoduché: Řeší je Bůh. Bůh na zem poslal Pána Ježíše, který měl za úkol vzít naše hříchy na sebe. A taky to udělal, svůj úkol zvládl, splnil.
Je na to jednoduchý postup: Dají se ty hříchy Bohu a Bůh člověka těch hříchů zbaví. Bůh na to má moc, schopnost. A nebo člověk dá Bohu celý svůj život, jako jsme to udělali my - a Bůh pak jedná sám s celým životem člověka.
Takhle nějak se u nás řeší hříchy, aby se jich člověk zbavil, aby mu už dál neotravovaly život.
A to se ti někdy v životě stalo? Že bys prošel ten postup, aby ses nějakého hříchu zbavil a už ti neotravoval život?
Pokud ano, proč pořád dokola píšeš o hřešení? Dokonce jsi jeden čas psal psal, že hřešíš pořád....
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. září 2022 @ 09:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A právě tento jednoduchý postup, jakjedině se dají odevzdat své hříchy Bohu, v pěti základních bodech jsem ti já nahoře vypsal.
A protože já určitě nejsem žádný borec, ale docela obyčejný člověk se svými slabostmi - uvědomuji si, že dát v jedné jediné chvíli svůj život Bohu ústy i srdcem sice dokáži, ale v lidské slabosti vždy jenom nedokonale;
Proto odevzdávám svůj život Bohu pravidelně každé ráno i večet a i kdykoli během dne, kdy si vzpomenu. Znovu a znovu....
..."Že bys prošel ten postup, aby ses nějakého hříchu zbavil a už ti neotravoval život? "...
Je to osvědčený postup - a jediný možný postup, jak se svých hříchů zbavit.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. září 2022 @ 07:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proto odevzdávám svůj život Bohu pravidelně každé ráno i večet a i kdykoli během dne, kdy si vzpomenu. Znovu a znovu....
Stando, a už jsi Bohu schopen odevzdat i něco jiného, než jen přítomný okamžik?
Bohu jsem schopen odevzdat jenom to, co skutečně mám, co vlastním, co zrovna držím v rukou. A to je jenom tento přítomný okamžik mého života. Nic víc už nemám. Minulost už je pryč, tu už neovlivním, jen ji mohu svěřit Božímu milosrdenství. Ani budoucnost ještě nevlastním, nemohu ji tedy logicky nikomu věnovat, nikomu ji nemohu vydat.
Máš to tak pořád stejně?
Když pravidelně každé ráno odevzdáváš život Bohu, tak mu dáváš pořád jen ten přítomný okamžik, protože nic víc už nemáš?
Nebo už máš alespoň trošku schopnost vydat Bohu něco malinko z budoucnosti, třeba když někam dopoledne pojedeš, že bys Bohu vydal tu cestu, která je v budoucnosti?
Je to osvědčený postup - a jediný možný postup, jak se svých hříchů zbavit.
A stalo se ti někdy, že bys prošel ten postup, aby ses nějakého hříchu zbavil a už ti neotravoval život?
Když jsme ti psali o tom, že člověk může Bohu odevzdat život, i hříchy v něm, že ho Bůh hříchu zbaví natrvalo, statečně jsi oponoval a ne jednou. Psal jsi nápady ve stylu:
"Tvým velkým omylem je chápat své vyléčení z konkrétního hříchu už jako absolutní a jednou provždy."
Není vyléčeného alkoholika, vždycky je jen alkoholik abstinující. Stačilo by, kdyby mu někdo třeba i násilím nalil první skleničku do hrdla a už by se znovu "vezl"! a dodával: Stačí první sklenička, stačí jedna slabá chvilka a hřích je tu zase a třeba v podobě ještě horší.
Teď už tedy rozumíš, že se hříchů jde zbavit, odevzdat je Bohu a být svobodný? Zažil jsi to už od té doby, co sis obhajoval závislost na hříchu?
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. září 2022 @ 09:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."...že bys Bohu vydal tu cestu, která je v budoucnosti?"...
To je samozřejmé. V modlitbě svěřuji i svoji budoucnost do Božích rukou.
Ale jaká opravdu bude, to nevím.
Svěřuji mu své konkrétní přítomné záměry pro budoucnost. Tedy i tu zamýšlenou cestu. Ale zda se ona cesta uskuteční - to není úplně jisté. Všechny své budoucí záměry svěřuji tedy podmínečně právě s tím, že jsou v souladu s plánem Božím.
