Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2016 @ 09:31:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, takže se ti omlouvám, nebyl jsem schopen si to o vaší církvi dohledat sám. Vlastně se jako církev jmenujete "Nová naděje" a sídlíte v Nymburku. Už si to snad budu pamatovat. To občanské sdružení jste si ale založili kdy přesně?
Pokud snad hodnotím věci ze svého pohledu (třeba teď zrovna vaše občanské sdružení), nedělám to se zlým úmyslem. Ani se nesnažím urážet či pomlouvat. A říkám věci s úctou k pravdě - i když si uvědomuji, že pro protistranu mohou vyznít nepříjemně. Snažím se "být nad věcí", posuzovat fakta objektivně. Mé závěry, které z informací vyvodím, jsou jistě poznamenány mojí omezenou sumou informací o této věci - ale i kdyby byly úplně mylné, jsou pořád výsledkem mých logických závěrů a je docela nemístné nazývat je lží.
1.) Logicky tedy usuzuji, že Kristus založil pouze jednu církev - církev katolickou. Založil ji na dvanácti apoštolech. Založil ji před dvěma tisíci léty.
2.) Logicky dále usuzuji, že Kristus nezaložil po dvou tisíci létech žádnou další církev - vaše "občanské společenství" v Nymburku.
3.) Apoštolové a jimi pověření nástupci (pověřeni předáním moci Ducha skrze vkládání rukou) sice dále zakládali a stále zakládají nové místní církve, které jsou ale hierarchicky propojeny se společenstvím biskupů - pokračovatelů apoštolů s onou předanou mocí Ducha k této službě - tuto vaši "místní církev" ale žádný z nich nezaložil.
O tom jsem hovořil, když jsem tvrdil, že zdravý rozum mi říká, že jako "občanské sdružení" jste mimo tuto jedinou Kristem už založenou církev. Nejsou to "pomluvy" ani "nesmysly", je to výsledek mého myšlenkového procesu, je to můj logický závěr..
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. prosinec 2016 @ 10:11:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev Kristova nestojí na "logice" modloslužebníka Oka. Církev Kristova má hlavu Krista a je vedená Duchem. Tvoje římská nevěstka kdysi dávno možná církví byla, jenže z pastýřů se stali pyšné a vzpurné hlavy a z křesťanů modloslužebníci s pohanskými zvyky!
Když si hlava církve Kristus chce založit církev v Nymburce, tak hlava církve Kristus to působením Ducha udělá, a nebude se na to ptát či dovolovat nějakého pomýleného modloelužebníka, který nezná ještě ani to, jak Bůh proměňuje srdce v člověku!
Kde máš toho Ducha, poté co ti tvoji "apoštolové" na tebe vložili ruce? Kde? Kde ho máš? Kdybys měl Ducha tak by ses v něm zcela samozřejmě a bez nucení modlil, ty se však i k té modlitbě musíš nutit tím svým výcvikem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: tele v Čtvrtek, 15. prosinec 2016 @ 12:19:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys měl Ducha tak by ses v něm zcela samozřejmě a bez nucení modlil, ty se však i k té modlitbě musíš nutit tím svým výcvikem!
Ach, tady je zase někdo "tuzexovej" a ti "druzí nakupují hold v obyčejné "jednotě". Někteří si hold nastavují třeba budík v mobilu na půl hodinky před rozbřeskem podle roční doby, počali pravidelnou čtvrtou ranní do doby, než si navykl jejich mozek a donutili se ke vstávání, na což nebyli navyklí a někteří se asi hold budí v tu hodinu automaticky "duchem" ihned odpočátku bez budíku ... A někteří i tak podle únavy a stavu těla, i v nemoci stále cítí potřebu se donutit ke vstávání a jiní jsou "duchem" natolik uneseni, že svému tělu žádné rány zasazovat nemusejí, aby vstali i v nemoci ...
