Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alois.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 15252, komentáře < 7 dní: 502, komentářů celkem: 327355, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 101 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

nata

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi
·Jižní baptistická konvence pořádá národní kongres
·Paul Washer: Randění je nebiblické
·Baptisté a identita
·Modlitební řetěz BJB - červen 2018
·Rezignace Radka Pospíšila na člena Výkonného výboru BJB s odůvodněním

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 407 101
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II.
Vloženo Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 18:59:55 CET Vložil: Tomas

Katolicismus poslal oko

Po mém úvodním článku o tom, jak žije modlitebním životem katolík a jak vnímá věci, cítím z vaší strany určité rozpaky. U mnohých neporozumění. Upozorňuji, že mým cílem je, abyste mě alespoň trochu pochopili. Alespoň snad někteří – nedělám si iluze. Budu tedy popisovat dál svůj modlitební život způsobem, jak mu sám rozumím a jak ho sám prožívám. Zdůrazňuji, že to neopisuji z žádné katolické „příručky“, jak jsem tady už dopředu byl „odborně“ ohodnocen. Popisuji výhradně vlastní zkušenost víry.

Jedná se o to, že aby člověk v modlitebním životě postupně neupadal, musí mít určitý režim pro pravidelnou modlitbu – nikoli aby se modlil jen tehdy, když si na to vzpomene. To bych byl katolíkem na baterky. V životě každého člověka je velmi důležitý řád, který je opakem chaosu. Řád je třeba si zvolit, rozhodnout se pro něho, plánovitě si ho stanovit - a pak pochopitelně i dodržovat.

Pro každého katolíka je v životě církve k dispozici široká paleta nabídek modlitebního života.
Hned ráno, když vstanu, krátkou modlitbou chválím Boha, děkuji za dar života a odevzdávám nebeskému Otci celý tento den. Stejně tak má v mém životě pevné místo společná modlitba manželů (a dokud byly doma děti, tak společná modlitba rodiny).
Třikrát za den se rozeznívají zvony na katolických kostelech (tzv. klekání), aby se věřící na chvilku zastavili, oslavili Boha a žehnali dvojím žehnáním zdrávasu také své osoby a plody svého života, aby si připomněli Boží plán spásy světa a ztotožňovali se svými osobami s tímto plánem. Je to takový užitečný a praktický návrat na „Boží vlnu“ – znovunaladění našeho světem tak často rozlaďovaného „přijímače“ našeho srdce.
Také modlitba před jídlem a po jídle by měla být samozřejmostí.
Mimo to v modlitebním životě církve je zapojeno množství lidí v modlitbě „breviáře“ (modlitba hodin) - což jsou v podstatě starozákonní žalmy, vybrané pro konkrétní den. Někdo se je modlí třikrát denně, osoby s duchovním zaměřením ve stanovenou dobu až osmkrát. Je to jistý režim dne, zaměřený na Boha, na společné prožívání života – u každého povolání podle situace trochu jiný, originální. Výhodou je, že jsou na každý den také internetové aplikace breviáře do mobilů.


Nejde vůbec o to, „počítat“ si modlitby na výkon, ale o záměrnou rozumovou a volní snahu opravdu žít s Bohem, navracet se k Němu.
Modlitba není prostředkem, abychom my Boha nutili vykonávat naše zbožné představy, co by měl On udělat, ale abychom se naučili poznávat Boží vůli, uslyšet Jeho hlas a podle toho pak i jednat.
Je samozřejmé, že se člověk snaží prožívat průběžně veškeré události dne u vědomí Boží přítomnosti a Božího vlivu na průběh událostí – ale nikdo nejsme tak dokonalí, abychom občas nesklouzli do vlastních představ a jejich prosazování, jak by měl náš život vypadat podle nás a je třeba znovu obnovovat to naše vědomí Boží přítomnosti.
Také je mezi námi katolíky dost rozšířená praxe tzv. krátkých střelných modliteb, kdy oživujeme své napojení na Boha – např. „Díky Ježíši!“ „Duchu svatý, buď se mnou!“ A pod.


Je mnoho druhů modlitby, mnoho různých způsobů, jak se modlit, jak otvírat Bohu své srdce, aby ho on mohl proměnit. Modlit se dá i neverbálně, kontemplativně – nazírat na Boží přítomnost. To ale nejde hned, daří se to člověku až po velmi dlouhé cestě modlitby.
Vždycky lze pro jakoukoliv modlitbu nalézt příměr v životě pozemské rodiny. Např.: Dítě si hraje někde na pískovišti v parku a maminka sedí na lavičce opodál. Nemusí spolu vůbec mluvit, ale dítě se přesto cítí v naprostém bezpečí – ta neviditelná vazba mezi matkou dítětem stále přetrvává. Dítě moc dobře ví, že matka je „přítomna“ a v tom je jeho klid a bezpečí. Proto bývám někdy docela v rozpacích, když se mě ptáte: „Kdy naposled s tebou mluvil nějaký anděl nebo svatý v nebi?“
Tato otázka prozrazuje o vás velmi mnoho - evidentně znáte jen ten druh modlitby verbální a nad to už asi nic moc. A to je pro vás opravdu docela škoda.


Mnozí jste tu už svědčili o svém obrácení (podotýkám: upřímném obrácení!).
Většinou podle stejného scénáře: žil jsem špatně, v hříších a pověrách – pak přišel Bůh, očistil mě, dal mi „pravou víru“ (obvykle ve významu: Duch svatý mi skrze Písmo otevřel oči) – nyní už jsem spasený, půjdu do nebe a mojí motivací už vůbec není moje záchrana (jsem přece už zachráněn), ale pracovat pro druhé.
Myšlenka veskrze ušlechtilá a v jádru křesťanská, ale jako každá hereze je i zde (snad z neznalosti) „přepískutá“ do nepravdy.



Moje zkušenost víry je docela jiná:
Bůh mě sice kdysi také proměnil (zbavit člověka hříchů je přece velká proměna a učinit z vyhnance z ráje opět dítě Boží je proměnou ještě zásadnější!), ale proměňuje mě i neustále dál – společným životem. Takže osobní rozhodnutí žít svůj život už vždycky s Bohem je teprve počátkem naší osobní dlouhé cesty k dokonalosti víry.
Věrnost a vytrvalost Bůh člověku nepředává žádným zázrakem a už vůbec ne v jediném okamžiku – to jsou skutečně až plody našich mozolů na Božím díle po naší dlouhodobé spolupráci s Ním. Učíme se nezištně pomáhat druhým – to není bezpracný dar od Boha!

Skrze naše skutky - naplňováním naší jedinečné úlohy každého z nás na Božím díle obnovy světa teprve roste naše víra k dokonalosti (Jk 2,22)!
Věnovat Bohu svůj čas a svou práci, své úsilí! Nechat se Bohem vést!
Po prvním obrácení práce na sobě samém teprve začíná! Bez věrnosti a vytrvalosti nelze člověku vytrvat v dobrém až do konce! (Mt 24,13; Mk 123,13)


Nikdy proto nemohu s naprostou jistotou už dopředu prohlašovat, že po smrti těla jistě půjdu do nebe.
To je jenom sebeohlupování a projev nevzdělanosti v křesťanské víře.
Třeba se osvědčit až do konce, abych snad jednou nebyl zahanben – jak o sobě říká i apoštol Pavel (1 Kor 9,27). Že by i jemu tady scházela ta vaše "jistota", že jste už navěky spaseni?


Tvrdit o sobě, že nás Bůh proměnil a dal už někomu z nás "přirozenost nehřešit" je jen další herezí, dalším sebeohlupováním.
Proč tedy v realitě hřešíte, když to jde jinak? Když prý už máte přirozenost nehřešit?
Přirozenost nehřešit mají andělé a svatí v nebi.
Jako zcela výjimečný dar (nenávist vůči zlu – Gn 3,15) tuto přirozenost nehřešit obdržela pro svůj úkol na Božím plánu záchrany lidstva také Kristova matka Maria.


Mě osobně tedy Bůh také zachránil a společný život s Bohem po čase každému člověku do jisté míry propůjčuje „Boží“ vidění světa.
To znamená, že začíná vidět závažné hříchy v jejich nahotě a ošklivosti, takže pro člověka někdy už opravdu přestávají být i pokušením. Přesto je zde pořád dost široká oblast, ve které hřešíme stále – i když se jedná o hříchy s menší závažností, pokud by jich člověk kajícně také pravidelně neodevzdával Kristu (nejlépe ihned, kdy si je uvědomí), tak i tato zátěž lehkých hříchů by byla schopná pokřivit srdce člověka a zvrácené myšlení by se nakonec projevilo i skutkem hříchu ke smrti. Proto je tak důležitá pravidelná očista ze hříchů ve svátosti smíření. Každý z nás tedy máme stále oblasti hříchů, na kterých třeba pracovat, zbavovat se jich. Je to proces růstu ke svatosti po celý zbytek života. Cesta k větší věrnosti a vytrvalosti. I přes veškerá naše obrácení jsme svojí podstatou stále jen lidé hříšní, náchylní ke zlu.


Abychom se jednou docela změnili, musíme se nejdřív nechat Bohem postupně proměňovat po malých krůčcích ve společném životě s Ním. To je jediný recept na vyšší kvalitu pozemského života.

Ale to nejde bez vnitřního života modlitby.
Každý člověk je chrámem – a má být chrámem Božím neustále budovaným, zdokonalovaným! Kdo neroste – automaticky upadá.
Problém bývá, že své lenosti se jen tak nezbavíme a občas máme třeba i nechuť se zrovna modlit. Proto je tak důležité alespoň obrysově si stanovit určitý denní řád pro modlitbu a ten dodržovat. Troufám si tvrdit, že když přemůžeme svoji prvotní nechuť se zrovna teď modlit, tak taková modlitba je Bohu i milejší, než ta, která nám jde snadno.



 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II." | Přihlásit/Vytvořit účet | 336 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 19:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, přesně vím co popisuješ, žil jsem to, a myslel si, že to je to nejlepší. Nyní vím, že je něco mnohem lepšího, a stejně jako ty nyní jsem tomu tenkrát nevěřil.

Zkopíruji ti znovu můj komentář k Meduňce a Tobě, zkus se prosím bez předsudků nad ní  zamyslet.

Meduňko, dobře jsi Okovi odpověděla. Níže jsem něco Oku napsal, a zkopíruji to ještě sem pod tvůj komentář. Rád bych Oku rozmluvil jeho utkvělou představu, že mi kristovci nemusíme nic dělat, a on římskokatolík se musí sebepřemáhat. Já to jeho asketické sebezdokonalování dobře znám z vlastní řk praxe. Stejně jako on jsem bojoval se svou slabostí, přemáhal jsem se, a výsledky.? Stále jsem si o sobě myslel, že inklinuji více ke zlu, že odpuštění je namáhavé, že se musím pro svou spásu více snažit. A možnou, ne jistou spásu jsem měl odsunutou na okamžik smrti. K tomu jsem se modlil řk modlitby "za dobrou smrt", abych byl na cestu vybavený svátostmi.
Jenže všechno je jinak. Kdyby se alespoň Oko zamyslel nad tím, že to co on považuje za to nejlepší, stejně jako já tehdy, a připustil si, že to mohu porovnat s tím, co v Kristu žijí nyní. Oko, proč bych se měl vracet tam, kde jsem neměl jistotu spásy, tam kde jsem nebojoval v síle Krista?
Takže nyní ta kopie části mého komentáře, ke které ještě dodám, že toto co v něm Oku radím, mi nikdy, nikdo za celý můj řk život nikdo neporadil, ani mne k tomu nevedl. Namísto rady- odevzdej svou slabost Kristu abys byl silný v čem jsi slabý, jsem vždy obdržel radu příjmy svátost, abys byl očištěný a mohl před Krista vůbec předstoupit.

Oko, zkus opustit mylnou představu o nás kristovcích, že v životě v Kristu nemusíme nic dělat a všechno je bez námahy. 
Ty Oko, se musíš namáhat a nutit se k dobru, nutit se k modlitbě, nutit se k odpuštění a tvoje výsledky neodpovídají vynaložené námaze. Vždyť dodnes nemáš ani jistotu spásy! 
 Když svoji slabost odevzdáš Kristu, ta slabost ti zůstane, stále budeš nádoba hliněná, však na tvé slabosti se zjeví síla Krista. Příklad. Nedokážeš odpustit protože k tomu nemáš sílu? Jako katolík se budeš ze své síly namáhat, přemáhat a výsledky nebývají zrovna valné, a už vůbec nejsou trvalého charakteru. Můžeš udělat něco jiného. Nesnažit se ze sebe, ze své slabosti a svou slabost ve víře odevzdat Kristu. A Kristova síla odpuštění se na tvé slabosti okamžitě zjeví, a tobě se v hlavě rozsvítí pomyslná žárovička poznání, a ty řekneš- v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný. A pak můžeš Kristu nabízet další své slabosti k proměně. Na své duchovní proměně musíš nechat pracovat Krista, jdi mu z cesty se svou slabostí, kterou se snažíš o nemožné. Svou slabost Kristu odevzdej, a spoléhej se více na Jeho sílu. A jestli si myslíš, že odevzdání slabosti Kristu je lehké, tak ti mohu potvrdit, že ze začátku je to mnohem těžší, než ten tvůj dosavadní sebezdokonalovací způsob. Odevzdání své slabosti Kristu, je jedním z největším úkonů víry. Vyznej v Duchu svatém Krista, a můžeš začít. Kdykoliv, třeba hned. Výsledky tě zakrátko ohromí.
Pokoj Tobě.



Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 20:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomhle duchu napíše zeryk : Myslivče žil jsem jako Ty a dnes to vidím jinak, žiješ hochu v sebeklamu.pokoj tobě.


]


Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2018 @ 08:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aniž by sis to uvědomoval, oponuješ zde spíš někdejšímu Myslivci, než mě.

Já totiž vůbec nezastávám názory, které ty tady vyvracíš.


..."
1.) - Oko, zkus opustit mylnou představu o nás kristovcích, že v životě v Kristu nemusíme nic dělat a všechno je bez námahy. ...

2.) - Ty Oko, se musíš namáhat a nutit se k dobru, nutit se k modlitbě, nutit se k odpuštění...
"...

V čem spatřuješ rozdíl mezi 1.)  a 2.) ?




Moje životní zkušenost je taková, že když jsem nedokázal ODPUSTIT (a ta křivda byla opravdu velkou nespravedlností), poradil mi jeden moudrý a vzdělaný jezuita:

 - věc nejdřív PUSTIT (z hlavy), nezabývat se tím, netrápit se tím, protože to je zlo ovoce cizího hříchu, které nás zraňuje.

Po čase jsem se na to díval s odstupem, s nadhledem a už to nebolelo - dokázal jsem pak už i odpustit.


]


Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. březen 2018 @ 19:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Moje životní zkušenost je taková, že když jsem nedokázal ODPUSTIT (a ta křivda byla opravdu velkou nespravedlností), poradil mi jeden moudrý a vzdělaný jezuita:

 - věc nejdřív PUSTIT (z hlavy), nezabývat se tím, netrápit se tím, protože to je zlo ovoce cizího hříchu, které nás zraňuje. 

Po čase jsem se na to díval s odstupem, s nadhledem a už to nebolelo - dokázal jsem pak už i odpustit.

Myslivec: Ano, tak uvažoval i někdejší Myslivec. Znám tyto rady od "moudrých" kněží, a to ve stylu. Cituji: "To musí vyhnít". "Nemysli na to, snaž se na to nemyslet" 
No a po čase to skutečně vyvanulo, ale nikdy ne úplně, vždycky zde zůstal malý drápek zaháčkovaný. Žádný však neporadil- odevzdej svou slabost Kristu, a spolehni se na Jeho sílu, abys byl silný, v čem jsi slabý!
Zažil jsem to Oko.
A nyní v mém životě v Kristu je odpuštění - OKAMŽITÉ. A po okamžitém odpuštění se již nemůže dít žádné zraňovaní, neb zlo co odpuštěno jest, žádné moci nad námi již nemá, a jsme to my kristovci co máme moc nad odpuštěným zlem. Kdysi jsem stejně jako Ty nyní musel dlouho čekat, dneska svou slabost IHNED odevzdám Kristus a Jeho síla se okamžitě projeví.  Nepotřebuji už žádné lidské rady k odpuštění, ani dlouhé čekání na chatrný výsledek, utíkám se se vším ke Kristu. Běž k Němu taky, a nemusíš čekat dlouhá léta na něco, co můžeš mít hned.
A když se mi někdy stane křivda? To se občas děje u každého v životě. Nyní se mne křivda vůbec nedotýká tak jako kdysi, a nezraňuje mne, důvěřuji Pánu, odevzdám Mu to a nechám pracovat Jeho. A vždy, opakuji vždy se křivda promění ve prospěch, a často i nejenom můj, a to nejvíc potěší. Poslední roky mám své osobní motto. Když něco blbě začíná, vždy to dobře končí. Když něco začíná moc dobře, okamžitě pojmu podezření že je něco v nepořádku, a obvykle taky je. Takže tak..


]


Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 20:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Mohl bys tohle upřesnit? 
Co tím myslíš? 
 Modlit se dá i neverbálně, kontemplativně – nazírat na Boží přítomnost. 



Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2018 @ 06:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kontemplativní modlitba přichází zpravidla až po dlouhém životu s Bohem, je potřeba do ní duchovně dorůst, vybudovat své srdce - nejde si nijak vynutit, nebo se jí naučit.

... "jestliže je láska pravá, nepotřebuje žádných velkých řečí, působí však mlčky velké věci".....




Více zde.


]


Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. březen 2018 @ 07:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kontemplativní modlitba přichází zpravidla až po dlouhém životu s Bohem, je potřeba do ní duchovně dorůst, vybudovat své srdce - nejde si nijak vynutit, nebo se jí naučit. 

  Stando, a ty máš tu "kontemplativní modlitbu"? 

  Už jsi do ní dorostl? 

  Jak dlouho ti trvalo, než jsi do ní dorostl?



]


Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2018 @ 08:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a ty máš tu "kontemplativní modlitbu"?"...


Tohle není o žádném vlastnictví konkrétním člověkem - o schopnosti - je to spíš odměna se strany Boha, kdy člověk je disponován v určité chvíli  "nazírat" přítomnost Boha způsobem nadpřirozeným. Je to vrchol stavu života s Bohem už v tomto pozemském životě.

Myslím, že do této plnosti modlitby jsem já ještě nedorostl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. březen 2018 @ 12:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že do této plnosti modlitby jsem já ještě nedorostl.

  Děkuji za odpověď, Stando. Velmi si vážím toho, že takhle přímo a jasně odpovíš na otázku. 


Je to vrchol stavu života s Bohem už v tomto pozemském životě.

  Snad chápu. Jestli jsi ten vrchol života nezažil, předpokládám, že ho znáš z nějaké literatury, nebo z vyprávění někoho, kdo to zažil, je to tak?

  Usiluješ o to, abys ten vrchol stavu života zažil už tady v tomto pozemském životě? 

  Pokud ano, máš představu, co ti do toho vrcholu života schází? Zda je to čas a množství úsilí, tedy kvantita ve snažení a úsilí, nebo zda je to kvalita tvého úsilí, nebo oboje? Nebo máš jinou představu?

  Díky za odpovědi.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2018 @ 09:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko se mi definuje, zda jsem kontemplaci už zažil, nebo ještě nezažil. Mohl bych třeba tvrdit, že nedokonale, podle mých omezených schopností vnímat Boží přítomnost. Každý člověk to jistě prožívá specificky, originálně  - podle toho, co je vlastní jeho osobnosti.
Neřeším to, není to pro mě cílem mého snažení, jako třeba nestojím o nějakou výhru v loterii. Tak, jako pro mě není cílem mluvit třeba v jazycích. Když to přijde, tak díky Bohu za to.

Cílem mého snažení je žít tak, jak chce Bůh a tomu se usiluji všechno podřizovat. S chybami a nedokonale - ale tento úmysl tam je.  Ovšem pokud srovnávám svoji zbožnost s mně velmi blízkým člověkem, kterého dobře znám - s mojí ženou - moje víra nedosahuje jejích kvalit. Evidentně mám v růstu víry ještě rezervy. Ale to asi bude tak vždycky, že člověk má ještě rezervy, že nikdo není dokonalý ani ve svatosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. březen 2018 @ 13:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jsme zase u toho. 
Ty usiluješ o to, se Bohu podřizovat. Katolická klasika, znám to, dělal jsem to taky. Je to špatně. Pořád dokola se Bohu podřizovat, odevzdávat! 
Bohu se musíš podřídit s odevzdat JEDNORÁZOVĚ A NAPOŘÁD, a pak všechno nechat na Něm. Přestaň už konečně montovat tu svoji snahu do svého růstu! Tato tvoje snaha, je totiž tou největší brzdou tvého duchovního růstu. Prostě a jednoduše běž Bohu z cesty a nepleť se mu do Jeho díla!
Logicky Oko.
Přiznáváš se ty sám, že se musíš OPAKOVANĚ Bohu odevzdávat, podřizovat, nutit se k tomu, co jde ve vztahu lásky úplně samo a bez odporu. Takže. Když jsi tom nyní takhle, tak nemůžeš přesně vědět kam svou snahu směřovat. Můžeš se usilovat sebevíc, ale vzhledem ke vratkosti tvého vztahu s Bohem, je tvoje usilování neefektivně vynaložené. 

Fakt ti není ani trochu divné, že se musíš neustále k dobrým věcem nutit? To není v pořádku!

Dneska víš co je boží vůle, a zítra už to nevíš? Dneska jsi s Bohem a zítra už ne? A pozítří zase ano? Není ti to divné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neřeším to, není to pro mě cílem mého snažení, jako třeba nestojím o nějakou výhru v loterii. Tak, jako pro mě není cílem mluvit třeba v jazycích. Když to přijde, tak díky Bohu za to.

  Aha. Tak tomu úplně nerozumím.

  Dlouhou dobu tu píšeš o tom, že usiluješ o spasení, o věčný život, o patření na Boží tvář, což je nebeská blaženost. Porozuměl jsem tě dobře?

  Když jde ale o "nazírání Boží přítomnosti", tak to není cílem tvého snažení? Dokonce nazírání Boží přítomnosti srovnáváš s tím, že nestojíš o výhru v loterii? 

  Je tedy to "nazírání Boží přítomnosti" něco docela jiného, než "patření na Boží tvář", že o jedno není cílem tvého snažení, kdežto o to druhé usiluješ a je to tvým cílem? Nebo jsem ti v něčem neporozumněl?








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2018 @ 15:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde jen o to, přistupovat k Bohu podle míry své "dospělosti ve víře" . 

Mým cílem není přímo kontemplativní modlitba, ale život podle Božího plánu. Pak je všechno v pořádku, všechno správně. Setkávání s Bohem je svojí kvalitou úměrné dokonalosti či nedokonalosti víry a člověk by si ani v tomto neměl plánovat vyskakovat víc, než na kolik stačí.

To mi ovšem nijak nebrání usilovat o dokonalost života s Bohem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Rozumím, Stando. Znám tyto postoje z ŘKC. Děkuji za odpovědi.


]


Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. březen 2018 @ 16:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Přečetla jsem si to z toho odkazu a tohle: 
.“Modlitba je kontemplace pohledu, jímž na nás hledí Bůh.(…) Je to vnitřní postoj člověka, který se vystavuje Božímu pohledu vědom si toho, že má v Božích očích velkou cenu a že Bůh v něm vidí milovaného syna.
Sice jsem to neznala jako teorii, ale žiju to. Přesně toho jsem si vědoma, kým jsem v Kristu pro Boha. 
A podle toho pak můžu jednat. Jako se svým Otcem, který je stále se mnou, za kterým vždy se vším můžu. 
Co se mění, je to, že vlivem dalšího poznávání a růstu víry, přibývání zkušeností,můžu lépe ...jak je to tam, v tom článku: "vidět svět Božíma očima."
Někde píšeš, že k takovým modlitbám jsi nedorostl, nedopracoval se. Do postavení milovaného syna se ale musíš narodit, ne se tam vypracovat, nemyslíš?
Jako ten vesničan sedával, tak já taky sedávám - mám své oblíbené místo, takovou lavičku pod dubem na kraji lesa,  je tam výhled do kraje, a tam...(proto tak ráda chodím ven se psem:):) ) 




]


Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2018 @ 18:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V postavení milovaných dětí Boha jsme přece úplně všichni. V tomto není co řešit.

Kontemplativní modlitba je ale o kvalitě přebývání dítěte s Otcem.
Ta je úměrná otevřenosti srdce člověka Bohu, ochotě sebe umenšit a naslouchat Božímu hlasu.  Tato otevřenost a ochota je plodem spolupráce Boha s člověkem, plodem proměny srdce člověka.
To nepřijde samo od sebe, ale dlouhým a náročným svatým životem s Bohem. Bez našich "mozolů" (obrazně řečeno) to nejde.
Přemáhat své špatné sklony, pracovat na sobě, odevzdávat své pády Kristu, aby nás z nich očistil - to je naše cesta strmá a úzká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. březen 2018 @ 19:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Kontemplativní modlitba je ale o kvalitě přebývání dítěte s Otcem. 

Myslivec: A ono se dá u Otce přebývat i nekvalitně, či méně či více kvalitně??

Oko: Ta je úměrná otevřenosti srdce člověka Bohu, ochotě sebe umenšit a naslouchat Božímu hlasu.  Tato otevřenost a ochota je plodem spolupráce Boha s člověkem, plodem proměny srdce člověka.

Myslivec: Před Bohem neexistuje žádná úměra otevřenosti srdce. Buď máš otevřené srdce z masa co miluje pravdu, nebo máš srdce kamenné, zatvrzele, co pravdu nemiluje. Nic mezi tím není! v Jednorázovém a v neopakovatelném procesu odevzdání se do boží vůle, je umenšení zcela samozřejmou záležitostí. V životě v Kristu se odevzdáme a umenšíme pouze JEDNOU! A umenšení a odevzdání se neděje pro naši "ochotu", děje se pro to, že poznáme pravdu Ducha a tuto pravdu milujeme.

Oko: To nepřijde samo od sebe, ale dlouhým a náročným svatým životem s Bohem. Bez našich "mozolů" (obrazně řečeno) to nejde. 
Myslivec: Tvé "mozoly" jsou důkazem proti Tobě! To co bys mohl mít v síle Krista na pár dnů, na tom se dřeš celý život! Na koho se potom víc spoléháš? Na sebe, nebo na Krista? Žádné 1% tvých sebespasitelských zásluh neexistuje. To je sebeklam, a opět Tě upozorňuji, že jsem tímto sebeklamem trpěl kdysi taky.

Oko: 
Přemáhat své špatné sklony, pracovat na sobě, odevzdávat své pády Kristu, aby nás z nich očistil - to je naše cesta strmá a úzká.
Myslivec: A to je přesně ono. Zkus někdy to sebepřemáhání v síle Krista, a nemrhej svou omezenou silou na to, co nikdy ty sám nezměníš..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. březen 2018 @ 20:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
K tomu přebývání dítěte s Otcem...
Ještě se mi nestalo, že by Bůh na mě neměl čas, nevěnoval mi pozornost, nebyl se mnou, když jsem to potřebovala..... neslyšel, když jsem ho volala, ...stalo se toho tolik za těch pár let s ním....Tolikrát dal pokoj, když jsem přišla se starostí, ať svou, nebo o někoho, tolikrát se něco změnilo, co všechno mi přivedl do života, lidi, situace....tolik radosti v tom, co pro mě připravuje...
 
To nepřijde samo od sebe, ale dlouhým a náročným svatým životem s Bohem. Bez našich "mozolů" (obrazně řečeno) to nejde. 

Nepřichází to samo od sebe, je to Jeho dílo. To On proměnil srdce, touhy, jedná, učí. 

Nazval bys svůj život s někým milovaným a milujícím jako náročný? Potřebuješ si dokonce až s "mozoly" vymakat společenství s někým, koho miluješ? Plánovat hovory s ním, abys nezapomínal? 
Cožpak to není radost? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. březen 2018 @ 07:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Nazval bys svůj život s někým milovaným a milujícím jako náročný? Potřebuješ si dokonce až s "mozoly" vymakat společenství s někým, koho miluješ? Plánovat hovory s ním, abys nezapomínal? 
Cožpak to není radost?
"...


Je snad málo manželských párů kolem nás, kterým vztahy vyhořely jen díky tomu, že si je neudržovali, že se nechali převálcovat všedností života? Že si ve víru starostí už nedokázali najít chvilku jen pro sebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. březen 2018 @ 12:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Milka ti to napsala moc hezky.

  A ty jsi dal hezké přirovnání.

  Když žena miluje muže, touží být s ním v jeho přítomnosti. Vyhledává každou volnou chvilku, aby byla s ním. Myslí na něj ve dne v noci. Ve svém okolí se "chlubí" milovaným, ukazuje každou společnou chvilku, každý úspěch svého muže a je za ní ráda. Pokud jde o úsilí, tak taková žena musí vynaložit extrémní úsilí na to, aby na milovaného nemyslela, zapomněla.

  Když muž miluje ženu, touží s ní být v její přítomnosti. Vyhledává každou volnou chvilku, aby byl s ní. Myslí na ní ve dne v noci. Hledá každou příležitost, jak by jí potěšil, překvapil. Zajímá se o to, co žena žije, co má ráda a snaží se jí to poskytnout. Pokud jde o úsilí, tak takový muž musí vynaložit extrémní úsilí na to, aby na milovanou nemyslel, zapomněl.


  Pokud to má někdo jinak a musí vynakládat úsilí a vytvářet si systém aby si na druhou stranu "vztahu" nezapomněl či dokonce vzpomněl a omylem se domnívá, že má nějaký "vztah", žije jen a jen v sebeklamu. Samozřejmě, že je mnoho takových manželství, ale to je pak systematická chyba těch manželství. Není špatné, když dodrží svou smlouvu a ponesou spolu i to zlé, ale rozhodně to není stav dobrý.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2018 @ 09:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hledá každou příležitost, jak by jí potěšil, překvapil. "...


Hezky pojmenováno. Ale poctivě - opravdu máš v tomto úplně čisté svědomí, není na sobě co vylepšovat? Jsi tak dokonalým milujícím manželem, že už není na čem pracovat, že vaše manželství už lepší být nemůže?
Souhlasila by s tebou i tvoje žena?
Bývá užitečnou zkušeností se jí na to zeptat.

Víš např. který z pěti druhů "jazyků lásky" je tvojí ženě vlastní?  A projevuješ jí lásku ve svém jazyku, nebo v jejím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. březen 2018 @ 13:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš že šestý "jazyk" lásky je vlastní všem ženám v dlouholetých svazcích manželských? A jestlipak víš který to je Oko? A jestlipak ho máš zmáknutý, je totiž pro nás muže velmi těžkým, ale vítězové jsou bohatě odměnění..Tak co, Oko, který je ten šestý jazyk lásky společný všem ženám?
Když už nás tady chceš zkoušet z psychologie dlouholetých manželských vztahů..

Hlavně se nám nesnaž namluvit, že jste stále v líbánkách. :-)))
A pokud ano, tak upřesni na které části těla, ať jsme tak nějak v obraze? :-)))))

Legrace, a nyní zpět k otázce. Co je tou šestkou? Víš to? Myslím, že to víš určitě, ví to každý starý pardál v dlouholetém manželství, a taky to dělá, jenom si někdy neuvědomuje, že právě to dlouhodobě zceluje manželství. 

Přišel jsem na to sám dlouholetým výzkumem manželským. Poradil jsem to mým přátelům, a všichni slavili úspěch. A stačí tak málo. Porozumět více ženám.

Ženské nikdy nebudou spokojené samé se sebou. Budou spokojené, že děti jsou OK, že všechno kolem nich je OK, ale se sebou nejsou spokojené nikdy. Je to jejich vnitřní motor který je pohání k všemožnému vylepšování, a od nás mužů pak chtějí slyšet že to dělají dobře a správně. No, a i k tomu jsou ty různé "jazyky lásky". 
Věčná ženská nespokojenost nejde vždy zažehlit pozorností a pohlazením. Věčná ženská nespokojenost se někdy dostane do fáze výbušné, a potřebuje někdy vyventilovat. Omlouvám se milé dámy, ale je to prostě tak, že si pro svůj vnitřní neklid a nespokojenost potřebujete na někom občas vylít zlost. Na dětech a přátelích nemůžete, a tak Vám zbývá jenom manžel, který jako "nevinné" pacholátko zatím netuší co se na něho chystá. Neb manžel jest bezedná nádoba na vylévání zlosti.
 A i přes to, že je manžel k Vám milý a pozorný, tak si na něm svou zlost vylejete . Jak ten chlap může být pořád tak v klidu, když já nevím kde mi hlava stojí!" A bum..Chlap se naštve, vy toho pak litujete a svou vinu odčiňujete.  A nutno dodat, že naštvaný chlap jest amatér.
 Moudrý muž musí občas své ženě posloužit jako nádoba na vylití zlosti. Pokud svou ženu miluje, udělá to pro ni, když ví, že jí to pomůže, a pak to škaredé v sobě uzavře a zapomene (zapomínání nám jde přece nejlépe:-), je zase všechno dobré, a můžeme se zase nějaký čas věnovat pěti "jazykům lásky", dokud po nějaké době nepřijde řada na ten šestý..pro který jsem zvolil pracovní název- bezedná nádoba na vylévání ženské zlosti.  :-)))) 


Hezky lidově se o tomto fenoménu vyjádřil Zdeněk Galuška.
Stařenka Pagáčka nazvala svého dlouholetého manžela "kamenem na hrobu své mladosti". :-))))





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec

Já ti ukážu šestku,..ty pardále!!!! Co šestku,..... sedmičku!!!!!
Tohle bys potřeboval od své ženy,ty...ty...ty...ty...!!!!

Prý "nevinné pacholátko"!!!!
 

:):):).)
 .):) 

ach jo, teď tu chybí tvoje žena...:) ta by měla co říct....
bezedná nádobo...

:):):):)

Tak....a už je mi fajn...:):)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. březen 2018 @ 20:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
uhttps://m.youtube.com/watch?v=SUmCRrKYwBQ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky pojmenováno. 

  Takže jsi porozuměl, že když někdo musí nutit sám sebe do toho, aby si na někoho vzpomněl nebo s ním trávil čas a přitom se domnívá, že má nějaký "vztah", tak ten dotyčný žije v sebeklamu? Rozumíš, v čem je ten tvůj článek pro křesťany "jak z jiného světa"? Že pokud má člověk opravdu vztah, nemusí se nutit do toho, aby na někoho myslel, aby chtěl být s ním, aby byl s ním?

Ale poctivě - opravdu máš v tomto úplně čisté svědomí, není na sobě co vylepšovat?

  Ano, samozřejmě. V tom, co jsem psal , mám čisté svědomí. Proto jsem to psal a srovnával s tím, co píšeš ty.


Jsi tak dokonalým milujícím manželem, že už není na čem pracovat, že vaše manželství už lepší být nemůže? Souhlasila by s tebou i tvoje žena? Bývá užitečnou zkušeností se jí na to zeptat.

  Nejsem dokonalým milujícím manželem, ale nemusel jsem se nutit do toho, abych chtěl být se svou ženou, nemusel jsem si ráno připomínat, že jsem manželem, nepotřeboval jsem se udržovat v řádu, abych měl rád svojí ženu a myslel na ní, nemusel jsem sama sebe volně nutit abych byl se svojí ženou a trávil s ní čas, ani nic byť jen zdaleka podobného tomu, co popisuješ když popisuješ ve tvých článcích tvůj prazvláštní "vztah" k Bohu.

  Stejně tak jsem totéž nemusel k Bohu. Tedy od té doby, co jsem Božím dítětem. Než jsem se stal křesťanem, tak samozřejmě znám dobře, co popisuješ, protože jsem řešil podobné věci, jako ty. Jako křesťan nemusím řešit, jestli Bůh existuje nebo neexistuje, protože se to dozvím každé ráno hned po probuzení. Nemusím řešit, zda chci nebo nechci být v životě s Bohem, protože s ním chci být. Nemusím řešit, zda budu myslet na Boha či nebudu, natož abych se do toho potřeboval nutit.


Víš např. který z pěti druhů "jazyků lásky" je tvojí ženě vlastní?  A projevuješ jí lásku ve svém jazyku, nebo v jejím? 

  Četl jsem ty knihy a nevěřím podobným prefabrikovaným postupům, a nevěřím, že vztah je v těchto věcech. Možná jsme jiní, než Američani. Neprojevuji tedy lásku své ženě ani jedním z těch prefabrikovaných způsobů a spíše věřím v tomto písmu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 12. březen 2018 @ 08:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Četl jsem ty knihy a nevěřím podobným prefabrikovaným postupům, a nevěřím, že vztah je v těchto věcech. Možná jsme jiní, než Američani. Neprojevuji tedy lásku své ženě ani jedním z těch prefabrikovaných způsobů a spíše věřím v tomto písmu.

Ve sboru a mezi mými přáteli byla tato kniha svého času velmi oblíbená, samotnému mi to připadalo zajímavé a do jisté míry jsem tomu věřil. I když se mi na tom něco nezdálo - proč by se v tom jazyku měl přizpůsobovat jednostranně ten, kdo lásku dává, a vůbec ne, který lásku přijímá? Přijetí tohoto postoje může spíše vést k sobectví (vyžadování konkrétních projevů lásky), a určitému diskomfortu na straně toho, kdo lásku dávat chce. Možná i lehkému vydírání.

Láska se dá projevovat tolika způsoby kombinovaně, že je to i schopnosti lásku přijímat a rozpoznávat, a vedle toho schopnosti ji dávat nebo opětovat v nejrůznějších formách, a už jsem se s tím dělením nedokáži ztotožňovat a souhlasím s tím, co jsi napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:50:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Wolku

  Taky mám tu knihu rád. A taky se mi na ní něco nezdálo. A když jsem si četl příběhy těch lidí, uvědomoval jsem si, že problém je o pořádný kus hlubší, než jen vnější projev mezi lidmi.

  Láska - pokud je - se dá projevovat mnoha způsoby a podstatou lásky (na rozdíl od zamilovanosti) je právě hledání věcí toho druhého, ne svých. Pokud to někdo nepochopil a nezažil a to mnoho let, tak minul něco hlubšího než jen vnější projev, jazyk, způsob vyjádření.

  Když měl někdo tátu v komunistickém kriminálu, kde ho dlouhá léta mučili a týrali a i na svobodě ten táta žil den co den ve strachu, a když pak přišla okupace, táta zmizel za kopečky, má takové dítě ještě docela jinou potřebu lásky, která se do těch amerických pouček nevejde.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2018 @ 18:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Je snad málo manželských párů kolem nás, kterým vztahy vyhořely jen díky tomu, že si je neudržovali, že se nechali převálcovat všedností života? Že si ve víru starostí už nedokázali najít chvilku jen pro sebe?
....


...
opravdu máš v tomto úplně čisté svědomí, není na sobě co vylepšovat?

  Ano, samozřejmě. V tom, co jsem psal , mám čisté svědomí."...





K tomu já už nemám co dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu já už nemám co dodat.


  Tak k tomu nic nedodávej, ani nebylo potřeba. 


Spíše mne zajímala odpověď na otázky, které jsi vynechal.

V tom se nijak neliší manželství od života s Bohem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 20:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Stando, možná jsem tě vůbec nepochopil, co to o sobě sděluješ.

  Když máš potřebu "obnovovat vědomí Boží přítomnosti" a udržovat vztah řádem, dokola opakuješ ten tvůj příklad o vyhoření vztahu  a převálcování všedností života, tak to znamená, že tvůj vztah s Bohem vyhořel? Dřív si vztah měl a ten vztah přestal? 

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. březen 2018 @ 08:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

člověk je stvořen tak, aby chodil po dvou, nikoli po čtyřech. Ale přesto i toto se musí postupně teprve naučit.

Když máš touhu dělat veletoče na hrazdě, musíš na to dlouho trénovat, patřičně zesílit svaly, které ti to pak umožní.




Také nesobecké lásce se musí člověk teprve naučit, protože sobectví je člověku velice vlastní.

Zrovna tak vztahu k Bohu se člověk musí učit, růst ve víře.  Vztahy totiž mohou mít různou úroveň kvality, různou intenzitu.

Žádné usilování o dokonalost nejde bez učení, bez cvičení, bez námahy a sebepřemáhání,  bez života řádu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 06:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, to chápu, jak to máte.Proč jsi ale psal:

  Píšeš o vyhoření a víru starostí stále dokola. A já ti stále dokola píšu, že pokud to tak někdo má, a omylem se domnívá, že měl či má nějaký vztah, žije v sebeklamu. Tak, jak to popisuješ, vztahy nefungují. 

  A zvlášť ne vztahy lásky nebo zamilovanosti.

  Vztah lásky nebo zamilovanosti funguje tak, že člověk udělá všechno pro to, aby byl s milovanou osobou. To je základ vztahu, jádro vztahu. Jestliže člověk někoho miluje, udělá vše proto, aby byl s druhým a nějaké všednosti života jdou stranou.