..."A stalo se ti někdy, že bys prošel ten postup, aby ses nějakého hříchu zbavil a už ti neotravoval život?"...
Vždycky. Protože jen toto funguje, jenom tak se hříchu opravdu zbavíš.
To však neznamená, že někdy v budoucnu se zlý duch nebude pokoušet v této oblasti hříchu, kde jsi už jednou klesl, znovu pokušením zaútočit. Protože on hloupý není ani trochu a ví, kde máme každý tu svoji příslovečnou "Achilovu patu".
Pokud však člověk po pokání a obrácení žije v posvěcující milosti omilostněného hříšníka Bohem - tedy bez těžkého hříchu, má pořád v zásobě dostatek Boží milosti pokušením odolat.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. září 2022 @ 22:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando To už neplatí?
Kdy se to asi tak změnilo? Proč si o tom něco nenapsal? Bavili jsme se o tom tedy nějakou dobu, nebyl jsi schopen vydat nic než přítomný okamžik. Jestli teď jsi schopen vydat více, bylo by zajímavé, kdybys napsal, jak a kdy se to změnilo. Mnohem víc, než aby sis vymýšlel o druhých nesmysly.
Svěřuji mu své konkrétní přítomné záměry pro budoucnost. Tedy i tu zamýšlenou cestu.
Takže už bys mohl porozumět, že jsme Bohu svěřili úplně všechny svoje cesty? Nejen ty konkrétní, ale í ty nekonkrétní, nejen ty, co známe, ale i ty, co neznáme?
Už to máš jinak? Máš nějaký hřích, který už tě neotravuje?
Když se to změnilo? Proč jsi o tom něco nenapsal?
Protože jen toto funguje, jenom tak se hříchu opravdu zbavíš.
Tvoje mylné psaní ve druhé osobě.
No, já určitě ne.
Nikdy.
Postup, který popisuješ, mne nikdy v životě žádného hříchu nezbavil.
I když jsem si hřích uvědomoval, přicházela lítost, rozhodl jsem se tento stav změnit a chtěl žít lépe, své hříchy jsem vyznal ve zpovědi, a dodržoval změnu, kterou jsem si předsevzal, stejně byl hřích pořád se mnou a otravoval mi život.
Až Bůh mi od hříchu pomohl - novým životem, darem Ducha svatého, svou výchovou. A za to jsem mu vděčný.
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 11:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Bohu jsem schopen odevzdat
jenom to, co skutečně mám, co vlastním, co zrovna držím v rukou. A to
je jenom tento přítomný okamžik mého života. Nic víc už nemám. Minulost
už je pryč, tu už neovlivním, jen ji mohu svěřit Božímu milosrdenství.
Ani budoucnost ještě nevlastním, nemohu ji tedy logicky nikomu věnovat,
nikomu ji nemohu vydat. "...
Z čeho jsi usoudil, že by to nemělo platit?
V přítomném okamžiku mohu Bohu svěřit všechno, co mám zrovna teď v rukou. Tedy jak svou přítomnost, tak i své plány do budoucna, tak i věci, které by mě snad tížily z minulosti. To aby Bůh uzdravil tato rány minulosti, aby mi pro moji budoucnost dal moudrost Ducha svatého rozeznávat věci důležité od nedůležitých.
Abych žil jako křesťan, abych dělal Bohu jenom radost.
..."Máš nějaký hřích, který už tě neotravuje?"...
Žádný ze hříchů, které jsem v pokání vyznal ve svátosti smíření, mě už neotravuje. Už je nemám, byly mně odpuštěny. V tomto není žádný problém - člověk začíná po každé zpovědi s čistým štítem..
Cosi jiného je lidská slabost, náchylnost k určitým hříchům.
Té se člověk nezbaví vždycky okamžitě spolu s odpuštěním hříchů, ale náchylnost přetrvává a vyléčí se až delším životem s Bohem, kdy se uzdraví i hříchem pokřivené smýšlení člověka - člověk se začne na věci ve světě dívat jaksi "Božíma očima". Tehdy zmizí už i to pokušení ke hříchu.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 06:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z čeho jsi usoudil, že by to nemělo platit?
Z toho, že teď píšeš "V modlitbě svěřuji i svoji budoucnost do Božích rukou."
V přítomném okamžiku mohu Bohu svěřit všechno, co mám zrovna teď v rukou. Tedy jak svou přítomnost, tak i své plány do budoucna, tak i věci, které by mě snad tížily z minulosti.