A ti, co nakupují v "sámožce" se učili ráno po probuzení děkovat za dar nového dalšího dne života, po otevření očí děkovat poděkovat B-hu za ně, že se pohledem může těšit z Jeho díla, které On, požehnán buď každého dne, stvořil a tvoří, otočit svou hlavu k manželce vedle chrupkající a děkovat B-hu za ten nevýslovný dar jednoho těla, pak kouknout na psíka a děkovat za radost z jeho stvoření, vstát z postele a poděkovat za dar zdraví, opláchnout si ruce, a děkovat za vodu zdroj pozemského života, připravit se k modlitbě s díky za B-ží nařízení a nikoliv z paměti v osobní modlitbě děkovat společně se všemi, kdo mají stejného ducha modlitby, připravit si jídlo i pro druhé v domě a poděkovat za dar obživy, pak také po jídle za celou zemi, sejít k autu a poděkovat a žehnat před cestou, pak po ní, během cesty přát všem ve zdraví návrat ... atd. A pro ty ze "sámožky" to nebylo nikdy "automatika ducha", ale léta cviku, kdy se jim nechtělo a stále si musí vše připomínat a stále se v těch věcech cvičit, aby nezlenivěli a neopomenuli na slova chvály a díků B-hu ...
Ale "mysliveckej", ten to nakoupil v "tuzexu" jako "duchovní automatiku" ... vlastně už ani neví, co činí ... jeho slova díků vycházejí "automaticky" z ducha a není do nich zapojen ... :-)
Oko, pokud je puzen se modlit a nutí se, aby činil to, k čemu ho povolává B-h, rozhodně udělá lépe, když do toho "tuzexu" nikdy nezajde .... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. prosinec 2016 @ 17:40:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to tady zase bučíš ty tele? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2016 @ 09:46:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. prosinec 2016 @ 13:45:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O tom jsem hovořil, když jsem tvrdil, že zdravý rozum mi říká, že jako "občanské sdružení" jste mimo tuto jedinou Kristem už založenou církev. Nejsou to "pomluvy" ani "nesmysly", je to výsledek mého myšlenkového procesu, je to můj logický závěr..
Stando, ty jsi především psal: " A ty jsi církev opustil, a hledáš štěstí v sektě, prokazatelně nedávno založené - a to založené nikoli Kristem." Což byl samozřejmě nesmysl, pomluva, typická římskokatolická lež, kterou si vymýšlíte o lidech, když chcete odběhnout od tématu diskuze.
Jestli ti to nedochází, Stando, tak jen pro tvou informaci: Křesťané neuvažují jako římskokatolíci, aby šli "hledat štestí v sektě". Pokud tedy takovou pomluvu mimo téma napíšeš do dizkuze, je na první pohled vidět kde je zdroj takové tvé "informace".
K naší církvi: "Občanské sdružení" je formální záležitost, z toho důvodu, že političtí lobisté z "církví" si do zákona o církvích dali § 10. V Čechách by teda nedovolili založit církev ani Ježíši, jelikož měl jen 120 lidí a i apoštolové by měli při zakládání církve těžkosti. Snad by jim to prošlo o letnicích, ale pro Kornelia už by církev nezaložili. Pro formální věci tedy v ČR pro většinu církví funguje právní forma o.s.
A říkám věci s úctou k pravdě - i když si uvědomuji, že pro protistranu mohou vyznít nepříjemně. Snažím se "být nad věcí", posuzovat fakta objektivně.
O církvi jsme se tu bavili mockrát, ale když už jsi při svém kličkování odběhl tak daleko, tak neškodí téma zopakovat.
Tak tedy fakta: Ježíš samozřejmě na zemi nezaložil ani jednu církev, natožpak katolickou (ta vznikla mnohem později, když už Ježíš dávno nebyl na zemi a apoštolové byli po smrti). První církev založili apoštolové, a to v Jeruzalémě, obvykle se udávají jako vznik první církve letnice (dokonce i v ŘKC nás v minulém tisíciletí učili jako vznik církve letnice). Nebyla to církev katolická, byla to církev Jeruzalémská a bylo to několik týdnů po nanebevstoupení. Další církve pak zakládali v okolí, v Lyddě, Cesareji, v Edesse a na mnoha dalších místech. A ještě později šli mnohem dále.
Tertullian o tom například píše: Apoštolově potom odešli do celého světa a v každém měste založili církve, od nichž pak ostatní církve - aby mohly být církvemi - přijaly a denně přijímají život z víry a semena křesťanské nauky. Tím i ony jako potomstvo apoštolských církví jsou považovány za apoštolské. Každé pokolení musí mít svůj původ. A tak ač je tolik církví, obsahují pouze jedinou původní církev, na apoštolech, ze které všechny pocházejí. Tím jsou všechny první a apoštolské, pokud tvoří současně jednotu, pokud žijí ve vzájemném míru a bratrské pomoci.