  Sledoval jsem teď několik manželství, kde muž opustil svou ženu. Se všednostmi života to nesouviselo, naopak to souviselo s tím, že ty ženy neměly toho muže rády. Sledoval jsem pár manželství, kde žena opustila muže a to nemělo s všedností života nic společného: Buď ta žena neměla ráda muže a zamilovala se do jiného, nebo ten muž měl nějaký hřích, který nešlo překonat/vyřešit.
  

  O čem to tedy stále dokola, když píšeš o vyhoření vztahů? To je nějaká tvoje zkušenost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 17:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mojí zkušeností je, že na vztazích se musí pracovat, pečovat o ně, prohlubovat je.


Realita života bývá taková, že s prvotní zamilovaností nevystačíš, pokud vztah nepěstuješ, neudržuješ naživu. Nepřetavíš do zralé lásky.

 Je to jako když hoří oheň a je třeba neustále přikládat - v opačném případě každý oheň vyhasne.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 18:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>na vztazích se musí pracovat<< Nevím, ale mně tohle spojení nějak nesedí. Nějak vnitřně to ve mně vzbuzuje nevoli. Neuvědomuji si, že bychom s manželkou na našem vztahu nějak museli kdy pracovat. Milujeme se a žijeme spolu. Přijdeme mi to takové jednoduché a normální, být spolu. Ani si neuvědomuji, že bych něco nějak přikládal do ohně, aby stále hořel. A ten oheň nikdy nepohasl. Prostě nemám tu zkušenost, že bych musel nějak ten náš vztah mezi námi pěstovat a udržovat naživu a nějak ho přetavovat ze zamilovanosti do zralé lásky.  A týká se to rodičů, sourozenců, přátel. Nevím, prostě na vztahu pracovat, pěstovat ho, udržovat na živu, přetavovat ho, přikládat do ohně, to vše na mne působí nějak divně nepřirozeně neopravdově. Cítím to prostě nějak jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 09:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mladí se zamilují a žijí spolu (někteří se dokonce i dneska vezmou, uzavřou manželství).

Není pochyb o tom, že se milují - přesto za rok, za dva ročky tady máme vzájemnou nenávist a rozvod.  Je snad málo takových případů? 
Cosi tedy udělali špatně.

Člověk se vychovává, připravuje na kde co. Ale výchova k manželství se na školách neučí. Lidé vstupují do vztahů, aniž by znali skutečný význam slova "Láska" a zaměňují si ji s konzumem života. Pak ztroskotávají.

Nepřipravenost a sobeckost nedávají prostor lásce mezi lidmi.



Přikládat na oheň, živit vztah znamená podle mě v podstatě žít podle Božího řádu, poponášet každý den poctivě o kousek svůj kříž (dělit se o to, co život přinese, přinášet i oběti z vlastního pohodlí, sobeckosti) - stavět svůj vztah na "skále".

Nic nejde samo od sebe, ani láska, ani stavba domu, nejde bez vynaložení námahy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jak ti psal Vota: Mám se vztahy jinou zkušenost.

  Vztah pro mne nefunguje tak, jak si ho sám sobě pěstuji, ani nic takového nepotřebuji. Vztah mi funguje tak, jaká je odezva z druhé strany vztahu. Když je odezva z druhé strany dobrá, vztah trvá. Když je odezva z druhé strany nulová, žádný vztah není.

  Napadá mne, že je to jako s vírou, na ten rozdíl už jsme spolu narazili. Ty jsi psal cosi ve smyslu, že si sám sobě musíš pěstovat víru. Moje víra opět funguje podle toho, jaká je odezva druhé strany: Pokud je někdo důvěryhodný, chová se tak, potvrzuje svoje slovo, věřím mu. Pokud není a měl bych si sám sobě vyrábět vlastní víru, žil bych v sebeklamu. O tom jsem ti psal článek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 09:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vztah mi funguje tak, jaká je odezva z druhé strany vztahu. Když je odezva z druhé strany dobrá, vztah trvá. Když je odezva z druhé strany nulová, žádný vztah není."...


To je podle mne naprosto chybná úvaha.

I když my jsme nevěrní, Bůh zůstává věrný. Miluje stejně horoucně jak toho, kdo miluje Boha, tak i toho, kdo o Bohu nechce ani slyšet. Bůh tedy miluje stejně i toho, u koho není žádná odezva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 15:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Sláva, konečně jsi to s Bohem pochopil. Přesně tak to je. 


  Já ještě nejsem tak dobrý, jako Bůh. Nedokážu milovat několik miliard lidí. Dokážu milovat tak asi třicet lidí a z nich o poznání hůř ty, od kterých je menší odezva. 

  S mými schopnostmi a mou snahou to nesouvisí nijak - mohl bych si například odezvu druhé strany nahrazovat nějakým sebeklamem a svou snahou o vyrobení vztahu, který není. Ale to mne nebaví, nepřipadá mi to k ničemu užitečné a radši se budu věnovat věcem, které přinášejí ovoce. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 17:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co se týká mé osoby ohledně "přikládání na oheň" mých vztahů - ať už v manželství, či ve vztahu k Bohu - já v tomto opravdu nemám čisté svědomí.

Udělal jsem v životě velkou kupu chyb, mnohdy moje ohníčky skomíraly. Ani dnes nejsem ještě nijak dokonalý - i když se snažím. Ale Kristus si mě stejně i tak našel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A chyby jsou u vás nějaký problém pro vztahy? Pokud ano, tak toto máme taky naopak.

  Udělal jsem v životě velké množství chyb - ani Bůh, ani moje žena, ani další lidé, se kterými mám vztahy a oni se mnou, mne pro ty chyby nezavrhli. Chyby jsou v křesťanství příležitost pro změnu, nápravu, odpuštění. To vztahy neruší, ale posiluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá chyba ovšem přináší okamžité snížení kvality života ve vztahu.

Jistěže je možno se z ní i poučit, napravit ji a vztah znovu upevnit, ale to už je o čemsi jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 13:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá chyba ovšem přináší okamžité snížení kvality života ve vztahu. 

  Samozřejmě. Tam, kde lidé neznají Boží milost, odpuštění, pokání, to tak je.

Jistěže je možno se z ní i poučit, napravit ji a vztah znovu upevnit, ale to už je o čemsi jiném.

  Pro vás je to možná o něčem jiném. Nevím tedy o čem jiném to pro vás je.

  Pro nás je to základ vztahu, základní postoj, se kterým jsem vstupoval do vztahu - a to jak s Bohem, tak do manželství. Je to součást vztahu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očim (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. březen 2018 @ 19:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chyby a hříchy pro mě nejsou základem vztahu. Na těch bych opravdu stavět nechtěl.

Náprava vztahu je už o milosti - už o čemsi úplně jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 10. březen 2018 @ 17:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Raději navážu na tu modlitbu:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2018 @ 09:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš něco proti knihám?

Nikde jsem nepsal, že kontemplativní modlitbě se jde naučit z knih. Jak jsi přišla k takovému závěru?

Naopak, psal jsem, že kontemplace se u člověka projevuje až po dlouhé době praktikování společného života s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. březen 2018 @ 10:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

A já se ti snažím vysvětlit,že do vztahu Otec -syn vstupuje člověk ihned,narozením, ne dlouhým usilováním. 
Že víra roste, poznání taky, že stále lépe se učíme rozumět Bohu, rozeznávat dobré a zlé, to ano. Ale to blízké spojení - Otce a dítěte zůstává. 
Proti knihám nemám nic, ale je třeba umět rozlišovat, jestli je to opravdu Boží moudrost, co v nich je. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2018 @ 15:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A já se ti snažím vysvětlit,že do vztahu Otec -syn vstupuje člověk ihned,narozením, ne dlouhým usilováním."...


A já zas hovořím o tom, že je rozdíl podoba vztahu táty a čerstvě narozeným miminkem (to si ještě moc nepokecají - alespoň ne ze strany dítěte), a proměny  tohoto vztahu s postupným dospíváním dítěte. A na těchto vztazích se pracuje - nebo alespoň má pracovat - jinak to často se vztahy v rodinách dopadá prachbídně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
můj komentář měl pokračování:
Že víra roste, poznání taky, že stále lépe se učíme rozumět Bohu, rozeznávat dobré a zlé, to ano.

Tady přece je to, co píšeš i ty, že s narozeným miminkem (to si ještě moc nepokecají - alespoň ne ze strany dítěte)..
To dítě roste..pak už si popovídají, a čím je větší, tím lépe dítě otci rozumí.

To, co píšeš o proměně vztahu...
Víš, nemyslím si, že přirovnání k budování vztahů v rodinách tak úplně sedí.
 V tomhle případě jde totiž o Otce - Boha. Tedy dokonalou lásku. Z jeho strany jde vždy (ať jedná s miminem, či dorostencem) o vztah, který trvá, je věrný a pevný. 
Na sebe si člověk musí dávat pozor. Ale tady bych to viděla spíš - nevypadávat z té blízkosti, v tom vztahu vytrvat, ne že by se proměňoval ten vztah samotný. Mění se dítě, jeho porozumění, ale...

Ale to blízké spojení - Otce a dítěte zůstává. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 20:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A na těchto vztazích se pracuje - nebo alespoň má pracovat - jinak to často se vztahy v rodinách dopadá prachbídně.

  K tomuhle už jsem ti psal článek parchant.

  To, jak dopadnou vztahy v rodině, závisí většinou na rodičích - dobří rodiče vychovávají své děti dobře (i ve vztazích), špatní rodiče pak špatně. Klasická ukázka takové špatné výchovy je v písmu: Táta bohatý rozmařilý workoholik bez pořádného vztahu k dětem, podle toho pak vypadaly vztahy dětí k otci i dětí mezi sebou navzájem. 

  Takže záleží hodně na tom, jaký je otec a jak vychovává děti. 

  Když je nějaký otec, kterému po světě běhá kupa dětí a on si jich ani nevšimne, a vztahy těch dětí jsou ve stylu "co si sám člověk neudělá, to sám nemá", dopadá i stav těch dětí prachbídně. 

  Pokud někdo vychovává děti jako náš nebeský Otec, stará se o ně, je to o hodně lepší a plody takové výchovy jsou mnohem lepší, než u miminek, která prošla svátostí křtu a o které se nikdo nestará, jen oni sami.


hovořím o tom, že je rozdíl podoba vztahu táty a čerstvě narozeným miminkem (to si ještě moc nepokecají - alespoň ne ze strany dítěte)

  Ale tohle víš dobře. Ano, tak to je. 

  Když jsem se stal křesťanem a byl "křesťanské miminko", tak jsem se tři měsíce modlil v jednom kuse a asi tak 99.9% času jsem při tom mlčel, jen nevěřícně poslouchal a vnímal. Moc jsem si s Bohem nepokecal a ani to nebylo potřeba, stačilo mi to, co říkal Bůh.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. březen 2018 @ 19:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Někde píšeš, že k takovým modlitbám jsi nedorostl, nedopracoval se. Do postavení milovaného syna se ale musíš narodit, ne se tam vypracovat, nemyslíš? ---


Ahoj Milko,
díky za tvé svědectví. Také to tak vidím a prožívám.
Dovolím si zde uvést z 1. kapitoly Efezským :
  • 3Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů;
  • 4v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.
  • 5Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny
  • 6a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším.
  • 7V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost,
  • 8kterou nás zahrnul ve vší moudrosti a prozíravosti,
  • 9když nám dal poznat tajemství svého záměru, svého milostivého rozhodnutí, jímž si předsevzal,
  • 10že podle svého plánu, až se naplní čas, přivede všechno na nebi i na zemi k jednotě v Kristu.
  • 11On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání,
  • 12abychom my, kteří jsme na Krista upnuli svou naději, stali se chválou jeho slávy.
  • 13V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého
  • 14jako závdavek našeho dědictví na vykoupení těch, které si Bůh vydobyl k chvále své slávy.
  • 15Proto i já, když jsem uslyšel o vaší víře v Pána Ježíše a lásce ke všem bratřím,
  • 16nepřestávám za vás děkovat a stále na vás pamatuji ve svých modlitbách.
  • 17Prosím, aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal ducha moudrosti a zjevení, abyste ho poznali
  • 18a osvíceným vnitřním zrakem viděli, k jaké naději vás povolal, jak bohaté a slavné je vaše dědictví v jeho svatém lidu
  • 19a jak nesmírně veliký je ve své moci k nám, kteří věříme.
což vnímám jako pro mě velmi povzbudivý a nádherný oslavný hymn, moc důležité je to osvícení vnitřního zraku skrze ducha moudrosti a zjevení.
Díky tomu vidíme, jaká je ta naděje, do které nás Otec slávy povolal, jak bohaté a slavné je to dědictví v jeho svatém lidu.K tomu se člověk nedopracovává rokama, ale obdržením onoho Ducha moudrosti a zjevení. Klidně i krátce po obracení.
Efezští také byli křesťany jen krátce. I apoštol Pavel byl křesťanem krátce a Bůh mu dal onoho ducha moudrosti a zjevení, takže viděl, jaká je ta naděje atd......  A proto tak horlil duchem a sloužil Pánu ze vší síly.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. březen 2018 @ 20:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, rosmano:)
Efezským, no jo, moc hezký dopis. Ostatně, který ne, že? 






]


Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 20:43:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkné vyznání, kéž to Okovi vydrží i v těžkých chvílích.

Před několika dny jsem přemýšlel, jak svůj vztah k Bohu a bližním vyjádřit. Kupodivu základ nebyl v modlitbě, ale vyšlo mi velmi stručné:

"Tady mě máš, jsem tu pro tebe."

"Tady mě máš "
lze s důvěrou říci jedině Bohu. Lze to říci i nějakému blízkému, ale kdo doufá jen v člověka, dělá chybu. O tom již psali autoři biblických textů. Ale pro Boha jsem tu i jako chybující, i jako snaživý. Takového mě přece učinil. Pokud na mě vidí chyby, tak jsem tu proto, aby mi je pomohl odstranit. Tento přístup chrání před přílišným sebemrskačstvím, ale také nevylučuje přiznat si, že nejsem dokonalý, jako je dokonalý Bůh. A nečiní mi problémy přiznat to, třeba i veřejně, byť zde snaha k dokonalosti často skřípe.

"Jsem tu pro tebe" je univerzální postoj, který by měl být samozřejmostí pro každého kristovce. Ale nejen pro kristovce, ale pro každého člověka, který pochopil, že je tu jako nejvyšší společenský tvor, jehož úkolem je starat se o všechno a všechny, co jsou kolem něho. Je to pravým opakem darwinovského přístupu, který dělá z člověka egoistického tvora bojujícího o své přežití.

Dost často lze od křesťanů slyšet, že se oddali Bohu a dělají vše pro Boha. Což by se dalo stručně vyjádřit "jsem tu pro Tebe". Myslím, že je to velká chyba a pokud to vyznávající myslí vážně, tak se v tom vyjádření skrývá také touha zavděčit se Bohu proto, aby získal výhody, např. spasení nebo dobrého života. Přitom již Pavel nabádal, abychom všechno dělali, jako pro Pána bychom to dělali. Tím nemyslel výkon pro Boha, ale kvalitu tohoto výkonu pro všechno a všechny kolem sebe.

Takže modlitba může být stručná nebo dokonce beze slov.
Přednější jsou činy. Stačí se podívat, jestli je v krmítkách dost pro kosy, vrabce, hrdličky, sojky a jiné a na zemi pro drozda a kosy. A jestli je zapotřebí vyměnit kocourovi stelivo a připravit žrádlo. No a pak tu jsou i jiní členové domácnosti, pro které tím více platí "jsem tu pro vás". A má to mnoho dalších variací, stačí se dívat kolem sebe...



Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2018 @ 06:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Působivé vyznání, se kterým souhlasím.

..."Tady mě máš, jsem tu pro tebe."...  Toto je ale také modlitba - dokonce velmi mocná modlitba. Pokud totiž vyjadřuje pravdivě aktuální stav srdce.


Já se v článcích momentálně zabývám modlitbou pod trošku jiným úhlem pohledu, coby "nástrojem" cíleného budování lidského srdce - na nutnost zachovávání řádu modlitby jako nezbytné podmínky pro duchovní růst.


]


Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. březen 2018 @ 07:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrá a logická úvaha. Až na výjimky ;-)

Myslím, že je to velká chyba a pokud to vyznávající myslí vážně, tak se v tom vyjádření skrývá také touha zavděčit se Bohu proto, aby získal výhody, např. spasení nebo dobrého života.

  Z čeho si to myslíš?


]


Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 09. březen 2018 @ 11:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dělat něco pro Boha - jen pro Boha - je služba vládci. Ta vždy přináší (a přinášela) výhody. Svým vyjádřením však nechci popudit ty, kteří službou Bohu myslí službu bližním.


]


Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 21:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Upozorňuji, že mým cílem je, abyste mě alespoň trochu pochopili

Myslivec: Chápu co popisuješ, žil jsem to, mým cílem je, abys pochopil a to plně co žiji nyní.

Oko: Jedná se o to, že aby člověk v modlitebním životě postupně neupadal, musí mít určitý režim pro pravidelnou modlitbu – nikoli aby se modlil jen tehdy, když si na to vzpomene.

Myslivec: Přesně tímto způsobem jsem se pravidelně modlil. Chtělo to cvik, přísnost samého k sobě a řád. Tímto způsobem jsem se modlil vždy k něčemu. K Bohu. K Marii. K Duchu svatému. Prostě K duchovním bytostem. Nyní se nemodlím K někomu, modlím se V Duchu svatém. Modlitba V Duchu svatém je jiná. Nepotřebuji přemáhání k modlitbě, na Boha nezapomínám, jelikož se jedná o trvalý a ničím nepřerušený vztah s Kristem, který Ducha svatého dává a vztah ve své milosti jako jediný prostředník zprostředkovává. 

Oko: Pro každého katolíka je v životě církve k dispozici široká paleta nabídek modlitebního života. 
Myslivec: Pro kristovce je jenom jedna nabídka života- život v Kristu. Život v Kristu je nepřetržitou modlitbou v Duchu svatém. Bez Ducha svatého bychom totiž okamžitě s Kristem ztratili kontakt.

Oko: Hned ráno, když vstanu, krátkou modlitbou chválím Boha, děkuji za dar života a odevzdávám nebeskému Otci celý tento den. 
Myslivec: Odevzdání dne je nesmysl. Odevzdal jsem Kristu sebe, a patřím mu když i když spím a patřím mu každý den. Každý den patří Bohu, ať už se mnou nebo beze mne. Když ráno vstanu, je krásné když si vědomě uvědomím Boha, ranní poděkování v modlitbě Ducha je neoddělitelně spojené s poznáním boží vůle. V tomto ranním poznání bývá dost často obsažené i to, s čím se přes den setkám.

Oko: Nejde vůbec o to, „počítat“ si modlitby na výkon, ale o záměrnou rozumovou a volní snahu opravdu žít s Bohem, navracet se k Němu. 
Myslivec: Taky jsem se kdysi navracel k Bohu, nyní už od Něho neodcházím. A přestal jsem od Boha odcházet poté, co jsem opustil sebeklam, že Kristus mne opouští pro můj hřích a slabost. Kristus přišel pro nás hříšné, a neopustí nikoho kdo v Něho věří.

Oko: Modlitba není prostředkem, abychom my Boha nutili vykonávat naše zbožné představy, co by měl On udělat, ale abychom se naučili poznávat Boží vůli, uslyšet Jeho hlas a podle toho pak i jednat. 
Myslivec: Ano, a to je modlitba v Duchu svatém. A ta je jenom jedna. V modlitbě v Duchu svatém se slov užívá málo. Jedná se o vzájemnou duchovní komunikaci, ve které se otvírá poznání boží vůle, podle které žijeme.

Oko: Je samozřejmé, že se člověk snaží prožívat průběžně veškeré události dne u vědomí Boží přítomnosti a Božího vlivu na průběh událostí – ale nikdo nejsme tak dokonalí, abychom občas nesklouzli do vlastních představ a jejich prosazování, jak by měl náš život vypadat podle nás a je třeba znovu obnovovat to naše vědomí Boží přítomnosti. 
Myslivec: Ano, nikdo z nás není dokonalý. Představy a jejich prosazování v boží vůli je však v pořádku. Sklouznout do vlastních chybných představ, a jejich prosazování, obnovovat naše vědomí boží přítomnosti, tak to je životem bez Krista. Mimochodem, v životě v Kristu nemusíme nikdy obnovovat naše vědomí boží přítomnosti. Za prvé člověk toho není schopný, a za druhé naležíme napořád Kristu.

Oko: Také je mezi námi katolíky dost rozšířená praxe tzv. krátkých střelných modliteb, kdy oživujeme své napojení na Boha – např. „Díky Ježíši!“ „Duchu svatý, buď se mnou!“ A pod.
Myslivec: Také jsem tak kdysi střelně "oživoval" napojení na Boha. Diagnoza? Malověrnost. Sebeklam.
Všechno oživuje Duch svatý, a v Duchu svatém mají kristovci s Bohem trvalé spojení. To, že Duch vane kudy chce neznamená, že z nás odchází! To, že Duch vane kudy chce znamená, že všudypřítomný Otec má nade vším kontrolu, a to i nad hlubinou svého božství.

Oko: Je mnoho druhů modlitby, mnoho různých způsobů, jak se modlit, jak otvírat Bohu své srdce, aby ho on mohl proměnit.
Myslivec: Bůh srdce proměňuje jenom jednou a napořád. Jedním způsobem, a jedním úkonem víry odevzdání se do vůle boží.

Oko: Proto bývám někdy docela v rozpacích, když se mě ptáte: „Kdy naposled s tebou mluvil nějaký anděl nebo svatý v nebi?“ 
Tato otázka prozrazuje o vás velmi mnoho - evidentně znáte jen ten druh modlitby verbální a nad to už asi nic moc. A to je pro vás opravdu docela škoda.
Myslivec: Ta otázka byla zcela oprávněná vzhledem ke tvému teoretizování o modlitbě, bez toho abys uvedl své zkušenosti.
Vynech tedy prosím soudy o tom co ve tvým domýšlenkách otázka o "nás" prozrazuje, a raději se hlouběji zamysli nad tím, jak ti tady popisuji modlitbu v Duchu svatém, a zkušenosti s ní. Dávám si s tím práci, oceň alespoň to. Byla by škoda, kdybys nikdy nepoznal modlitbu v Duchu. A opusť sebeklam, že modlitba v Duchu je něčím čeho jsou hodni jenom ti nejlepší z nejlepších. Je pro všechny i pro Tebe.

Oko: Většinou podle stejného scénáře: žil jsem špatně, v hříších a pověrách – pak přišel Bůh, očistil mě, dal mi „pravou víru“ (obvykle ve významu: Duch svatý mi skrze Písmo otevřel oči) – nyní už jsem spasený, půjdu do nebe a mojí motivací už vůbec není moje záchrana (jsem přece už zachráněn), ale pracovat pro druhé. 
Myšlenka veskrze ušlechtilá a v jádru křesťanská, ale jako každá hereze je i zde (snad z neznalosti) „přepískutá“ do nepravdy.

Myslivec: Chápu. Kdysi bych tak odpověděl taky. 
Tak jako v modlitbě Ducha poznávám boží vůli, a boží vůle je něčím co nemůžeš změnit, je to status, tak v tomto statusu je i obsažená jistota spásy. Jistota spásy není představou. Jistota spásy je duchovním obsahem boží vůle, a o boží vůli nemohu pochybovat!
Mohu pochybovat jako ty, že moje slabost mi spásu pokazí, jistě Oko, skutečně mohu pro svou slabost spásu minout. Jenže! Když jsem svou slabosti začal odevzdávat Kristu, a On je proměňuje se svou sílu, tak souběžně s poznáním toho, že v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný přišlo i poznání jistoty spásy. Víš Oko, jistota spásy je něco co tě nejvíce podrží i v těžkých životních chvílích a nejen to, jistota spásy dává i velkou naději v to, že tato spása je pro všechny lidi kolem tebe. 
 
Oko: Moje zkušenost víry je docela jiná: 
Bůh mě sice kdysi také proměnil (zbavit člověka hříchů je přece velká proměna a učinit z vyhnance z ráje opět dítě Boží je proměnou ještě zásadnější!), ale proměňuje mě i neustále dál – společným životem. Takže osobní rozhodnutí žít svůj život už vždycky s Bohem je teprve počátkem naší osobní dlouhé cesty k dokonalosti víry. 
Věrnost a vytrvalost Bůh člověku nepředává žádným zázrakem a už vůbec ne v jediném okamžiku – to jsou skutečně až plody našich mozolů na Božím díle po naší dlouhodobé spolupráci s Ním. Učíme se nezištně pomáhat druhým – to není bezpracný dar od Boha! 

Myslivec: Hezky jsi toto ze začátku vyznání napsal. Konec je však horší. Proměna lidského srdce se v okamžiku děje, Věř nevěř, u mne se to stalo. Učit se životu s Kristem a postupně mu odevzdávat své slabosti, je postupným proměňováním. Žel Oko, žádný duchovní plod tvých mozolů neexistuje. Všechna duchovní proměna je zásluha Kristova. 
Učíš se pomáhat druhým? To z katolického života znám. Nyní se tomu učit nemusím. S životem v Kristu přišel dar služby. Pomáhat lidem ve vůli boží je velký prožitek potřebnosti. Přeji Ti ho. A něco Ti prozradím. V daru služby se bez síly Krista neobejdeš. Kdyby mi Kristus ke službě nedával sílu, lidi by mne okamžitě vycucali jako citron. 

Oko: Skrze naše skutky - naplňováním naší jedinečné úlohy každého z nás na Božím díle obnovy světa teprve roste naše víra k dokonalosti (Jk 2,22)! 
Věnovat Bohu svůj čas a svou práci, své úsilí! Nechat se Bohem vést! 
Po prvním obrácení práce na sobě samém teprve začíná! Bez věrnosti a vytrvalosti nelze člověku vytrvat v dobrém až do konce! (Mt 24,13; Mk 123,13) 
Myslivec: Dodávám, že skrze skutky víry. A vírou v Krista a proměňováním se v Kristu se stáváme dokonalejší. 
Věrnost a vytrvalost ze sebe sama je slabá. Chceš ve své věrnosti vidět kousek svého přičinění. Mno, taky jsem ho tam kdysi viděl. To přičinění tam je, jenže je zde něco, bez čeho by tvá věrnost vůbec neexistovala. Kdyby se ti Kristus nedal poznat, nemohl bys mu být věrný. Věrnost je odvozená "veličina" která stojí na síle, milosti a moci Krista. Poté co jsem toto poznal, děkuji Bohu za to, že mi vůbec umožnil být mu věrný. A ve vědomí takové věrnosti jsem teprve začal duchovně růst.

Oko: Nikdy proto nemohu s naprostou jistotou už dopředu prohlašovat, že po smrti těla jistě půjdu do nebe. 
Myslivec: Poznaní pravdy Ducha a boží vůle tě vyvede z omylu. Nikdy neříkej nikdy..A do nebe se jde po vzkříšení Kristu věrných kristovců.
Dopředu můžeš vždy prohlašovat, že tvoje slabost je nejistotou spásy. Vždy můžeš prohlašovat, že když Kristu svou slabost odevzdáš, Kristus tě svou silou JISTĚ spasí!

Oko: Tvrdit o sobě, že nás Bůh proměnil a dal už někomu z nás "přirozenost nehřešit" je jen další herezí, dalším sebeohlupováním. 
Myslivec: Přirozenost nehřešit je tvůj výmysl, který jsi stvořil negací přirozeností hřešit. Ani jedna tato přirozenost neexistuje. Přirozenost lidská je být svatý, nepřirozenost je být hříšný. Spojení slov- přirozenost a (ne) hřešit, je nelogické. Přirozeně mám být svatý, nepřirozeně jsem hříšný. Boží vůle je abychom svatí byli, boží vůle není abychom v hříchu zemřeli. Andělé v nebi nemají žádnou "přirozenost" nehřešit, andělé v nebi jsou prostě a jednoduše svatí. 
Navíc nevím o tom, že by někdo z nás kristovců zde tvrdil, že má "přirozenost nehřešit". Toto slovní spojení je tvůj výmysl. Prosím nepoužívej ho.

Oko: Mě osobně tedy Bůh také zachránil a společný život s Bohem po čase každému člověku do jisté míry propůjčuje „Boží“ vidění světa. 
To znamená, že začíná vidět závažné hříchy v jejich nahotě a ošklivosti, takže pro člověka někdy už opravdu přestávají být i pokušením. Přesto je zde pořád dost široká oblast, ve které hřešíme stále – i když se jedná o hříchy s menší závažností, pokud by jich člověk kajícně také pravidelně neodevzdával Kristu (nejlépe ihned, kdy si je uvědomí), tak i tato zátěž lehkých hříchů by byla schopná pokřivit srdce člověka a zvrácené myšlení by se nakonec projevilo i skutkem hříchu ke smrti. Proto je tak důležitá pravidelná očista ze hříchů ve svátosti smíření. Každý z nás tedy máme stále oblasti hříchů, na kterých třeba pracovat, zbavovat se jich. Je to proces růstu ke svatosti po celý zbytek života. Cesta k větší věrnosti a vytrvalosti. I přes veškerá naše obrácení jsme svojí podstatou stále jen lidé hříšní, náchylní ke zlu.
Myslivec: Opět upřímné doznání a svědectví o tvém řk životě. Sebepoznání je u Tebe na vysoké úrovni. To sebou nese věk a životní zkušenosti samého se sebou. A opět Ti říkám, že to znám. Taky jsem se očišťoval ve svátosti smíření, a taky jsem pociťoval náchylnost ke zlu. Jenomže nyní pociťuji silnou náchylnost k dobru. Taky tě někdy napadají třeba při mši hrozné myšlenky, které zaháníš a připisuješ je své náchylnosti ke zlu a považuješ je za pokušení? I to je u mne pryč Oko. V modlitbě v Duchu svatém nehřeším ani myšlenkou. A pokud zhřeším, tak to již nikdy není pro hříšné myšlenky, je to pro tělesnost. Askeze je nejlepší meducína. Zde je dobrý ten tvůj řád a cvik. Jsem nádoba hliněná, a ne mé slabosti se zjevuje síla Krista.

Oko: Abychom se jednou docela změnili, musíme se nejdřív nechat Bohem postupně proměňovat po malých krůčcích ve společném životě s Ním. To je jediný recept na vyšší kvalitu pozemského života.
Myslivec: Ano, až na ty krůčky. Jsou duchovní proměny velmi rychlé, které probíhají mílovými kroky. a jsou proměny pomalé.

Oko: Ale to nejde bez vnitřního života modlitby. 
Každý člověk je chrámem – a má být chrámem Božím neustále budovaným, zdokonalovaným! Kdo neroste – automaticky upadá. 
Problém bývá, že své lenosti se jen tak nezbavíme a občas máme třeba i nechuť se zrovna modlit. Proto je tak důležité alespoň obrysově si stanovit určitý denní řád pro modlitbu a ten dodržovat. Troufám si tvrdit, že když přemůžeme svoji prvotní nechuť se zrovna teď modlit, tak taková modlitba je Bohu i milejší, než ta, která nám jde snadno.
Myslivec: To nejde bez modlitby v Duchu svatém.
Lenost je projev slabosti a v síle Krista jsem se ji zbavil velmi snadno. S mým darem služby nejde lenost dohromady. 
Ten kdo neroste nemusí automaticky upadat. Když někdo neroste neznamená, že stagnuje. Bůh si takového člověka může na něco připravovat.
K modlitbě v Duchu svatém se nutit nemusím, a nikdy k ní nemám nechuť. Bylo by to jako mít nechuť k Bohu. Oko, zkus se nyní pomodlit v Duchu, ne k Duchu co je někde externě. Pomodli se prosím v Duchu, kterého Kristus dává, a který je součástí tvého chrámu těla. Duch svatý se dá najít podle stop pravdy které po sobě zanechává nesmazatelně vtisknuté do naší duše. Napsal jsi zde mnoho pravd o sobě, to ti dal Duch svatý poznat! Po těchto Jeho stopách běž a najdeš Ho v sobě. Ze srdce Ti přeji abys modlitbu v Duchu svatém okusil, a pak poznáš jak budeš mít k Bohu blízko. Snažíš se tolik let o své zdokonalení, a určitě si zasloužíš mnohem víc, než máš nyní. Jestli chceš můžeme zakopat válečnou sekeru a bavit se spolu vzájemně o duchovních zkušenostech. Je to na Tobě.





















Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2018 @ 07:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ale proti tobě nikdy žádnou válečnou sekeru nevykopal.

Nemám vůči nikomu - tedy ani vůči tobě žádné pocity nepřátelství.

Beru tě jako svérázného, někdy trošičku pomýleného bratra ve víře, který si občas pro své zbytečně ostré výrazy nevidí do pusy.
Diskutovat se s tebou moc nedá, protože jednáš s druhými většinou spatra, s falešným pocitem vlastní převahy.
To je mé právo, mít svůj subjektivní názor na kohokoliv.


..."K modlitbě v Duchu svatém se nutit nemusím, a nikdy k ní nemám nechuť."...

Každé budování bývá většinou náročná dřina.
Když jsem stavěl dům (vlastníma rukama kladl cihelné bloky, manželka s maltovacím rámečkem natahovala maltu), dělal jsem to rád a většinou s chutí. Ale také bývala rána, kdy jsem musel přemáhat svou nechuť vstát a jít zase pracovat na stavbu. To je normální, lidské.
Ani při budování nitra modlitbou to není jiné.



"Přirozenost nehřešit" není můj výmysl, přišel s tím Toník.
Nakonec po dalším vysvětlování jsem pochopil, že jeho "přirozenost nehřešit" znamená vlastně jenom to, že prý má sklon dělat raději věci dobré, než věci zlé. Že mu ale nebrání nezhřešit, protože i navzdory této své "přirozenosti" občas zhřeší.


Takový stav, ve kterém člověk zhřeší, se ale podle mého názoru  ještě nedá po právu nazývat "přirozeností nehřešit".


]


Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. březen 2018 @ 18:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Ani při budování nitra modlitbou to není jiné.

Prosil jsem tě aby ses alespoň zamyslel nad tím, že to může být i jinak. Kdysi jsem se velmi nerad zbavoval dlouholetého klamného přesvědčení, že to moje sebebudování bylo vlastně k ničemu. Písmo o tom hovoří jako o stavbě na písku. Můžeš se vlastní snahou přemáhat a budovat sám sebe odříkáním, cvikem, modlitbou, jenže pokud přitom neodevzdáš svou slabost Kristu,tak buduješ sám sebe svou slabou silou, a důkazem toho je, že právě proto to Ti to tak dlouho trvá, a čím déle to trvá, tím víc na tom svém snažení lpíš, jelikož se ti nechce přiznat, že stavba kterou tak pracně buduješ není stále hotová, a že je vratká, a přiznání celoživotního omylu bývá obzvlášť těžké. Vždyť to ty sám přiznáváš, že nemáš jistotu spásy a že inklinuješ více ke zlu než k dobru, že se k dobrých věcem musíš nutit. Znovu ti opakuji, že v životě v Kristu tomu tak již není. 










]


Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 23:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Stando.

  Díky za hezký článek,který dobře popisuje to, co jsme v ŘKC žili. 
Myslel jsem si, že nežiješ nic tak extra výjimečného, ale že jsi docela 
normální římský katolík, že i v minulosti jsi popisoval totéž. 
Jen se vám za těch třicet let trochu změnilo učení.

  Také si vážím toho, že tvé "hereze" a "sebeohlupování" nepřipisuješ 
druhým lidem. Snad sis tedy uvědomil, že ty věci, které si vymýšlíš o druhých lidech, 
jsou jen tvoje? 

  Pokud ano, byl by jistě větší prostor pro diskuzi a vzájemné pochopení.




  Zpět k tématu.

  Stále tedy ke stejné věci a dotazu, na který jsi opět neodpověděl. 
Už jsem tě chtěl nechat, ale když už s tím dál pokračuješ...

Proto bývám někdy docela v rozpacích, když se mě ptáte: „Kdy naposled s tebou mluvil nějaký anděl nebo svatý v nebi?“ 
Tato otázka prozrazuje o vás velmi mnoho - evidentně znáte jen ten druh modlitby verbální a nad to už asi nic moc. A to je pro vás opravdu docela škoda.



V každé normálně fungující rodině spolu komunikují všichni její členové navzájem
Nefunguje to tak, že řekneš otci, aby řekl bratrovi, že si má jít uklidit svůj pokoj. Řekneš to svému bratru přece sama a přímo!
A bratr nepoví otci, aby ti vyřídil, že on ještě nemůže, že má ještě nějakou jinou práci.
Až takhle komická je vaše víra v nenormálních vztazích, kde si zakazujete mluvit se svými bratry.

  Což byla projekce, jak máte u vás kde co zakázáno, tak si asi omylem myslíš, že to tak mají i jiní. Ale s tou komunikací, řeknutím, jsi to snad myslel vážně?

A dále:


A znovu:


  Pokud jde o tu "komunikaci", tak to vypadalo, že myslíš "mluvení", "říkání", tedy slovní komunikaci, verbální komunikaci. To se tedy tehdy spletl, když jsi psal o spolumluvení a vzájemné komunikaci? 


  Jen se tedy ptám na tvou praxi v této konkrétní věci. 

  To, co ti si z toho domýšlíš, aby ses vyhnul odpovědi na pár jednoduchých otázek ("evidentně znáte jen ten druh modlitby verbální a nad to už asi nic moc") je pak už jenom tvoje sebeohlupování a tvé domyšlenky. Popsal jsi tu svůj život. Kdyby tě něco zajímalo z našeho života, tak se místo domýšlení zeptej - je už teď hodně jiný, než tvůj, takže když si domýšlíš náš život podle sebe, domyslíš si ho téměř vždy opačně, než žijeme.


  Pokud jde o náš ŘKC život, tak naše verbální "komunikace" se zemřelými byla vždy jednosměrná. Tedy hlavně růžence, ale i další modlitby (litanie a pod). Z druhé strany bylo ticho, nikdo s námi verbálně nekomunikoval (mluvím tedy za sebe a několik desítek lidí, kterých jsem se ptal). Vím že existují římští katolíci, se kterými "z druhé strany" někdo verbálně komunikoval. Podle obsahu komunikace si o tom myslím svoje, ale alespoň to byla "vzájemná komunikace".


  Tedy mne stále zajímá ze tvého života: 

1. Mluvíš vzájemně a přímo se svými bratry v nebi, máte tak "normální vztah"? 

2. Pokud ano, jakou formu má to verbální, slovní mluvení bratrů v nebi s tebou?

  Pokud nemluvíte spolu vzájemně, tak ses tehdy před šesti lety spletl a teď už umíš vytvářet společenství bez vzájemného mluvení?

  Toník



Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2018 @ 07:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Praxe mojí katolické víry je životem v normální fungující velké Boží rodině, ne nepodobné fungováním ve vztazích rodině mojí pozemské.  Ta je vlastně nedílnou součástí té velké Boží rodiny.
A v této rovině se bavíme všichni navzájem, nikdo nám nezakazuje se spolu bavit. - Tady pláčeš sice hezky, ovšem na cizím hrobě.





..."Pokud jde o tu "komunikaci", tak to vypadalo, že myslíš "mluvení", "říkání", tedy slovní komunikaci, verbální komunikaci."...


Tím myslím veškerou komunikaci, veškeré vzájemné SETKÁVÁNÍ, verbální i neverbální, ve všech třech osách duchovního prostoru.  Vždyť o tom je společenství - o společně prožívaném bytí, které může mít formu verbálního projevu, nebo také nemusí!



Jakýkoli aktivní konkrétní čin (zásah do běhu věcí v tomto světě) se strany konkrétního svatého v nebi vychází (má svůj původ) z podílu svatých v nebi na moci Kristovy vlády (Zj 2,26-28; Zj 3,21; Zj 20,4).


A jak se dá rozlišit tato skutečnost aktivity svatých v nebi od zbožných představ, od fantazie nábožných lidí?

Docela jednoduše: že věci se prostě stanou, uskuteční, vyřeší - stanou se kvalitativně novou reálnou skutečností našeho života.


]


Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. březen 2018 @ 12:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v této rovině se bavíme všichni navzájem, nikdo nám nezakazuje se spolu bavit. - Tady pláčeš sice hezky, ovšem na cizím hrobě. 

  No, ty jsi psal první o jakýchsi "zákazech". Já jen citoval tvůj příspěvek a komentoval ho.


Vždyť o tom je společenství - o společně prožívaném bytí, které může mít formu verbálního projevu, nebo také nemusí! 

  Skvělé psaní po letech. Snad jsi tedy konečně pochopil. 

  Takže rozumíš tomu, že když jsi tu před lety psal:

  že to byl jen tvůj omyl, tvůj nesmysl, tvá nepravda, kterou sis ty vymyslel z vašich představ a našeho života se tvoje výmysly netýkají? 