A kdy a jak se to změnilo?
Když už tohle po letech můžeš, rozuměl bys, že jsme Bohu svěřili celý náš život?
Toník |
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. září 2022 @ 07:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsem ale mohl vždycky - a taky jsem to dělal. A každý to tak může - i ty.
Asi si zatím nepochopil, že věškeré věci týkající se minulosti či budoucnosti se vždycky váží k jistému okamžiku přítomnosti - kdy je zrovna svěřuji Bohu. Minulost přitom už nejde změnit - ale lze vyléčit rány minulosti - budoucnost pak zase nemůže být konkrétní, ale vždycky podmínečná tím, že se uskuteční, tím, že je součástí také Božího plánu, nejenom plánu lidského.
Budoucnost jenom lidských záměrů zato vyšumí do světa snů a neuskutečněných přání. S tím třeba počítat, na to třeba také myslet.
Jen v tomto smyslu mám svoji minulost i svoji budoucnost ve svých rukou a jen v tomto smyslu ji v okamžiku přítomnosti mohu svěřit Bohu.
|
]
Re: Dotazy na Standu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 18:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsem ale mohl vždycky - a taky jsem to dělal.
A když jsi to tedy mohl vždycky, proč jsi psal, že jsi to nemohl?
Spíše mne ale zajímá, Stando: Pokud už teď můžeš vydat Bohu svou budoucnost, například jeden den, nebo ráno vydat dopoledne, byl už bys schopen porozumět, že jsme Bohu vydali celý svůj život, nejen jeden den? Že jsme Bohu vydali minulost, přítomnost i budoucnost?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Google zná tyto církve v Nymburce:
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 20:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Tohle tě tedy zajímalo?
To zná google jen část, neúplně vše. To jsou jen církve co mají nějakou veřejnou prezentaci na netu.
A pak určitě další, o kterých ani nevím. Nymburk je 15000 lidí. Okolí víc jak 10 000....
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 08:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Toníku, vidíš ale, že každý z nich se nějak identifikuje.
Právě proto, aby se jeho společenství svým názvem stalo srozumitelným i pro všechny ostatní lidi (napsat jenom: My jsme církev - nemá žádnou výpovědní hodnotu.).
Pokud jsem to tedy dobře pochopil, i vaše společenství se identifikuje od všech ostatních církví v Nymburce názvem "Nová naděje". Že je to teda konkrétní "církev" ve smyslu řeckého slova pro shromáždění lidí. A o toto mne šlo - že je to paralelně i pod stejným názvem zaregistrovaný spolek, není vůbec důležité.
(Z pohledu katolického vám ovšem chybí opravdový biskup ve vašem středu, pastýř stáda - tedy z tohoto pohledu pro mne osobně Kristovou církví nejste a být nemůžete). Duchu svatému ale nic nebrání i v takovémto shromáždění působit - když to uzná za vhodné.
Neupírám ale, že můžete i tak být shromážděním věřících a že to samotné nic moc nevypovídá o kvalitě či nekvalitě každého člověka u vás jako osobnosti. Klidně mohou být mezi vámi lidé, kterých bych si pro jejich způsoby jednání velice vážil.
Je znakem dnešní doby, že kostely se vyprazdňují (a to jak katolické, tak i evangelické a další) a ze známých klasických církví věřících ubývá - lidé žijí v blahobytu a Bůh jim ze života tak nějak vypadl. Mnozí si na Boha vzpomenou, až je jim "ouvej"! Dokud je jim "hej" - tak jsou borci a vystačí si sami.
Na druhé straně - protože člověk je především duchovní osobnost a má potřebu duchovně žít - tak se vytvářejí malé neoficiální skupinky různých "hledajících" Boha. Člověk je tvor společenský a každý si nakonec najde skupinu podobně smýšlejících, ve které se cítí především dobře. Každý si najde tu svoji "církev" - ve smyslu shromáždění lidí podobně smýšlejících.
To je realita dnešních dní a nemělo by smysl si namlouvat cosi jiného.
Kristova církev ovšem nikdy nezanikla - trvá kontinuálně dějinami a ovlivňuje je. Ty malé skupinky, o kterých jsem hovořil, vznikají a některé z nich zase zanikají. Nemají žádnou historickou kontinuitu církve ustanovené Kristem.
(Kdo vás poslouchá, mne poslouchá - kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá...). Říká Pán Ježíš těm, které ustanovil za pastýře církve.)