Apoštolové tedy také nezaložili jednu církev, ale zakládali velké množnství církví, které dohromady tvoří jednu církev, "pokud tvoří současně jednotu, pokud žijí ve vzájemném míru a bratrské pomoci."
To je docela viditelná "podmínka", to by ti mělo něco říci. Další věcí je učení: Žádný apoštol by neučil a nepředával nic jiného, než co učí druzí apoštolové. Nová učení ze třetího, čtvrtého, pátého, dvanáctého či jiného století tedy nesouvisí s církví a apoštoly.
Církve samozřejmě nezakládali jen "základní" apoštolové, těch původních 11, ale stejně tak je zakládali učednící Ježíše (známý je příběh Etiopana a Etiopské církve, stejně tak v Edesse vznikla církev od jednoho z 72 učedníků, který byl také apoštolem). Ani oni nebyli posledními apoštoly, známý je příběh apoštola Pavla, který byl za apoštola povolán mnohem později.
A církve se samozřejěm zakládají dodnes.
Mé závěry, které z informací vyvodím, jsou jistě poznamenány mojí omezenou sumou informací o této věci - ale i kdyby byly úplně mylné, jsou pořád výsledkem mých logických závěrů a je docela nemístné nazývat je lží.
Pokud jsou poznamenané omezenou sumou informací, tak si o tom s úctou k pravdě zjisti objektivní fakta, pokud smíš.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2016 @ 09:43:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, ty jsi především psal: "A ty jsi církev opustil, a hledáš štěstí v sektě, prokazatelně nedávno založené - a to založené nikoli Kristem."
Což byl samozřejmě nesmysl, pomluva, typická římskokatolická lež,
kterou si vymýšlíte o lidech, když chcete odběhnout od tématu diskuze. "...
Nikoli nesmysl, nikoli pomluva, nikoli lež. Pouze Standa říká nahlas právě toto své vidění světa. Nikomu to nevnucuji, nemusíš se mnou souhlasit. Můžeš se nad tím zamyslet, nemusíš se nad tím zamyslet - můžeš to ignorovat. Pořád to ale bude mé vidění skutečnosti.
Budou lidé, kteří se mnou budou souhlasit - i lidé, kteří budou nesouhlasit. V mém postoji neí zlý úmysl, není ani snaha urazit. Snažím se jen situaci pravdivě popsat.
V mém vidění světa je vaše občanské sdružení modlitebním společenstvím křesťanů (křesťanů proto, že jste byli pokřtěni) - (Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam
jsem já uprostřed nich."
- Mt 18,20). Jak vidíš, neupírám ani vám společenství s Kristem.
Skutečná církev je ale ještě daleko víc! Je to společenství křesťanů kolem svého pastýře - biskupa (staršího). Biskupa, který je Duchem svatým pro tento druh služby v církvi řádně ustanoven skrze nepřetržitý řetězec vkládání rukou.
(Tit 1,5) Zanechal jsem tě na Krétě z toho důvodu, abys dal do pořádku
to, co ještě zbývá, a ustanovil po městech starší, jak jsem
ti nařídil.
..."Tak tedy fakta: Ježíš samozřejmě na zemi nezaložil ani jednu církev, natožpak katolickou ..."...?????????????
Jestliže ani v tomhle nevidíš obraz všeobecné (tedy katolické) církve, nemohu ti pomoci. Ježíš je hlavou tajemného těla církve a nezaložil ji?
(Ef 2,18-22) ... neboť skrze něho (Ježíše Krista) máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci.
Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané
svatých a členové Boží rodiny.
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco
úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím
příbytkem v Duchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. prosinec 2016 @ 12:37:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pouze Standa říká nahlas právě toto své vidění světa. Nikomu to nevnucuji, nemusíš se mnou souhlasit. Můžeš se nad tím zamyslet, nemusíš se nad tím zamyslet - můžeš to ignorovat. Pořád to ale bude mé vidění skutečnosti.
To jsi popsal moc hezky, výstižně.