  Rozumíš tomu, že všichni křesťané všech dob a míst spolu tvoří společenství svatých, aniž by museli nutně verbálně, slovně komunikovat se zemřelými?


Docela jednoduše: že věci se prostě stanou, uskuteční, vyřeší - stanou se kvalitativně novou reálnou skutečností našeho života.

  Takže už neplatí tvoje povídání o "pocitech" a "zážitcích"? 

  Porozuměl jsi tedy tomu, co ti tu křesťané píší, že osobní zkušenost, reálné skutečnosti našeho života jsou podstatné, důležité, základní, esenciální? Porozuměl bys tomu, že "vykládat si písmo podle sebe" je hloupost, kdežto zažít písmo svaté jako reálnou zkušenost svého života, tak, že se to Slovo jednoduše stane, je podstatná část toho, co žijeme v křesťanství?


]


Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 10. březen 2018 @ 17:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, osobní zkušenosti jsou podstatné. Mám zkušenosti s tím co tady popisuješ, když jsem se na vlastní proměně dřel svou slabou silou. Nyní mám zkuśenosti mnohem a mnohem lepší, a to od té doby, co se spoléhám se na sílu Krista. Když jsem byl jako ty činil jsem záslužné skutky pro hlubší víru, dneska činím skutky z víry, a zasluhy naleží pouze Kristu!

Oko, dokážeš se vzdát své 1% záslužnosti na své spáse?


]


Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2018 @ 09:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pocity a zážitky podle tebe nejsou osobní zkušeností?


..."Rozumíš tomu, že všichni křesťané všech dob a míst spolu tvoří společenství svatých, aniž by museli nutně verbálně, slovně komunikovat se zemřelými?"...




Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. březen 2018 @ 11:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Filip. 4,21 - 23:

Pozdravte
každého svatého v Kristu Ježíši. Pozdravují vás bratři, kteří jsou se mnou.
Pozdravují vás všichni svatí, zvláště ti,kteří jsou z císařského domu.
Milost Pána Ježíše Krista s vaším duchem. Amen.



Je zvláštní, že nikdo z apoštolů, ani apoštol Pavel, nikdy nevyřízoval nikomu žádné pozdravy od svatých v nebi.
Vždy jen od svatých na zemi.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. březen 2018 @ 12:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

1 Tes 4, 13:

  • 13Nechceme vás, bratří, nechat v nevědomosti o údělu těch, kdo zesnuli, abyste se nermoutili jako ti, kteří nemají naději.

I z tohoto textu je zřejmé, že žádná komunikace se zemřelými v apoštolských dobách neexistovala. Nikdo tehdy nezkoušel modlit se k zesnulým a ani Pavel nikoho k něčemu takovému nevyzýval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi.

  No, sláva, Stando! 

  Tak to snad po letech chápeš?


  že to byl jen tvůj omyl, tvůj nesmysl, tvá nepravda, kterou sis ty vymyslel z vašich představ a života křesťanů se tvoje výmysly netýkají? 

  Na rozdíl od vás pak navíc do společenství jako "svaté" počítáme úplně všechny křesťany, všechny svaté, jejichž život patří Bohu. Tedy nejen pár tisíc či kolik nějakých speciálně vybraných křesťanů, ale úplně všechny křesťany. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2018 @ 18:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na rozdíl od vás pak navíc do společenství jako "svaté" počítáme úplně všechny křesťany, všechny svaté, jejichž život patří Bohu. Tedy nejen pár tisíc či kolik nějakých speciálně vybraných křesťanů, ale úplně všechny křesťany."...



Ale to vůbec není "na rozdíl od nás" - také my to máme právě takto. Ale všichni svatí v nebi mají svátek 1. listopadu - na "Všech svatých".  Ti už (na rozdíl od křesťanů žijících dosud své pozemské životy) o svoji spásu nepřijdou, už žijí v nebeské blaženosti.



Rozlišujeme cosi úplně jiného: Mezi svatými v nebi jsou dneska už i lidé, kteří se od svých hříchů a jejích následků očistili. Jsou to třeba lidé, kteří kdysi neuposlechli výstrah Noe a nezměnili svůj hříšný život. Když ale potom viděli vlny potopy a pochopili, že není záchrany, litovali toho, že se neobrátili, že Noeho neposlechli.  Tímto pokáním si sice nezachránili pozemské životy, ale zachránili se pro věčnost....


Na druhé straně jsou mezi těmito bezejmennými svatými v nebi také svatí, typu Štěpána - mučedníka. A to je kvalitativní rozdíl ve shromážděných pokladech v nebi!


(Zj 20,4 - 6)

...Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. To je první vzkříšení.
Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou s ním kralovat tisíc let.



Mučedník Štěpán má podíl na prvním vzkříšení.
Pro nás je totiž stále živý a obracíme se na něj o pomoc. Ožil a kraluje s Kristem - to je to první vzkříšení a vláda svatých spolu s Kristem.


Ostatní zemřelí však v našich očích neožili - nemodlíme se jmenovitě k lidem, kteří zahynuli při potopě (ani jmenovitě k těm, kteří zemřeli) a o jejich osudu nic nevíme - vždyť ani neznáme jejich jména!  Jen obecně o nich víme, že někteří z nich jsou také s Kristem v nebi.


Pouze ti svatí v nebi, na které Bůh po jejich smrti těla ukázal (mimořádnými zázraky) jsou církví i veřejně beatifikováni. A to jsou dlouhé seznamy i tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mučedník Štěpán má podíl na prvním vzkříšení.
Pro nás je totiž stále živý a obracíme se na něj o pomoc. Ožil a kraluje s Kristem - to je to první vzkříšení a vláda svatých spolu s Kristem.



My na rozdíl od vás se obracíme o pomoc na Ježíše Krista, který se za nás přimlouvá, jak nás to naučili apoštolové:

Řím 8:
  • 33Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje!
  • 34Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!
Žid 4:
  • 15Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu.
  • 16Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas.
Žid 7:
  • 24Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává navěky.
  • 25Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně.
Žid 9:
  • 24Vždyť Kristus nevešel do svatyně, kterou lidské ruce udělaly jen jako napodobení té pravé, nýbrž vešel do samého nebe, aby se za nás postavil před Boží tváří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 20:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro nás je totiž stále živý a obracíme se na něj o pomoc.

  A my zase děláme to, co dělala Magdalena, Marie, Kleofáš, Petr, Jan, Štěpán, David, Mojžíš a všichni další svatí a o pomoc se obracíme k Bohu, podle jejich příkladu. A nejen podle jejich příkladu, i proto, že je to logické.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. březen 2018 @ 08:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A my zase děláme to, co dělala Magdalena, Marie, Kleofáš, Petr, Jan, Štěpán, David, Mojžíš a všichni další svatí a o pomoc se obracíme k Bohu, podle jejich příkladu..."...


Ale to my přece děláme také!


Navíc do toho ale zapojujeme i celou Boží rodinu, protože duchovní prostor není pouze v jedné svislé ose, ale je prožíván plasticky ve všech třech prostorových osách..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. březen 2018 @ 14:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vy to sice děláte, ale asi vám pomoc od Pána Ježíše nepřichází či je nedostačující, nebo je Pán Ježíš nějak zaneprázdněn, že prosíte o pomoc ještě i Štěpána a další ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. březen 2018 @ 16:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano


Vy to sice děláte, ale asi vám pomoc od Pána Ježíše nepřichází či je nedostačující, nebo je Pán Ježíš nějak zaneprázdněn, že prosíte o pomoc ještě i Štěpána a další ?


martino


Ty zase nevíš která bije. Prosíme o přímluvu ty, kteří jsou již s lotrem v ráji. Slíbil Pán Ježíš na kříži kajícímu lotru, že ještě dnes s ním bude v ráji? Slíbil. Je to součástí Písma sv.? Je. Tak jaký máš problém? Že prosíš, neznamená, že musíš dostat hned teď. Od začátku Církve se křesťané obraceli na ty, kteří je předešli a měli jistotu, že svým životem si zasloužili být u Spasitele v jeho Království. Ta jistota byla u těch, kteří pro obhajobu své víry vydali svědectví krve, tedy podstoupili pro víru mučednictví. Oni jsou s Pánem stále a přimlouvají se za nás a jejich přímluva je mocná. Tato jistota je potvrzeny již tím, že po smrti apoštolů se lidé dotýkali jejich ostatků. V Římě máš u sv. Pavla náhrobní desku z jeho hrobu ve které jsou vytvořeny otvory. Těmi věřící spouštěli k tělu svatého apoštola např. šaty pro nemocné. Když si je nemocný oblékl uzdravil se. Tak vznikla úcta ke svatým, neboť Bůh je oslavil nejen za jejich života, kdy konali skrze Něj zázraky, ale i po smrti. Když uzdravoval oděv, který se dotýkal svatých ostatků, uvědomili si lidé, že mohou prosit v modlitbě i tyto svaté, aby se u Pána za nás přimlouvali. Naše prosba je mnohdy nedokonalá, někdy modlitba k Bohu roztěkaná a myšlenkově roztříštěna...atd. prostě potřebuje doprovod anděla strážného, včetně svatého v nebi. Svatí neboli dokonalí jsou hodni vidět svatou Tvář Boží, je přeci psáno, že nic nesvatého neuzří Boží Tvář, takže oni skutečně svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což mi pro duchovní zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše ješitnost, pýcha či nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu a svatí naopak tuto naší slabost doplňují svojí dokonalostí a svatostí. Mučedník sv. Štěpán je první svědek, který pro svoji oběť mučednictví nám může mnoho vyprosit. Vždy když jsem v Římě s vděčností se modlím u jeho hrobu, tak se nechovej jako blbec a neurážej skutečně svatého a Bohu milého sv. Štěpána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. březen 2018 @ 19:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To máte blbý. To máte slabé přímluvce. To za nás se přimlouvá sám Ježíš :

  • 33Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje!
  • 34Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!


--- Od začátku Církve se křesťané obraceli na ty, kteří je předešli .....  ---Tak to asi nevíš, co je začátek Církve. V začátcích Církve se křesťané neobraceli na ty, kteří je předešli. Neobraceli se na ně ani v dalších obdobích, neobracejí se na ně ani dnes.  Obraceli se na ně a obracejí pouze svedení sektáři, kteří se nedrží Božího slova a vymýšlejí si své vlastní náboženství.

Jinak martino děkuji že tu tak otevřeně o sobě píšeš. Docela ti i věřím, když říkáš, že pro duchovní zabetonovanost nejsi schopný se s důvěrou k Bohu modlit, že ti brání ješitnost, pýcha či nevěra. To ti věřím a zcela to koresponduje s tím, co zde povídáš i v jiných příspěvcích.Vidím to tak, že potřebuješ prožít skutečné pokání, očištění od hříchů a obrácení se k Bohu, vydat mu svůj život a plně jemu uvěřit a přijmout jeho slovo. Znovuzrodit se z Božího slova, z Ducha. Potom Bůh v tobě skrze svého Ducha vypůsobí důvěru k němu, takže budeš plně spoléhat na něho a v modlitbě nebudeš muset vyhledávat nějaké prostředníky, ale budeš mít přímý přístup k trůnu milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. březen 2018 @ 09:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gratuluji ti "rosmano",

 že tobě již duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra nebrání v účinné modlitbě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. březen 2018 @ 12:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Děkuji. Není to má zásluha, ale Boží milost. Nijak jsem si ten přístup k trůnu Boží milosti nezasloužil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 14. březen 2018 @ 12:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano

  • Děkuji za slova o milosti. Vnímám to podobně.
  • "Protože máme mocného velekněze, který vstoupil až před Boží tvář, Ježíše, Syna Božího, držme se toho, co vyznáváme.
  • Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu.
  • Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas."(Žid. 4)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. březen 2018 @ 19:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Milko,
děkuji za reakci. Ano, to jsem měl na mysli, ten úžasný dar  přístupu k trůnu milosti, díky Ježíšově prolité krvi, bez jakýchkoliv našich zásluh, z Boží milosti.

Zdravím tě tím úžasným slovem Boží milosti z listu Kol. 1 : (obzvlášť ke mně promlouvá a vzbuzuje vděčnost a radost to slovo o tom, že nás Bůh učinil způsobilými k účasti na podílu svatých (na dědictví svatých) ve světle. To je úžasná zpráva! Já sám o sobě nejsem způsobilý k ničemu dobrému. Ale Bůh ! On je tak dobrotivý a dobrý ! On nás učinil způsobilými k dědictví svatých.)


Proto i my, od toho dne, kdy jsme to uslyšeli, nepřestáváme se za vás modlit a vyprošovat, abyste byli naplněni poznáním jeho vůle ve veškeré moudrosti a duchovním pochopení, abyste vedli život hodný Pána a ve všem se mu líbili, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku a rostli
v poznání Boha k veškerému zalíbení; a abyste byli posilováni každou mocí podle síly jeho slávy k veškeré vytrvalosti a trpělivosti, s radostí
vzdávajíce díky Bohu a Otci, který nás učinil způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle.
On nás vysvobodil z moci temnoty a přenesl do království svého milovaného Syna;

v němž máme skrze jeho krev
vykoupení, odpuštění hříchů.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 06:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 že tobě již duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra nebrání v účinné modlitbě.  

  Ahoj Stando.

  Bylo to sice ironické pogratulování, ale dobře alespoň tak.

  Tobě duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra brání v účinné modlitbě?

  Pokud ano, proč duchovní zabetonovanost neopustíš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 17:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky jsem si přitom vzpomněl na jeden vtip:  "Dříve jsem býval velice pyšným člověkem, ale dneska už jsem příkladně skromným."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já vím, odběhnout od tématu, vaše neustálá potřeba.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, asi jsi nepochopil: ten vtip právě vystihuje podstatu celého tohoto tématu.

Rosmano z pozice  "dokonalého "  křesťana předhazoval bližnímu: "Docela ti i věřím, když říkáš, že pro duchovní zabetonovanost nejsi schopný se s důvěrou k Bohu modlit, že ti brání ješitnost, pýcha či nevěra."


Jako bychom snad někteří už byli zcela imunní proti své vlastní ješitnosti, pýše či nevěře. Jako by Rosmano tyhle věci už měl zmáknuté, zvládnuté.
Proto mi vytanul na mysli onen vtip, který to tak dobře paroduje.


Však jestliže jsme my nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe (2 Tim 2,13).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. březen 2018 @ 12:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

oko,domníváš se, že je zcela normální stav křesťanů či "křesťanů", kdy nemají  přístup k trůnu Boží milosti ? Protože jsou duchovně zabetonovaní, v přístupu k Bohu jim brání ješitnost, pýcha, nevěra ?  Toto vidíš jako křesťanskou normu ?

Věřím a vím, že takových lidí jsou spousty. To ale nejsou křesťané. Jsou to třeba náboženští lidé, lidé, kteří věří v Boha, ale nikdy se ze srdce k Bohu neobrátili a nebyli zachránění ze svých hříchu, ze svého života bez přístupu k trůnu Boží milosti.
Stát se křesťanem, být znovuzrozen znamená právě tuto skutečnost, že člověk je skrze pokoření, pokání a očištění od hříchů přenesen ze stavu kdy neměl přístup k trůnu Boží milosti do stavu, kdy má díky Božímu odpuštění a boží milosti přístup k trůnu milosti.  Kdy je člověk přenesen ze tmy do světla.  Toto je normální stav křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očim (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že na světě existuje jediný člověk, který by měl dokonale zvládnutou svoji osobní pýchu, ješitnost či svou nevěru. Každý z nás bývá někdy malověrný. Ale ne každý si to pro svou pýchu dokáže i přiznat.


A proto bez výjimky platí: Vytáhni si nejdřív trám z vlastního oka .....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ptal jsem se na něco jiného.
A sice zda se domníváš, že je zcela normální stav křesťanů či "křesťanů", kdy nemají  přístup k trůnu Boží milosti ? Protože jsou duchovně zabetonovaní, v přístupu k Bohu jim brání ješitnost, pýcha, nevěra ?  Toto vidíš jako křesťanskou normu ?

Zkus odpovědět ANO/NE.





A proto bez výjimky platí: Vytáhni si nejdřív trám z vlastního oka .....

Platilo to i pro apoštola Pavla ?  Pro apoštola Petra ? Jana ?.... ?
Neměli raději mlčet než psát dopisy sborům plné napomínání, povzbuzování, svědectví o Boží moci, atd.... ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. březen 2018 @ 18:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se cítíš být apoštolem Pavlem či Janem, tak klidně piš.  Ale lépe by pro tebe bylo se probudit do reality.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Probudit se do reality ? Do té vaší politováníhodné reality, kdy nemáte  přístup k trůnu Boží milosti ? Kdy jste duchovně zabetonovaní, v přístupu k Bohu vám brání ješitnost, pýcha, nevěra ?  Kdy jste pořád ještě nepoznali Boží milost a přeměňující Boží moc ve svých životech, ačkoli se motáte kolem křesťanství 60 i více let, a přesto jste jeho moc nepoznali ?

Ne oko, díky. Z takové reality jsem byl díky Božímu smilování vysvobozen a zachráněn. A mám pro prolitou Kristovu krev a jeho milost přístup k trůnu Boží milosti a pro jeho zásluhy se mohu chlubit nadějí slávy Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 12:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec jsi neodpověděl na otázku, ale hned to převedl do osobní roviny.... :(

Měl jsi k tomu nějaký pádný důvod takto reagovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. březen 2018 @ 15:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo mi nebude předepisovat, abych odpovídal jen ano - ne.

To je manipulace, kterou odmítám ze zásady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:27:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nikdo mi nebude předepisovat, abych odpovídal jen ano - ne.


To je ta ješitnost v praxi, že ?

Oko, nepředepisoval jsem ti nic. Napsal jsem "zkus" odpovědět. Tvé odpovědi /neodpovědí jsou totiž pouze uhýbnými manévry a manipulací diskuse.
Na to jsi teda expert. Neodpovědět a vše zašmodrchat, případně ještě napadnout druhou stranu..

Co tě tak na zcela logické otázce
"oko,domníváš se, že je zcela normální stav křesťanů či "křesťanů", kdy nemají  přístup k trůnu Boží milosti ? Protože jsou duchovně zabetonovaní, v přístupu k Bohu jim brání ješitnost, pýcha, nevěra ?  Toto vidíš jako křesťanskou normu ?"  popuzuje ?  Jsi hodně vzteklý Promiň, že jsem tu otázku položil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 09:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzteklý nejsem ani trochu - zato smutný hodně.


Ty jsi si nejdříve ve své vlastní hlavě vyrobil problém, podsunul ho nám a pak s ním statečně polemizuješ. Taková je pravda. 

Martin ti napsal přesně toto:
"Naše prosba je mnohdy nedokonalá, někdy modlitba k Bohu roztěkaná a myšlenkově roztříštěna...atd. prostě potřebuje doprovod anděla strážného, včetně svatého v nebi. Svatí neboli dokonalí jsou hodni vidět svatou Tvář Boží, je přeci psáno, že nic nesvatého neuzří Boží Tvář, takže oni skutečně svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což mi pro duchovní zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše ješitnost, pýcha či nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu a svatí naopak tuto naší slabost doplňují svojí dokonalostí a svatostí. "


Ty jsi z toho pak vyvodil svůj naprosto zcestný závěr:

"oko,domníváš se, že je zcela normální stav křesťanů či "křesťanů", kdy nemají  přístup k trůnu Boží milosti ? Protože jsou duchovně zabetonovaní, v přístupu k Bohu jim brání ješitnost, pýcha, nevěra ?  Toto vidíš jako křesťanskou normu ?"


Nevidím to vůbec takto:
Křesťanu jeho duchovní nedokonalost a náklonnost ke hříchu vůbec nevadí v přístupu k Bohu. To by neměl přístup k Bohu vůbec nikdo z lidí. Přístup k Boží milosti má každý člověk (jakkoli hříšný či duchovně zabetonovaný) v okamžiku, kdy z jeho srdce vytryskne touha tyto věci změnit, kdy požádá nebeského Otce o pomoc.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. březen 2018 @ 10:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,
snažíš se bruslit ty své piruety seč můžeš.


Závěr který jsem vyvodil z martinova svědectví o sobě je zcela správný, ani to není žádný závěr, je to jenom zopakování trochu jinými slovy toho co mluví o sobě martino a ty to potvrzuješ. Potvrzuješ to za sebe i za všechny katolíky.

Oba dva tu svědčíte o sobě, že rádi využíváte modlitby k lidem již dříve zemřelým, protože vaše modlitby k Bohu nejsou účinné. A to z důvodu duchovní zabetonovanosti, ješitnosti, pýchy či nevěry.

Takže tvůj závěr :
Křesťanu jeho duchovní nedokonalost a náklonnost ke hříchu vůbec nevadí v přístupu k Bohu. To by neměl přístup k Bohu vůbec nikdo z lidí. Přístup k Boží milosti má každý člověk (jakkoli hříšný či duchovně zabetonovaný) v okamžiku, kdy z jeho srdce vytryskne touha tyto věci změnit, kdy požádá nebeského Otce o pomoc.

je hezký protimluv. Protiřečíš si. Je to jen hezká otáčka. Pirueta.
Najednou duchovní zabetonovanost údajně v přístupu k Bohu nevadí. Tak proč potom nutnost těch modliteb k zemřelým lidem ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. březen 2018 @ 09:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluv prosím Tě o manipulaci. Já se normálně zeptal, proč jsi tak odpověděl? 

Přečti si znovu jak a na co jsi reagoval. Pokud odmítáš manipulaci, proč sám používáš jejich netvrdší a nejnechutnější kalibry?

Nemám nic proti tomu někoho diskuzně nachytat a dát mu to 'sežrat'. Ale to, co jsi použil Ty proti rosmanovi bylo velmi nizké. Proč mu něco takového podsouváš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

Vidím rozdíl v tom, jak vnímáme ( ty a já) některé pojmy, jejich smysl.
 
Pýcha není odvážný přístup k Bohu, je to myšlení, že vlastní skutky, úsilí a makání na sobě přinesou rozšířené srdce, lásku, víru.
Pokora nejsou slova, jak jsem malý, a současně uvažování, jak na sobě zamakám. Je to sklonění se před Bohem a jeho dílem. Spolehnutí na něj.
 Nevěra se projeví, když místo toho, abys uznal Boží dílo, myslíš, že tě zachrání něco, co budeš dělat -  náboženské úkony, dobročinnost.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pýcha - opakem pokory - podle mne plyne z dědictví Adamova hříchu: "Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe".  Sám si určím, co je pro mne dobrem a co zlem.


..." vlastní skutky, úsilí a makání na sobě přinesou rozšířené srdce, lásku, víru."...

Nepochopila jsi.
Vlastní skutky, úsilí a makání na sobě přinesou rozšířené srdce, lásku, víru jedině ve spolupráci s Bohem na tomto společném díle. Jinak ne!
Je to Bůh, kdo proměňuje srdce člověka.




..."Nevěra se projeví, když místo toho, abys uznal Boží dílo, myslíš, že tě zachrání něco, co budeš dělat -  náboženské úkony, dobročinnost."...

Nehovořím přece o žádném jen lidském snažení - o jakémsi "samospasení"!  Nic takového!
Hovořím o nutné spolupráci člověka s Bohem na naší proměně, na růstu víry i svatosti.

Bůh nás nespasí bez nás při našem trpném přihlížení - nespasí nás bez našeho plného zapojení, zainteresovanosti - bez naší touhy (vyjádřené snažením a skutky lásky a zbožnosti) nechat se Bohem spasit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 19. březen 2018 @ 14:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

Nechal sis pro sebe 1%...a pořád tak zdůrazňuješ to makání.....

Jak slyšíš o milosti a smělém přístupu k trůnu, už obviňuješ z pýchy. A přitom je to o víře, důvěře, jistotě, že touhy, pravá slova v pravý čas, skutky, do kterých vstupujeme, vše Bůh připravil....vše je v Božích rukou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. březen 2018 @ 15:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak slyšíš o milosti a smělém přístupu k trůnu, už obviňuješ z pýchy."...


Tak to ale vůbec nebylo. Snad jen v tvé hlavě.

Martin vysvětloval naši podobu víry: "... je přeci psáno, že nic nesvatého neuzří Boží Tvář, takže oni skutečně svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což mi pro duchovní zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše ješitnost, pýcha či nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu a svatí naopak tuto naší slabost doplňují svojí dokonalostí a svatostí."...


Načež Rosmano se mu vysmál:

" ... martino děkuji že tu tak otevřeně o sobě píšeš. Docela ti i věřím, když říkáš, že pro duchovní zabetonovanost nejsi schopný se s důvěrou k Bohu modlit, že ti brání ješitnost, pýcha či nevěra. To ti věřím a zcela to koresponduje s tím, co zde povídáš i v jiných příspěvcích.Vidím to tak, že potřebuješ prožít skutečné pokání, očištění od hříchů a obrácení se k Bohu, vydat mu svůj život a plně jemu uvěřit a přijmout jeho slovo. Znovuzrodit se z Božího slova, z Ducha. Potom Bůh v tobě skrze svého Ducha vypůsobí důvěru k němu, takže budeš plně spoléhat na něho a v modlitbě nebudeš muset vyhledávat nějaké prostředníky, ale budeš mít přímý přístup k trůnu milosti."





To ty jsi věci obrátila!

Podle nás, katolíků, bojujeme všichni bez výjimky se svou hříšností, s ješitností i pýchou. Takže my uznáváme, že sami máme taky problémy s ješitností a pýchou - ty říkáš, že obviňuji jiné z ješitnosti a pýchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 20. březen 2018 @ 19:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

A proč si myslíš, že se rosmano vysmál? 

Asi zopakuju tvá slova (možná trochu drzé,..ale hodí se...) :

Tak to ale vůbec nebylo. Snad jen v tvé hlavě.
Opakoval ta slova, protože jeho život je ve víře se liší. Je o důvěře, milosti, cituje písmo.


Podle nás, katolíků, bojujeme všichni bez výjimky se svou hříšností, s ješitností i pýchou. Takže my uznáváme, že sami máme taky problémy s ješitností a pýchou - ty říkáš, že obviňuji jiné z ješitnosti a pýchy.

Ano, to uznáváte, asi tak opravdu žijete. 
Tvá reakce byla vtip (děkuji, Bože....) sarkasmus, ironie.(gratuluji..) ..a obviňování z pýchy, ješitnosti, kterou ovšem podle tebe dotyčný nevidí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 13:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citovat Písmo má smysl jedině tehdy, když mu rozumíš právě v tom smyslu, ve kterém bylo původně napsáno.

To u dotyčného nehrozí ani omylem.

Také Däniken kdysi citoval Písmo!  Ale s chybným porozuměním - neměl pravdu.



"Podle nás, katolíků, bojujeme všichni bez výjimky se svou hříšností, s ješitností i pýchou. Takže my uznáváme, že sami máme taky problémy s ješitností a pýchou - ty říkáš, že obviňuji jiné z ješitnosti a pýchy.

Ano, to uznáváte, asi tak opravdu žijete."...



A také se potýkáme s nevěrou; Jenom Bůh je věrný vždycky - my nikoli (2 Tim 2,13).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 21. březen 2018 @ 18:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

zase útočíš a obviňuješ....
tímto: To u dotyčného nehrozí ani omylem. (míněno:  nerozumí písmu)


"Podle nás, katolíků, bojujeme všichni bez výjimky se svou hříšností, s ješitností i pýchou. Takže my uznáváme, že sami máme taky problémy s ješitností a pýchou - ty říkáš, že obviňuji jiné z ješitnosti a pýchy.
A také se potýkáme s nevěrou; Jenom Bůh je věrný vždycky - my nikoli (2 Tim 2,13).

Ta druhá kapitola Timoteovi začíná: A ty, můj synu, buď silný milostí Krista Ježíše
A o tom to je.
Síla je milostí Krista, v Něm. Není to o mně, a boji, který bych mohla zvládnout, tak jako si neodstraním hříchy. 
Naučit se žít ve víře a spolehnutí na Něj. (11) Věrohodné je to slovo: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním i žít. 
Křesťan začíná žít, když zemře,  vítězí, když ví, že on prohrává, je silný, když pozná svou slabost.
 Protože tehdy - žije v Kristu, s Ním, v Jeho vítězství (nad hříchem,i tím Zlým) v Jeho síle (Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.)






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 18:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milko,

nedalas by tomu okovi korunu ? :-)

Evidentně mu nesvítí světlo evangelia.

  • 2. Korintským 4, 4Bůh tohoto světa oslepil jejich nevěřící mysl, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Kristovy, slávy toho, který je obrazem Božím.
  • 5Vždyť nezvěstujeme sami sebe, nýbrž Krista Ježíše jako Pána, a sebe jen jako vaše služebníky pro Ježíše.
  • 6Neboť Bůh, který řekl ‚ze tmy ať zazáří světlo‘, osvítil naše srdce, aby nám dal poznat světlo své slávy ve tváři Kristově.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 16:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano...

Teď kdyby napsal, že se směješ, tak ...bych s tím musela souhlasit. 
Protože tohle už smích je:) a ne že ne:):nedalas by tomu okovi korunu ? :-)

No, nic, to byla jen taková malá poznámka..:)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 22:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Máš pravdu. Myslel jsem to jako "odlehčení" té dusnoty v diskusi.
Ale neměl bych se takto vyjadřovat. Omlouvám se. Omlouvám se i okovi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 23. březen 2018 @ 18:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, rosmano:)
Nevím proč se omlouváš:) Nic se neděje...
Ale, když už ses zeptal:
Korunu bych mu nedala. On je bohatý a nepotřebuje ji:)
:):)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. březen 2018 @ 18:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já vím :-) On je bohatý a já jsem chudák :

--- Chudák (rosmano), nepochopil, že nedokonalosti snižují kvalitu vztahu s Bohem, snižují naše vnímání Boží přítomnosti. Bohu ovšem naše nedokonalosti nevadí a nebrání mu v zásazích do našeho života, Boha zajímá pouze náš postoj srdce chtít věci změnit k lepšímu.---


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 23. březen 2018 @ 19:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano:)

Ale nepovídej, chudák.:):)

No jo, poklady si tu nestřádáme, ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že konstatuji fakta - neútočím. Pojmenovávám jenom věci, jak jsou.


Na jedné straně parafrázuješ apoštola:
"Křesťan začíná žít, když zemře,  vítězí, když ví, že on prohrává, je silný, když pozná svou slabost.
 Protože tehdy - žije v Kristu, s Ním, v Jeho vítězství (nad hříchem,i tím Zlým) v Jeho síle (Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.)"




- na straně druhé hájíš Rosmana, který o sobě říká, že nebývá nevěrným, že nebývá pyšným ani ješitným, že nemá stavy duchovní zabetonovanosti.

Tak o jakých slabostech je v jeho případě vlastně řeč?






Prostě jsi se jen zařadila na jednu stranu barikády (protikatolickou) a statečně bojuješ - ovšem jen proti větrným mlýnům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omyl Oko, řk modloisliužebníku. Meduňka je kristovec co spoléhá víc na boží milost a sílu Krista, než na sílu svoji. U tebe Oko, je to tak, že na prvním místě máš to svoje pachtění, drezuru a slabou sílu, kterou si podmiňuješ získání boží milosti.
Oko, vždyť ty si kupuješ svou spásu za svou snahu! Rád a často zde píšes o té své řk drezuře. A přitom ani nedokážeš popsat základní duchovní principy vztahu s Bohem. Žádný totiž nemáš. Jsi jako cvičená opice, která naučeně dělá spoustu činností, kterým však nerozumí.
Ke stáru se mnoho katolíků upne k myšlence, že to co doposud v řkc vykonali má rozhodující vliv na jejich spásu, a začnou pěstovat kult vlastní osobnosti, a přiznávají si "pokorně" 1% podíl na své vlastní spáse. Stejně jako ty. A stejně jako ty si tito řk pomýlenci myslí, že ten kdo je na jejich omyl upozorní, pro svou spásu nedělá nic. A tak ti nezbývá než čekat na tvůj poslední životní okamžik, při kterém chceš vyložit karty, žel zjistíš, že nejsou na hraní, jelikož o tvůj život se hrálo za tvého života, a ne v jeho posledním okamžiku. Ať je ti to varováním!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 16:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

Tak o jakých slabostech je v jeho případě vlastně řeč?

Jsou to ty, o kterých ví, které svěřil Bohu, se kterými mu pomáhá Bůh, do kterých vstupuje Pomocník (Duch)  - takže křesťan už nemusí bojovat sám.
Není pyšný na svou sílu, protože ví, že není jeho. Není ješitný - taky na co, vždyť ví, kdo jedná, že to není on. 
Nemá stavy duchovní zabetonovanosti, protože tím předáním věcí (všeobecné vyjádření - svěřuješ všechno, včetně  lidí, na které myslí, o které má starost...) je přece jasné, že není daleko od Boží milosti, Jeho pomoci. Není někde zatvrzele v pevnosti, v obrovském vypětí z boje a urputné snahy  něco dokázat sám - všechno odevzdal Bohu...
O tomhle je řeč.


Prostě jsi se jen zařadila na jednu stranu barikády (protikatolickou) a statečně bojuješ - ovšem jen proti větrným mlýnům.

Nejde o barikádu, jde o to, že ve vašich (míněno - katolických) komentářích taková slova o milosti a odpočinutí od skutků, o svěření se do jistoty v důvěře Bohu, odevzdání se do Jeho péče ...to tam chybí. 
Až budete psát o tom, jak jedná Bůh, jak dokáže posílit, jaké připravuje skutky,a opustíte tu zoufalou snahu a boj (vlastní, slabý, lidský), pak proč bych s vámi nesouhlasila - to, že jste katolíci, není pro mě důvod stavět se proti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 19:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jsou to ty, o kterých ví, které svěřil Bohu, se kterými mu pomáhá Bůh, do kterých vstupuje Pomocník (Duch)  - takže křesťan už nemusí bojovat sám."...


Nikdy jsem tu neříkal, že křesťan by měl bojovat sám, vždycky hovořím o společném díle Boha a člověka. Jinde jsem zase psal, že 99% našeho společného díla udělá Bůh - al eto jedno procento musíme udělat my sami. Bůh nás nespasí bez nás. Ale nikdy jsem nehovořil o žádném "samospasení - to je tvá vnitřní projekce, kterou mi podsouváš.


..."Až budete psát o tom, jak jedná Bůh, jak dokáže posílit, jaké připravuje skutky,a opustíte tu zoufalou snahu a boj (vlastní, slabý, lidský)"...


Nahoře v článku jsi se mohla dočíst:

Věrnost a vytrvalost Bůh člověku nepředává žádným zázrakem a už vůbec ne v jediném okamžiku – to jsou skutečně až plody našich mozolů na Božím díle po naší dlouhodobé spolupráci s Ním. Učíme se nezištně pomáhat druhým – to není bezpracný dar od Boha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 21:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

. Jinde jsem zase psal, že 99% našeho společného díla udělá Bůh - al eto jedno procento musíme udělat my sami. Bůh nás nespasí bez nás. Ale nikdy jsem nehovořil o žádném "samospasení - to je tvá vnitřní projekce, kterou mi podsouváš.

Nepodsouvám ti samospasení, ale vidím pořád to 1%.  
  • ...který nás spasil a povolal svatým povoláním ne pro naše skutky, nýbrž ze svého rozhodnutí a z milosti, kterou nám daroval v Kristu Ježíši před věčnými časy a nyní zjevil příchodem našeho Spasitele Ježíše Krista. On zlomil moc smrti a zjevil nepomíjející život v evangeliu.....(2.Tim)
Ani jedno procento zásluhy nemáme na své spáse.

Věrnost a vytrvalost Bůh člověku nepředává žádným zázrakem a už vůbec ne v jediném okamžiku – to jsou skutečně až plody našich mozolů na Božím díle po naší dlouhodobé spolupráci s Ním. Učíme se nezištně pomáhat druhým – to není bezpracný dar od Boha!

Ta vytrvalost a věrnost je pak - už v novém životě, ale i v tom se projevuje Jeho moc. Jeho náklad je lehký, nemám z něj mozoly. 
Spolupráce s Ním  - ano, ale cílem není moje spása - tu už mi daroval. Nýbrž - růst, učení se lepšímu porozumění Jemu, zkušenost víry,... 
Mimino, dorostenec, nebo dospělý ve víře - jsou rozdílní v růstu, v tom, co se už naučili, v čem všem vytrvali,  ale co se týče spásy - jsou na tom stejně.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. duben 2018 @ 08:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ani jedno procento zásluhy nemáme na své spáse."...


Spasení je záchrana ze smrti do života.
To je vždycky výhradně z Boží milosti. 
A vždycky je to jedna konkrétní událost v životě, jedna konkrétní záchrana. Poprvé takto člověka od duchovní smrti a pro život s Bohem zachraňuje křest. A pak Bůh může zachránit člověka od smrti ještě mnohokrát.

Nikdy jsi neslyšela např. výraz "hřích ke smrti?"


Problém je v tom, že Bůh svou konečnou spásu u člověka (v jeho hodině smrti těla) PODMIŇUJE  tím, nakolik jsme správně prožili svůj život.
(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.



Spasení je tedy z milosti - ale nikoli pro každého.

Lidské zásluhy jsou už o čemsi jiném - ale i tak pořád úzce souvisejí s tím, jak správně člověk prožije svůj život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 07. duben 2018 @ 13:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Poprvé takto člověka od duchovní smrti a pro život s Bohem zachraňuje křest

Máš na mysli ten v ŘKC, když se pokřtí dítě? 

Problém je v tom, že Bůh svou konečnou spásu u člověka (v jeho hodině smrti těla) PODMIŇUJE  tím, nakolik jsme správně prožili svůj život. 

Když já to "správné prožití " vidím v životu s Bohem, ve víře, radosti a jistotě, v jeho lásce a moci, v chození Duchem,  ne ve skutcích, které budu snaživě konat a myslet na svou záchranu. 
To pak s sebou nese ten pokoj a odpočinutí v Něm, od svých vlastních skutků.
To je ten život nový, kdy vše staré pominulo. 

Nikdy jsi neslyšela např. výraz "hřích ke smrti?"

Ale ano, i četla, nejen slyšela.

Jenže to spoléhání v životě na Boha s sebou přináši Jeho vedení. On dokáže usměrnit a vyjasnit vše tak ..předem...nemusím dojít k uskutečnění hříchu, natož nějakého ke smrti. Už myšlení se proměňuje podle Něj a ne podle světa. Působí i chtění. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 21:44:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Věrnost a vytrvalost Bůh člověku nepředává žádným zázrakem a už vůbec ne v jediném okamžiku – to jsou skutečně až plody našich mozolů na Božím díle po naší dlouhodobé spolupráci s Ním. Učíme se nezištně pomáhat druhým – to není bezpracný dar od Boha!


To je to základní nepochopení evangelia. Nemyslím teď ani tak konkrétně věrnost a vytrvalost. Ale spousty dalších duchovních zásadních věcí. To je to, co ve tvých vyjádřeních výrazně a zásadně schází.
Vůbec nepočítáte a nijak nerflektujete (pochopitelně, když jste to neprožili) ten fakt, že Bůh zázrakem a v jednom okamžiku (nebo ve velmi krátkém časovém období) předává člověku nový život, s čímž je spojeno mnoho duchovních požehnání a hodnot.
Místo toho se to snažíte nahradit klopotným hromaděním mozolů v "dlouhodobé spolupráci s Ním", avšak přes tuto klopotnou, plnou mozolů spolupráci stejně nakonec konstatujete, že se nemůžete účinně k Bohu modlit, a proto " svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což mi pro duchovní zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše ješitnost, pýcha či nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu".

A tak potom spousty míst z apoštolských listů, ve kterých se apoštolové obracejí na lidi, kteří prožili setkání s Kristem a zázrak nového života, spasení, osvícení, přijetí Ducha svatého, přenesení ze tmy do světla, atd. atd,  zcela ignorujete, jakoby neexistovaly, a jsou před vámi zakryté, nic vám neříkají. Pochopitelně, protože nijak nekorelují s vaší zkušeností.
Kdo tato slova prožívá, jsou pro něho duchovním pokrmem a značným povzbuzením ve víře a živé naději, tomu se posmíváte a "přejete mu návrat k realitě" .

 A děláte si ambice místo jasného Kristova evangelia šířit "evangelium", které slibuje lidem po mnoha letech klopoty v "pracování na sobě" neschopnost modlit se přímo k Bohu a tudíž potřebu modliteb o pomoc k zemřelým lidem, což je docela silné chucpe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 18:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, úděl nevěrných je následovný :

  • Zjevení Janovo 21, 8Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 15:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako bychom snad někteří už byli zcela imunní proti své vlastní ješitnosti, pýše či nevěře. Jako by Rosmano tyhle věci už měl zmáknuté, zvládnuté.

  Stando, to je mi jasné, že ses snažil utéci od tématu a otázky k souzení druhých lidí, jejichž situaci neznáš, nerozumíš - a nejspíše ani znát nechceš?


Zpět k tématu



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očim (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Nepovažuji se za supermana víry.