Když se sejde skupinka a založí svoji "církev", pohrdá tím Kristem ustanovenými pastýři stáda - pohrdá samotným Kristem. Tak to vidím já..
A nemyslím si, že celá řada mých předků se mýlili a žili v "sektě" a že až já bych objevil Ameriku a tu nejsprávnější víru. Na to ty lidi v jejich životě znám až příliš dobře, než abych pochyboval o tom, že oni byli skutečnými křesťany..
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Toníku, vidíš ale, že každý z nich se nějak identifikuje.
No, samozřejmě. Jsou to křesťanské církve.
napsat jenom: My jsme církev - nemá žádnou výpovědní hodnotu.
Snad pro tebe, Stando.
Pro normální lidi, když se řekne: "My jsme církev" tak to má vypovídající hodnotu. Nebo: "My jsme křesťané", tak to má taky vypovídající hodnotu. Vědí obvykle, co je církev, co jsou křesťané. Maximálně se zajímají o to, zda nejsme jehovisti, protože ty snad úplně všichni znají, to je nejčastější otázka. Tak jim vysvětlíme, že nejsme jehovisti, nebereme peníze ze státního rozpočtu, ani netutláme znásilnění chlapečků. Tomu lidi rozumí.
A pak už se zajímají o to, jaká jsme církev (pokud vůbec) - tak jim to řekneme, tak jako jsem to napsal zde v diskuzi mnohokrát i tobě, když ses o to zajímal.
Že je to teda konkrétní "církev" ve smyslu řeckého slova pro shromáždění lidí. A o toto mne šlo - že je to paralelně i pod stejným názvem zaregistrovaný spolek, není vůbec důležité.
Tak, Stando. Přesně.
Církev jsou ty lidi. Lidé, kteří jsou křesťané, jejichž život patří Bohu, dali svůj život Bohu. To ti píšu od začátku diskuzí a i tady jsem ti to na tvůj dotaz okamžitě napsal.
To je realita dnešních dní a nemělo by smysl si namlouvat cosi jiného.
Díky za tvoje pohledy, znám ŘKC, chápu, co žiješ, co žijete v ŘKC, chápu tvůj svět. Když nemá smysl namlouvat si nic jiného, tak si nic jiného nenamlouvejte.
Je to tvůj svět, ne náš. To, co píšeš, se týká toho, co vy žijete v ŘKC, ne toho, co žijí lidé v křesťanských církvích.
Až na výjimky. Některé věci, co píšeš, neznám.
Když se sejde skupinka a založí svoji "církev", pohrdá tím Kristem ustanovenými pastýři stáda - pohrdá samotným Kristem.
To je možné. V tomto vaši situaci neznám, nezažil jsem.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 07:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když šel Ignác z Antiochie - v pořadí třetí biskup Antiochie - na mučednickou smrt, napsal nekolik dopisů křesťanským církvím do různých míst. Znění těch dopisů s ezachovalo. A v nich Ignác vysvětluje, že círken je obrazem stáda kolem pastýře, společenství (shromáždění) křesťanů kelem svého biskupa. Z tohoto pohledu vaše společenství v Nymburce, Toníku, církví není.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 17:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
Nová naděje - oficiálně registrovaná církev. Už jen to stačí... Jinak patří i se svým učitelem Johnem Beverem, který vydává klasické knihy charismatického hnutí a Hnutí víry do NAR (New apostolic reformation) spolu s Billem Johnsonem Neustále pořád dokola se opakující fráze pro malé děti, evangelium prosperity a peněz, prvky New Age, čarodějnictví, snaha být cool pro mladé po způsobu tohoto světa - no prostě humus. |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 21:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Příznivci Hnutí víry a NAR (New apostolic reformation) jak vidno nehodlají rozsuzovat jako udatní Berojští slova svých učitelů. A to ani kvůli vlastní bezpečnosti.
Tato disciplína je vůbec nezajímá. Na tento nebiblický systém naletí zpravidla, nevím jak to říci bez urážky - ti největší duchovní analfabeti.
Proto jsou vedoucí těchto heretických kultů zaměřeni především na mladé lidi, duchovně neopatrné a idiotické... U těch, co milují Pána Ježíše a Jeho Slovo uspět nemohou.
Pokud se ti svedení z těchto osidel satana nevymaní, přijdou o svou odměnu v Tisiciletém Království, na které ostatně ani nevěří. |
]
|
|