Když píšeš tyhle tvé klasické lži a pomluvy o lidech do diskuze, nepopisuješ pravdivě realitu, ale popisuješ pravdivě tvé vidění světa, tvůj virtuální svět, který sis vytvořil na základě toho, co vás v ŘKC učí a na základě tvého stylu uvažování, ne na základě reality.
Stejně tak jako ty, tak příznivec komunismu popisuje zase docela pravdivě své vidění světa: Pro něj jsou zase všichni bohatí "zloději", všichni zemědělci jsou "kulaci", všichni kapitalisté jsou "vykořisťovatelé", tak, jak ho to naučili a své vidění světa připisuje druhým. Určitě své vidění světa popisuje pravdivě, tak, jako ty. Ateista taky popisuje pravdivě své vidění světa: Pro něj je bůh něco, co neexistuje a co si člověk vyrábí v hlavě vlastní snahou, a tak své vidění světa popisuje zcela pravdivě, protože tak svět vidí. Ale zcela lživě své vidění světa připisuje omylem druhým. Protestant taky pravdivě popisuje své vidění světa: Pro něj jsou zase všichni katolíci modláři a tak svůj pohled omylem připisuje druhým.
V tomto se vaše postupy neliší.
Já vám vaše vidění světa neberu, mějte si jaké vidění chcete, když vás nezajímá realita života lidí (nebo ani nesmí zajímat). Klidně si vaše vidění světa pište i do diskuze, alespoň tím prakticky a otevřeně ukazujete, co vy žijete.
Ale pokud tyhle lži a pomluvy z vašeho vidění světa píšete do diskuze, nedivte se, že se lidi ozvou.
Budou lidé, kteří se mnou budou souhlasit - i lidé, kteří budou nesouhlasit.
To jistě, Stando.
Kolik lidí souhlasí s nějakou lží či pomluvou ale neurčuje realitu. Stačí se podívat na to, kolik lidí souhlasilo s pomluvami okolo pana Bradyho nedávno. Všechny ty lži a pomluvy, se kterými souhlasilo statisíce lidí, byly taky "jejich vidění světa". Taky je psali do diskuze, a velmi agresivně. Ale to vidění světa nevypovídalo nic o panu Bradym, vypovídalo něco jen a jen o nich.
Stejně tak tvé vidění světa nevypovídá nic o těch, o kom píšeš. Vypovídá jen a jen o tobě, o tvém uvažování.
V mém postoji neí zlý úmysl, není ani snaha urazit.
To ti věřím. Děláš to nevědomě.
Ale jen do té doby, než tě na to někdo upozorní.
Snažím se jen situaci pravdivě popsat.
A jak můžeš pravdivě popisovat nějakou situaci, když tu situaci zjevně neznáš a celou sis jí vymyslel?
Co to je za nesmysl?
V mém vidění světa je vaše občanské sdružení modlitebním společenstvím křesťanů
To chápu, máš nějaké představy, tvé vidění světa. Realita tě asi nezajímá, že se místo toho, aby ses zeptal, zase pouštíš do prášení tvých klasických bajek a pouštíš si z uzdy tvou fantazii?
Psal jsem jí, kdyby tě zajímala. "Občanské sdružení" je formální záležitost, jeden ze způsobů, kterým stát umožňuje církvím formálně vystupovat navenek, pronajmout si nějaký prostor, platit nějakého člověka, mít nějaký bankovní účet, atd. Občanské sdružení samozřejmě není ani církev, ani modlitební společenství křesťanů.
"Tvé vidění světa" tedy jistě popisuješ pravdivě, ale díky tomu, že neznáš realitu, ani ses o ní zatím nezajímal, je "tvé vidění světa" nepravdivé, zcela mimo tu realitu.
Skutečná církev samozřejmě není nějaká státem registrovaná organizace. Státem registrovaná organizace je forma, které rozumí lidé ve světě, proto je tak uvedena na stránkách. A ty ses toho opět chytnul, abys měl z čeho rozvíjet tvé představy a bájit tvé bajky.
Jestliže ani v tomhle nevidíš obraz všeobecné (tedy katolické) církve, nemohu ti pomoci. Ježíš je hlavou tajemného těla církve a nezaložil ji?
Stando, špatné vyjádření z mé strany, omlouvám se. Myslel jsem pojem "církev" ve smyslu, v jakém se bavíme v tomto threadu, ne obecné označení "církev".