Jsem člověk nedokonalý, chybující, občas klopýtající.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 12:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky, Stano za informace o tobě.


Gratuluji ti "rosmano", že tobě již duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra nebrání v účinné modlitbě.


  Tak se ptám v souvislosti s tím, co píšeš:

  Tobě duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra brání v účinné modlitbě? 

  Pokud ano, proč duchovní zabetonovanost neopustíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

Ale ty jsi to úplně otočil.
Píšeš o rosmanovi - že z pozice dokonalého (v uvozovkách) něco někomu předhazuje..., že se domnívá, že něco zmáknul, zvládnul.
Ale on přece citoval písma, mluvil o milosti a přístupu k trůnu.
A tam je to jasné: 
  • Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu. Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očim (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. březen 2018 @ 11:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V  blízkém přebývání s Bohem každému z nás brání naše pýcha, ješitnost, hříšnost -  žádný z nás jí není zcela prost.
Každému z nás bez výjimky duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra brání v účinné modlitbě.
Pokud někdo tvrdí, že
duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýchu a nevěru nemá, je farizej a lže.
Pokud naopak tvrdí, že mu
duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra v účinné modlitbě nebrání, neví vůbec, co mluví.

Pavel nás jako hříšníky povzbuzuje, abychom ani v tomto stavu neváhali přistupovat k trůnu milosti.
I když nám však Bůh odpustí, i když nás očistí, kvalita našich modliteb nebude pořád dokonalá - bude úměrná schopnostem našeho srdce vnímat Boha, úměrná úrovni  "zbudovanosti" chrámu našeho srdce. 

A schopnost lidského srdce vnímat Boží blízkost je výsledkem spolupráce Boha a člověka právě na tomto budování chrámu srdce. Pro člověka to představuje vynaloženou námahu, úsilí o dobro v životě, dobré skutky a častou modlitbu ve smyslu vyhradit část dne výhradně Bohu, přebývání člověka s Bohem v tichu, kdy odkládáme všechny světské starosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. březen 2018 @ 19:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

V  blízkém přebývání s Bohem každému z nás brání naše pýcha, ješitnost, hříšnost -  žádný z nás jí není zcela prost.
Každému z nás bez výjimky duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra brání v účinné modlitbě.

Opravdu to tak máte u vás v řkc ?  Tak to potom chápu, že místo k Bohu se raději modlíte k lidem.
Tyto duchovní nešvary a překážky (duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha, nevěra) účinné modlitbě k lidem asi nevadí, ne ?


My to máme dost jinak. Duchovní zabetonovanost už je minulostí. I ješitnost, pýcha a nevěra, která nám bránila padnout před Ježíšem a uvěřit srdcem jeho evangeliu. Pán Ježíš nás přenesl ze tmy do svého podivuhodného světla.
My jsme uvěřili evangeliu, přijali Ježíše a jeho Ducha a radujeme se z těchto skutečností :

  • 3Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi podíleli na společenství, které máme s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem.
  • 4To píšeme, aby naše radost byla úplná.
  • 5A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji oznamujeme: že Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy.
  • 6Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.
  • 7Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.

  • 12a budete děkovat Otci, který vás připravil k účasti na dědictví svatých ve světle.
  • 13On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna.
  • 14V něm máme vykoupení a odpuštění hříchů

  • 1Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
  • 2neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.

  • 3Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů;
  • 4v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.
  • 5Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny
  • 6a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším.
  • 7V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost,
  • 8kterou nás zahrnul ve vší moudrosti a prozíravosti,
  • 4Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
  • 5probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
  • 6Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,
  • 7aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
  • 8Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
  • 9Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit
  • 13Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev.
  • 17Přišel a zvěstoval pokoj, pokoj vám, kteří jste dalecí, i těm, kteří jsou blízcí.
  • 18A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem.
  • 19Nejste již tedy cizinci a přistěhovalci, máte právo Božího lidu a patříte k Boží rodině.
  • 12V něm smíme i my ve víře přistupovat k Bohu svobodně a s důvěrou.
  • 6Protože jste synové, poslal Bůh do našich srdcí Ducha svého Syna, Ducha volajícího Abba, Otče.
  • 15Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
  • 16Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
  • 18V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne,
  • 20Ale vy, milovaní, budujte svůj život na přesvaté víře, modlete se v Duchu svatém,
  • 16Stále se radujte,
  • 17v modlitbách neustávejte.
  • 18Za všech okolností děkujte, neboť to je vůle Boží v Kristu Ježíši pro vás.
  • 19Plamen Ducha nezhášejte,
  • 11V horlivosti neochabujte, buďte vroucího ducha, služte Pánu.
  • 12Z naděje se radujte, v soužení buďte trpěliví, v modlitbách vytrvalí.
  • 2V modlitbách buďte vytrvalí, bděte a děkujte Bohu.
  • 16Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas.
  • 19V tomto poznáme, že jsme z pravdy, a tak před ním upokojíme své srdce,
  • 20ať nás srdce obviňuje z čehokoliv; neboť Bůh je větší než naše srdce a zná všecko!
  • 21Moji milí, jestliže nás srdce neobviňuje, máme svobodný přístup k Bohu;




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 08:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."My to máme dost jinak. Duchovní zabetonovanost už je minulostí. I ješitnost, pýcha a nevěra, která nám bránila padnout před Ježíšem a uvěřit srdcem jeho evangeliu. "...



Gratuluji k duchovní dokonalosti..


Dříve jsem býval pyšným, ale dneska jsem už příkladně dokonalým, skromným
.....  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 09:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Děkuji oko.Že mi nevěříš a že jsi nic jiného nepoznal, nic nemění na tom, že bych já pro duchovní zabetonovanost nebyl schopný se s důvěrou modlit k Bohu, nemám problém, že by mi ješitnost, pýcha či nevěra bránily modlit se k Bohu.Mám k tomu úžasná zaslíbení Božího slova i realitu víry, kterou díky Boží milosti prožívám. Např :
  • 19Protože Ježíš obětoval svou krev, smíme se, bratří, odvážit vejít do svatyně
  • 20cestou novou a živou, kterou nám otevřel zrušením opony – to jest obětováním svého těla.
  • 21Máme-li tedy tak velikého kněze nad celým Božím domem,
  • 22přistupujme před Boha s opravdovým srdcem a v plné jistotě víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.

  • 14Protože máme mocného velekněze, který vstoupil až před Boží tvář, Ježíše, Syna Božího, držme se toho, co vyznáváme.
  • 15Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu.
  • 16Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas.

  • ..
    Je mi líto, že vy katolíci se motáte v duchovní zabetonovanosti, ješitnosti, pýše a nevěře, které vám brání přistupovat v plné jistotě víry před Boha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:14:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Je mi líto, že vy katolíci se motáte v duchovní zabetonovanosti, ješitnosti, pýše a nevěře, které vám brání přistupovat v plné jistotě víry před Boha"....





    Doporučuji ti zamyslet se nad slovy tvé kamarádky Milky:

    "Křesťan začíná žít, když zemře,  vítězí, když ví, že on prohrává, je silný, když pozná svou slabost.
     Protože tehdy - žije v Kristu, s Ním, v Jeho vítězství (nad hříchem,i tím Zlým) v Jeho síle (Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.)"


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 24. březen 2018 @ 10:10:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

     Protože tehdy - žije v Kristu, s Ním, v Jeho vítězství (nad hříchem,i tím Zlým) v Jeho síle (Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.)


    Oko, žít v Kristu znamená mít živou naději v Něm, mít živý vztah s Ním. Znamená přístup před Boží tvář, smělý přístup ke trůnu Boží milosti.

    Neznamená duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýchu a nevěru, které brání účinné modlitbě k Němu - a z toho vyplývající potřebu modlit se k někomu jinému (k lidem), ke kterému nejste až tak zabetonováni a kterému důvěřujete více než Ježíši či Bohu Otci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2018 @ 16:48:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale to my přece děláme také! 

      To je dobře, že to děláte! To vám určitě schvaluji.



    Zpět k tématu.


    Psal jsi tu v diskuzi:

    Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi.


    rozumíš tomu, že to tehdy byl jen tvůj omyl, tvůj nesmysl, tvá nepravda, kterou sis ty vymyslel z vašich představ a života křesťanů se tvoje výmysly netýkají? 

    Rozumíš tomu, že všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi, aniž by k tomu potřebovali anděle páně, růžence a další novodobé lidské prapodivné nápady?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 14. březen 2018 @ 13:09:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ... "Vy spolu se svatými v nebi žádné společenství nevytváříte - sami jste si to zakázali, neznaje podstatu křesťanství, změnu, spočívající v naplnění SZ Kristem. Tak mi nemluv nic o jednotě křesťanů v Kristu. Jste jako rozhádaná rodina, ve které jedna půlka nemluví s tou druhou půlkou. To má být obraz rodiny Božích dětí? "...



    Předpona "vy" zcela jednoznačně vylučuje, že bych mluvil snad o sobě. Dá se toto pochopit?

    Zcela jednoznačně jsem tím oslovoval všechny ty, kteří se k andělům a svatým nemodlí jako my, kteří si to "zakázali".



    ..." že všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi, aniž by k tomu potřebovali anděle páně, růžence a další novodobé lidské prapodivné nápady?"...

    A jakým způsobem toto společenství vytváříte - co je to za společenství, jak funguje, když vy spolu se svatými v nebi vlastně vůbec nemluvíte? Ani verbálně, ani neverbálně.


    Absolutně nejvýznamnější historickou událostí v dějinách stvoření byl okamžik vtělení Božího Syna, oznámený andělem Gabrielem. Modlitba "Anděl Páně" je vlastně přihlášením k osobní účasti na této události - včetně všech dober, které tato událost přinesla.
    Tato událost vtělení je nadčasová, aktuální pro nás pořád stejně, jako byla před dvěma tisíci léty. Buď se k ní jako dědici Krista přihlásíme a čerpáme z ní, nebo se nás netýká - pro takové lidi je pak jen vyčpělou historií.

    Modlitba Anděl Páně je předně Božím slovem, živým slovem Písma - obsahuje dvojí druh požehnání i pro nás - pro naše osoby i pro všechny plody našeho života (srov. Iz 55). Je to jako stát pod vodopádem Boží milosti a nechat se Bohem očišťovat a proměňovat. Třikrát za den se takto přihlašujeme k tomuto našemu dědictví a čerpáme z něho. Každý z nás totiž má, podobně jako Maria, stále přivádět Krista na tento svět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 06:49:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Předpona "vy" zcela jednoznačně vylučuje, že bych mluvil snad o sobě. Dá se toto pochopit? 

      Ano, přesně tak jsem to pochopil, že jsi to psal nám. Už tehdy jsem věděl, že je to nesmysl, nepravda, poučka z tvého virtuálního světa.

      Dnes naproti tomu píšeš, že "Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi."


      Tato otázka prozrazuje o vás velmi mnoho - evidentně znáte jen ten druh modlitby verbální a nad to už asi nic moc. A to je pro vás opravdu docela škoda.

      No, my to společenství nevytváříme sami, to není potřeba. 

      Dělali bychom zbytečnou práci, protože bychom dělali to, co už je dávno vytvořené. Vzájemné společenství, jednota, sounáležitost nám vytváří Bůh je integrální součástí křesťanství. Vedle jsem podrobně popisoval Honzovi, jak funguje život s Bohem, když uváděl těžkosti svého náboženství. 

      To, co nás spojuje, je společný vztah s Bohem, kdy jsme se narodili do stejné rodiny a Bůh se o nás stará, máme společné zkušenosti s Bohem, společné prožívání Boží přítomnosti, každý den a okamžik našeho života. Je to stejné, jako v normální rodině, kde spolu lidé žijí a mají spolu společenství, mají se rádi. 

      To společenství jsme nevytvořili my, jen přijímáme to, co už je dávno vytvořené.


    Tato událost vtělení je nadčasová, aktuální pro nás pořád stejně, jako byla před dvěma tisíci léty. Buď se k ní jako dědici Krista přihlásíme a čerpáme z ní, nebo se nás netýká - pro takové lidi je pak jen vyčpělou historií.

      No, já se k ní přihlásil a čerpám z ní. Právě ta událost vtělení, života na zemi, soudu, smrti, vzkříšení a hlavně následného života Pána Ježíše je základ našeho společenství.


    Třikrát za den se takto přihlašujeme k tomuto našemu dědictví a čerpáme z něho. Každý z nás totiž má, podobně jako Maria, stále přivádět Krista na tento svět.

      A jak to dokážete, když je vám zlo bližší než dobro, když jste z tohoto světa, který ve zlém leží, když nejste disponováni přijímat blaženost z nebe? 

      Vždyť ve chvíli, kdy vám přijde celé nebe na návštěvu, vy nejste schopni prožívat, to, co oni! 

      Jak tedy můžete tvořit společenství?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 17:36:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Vždyť ve chvíli, kdy vám přijde celé nebe na návštěvu, vy nejste schopni prožívat, to, co oni! "...


    Jistěže jsme schopni prožívat to, co oni - jen v různé míře, podle připravenosti a zralosti svého srdce. Je známé podobenství s různě velkými sklenicemi - všechny mohou být naplněny až po okraj a přesto je v každé jiné množství.
    Tak i člověk může prožívat lásku v různé intenzitě - vrchovatě a přesto jen do míry schopností svého srdce.



    ..."  A jak to dokážete, když je vám zlo bližší než dobro, když jste z tohoto světa, který ve zlém leží, když nejste disponováni přijímat blaženost z nebe? "...

    To jsi trochu popletl: nejsme z tohoto světa, ale žijeme v tomto světě a jsme poznamenáni přirozenou náklonností ke zlému. Musíme ji přemáhat, musíme s ní bojovat.

    (Ř 7,22-25)
    Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
    ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
    Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
    Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.


    Omylem některých z vás je, že si myslíte, že jste již v dokonalosti Ř 8 a toto se vás už jaksi netýká. Ovšem realita je jiná! Ř 7 pro vás pořád platí úplně stejně, jako Ř 8. ...

    (Ř 8,13)
    Žijete-li totiž podle těla, zemřete; jestliže však skutky těla umrtvujete Duchem, budete žít....

    Umrtvování náklonnosti ke zlému je bojem, nesnadným bojem. Občas i s prohrami.



    ..."No, my to společenství nevytváříme sami, to není potřeba. "...

    Jen nedomyšlenost.
    Pokud jsi svojí osobou součástí nějakého společenství, tak to společenství spoluvytváříš - podílíš se svojí osobou na vytváření tohoto společenství.  Když z toho společenství odejdeš - zbude po tobě prázdné místo, budeš ostatním chybět. Tolik můj logický závěr na téma vytváření společenství.



    ..."Právě ta událost vtělení, života na zemi, soudu, smrti, vzkříšení a hlavně následného života Pána Ježíše je základ našeho společenství."...

    No a my katolíci jsme si to už dávno ujednotili a třikrát denně si to všichni v jednu chvíli společně připomínáme. Proto zvoní zvony z našich kostelů.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 21:36:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To jsi trochu popletl: nejsme z tohoto světa, ale žijeme v tomto světě a jsme poznamenáni přirozenou náklonností ke zlému. Musíme ji přemáhat, musíme s ní bojovat.

    Ahoj.

    Tak to se omlouvám, pokud jsem to popletl. Těžko ti rozumět. Psal jsi tu:

    Bůh nás v okamžiku smrti zbavuje naší hříšné přirozenosti, naší přirozené náklonnosti ke zlému. Protože každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro. Proto říkáme, že svět leží ve zlém.

      Tím "každým žijícím člověkem" jsi myslel i tebe? Je tobě bližší konat zlo, než konat dobro?

       No, to je tak omylem některých z vás. Ale je dobře, že víš, že realita je jiná, než tvůj virtuální svět.

      Co kdybys místo vymýšlení nesmyslů o druhých odpověděl na otázky o tobě a o vašem životě?

    Chápu, že je to tvoje nedomyšlenost. Pokud se narodím do rodiny, přijímám její společenství a tím tvořím její společenství. I jako miminko. Jen tím, že existuji, že jsem se narodil. Stejně tak je to v Boží rodině. To společenství už existovalo, nevytvořil jsme ho. Jen jsem se do něj narodil.


    *****************************

      Zpět k tématu.


    Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých - včetně těch zemřelých, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou mezi svatými v nebi.

      A psal jsi to boldem a podtrženě.  Tak se ptám:

    Platí to ještě? Nebo už to od neděle platit přestalo?

      A a zárověň ti na to říkám "amen". Ano. Souhlasím s tebou. Dávám ti někdy v něčem "za pravdu". Je to opravdu tak. 

      Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých. 

      

    Jestli dnes platí, že "Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých" tak rozumíš tomu, že tvůj tehdejší příspěvek byl jen tvůj omyl, tvůj nesmysl, tvá nepravda, kterou sis ty vymyslel z vašich představ a života křesťanů se tvoje výmysly netýkají? 
    Porozuměl jsi, že všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých? 

    Pokud ano, můžeme postoupit dále: Jak to společenství spolu tvoříme, jak se to stalo. Že společenství svatých je přirozenost křesťanů. Psal jsem ti k tomu i článek.


      A je vám to k něčemu prakticky, že si to připomínáte?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:41:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Tím "každým žijícím člověkem" jsi myslel i tebe? Je tobě bližší konat zlo, než konat dobro?"...


    Jako každému jinému.
    Když chci manželku potěšit, že jí pomohu třeba s nádobím (udělám to jako projev lásky opravdu rád)  - musím ale přemoci svou lenost. Je přece příjemnější si po obědě lehnout a ležet, než se zvednout a jít něco dělat. Zvlášť práci, kterou zrovna "nemusím", která mě nebaví.

    Nevěřím, že to tak nemá úplně každý.




    ..."To společenství už existovalo, nevytvořil jsme ho. Jen jsem se do něj narodil."...

    To je pravda. Ale společenství je živý organismus. Tím, že jsi začal existovat, to společenství spoluvytváříš také.




    ..."  Všichni křesťané spolu tvoří společenství svatých. "...

    Jsem rád, že alespoň v něčem jsme zajedno.
    ("Vy spolu se svatými v nebi žádné společenství nevytváříte - sami jste si to zakázali, neznaje podstatu křesťanství, změnu, spočívající v naplnění SZ Kristem. Tak mi nemluv nic o jednotě křesťanů v Kristu. Jste jako rozhádaná rodina, ve které jedna půlka nemluví s tou druhou půlkou. To má být obraz rodiny Božích dětí? ").

    Tu jsem přece hovořil o naší praxi oslovovat (mimo jiné) v modlitbě i svaté v nebi a o vaší "nepraxi" - že toto nečiníte.
    Společenství tedy může fungovat lépe, nebo hůře - může to v něm někdy třeba skřípat, nebo mohou jednotlivé údy být v ospalé latergii.

    Myslel jsem to tedy tak, že organicky sice jste součástí stejného společenství, ale v tomto směru ke svatým v nebi se v něm nijak neprojevujete - jste jako leklé ryby, jakoby jste ani nebyli součástí stejné Kristovy živé církve jako svatí v nebi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 15:37:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevěřím, že to tak nemá úplně každý.

      To chápu. Projekce jsou váš denní chleba. 

      Jinde zase píšeš "Každý člověk je výjimečný" a "každý člověk prožívá věci originálně".

      Tak snad si to jednou srovnáš, jak je to ve skutečnosti, v realitě.


    To je pravda. Ale společenství je živý organismus. Tím, že jsi začal existovat, to společenství spoluvytváříš také.

      No, spíše až když se člověk narodí. Ale ano, spoluvytváříme ho.

      Je to jako když se u nějaké společnosti napíše: Výbor tvoří jeho členové. A jistě ho tvoří. Ale "výbor" tu klidně mohl být dříve, než se narodil kterýkoliv člen výboru.


    Jsem rád, že alespoň v něčem jsme zajedno.

      Takže chápeš, že my zcela jistě tvoříme to společenství? 


    Myslel jsem to tedy tak, že organicky sice jste součástí stejného společenství, ale v tomto směru ke svatým v nebi se v něm nijak neprojevujete - jste jako leklé ryby, jakoby jste ani nebyli součástí stejné Kristovy živé církve jako svatí v nebi.

      Jasně. Tedy sis podle vašich domyšlenek představoval o nás nějaký nesmysl a ještě jsi to blbě a nepravdivě napsal a teď to všelijak okecáváš a kličkuješ.

      Stando, nevím, kdo vymyslel ten nesmysl s mantrováním stále stejných slov a dal to omylem a zcela mimochodně do souvislosti se slovem "společenství". Odhaduji, že to byl někdo hodně popletený, kdo nevěděl, co to společenství je, jak vzniká a jak takové společenství reálně funguje.

      "Společenství" je od slova "společný". Znamená, že ti lidé mají něco společného. Třeba dva chlapi mají to společné, že si vezmou pruty, jdou ráno v pět k rybníku, nahodí, sedí, koukají a mají spolu společenství. V osm jeden řekne: Dáme pivo? A ve dvě odpoledne ten druhý: Co oběd? Víc slov ke společenství nepotřebují, protože mají něco hodně společného, tak společného, že k tomu nepotřebují slova.

      Když jsem u toho, dokola mantrování velkého množství slov určitě nevymyslel chlap. 


      Zajímalo by mne stále, jak je to s těmi vašimi svatými v nebi: Projevují se k vám nějak, nebo jsou ti vaši "svatí" jako leklé ryby? Kdy se naposledy nějaký svatý v nebi k tobě projevil a modlil se k tobě? Nebo alespoň někdo z očistce? Stalo se ti, že by k tobě přišel a řekl: Zdrávas Stando, milosti plný, pán s tebou, požehnaný si mezi muži a požehnaný plod života tvého, svatý Stando, pros za mne nyní i ke konci východu z očistce Amen.

      Nebo se ti vaši svatí nijak neprojevují? 

      Nebo snad dokonce nemáte společenství s lidmi z očistce???

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 18:29:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesto, že je každý z nás výjimečný, existuje spoustu věcí, ve kterých jsme si podobní, ve kterých reagujeme podobně. To se navzájem nijak nevylučuje.


    ..."Takže chápeš, že my zcela jistě tvoříme to společenství?"...

    Vždycky jsem zde zastával postoj, že úplně každý pokřtěný člověk je údem Kristova těla - přináleží ke společenství. Je zde ale možnost, že se z tohoto společenství nevěrou on sám vylomí. I když je stále údem církve, nemá osobní účast na tomto společenství - nežije ho totiž. Tedy "de jure" jsme všichni pokřtění jedno společenství církve, "de facto" se někteří vzdálili, vylomili z kmene olivy. Pořád jsou "geneticky" olivou, ale nečerpají mízu z kmene.




    ..."Kdy se naposledy nějaký svatý v nebi k tobě projevil a modlil se k tobě?"...

    Toníku, to už si děláš srandu a ze mě hlupáka. To se mi opravdu na tobě nelíbí. Drž se pravdy.
    Tolik si ze své katolické minulosti pamatovat musíš, abys věděl, že svatí v nebi se k nám nemodlí, ale že se za nás u Boha přimlouvají. Jistěže mám se zásahem svatých v nebi do mého života své zkušenosti, ale ty jsou takového charakteru, že je zde sdílet nebudu.

    Za zemřelé v očistci se zase modlíme my - podporujeme je svými modlitbami společenství církve v jejich proměně do nebeské dokonalosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 20:48:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, to už si děláš srandu a ze mě hlupáka. To se mi opravdu na tobě nelíbí. Drž se pravdy. 

      Stando, a co děláš ty když píšeš o leklých rybách? Ujasni si to, vy jste s tím nesmyslem "modlení k lidem" začali. Z vás si dělají srandu a hlupáky už jen tím, že vás do toho nesmyslu nutí.

      Ujasni si to Stando: Všichni křesťané navzájem tvoříme společenství. V tom se snad shodneme, ne?

      Když my se nemodlíme k lidem, ale k Bohu (protože modlit se k lidem je nesmysl, hloupost) tak jsme - podle tebe - "leklé ryby". Co jsou tedy ti v nebi nebo v očistci, co se k vám nemodlí? Proč prosím tě s vámi nevytváří společenství? Nejsou oni také "leklé ryby", když takto zanedbávají vytváření společenství s vámi a nemodlí se k vám?



    Za zemřelé v očistci se zase modlíme my - podporujeme je svými modlitbami společenství církve v jejich proměně do nebeské dokonalosti.

      A proč pro ně nepřijmete plnomocné odpustky? Nebylo by to jednodušší? Dostali by se z očistce rovnou do nebe a byl by jejich problém s očistcem vyřešen.

      To vám za to nestojí ti, se kterými jste ve společenství? Proč se za ně _jen_ modlíte?




    Přesto, že je každý z nás výjimečný, existuje spoustu věcí, ve kterých jsme si podobní, ve kterých reagujeme podobně. To se navzájem nijak nevylučuje.

      Snad sis všiml, že když tady ty, martino, unshaken, noname, nepřihlášený a mnozí další popisujete svoje postoje, jak reagujete, že s vámi málokdo souhlasí a většinou vám píší dost jasně: Tohle máme jinak, v tomto reagujeme jinak, toto žijeme jinak. Alespoň já ve většině těchto věcí žiji něco zcela jiného, než ty, sejdeme se málokdy. O noname či Martinovi ani nemluvě, když tu popisují své postoje. 

      To, že jste si v mnoha věcech podobní neznamená, že to tak je se všemi lidmi.

      Toník

      



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očim (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:45:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nejsou oni také "leklé ryby", když takto zanedbávají vytváření společenství s vámi a nemodlí se k vám?"...


    Oni vůči nám jednají skutky, zásahy do našich životů v konkrétních životních situacích. Oni už totiž ve svých životech s konečnou platností zvítězili a mají už dneska podíl na Kristově vládě, na Kristově slávě a moci. Kdo ctí svatého, klaní se tím zároveň Bohu.
    Kdyby nám svatí v nebi nepomáhali, asi už dávno by na tom byli všichni s modlitbami ke svatým v nebi jako jste vy. Ale ono to skutečně funguje a je to ověřeno generacemi.
    A potvrzeno Božím slovem - a Boží slovo přece musí platit!


    (Zj 2,26-28;)
    Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak jsem to i já přijal od svého Otce. A dám mu hvězdu jitřní . ( Hvězda jitřní - Kristus - zde ve smyslu tedy společenství s Kristem).  


    (Zj 3,21;)
    Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.


      Zj 20,4-5;
    A spatřil jsem trůny a ty, kteří se na ně posadili, a byl jim svěřen soud; uviděl jsem také duše těch, kteří byli sťati pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, i ty, kteří se nepoklonili šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její cejch na čelo ani na ruku. I ožili a kralovali s Kristem tisíc let. Ostatní mrtví neožili, dokud se těch tisíc let nedovršilo. To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat tisíc let.



    ..."Proč se za ně _jen_ modlíte?"...
    Znovu jsi nespravedlivý. Moc dobře víš, že za zemřelé se nejenom modlíme, ale že pro ně i získáváme z pokladu církve plnomocné odpustky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 13:02:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oni vůči nám jednají skutky, zásahy do našich životů v konkrétních životních situacích. 

      No, sláva! Konečně něco alespoň trochu ozumného.

      My také vůči těm, kteří nás předešli, jednáme skutky. Žijeme podle toho, jak žili oni, máme společné to, že žijeme totéž, co žili oni. 

      Takže chápeš, že ty tvoje nesmyslné poznámky o "leklých rybách" byl jen tvůj virtuální svět, tvoje smyšlenky? Že i když nedrmolíme dokola mnohaslovné mantry, že máme společenství se všemi svatými všech míst a časů, stejně jako oni mají společenství s námi, k když nedrmolí dokola různá zaříkávadla k nám?

      Že společenství není v mnoha slovech, navíc nesmyslných (modlitby k lidem) ale že společenství je v tom, že máme se všemi křesťany společné všechno?

      Například máme s Marií, Magdalenou, Petrem, Pavlem a dalšími společné to, že se modlíme k Bohu. V tom je naše společenství.


    Znovu jsi nespravedlivý. Moc dobře víš, že za zemřelé se nejenom modlíme, ale že pro ně i získáváme z pokladu církve plnomocné odpustky.

      Já se jenom zeptal na vaši víru a váš život. V čem vidíš tu nespravedlnost?

      Když pro ty zemřelé získáváte plnomocné odpustky, proč se za ně modlíte? Dává vám to nějaký logický smysl? Proč se modlíte za lidi, kteří jsou v nebi?

      Nebo, když pro někoho získáš plnomocný odpustek, je to pak tak, že se místo modliteb za toho zemřelého logicky modlíš k tomu zemřelému, když už je v nebi?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 18. březen 2018 @ 18:54:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Proč se za ně _jen_ modlíte?"...

    Nespravedlnost spatřuji v tom, že ty z doby praktikujícího římskokatolíka moc dobře víš, že se za ně jen nemodlíme. 





    ..."
      Když pro ty zemřelé získáváte plnomocné odpustky, proč se za ně modlíte? Dává vám to nějaký logický smysl? Proč se modlíte za lidi, kteří jsou v nebi?

      Nebo, když pro někoho získáš plnomocný odpustek, je to pak tak, že se místo modliteb za toho zemřelého logicky modlíš k tomu zemřelému, když už je v nebi?
    "...

    Plnomocné odpustky pro zemřelé v očistci jsou vyhrazeny výnosem papeže v období dušičkového období (v listopadu) - jinak je nezískáš.
    Po zbytek roku se za duše v očistci modlíme - prosíme Boha, aby je vysvobodil. Děláme tak nikoli proto, že by Bůh potřeboval přemlouvat jim pomoci, ale proto, že je to od nás skutek lásky k bližnímu, který buduje právě i naše srdce - a Bůh má radost, když křesťané sobě navzájem projevují lásku.

    Ke konkrétnímu zemřelému se obvykle nemáme ve zvyku modlit - pokud není církví už beatifikován - tedy je církví potvrzeno (zázraky) že dotyčný zemřelý je už v nebi, oslaven Bohem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 17:53:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ke konkrétnímu zemřelému se obvykle nemáme ve zvyku modlit - pokud není církví už beatifikován - tedy je církví potvrzeno (zázraky) že dotyčný zemřelý je už v nebi, oslaven Bohem.

      A když pro někoho získáš plnomocné odpustky, tak to není potvrzení, že dotyčný zemřelý už je v nebi?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 20. březen 2018 @ 15:18:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A když pro někoho získáš plnomocné odpustky, tak to není potvrzení, že dotyčný zemřelý už je v nebi? "...


    Takto to nefunguje.

    My přece nezískáváme plnomocné odpustky adresně na osobu, kterou bychom si přáli. Nic takového.  Toto rozhodnutí, komu konkrétně zrovna pomoci, necháváme výhradně na Bohu.

    Tato činnost je nedílná součást vnitřního života církve, nevytržená činnost rodiny církve, kde každý pomáhá každému potřebnému - ovšem nikoli podle vlastní režie, ale podle režie Boha.

    Odpustky pro duše v očistci jsou vyjádřením naší lásky k bližnímu - zpětně také formují naše srdce k lásce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:56:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    My přece nezískáváme plnomocné odpustky adresně na osobu, kterou bychom si přáli. Nic takového.  Toto rozhodnutí, komu konkrétně zrovna pomoci, necháváme výhradně na Bohu. 

      Stando, ty jsi motovidlo. Jak na obrtlíku....

    Když jsem se tě ptal proč se za zemřelé jen modlíte a a proč pro ně nepřijmete plnomocné odpustky, odpověděl jsi, že jsem nespravedlivý. Moc dobře víš, že za zemřelé se nejenom modlíme, ale že pro ně i získáváme z pokladu církve plnomocné odpustky.

      A teď píšeš, že pro ně nezískáváte odpustky adresně. Na co jiného jsem se asi ptal? 

      No, tentokrát moje nepřesnost. Tak přesněji a znovu:

      Proč pro zemřelé nezískáváte plnomocné odpustky adresně na osobu? Nebylo by to jednodušší? Dostali by se adresně a osobně z očistce rovnou do nebe a byl by jejich problém s očistcem vyřešen. To vám za to nestojí ti, se kterými jste ve společenství?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 08:25:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Proč pro zemřelé nezískáváte plnomocné odpustky adresně na osobu? Nebylo by to jednodušší? Dostali by se adresně a osobně z očistce rovnou do nebe a byl by jejich problém s očistcem vyřešen. To vám za to nestojí ti, se kterými jste ve společenství?"...


    Toníku,
    my nejsme ve společenství jenom tak nějakém - je to společenství v Kristu, kde Boží vůle je upřednostňována před tou naší, kde jedině Bůh rozhoduje o osudech lidí. My lidé rozhodovat o osudech jiných lidí nemáme právo

    Proto zásadně nemohou být plnomocné odpustky na nikoho jiného adresně na jeho osobu (jen sami pro sebe je z pokladu církve získávat můžeme) - protože jinak by to bylo v rozporu s naší úctou k Boží svrchovanosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 16:48:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     My lidé rozhodovat o osudech jiných lidí nemáme právo.  

      To po vás snad ani nikdo nechce. Ještě abyste rozhodovali o osudu někoho jiného!


    Proto zásadně nemohou být plnomocné odpustky na nikoho jiného adresně na jeho osobu (jen sami pro sebe je z pokladu církve získávat můžeme) - protože jinak by to bylo v rozporu s naší úctou k Boží svrchovanosti.

      Proč by to bylo v rozporu?

      Jak by bylo v rozporu s úctou k Boží svrchovanosti? V čem tam vidíš rozpor?

    Psal jsi:

    V čem by byl problém, kdybyste přijali pro ně plnomocné odpustky? Jiní římští katolíci to tak dělají, vy jste v něčem výjimka? Pokud ano, v čem?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:18:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."My lidé rozhodovat o osudech jiných lidí nemáme právo.  

      To po vás snad ani nikdo nechce. Ještě abyste rozhodovali o osudu někoho jiného!"...




    Vždyť právě ty to po mě chceš!


    ..."Proč pro zemřelé nezískáváte plnomocné odpustky adresně na osobu? Nebylo by to jednodušší? Dostali by se adresně a osobně z očistce rovnou do nebe a byl by jejich problém s očistcem vyřešen. "...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:44:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť právě ty to po mě chceš!

      A kde prosím tě? Nespletl sis mne s někým?

      Já se jenom zeptal, proč pro lidi v očistci nezískáváte plnomocné odpustky adresně a jmenovitě, když to jiní římští katolíci dělají. Pak by ti lidé už nebyli v očistci, ale v nebi. Pomohli byste jim k dokonalosti a to co nejefektivněji. 

      Ale z toho, jak se vykrucuješ jsem porozuměl, že odpovědět nechceš.

      Nikde jsme po tobě nechtěl, abys rozhodoval o osudech jiných lidí - ani by mne taková věc nenapadla.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 24. březen 2018 @ 07:29:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."  Já se jenom zeptal, proč pro lidi v očistci nezískáváte plnomocné odpustky adresně a jmenovitě, když to jiní římští katolíci dělají."...


    Neznám jediného římského katolíka (ani papeže nevyjímaje), který by měl tu moc získat adresně plnomocné odpustky pro konkrétního zemřelého člověka, kterého si sám určí.

    Takto se to v římskokatolické církvi opravdu nedělá.




    Kdybych měl možnost získat odpustky pro konkrétního člověka, kterého si sám určím  (adresně a jmenovitě), bylo by to v důsledku mé rozhodování o jeho osudu. Pořád ti to nedochází?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 22:02:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stando, když tedy tu modlitbu vezmu popořadě.


    Anděl Páně zvěstoval Panně Marii a ona počala z Ducha svatého

    Už jsi počal z Ducha svatého? Kdy a jak se to stalo?


    Jsem služebnice Páně, ať se mi stane podle tvého slova. 

    Už jsi toto zažil: Ať se mi stane podle tvého slova? Kdy a jak se to stalo, co tě k tomu vedlo?


    A slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. 

    Už se stalo ve tvém životě slovo tělem? Kdy a jak? Přebývá to slovo ve tvém životě?


    Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou -- dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí - tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu.

      Vykonalo to slovo zdárně ve tvém životě tu práci, ke které bylo určeno?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:20:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobré otázky "na tělo".


    ..."Už jsi počal z Ducha svatého? Kdy a jak se to stalo?"...

    Stalo se to ve křtu, kdy mě Bůh mocí Ducha svatého proměnil do Božího dítěte - Kristova obřízka srdce (Kol 2,11). Kristus v těle byl obřezán - zasvěcen Hospodinu - a pokristěním ve křtu jsem zasvěcen také já. Podobně jako Maria také já mám nyní Boha ve svém srdci a mám podobný životní úkol - přivádět Krista do tohoto světa.



    ..."Už jsi toto zažil: Ať se mi stane podle tvého slova? "...

    Jak by se kdokoli vůbec mohl považovat za křesťana, jestliže nemá tuto zkušenost víry upřednostnit vůli Boží před vůlí vlastní? Buď vůle Tvá! - Tak nás učí můj Pán se modlit.
    Podstata prvotního hříchu spočívá v naprostém opaku: Bože, já si věci zařídím podle sebe!
    Úplně každou událost v životě (šťastnou i nešťastnou) svěřuji Bohu - odevzdávám v důvěře, že on dobře ví, co mi je ku prospěchu.



    ..."Už se stalo ve tvém životě slovo tělem? Kdy a jak? Přebývá to slovo ve tvém životě?"...

    Slovo se stalo tělem před dvěma tisíci roky a přebývalo - a stále přebývá mezi námi. Kristus přebývá mezi námi mnoha způsoby - v různých rovinách našeho vnímání. Přebývá v těch nejubožejších, slabých a potřebných naší pomoci,
    přebývá v srdci každého křesťana, který žije bez hříchu ke smrti podle řádu pro lidi ustanoveného Bohem,
    Přebývá taky ve svém největším daru církvi - ve svém tajemném těle - eucharistii....



    ..."Vykonalo to slovo zdárně ve tvém životě tu práci, ke které bylo určeno?"...

    Můj život ještě neskončil. Ani Boží práce na mé proměně ještě není dokončena. Takže to slovo (i Slovo) stále koná a já doufám, že bude vykonávat i nadále až do zdárného konce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 05:16:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky za odpovědi, Stando. 

      Odpověděl jsi hezky a přímo, přivítal bych, kdybys takto odpověděl i na další otázky.


    ]


    Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 09. březen 2018 @ 08:28:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>režim pro pravidelnou modlitbu<<Pokud se jedná o řízené nebo regulované pamatování si, připomenutí si někoho nebo něčeho, na co ve svém každodenním životě jinak zapomíná, právě protože to není součástí jeho každodenního nebo pravidelně se opakujícího svátečního života, pak je režim a ustanovení pořádku pravidelnosti vhodné, aby se stal člověku součástí jeho života. Na počátku jde o emotivní radostný návrat k místu nebo k situaci, ve které se člověk setkal s Bohem nebo Kristem. A možná proto ten úzký a vřelý vztah k domácímu hájenému shromáždění. Člověku ale kdeco zevšední a každá věc nebo vztah potřebuje občerstvení. Jsme lidé. >>Je mnoho druhů modlitby, mnoho různých způsobů, jak se modlit, jak otvírat Bohu své srdce, aby ho on mohl proměnit. Modlit se dá i neverbálně, kontemplativně – nazírat na Boží přítomnost. To ale nejde hned, daří se to člověku až po velmi dlouhé cestě modlitby.<< Řekl bych spíše, že je těch mnoho způsobů než druhů modlitby. Každý jsme nějaký. Až do neverbální komunikace mezi Bohem a člověkem, se mění svět podle změny modlitebníka. Kontemplativní modlitba však již ovlivňuje změnu světa vůči modlitebníkovi, tedy i přístup Boha k člověku. A dodatkem, modlitbu by mělo předcházet rozjímání a také ji následovat. A může to vypadat také jako modlitba k sobě, než člověk přistoupí do Boží přítomnosti.



    Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 09. březen 2018 @ 11:02:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Ano modlení je důležité a nemělo by se modlit jen když něco potřebujeme.  Dále pak modlení, kde se jen něco opakuje spíše jen tak ze zvyku taky asi nebude vončo.
    Já to mám tak, že skoro každé ráno po vzbuzením pozdravím jediného Boha - Svatého Ducha. V noci když si pak lehnu do postele, tak už mám v hlavě nějakou tu myšlenku/verš atd... který pak probírám se Svatým Duchem a povídáme si.Kdybych tu komunikaci měl popsat, tak je to vnitřní komunikace. Tedy vznesu nějaký dotaz k Svatému duchu a většinou po chvíli mi přijde odpověď a tímto způsobem si povídáme i několik hodin.



    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pátek, 09. březen 2018 @ 12:11:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     
       Samozřejmě že se modlíme v Duchu svatém k Bohu, Otci  našeho Pána Ježíše Krista. On je ten pravý Bůh.

       Mesiáš také velebil v Duchu svatém jediného Boha a Otce, Pána nebes i země. Ducha pravdy.

      Kdo má , skrze víru v Pána Ježíše,  Ducha svatého , ten o jediném Bohu v Ježíši Kristu , vydává svědectví.  

      A to svědectví je že Bůh nám dal věčný život, a ten život je v jeho Synu v Ježíši Kristu.


    6  Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.
    7  Kdybyste znali mne, znali byste i mého Otce. Nyní ho již znáte, neboť jste ho viděli...“     (Jan 14)

                 Kdo má opravdu Ducha svatého ,  vydává svědectví  Ježíši Kristu. 


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pátek, 09. březen 2018 @ 18:26:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    /// vydává svědectví  Ježíši Kristu.///

    svědectví vydává živý živému, nebo u soudu někdo někomu, nelze fundamentálně vydávat svědectví o člověku jenž umřel před staletími ( vzkříšení nepatří do soudní síně).

    možná " O Ježíši" ale to není svědectví v pravém slova smyslu, je to svědectví víry, a to není "hodnověrné" jen čistě subjektivní :)


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 09. březen 2018 @ 20:37:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Naprosta shoda


    ]


    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 10. březen 2018 @ 06:32:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》Ano modlení je důležité a nemělo by se modlit jen když něco potřebujeme.  Dále pak modlení, kde se jen něco opakuje spíše jen tak ze zvyku taky asi nebude vončo.《 Pokud bychom nevnímali žádnou potřebu, pak bychom brali život a všechny dary Života jako samozřejmost. Pokud žadoníme o naplnění svých neukojených potřeb, vyjadřujeme tím nespokojenost s tím, co máme a s Tím, kdo rozdílí všem podle své moudré rady. A Bůh to přeci všechno činí proto, abychom hledali Jeho a jeho vůli, moudrost a spravedlnost. Pokud sama modlitba není člověku potřebou, pak není potřebná a člověk by si z Boha činil otroka, který přijde na jeho zavolání a vyplní mu, co si lidské srdce žádá. Nestane-li se potřeba člověku zvyklostí, nestane se plnohodnotnou součástí jeho života a nebude ji mít takzvaně v krvi. Je jen zapotřebí nalézt rovnováhu mezi potřebami a zvyklostmi. Kdykoliv něco zevšední, vytratí se potřeba a ta nastane až tehdy, když ji člověk znovu pocítí a uvědomí si, že je mu toho, čeho se mu nyní nedostává zapotřebí ke každodennímu způsobu jeho života. Budu se tedy modlit vědomě a také jíst s vědomím, že se nejedná o samozřejmost a vychutnávat si každý doušek přijímaného vzduchu.


    ]


    Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 09. březen 2018 @ 13:13:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Jedná se o to, že aby člověk v modlitebním životě postupně neupadal, musí mít určitý režim pro pravidelnou modlitbu – nikoli aby se modlil jen tehdy, když si na to vzpomene.

    Oko, co je to podle Tebe (nebo pro Tebe) modlitební život? V Bibli jsem nic takového nenašel, a snad jsem nehledal špatně.


    Máš třeba nějaký sdílecí nebo rozhovorový život se svojí manželkou? Modlitební život s manželskou, předpokládám, nemáš, i když se modlíš k lidem, co už umřeli. Je to nějak tak? Dá se Tvů modlitební život k něčemu praktickému přirovnat? Víš, máš to neskutečně zvláštně nastavené, tak když už to sdílíš, bylo by dobré vědět jak.



    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2018 @ 18:00:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Oko, co je to podle Tebe (nebo pro Tebe) modlitební život? V Bibli jsem nic takového nenašel, a snad jsem nehledal špatně."...


    Je to dýchání duše. Lidská duše potřebuje dýchat Boha podobně, jako lidské tělo potřebuje k životu dýchat vzduch.

    Pán Ježíš se modlil hodně a dlouho. Odcházel kvůli tomu do samoty na pustá místa. (Mt 14,13; Mt 26,36; Mt 14,23).

    Pochopitelně se modlíme i spolu s manželkou. Min. společnou ranní modlitbu, "anděl Páně", společnou večerní modlitbu a, v adventu a v půstu růženec.


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 10. březen 2018 @ 18:53:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kéž by to bylo jak píšeš.... jenže anděl páně, advent, růženec... neuměl bys to vyjádřit nějak jinak? Určitě bych se nechtěl modlit růženec ani anděla páně. Přál bych si být blíže svého Stvořitele, vyjádřit mu své touhy, trápení, přímluvy a především vděčnost a díky. Ale bez andělů, růženců a dalších prostředníků, jež od Pána oddělují...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 11. březen 2018 @ 09:15:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Andělé a svatí jsou spolu s Pánem v nebi,
    Je tedy proti zdravému rozumu si myslet, že ti by nás od Pána oddělovali. Je to naopak, rodina má být a žít spolu pohromadě. O to víc to platí pro rodinu Božích dětí.

    Modlitba "Anděl Páně"  jsou v podstatě zdrávasy - a to je v podstatě žehnání našich osob a plodů našich životů - žehnání je naší aktivní identifikací se s Dobrem, přimknutí k Bohu a jeho milostem , odklon od zla (opakem žehnání je proklínání).





    Takto budete žehnat synům Izraele. Říkejte jim:  Ať ti Hospodin žehná a chrání tě!  Ať nad tebou Hospodin rozjasní svou tvář a je ti milostiv!  Ať k tobě Hospodin pozvedne svou tvář a zahrne tě pokojem!  Budou klást mé jméno na syny Izraele a já jim požehnám.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 11. březen 2018 @ 09:40:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Je tedy proti zdravému rozumu si myslet, že ti by nás od Pána oddělovali. Je to naopak

    Mohl bys vysvětlit, jak funguje Tvůj zdravý rozum?

    Třeba v tom mém zdravém rozumu je zcela nelogické se modlit k někomu nebo něčemu, co není všudypřítomné, a tedy Tě celkem jistě nemůže slyšet. Bavíš se také se svojí manželkou v době, když je třeba v práci a Ty jsi doma, a neslyšíte se? Pokud ano, co na tom považuješ zdravého?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 12. březen 2018 @ 15:07:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Třeba v tom mém zdravém rozumu je zcela nelogické se modlit k někomu nebo něčemu, co není všudypřítomné, a tedy Tě celkem jistě nemůže slyšet. << Předem omluvte mou vychytralou poznámku. Přeci jenom s každým člověkem je neustále všudypřítomná jedna osoba, která ho může zcela jistě slyšet a naslouchat mu, ale také mu i odpovídat. A je to fenomén lidského mozku, slyšet své myšlenky, naslouchat jim. Jednat podle nich a také je zavrhnout.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:06:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota


    Třeba v tom mém zdravém rozumu je zcela nelogické se modlit k někomu nebo něčemu, co není všudypřítomné, a tedy Tě celkem jistě nemůže slyšet.


    martino


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:08:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota


    Třeba v tom mém zdravém rozumu je zcela nelogické se modlit k někomu nebo něčemu, co není všudypřítomné, a tedy Tě celkem jistě nemůže slyšet.


    martino


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:10:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota


    Třeba v tom mém zdravém rozumu je zcela nelogické se modlit k někomu nebo něčemu, co není všudypřítomné, a tedy Tě celkem jistě nemůže slyšet.


    martino


    Souhlasím. Modlit se k tobě by byla blbost a rezignace na zdravý rozum.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 13. březen 2018 @ 09:26:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ??? ??? ??? Pane Martino. Něco se asi nepovedlo v odesílání, ale i tak jste reagoval na mne ke slovům, které já nepsal, ač jsem na ně reagoval. Nechápu tedy s čím se mnou souhlasíte nebo nesouhlasíte. A co píšete o té blbosti a rezignaci na zdravý rozum, to zase já za blbost a rezignaci na zdravý lidský rozum nepokládám. Alespoň do té chvíle, než si člověk bude myslet, že k němu promlouvá nějaká cizí bytost, cizí hlasy a bude jednat jako člověk nemocný schizofrenií.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 13. březen 2018 @ 16:02:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Voto


    ??? ??? ??? Pane Martino. Něco se asi nepovedlo v odesílání, ale i tak jste reagoval na mne ke slovům, které já nepsal


    martino


    Tak to máš smůlu. Pokud nejsi schopen upřesnit autora, pak si autor ty. Já tady nebudu číst všechny nesmysly co zde servírují.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 13. březen 2018 @ 16:54:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》Tak to máš smůlu.《 Ach tak. Hlavně, že jsem Vám tedy posloužil jako trollejové vedení pro Vaši trakci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2018 @ 16:55:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co píšete o té blbosti a rezignaci na zdravý rozum, to zase já za blbost a rezignaci na zdravý lidský rozum nepokládám. 

      Berte to tak, že když někdo píše zasvěceně o blbosti, o chování jak blbec, rezignaci na zdravý rozum, o prášcích a jejich účinku, o alkoholu, o odpadnutí od Krista, tak ví, o čem píše. Ze svého "pokladu" vynáší to, co je mu vlastní.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 13. březen 2018 @ 17:33:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》když někdo píše zasvěceně o blbosti, o chování jak blbec, rezignaci na zdravý rozum, o prášcích a jejich účinku, o alkoholu, o odpadnutí od Krista《  Už jsem obržel tu zkušenost s panem M. Divnej je ten svět beliarů.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 13. březen 2018 @ 19:30:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota


    když někdo píše zasvěceně o blbosti, o chování jak blbec, rezignaci na zdravý rozum, o prášcích a jejich účinku, o alkoholu, o odpadnutí od Krista《  Už jsem obržel tu zkušenost s panem M. Divnej je ten svět beliarů.



    martino


    Ano, s tímto chlapíkem, nick Cizinec si budeš rozumět. Je to parťák Pata a oba jsou to skvělí komici. Upřesním. Oba dezertéři od Krista, dnes sektáři a nikdo neví k jakému společenství poblouzněných se hlásí. Ale oba mám rád pro jejich náboženský alibismus a duchovní naivismus. Křiklouni, kteří nemají schopnost od Krista odvrátit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2018 @ 16:55:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co píšete o té blbosti a rezignaci na zdravý rozum, to zase já za blbost a rezignaci na zdravý lidský rozum nepokládám. 

      Berte to tak, že když někdo píše zasvěceně o blbosti, o chování jak blbec, rezignaci na zdravý rozum, o prášcích a jejich účinku, o alkoholu, o odpadnutí od Krista, tak ví, o čem píše. Ze svého "pokladu" vynáší to, co je mu vlastní.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2018 @ 15:12:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Bavíš se také se svojí manželkou v době, když je třeba v práci a Ty jsi doma, a neslyšíte se?"...


    V dnešní době existují mobily.  Takže se mohu s manželkou kdykoli bavit, kdyby byla třeba na opačném konci světa. 

    A teď si představ, že všudypřítomný Bůh je pro každého z nás také neustále na příjmu - a všichni, kteří s ním v nebi sdílejí společné bytí, jsou napojeni na stejný "přijímač" (na Krista) a protože mají účast na Kristově vládě a moci, mají pochopitelně možnost nás také slyšet.  Vždyť nebeská blaženost je o sdílení božského bytí, o sdílení Kristovy slávy a moci.




    Ale modlitba "Anděl Páně" není modlitbou k andělovi!


    Je to přihlášení naší osoby k účasti na díle spásy světa, přislíbené v "protoevangeliu" (Gn 3,15), jenž začala, když se čas naplnil - Andělským zvěstováním.
    Závěr této modlitby je pak tento:
    Pane, poznali jsme andělské poselství o vtělení Krista, tvého Syna; vlej nám prosíme, do duše  svou milost, ať nás jeho umučení, a kříž přivede ke slávě vzkříšení. Skrze Krista, našeho Pána.

    O tomto je modlitba "Anděl Páně".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 13:29:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Anděl Páně - to se mi vždy vybaví ta praštěná pohádka... taková polopatická ukázka katolického smýšlení...  (Jen mi vrtá hlavou, proč má režisér potřebu parodovat svoji víru..., která je už vlastně sama o sobě parodií...)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 14. březen 2018 @ 09:12:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je parodií na nejdůležitějším okamžiku v dějinách stvoření, na andělském zvěstování Božího vtělení?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 13. březen 2018 @ 21:34:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //V dnešní době existují mobily.

    Tuto poznámku jsem měl ve své původní odpovědi... ale pak jsem to vymazal, neboť jsem doufal, že půjdeš za podstatou věci, a nebudeš kličkovat - chtěl jsem Ti však tu možnost ponechat. Využil jsi ji. ¨

    Pochopitelně jsem to myslel jinak. A jsem přesvědčený, že víš jak.

    //mají pochopitelně možnost nás také slyšet

    To sis ovšem vymyslel sám. A zhruba to odpovídá Tvým, řekl bych až infantilním představám o světě a jeho zákonitostech.

    //Vždyť nebeská blaženost je o sdílení božského bytí, o sdílení Kristovy slávy a moci.

    Nerozumím, co těmi slovy myslíš. Jsi panteista?

    //Je to přihlášení naší osoby k účasti na díle spásy světa

    A přihlásit se máš jak?

    //O tomto je modlitba "Anděl Páně".

    Takže pro Tebe je modlitba odříkávání nějakých už daných a naučených textů? Nebo se modliš podle toho, jak Tě vede Duch, nebo Tvůj duch, nebo jak Tě pudí Pán či jak se modlit zrovna chceš? Nechápu, jak je možné závěr nějaké modlitby takto zobecnit do věty.

    Máš naučené, předem dané modlitby? Nebo nemáš? Jak to tedy s Tebou je? Ptám se proto, abych věděl. Ne proto, abych předjímal něco, co může být jinak. Tak to prosím ber.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 14. březen 2018 @ 09:10:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    /Vždyť nebeská blaženost je o sdílení božského bytí, o sdílení Kristovy slávy a moci.

    Nerozumím, co těmi slovy myslíš. Jsi panteista?
    "...




    Zkus Zj 2,26-28;   Zj 3,21;   Zj 20,4-6;


    Ohledně svých modliteb budu ještě pokračovat v dalším článku.


    ]


    Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 11. březen 2018 @ 20:54:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, vidím to tak, že to nepochopení je z toho, že odpadlíci a sektáři ti nerozumí, protože oni žádný intenzivní duchovní život nevedou, svátosti odmítají, tak jak ti mohou rozumět? Opravdu chceš znát pravdu? Tak se jich zeptej kolikrát denně se modlí k Duchu Svatému. Kolikrát za týden kolikrát za měsíc, kolikrát za rok? Pokud by tak činili, nesli by mnoho ovoce. Co nese Myslivec, Cizinec a mnozí další? To vidíš zde...



    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 12. březen 2018 @ 15:14:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je jejich problém.

    Mě šlo o to, aby poznali, jak prožívám svou víru já a snad pak už neplácali o ní nesmysly.


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:05:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky.


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 20:30:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mě šlo o to, aby poznali, jak prožívám svou víru já a snad pak už neplácali o ní nesmysly.

      Stando, a je logické něco takového po nich chtít, když ty sám nechceš poznat víru druhých a místo toho o ní plácáš nesmysly?

      (Viz například ten nesmysl, co jsi o nás plácal před lety a teď nějak nejsi schopen odpovědět na jednoduchou otázku k tématu)

      Co když se nekatolíci nezajímají o ŘKC víru, nezajímá je, co jsme žili, stejně jako tebe nezajímá víra druhých? Není to tedy zbytečná práce od tebe? 

      Já jen, že by mi připadalo logičtější, kdybys odpověděl na otázky od lidí, kteří se o něco z tvého života zajímají, než abys odpovídal na otázky, které nikdo neklade a nejspíš nikoho nezajímají ;-) Ale samozřejmě, dělej, co uznáš za vhodné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 13. březen 2018 @ 09:31:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


    Stando, a je logické něco takového po nich chtít, když ty sám nechceš poznat víru druhých a místo toho o ní plácáš nesmysly?


    martino


    To je logické. Ten kdo vlastní vzácnou perlu, nebude se věnovat zájmu vlastnit kuličku z hlíny.


    Cizinec


    Co když se nekatolíci nezajímají o ŘKC víru, nezajímá je, co jsme žili, stejně jako tebe nezajímá víra druhých? Není to tedy zbytečná práce od tebe? 


    martino


    Pokud se nekatolíci nezajímají o ŘKC, pak mají smůlu. Neznat Evangelium, znamená neznat Krista. A zde na GS je zřejmé, že nekatolíci Evangelium neznají. Takže zbytečná práce to rozhodně není, pokud někdo má získat nové obohacující informace. Není snad součástí Evangelia i příkaz, modlete se stále?....





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Úterý, 13. březen 2018 @ 19:34:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ----Pokud se nekatolíci nezajímají o ŘKC, pak mají smůlu. Neznat Evangelium, znamená neznat Krista. A zde na GS je zřejmé, že nekatolíci Evangelium neznají. Takže zbytečná práce to rozhodně není, pokud někdo má získat nové obohacující informace. Není snad součástí Evangelia i příkaz, modlete se stále?....---

    Ahoj Martino,
     
    znát /poznat/ Krista , je v prvé řadě čistě osobní záležitost. Tam , kde se setkají dva tři v Jeho Jménu, již je Církev/Kristus. Ten kdo říká, že zná Krista a hřeší, je podvodník a lhář , neboť Krista nezná ani neviděl.

    Znát evangelium o Božím království je jedna věc, druhá do něj  vstoupit..  To je ten pravý příkaz Boží !

     Pak příkaz /modlete se stále/ je v pořádku. ( výše píšeš že se modlíš k Duchu svatému) Ve všech církvích Božích se k Bohu modlí v Duchu svatém.     
                               Pokoj Boží Tobě. timg






    ]


    Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 20:39:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mnozí jste tu už svědčili o svém obrácení (podotýkám: upřímném obrácení!)
    Většinou podle stejného scénáře: žil jsem špatně, v hříších a pověrách – pak přišel Bůh, očistil mě, dal mi „pravou víru“ (obvykle ve významu: Duch svatý mi skrze Písmo otevřel oči) – nyní už jsem spasený, půjdu do nebe a mojí motivací už vůbec není moje záchrana (jsem přece už zachráněn), ale pracovat pro druhé. 
    Myšlenka veskrze ušlechtilá a v jádru křesťanská, ale jako každá hereze je i zde (snad z neznalosti) „přepískutá“ do nepravdy.

      Ahoj Stando.

      Potěšilo mne, že si naše svědectví pamatuješ už o pořádný kus lépe, než v minulosti, kdy ti většinou ty nejdůležitější věci z našeho svědectví unikaly. Ať je ti to k užitku.

      Měl bych dotaz: Chápu, že to, o čem svědčíme, je pro tebe "nepravda". Jestli jsem dobře pochopil, tak označuješ naše svědectví za "herezi". 

      V čem konkrétně je ta "nepravda" a "hereze" vzhledem k nám? Je v něčem? Nebo je to nepravda a hereze jen vzhledem ke tvému životu?


    Takže osobní rozhodnutí žít svůj život už vždycky s Bohem je teprve počátkem naší osobní dlouhé cesty k dokonalosti víry. 

      Určitě. Přesně tak.

      A ty už jsi učinil to rozhodnutí? Pokud ano, tak když už tu popisuješ jak prožíváš tvou víru, tak zrovna toto by mne zajímalo. Zda už jsi učinil rozhodnutí být vždycky s Bohem, kdy si to rozhodnutí učinil, co tě k tomu vedlo a jak se to rozhodnutí projevilo ve tvém životě.





    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 13. březen 2018 @ 08:15:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A ty už jsi učinil to rozhodnutí?"...

    Už velice dávno. A nesčetněkrát jsem toto rozhodnutí znovu obnovoval...




    ..."V čem konkrétně je ta "nepravda" a "hereze" vzhledem k nám?..."...

    Když mám být konkrétní - tedy budu hovořit přímo o tobě:
    Ty jsi svědčil v tom duchu, že jsi přijal Krista za Pána svého života a pak jsi jednou jaksi neomylně  "poznal", že už jsi znovuzrozený - stal se z tebe jedním rázem nový člověk s odporem ke hříchu - později jsi se dokonce vyjádřil, že máš novou "přirozenost nehřešit".
    Ale už tehdy jsi tvrdil, že si neutrhneš hrách na cizím poli....
    Křest v jezeře jsi pak absolvoval jen jaksi "na znamení" své víry - protože to tak křesťané dělají - v podstatě tento křest tě ale už nijak kvalitativně nezměnil - znovuzrozeným křesťanem jsi přece byl už i před tímto křtem.
    Říkal jsi a říkáš, že jsi už spasený (protože jsi starost o svou spásu předal Kristu a ten je profesionál) a teď už máš vlastně na starosti jenom dělat Boží věci. Říkal jsi a říkáš, že po smrti půjdeš jistě do nebe - že máš jistotu spásy (po smrti těla).



    Já věřím, že jsem se narodil v Kristu už tehdy, když mě jako miminko pokřtili
    - i když jsem o tom tehdy ještě neměl žádné rozumové povědomí. Pak jsem podle stupně své vyspělosti a díky výchově rodičů postupně poznával a učil se sdílet svůj život s Bohem. Postupně jsem si také uvědomoval svoji důstojnost Božího dítěte.
    Jsem si vědom, že ani dnes nemám žádnou "přirozenost nehřešit", naopak, že jsem člověk jednak hříšný, jednak s náklonností své přirozenosti tíhnout ke zlu - přesto jsem i tak do jisté míry svatý, protože mě posvěcuje Boží přítomnost v mém srdci.
    Já neříkám, že půjdu po smrti jistě do nebe, ale doufám v to - věřím, že mě Kristus zachrání. Moje víra ve věčnou spásu v nebi (po smrti těla) nepramení z žádné jistoty spásy, ale leží v naději na věčnou spásu. V naději, která mě nechává ostražitým, abych nakonec snad nebyl zahanben.
    Můj život, který žiji, jsou tedy jako tři stupně - víra, naděje a láska.




    Mám - li rozdíly mezi námi vyjádřit v podobenství z našeho světa:
    Ty říkáš, že si tě Bůh vzal a z (duchovně) neduživého slabocha rázem vytvořil takového (duchovního) Arnolda Schwarzeneggera. Takovýchto "znovuzrozených " křesťanů (co by výraz podvědomé touhy po Bohu) je vás tady spousta.

    Já říkám, že to je virtuální svět.
    Ve světě skutečném neduživý slaboch musí začat makat, cvičit, správně jíst a dodržovat životosprávu. Potřebuje zavést do svého života řád. Ale než začne postupně sílit, ještě dlouho bude neduživým slabochem! Jeho známí až za velice dlouhou dobu postřehnou nějakou změnu - která bude ovocem jeho úsilí, cvičení, ovocem řádu v životě.



    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2018 @ 16:24:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já říkám, že to je virtuální svět. 

      Tak v tom se shodneme, Stando. To říkáš dobře a pravdivě - je to tvůj virtuální svět, který máš ty ve tvé hlavě, abys měl čemu statečně oponovat. Pochází zřejmě z vašich pobožných představ, jak si nečtete, co se píše a domýšlíte, co není a pak o mne (a nenejn o mne) plácáš nesmysly. 

      Proto jsem ti psal, zda je logické, abys chtěl po jiných "aby poznali, jak prožívám svou víru já a snad pak už neplácali o ní nesmysly.", když ty sám se nezajímáš o to, jak jiní prožívají svou víru a plácáš o nich nesmysly?
     
      Všechny ty "nepravdy" a "hereze" je tedy jen tento tvůj virtuální svět? Proti tomu, co píšu já, o čem svědčím, co žiji, proti tomu nic nemáš? Je pro tebe "hereze" nebo "nepravda" něco z našeho reálného světa, o čem jsem tu psal?


      Zpět ke tvé víře, když už chceš, aby lidí poznali, jak prožíváš tvou víru. Zajímaly by mne odpovědi na otázky, kterým se vyhýbáš a neodpovídáš.

    ..."A ty už jsi učinil to rozhodnutí?"...
    Už velice dávno. A nesčetněkrát jsem toto rozhodnutí znovu obnovoval...

    To je dobře, že jsi ho učinil.

    Kdy si to rozhodnutí učinil?
    Co tě k tomu rozhodnutí vedlo? 
    Jak se to rozhodnutí projevilo ve tvém životě?



    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. březen 2018 @ 08:21:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Stando.

      Ještě jsem si říkal, že by vůči tobě bylo nečestné, kdybych ten tvůj virtuální svět 
    ve tvé hlavě uvedl na pravou míru a napsal ti něco ze světa reálného, abys měl trochu představu 
    co žijeme my.


      Když jsem přijal Pána Ježíše Krista, přijal tu věčnou smlouvu, a Bůh se mne dotkl a naplnil svoje slovo
    tak jsem to samozřejmě poznal - poznal jsem to podle pokoje, který jsem měl s Bohem (a který mi 
    před tím těžce scházel a k Bohu mne dovedl), poznal jsem to podle toho, že mne Bůh zbavil hříchu 
    ke smrti (který mne ke smrti málem dovedl), poznal jsem to podle toho, že jsem měl rád lidi, 
    že jsem měl najednou jednotu s křesťany (která mi před tím scházela, měl jsem to stejně, 
    jako to mají katolíci a věrně popisují ve svých příspěvcích) ale poznal jsem to i podle takových detailů, 
    že jsem najednou nemusel otročit sv. Antonínovi - Zničeho nic byly všechny věci na svém místě, tam, kde měly být. 
    A hlavně jsem to poznal podle nejdůležitější věci - podle toho, že jsem se stal Božím dítětem. 
    O tom rozdílu proti tomu, co jsme žili a popisuješ a proti životu Božího dítěte jsme se bavili mnohokrát 

      Neomylnost a jiné vaše pobožné představy z vašeho virtuálního světa u toho nebyly.

      Člověk s odporem ke hříchu se ze mne tehdy nestal - odpor ke hříchu jsem měl už dávno před tím, 
    než jsem se stal křesťanem. To byl také jeden z důvodů, pro který jsem hledal Boha.


      Tehdy jsem samozřejmě netvrdil, že si neutrhnu hrách na cizím poli. 
    S hrachem narážíš asi na tuto příhodu, co jsem popisoval. Ta byla až několik let poté, 
    co jsem se stal křesťanem (tak asi tři roky potom) a byla součástí Boží výchovy,¨součástí toho, 
    že jsem Božím dítětem a Bůh se o mne stará v takových věcech.


      Křest v jezeře jsem neabsolvoval 'jen jaksi "na znamení" své víry'  ani na jiné vaše pobožné virtuální představy, 
    protože to tak křestané nedělají. 

      Křest jsem prošel proto, že je to jasný příkaz křesťanského učení, neoddělitelná součást křesťanství. 
    Křest pak není jen jaksi "viditelné znamení", jako ty vaše svátosti. Křest je mnohem hlubší věc. 
    a proč se křesťané dávají pokřtít. Bavili jsme se o tom, že ve křtu jsme s Kristem pohřbeni 
    a že křest nás zachraňuje podobně, jako potopa Noeho. Křest mne tedy zachránil docela stejně: 
    Pohřbil to, co bylo třeba pohřbít. Mimo jiné i vazby na sektu, ve které jsem před tím žil. 
    Křest byl tedy velmi důležitý a ne "jen" nějaké vaše "virtuální znamení".


      Určitě říkám, že můj Spasitel je Pán Ježíš a že já nejsem svůj spasitel. 

      Ježíš je naše Spása. 

      Nezvládnu a neumím spasit sama sebe a ani to není potřeba, když náš spasil Pán Ježíš. 
    Určitě mám ve své Spáse naprostou jistotu. To jsi snad pochopil jako jednu z mála věcí dobře.


      
      Že by "si mne Bůh vzal a z (duchovně) neduživého slabocha rázem vytvořil takového (duchovního) Arnolda Schwarzeneggera." 
    říká leda tak Toník ve tvé pobožnosti popletené hlavě, ve vašich virtuálních představách, 
    jak si promítáte různé vaše legendy a nečtete, co se píše a když už náhodou přečtete, 
    tak sami nerozumíte při vašem stavu psanému textu a potřebujete výklad.

      Reálný, skutečný Toník tu jasně psal něco docela jiného: Nebyl žádný "neduživý" a ani by mne nenapadlo 
    psát takové blbosti, které se dějí ve tvém virtuálním světě. 

      Byli jsme docela normálně mrtví. Duchovně mrtví. 

      Byl jsme mrtvý ve svém hříchu ke smrti. Kam nás ten hřích bezbožnosti, modlářství, beznaděje, temnoty 
    a prázdnoty málem i dovedl - nebýt Boží spásy. 

      To, co Bůh udělal nebylo že by nějak opravoval nějakého "neduživého chudinku", jak to máte 
    ve virtuálních představách vašich náboženství. Bůh nedělá nesmysly ve stylu vašich náboženství. 
    Pochybuji, že by tu byl byť jen jediný křesťan, který tě virtuálně straší ve tvé hlavě z tvých fantazií. 
    V životě jsem neslyšel od křesťanů takové popletené pohádky, jaké tu zaznívají z tvého virtuálního světa.

      Bůh nám normálně dal nový život a to staré mrtvé se pohřbilo. Ve křtu. A myslím, že jsem ti to tu asi 
    20x vysvětloval, tvoje pohádky a virtuální svět jsou tedy buď produktem tvé ignorance, nebo popletení 
    vašich představ a fantazií, jak se nezajímáte o to, co druzí žijí, ale domýšlíte to, co není.


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 14. březen 2018 @ 08:48:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku.
    Není mojí úlohou ti vyvracet cokoli ze tvých představ o "správné víře".
    Nepochybuji, že to všechno myslíš upřímně. A třeba mi někdy v něčem dáš i za pravdu.
    Pokoušel jsem se ti vysvětlit své pohledy jak na moji víru, tak na víru, o které svědčíš ty. Tedy jak já vidím svět kolem sebe. Pokud jsem ze tvé víry něco pochopil špatně, může to být třeba i proto, že nesrozumitelně svědčíš.


    Např. o pořadí, ve kterém se věci staly.


    Já říkám, že jsem byl spolu s Kristem ve křtu pohřben (jako potomek vyhnanců z ráje nemající co zdědit) a ve stejném křtu hned také vzkříšen už jako dítě Boží, jako křesťan, jako dědic věčného života. Po křtu jsem už nebyl duchovně mrtvý, ale živé dítě Boží.
    Křest tedy pro mě není jen pohřbem toho starého člověka, ale hned také následným vzkříšením v Kristu člověka nového - kristovce, křesťana.





    Ty to máš časově prohozené: Nejdřív vzkříšení - pak teprve pohřeb.

    Ty říkáš, že jsi byl nejdříve znovuzrozen (stal jsi se křesťanem) a jako křesťan jsi se pak nechal pokřtít - ve smyslu pohřbít mrtvolu.

    Co se stalo s tvojí mrtvolou v okamžiku znovuzrození? V době mezi znovuzrozením do křesťana a křtem jste snad byli dva Toníci, vláčel jsi sebou mrtvolu až do křtu, kdy jsi ji údajně pohřbil?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 06:50:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, i kdyby bylo tvou úlohou vyvracet Písmo, nebylo by ti to nic platné. Určitě ti rád dám za pravdu v čemkoliv, v čem budeš psát pravdu.

      Pokud například píšeš nějaké sebeklamy, dám ti zapravdu, že to jsou sebeklamy. POkud popisuješ tvůj virtuální svět, dám ti zapravdu, že je to virtuální svět a určitě je dobře, když si uvědomuješ, že tvá slova jsou jen virtuální svět či sebeklam. Pokud začneš tvé sebeklamy a tvůj virtuální svět připisovat omylem křesťanům, zapravdu ti nedám.

      Jsem rád, že vysvětluješ tvé pohledy na tvou víru a je dobře, když vysvětluješ tvé pohledy na mou víru a jak vidíš svět kolem sebe - to klidně dělej, svěřuj se s tím, jaké máš pohledy. Budu pak rád, když odpovíš na otázky - například zda opravdu jsi z tohoto světa, který ve zlém leží, zda je ti opravdu bližší zlo než dobro a jak to u tebe funguje, zda je tě více láká široká cesta než ta úzká a proč, zda už jsi zachoval příkaz Pána Ježíše a prošel úzkou branou a na další otázky, na které jsi zatím neodpověděl.

      Pokud si z mé víry a hlavně života pochopil něco špatně, tak to samozřejmě může být i tím, že jsem se vyjádřil nedokonale, nepřesně. Ale ne ve věcech, ve kterých tu o mne ty rozšiřuješ lži a pomluvy a na tvé pomluvy jsem tě už mnohokrát upozorňoval a znovu a znovu vysvětloval, že žijeme něco jiného, než ty máš ve tvé hlavě v tom virtuálním světě, co žiješ. Tam už je evidentní, že je problém někde u tebe.

      Například o pořadí, ve kterém se věci staly jsem tu od začátku podnes svědčil vždy naprosto jasně: Nejdříve jsem se setkal s evangeliem a odmítl ho. Odmítal jsem ho pak ještě mnoho měsíců, ale přeci jen jsem se o Písmo začal zajímat, četl si Izaijáše, Jeremijáše, Jana, Marka, Pavla a postupně mu uvěřil To slovo způsobilo víru. Hlavně jasné slovo Izaijáše o mne a o Pánu Ježíši. Věděl jsem ale, že není realitou, skutečností v mém životě. Ale pak jsem jednoho dne přistoupil na tu Boží smlouvu mezi Bohem a Kristem a přijal jí. A bůh svou smlouvu naplnil a naplňuje. To, že jí naplnil, jsem samozřejmě poznal, to se nedá nepoznat a není k tomu potřeba neomylnost. Součástí té smlouvy je i křest ve vodě - neoddělitelnou, nedílnou součástí. Bohužel, pro mojí duchovní zabedněnost způsobenou virtuálním světem jsem se z nějakého omylu domníval, že křest nepotřebuji. Bůh a jeho jasné slovo mne ale ke křtu dovedl. Bohužel, až po několika letech. To je samozřejmě chyba.

    Co se stalo s tvojí mrtvolou v okamžiku znovuzrození? 

      Bohužel docela nic.

     V době mezi znovuzrozením do křesťana a křtem jste snad byli dva Toníci, vláčel jsi sebou mrtvolu až do křtu, kdy jsi ji údajně pohřbil?

      Ne. Nepohřbil jsem jí "údajně". To jsou jen tvoje představy.



    Já říkám, že jsem byl spolu s Kristem ve křtu pohřben (jako potomek vyhnanců z ráje nemající co zdědit) a ve stejném křtu hned také vzkříšen už jako dítě Boží, jako křesťan, jako dědic věčného života. Po křtu jsem už nebyl duchovně mrtvý, ale živé dítě Boží.

      To asi píšeš o svátosti křtu miminka, ne?

      Nic takového svátost křtu neuměla. Po svátosti křtu miminka jsem byl docela stejně duchovně mrtvý, jako před svátostí křtu miminka. Svátost křtu miminka na tom nic nezměnila.

      Jak se tobě staně, že už nejsi údajně duchovně mrtvý, přitom ti tvá duchovní zabedněnost brání v účinné modlitbě, jsi součástí tohoto světa, který ve zlém leží, je ti bližší zlo, než dobro, láká tě více cesta široká než úzká a tak dále, co ze svého života popisuješ?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 12:00:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, otázek je přehršel, nedá se na všechno rázem odpovědět.

    Rád bych, abychom se zde nepřeli o tom, který z nás má podle Písma pravdu, ale zůstaňme v praktické rovině;  Byl jsi znovuzrozen (podle tvých slov - Bůh svou smlouvu naplnil - já mám za to, že nejdřív je smlouvu potřeba uzavřít a až potom naplnit) - přesto, že jsi byl znovuzrozen - tedy stal se novým člověkem - Mě zajímá, která část tebe i tak zůstala mrtvolou, kterou ji pak později podle tvých slov pohřbil.  Nechápu to, připadá mi to překombinované, zmatené.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:53:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, ani by mne nenapadlo přít se o to, který z nás má podle písma pravdu - nedělám zbytečné věci. Tady si čtu, co píšeš, žiješ a čemu věříš ty, zajímá mne to, ptám se. A sám jsem napsal, co žiji nebo jsem zažil já.

      Pokud jde o mne, tak ano, byl jsem znovuzrozen. Správně logicky uvažuješ, že Bůh tu smlouvu naplnil až po jejím uzavření. Je příjemné vidět, když uvažuješ logicky a reaguješ k tématu.

      Mrtvolou zůstala ta část mrtvá. Na ní se nic nezměnilo. Říkáme tomu "starý člověk", pokud by tě zajímalo, najdeš ten pojem v našem učení. To je ten člověk, co je součástí toho světa, co leží ve zlém, co se potuluje po křivolakých cestičkách a ve svojí duchovní zabedněnosti se omylem domnívá, že zrovna on křest ve vodě nepotřebuje. Tak tenhle člověk zůstal a trvalo několik let, než byl pohřben.

      Jo, a budu rád, když na tu přehršel otázek odpovíš.

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 07:46:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (Kol 2,11-124)
    V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.



    Jde tu o časový sled událostí.
    Logicky je nejdříve smrt a pohřeb a pak teprve vzkříšení spolu s Kristem do nového života  - už jako nově narozené dítě Boží.


    (Ř 6,3-8)
    Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.



    Podle této mé logické verze onen starý člověk, kterým jsme se úplně celí a bezezbytku narodili (mrtvý už v proviněních předků - díky vinám předků nejsme dědici věčného života -  a neobřízce - biblická obřízka je zasvěcení člověka Hospodinu),
    musí nejdříve spolu s Kristem zemřít
    (spolu s Kristem ve křtu - doslova být pokřtěn v Kristovu smrt) - je spolu s Kristem pohřben ve vodě křtu a až pak teprve spolu s Kristem i  vzkříšen



    Když se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5), je docela novým člověkem, proměněným Bohem do Božího dítěte - úplně celý a bezezbytku. Přijatý Bohem za vlastní, za dědice, za bratra Krista. Dokonalá proměna lidského bytí samotným Bohem - pro Kristovy zásluhy - jako dar člověku.
    Bůh opravdu nedělá nic polovičatě.

    Když Bůh takto dokonale člověka promění, nezbývá na něm už vůbec nic, co by snad bylo třeba ještě dodatečně odstraňovat - pohřbívat. Není už v člověku žádná "mrtvola", kterou by bylo třeba dodatečně pohřbít.



    Nelogičnost tvojí verze spočívá právě v této  představě jakési Boží proměny člověka (kterou nazýváš znovuzrození), po které člověk existuje jistý čas jaksi schizofrenně dvojmo - jako bytost znovuzrozená a zároveň pořád i jako mrtvola, kterou třeba ještě pohřbít.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 10:01:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Logicky je nejdříve smrt a pohřeb a pak teprve vzkříšení spolu s Kristem do nového života  - už jako nově narozené dítě Boží.

      Stando, to by bylo jasné a logické ve chvíli, kdyby se křísilo to, co bylo při pohřbu pohřbeno.


      Věř mi ale, že rozhodně nechceme nikdy křísit to, co jsme jako křesťané ve křtu spolu s Kristem pohřbili

      Ať si to zůstane pohřbené tam, kde to je, a nikdy se to nevrátí!!!


      Zkus se zeptat nějakého křesťana, jestli by rád vzkřísil toho "starého člověka", 
    aby se ten "starý člověk" vrátil. Vážně pochybuji, že bys našel jen jednoho jediného křesťana, 
    který by to chtěl. Ale určitě najdeš pár křesťanů, kteří si půjdou půjčit náklaďák 
    a na ten hrob dovezou ještě pár valníků, aby se ta mrtvola just nemohla dostat ven.

      O tom, že by "starého člověka", co umřel a byl pohřben spolu s Kristem, 
    chtěl vzkřísit Bůh, tak o tom zcela jistě žádná. Bůh už by vůbec nechtěl 
    toho starého člověka křísit. A on jediný by to byl schopen. Proč by ale takovou 
    blbost Bůh dělal? 

      Musel by Bůh se pomátnout, nebo se dát na náboženství, aby začal dělat takové hlouposti.


    Podle této mé logické verze onen starý člověk, kterým jsme se úplně celí a bezezbytku narodili (mrtvý už v proviněních předků - díky vinám předků nejsme dědici věčného života -  a neobřízce - biblická obřízka je zasvěcení člověka Hospodinu), 
    musí nejdříve spolu s Kristem zemřít 
    (spolu s Kristem ve křtu - doslova být pokřtěn v Kristovu smrt) - je spolu s Kristem pohřben ve vodě křtu a až pak teprve spolu s Kristem i  vzkříšen.  

      Logické by to bylo, kdyby ten starý člověk žil

      Zkus se Stando logicky zamyslet: Kdyby ten "starý člověk" žil, pak by ale nebyl důvod, 
    aby ten starý člověk umíral a křísil se. Proč by někdo dělal takový nesmysl, aby zabíjel 
    starého žijícího člověka a znovu ho křísil? 

      Kdyby "starý člověk" žil, nic takového by nebylo potřeba.

      Ten "starý člověk" nežil. Byl mrtvola. 

      Mrtvoly nemusí umírat, ani se mrtvoly nemusí zabíjet. 