Ježíš sám osobně nezakládal žádné církve. Ve chvíli, kdy byla založena první církev, bylo to několik týdnů po té, co Ježíš vystoupil k Otci. Stejně tak to bylo s každou další církví, kterých bylo od té doby dodnes bezpočet. Církve zakládají lidé z pověření Pána Ježíše.
Psal jsem to v souvislosti s tvými úvahami výše. Ty mají jednu zásadní vadu: Vycházíš z nepravdivých a neinformovaných předpokladů, tím logicky docházíš ke špatným závěrům.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2016 @ 17:16:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." V tomto se vaše postupy neliší. "...
Toníku, to tě nikdy ani špásem nenapadlo, že v těchto principech se nijak neliší ani tvé postupy? Že taky jenom popisuješ "pravdivě" zase ten svůj virtuální vnitřní svět?
Jak to bylo se založením církve Kristem - jsem ti vysvětloval už jinde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 16. prosinec 2016 @ 21:39:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chodiš ke zpovědi, která je podle tebe funkční, ale přitom tě stále stejných hřīchü se nedokáže zbavit = žiješ ve virtuálním světě. Chodíš ke přjímání ve kterém se osobně setkáváš s Kristem, ale Kristus v tobě není natrvalo, a ty se pro něho musíš neustále rozhodovat= žiješ ve virtuálním světě. Chodíš do kostela, abys jedině tam obklopený modloslužebnou výzdobou intenzivně vnímal a prožíval boží přítomnost. = žiješ ve virtuálním světě. Nutíš se k modlitbě a neznáš boží vůli = žiješ ve virtuálním světě. Považuješ svou neustále opakovanou volbu mezi zlem a Bohem za svobodnou vůli = žiješ ve virtuálním světë. Slyšíš bożí slovo namixované do modloslužby, a boží slovo tě neosvobozuje = žiješ ve virtuálním světě. Vložili na tebe posloupníci při biřmování ruce, a žádný Duch na tebe nesestoupil = žiješ ve virtuálním světě. Věříš v nepřerušenou posloupnost v řkc = žiješ ve virtuálním světě. Vėříš na posmrtný život před vzkříšením = máš rakovinu víry. Čekáš na setkání s Kristem až v minutě své smrti = žádné takové setkaní nebude, bude tě čekat ten kdo tě oklamal - satan. A to už nebude virtualita..
Oko, jsi modloslužebník žijíci ve virtuálním světě, který ti v hlavě vytvořil antikrist prostřednictvím padlé římské nevěstky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. prosinec 2016 @ 10:49:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | to tě nikdy ani špásem nenapadlo, že v těchto principech se nijak neliší ani tvé postupy? Že taky jenom popisuješ "pravdivě" zase ten svůj virtuální vnitřní svět?
Možná sis toho nevšiml, Stando, jak jsi zaneprázdněn vyhýbáním se otázkám, ale já se vás ptám na to, co žijete a očekávám od vás odpovědi. Ty odpovědi si pak čtu a poměrně hodně vám věřím v tom, co o sobě píšete a pomatuju si to. A když píšete hodně, hodně divné věci (jako o té vaší "svobodě" hřešit, o "bohu", který vám dovoluje hřešit a který schvaluje zlo a další zvláštnosti), tak se ptám velmi, velmi podrobně, abych porozuměl, v čem to vlastně žijete.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2016 @ 09:37:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podobně se i já snažím porozumět, v čem to vlastně žiješ.
A když to konečně pochopím a řeknu to jednoduše a na plnou pusu - tak zase ty protestuješ a tvrdíš, že si o tobě vymýšlím nepravdy, že o tobě "lžu".