      Mrtvole se musí vystrojit pohřeb. Klidně slavný pohřeb, ale hlavně veselý. 
    Protože se lidé loučí s tím, se kterým se už nikdo nikdy nechce setkat.

      Jsi prostý člověk, zkus zapojit svůj rozum, takový obyčejný selský rozum: 
    Kdybys měl možnost pohřbít toho člověka, co jsou mu bližší křivolaké cesty 
    místo přímých, co neslyší Boha, co nerozumí písmu a ani nemůže rozumět 
    a potřebuje, aby mu písmo někdo cizí vykládal, co je mu bližší zlo než dobro, 
    co je součástí toho světa, co ve zlém leží, co mu ze srdce vychází krádeže, lež, 
    nesnášenlivost a další věci, vzkřísil bys ho? 

      Pokud ano a chtěl bys toho starého vzkřísit, proč bys takovou blbost dělal?


    Nelogičnost tvojí verze spočívá právě v této  představě jakési Boží proměny člověka (kterou nazýváš znovuzrození), po které člověk existuje jistý čas jaksi schizofrenně dvojmo - jako bytost znovuzrozená a zároveň pořád i jako mrtvola, kterou třeba ještě pohřbít.

      Stando, ve tvých verzích určitě spočívá těžká nelogičnost, protože píšeš o něčem, 
    co neznáš a čemu nerozumíš a ani se o to nezajímáš. Tím pádem si vytváříš nelogické konstrukce, 
    abys měl čemu oponovat. Výroba nelogických nesmyslů je tvoje specialita.


      Znovuzrození není v tom, že by se něco starého proměnilo na nové.

      Tedy by mne ani nenapadlo nazývat nelogicky "znovuzrozením" nějakou proměnu jako to napadá tebe


      Zkus si představit "Rození". 

      Rození snad znáš, máš pár dětí, ne? Já viděl asi čtyři rození, tak si to dokážu představit. 
    Rození přeci nic neproměňuje. Proč by taky rození něco proměňovalo? 

      Rození je to, že je miminko, to je v bříšku maminky a najednou vyjde ven. 
    Někdy snadno na dvě dobré, někdy je modré a přidušené. Pokud to rození 
    ale dobře dopadne, tak se při rození nikdo nezabíjí, nikdo při rození neumírá 
    a nikdo se při rození nepohřbívá. 

      A pokud by nějaká sekta při rození miminka zabíjela a pak křísila, 
    dostala by se nejspíše do rozporu se zákonem a to i s Božím.

      Znovuzrození tedy není v tom, že se nějaký "živořící duchovní chudinka" 
    najednou z ničehož nic stane "duchovním namakaným černočernochem", 
    jak si to představuješ ve tvých fantaziích.

      Chápeš, jak vypadá rození? Pokud ano tak "Znovuzrození" se říká proto, 
    že je to podobné "rození". Analogické. 

      Zkus si místo tvých pobožných podivných představ o "znovuzrození" 
    jako jakési podivné "proměně" představit docela normální porod 
    a pak budeš mnohem blíže realitě i tomu, co jsme zažili, co se v našem životě stalo.



      Bereš snad písmo vážně, když ho cituješ? 

      Zkus se tedy také někdy podívat na to, jak je to popsané v písmu. 
    Nevím, zda tomu budeš schopen sám rozumět. Technický popis té nové smlouvy je například zde:

      Dám jim jedno srdce a nového ducha vložím do vašeho nitra, odstraním z jejich těla srdce kamenné a dám jim srdce masité.

      Tohle je něco, co se mi zdá tak nějak stále míjíš a je to důležité. 

      Tam není nic ve stylu "předělám to staré na nové", "udělám z duchovního chudinky siláka" 
    ani nic podobného z tvých představ. Je tam "odstraním" a "dám nové". 
    A chceš li, pro tebe i ve správné časové posloupnosti (i když si myslím, že Ezechiel nutně nemluví 
    o časové posloupnosti, že nejde o časovou posloupnost)


    Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.

      Rozumíš tomu slovu "všechno nové"? 

      "Nové stvoření" není jako metamorfóza, předělávka něčeho starého.


      Ještě k pojmu "rození".

      "Rození" nijak člověka nepředělává, neproměňuje. 

      "Rození" je to, když miminko schované v břiše maminky najednou vyjde ven. 
    Porod to miminko nijak neproměnil, je pořád stejné. Jenom před porodem 
    kopalo miminko maminku zevnitř do břicha a po porodu jí kope všude možně zvenku. 
    A začne to miminko samo dýchat. A "samo" jíst.

      Analogické se to se znovuzrozením. Jednoduše to Slovo, ten nový život, vyjde ven.



      Stando, ještě k té "dvojí existenci" starého a nového.

      Verze, kdy člověk dostane to nové a staré si stále ponechává je samozřejmě velmi špatná, 
    nelogická, v tom souhlasím. Nic takového v písmu nenajdeš a není to "normální" ani v křesťanství. 
    V písmu byli lidé pokřtěni okamžitě ve chvíli, kdy se stali součástí té Boží smlouvy. 
    Nečekalo se ani den. Ani hodiny.

      Že to u mne bylo jinak byla jen součást té mé duchovní zabedněnosti. 
    Nechat se pokřtít až mnoho let poté, co mi Bůh dal nový život byla blbost, error. 
    Pohřbít toho starého člověka se má okamžitě. A tak se děje dodnes, 
    psal jsem k tomu taky jeden příběh. V tomto tedy s tebou souhlasím. 
    Staré a nové pohromadě ale jistě není součást křesťanství, to byla 
    konkrétní chyba mého života, ne systematický stav. 
    Tento špatný stav v křesťanství není normální.


      Je to nějak srozumitelné?

      Co je pro tebe jednodušší, logičtější a smysluplnější: 
    Zabít žijícího, pohřbívat ho a pak ho znovu křísit, nebo 
    vzít od Boha nový život, pohřbít tu starou mrtvolu a nikdy ji nekřísit?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 18:13:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Věř mi ale, že rozhodně nechceme nikdy křísit to, co jsme jako křesťané ve křtu spolu s Kristem pohřbili. "...

    Vidím to tak, že člověk jako jedna a ta samá osobnost vznikl při svém početí. Po narození vlivem dědičného zatížení po předcích, nemá právo na nebeské dědictví, protože je jenom potomkem vyhnanců z ráje.
    Je tedy tím, co nazýváme "člověk přirozený", nebo "starý člověk", nebo "člověk podle těla".



    Jsem tedy rád, že v tomto podstatném (že nevzniká nová, jiná lidská osobnost) nacházíme shodu.

    To, co se ve křtu mění, je proměna tohoto "člověka přirozeného" (bez dědictví) do "dědice nebe", do Božího dítěte. Narodit se znovu z vody a z Ducha je nadpřirozená milost, kterou člověk obdrží jako nezasloužený dar od Boha. Ve výsledku je z člověka křesťan, úd církve - jen kvalitativně "nový" člověk - dítě Boží, který je nad svoji přirozenost Bohem uschopněn žít novým životem - životem duchovním, hostit Boha ve svém srdci.


    Všechny texty Písma hovoří o tom, že se tato kvalitativní proměna postavení člověka v Božích očích děje ve křtu; Ve křtu umře spolu s Kristem ono staré postavení "člověka přirozeného" (tedy nedědice) v Božích očích a tento starý stav (nedědice) je ve vodě křtu navěky pohřben. Ve křtu je vzápětí vzkříšeno spolu s Kristem nové postavení toho samého člověka před Bohem (nyní už dědice, Kristova bratra) - nadpřirozené postavení člověka, coby Bohem přijatého dítěte. Tak je to popsané třeba v Kol 2. kap.

    Ve křtu není proměněn člověk zvenčí, ale je Bohem proměněn zevnitř.
    Proměněn do své nové důstojnosti Božího dítěte - Bohem přijatého dítěte. Ale toto je teprve začátek - první předpoklad intimního života s Bohem, který se člověk teprve musí dále učit a tento duchovní život dále rozvíjet.

    Tak, jako si člověk vlastními silami není schopen udělit nový život Božího dítěte, tak podobně ani není schopen vlastními silami pohřbít "starého člověka" v sobě. Tohoto "nedědice" pohřbívá Bůh ve křtu v Kristově smrti a pohřbu a nový život Božího dítěte uděluje také ve křtu (jsme spolu s Kristem vzkříšeni do života v novosti - (Ř 6,3-4).



    V tomto se tedy neshodneme.
    Nemohu přijat tvou verzi, že tobě Bůh udělil nový život jindy, než ve křtu - jinak, než jak je popsáno v (Ř 6,3-4)

    Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 20:48:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemohu přijat tvou verzi, že tobě Bůh udělil nový život jindy, než ve křtu - jinak, než jak je popsáno v (Ř 6,3-4)

      To je jednoduché - tak tvé vymyšlené verze nepřijímej! A uvědom si, že jsme byli pokřtěni (ponořeni) v Krista Ježíše, pokřtěni v jeho smrt a skrze křest jsme byli pohřbeni, abychom i my vstoupili na cestu nového života. 

      A tvoje překrucování něčeho, co ty sám neznáš a osobně jsi nezažil na tom nic nezmění.


      Pokud jde o nás a  náš život:

      Porozuměl jsi tomu, že křesťané rozhodně nechtějí "křísit starého člověka"? Že "starého člověka" už vůbec nechce křísit Bůh?

      Porozuměl jsi tomu, že "nové stvoření" nevzniká nějakou proměnou "starého člověka", ale že je opravdu nové, kdežto to staré se pohřbívá?

     

      Jinak už jen jeden komentář ke tvým nápadům.

    Podle této mé logické verze onen starý člověk, kterým jsme se úplně celí a bezezbytku narodili (mrtvý už v proviněních předků - díky vinám předků nejsme dědici věčného života - a neobřízce - biblická obřízka je zasvěcení člověka Hospodinu), musí nejdříve spolu s Kristem zemřít

    a:

    Ve křtu umře spolu s Kristem ono staré postavení "člověka přirozeného" 

      Můžeš vysvětlit, proč ve tvé "logické" verzi má mrtvý umírat? Existuje nějaká "logika", pro kterou musí mrtvý umírat?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:19:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Porozuměl jsi tomu, že "nové stvoření" nevzniká nějakou proměnou "starého člověka", ale že je opravdu nové, kdežto to staré se pohřbívá?"...


    Snažil jsem se debatu udržet ve věcné rovině, ale ty jsi v zajetí zažitých frází, kterým podsunuješ význam, který nemají. Pochop, že já nestojím o to, abychom se tady mečovali, kdo bude mít navrch. Máme evidentně rozdílné názory, ale měli bychom vzájemně k sobě přistupovat alespoň s úctou a respektem.

    Nabyl jsem dojem, že jsme našli konsenzus v tom, že doopravdy žádná osobnost člověka neumře a že nevznikne nový člověk ve smyslu nové osoby - tedy někoho úplně jiného), že osobnostně jsme to pořád my stejní lidé - že to, co umírá a je pohřbeno, je starý status člověka v Božích očích - nedědice. Proměna je kvalitativní, duchovní, učiněná Bohem z milosti za Kristovy zásluhy.



    Nevznikne - li tedy úplně jiný nový člověk (který by už nebyl osobou Toník), tak se jen se kvalitativně promění - jedná se o proměnu nového narození, kdy se u člověka mocí Boha pohřbívá to staré, přirozené vyhnanectví z ráje a člověk získává darem nové, kvalitativně nesrovnatelně vyšší postavení Božího dítěte.




    Jedná se tedy o to, že to, co je křtem na člověku nové, je proměna - nikoli vznik nové osoby.

    Nepohřbíváš žádného "starého člověka" - člověk je jen jeden a geneticky ten samý před křtem i po křtu. Pohřbíváš ale svůj nízký původ dědice prvotního hříchu a dostáváš původ nový - jsi "adoptován" Bohem..

    Nové narození z vody a z Ducha by se dalo spíš přirovnat k metamorfóze, k proměně housenky v motýla.
    To, co se ve křtu pohřbívá, je pak jen prázdný obal "nedědice" věčného života - a vstává kvalitativně nové stvoření - motýl - dítě Boží, dědic věčného života.
    Ve křtu neumírá tedy žádná "mrtvá osoba", ale umře právě jen toto postavení "nedědice"   - umřelo spolu s Kristem a je nahrazeno novým postavením člověka - dědice. Člověk je od Boha obdařen novou důstojností, novým postavením, synovstvím.

    To je proměna křtu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 13:24:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Snažil jsem se debatu udržet ve věcné rovině, ale ty jsi v zajetí zažitých frází, kterým podsunuješ význam, který nemají.

      Takže opět úhybný manévrr z diskuze a projekce tvého chování do druhých. Já chápu, že když jsi osobně nezažil křest a nevíš, co se při křtu fakticky stalo, že jen opakuješ fráze a dáváš jim význam tak, jak se ti zrovna hodí. To, že to tak máte ale neznamená, že to tak mají všichni.

      Stando, jen připomínka: Na začátku této diskuze jsem se tě zeptal, co máš proti naší víře a proti tomu, co žijeme. Ty jsi proti naší víře nenapsal téměř nic, proti tomu, co žijeme, také ne, jen jsi zopakoval tvé výmysly z tvého virtuálního světa.

      Vysvětlil jsem ti, že tvůj virtuální svět nežijeme, ani tvému virtuálnímu světu nevěříme. Položil jsem ti pak pár otázek na tvůj život, neodpověděl jsi.

      A teď máš tu nestoudnou drzost tvrdit, že ty se snažíš udržet debatu na věcné rovině? 

      Pokud se snažíš opravdu o věcnou rovinu, tak si nevymýšlej o druhých nesmysly a odpověz na otázky k tématu. Jinak se chováš jak ten druhý šašek z ŘKC.

      Chceš li se tedy vrátit ke věcné rovině: Co konkrétně z toho, co píšu jsou pro tebe "zažité fráze" a jaký význam jim posunuji, který nemají?



    Nabyl jsem dojem, že jsme našli konsenzus v tom, že doopravdy žádná osobnost člověka neumře a že nevznikne nový člověk ve smyslu nové osoby - tedy někoho úplně jiného), že osobnostně jsme to pořád my stejní lidé - že to, co umírá a je pohřbeno, je starý status člověka v Božích očích - nedědice. Proměna je kvalitativní, duchovní, učiněná Bohem z milosti za Kristovy zásluhy.

      To úplně nerozumím, z čeho jsi nabyl toho dojmu.

      Já jsem tady naopak v diskuzi od tebe četl, že "starý člověk, kterým jsme se úplně celí a bezezbytku narodili (mrtvý už v proviněních předků - díky vinám předků nejsme dědici věčného života - a neobřízce - biblická obřízka je zasvěcení člověka Hospodinu), musí nejdříve spolu s Kristem zemřít"

      A tak se jednoduše ptám: Proč někdo, kdo je mrtvý, musí nejdříve zemřít?

      Ptám se tě proto, že mi nepřijde logické, aby mrtví museli umírat. A ty místo odpovědi na jednoduchou otázku začneš vymýšlet hlouposti o mne. 



    Nepohřbíváš žádného "starého člověka" - člověk je jen jeden a geneticky ten samý před křtem i po křtu. Pohřbíváš ale svůj nízký původ dědice prvotního hříchu a dostáváš původ nový - jsi "adoptován" Bohem.. 

     Standom proč místo odpovědi na otázky zase vymýšlíš nesmysly o druhých

    Když jsi tedy psal:

    "starý člověk, kterým jsme se úplně celí a bezezbytku narodili (mrtvý už v proviněních předků - díky vinám předků nejsme dědici věčného života - a neobřízce - biblická obřízka je zasvěcení člověka Hospodinu), musí nejdříve spolu s Kristem zemřít"

      Tak to ses spletl?


      Když jsem ti vysvětloval, co na velký rozdíl od vás žijeme my, tak sis to alespoň přečetl, nebo ses dostal jen k první větě?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 17. březen 2018 @ 17:14:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, to nemá ani hlavu ani patu. On se v tom Cizinec neorientuje. On neví která bije a ještě se tím chlubí. Oni se odpadlicí vrhají do diskusí na které nestačí. Copak může být něco více než Církev Kristova? Čím se může Cizinec "pochlubit"? Že je dezertér od Krista, heretik a sektář? To je přeci jízdenka do věčného ohně. Co to tu plácá a obhajuje? To je duchovní alibismus a demagogie...Písmo sv. ústy apoštola konstatuje, že nepotřebujeme, aby nás nějaký odpadlík poučoval, neboť máme Ducha Svatého. ..... Tak na co si to zde Mat hraje? V diskusi nikdy neobstál, neboť stojí mimo Církev, a obhajuje své šaškování v sektě. Tam samozřejmě bude za "hvězdu", neboť chycená ryba odpadlíka je pro ně cenná.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 18. březen 2018 @ 18:39:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ty jsi proti naší víře nenapsal téměř nic, proti tomu, co žijeme, také ne..."...


    Ahoj Toníku.

    Nechci mít proti tvé víře vůbec nic a v ničem tě od ní nepřemlouvám.
    Snažím se z toho mnohé pro mě nepochopitelné pochopit proč věříš právě tak a oponuji v tom, co je podle mě jinak. Jestliže se o tobě vyjádřím, že "jsi v zajetí zažitých frází", neznamená to nic víc, než se mě zrovna v tom konkrétním okamžiku a v tom konkrétním tématu tak jevíš - že tě tak já vnímám.  Nevymýšlím si, není to ode mne nestoudná drzost! Třeba se pletu, nemám přece patent na pravdu - ale je to právě teď hodnocení situace. Nic víc.
    Neber to jako urážku, ale jen jako podnět k zamyšlení. Pletu - li se, máš možnost mi to lépe vysvětlit.


    Ono je docela snadné být přítelem někoho, kdo se mnou ve všem souhlasí. Ale zůstat přítelem toho, kdo má na spoustu věcí opačný názor - to je pro člověka daleko náročnější - to už vyžaduje hlubší kořeny přátelství, velkorysost a toleranci, vyžaduje čerpat z Boha.



    ..."Co konkrétně z toho, co píšu jsou pro tebe "zažité fráze" a jaký význam jim posunuji, který nemají?"...
    ..."Ptám se tě proto, že mi nepřijde logické, aby mrtví museli umírat."...

    V Písmu se hovoří o neznovuzrozeném člověku jako o mrtvém člověku (ve svých hříších), jako o člověku "přirozeném", či člověku "podle těla". Všechno to znamená jedno a to samé - označení pro člověka, který ještě nebyl pokristěn ve křtu - nebyl spolu s Kristem vzkříšen do života v novosti (Ř 6,3-4). Tak tomu rozumím já (aby sis zas nemyslel, že ti nutím své názory).

    Mrtvý přirozený člověk na počátku a nově narozené dítě Boží na konci jsou obojí duchovní skutečnosti, které nelze vysvětlovat materialisticky. Každý další narozený člověk (dědic po Adamovi, vyhnaném z ráje) je takto mrtvý pro nebe - proto se tak označuje - "mrtvý". Pro změnu z tohoto stavu smrti nutně potřebuje Krista a jeho oběť.


    Když se vrátím k podobenství o housence, která nikdy lítat nemůže (člověk podle těla, mrtvý pro nebe) a motýlovi (člověk pro Kristovy zásluhy Duchem svatým nově zrozený), housenka musí ve svém stavu housenky také nejdříve "umřít" a být pochována v kukle - až následně se z ní může narodit motýl. "Neumře" - li takto housenka, motýl se nenarodí.

    Znovu pokračuji v tom, jak tě vidím já: Ale nedělám si nijak patent na pravdu, je to mé vidění tvojí situace.
    Ty jsi se stal "motýlem" už jako miminko ve křtu. V životě jsi na to zřejmě občas zapomínal a v jednu chvíli ti Bůh připomněl, že když máš křídla, měl bys letět. Jelikož jsi nebyl spokojený se svým dosavadním způsobem existence bez pořádného létání, tak jsi ho uposlechl a vzlétl. Jen sis z toho učinil nesprávné závěry. Nevyletěl jsi totiž v tu chvíli z kukly, ale motýlem s křídly jsi byl už dlouho. I když jsi občas třeba nelítal.

    Toto nejsou mé pomluvy o tobě, ale mé názory na tebe. Netvrdím, že jsem v nich neomylným, ale na druhé straně ti poctivě říkám, jak tyto věci vidím já. Nebudu ti pochlebovat, chci být upřímným a říkám věci, jak si je myslím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 17:53:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, chápu, že máš potřebu místo odpovědí na jednoduché otázky na tvůj život 
    vymýšlet bajky o druhých lidech a promítat si tvůj život do druhých. Samozřejmě chápu, 
    že když si takto vymýšlíš, píšeš jen sám o sobě, jen nemáš odvahu napsat 
    "já jsem na to zapomínal" či "já jsem duchovně zabetonovaný", ale napíšeš 
    "ty jsi na to zapomínal" či "my všichni bez výjimky jsme duchovně zabetonovaní".

      Nezlobím se na tebe, jen když po tomto způsobu nepřímé a nečestné jakoby "diskuze" píšeš, 
    že "se debatu udržet ve věcné rovině", tak už mi to přijde za čárou slušného jednání.

      Já samozřejmě znám nauky ŘKC - všechny ty bajky, co si o mne vymýšlíš, 
    jsem slyšel už tehdy, když jsem se stal křesťanem a zajímal jsem se o to, 
    co se to se mnou vlastně stalo a proč. Byl jsem tehdy stále ještě duchovně zabetonovaný, 
    tak jako ty, a proto bych v žádném případě nešel za nějakým evangelíkem, 
    ale šel jsem za katolickými faráři. A ti si o mně vymýšleli takové bajky, 
    jako si tu teď (i v minulosti) o mně vymýšlíš ty. 

      Ty jejich i tvoje bajky mají jednu zásadní vadu: 

      Neodpovídají realitě, skutečnosti

      Jsou vymyšlené.

      Píšete o něčem, co osobně neznáte a čemu nerozumíte, 
    tak si jen domýšlíte podle vaší praxe by by tak asi.



      Pokud tu něco píšu o svém životě, je to proto, že jsem to zažil - je to svědectví 
    z mého života. Nepíšu něco, co jsem nezažil, abych si vymýšlel, nebo "věřil" 
    (jako to děláš ty, když píšeš o svátosti křtu) nebo si nemohl vzpomenout 
    jako ty (když se tě zeptáme na rozhodnutí pro Boha). Pokud tě zajímá něco z mého života,
    jsem schopen to popsal, jelikož si můj život docela pamatuji - a tyto věci velmi dobře.


      Pokud něčemu věřím například k tématu budoucnosti, je to obvykle proto, 
    že je to napsané v písmu - to je například případ slovo o vzkříšení a proměně, 
    o soudu národů a dalších tématech. Pokud tě tedy zajímá něco z toho, čemu a proč věřím, 
    klidně se ptej, napíšu ti to i dám i přesné odkazy do našeho učen (jako jsem to dělal doteď)


      Já naopak budu rád, když ty odpovíš zase něco ze tvého života, na pár jednoduchých otázek, 
    které jsem ti tu položil. Ještě je zopakuji jednu po druhé, aby se ty otázky neztratily.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 20. březen 2018 @ 09:20:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku,

    Jestliže jsem naprosto přesvědčen o tom, že každý z nás bez výjimky má sklony k ješitnosti a pýše (i když třeba v různé míře) i sklony k duchovní zabetonovanosti - tak to takto říkám. Není v tomto mém názoru nic nečestného.
    Je to můj pohled na fungování světa - všichni jsme lidé hříšní.

    Pokud ty odmítáš toto vztáhnout i na svou osobu, máš na to sice právo, ale z mého pohledu tím opouštíš věcnou rovinu.


    Pak už zbývá jen konstatovat, že tyto věci vnímáme různě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:56:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, pokud nereflektuji tvoje bajky, které si tu vymýšlíš o druhých lidech, samozřejmě žádnou věcnou rovinu neopouštím - v tvých bajkách ani žádná věcná rovina není, jsou to jen vaše zjitřené fantazie a průměty vaší praxe. 

      Jediná reálná rovina je to, že vy žijete to, co připisujete druhým a tuto rovinu vám jistě neberu - reflektuji to, co tu ty, martino, noname, nepřihlášený a další o sobě svědčíte a věřím vám. 

      To, že si vaše vlastnosti promítáte do druhých a nerozumíte nečestnosti takového vašeho jednání (a ty si dokonce napíšeš, že vaše průměty nejsou nečestné), jen dokresluje vaši situaci.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 16. březen 2018 @ 07:51:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, jsem člověk prostý.

    Polož mi tedy vždycky nejlépe jen jednu otázku, na kterou bys nejraději chtěl slyšet moji odpověď, a tu netříštíme témata.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 14. březen 2018 @ 18:38:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec



    Když jsem přijal Pána Ježíše Krista, přijal tu věčnou smlouvu, a Bůh se mne dotkl a naplnil svoje slovo, ...


    martino


    Toníku, vy můžete psát třeba slovy a hlasem andělským a katolíci vám nikdy neuvěří. Nikoliv proto, že jste odmítl Krista a jeho Církev, nikoliv proto, že zde žvaníte blábol o Církvi, ale proto, že jste nikdy žádnou věčnou smlouvu nepřijal. Dnes jste zde Boha napadl konstatováním, že věčný oheň pro hříšníka je nespravedlivý. Veřejně jste se odhalil, že odmítáte Boží rozhodnutí jako nespravedlivá. Tím jste u mě skončil. Takové urážky Boha se snad nedopustil ani váš parťák Pat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 11:20:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tedy pokud vím, tak pan Cizinec svou odpovědí >>Ne<< reagoval na tuto otázku pana JiříBrei. Jeho odmítnutí rozumím, mám za to, že dobře. A naprosto s ním souhlasím. >>A věčná muka ve věčném ohni jsou také spravedlivý a adekvátní trest, že? <<. A Vy, pane Martino, na to reagujete takto?: >>Dnes jste zde Boha napadl konstatováním, že věčný oheň pro hříšníka je nespravedlivý. Veřejně jste se odhalil, že odmítáte Boží rozhodnutí jako nespravedlivá. << To je pro mne docela zvláštní převod ty Vaše myšlenky. Zřejmě si nějak svérázně jako pan JiříBrei vysvětlujete, co je to trýzeň, muka a oheň Božího hněvu. Docela by mě tedy zajímalo, jak si vysvětlujete tato slova z podobenství Ježíše Krista: >>A jeho pán se rozhněval a předal ho mučitelům, dokud mu nezaplatí celý dluh. Tak i můj nebeský Otec učiní vám, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru jeho přestoupení. “ << Jednak zde Ježíš zmiňuje, že by mučení hříšníka mělo trvat do času uhrazení dluhu, a pak zde zmiňuje, že hříšník bude předán mučitelům. Zajímá mne, za koho máte ty mučitele, pak také co si představujete pod pojmy mučení, oheň nebo také co se míní pod souslovím pláč a skřípění zubů. Také by mě zajímalo, zda máte oheň jako mučící nástroj nebo má pro Vás také jiný význam, který spíše ukazuje na to, že trest hříšníka nemůže trvat do nekonečna. Ještě by mě zajímalo, jestli ze svého pohledu považujete za spravedlivé, kdyby jeden člověk trpěl za svou vinu donekonečna, anebo by naprosto odstraněn výmazem, jak jsem četl názor jiného zde, a druhý by za stejnou vinu trestu ušel tím, že uvěří v Ježíše Krista. Pak se po vyjasnění těchto věcí můžeme pobavit o tom, jestli je daný trest spravedlivý a adekvátní nebo není. A můžeme si poté probrat i tato Ježíšova slova: >>Ten otrok, který znal vůli svého Pána, a přece všechno nepřipravil a neudělal podle jeho vůle, bude velmi zbit.  Kdo ji však neznal a učinil něco, co si zaslouží rány, bude zbit méně. Od každého, komu bylo hodně dáno, bude také hodně vyžádáno, a komu svěřili hodně, od toho budou žádat více.“ „Oheň jsem přišel uvrhnout na zemi; a jak chci, aby se již vznítil!<< Třeba pak nalezneme shodu za společného souhlasu s Ježíšem, že by bylo dobré, aby oheň, který přišel uvrhnout na zemi, se již vznítil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:01:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota plácá a plácá a plácá. To co zde píšeš, nemá ani hlavu ani patu. Sám nevíš o čem mluvíš a slova Písma si vykládáš tak, aby jsi uspokojil svůj demagogický názor. To zkoušej na Cizince, Myslivce a další esa.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:13:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>co zde píšeš, nemá ani hlavu ani patu. Sám nevíš o čem mluvíš a slova Písma si vykládáš tak, aby jsi uspokojil svůj demagogický názor<<  Pro Vás to nemá ani hlavu a ani patu, a proto nevím o čem mluvím? Jak jste tedy asi tak poznal, jak si Písma vykládám ke svému uspokojení? To zase mně hlava nebere. Tedy se ani nepokusíte odpovědět na mé dotazy a připomínky?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:21:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Netrapte martina. Cožpak nevidíte, že se již pohodlně usadil ve stínu pod skočcem...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:22:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Cožpak nevidíte, že se již pohodlně usadil ve stínu pod skočcem...<< Naprosto trefné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:53:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je pro mne docela zvláštní převod ty Vaše myšlenky.

      To nic, římští katolíci tu poměrně často píší, že nejsou schopni sami rozumět psanému textu, tak, jak byl napsán, ale každý si ho vykládají po svém. 

      Ten "převod myšlenky" byla praktická ukázka.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:15:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>nejsou schopni sami rozumět psanému textu, tak, jak byl napsán, ale každý si ho vykládají po svém.<< Mne spíše zajímá, jestli ty výklady jsou nějak uplatnitelné v reálném životě. Jestli mají nějaký obsah a význam s platností pro teď a tady. Ježíšova slova a nejen jeho mohou oslovovat všechny v každém věku a v celé historii země jedině tehdy, jsou-li srozumitelná a pochopitelná a reálně uchopitelná pro člověka v jeho dosavadním životě pro teď a tady, a je-li je možno zcela reálně zažít a v sobě prožít pravdivost jeho slov právě teď a tady. Nevadí mi, když si lidé překládají a vykládají Písmo po svém, je-li to výklad ze skutečného života a pro skutečný život a to vřele doporučuji a naprosto podporuji. Jsou-li Ježíšova slova pravda a život, tak pro teď a tady, před dvěma tisíci lety, jako prožívaná skutečnost v tzv. pozemském životě člověka. Jinak nemají trvalou a platnou hodnotu, ale maximálně dočasnou, anebo až někdy možná možná možná někdy nastalou. A ty výklady, co straší lidi něčím možným, pro současný život absolutně nereálným, mají tak akorát absolutní hodnotu 0. Je psáno, že skutečnost - to je Kristus. Jak asi pak mohou takoví lidé porozumět, pokud člověk začne mluvit o věcech nebeských, není-li pro člověka nebe i země, ráj i peklo, tady a teď a to docelička reálně prožívanými. A když se zeptám toho, kdo by věkem měl mít už tu Abrahamovskou životní moudrost, a položím mu docela jednoduché otázky, na které jsou jednoduché odpovědi ze života každého člověka, pak nedostanu žádnou odpověď. A nemyslete si, katolíci mnohdy bývají slabým odvarem jejich oponentů. A je to zkušenost nejen má, ale dějinná.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:58:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota


    Nevadí mi, když si lidé překládají a vykládají Písmo po svém, je-li to výklad ze skutečného života a pro skutečný život a to vřele doporučuji a naprosto podporuji.


    martino


    A v tom je ten myšlenkový bordel, kdy Vota, Cizinec, Melissokomos a další si plácají a plácají své "duchovní" bábovičky, protože vykládat si Písmo po svém, znamená dostat se do rozporu jak s Písmem tak s Církví. A jaké jsou následky? Desítky a stovky možná tisíce sekt po celém světě, kdy každý vykladač Písma je ve skutečnosti vykladačem svého učení, nikoliv učení Církve. Není snad Kristus autorem prosby, aby všichni jedno byli?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 16. březen 2018 @ 09:51:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A nemyslete si, katolíci mnohdy bývají slabým odvarem jejich oponentů. A je to zkušenost nejen má, ale dějinná.

    ------

    Co tím míníte? Osobně na "katolické zbožnosti" nevidím nic závadného, neprotlačuje-li za každou cenu svou exkluzivitu a je-li schopna sebereflexe (vlastní i dějinné). Sám znám několik znamenitých a tolerantních katolíků žijících svoji víru v pokoji se sebou a se světem.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 16. březen 2018 @ 10:38:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Co tím míníte? Osobně na "katolické zbožnosti" nevidím nic závadného, neprotlačuje-li za každou cenu svou exkluzivitu a je-li schopna sebereflexe (vlastní i dějinné).<< Napsal jste přesně to, co jsem psal >>katolíci mnohdy bývají slabým odvarem jejich oponentů. A je to zkušenost nejen má, ale dějinná. << To jsem psal právě proti, aby si někdo nemyslel, že to platí o římskokatolické zbožnosti, náboženství a jednotlivých římským katolících všeobecně. << Ani já nevidím na římskokatolické zbožnosti a dokonce ani na římskokatolické pobožnosti a tedy ani na jejich tradici nic extra závadného, nevede-li člověka právě k těm věcem, které vedou k nepřátelství mezi lidmi a pohrdání druhými. >>Sám znám několik znamenitých a tolerantních katolíků žijících svoji víru v pokoji se sebou a se světem.<< Přesně tak. I já znám osobně takové římské katolíky. A popravdě, nesetkal jsem se s takovými jako je pan Martino. A na druhé straně jsem se setkal s dosti těch, co nedrží žádnou tradici svého náboženství a jsou více než nepřátelští k těm, kdo nějakou náboženskou tradici dodržují. Jako by tím a proto žili. Ale ne všichni. Nakonec je to přeci dostatečně vidět i zde.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 16. březen 2018 @ 11:43:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky za dovysvětlení. Teď už tomu vyjádření rozumím. Někdy se může stát, že čteme slova druhých a vykládáme si je úplně jinak než jak byla zamýšlena.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 16. březen 2018 @ 14:07:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Někdy se může stát, že čteme slova druhých a vykládáme si je úplně jinak než jak byla zamýšlena.<< To nic. Dík za porozumění. Někdy se může stát, že při psaní přeskakujeme své myšlenky s tím, že to, co vynecháváme, je druhým jasné. A z toho vznikají nedorozumění a potřeba dovysvětlení. Beru to na sebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:18:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani já nevidím na římskokatolické zbožnosti a dokonce ani na římskokatolické pobožnosti a tedy ani na jejich tradici nic extra závadného, nevede-li člověka právě k těm věcem, které vedou k nepřátelství mezi lidmi a pohrdání druhými.

      Je otázka, zda máte osobní zkušenost, zda jste musel žít římskokatolickou zbožnost a víte, k čemu vede.

      Samozřejmě "druhých lidí" se týká právě a jen výchova ŘK k netoleranci k ostatním. Na druhou stranu právě ŘK se týká ten zbytek.


     A popravdě, nesetkal jsem se s takovými jako je pan Martino.

      To mohu potvrdit. A v ŘKC jsem potkal osobně stovky lidí, desítky kněží, řeholníků.


    A na druhé straně jsem se setkal s dosti těch, co nedrží žádnou tradici svého náboženství a jsou více než nepřátelští k těm, kdo nějakou náboženskou tradici dodržují. 

      Z má zkušenosti bych řekl, že ŘKC svět zde v ČR je svět  "sám pro sebe", vystačí si a nepotřebuje "vnější prostředí". Pokud s ním nepřichází do styku, nijak zvlášť vnější prostředí nevyhledává a neřeší. To, že by lidé z ŘKC "vycházeli ven" a útočili na okolí pro náboženství, víru či vyznání druhých jako to dělají zde je spíše výjimečná záležitost. Jinak to samozřejmě vypadá v zemích, kde je drží ŘKC přímo či zprostředkovaně politickou moc.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:06:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


     To, že by lidé z ŘKC "vycházeli ven" a útočili na okolí pro náboženství, víru či vyznání druhých jako to dělají zde je spíše výjimečná záležitost.


    martino


    Opět ukázka manipulace a lži. Jako člen jedné svaté, pravé a jediné Církve od Krista založené, jsem zde host a jako host se chovám. Nevedu diskusi, ani jsem nikdy nepublikoval žádný svůj názorový úvodní příspěvek. Prostě respektuji stav, že na protestantském otevřeném diskusním foru jsem host, který nemá mít diskusní režii pod palcem a ostatním "nutit" své názory. Pokud je jak se uvádí diskuse na GS ekumenická a otevřená, mám právo se diskusně zapojit do diskuse a reagovat na názory jak odloučených bratrů, tak sektářů a odpadlíků od Krista viz. Myslivec, Cizinec a další. Konstatování Cizince:  "To, že by lidé z ŘKC "vycházeli ven" a útočili na okolí pro náboženství, víru či vyznání druhých jako to dělají zde je spíše výjimečná záležitost." Je hloupé vyjádření člověka, který prostě nemůže unést pocit viny, že dezertoval od Krista k sektářství za které se stydí, neboť stále tají o jaké náboženské společenství poblouzněných se jedná. Razantně odmítám magorské vyjádření Cizince, že členové ŘKC zde útočí na vyznání druhých. Pokud vím, tak hosté na GS z řad ŘKC jen vysvětlují mylné názory ostatních diskutujících, což je přeci zásadní věc dialogu, na faktech ukázat zmatenost a poblouzněnost fanatiků jako je Myslivec, Cizinec a další. Ono řeší dilema jak obhájit neobhajitelné, když Kristus založil jen jednu Církev. Mohou odpadlíci - dezertéři od Krista prokázat, že jejich odpad od Krista k sektářství je před Bohem obhajitelné? NEMOHOU! Může martino, oko, noname obhájit Krista a jeho Církev jako jednu svatou a apoštolskou a všeobecnou Církev, Kristem chtěnou a Kristem založenou? MŮŽE! Takže Cizinče kecy nemaj cenu, i když my katolíci víme, že kecat a manipulovat je vaše priorita. Není to trochu málo? Každému, kdo diskusi sleduje, je evidentní že Myslivce, Cizince a mnohé další přivádí diskuse s katolíky do křeče, neboť i přes svoji fanatičnost si uvědomují, jak jsou nevěrohodní, na základě svého duchovního alibismu a hluboké  neznalosti církevních dějin a tak plácáte a plácáte a plácáte.

     



     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 13:25:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Martino, samozřejmě mne vždy potěší, když praktickou ukázkou potvrdíte moje slova.

      Děkuji.

      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 17. březen 2018 @ 17:36:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče, mě naopak potěšilo, že jsem se nikdy ve vás nemýlil. To jak jste odsoudil Boha, že je spravedlivý, tak to vážně bylo potvrzení, že jste mimo Církev a hoden být jen součástí nějaké pomatené sekty. To vám nevyčítám. Máte svobodnou vůli, je to váš duchovní problém, a je vážně k popukání číst vaše povýšenecké žvásty s odkazem, že máte osobní zkušenost z ŘKC. Vždyť oko vás zde veřejně rozcupoval a vy to ignorujete. Já bych zalezl do díry, jak bych se styděl, ale vy s odpadlíky v zádech se cítíte jako neomylný a plácáte a plácáte a plácáte....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 17. březen 2018 @ 13:35:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》Je otázka, zda máte osobní zkušenost, zda jste musel žít římskokatolickou zbožnost a víte, k čemu vede.《 Nemusel a ani jsem po tom nezatoužil. K čemu vede zbožnost katolická nebo protestantská nebo roztroušených společenství nazývaných jednojak koho vedou? V podstatě se katolická zbožnost nijak neliší od zbožnosti těch jiných.》Samozřejmě "druhých lidí" se týká právě a jen výchova ŘK k netoleranci k ostatním. Na druhou stranu právě ŘK se týká ten zbytek.《 Nejednáte zde ale obdobně vůči katolíkům nebo je to ten následek výchovy ŘK? Taková výchova výlučnosti a exkluzivity v nenávisti zejména proti katolíkům, adventistům, jehovistům a dalším se děje i v těch tzv. svobodných podomních společenstvích. 》To, že by lidé z ŘKC "vycházeli ven" a útočili na okolí pro náboženství, víru či vyznání druhých jako to dělají zde je spíše výjimečná záležitost. 《 Tak. A já těmi jinými neměl na mysli katolíky, ale jejich oponenty. A je to k vidění i zde. K tomu jsem psal: 》 A na druhé straně jsem se setkal s dosti těch, co nedrží žádnou tradici svého náboženství a jsou více než nepřátelští k těm, kdo nějakou náboženskou tradici dodržují. Jako by tím a proto žili. Ale ne všichni. Nakonec je to přeci dostatečně vidět i zde.《


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 18:34:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      V tom je myslím rozdíl. My jsme jí žít museli a také dlouhá léta žili. Máme tedy praktickou představu o o jde.



      To je různé, v ŘKC je velké množství různých skupin, nelze říci opět úplně obecně za všechny jednu věc. 

      Mohu opět jen přispět svou zkušeností. My jsme žili pro různé anděly, kteří se zjevují jako "ženy", různe se představují a vydávají za různé osoby a přináší různá poselství. Součástí našeho náboženství pak bylo přijímání nemocí a utrpení. Osobní zkušenost popisuji například v tomto článku, občas tu také dávám odkaz na osobní a výstižné svědectví k danému tématu od jiného člověka (dávám sem ten odkaz proto, protože moje zkušenost je totožná).



      To nedokážu opět takto obecně říci, protože mnoho jiných neznám podrobně a nezažil jsem je. Znám trochu blíže jen ČCE a ta se opravdu v příliš neliší, odlišnosti jsou v nepodstatných detailech (z mého pohledu nepodstatných, pro ČCE a ŘKC podstatné budou).



      Ne, určitě ne. Klidně budu katolíky tolerovat - samozřejmě, dokud jsou v mezích slušnosti a neútočí na nás osobně. Což se tu děje poměrně často, že katolíci místo diskuze k tématu útočí na křesťany, různě pomlouvají a snaží se diskuzi rozbít osobními útoky a trollením. Je to jejich klasická taktika známá i z jiných míst. 

      Beru je tak, že jsou tak naučení, nás učili v ŘKC totéž, toto se za ta léta v ŘKC nijak nezměnilo. Pokud vím, tak z jiných vyznání se podobně chovají pouze ateisté. Od evangelíků či jiných skupin jsem podobné chování a osobní útoky takto systematicky nezaznamenal - naopak, lidé z různých křesťanských vyznání tu poměrně systematicky diskutují, aniž by měli potřebu osobních útoků.



      To je možné, opět - nemám tolik zkušeností. Podobné chování a pohled výlučnosti na druhé jako v ŘKC či exkluzivity jsem zažil v AC, jinak příliš ne. Není mi takový pohled blízký a nezastávám ho.



      Že tu nekatolíci útočí na víru katolíků, i když ji neznají, nezažili? To je možné. V tom se asi nijak od katolíků neliší, to je pravda. To mi také nesedí, když někdo píše o cizí víře, o které navíc zjevně moc neví. Nepřipadá mi takový postup smysluplný a užitečný. Pokud neznám něčí víru či život, přijde mi logičtější se na jeho postoje zeptat a jeho život poznat, než útočit na něco, co neznám. Ale chápu, že někdo to může mít jinak.



      Je to možné. To už je zase věc osobního nastavení. Já jsem spíše pro svobodu - pokud někdo chce dodržovat tradice svého náboženství, ať si je dodržuje, tak, jak potřebuje a jak je mu libo. Pokud nechce, ať je nedodržuje. Rozumím že je každého věc, co chce dělat. Samozřejmě do chvíle, kdy tradice něčího náboženství velí lidem v tom náboženství kafrat do životů jiných, případně přímo násilně zasahovat do životů jiných, například přes státní moc. To je pro mne za hranicí svobody a s tím nesouhlasím.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 17. březen 2018 @ 19:17:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Což se tu děje poměrně často, že katolíci místo diskuze k tématu útočí na křesťany

    ----------

    Na to bych se rád zeptal. Vy rozdělujete lidi na "my" křesťané a "vy" katolíci? Katolíky tedy nepovažujete za křesťany? Chápu tato Vaše (opakovaná) vyjádření správně?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 21:18:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Ne, to určitě ne. To by byl nesmysl kdybych něco takového jako katolík dělal.



      Ne, tak jsem to určitě nemyslel. A těžko bych to mohl takto jako římský katolík myslet.

      Omlouvám se za nepřesné vyjádření z mé strany. Aby to bylo přesné, měl jsem napsat "Což se tu děje poměrně často, že někteří katolíci místo diskuze k tématu útočí na křesťany". Římských katolíků tu je poměrně hodně, kolem dvaceti. To, co jsem popisoval, dělají asi tři, ostatní si normálně píší a diskutují k tématu.

      Já ale vyjadřoval jinou skutečnost, ne nějaké dohady o slovíčka kdo je či není křesťan.

      Zde na portále je desítky křesťanů, kteří svědčí o tom, jak se setkali s evangeliem, jak uvěřili Pánu Ježíši, jak se rozhodovali, jak vydali Ježíši život, jak Ježíš změnil ten život, co pro ně Ježíš znamená. Jsou to katolíci jako my, nebo evangelíci, nebo nedenominační, bývalí ateisté, darwinisté - z různých skupin. Za celou dobu, co tu jsem, jsem ale zažil jen dvě skupiny, které křesťanům oponují, posmívají se jim, pomlouvají je, útočí na ně, rozbíjí diskuzi, trollí - a to jsou právě římští katolíci a ateisté/komunisté. 

      Bavili jsme se tu s lidmi z AC, CB, evangelíky, adventisty, baptisty a kdekým dalším a nevzpomínám si na jedinou situaci, kdy by naše svědectví o Pánu Ježíši či o našem životě někdo z kterékoliv z těchto skupin nějak parodoval, útočil na nás či cokoliv podobného. 

      Chápu, že je to záležitost nějakého malého počtu lidí z daných skupin, ne všichni katolíci takto útočí a ne všichni ateisté takto útočí. Pokud jsem tedy generalizoval, vyjádřil jsem se velmi špatně a nebylo to z mé strany myšleno jako generalizace.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 05:30:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ok, díky za vysvětlení. Souhlasím s tím, že zesměšňovat něčí víru/vyznání není ta správná cesta k smysluplné debatě. Někdy se můžeme vyjádřit ironicky/uštěpačně a tím druhé zbytečně dráždíme. Platí to i pro mě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 17. březen 2018 @ 20:21:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za odpovědi. Oznamuji přečtení. Nemám nijak zásadní připomínku k Vašim postojům. Jen, že snad každá akce vyvolá nějakou reakci. Atak obranu, častý atak protiatak apod. A pozor na nenávist a kladení za vinu druhým toho, s čím se člověk rozžehral. Umění komunikace není dělat z druhého vola, ale nahlédnout na věc ze zorného úhlu jeho pohledu. Ač jste katolík a nežijete už tou tradicí, stále to tehdy byl Váš osobní úhel pohledu, který jste opustil. Tím bych diskuzi na téma zákeřnosti katolictví ze své strany rozhodně a velice rád opustil. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 21:19:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Jejej, určitě nekladu druhým za vinu svou vinu. Byl jsem dospělý, byť teprve na prahu dospělosti. Byla to moje víra, moje popletení, moje chyba, moje hloupost, zatvrzelost.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 17. březen 2018 @ 23:30:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Uchovejte to v sobě jako zlatý poklad sebevědomí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 17. březen 2018 @ 09:26:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota




     A popravdě, nesetkal jsem se s takovými jako je pan Martino.





    martino





    Já se také dosud nesetkal s takovým, jako je Vota.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 15:51:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mne spíše zajímá, jestli ty výklady jsou nějak uplatnitelné v reálném životě. Jestli mají nějaký obsah a význam s platností pro teď a tady. 

      Nevím. 

      To se ptám poměrně často, jestli je ten který výklad či postoj k něčemu prakticky užitečný, ale bohužel odpovědí na podobné otázky bývá mlčení. Z toho usuzuji, že prakticky užitečné nejsou k ničemu, jelikož kdyby byly, tak by nebyl problém odpovědět a praktický užitek popsat.


    Ježíšova slova a nejen jeho mohou oslovovat všechny v každém věku a v celé historii země jedině tehdy, jsou-li srozumitelná a pochopitelná a reálně uchopitelná pro člověka v jeho dosavadním životě pro teď a tady, a je-li je možno zcela reálně zažít a v sobě prožít pravdivost jeho slov právě teď a tady. 

      Přesně tak!


    Nevadí mi, když si lidé překládají a vykládají Písmo po svém, je-li to výklad ze skutečného života a pro skutečný život a to vřele doporučuji a naprosto podporuji.

      Nevadí mi to také. Jen to někdy dělají ke své vlastní škodě a to je škoda, hlavně pro ně, ale i pro jejich okolí.

      Je mi bližší, když lidé slovům Pána Ježíše věří, žijí podle nich a upravují svůj život podle toho slova, než když si upravují a vykládají slovo podle svého života. To první je užitečné, to druhé podle mne žádný velký praktický význam nemá, pokud má vůbec nějaký.

      Nevím ale, zda jsme se pochopili co bylo myšleno.


    A nemyslete si, katolíci mnohdy bývají slabým odvarem jejich oponentů. A je to zkušenost nejen má, ale dějinná.

      Rozumím, trochu jsem se o téma zajímal. Ale jako římský katolík mohu těžko hovořit za jiné, když nemám osobní zkušenost a "neušel jsem ani míli v jejich botách".

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 16. březen 2018 @ 22:15:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》Nevím ale, zda jsme se pochopili co bylo myšleno.《 Abych to nevysvětloval nijak složitě. Jako malý jsem odebíral abécéčko a stavěl nejraději modely F1 a lodí. K nim byly návody na jejich sestavění. Zprvu pro mne byly složité a já si to zjednodušoval. Lepil jsem podle odhadu a zjistil, že špatně. Stejně jsem si ten návod musel přečíst a popřemýšlet nad ním a než jsem něco k sobě slepil, musel se to nanečisto pokusit k sobě přiložit. Ale i tak jsem mnohdy tomu návodu nerozuměl. Ale chybami jsem se učil a zjišťoval, že ten návod je potřebný, důležitý a pravdivý. A těmi chybami jsem docházel k jeho porozumění. Časem se ty návody pro mne staly jasnějšími a srozumitelnými a já je už o nich tolik neuvažoval a bral za samozřejmost, že si je několikrát přečtu v celku, pouvažuji nad nimi a pak zase budu podle nich postupovat po částech skládanek postupně. To mi zůstalo  jako návod pro pochopení. / A když tedy se mém životě děje něco zlého nebo dobrého, mohu si ověřit jestli jsem jednal podle slov té Boží nauky nebo ne. A zjišťuji tak, zda je ta nauka pravdivá a shoduje se se skutečnostmi mého života. Krátkodobě mnohé vypadá, že se nevyplácí nebo to projde, ale delší život přináší sebou více zkušeností, srozumění a moudrosti. A tak je mít dobré stále napaměti slova moudrých zkušených s Bohem a řídit se jimi. Poslouchat a učit se životem při čemkoliv, co člověk dělá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:10:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky za vysvětlení, rozumím.


    ]


    Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 20:51:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Stando.

    Položím ti tedy v každém příspěvku jen jednu otázku.




    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 16. březen 2018 @ 23:25:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nerad bych se Vám do Vašich rozhovorů nepatřičně pletl. Proto se zeptám, zda něco k Vašemu výběru smím špitnout. Ale raději asi po odpovědi pana pod přezdívkou Oko.


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:01:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
       Jejej, klidně, určitě! Budu rád i za odpovědi jiných lidí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 17. březen 2018 @ 17:11:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobrá tedy, špitnu. Ale nepovažujte to za odpověď. Co je pro tebe jednodušší, logičtější a smysluplnější: Zabít žijícího, pohřbívat ho a pak ho znovu křísit, nebo vzít od Boha nový život, pohřbít tu starou mrtvolu a nikdy ji nekřísit?《 Ani jednu z Vámi nabízených možností nepovažuji za logicky správnou a vůbec ne za reálnou. Jako zjednodušující snad ano. Zabít žijícího je vražda a je rozdíl mezi zemřít a být zabit. Pokud mrtvý přijme nový život, pak není co by zemřelo a není důvod k pohřbu. Navíc nikdo zemřelý nemůže sám sebe pohřbít a ani vzkřísit k životu. / Můžete svým obrazným slovům dát naprosto reálný popis toho, co se ve Vás tehdy odehrálo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 18:57:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani jednu z Vámi nabízených možností nepovažuji za logicky správnou a vůbec ne za reálnou.

      Díky za odpověď.


    Můžete svým obrazným slovům dát naprosto reálný popis toho, co se ve Vás tehdy odehrálo?

      Ano, určitě.

      "Starý člověk" je pro mne ta část osobnosti, která nás neodolatelně táhla od Boha, k soustředění na sama sebe, na svou dokonalost, na své výkony, na své schopnosti, na své spasení, zkrátka na svoje sobectví a zájmy, která nás vedla k uctívání stvoření a doufání v lidi, k němým modlám a dalším věcem. 

      To chápu jako "mrtvolu". Neužitečnou věc, která znamená smrt. Něco, co nemusí umírat, protože už je to mrtvé. Něco, co je v principielním a nesmiřitelném nepřátelství vůči Bohu, protože se nepodřizuje ani Bohu, ani Božímu zákonu. A ani nemůže podřizovat. "Starý člověk" nezná Boha a ani nemůže znát.

      To je třeba "pohřbít". 

      Zbavit se toho. 

      Rozloučit se s tím a nikdy se k tomu nevracet, natož křísit. 



      Je to srozumitelné?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 17. březen 2018 @ 20:00:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》Je to srozumitelné?《 Předně děkuji za Vaši odpověď. Rozumím tomu, co jste napsal. Vaše stará osobnost Vás tedy táhla neodolateně od Boha k sobectví a vlastním zájmům. Přitahovala Vás tedy Vaše vlastní osobnost? Byl jste fascinován sám sebou? Nebo Vás jednoduše přitahovalo přemýšlet nad špatnostmi a konat něco nepatřičného zlého a Vy jste tomu podléhal, protože jste v sobě nenacházel sílu tomu odolat? Uvědomoval jste si to a nebyl v tom spokojen? Cítil jste se tedy být takto smýkán sám sebou a byl jste sám se sebou nespokojen? Nyní už jste se sebou a se svou novou osobností a se svým novým životem spokojen? Ta Vaše nová osobnost Vás přitahuje nebo také ne? Vaše slova jsou upravenou kopií Novozákoních pasáží. Prožíval jste tehdy tedy asi ta Písma, co už jste znal. Já bych raději od Vás slyšel slova z reálného života, o kterých byste mohl mluvit s nevěřícím Písem neznalého. Je tedy psáno, že my, totiž kdo uvěřili v Božího syna Ježíše Krista, byli s ním pohřbeni v smrt, aby se tak jako byl Kristus vzkříšen, oni vstoupili na cestu nového života. Pohřbil jste tedy do smrti svou starou osobnost. Už se ve Vás tedy nehlásí o své slovo a Vy už se s ní nijak nepotýkáte.  / Nenajdete pro mne jednodušší popis? Třeba že jste se rozhodl změnit svůj dosavadní život a nyní vnímáte, že jste k tomu posilován vědomím vyššího principu zodpovědnosti a autority před Ježíšem Kristem, kterého máte za ten svůj vyšší princip? A na závěr. Četl jsem reakci pana Oka. V čem se tedy odlišujete? Jeho vysvětlení je mi jasné a srozumitelné. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 21:55:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přitahovala Vás tedy Vaše vlastní osobnost? Byl jste fascinován sám sebou? Nebo Vás jednoduše přitahovalo přemýšlet nad špatnostmi a konat něco nepatřičného zlého a Vy jste tomu podléhal, protože jste v sobě nenacházel sílu tomu odolat?

      Ne, to určitě ne. Spíše naopak ve všech těchto otázkách. Ve hrabání sama v sobě jsem nikdy zalíbení nenašel.

      Byli jsme jednoduše tak naučeni, že je potřeba starat se o sebe, o vlastní spásu, že to je na celém životě to nejdůležitější být nakonec spasen a o nic jiného ani tak moc nejde. Dělal jsem tedy to, co jsem byl naučen. 

      Ani mne nenapadlo tomu nějak odolávat. Bral jsem starost o sama sebe a o svou spásu jako "dobro", jako "správnou věc", že to tak má být. Tedy že to mám dělat, ne tomu odolávat.


    Uvědomoval jste si to a nebyl v tom spokojen? Cítil jste se tedy být takto smýkán sám sebou a byl jste sám se sebou nespokojen?

      Určitě jsem v tom nebyl spokojen.


    Nyní už jste se sebou a se svou novou osobností a se svým novým životem spokojen? 
    Ta Vaše nová osobnost Vás přitahuje nebo také ne? 

      Ne, takto neuvažuji vzhledem k tématu, ke kterému si píšeme. Jestli s něčím nejsem spokojen, tak "zabývat se sebou". Nevím, zda je to jasné vzhledem k tomu, co píšu.

      "Zabývat se stále sebou, jsem spokojen, nejsem spokojen" = Error. Oboje error.
      "Zabývat se druhými, starat se o druhé, žít pro ně, žít pro Boha" = OK. 
      

     Vaše slova jsou upravenou kopií Novozákoních pasáží. Prožíval jste tehdy tedy asi ta Písma, co už jste znal. 

      To ne. Ta slova jsem tehdy jistě znal, ale nerozuměl jim. Neprožíval jsem tehdy něco, co jsem znal z písma (jako průmět písma do svého života). 

      Dnes jsem je přidal navíc, abych uvedl kontext s písmem. Nemusel jsem.


    Já bych raději od Vás slyšel slova z reálného života, o kterých byste mohl mluvit s nevěřícím Písem neznalého.

      Když to je asi těžké. Nevěřící a písma neznalý asi nedokáže pochopit, co jsme prožívali, když jsme se sami ze vší síly snažili o svoje spasení. Pochybuju, že bych to dokázal nevěřícímu vysvětlit a asi bych tuto věc s nevěřícím neřešil. Taková věc musí být pro nevěřícího příliš velká absurdita.

      S nevěřícím bych asi řešil jiné principielní věci - a to, že mi jako nekřesťanu dost podstatně scházela láska, pokoj, radost, takové ty základní hodnoty života, pro které je "hezky na světě" a dává smysl něco dělat, něčemu se věnovat. A že tyhle hodnoty jsem hledal a těžce a našel u Boha a jsem za ně rád.


    Pohřbil jste tedy do smrti svou starou osobnost. Už se ve Vás tedy nehlásí o své slovo a Vy už se s ní nijak nepotýkáte. 

      Toto, "osobnost", si ještě zaslouží upřesnění - rozlišuji věci duchovní, duševní (v křesťanských pojmech) v běžných pojmech věci srdce (vztahů) a věci rozumu (intelektu, nadání). Pohřbil jsem tedy to duchovní - špatný vztah k sobě, k Bohu, k lidem. Samozřejmě jsem nepohřbil ani rozum, ani intelekt, ani znalosti, ani nadání ani tělo ani nic takového. 

      Je to srozumitelné?


    Četl jsem reakci pana Oka. V čem se tedy odlišujete?

      Ve věci křtu? Nejspíše v tom, co jsem psal na začátku svého příspěvku: Že by mne ani nenapadlo chtít křísit to, co bylo ve křtu "pohřbeno spolu s Kristem". Nikdy bych nechtěl, aby se ten "starý člověk" vrátil. Co je pohřbeno, ať je pod drnem a nevrací se.

      Obecně například k tomuto tématu, co se bavíme? K tomu jsem psal zde článek. Například pokud nemám starost o sama sebe a sebespasení, mám i tak tisíc dalších důvodů, proč stojí za to žít a bojovat - například za moje děti, rodiče, sousedy, přátele, za nemocné, ztrápené, chudé... Oko žije v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o jeho věčný život, o jeho věčnou spásu a pro něj za nic jiného nestojí bojovat. Ale těch rozdílů je hodně, to je spíše na oka s čím nesouhlasí - on je jeden z těch, kdo tu stále nesouhlasí a ryje do nás, kdykoliv píšeme nějaké svědectví ze života.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 18. březen 2018 @ 12:25:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Ve hrabání sama v sobě jsem nikdy zalíbení nenašel.<< Nebyl jste tedy egocentrikem, ale zároveň jste nenašel zalíbení ani prospěšnost v tom se sám sebou nějak zabývat a šťourat se v sobě. Svou předchozí osobnost jste však považoval za špatnou. Tedy jste se v sobě musel nějak hrabat. Egocentrikové se v sobě ale neradi hrabou. Lze učinit pokání ze svého dosavadního života bez zpytování se? Pokud jsem ale pochopil správně, už dříve jste chápal, že žít jen pro sebe sama není dobře. >>Bral jsem starost o sama sebe a o svou spásu jako "dobro", jako "správnou věc", že to tak má být. Tedy že to mám dělat, ne tomu odolávat.<< Nyní tedy máte za to, že je dobré odolávat zpytování vlastního svědomí a sebenápravy nebo se přeci jen zamýšlíte nad tím, jestli jsou Vaše pohnutky při tom, co činíte pro druhé nesobecké? >>Nevím, zda je to jasné vzhledem k tomu, co píšu. "Zabývat se druhými, starat se o druhé, žít pro ně, žít pro Boha" = OK. << Rozumím, že když se člověk soustředí na to, co dělá a jestli to dělá dobře, je mnohem lepší. Ovšem mám také za lepší zabývat se sám sebou, než druhými. Můžete prohlásit, že to, co děláte pro druhé, děláte čistě pro ně a nikoliv také pro sebe. Nebo když uděláte něco pro druhé a nejen pro sebe, cítíte nějaké sebeuspokojení? >>když jsme se sami ze vší síly snažili o svoje spasení<< Snaha o vlastní záchranu je pro Vás cosi nepatřičného nebo špatného? Co je pro Vás obsahem pojmu spása? >>a asi bych tuto věc s nevěřícím neřešil.<< Pokuste se o to se mnou. I Vy jste byl asi někdy nevěřící a nebyla to tedy pro Vás absurdita. >>Pohřbil jsem tedy to duchovní - špatný vztah k sobě, k Bohu, k lidem.<< O tom už výše. Můžete tedy říci, že Vaše vztahy i k sobě sama!? se zlepšily, jste tedy nějak lepším než jste byl takovým jako jiní nevěřící a že Váš vztah k sobě sama už není soustředění se na sebe sama? >>Nikdy bych nechtěl, aby se ten "starý člověk" vrátil.<< Proč se tím ale vůbec zabýváte a nechcete to, jako to vlastně nezemřelo a bylo jen drženo pod pokličkou? Na co pak je člověku sebeovládání? >>Oko žije v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o jeho věčný život, o jeho věčnou spásu a pro něj za nic jiného nestojí bojovat.<< A neznamená to vlastně to Vaše >>mám i tak tisíc dalších důvodů, proč stojí za to žít a bojovat - například za moje děti, rodiče, sousedy, přátele, za nemocné, ztrápené, chudé...<< ?? Nemůže být právě ten Váš boj za to, co jste popsal, vlastně bojem o svou spásu, záchranu vlastní duše? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 17:54:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nebyl jste tedy egocentrikem, ale zároveň jste nenašel zalíbení ani prospěšnost v tom se sám sebou nějak zabývat a šťourat se v sobě.

      Ano, přesně tak. Byli jsme vychováváni na vesnici, 
    kde základním postojem bylo: Co by tomu řekli lidi? 
    Tedy s extrémním, až chorobným ohledem na okolí. 

      A ano, nenašel jsem prospěšnost v tom se neustále 
    šťourat sám v sobě - nevedlo to k ničemu praktickému.

      I zde na GS můžete potkat lidi, kteří žijí to, co my. 
    Je jim šedesát, pětašedesát, sedmdesát. Šťourají se 
    v sobě mnoho dekád a stále dokola řeší to, co jsme řešili 
    my už ve dvaceti letech. 


    Lze učinit pokání ze svého dosavadního života bez zpytování se? 

      Samozřejmě.

      Klidně bych řekl: Opravdové pokání lze učinit jen bez zpytování se, 
    jen zásahem zvenku. Zpytováním se lze dosáhnout tak maximálně 
    lítosti, snahy o nápravu, depresí, malomyslnosti a sebeklamu. 

      Zpytovat sám sebe bez Boha je jeden takový velký sebeklam.

      Právě proto je v křesťanství v pokání společenství s Bohem a s lidmi. 
    Proto je třeba v písmuVyzpytuj mě, Bože, a poznej mé srdce, 
    zkoumej mě a poznej mé myšlení a pohleď, není-li ve mně cesta trápení, 
    a veď mě cestou věčnosti!


    Pokud jsem ale pochopil správně, už dříve jste chápal, že žít jen pro sebe sama není dobře.

      Ano, ale jen částečně. 

      Šťourat se v sobě a snažit se o vlastní spásu sama sebe skrze druhé jsme ale považovali za "dobře".


    Nyní tedy máte za to, že je dobré odolávat zpytování vlastního svědomí a sebenápravy nebo se přeci jen zamýšlíte nad tím, jestli jsou Vaše pohnutky při tom, co činíte pro druhé nesobecké? 

      Nyní mám zato že je dobré nebýt soběstředný a sledovat, co žije okolí, co říká Bůh. 
    Mám za to, že je důležité společenství lidí, které je v církvi, v rodině. 

      Lidé, kteří mají čisté srdce, a Bůh. A jsou schopni dát odezvu, která není sebeklamem.

      Zda jsou nesobecké moje pohnutky při tom, co činím, neřeším. Řeším to, 
    zda má smysl a užitek to, co činím. Zda přináší nějaký praktický užitek.


    Můžete prohlásit, že to, co děláte pro druhé, děláte čistě pro ně a nikoliv také pro sebe. Nebo když uděláte něco pro druhé a nejen pro sebe, cítíte nějaké sebeuspokojení?

      Samozřejmě, že práce pro druhé, která se povede, je jedno z nejkrásnějších uspokojení.


    Snaha o vlastní záchranu je pro Vás cosi nepatřičného nebo špatného? 

      Hlavně je to pro mne něco zbytečného - tu je Pán Ježíš, Spasitel a jeho dílo, jeho život, je snaha o sebespasení nesmyslná. Minutí se cílem.


    Co je pro Vás obsahem pojmu spása?

      Záleží v jakém kontextu a s kým komunikuji.

      "Spása" je pro mne "Záchrana" v kontextu křesťanství. Každý člověk žije svůj život a pak následuje soudný den, soud, kde se řeší ten život člověka. Pojmu "spása" rozumím jako záchraně od tohoto soudu a související smrti. 

      V kontextu ŘKC či některých protestantů se slovo "spása" obvykle používá ve smyslu "dostat se do nebe", což je o poznání širší pojem (Viz diskuze vedle). Tomu rozumím tak, že "do nebe" se dostanou i lidé, kteří nebudou zachráněni od soudu pohanů/národů (Viz Matouš 25).


    I Vy jste byl asi někdy nevěřící a nebyla to tedy pro Vás absurdita.

      "Nevěřící" v tom smyslu jak se to slovo používá jsem nikdy nebyl. Vždycky jsem věřil "na Boha". Proto jsem se také snažil o sebespasení. 

      A opravdu si myslím, že pro běžného "nevěřícího" je svět náboženství taková absurdita, že se nedá slovy vysvětlit. 

      
    Můžete tedy říci, že Vaše vztahy i k sobě sama!? se zlepšily, jste tedy nějak lepším než jste byl takovým jako jiní nevěřící a že Váš vztah k sobě sama už není soustředění se na sebe sama?

      Ano.


    Proč se tím ale vůbec zabýváte a nechcete to, jako to vlastně nezemřelo a bylo jen drženo pod pokličkou? 

      Zabývám se tím v souvislosti se zdejší diskuzí a teorií diskutujícího 
    oka v souvislosti se křtem/pohřbem. Dávám do kontrastu jeho zvláštní nápady 
    o nás vůči realitě a skutečnosti, co jsme skutečně zažili a žijeme.


    Nemůže být právě ten Váš boj za to, co jste popsal, vlastně bojem o svou spásu, záchranu vlastní duše? 

      Pokud má někdo druhé lidi a práci pro ně jako prostředek vlastní spásy, 
    jako žebřík, po kterém se vyšplhá do nebe, je to pro mne ohavnost, 
    která vede až k hrozným nelidským věcem.

      Záměr, se kterým se věci dělají, je jeden z nejdůležitějších faktorů, 
    který určuje výsledek a užitek práce.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 20. březen 2018 @ 07:32:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji Vám za odpovědi, pane Cizinče. Mým mottem je, že kdo by zachránil jen jediného jednoho člověka, jako by tak spasil celý svět včetně sebe. A kdo by pomohl byť jen nepatrně druhému, pomáhá tím celému světu, a pomáhá tím i sobě. Jedno bez druhého prostě nejde. A popírá-li to člověk, dělá sebe lepším a povyšuje se tak nad druhé. Považuji za sebeklam, když člověk řekne, že co dělá pro druhé, nedělá to s vědomím, že tak činí i pro sebe. Kdo se dělí o to, co má, dává ze svého a tím kus sebe sama, a ne jako by daroval z cizího nebo to, co nepotřebuje a nemá k tomu vztah. Kdo dává, jakoby neměl k daru vztah, nemůže mít ani dobrý vztah k obdarovanému. / Asi bych to zakončil ze své strany. Děkuji Vám za Vaše sdílení se o sobě a o druhých.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:19:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Četl jsem vaši debatu, tak položím řečnickou otázku. Je vůbec možné nalézt sebe sama v sebeklamu bez důkladného zpytování svého "srdce" a duševních pochodů v něm se odehrávajících? Aktivní princip božského zjevení přece nepřichází odněkud zvenčí, ale vyvěrá ze samého nitra naší bytosti a bez pasivního principu porozumění (pochopení) nic nezmůže.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2018 @ 17:20:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj.

      Nedokážu říci obecně, tak jen osobní zkušenost.

      "Aktivní princip božského zjevení" vychází zevnitř, pokud je člověk schopen slyšet Boha, je "duchovně živý". Pak slyší, co Bůh říká a Bůh řeší i věci typu sebeklamů.

      Pokud je člověk "duchovně mrtvý", nemá, jak by to zjevení uslyšel, jelikož nemá, co by z nitra vycházelo. A nebo z nitra vychází věci, které k řešení sebeklamů moc neprospějí ;-) 

      Může sice sám "zpytovat svědomí", to má ale dva zásadní nedostatky. 

      První je ten, že svědomí člověka žijícího bez Boha je obvykle "ocejchované", tedy vnímá špatné věci více či méně zkresleně, podle kvality výchovy, podle prostředí, které svědomí formovalo. Druhý je ten, že touto cestou se dá obvykle dobrat jen prkotin a velké a důležité věci na řešení člověk sám mine.

      Proto si myslím, že bez vnějšího Božího zásahu to jde těžko. Pokud si vzpomínám, neslyšel jsem v životě svědectví ve stylu "zamyslel jsem se sám nad sebou a objevil jsem, vyřešil jsem...", přičemž by následoval nějaký zásadní problém toho člověka.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:56:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Rozumím. V něčem se shodneme, v něčem ne. Také díky za diskuzi.

      Toník


    ]


    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 17. březen 2018 @ 08:27:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Odpovídám na stejné téma o kousek výš.


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. březen 2018 @ 13:39:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, psal jsi tu:

      Tak jestli dobře chápu tvou aktuální odpověď, tak když jsi toto psal, tak jsi to neměl dobře rozmyšlené a popletl jsi to? 

      Žádný starý člověk tedy nebyl už mrtvý v provinění svých předků?
      A nemusí ten starý člověk už zemřít?

      Jak tedy teď ponovu po tvých předělaných odpovědích rozumíš tomu, co psal Pavel a co jsi citoval?

      Platí to na tebe, nebo jste nezemřeli s Kristem, ale u vás zemřelo jenom nějaké "postavení" nedědice?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 18. březen 2018 @ 13:42:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku,

    mluvíme stejnou řečí a nejsme schopni se domluvit ani na základních věcech.

    Co je člověk, jedna bytost, nebo snad (podle tebe) dvě různé bytosti (starý člověk a nový člověk) koexistující jaksi vedle sebe, kdy jde jednu z nich pohřbít?

    Cožpak když vezmu špinavého smradlavého bezdomovce, okoupám ho, učesám a obleču do čistých šatů, neprohlásí o něm lidé, co ho znali předtím jako zanedbaného bezdomovce, že je teď z něho úplně nový člověk? Není to běžný způsob lidského vyjadřování?

    Ale je to snad ve skutečnosti jiný člověk - nebo je to pořád ten samý, jen svým novým stavem čistoty proměněný k nepoznání?


    Jak to tedy máš promyšlené ve skutečnosti ty?
    Byli dva Toníci, z nichž jednoho jsi pohřbil, nebo byl starý Toník okoupán, proměněn do Toníka nového?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 17:53:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cožpak když vezmu špinavého smradlavého bezdomovce, okoupám ho, učesám a obleču do čistých šatů, neprohlásí o něm lidé, co ho znali předtím jako zanedbaného bezdomovce, že je teď z něho úplně nový člověk? Není to běžný způsob lidského vyjadřování?
    Ale je to snad ve skutečnosti jiný člověk - nebo je to pořád ten samý, jen svým novým stavem čistoty proměněný k nepoznání?

      Výborné přirovnání. Díky za něj. Přesně vystihuje rozdíl mezi 
    povrchním náboženstvím, které jsme žili, a novým životem v Ježíši.

      Podle mne je to pořád jeden a ten samý člověk. Stejný.

      Co myslíš ty? Pomůže vykoupání k tomu, aby byl člověk jiný?

      Shodneme se na tom, že takový vykoupaný, umytý a čistý člověk 
    je úplně stejný starý člověk? Pokud se bezdomovec umyje, vykoupe, 
    dostane čisté oblečení je to stále ten stejný člověk. Souhlasíš?

      "Proměnění k nepoznání" je ten člověk tak maximálně do prvního večera a rána, 
    nebo spíše do prvního slovního či jiného projevu. Jakmile promluví, každý ho pozná.

      Problémem bezdomovce totiž není to, že je špinavý, smradlavý, neostříhaný, 
    rozcuchaný, že nemá peníze. 

      To jsou jen vnější projevy problému.

      Skutečným problémem bez-domovce je to, že bezdomovec nemá domov. 
    Domov je to, co bezdomovci chybí. Proto to není bezpenězec, bezšatovec, bezčistotec, 
    ale bezdomovec.

      Ono i to, že je člověk bezdomovec je jen vnější projev mnohem hlubšího problému než to, 
    že nemá domov. 

      A tak je to i s člověkem v duchovním světě.


    Co je člověk, jedna bytost, nebo snad (podle tebe) dvě různé bytosti (starý člověk a nový člověk) koexistující jaksi vedle sebe, kdy jde jednu z nich pohřbít?

      Člověk je určitě jedna bytost. Člověk je duch, duše a tělo. 

      Duch člověka, srdce člověka je to jádro, to důležité. Ostatní jsou vnější věci, povrchní. 
    Tělo jednou přijde do hrobu a z inteligence toho taky moc nezůstane.


    Jak to tedy máš promyšlené ve skutečnosti ty? Byli dva Toníci, z nichž jednoho jsi pohřbil, nebo byl starý Toník okoupán, proměněn do Toníka nového

      Určitě byli dva.

      Zažil jsem to, co je v písmu: Že mi dal Bůh nové srdce, nového ducha a toho starého mne zbavil.

      Ve svátosti křtu byl starý Toník zvnějšku okoupán tak jako ten bezdomovec.
    Ale ještě ke všemu jen na hlavičce. Na ostatní části těla při tom docela zapomněli. 
    Na vnitřním člověku se nezměnilo nic, nijak to okoupání neproměnilo ani vnitřního 
    ani vnějšího člověka. Dál Toník žil dvacet let bez Krista, odcizeni společenství Božího lidu, 
    bez účasti na smlouvách zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.

      Pak přišel Bůh a obživil Toníkovi svoje slovo. A z toho slova se narodilo něco nového. 
    Něco, co bylo starému zvenku malinko okoupanému Toníkovi docela cizí. Něco, 
    co před tím nebylo a bylo udělané docela nové. 

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 20. březen 2018 @ 09:09:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."

    Člověk je určitě jedna bytost. Člověk je duch, duše a tělo.

    Jak to tedy máš promyšlené ve skutečnosti ty? Byli dva Toníci, z nichž jednoho jsi pohřbil, nebo byl starý Toník okoupán, proměněn do Toníka nového

      Určitě byli dva.

      Zažil jsem to, co je v písmu: Že mi dal Bůh nové srdce, nového ducha a toho starého mne zbavil.
    "...



    Zkopíroval jsem ti tvé výroky pod sebe. Nemáš dojem, že si protiřečíš?

    Jedna bytost = dva Toníci?

    A by toho nebylo málo, tak ten první Toník byl vlastně prý po celou dobu své existence mrtvolou, takže nemusel umřít spolu s Kristem (Ř 6,8), byl potřeba ho jenom pohřbít. A po určitou dobu vedle sebe koexistovali Toníkové dva, jeden nově narozený a druhý mrtvý!


    Rozumíš, v čem já spatřuji nesrovnalosti?




    ..."Že mi dal Bůh nové srdce, nového ducha a toho starého mne zbavil."...

    To mě také - už ve křtu miminka. Protože Kristovo spasení je dar, ke kterému žádný z nás nedokáže už přidat absolutně nic. Proto je úplně jedno, zda tento dar obdrží člověk už jako miminko, či až v dospělosti.
    Ale tento dar je teprve začátkem - je pro život s Bohem, kterému se člověk musí postupně teprve naučit.

    Skutečného bojovníka z tebe neudělá dar žádného meče, ale až dlouhá léta cvičení s tímto darem. Pokud necháš meč někde za skříní v pavučinách a nebudeš se jej pravidelně cvičit ovládat, jen zrezaví. Až přijde na to bojovat - zcela jistě prohraješ!


    Nejinak je tomu s novým duchem a novým srdcem člověka - také v něm musíme objevit nové jeho vlastnosti, naučit se s darem zacházet, ovládat ho.
    Nic z toho nejde bez cvičení, bez řádu - jaksi samo od sebe. Platí, že čím je nástroj výkonnější, tím je nebezpečnější i pro toho, kdo ho ovládá. Stačí chvilka nepozornosti a hned je úraz (hřích).





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:56:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozumíš, v čem já spatřuji nesrovnalosti?

      Ano, rozumím. Nějakým omylem se domníváš, že "nové stvoření" se vyrábí předělávkou toho starého a ignoruješ, co ti píšu, co jsme zažili.


    To mě také - už ve křtu miminka. Protože Kristovo spasení je dar, ke kterému žádný z nás nedokáže už přidat absolutně nic. Proto je úplně jedno, zda tento dar obdrží člověk už jako miminko, či až v dospělosti. 

      A jak se to u tebe prakticky projevilo, že se ti to ve svátosti křtu miminka stalo? 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 08:11:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nějakým omylem se domníváš, že "nové stvoření" se vyrábí předělávkou toho starého a ignoruješ, co ti píšu, co jsme zažili..."...


    Neignoruji, co píšeš. Proto mi to nedává smysl:


    Napsal jsi: "Člověk je určitě jedna bytost. Člověk je duch, duše a tělo. "




    Je - li tedy člověk pořád jedna a ta samá bytost - na začátku byl člověk přirozený, na konci dítě Boží - je evidentní, že musel být Bohem v kterémsi okamžiku jaksi "předělán". Tolik zdravý rozum.






    ..."A jak se to u tebe prakticky projevilo, že se ti to ve svátosti křtu miminka stalo? "...

    Projevuje se to u mě průběžně a neustále: jsem coby dítě Boží až chronicky závislý na "rodiči". Visím na něm.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 16:48:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je - li tedy člověk pořád jedna a ta samá bytost - na začátku byl člověk přirozený, na konci dítě Boží - je evidentní, že musel být Bohem v kterémsi okamžiku jaksi "předělán". Tolik zdravý rozum.

      No, samozřejmě. To "předělání" je výměna srdce. Bůh dal nové srdce a to staré odejmul, dal pryč.

      Když Bůh říká:
      
      Co přesně je ti na tom nejasné?


    Projevuje se to u mě průběžně a neustále: jsem coby dítě Boží až chronicky závislý na "rodiči". Visím na něm.

      Nepsal jsi tu nedávno v tom smyslu, že nikdy nevíš, kdy od Boha odejdeš, že ještě nejsi rozhodnutý, zda s Bohem budeš nebo ne? To se tedy nějak změnilo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:58:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Je - li tedy člověk pořád jedna a ta samá bytost - na začátku byl člověk přirozený, na konci dítě Boží - je evidentní, že musel být Bohem v kterémsi okamžiku jaksi "předělán". Tolik zdravý rozum.

      No, samozřejmě. To "předělání" je výměna srdce. Bůh dal nové srdce a to staré odejmul, dal pryč."...





    Nepsal jsi tu chvilku předtím: "Nějakým omylem se domníváš, že "nové stvoření" se vyrábí předělávkou toho starého a ignoruješ, co ti píšu, co jsme zažili."


    Takže už jsi změnil názor?







    ..." Nepsal jsi tu nedávno v tom smyslu, že nikdy nevíš, kdy od Boha odejdeš"...

    Psal jsem, že v sobě nikdy nemohu mít plnou jistotu, že zůstanu věrným. Že v to jenom doufám (v naději), a že se o věrnost snažím, nakolik jsem svými slabými silami schopen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:44:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      V čem konkrétně?