Taky býváš hodně zaneprázdněn sledovat vlákno tématu a často ti uniká na věci jiné. A když se dostaneš do slepé uličky, obvykle se docela spolehlivě uchýlíš k osočování osoby, místo toho se zaměřit na probíraný problém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 18. prosinec 2016 @ 14:46:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se snažíš Oko něco někomu porozumėt? Tak takovou snahu jsem u tebe ještě nikdy nezaregistroval. Tam kde bys měl normálně užívat porozumění, užíváš aroganci a naboženskou nadřazenost jako fanatický stranický člen jediné a správné strany. A jestli chceš vědět co znamená pojem porozumëní, tak porozumět ti ve tvém řk úletu je velmi snadné. Kdysi jsem totiž uvažoval úplně stejně jako ty modloslužebníku. Rozumět ti proto lze, porozumět taky. Zatím nejsi schopný ani v nejmenším POROZUMĚT tomu, že to co ty žiješ i to co tě oklamalo je nám důvěrně známé. Tys zatím neporozuměl ani tomuto. Tys nikdy nepoznal co je tam venku za tou tvojí tlustou modloslužebnou zdī. Nevíš nic, a jsi antikristův vězeñ. Když se ti podaří zpřetrhat svá pouta, jsou ti nasazená ihned další. A s tím nic nenadělá ani ten tvůj oplatek, který má svou emocionální moc maximálně tak v okruhu deseti metrů od oltáře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. prosinec 2016 @ 07:06:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podobně se i já snažím porozumět, v čem to vlastně žiješ.
No, to jsem tu moc nezažil.
Spíše tu s tebou zažívám to, že si vymýšlíš různé divné věci podle tvého virtuálního světa, jako třeba v této diskuzi, kdy jsem ti dal jednoduchý konkrétní příklad nesvobody v ŘKC, ten jsi zcela ignoroval a místo toho sis vymyslel cosi o neplatnosti svatby a další tvé podivné představy. Že by ses zajímal o to, jak to bylo ve skutečnosti, v realitě, ani náznak. Už sis zjistil, jak je to se svatebním slibem dvou lidí, kteří přijali svátost křtu, abys zbytečně nežil v omylech?
A když to konečně pochopím a řeknu to jednoduše a na plnou pusu - tak zase ty protestuješ a tvrdíš, že si o tobě vymýšlím nepravdy, že o tobě "lžu".
Prosímtě, kdy jsem něco takového udělal?
Stando, že si o mne vymýšlíš nepravdy píšu ve chvíli, kdy si o mne vymýšlíš nepravdy. Že si o mne vymýšlíš lži píšu ve chvíli, kdy máš tu drzost ve tvé "svobodě" hřešit dál ty vymyšlené lži opakovat i přes upozornění. Což je u tebe docela často.
Taky býváš hodně zaneprázdněn sledovat vlákno tématu a často ti uniká na věci jiné. A když se dostaneš do slepé uličky, obvykle se docela spolehlivě uchýlíš k osočování osoby, místo toho se zaměřit na probíraný problém.
Prosím tě, kdy jsem se uchýlil k osočování osoby místo probíraného problému?
Někdy se mi to určitě stane, pomatuju si, že jsme tu řešili útoky Jaely, Martina či dalších trollů. Ale to je spíše vyjímka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2016 @ 11:35:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."První církev založili apoštolové, a to v Jeruzalémě,
obvykle se udávají jako vznik první církve letnice (dokonce i v ŘKC nás v
minulém tisíciletí učili jako vznik církve letnice). Nebyla to církev
katolická, byla to církev Jeruzalémská a bylo to několik týdnů po
nanebevstoupení."...
Vzhledem ke světu (veřejně) je jistě možné to takto interpretovat. Seslání Ducha svatého církvi o letnicích, je ale už jen "záměna" osoby Krista v církvi za osobu Ducha svatého.
Ale třeba si uvědomit, co vlastně ta "církev Kristova " ve skutečnosti doopravdy je: Je to společenství učedníků - následovníků Ježíše - kolem Krista. A toto společenství bylo vytvořeno samotným Kristem už daleko dřív. A takto lze chápat vytvoření církve už prvním pozváním učedníků Kristem!
(Mt 4,18-22) Když se pak Ježíš procházel podél Galilejského moře, uviděl
dva bratry, Šimona zvaného Petr a Ondřeje, jeho bratra, jak
házejí síť do moře (protože to byli rybáři),
a řekl jim: "Pojďte za mnou a udělám z vás rybáře lidí!"
A oni hned opustili sítě a šli za ním.
Když pak odtud poodešel, uviděl jiné dva bratry, Jakuba
Zebedeova a jeho bratra Jana, jak na lodi se svým otcem
Zebedeem spravují sítě, a povolal i je.
A oni hned opustili loď i svého otce a šli za ním....
(Mt 18,16-17) Pokud tě neposlechne, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva
bratry, aby každé slovo obstálo v ústech dvou nebo tří
svědků.
Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. ...
Tato slova říká už Ježíš za svého pozemského života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 16. prosinec 2016 @ 21:49:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Následnictví pozemského Krista, bylo o něčem jiném než je nyní následnictví nebeského Krista v Duchu svatém. Kristus je hlava, svou církev organizuje Duchem, znovuzrození v Kristu jsou chrámy. To je cīrkev, kterou ani brány pekel nepřemohou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. prosinec 2016 @ 11:04:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, samozřejmě, souhlas.
"Boží Církev" je Boží shromáždění lidí, kteří Bohu patří. "Církev" ještě není něco, kde není ani jeden křesťan.
První křesťané byli na světě padesát dnů před letnicemi, Magdalena, Marie, Marta, Petr, Kleofáš, další apoštolové a učedníci, co se stali křesťany v den vzkříšení, pak Tomáš a zřejmě mnoho dalších, Ježíš po vzkříšení chodil několik týdnů po zemi a jistě potkal mnoho lidí, zřejmě až asi 500. To už lze jistě považovat za zárodek "církve" i když nebyl seslán Duch svatý a zřejmě nefungovali jako "shromáždění"
A narazil jsi někdy v životě na někoho, kdo by takto vytvoření církve chápal? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 17. prosinec 2016 @ 12:04:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na to se zaměř, to Oku vysvětli. Církev není instituce do které křesťani vstupují za dodrženī náboženských podmínek. Není napřed církev a potom kristovci, jsou kristovci kteří vytváří církev. Církev jsou lidé povolaní Bohem, které oslovilo slovo boží, a pokud tato církev v božím slově roste, stanou se z nich vyvolení kristovci vedení Duchem. Když zde nejsou lidé oslovení božím slovem, nevyrostou ani lidé žijíci v pravdě Ducha, a zde není ani církev Kristova. Byť by zde byly honosné chrámy, však uvnitř stejně bohapustě prázdné, tak jako lidé v nich. Kristovec není kristovcem za svou přislušnost k pozemskému chrámu, kristovec je kristovcem protože je sám tím chrámem. A právě tyto jednotlivé lidské chrámy společně postavenē vedle sebe vytváří křesťanskou obec - církev Krista. A ta může dle boží vůle vzniknout kdekoliv a kdykoliv, zcela nezávisle na institucích, budovách a náboženských přikazech. Církev Kristova je boží dílo, které nemuže vidět ten kdo pro honosné kamené chrámy zbudované čloivěkem, tnevidí prosté chrámy v lidech zbudované Kristem.
Ps: ke tvým přednáškám o majetku, Ti chci dodat, že v naplněnēm daru služby se o peníze starat vůbec nemusíš, vždy je jich tolik, kolik třeba, ani více ani méně. A o tom bych mohl udělat přednášku zase já. Jedna věc je neosobní služba na internetu, a druhá zcela konkretní a osobní služby mezi lidmi, a zaučování dalších.
Přeji Ti hezké Vánoce Cizinče.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2016 @ 09:30:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
A narazil jsi někdy v životě na někoho, kdo by takto vytvoření církve chápal? "...
No to víš, že narazil. Přímo na Krista.
(Mt 18,16-17) Pokud tě neposlechne, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva
bratry, aby každé slovo obstálo v ústech dvou nebo tří
svědků.
Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. ...
Tato slova říká už Ježíš za svého pozemského života.
Zbytek už je na úvaze zdravého selského rozumu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 18. prosinec 2016 @ 14:21:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co je ti nejasného na tom, že tyto Kristova slova se začala praktikovat až se stala církev funkční po seslání Ducha? Tvůj záměr je typicky sektářský a zcela jasný, chceš vést spor o tom kdy vznikla církev, a tím odvést pozornost od meritu věci. Dost obvyklé u tebe Oko, leč známé, průhledné a předvídatelné.
Zapamatuj si, že církev VZNIKÁ tam, kde začíná působit moc osvobozujícího božího slova, a VZNIKNE tam kde v osvobozených začne působit Duch. Kristus pozemský působil osvobozujím božím slovem, Kristus nebeský působí božīm slovem i Duchem, čímž si svou církev vytváří a vede! Kristus pozemský odešel aby nám to prospělo, aby mohl působit Duchem na všechny kdož milujī pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. prosinec 2016 @ 07:09:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zbytek už je na úvaze zdravého selského rozumu.
A jsi schopen takové úvahy, Stando?
Může být někde založena "křesťanská církev" tam, kde není ani jeden křesťan?
Kde lidé nevěří ve vzkříšeného Ježíše? Kde nebyli ponořeni do jeho smrti a vzkříšení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 20. prosinec 2016 @ 08:58:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dle řk učení může. Hypoteticky. Na liduprázdném ostrově stojí řk církevní kostel, bez křesťanů, a ve svatostánku jsou proměněné hostie, takže zde působí svátostná církevní moc, sice nemá na koho, ale přesto působí. Působí v posvěcené budově, a čeká na příchod nějakého člověka. K ostrovu dopluje na loďce lidožrout, pohan jako poleno. Když byl malý tak ho jeden misionář naučil trochu číst, však jen trochu, jelikož ke konci roku měli velký hlad tak ... no prostě víc ho nenaučil. No nic, pohanský lidožrout vstoupí do kostela a čte si spisy Oka, ve kterých je psáno, že křtít a vyrábět "křesťany" může i pohan. V kostele k tomu byla všechna potřebná výbava pro výrobu "církvevní" osádky. Jako třeba tři sudy kouzelné svěcené vody, sud kouzelného svěceného oleje a spousta oplatků. U ostrova krátce poté ztroskotá při velkém hurikánu loď plná ateistů z EU. Ateisti si na lodi za hrozné bouře prošli opravdovým peklem a prosili Boha o záchranu. A byli zachráněni. Na ostrově spatřili kostel, šli do něho hledat Boha a namísto Boha v něm našli pohana lidožrouta. Pohan viděl jak zachránění ateisti touží po tom Boha najít, a napadlo ho oklamat je a nabídnout jim na místo Boha sebe, nalhat jim, že on je náměstkem Boha a převzít tak nad nimi moc a stát se jejich náčelníkem. A tak si oblékl honosné roucho, které našel v zákristyji a začal je "křtít" kouzelnou vodou. O Kristu pohan nic nevěděl, nevěděli o Něm nic ani ateisti, ale to nikomu nevadilo, měli kolem sebe spoustu krásných soch a obrázků i spoustu knih, které je ujišťovali jak veškeré to kostelní svátostné zařízení z nich vyrábí jediné a pravé "křesťany". A pohan jim vládl, učil je pohanským zvykům, učil je upalovat čarodějnice, učil je aby mu platili za jeho služby- svátosti, svátosti které vyráběl za pomocí kouzelné vody, oleje a oplatků. Učil je své pohanské víře v posmrtný život. Vkládal na ně ruce, ale Duch jim dán nebyl, jenom slib, že Duch snad někdy přijde, pokud ovšem budou pohanovi bezmezně oddaní a poslušní. Pohan Krista neznal a tak mu nezbylo nic jiného, než dotěrným "křesťanům" slíbit setkání s Kristem až v okamžiku jejich smrti. Bylo to od něho chytré. Zbavil se dotěry, a dotěra o svém "setkání" a po svém "setkání" jiý nikomu nic povědět nemohl. Ovšem pohan, který byl u smrtelné postele, si mohl vymýšlet cokoli chtěl, mrtvý už o ničem svědčit nemohl. A tak si pohan začal vyrábět armádu svých svatých, svých obětí, které "zachránil". Svým obětem sliboval vyřešení nevyřešených životních problémů po smrti v očistci. A jelikož pohan neuměl dobře číst, tvrdil, že život začíná ihned po smrti, tak ho to učili šamani v jeho kmenu, kteří nic nevěděli nic O Kristu ani o životě po vzkříšení. Pohan neuměl dobře číst, a poté co se číst naučil zjistil, že v Bibli je mnoho věcí jinak, než učil. Co mohl dělat, než bibli zakázat lidem vlastnit, a ve svém kostele číst bibli v neznámém latinském jazyce aby jí nikdo nerozuměl. Pak si zase mohl dlouho dělat co chtěl. Jenže lidi se naučili číst..
|
]
|
|