      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 18:56:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Konkrétně v tomto:
    ..."
    Je - li tedy člověk pořád jedna a ta samá bytost - na začátku byl člověk přirozený, na konci dítě Boží - je evidentní, že musel být Bohem v kterémsi okamžiku jaksi "předělán". Tolik zdravý rozum.



     1.)  No, samozřejmě. To  "PŘEDĚLÁNÍ"  je výměna srdce. Bůh dal nové srdce a to staré odejmul, dal pryč."... (říká Toník).





    Nepsal jsi tu chvilku předtím:

    2.)   "
    Nějakým  OMYLEM  se domníváš, že "nové stvoření" se vyrábí  PŘEDĚLÁVKOU  toho starého    (říká Toník).




    Ve 2.) nazýváš bod 1.) omylem!.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. březen 2018 @ 07:37:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, použil jsem tvůj pojem v kontrastu ke tvým "předělávkám" ve svátosti křtu, kde pan farář miminko celé zabije, tělo i duši, to miminko celé umře, a pak to miminko znovu vzkřísí, ale křísí to samé tělo i tu samou duši. Takže se vzkřísí stejné tělo a stejná duše. 

      Takže takovému člověku zůstává přirozenost a "svoboda" hřešit, zůstává mu pýcha, té se učit nemusí, zůstává mu náklonnost ke zlému, zůstává mu postoj "Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe", zůstává mu nevěra, ješitnost, duchovní zabetonovanost a další věci, které tu z reality života takto "předělaných" miminek věrně popisuješ a jak to i dobře znám z vlastní zkušenosti.

      Zkrátka takové miminko se nijak neliší od jiných miminek, které farář ve svátosti křtu nezabil, ono neumřelo a pak ho nevzkřísili.

      Je to proto, že nám jako miminkům se nepředělalo to základní, hlubší, to je duch člověka. Ten zůstal taky stejný. Mrtvý, duchovně zabetonovaný.

      Omlouvám se za použití pojmu "předělávka", které tě zmátlo.

      "Nové stvoření" je pak něco jiného: To není předělávka či zabíjení a křísení téhož jak si představuješ "svátost křtu". "Nové stvoření" je to, když dá Bůh člověku nového ducha a odejme toho starého. Na "novém stvoření" je význačné právě to, že je "nové". Není to to "staré" vzkříšené. Je to strozumitelné?

      "Nové stvoření" pak není naše tělo. Tohle tělo, co mám, přijde jednou do hrobu. Moje tělo mi Bůh nijak nepředělal ani nevyměnil. 

      Nové stvoření není ani vůle, ani rozum. Ty mi Bůh taky nepředělal, ani nevyměnil. Mou duši Bůh uzdravil - ale nedal mi novou. Rozum pak postupně ubývá, jak člověk stárne, ani vůle už není tolik. 

      Je srozumitelné, co jsme zažili? 

      Stejně asi nebude, když si nedokážeš představit, že existuje ještě něco jiného, než chtění, vůle a rozum a když stále žiješ dědictví po Adamovi, kterého tě samozřejmě nemohla zbavit ani svátost křtu.

      Právě ta složka člověka, která není ani tělo, ani vůle, ani rozum, ani chtění, ta složka člověka, kterou člověk nevnímá, protože je mrtvá, tak ta potřebuje vyměnit. Dát nová. Ne vzkřísit - ta stará, mrtvá, zabetonovaná ve vlastní ješitnosti, náklonnosti ke zlému a v tom všem, co popisuješ, ta je potřeba pohřbít.

      A mohu-li ti radit, tak jestli se ti někdy stane, že ti Bůh dá ducha, kterému bude bližší dobro než zlo a který nebude duchovně zabetonovaný, tak toho starého mrtvého člověka pohřběte co nejdříve, nejlépe hned ten den.

      Toník



      

      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z poh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 23. březen 2018 @ 18:29:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Zkrátka takové miminko se nijak neliší od jiných miminek, které farář ve svátosti křtu nezabil, ono neumřelo a pak ho nevzkřísili."...


    To je tvůj kardinální omyl!

    Takové miminko se liší v Božích očích docela zásadně - bylo Bohem obdarováno, přijato za dědice věčného života, stalo se dítětem Božím. I když očima žádný rozdíl nevidíš, je tam.





    ..." "Nové stvoření" pak není naše tělo. Tohle tělo, co mám, přijde jednou do hrobu. Moje tělo mi Bůh nijak nepředělal ani nevyměnil. "...

    Jen další hereze.
    Také naše těla byla ve křtu Bohem obdarována do nové nadpřirozené důstojnosti - stala se chrámem Ducha svatého!




    ..."Nové stvoření není ani vůle, ani rozum. Ty mi Bůh taky nepředělal, ani nevyměnil. Mou duši Bůh uzdravil - ale nedal mi novou."...

    Nové stvoření má původní vůli i rozum. Co máš popletené - je tvoje představa o tom, co je duše člověka. Nesmrtelná duše člověka je duchová část konkrétní osoby člověka, je to naše vnitřní osobnost. Tato duše se ve křtu uzdraví - je Bohem proměněna, je jí dána nová důstojnost dítěte Božího. To je tedy skutečný smysl toho, že člověk dostal od Boha nového ducha - člověk je pro zásluhy Krista přijat mezi Boží děti, mezi dědice věčného života.  Této nesmrtelné duši říkáme taky lidský duch - protože v těle je to duchová část každého člověka. Tato duše není rozum ani vůle, ale tato duše vládne rozumem a vůlí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. březen 2018 @ 08:29:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je tvůj kardinální omyl!

      Stando, ty seš takové miminko, které prošlo svátostí křtu, ale spaseno nebylo - zůstává ti přirozenost a "svoboda" hřešit, zůstává ti pýcha, té se učit nemusíš, zůstála ti náklonnost ke zlému, zůstal ti postoj "Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe", zůstala ti nevěra, ješitnost, duchovní zabetonovanost a další věci, které tu z reality tvého života takto "předělaných" miminek věrně popisuješ.

      Ty sám tedy svědčíš proti tvému slovu.


    Také naše těla byla ve křtu Bohem obdarována do nové nadpřirozené důstojnosti - stala se chrámem Ducha svatého!

      Ano. Virtuálně ve vašich hlavách. Psal jsi tu často o vašem virtuálním světě.

      V realitě se samozřejmě s naším tělem nic takového nestalo. Žádné nadpřirozeno se ve svátosti křtu nestalo a už vůbec se nestalo naše tělo chrámem Ducha svatého - kdyby to tak bylo, musel bych o tom něco vědět.  Taky by o tom muselo něco vědět těch pár milionů římských katolíku, co u nás prošli svátostí křtu a teď jsou ateisti, animisti, agnostici, komunisti a kdejací jiní -isti či -íci.

      Na to vše jsem potřeboval evangelium, moc ke spasení, stejně jako jakýkoliv jiný člověk. Potřeboval jsem pokání a křest ve jméno které neznají mnozí lidé, co prošli svátostí křtu - a ani znát nemohou. Bez evangelia, bez smlouvy v krvi, bez ponoření do toho jména, bez pokání žádná nadpřirozená důstojnost v mém životě nebyla. 


    Nové stvoření má původní vůli i rozum.

      Tak jsi snad pochopil, že když Bůh mění člověku srdce, dá mu nové a vyndá to kamenné, tak nemění ani vůli, ani rozum, ani tělo?

     Co máš popletené - je tvoje představa o tom, co je duše člověka.

      To sis mne nejspíše spletl s tebou.

      Toník


    ]


    Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Neděle, 18. březen 2018 @ 19:52:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj oko, 

    ačkoli se v úvodu velmi dušuješ , že  chceš dál popisovat  čistě svůj  modlitební život způsobem, jak mu sám rozumíš a jak ho sám prožíváš. Zdůrazňuješ, že v článku budeš popisovat výhradně vlastní zkušenost víry.

     Začínáš o modlení,  ale pak začneš druhým kázáním o herezi, že se  "ohlupují"  nějakou vírou ve věčný život.... Proč zde ale oko zpochybňuješ víru druhým? Vždyť Kristova víra je o spasení našich duší, vždyť v Kristu docházíme celosti víry.  A víra je to, že nepochybujeme... 


    ---------Nikdy proto nemohu s naprostou jistotou už dopředu prohlašovat, že po smrti těla jistě půjdu do nebe
    To je jenom sebeohlupování a projev nevzdělanosti v křesťanské víře.--------

      
      Když zde žil , byl snad Pán Ježíš tedy nějak "sebeohloupen" ? Když  svému i našemu nebeskému Otci věřil a tak věděl , že po smrti půjde do nebe?


    --------Tvrdit o sobě, že nás Bůh proměnil a dal už někomu z nás "přirozenost nehřešit" je jen další herezí, dalším sebeohlupováním. 
    Proč tedy v realitě hřešíte, když to jde jinak? Když prý už máte přirozenost nehřešit?--------

                                         
     A Tobě dává Kristus přirozenost hřešit?  Oko ? V čem tedy že hřešíme? V tom že věříme? (Když už zde píšeš v tom  duchu "Já"....... a vy)

     Zpět k modlitbě, nemáme se snad modlit a přimlouvat v Duchu svatém a jeden za druhého a tak i za všechny? A tak i za víru? Neprosí snad apoštol Pavel, aby se věřící přimlouvali i za něj?



    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 19. březen 2018 @ 06:59:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."---------Nikdy proto nemohu s naprostou jistotou už dopředu prohlašovat, že po smrti těla jistě půjdu do nebe
    To je jenom sebeohlupování a projev nevzdělanosti v křesťanské víře.--------"...


    Tohle je můj názor, za kterým si stojím, můj postoj, který zde prezentuji bez obalu. Podoba víry každého zde jednotlivě je jen jeho záležitostí a každý má právo se k této mé podobě víry vyjádřit i nesouhlasem.
    Já nemám co zpochybňovat víru jiných (proč bych to dělal, když jsem přesvědčen, že do lidského srdce vidí jenom Bůh?), ale mám právo říci si na ni svůj názor. A už souhlasný, nebo nesouhlasný. Tím je otevřen prostor pro další diskusi, kdo má tedy pravdu.


    V tomto případě jsem hluboce přesvědčen, že konečný soud nad každým z nás vysloví Bůh až po ukončení celého našeho života a žádnému z lidí z úcty k Bohu nepřísluší předjímat výrok tohoto jeho soudu (pokud mu nebyl mimořádným způsobem zjeven přímo Bohem - ale to jsou vzácné výjimky).. Pán Ježíš jako Bůh má tedy jistě nezadatelné právo o sobě prohlásit, že půjde k Otci. My nikoli - pokud nám to nebylo Bohem zjeveno..
    Byli jsme sice ve křtu už zachráněni pro život s Bohem, ale to není ještě naše konečná záchrana! Je to jen začátkem cesty uskutečňování našeho spasení - růstu víry, zrání pro nebe. Potřebujeme být Bohem zachraňováni opakovaně, protože stále hřešíme.



    Skutečné křesťanské učení je podle mého poznání o naději na věčné spasení, nikoli o jistotě toho, že už jsme spaseni.
    Takovou víru "už spasených"  považuji za sebeohlupování - za herezi.
    Aniž bych ze sebe dělal arbitra pravdy - také se můžu mýlit, ale pak mi to dokažte.


    (Ř 8,24-25)
    Neboť naše spása je předmětem naděje; vidíme-li to, v co doufáme, pak už v to nedoufáme: jak bychom mohli v to, co vidíme, ještě doufat? Ale doufáme-li v to, co nevidíme, očekáváme to s vytrvalostí....



    ..."A Tobě dává Kristus přirozenost hřešit?"...
    S přirozeností hřešit jsme se každý už narodili.
    Je to naše dědictví po Adamovi. Podstata dědičného hříchu je odmítnutím Bohem stanoveného pořádku s tím, že si věci v životě zařídím podle sebe. Sám si chci určovat, co je pro mě dobré a co zlé. A k tomuto jednání máme sklony úplně všichni.
    A s tímto se budeme potýkat všichni až do smrti.



    ..."(Když už zde píšeš v tom  duchu "Já"....... a vy)"...

    Toho si nejsem vědom. Píšu v duchu: "My všichni".


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pondělí, 19. březen 2018 @ 13:42:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
                    
    Psal jsem Ti o tom, že Kristova víra je zcela určitě a s naprostou jistotou o víře ve spasení našich duší. ( pevné jistotě v naději) A o tom, že v Kristu docházíme celosti víry a tak i dospělosti. A  Kristova víra je to, že nepochybujeme ale věříme, máme tak lásku i naději.

      Proto s tím co píšeš velmi ostře nesouhlasím:


    -----------------Nikdy proto nemohu s naprostou jistotou už dopředu prohlašovat, že po smrti těla jistě půjdu do nebe
    To je jenom sebeohlupování a projev nevzdělanosti v křesťanské víře.-----------------


     Oko, pak musel být dle tvého měřítka "sebeohloupen" a nevzdělán i ap. Pavel: 

    Žd 10,39  Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 19. březen 2018 @ 14:48:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Věříme ve spásu věčnou po smrti v naději, že v dobrém vytrváme až do smrti (Mt 24,13; Mk 13,13). V sobě totiž jistotu věrnosti Bohu mít nemůžeme. Ten, kdo v dobrém nevytrvá (i když dneska byl Kristem zachráněn - očištěn ze hříchů), pokud tedy jeho láska vychladne a rozmnoží se nové hříchy, spasen nakonec být nemusí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pondělí, 19. březen 2018 @ 18:22:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ----V sobě totiž jistotu věrnosti Bohu mít nemůžeme.----

       Samozřejmě že v sobě můžeme míti jistotu, přijali jsme přece od Otce Ducha svatého. K čemu by byla sůl bez chuti? :-)
          
       Dávám však za pravdu, že ten kdo vyznává nejistotu (což rozhodně není vytrvávání v dobrém), spasen nakonec být nemusí.  




            


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 20. březen 2018 @ 08:08:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mám radostnou jistotu spásy právě nyní - protože právě teď žiji ve stavu bez hříchu ke smrti - ale nemám žádnou záruku v sobě, že tomu tak bude i v okamžiku mé smrti těla. To s naprostou jistotou vědět nemohu - neznám budoucnost.  Proto varovná slova apoštola Petra o tom, že ďábel obchází jako lev řvoucí a hledá, koho by pohltil.....



    Proto apoštol Pavel volí ona slova o spasení v naději - vždy k čemu by nám byla naděje, kdyby byla už jistota?


    Neboť naše spása je předmětem naděje; vidíme-li to, v co doufáme, pak už v to nedoufáme: jak bychom mohli v to, co vidíme, ještě doufat? Ale doufáme-li v to, co nevidíme, očekáváme to s vytrvalostí....


    Někteří máte asi potíže rozumět smyslu psaného českého textu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 06:45:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Někteří máte asi potíže rozumět smyslu psaného českého textu?

      To je zvláštní, že u těchto věcí si promítáš tvůj život do druhých, ale přitom se nějakým omylem domníváš, že jsi nějaký "lepší katolík" a že jiní lidé nezažili v ŘKC to, co ty - přitom tu výstižně popisuješ to, co jsme v ŘKC zažili také.


      Stando, není tak těžké pochopit, jak jste si vytrhli z kontextu křesťanského učení jeden verš a předělali jste si ho k vlastní škodě. Ale máš určitě pravdu v tom, že "I ten, kdo pozmění ve významu Boží slovo, se pořád může dostat do nebeského království - ovšem s osobní škodou.", jen musí takový člověk přijmout pokání, a předělat svůj život podle Božího slova, ne naopak, že si předělá slovo podle svého života. A léta, která ztratil například nesmyslným opakováním podivných básniček jsou pak ztracená.


      Co tedy píše Pavel v křesťanském učení? Proč si neuvedl kontext, ze kterého je zjevné, proč apoštol píše o naději? Proč jsi neuvedl, o jaké naději to apoštol píše?

    Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá

      Nuže tedy, bratři, jsme dlužníky, ale ne těla, abychom podle těla žili. Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít. 

      Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové. Nepřijali jste ducha otroctví, abyste se opět báli, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží. 

      ...

      Víme přece, že celé tvorstvo až dodnes společně sténá a pracuje k porodu. A nejen to, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, sami v sobě sténáme, očekávajíce synovství, to jest vykoupení svého těla. V té naději jsme byli zachráněni; naděje však, kterou je vidět, není naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal? Ale doufáme-li v to, co nevidíme, očekáváme to s vytrvalostí.

      Rozumíš psanému textu? Byli jsme zachráněni (spaseni), očekávajíce synovství, to jest vykoupení těla

      Zatímco spasení ducha už jsme zažili, zažili jsme tu základní výměnu, kdy dal Bůh nové srdce (kterému je bližší dobro než zlo, který se přiklání k Bohu, který vydává svědectví o Bohu, kterému je bližší pokora a otevřenost než zabetonovanost a pýcha, kterému je vlastní víra a ne nevěra) tak spasení těla jsem nezažil. Bůh mi nechal docela stejné tělo, jako jsem měl dřív. Několikrát mne uzdravil, i z dost těžkých věcí, ale i tak mám stále stejné tělo, jako jsem měl před tím, před 8 kapitolou, v situaci popisované Římanům v 6 a 7 kapitole.

      Ale mám naději, že jednou přijde čas, který popisuje Pavel na jiném místě našeho učení. A doufám v to. Nevidím to ani jsem to neviděl, přes to věřím a mám naději, že se stane to, co Pavel píše.

      Spása těla je předmětem mojí naděje. To jsem ještě nezažil a očekávám jí, doufám v ní, nevidím jí.

      Spása ducha není předmětem mojí naděje. Tu jsem zažil, vidím jí a žiji.

      Toník







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:25:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Spása těla je předmětem mojí naděje. To jsem ještě nezažil a očekávám jí, doufám v ní, nevidím jí.
    Spása ducha není předmětem mojí naděje. Tu jsem zažil, vidím jí a žiji.
    "...



    Věčná spása je pro člověka jen jedna jediná
    .
    Buď je v jistotě (jak tvrdíš ty), nebo je jenom v naději, jak říká apoštol Pavel.
    Nelze mít jistotu spasení ducha a zároveň nejistotu spasení těla.  Člověk nemůže být spasen Bohem jen jaksi "napůl"!


    Tyhle nesmysly jsou právě plodem některých tvých herezí, které ve svém náboženském deliriu tak ohnivě zastáváš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:45:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Věčná spása je pro člověka jen jedna jediná
    Buď je v jistotě (jak tvrdíš ty), nebo je jenom v naději, jak říká apoštol Pavel.
    Nelze mít jistotu spasení ducha a zároveň nejistotu spasení těla.  

      To je dobře, že uvažuješ logicky. 

      Samozřejmě, že věčná spása je jen jediná. 

      Samozřejmě, že spása je v jistotě a ne nejistotě - jak to píše David, Izaijáš, Jeremijáš, Ježíš, Petr, Pavel, Jan a kdokoliv další, kdo spásu poznal. 

      Samozřejmě, že nemám nějakou "nejistotu spasení těla", tak jako máte vy nějaké "nejistoty spásy".



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 19:22:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V naději na vykoupení jsme byli zachráněni  (Nikoli však ještě zachráněni pro život s Bohem na věčnosti!) - zatím zachráněni už pro tento pozemský život s Bohem žít jako Boží děti.

    To je možnost - jedna z možností.
    Druhou možností je, že tě zláká tento svět (viz Démas - 2 Tim 4,10) a pak může být tvoje nynější spása marná a zbytečná.

    Nepomůže ti louskat verše Písma, když nerozumíš kontextu!

    Zcela zjevná hereze je tvrzení, že už dneska máš věčnou spásu jistou.

    Nemáš, je to omyl.  Zachráněn pro věčný život s Bohem bude ten, kdo v dobrém vytrvá, až do konce života.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. březen 2018 @ 07:58:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V naději na vykoupení jsme byli zachráněni  (Nikoli však ještě zachráněni pro život s Bohem na věčnosti!) - zatím zachráněni už pro tento pozemský život s Bohem žít jako Boží děti. 

       No, a v tom se lišíme.

    Druhou možností je, že tě zláká tento svět (viz Démas - 2 Tim 4,10) a pak může být tvoje nynější spása marná a zbytečná. 

      Jo, to jsou ty vaše "možnosti" co si vybíráte.

      Z čeho sis vymyslel, že moje spása může být zbytečná? Znáš osud démase, co se s ním stalo, jestli ho Bůh nechal či ne?


    Nepomůže ti louskat verše Písma, když nerozumíš kontextu!

      Tvou zkušenost chápu a je dobře, že se s ní sdílíš. To máš určitě pravdu.


      Rozumíš českému textu co znamená "byli jsme spaseni"? 

      Rozumíš tomu, že máme naději na vykoupení těla?

      (A "naděje" to není něco jako ta vaše nejistota spasení - pokud Bůh řekl, že jednou naše tělo bude proměněno, věříme mu. To je mnohem silnější, než vaše "nejistota spasení")


    Zcela zjevná hereze je tvrzení, že už dneska máš věčnou spásu jistou

      To chápu, že je to pro tebe hereze. To logicky dané tím, že nevěříš našemu učení a máte nějaké svoje novodobé výmysly. Je to dané tím, že neznáte naši Spásu, nevíte, kdo to je, neznáte ho osobně. Pak byste v životě nepsali o nějaké "nejistotě" v souvislosti se Spásou.


    Nemáš, je to omyl.  Zachráněn pro věčný život s Bohem bude ten, kdo v dobrém vytrvá, až do konce života.

      A ty jsi vytrval v dobrém alespoň až doteď? Budeš zachráněn?

      Zatím statečně vytrváváš v nejistotě. Nejistota je to "dobré", v čem máš vytrvat? Vytrvání v nejistotě a neustálé ujišťování se v tom, že máte nejistotu, je to "dobré"?

      Je ti bližší zlo než dobro, široká cesta, než úzká, nemáš, za co bys bojoval, jen za sebe. To je to "dobré" a ta "vytrvalost", která tě spasí?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 23. březen 2018 @ 18:12:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Rozumíš českému textu co znamená "byli jsme spaseni"

      Rozumíš tomu, že máme naději na vykoupení těla?"...



    Nerozumíš českému textu (Byli jsme spaseni) - že tento nemůže hovořit o budoucím spasení v okamžiku smrti těla, ale že hovoří o záchraně ve křtu, pro život s Bohem v novosti života? Tato záchrana je jistá - už se stala! 

    Ale toto spasení není bianko šekem pro věčnou spásu, pokud nebude podložen tvrdou měnou našeho správně prožitého života s Bohem. Proto o jakékoli své budoucnosti křesťan hovoří v naději, v radostné naději.

    Heretik pak se obluzuje klamnou "jistotou" spasení - protože nechápe, o čem se v Písmu skutečně mluví.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. březen 2018 @ 08:39:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nerozumíš českému textu (Byli jsme spaseni) - že tento nemůže hovořit o budoucím spasení v okamžiku smrti těla, ale že hovoří o záchraně ve křtu, pro život s Bohem v novosti života? Tato záchrana je jistá - už se stala!  

      Samozřejmě, že "Byli jsme spaseni" nehovoří o nějakých více spásách, jako to máte vy. Nehovoří ani o záchraně ve křtu.
     
      Hovoří o naší záchraně v Ježíši Kristu. V Ježíši Kristu jsme byli spaseni. Byli. To je minulý čas.

      Já tomu textu rozumím, zažil jsem ho osobně. Nemusím si domýšlet jak a čím jsme byli spaseni.


    Ale toto spasení není bianko šekem pro věčnou spásu, pokud nebude podložen tvrdou měnou našeho správně prožitého života s Bohem. Proto o jakékoli své budoucnosti křesťan hovoří v naději, v radostné naději.

      Samozřejmě, že spasení v Ježíši není nějakou podivnou nábožnou materialistickou představou, kterou máte vy, nějakým "šekem". 

      Proč by spasení bylo nesmyslem, který si ty vymýšlíš?


    Heretik pak se obluzuje klamnou "jistotou" spasení - protože nechápe, o čem se v Písmu skutečně mluví.

      Vaši pozici chápu, je tu zjevná a je dobře, že se takto upřímně svěříš s vaší situací. 

      A určitě ti nebudu brát "svobodu" aby ses obluzoval čímkoliv potřebuješ.

      Toník


    ]


    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 17:53:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ---------Nikdy proto nemohu s naprostou jistotou už dopředu prohlašovat, že po smrti těla jistě půjdu do nebe
    To je jenom sebeohlupování a projev nevzdělanosti v křesťanské víře.--------


      Ahoj Timgu.

      Já myslím, že to oko napsal v článku poměrně dobře - psal sám za sebe.

      Nebylo by to snad sebeohlupování, kdyby si člověk, který je duchovně zabetonovaný, 
    kterému je bližší zlo než dobro, namlouval spasení?


    ]


    Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2018 @ 05:32:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Stando.


    Naše prosba je mnohdy nedokonalá, někdy modlitba k Bohu roztěkaná a myšlenkově roztříštěna...atd. prostě potřebuje doprovod anděla strážného, včetně svatého v nebi. Svatí neboli dokonalí jsou hodni vidět svatou Tvář Boží, je přeci psáno, že nic nesvatého neuzří Boží Tvář, takže oni skutečně svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což mi pro duchovní zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše ješitnost, pýcha či nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu a svatí naopak tuto naší slabost doplňují svojí dokonalostí a svatostí. 

      Hezky a upřímně vyjadřuje své postoje a vážím si toho. Ty jsi k tématu napsal:

    Gratuluji ti "rosmano", že tobě již duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra nebrání v účinné modlitbě.

      To chápu z tvé strany jako ironii, sarkasmus, jestli jsem porozuměl dobře. 


      Tak se ptám:

      Tobě také duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra brání v účinné modlitbě? 

      Pokud ano, tak:

      Pomáhají vám v duchovní zabetonovanosti, ješitnosti, pýše či nevěře andělé nebo modlitby? Nebo to "rozšiřování srdce" růženci rozšiřuje také prostor pro duchovní zabetonovanost, ješitnost a pýchu?

      Proč duchovní zabetonovanost neopustíš? Co vám v tom brání? Je k něčemu užitečná duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra?

      Toník



    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 20. březen 2018 @ 08:21:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku,
    ze tvých otázek je zjevné, že vlastní duchovní zabetonovanost, vlastní ješitnost a pýchu si jaksi neuvědomuješ.
    O to je to s tebou horší.

    Nikdo z nás není tak dokonalý, aby už neměl důvod bojovat s vlastní duchovní zabetonovaností, s vlastní ješitností a vlastní pýchou. Ani já, ani ty.


    Oba dva ale jsme ve svých osobách nositeli poslání jak královského, tak i prorockého.

    Máme kralovat předně nad svými sklony ke hříchu, nad hříšnými touhami těla i srdce - ale někdy v tomto svém královském poslání selháváme. Ješitnost a pýcha je dědictvím po Adamovi, té se jen tak nesetřepeš. Nezbývá nám, než zůstávat ostražití a držet se Božích cest.


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:55:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Já vím Stando, tvoje klasická taktika útěku od otázek - nejdřív nějaká pomluva na diskutujícího, který se tě ptá, pak přesun na obecnou rovinu "nikdo z nás", pak nějaké tvé projekce, ale jasná odpověď na otázku opět nikde.

    Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2018 @ 06:32:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)  Ahoj Stando.


    Naše prosba je mnohdy nedokonalá, někdy modlitba k Bohu roztěkaná a myšlenkově roztříštěna...atd. prostě potřebuje doprovod anděla strážného, včetně svatého v nebi. Svatí neboli dokonalí jsou hodni vidět svatou Tvář Boží, je přeci psáno, že nic nesvatého neuzří Boží Tvář, takže oni skutečně svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což mi pro duchovní zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše ješitnost, pýcha či nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu a svatí naopak tuto naší slabost doplňují svojí dokonalostí a svatostí. 

      Hezky a upřímně vyjadřuje své postoje a vážím si toho. Ty jsi k tématu napsal:

    Gratuluji ti "rosmano", že tobě již duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra nebrání v účinné modlitbě.

      To chápu z tvé strany jako ironii, sarkasmus, jestli jsem porozuměl dobře. 


      Tak se ptám:

      Tobě také duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra brání v účinné modlitbě? 

      Pokud ano, tak:

      Pomáhají vám v duchovní zabetonovanosti, ješitnosti, pýše či nevěře andělé nebo modlitby? Nebo to "rozšiřování srdce" růženci rozšiřuje také prostor pro duchovní zabetonovanost, ješitnost a pýchu?

      Proč duchovní zabetonovanost neopustíš? Co vám v tom brání? Je k něčemu užitečná duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 08:01:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Proč duchovní zabetonovanost neopustíš?Je k něčemu užitečná duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra?"...

    Duchovní nedokonalost nelze nijak opustit - lze z ní jenom vyrůst vytrvalým životem s Bohem.





    (Jk 1,2-5)
    Považujte to jen za radost, bratři moji, když upadáte do různých zkoušek,
    víte přece, že zkoušení vaší víry působí vytrvalost.
    Nechte však vytrvalost plně působit, abyste byli dokonalí a úplní a neměli žádný nedostatek.
    Jestliže se pak někomu z vás nedostává moudrosti, ať ji žádá od Boha, který štědře dává všem a nic nevyčítá, a bude mu dána.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 16:53:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Duchovní nedokonalost nelze nijak opustit

      Díky.  Takže vám to nelze.

      A důvod? Neznáte způsob, nebo máte zakázané opustit?


    lze z ní jenom vyrůst vytrvalým životem s Bohem.

      A kdy se to asi tak u tebe stane? Máš nějakou představu?

      Kdy vyrosteš z duchovní zabetonovanosti, pýchy a ješitnosti?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:55:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)



    Duchovní nedokonalost nelze nijak "opustit" - lze z ní jenom postupně vyrůst vytrvalým životem s Bohem
    .





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:45:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)




    ]


    Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2018 @ 06:48:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Stando.

      Ještě jsem si říkal, že by bylo nečestné nechat tě v dohadech, které o nás máš
    Abys zbytečně nežil v sebeklamu, napíšu ti, jak to bylo se mnou v realitě.


      V realitě, ve skutečnosti, jsme se opravdu cítili jako housenky. 


      Nebo spíš jako červi. 

      Zpívali jsme tehdy s kapelou jednu takovou písničku:


      V Tvých očích jsem jen červem,
    přesto zvláštní cenu mám

      Ty hýbeš každým mým nervem
    Ty mne zvedáš ke hvězdám.


      Tobě stačilo by dýchnout 
    a zemřu kdybys chtěl.

      A můžu se ti vyhnout
    A mířit do pekel...


      Mne hřích každý den drtí.
    A věčně hrozí pád.

      Ty vládneš nad mou smrtí,
    tak měj mne prosím rád.


      Bylo to v Gismol, pro dobarvení naší reality.


      Tu písničku jsme zpívali proto, že jsem to tak žili, rozuměli naší realitě tak, 
    jak je to v té písničce. 

      Sice jsme se někdy naivně domnívali, že nejsme červi, ale motýli, 
    zkusili vylézt na nějaký kopec (třeba Svatou horu, na Hostýn, Králíky, 
    Turzovku, jednou jsme byli až v Mariazell) a létat, ale výsledkem 
    takových pokusů o létání byla jenom nepříjemně rozbitá přední část hlavy.


      No a tehdy jsem se setkal s evangeliem. S tou zprávou o skutečné Boží lásce, 
    o Pánu Ježíši a o Božím odpuštění, o tom, že Ježíš vzal všechny naše hříchy na sebe.

      Byl jsem tehdy duchovně docela zabetonovaný, ale ta zpráva o Ježíši ke mne přišla
    v takové zvláštní moci (říká se jí dynamit a na beton stačí), která mne jí tehdy 
    uschopnila slyšet tu zprávu a rozumět jí.
    (Jednoduše ta slečna, co za mnou přišla, řekla: "Ve jménu Ježíše ty démone, 
    co držíš tady toho Toníka, vypadni" a všechna ta temnota, prázdnota a beznaděj,
    co jsme tehdy žili, opravdu vypadla.)

      No, ale protože jsem byl pyšný a nechtělo se mi pokořit před Bohem, tak 
    i když jsem evangelium slyšel a rozuměl mu, vzepřel jsem se mu tehdy. 

      Odmítl ho.

      A ne jednou. Odmítal jsem ho systematicky mnoho měsíců.

      Byl jsem tehdy "intelektuál". Měli jsme složité myšlenky, učení tak vznosné, 
    nedostižné a neproniknutelné, tak křivolaké, že mu nerozuměli ani ti, co nás ho učili. 
    Natož my.

      A evangelium Pána Ježíše bylo tak jednoduché, jasné a přímočaré. 

      To bylo pro mne pohoršením.

      No, ale šel čas a to Slovo pracovalo. 


      A jednoho dne, bylo to ke konci života, mi Bůh ukázal výsledek soudu nad mým životem. 
    Reálně, přímo, jasně jsem věděl, jak můj život dopadl. 

      Proto jsem nemusel předjímat Boží výrok o mém životě, když jsem ten výrok znal 
    a byl mi docela řádným způsobem zjeven. (Povídal jsem si pak s mnoha křesťany 
    a mnohým Bůh zjevil výsledek toho soudu nad jejich životem, tak jako mně.)

      Měl jsme pak už jen na výběr: Buď umřít a respektovat ten výsledek soudu, 
    nebo žít a respektovat ten výsledek Božího soudu nad mým životem.

      Tehdy už jsem nebyl tak pyšný, že bych se Bohu vzpíral a nerespektoval
    ten výsledek Božího soudu a šel si po svých. Ta varianta už v úvahu nepřicházela.

      Ještě nějakou dobu jsem pak lavíroval a nevěděl, jak se rozhodnout, 
    až jsem málem opravdu umřel. Ale už to nebylo tak dlouho.

      Rozhodl jsem se tedy tehdy žít a přijmout tu smlouvu s Bohem a Bůh to rozhodnutí potvrdil, 
    o tom už jsem ti psal vícekrát. 

      A ten výsledek života v Gismol jsme pak slavně a v CDur pohřbili.



      Toník



    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 20. březen 2018 @ 08:46:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A jednoho dne, bylo to ke konci života, mi Bůh ukázal výsledek soudu nad mým životem. 
    Reálně, přímo, jasně jsem věděl, jak můj život dopadl."...



    Toníku,
    máš někdy zvláštní způsob vyjadřování. Ty jsi už na konci života? Jak ti toto rozumět?

    Rozumím tomu, že jsi do těch tvých asi dvaceti žil poměrně aktivní činností uvnitř římskokatolické církve. Rozumím ale také tomu, že ke skutečnému životu s Bohem ve společenství této církve jsi se ale vůbec nedostal (Nevím, zda budeš v tomto souhlasit, nebo ne, ale je to můj názor.). Kdyby tomu bylo jinak, nikdy bys z katolické církve neodešel. Nebyl by důvod.
    Na rozdíl od Martina si já tedy nemyslím, že budeš zavržen proto, že jsi opustil katolickou církev. V důsledku neopustil. Nemohl jsi totiž opustit něco, co jsi, na rozdíl ode mne, vlastně ještě nepoznal.
    Já to poznal a nikdy bych to neopustil. Kdybych to opustil, platila by pak o mne ona Martinova slova o zavržení.

    Odešel jsi proto, že jsi tehdy neměl skutečný život víry a hledal jsi ho tedy jinde.


    Jsem přesvědčen, že i přes některé nesprávné názory o víře skutky svého života stejně žiješ podle Božího řádu a naplňuješ tak Boží představu o tom, proč tě poslal na tento svět. Jsi manžel, otec rodiny, máš rád své děti.
    Nikoli každý omyl ve víře má za následek zavržení - každá víra po smrti stejně skončí a nastoupí poznání Pravdy - jde spíš o to, že každá hereze snižuje kvalitu života víry, ubírá možnosti spektra barev.

    (Mt 5,19)
    Proto, kdokoli by zrušil jedno z těchto nejmenších přikázání a tak by učil lidi, bude v nebeském království nazýván nejmenším. Ale kdokoli by je plnil a učil, ten bude v nebeském království nazýván velikým.

    I ten, kdo pozmění ve významu Boží slovo, se pořád může dostat do nebeského království - ovšem s osobní škodou.

    Tak těmto věcem rozumím já.


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:55:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    máš někdy zvláštní způsob vyjadřování. Ty jsi už na konci života? Jak ti toto rozumět?

      Co je na tom vyjadřování "zvláštního"? 
      Ne, nejsem na konci života, Bohu díky, ne. Proč bych měl být? 

      Ale byl jsem. Jen místo konce života tehdy přišla záchrana, 
    Bůh mne uzdravil, zachránil. Nenechal mne zemřít.


    Rozumím ale také tomu, že ke skutečnému životu s Bohem ve společenství této církve jsi se ale vůbec nedostal (Nevím, zda budeš v tomto souhlasit, nebo ne, ale je to můj názor.).

      Rozumíš tomu dobře. 

      Ale jen částečně. 

      Nějakou dobu jsem se ke skutečnému životu s Bohem nedostal, 
    ale žil jsem to, co popisuješ ty - duchovní zabetonovanost, pýchu, 
    ješitnost, nadřazení nad křesťany (to jsem tu ostatně popisoval vícekrát). 
    Žil jsem normálně to, co ty - modlitby, svátosti, zpovědi, zpytování, 
    zpovědi, "pokání", poutě, adorace a podobné věci. 
    Zatím znám skoro vše z toho, co jsi popisoval až na detaily, které se vám v učení od té doby změnily.

      Některé věci jsem měl jiné a jen výjimečně - například dobro mi 
    už tehdy bylo bližší, než zlo a o dost.

      Ale všeho dočasu - možná si asi nečetl můj příspěvek, nebo dočetl jenom kousek. 

      Právě že jsem se dostal ke skutečnému životu s Bohem a to bylo ještě v ŘKC.

      

     Kdyby tomu bylo jinak, nikdy bys z katolické církve neodešel. Nebyl by důvod.

      Tady jsou tvoje bajky a domyšlenky přesně opačné skutečné realitě.

      Kdybych se nikdy ke skutečnému životu s Bohem v ŘKC nedostal, 
    nejspíše bych nikdy z ŘKC neodešel, nebyl by k tomu důvod. 

      Odešel jsem právě proto, že jsem se v ŘKC dostal ke skutečnéímu životu s Bohem a přijal ho. 
    A ten život byl neslučitelný s ŘKC (viz křest).


    Odešel jsi proto, že jsi tehdy neměl skutečný život víry a hledal jsi ho tedy jinde.

      To je zajímavé, co vše si dokážeš ve tvé fantazii vybájit. I když je možné, 
    že tuhle pohádku sis nevybájil, podobné nesmysly učili v ŘKC už nás.

      Z ŘKC jsem odešel proto, že mne Bůh jasně vedl ke křtu ve vodě. 
    To už bylo dávno v době, kdy jsem žil skutečný život s Bohem. 

      Uvažuj alespoň někdy logicky: proč  hledat něco, co člověk má a žije?
    Ty bys šel jako katolík hledat skutečný život jinam? Pokud ne, tak proč
    si zrovna v téhle věci nepromítáš tvoje postoje do druhých? Byl jsem 
    v ŘKC jako ty, uvažoval stejně jako ty.

     
    I ten, kdo pozmění ve významu Boží slovo, se pořád může dostat do nebeského království - ovšem s osobní škodou.

      Tomu věřím, s tím mám osobní zkušenost. Takové věci určitě pro Boha nejsou zábrana.

      A snad se tam i dostanete, Stando. To už je na vás a vašem rozhodnutí, 
    zda si ponecháte duchovní zabetonovanost, pýchu a ješitnost, nebo přijmete 
    od Boha dar pokání.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 07:53:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Kdyby tomu bylo jinak, nikdy bys z katolické církve neodešel. Nebyl by důvod.

      Tady jsou tvoje bajky a domyšlenky přesně opačné skutečné realitě.
    "...


    Vycházím zde ze své životní zkušenosti kvality života v katolické církvi - kdybys ty v ní zažil skutečnou kvalitu života s Bohem v prostředí společenství Kristovy církve - je navýsost logické, že pak bys ji pak už nikdy neopustil. Ale ty jsi to tam evidentně nezažil.



    ..."
    Odešel jsi proto, že jsi tehdy neměl skutečný život víry a hledal jsi ho tedy jinde.

      To je zajímavé, co vše si dokážeš ve tvé fantazii vybájit.
    "...


    Říkám tím přece úplně to samé, co říkáš ty: " Logicky: proč  hledat něco, co už člověk má a žije?"



    ..."
    To už je na vás a vašem rozhodnutí, 
    zda si ponecháte duchovní zabetonovanost, pýchu a ješitnost, nebo přijmete 
    od Boha dar pokání.
    "...

    Tomuto jsi, Toníku, porozuměl docela obráceně.
    Pokáním bojujeme proti vlastní pýše a ješitnosti.
    Činíme pokání právě proto, že si sklony k této naší vlastní pýše a ješitnosti, sklony k naší hříšnosti uvědomujeme.
    Bez Boží pomoci bychom byli ztracení, bez šance.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 08:23:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..."
    Kdyby tomu bylo jinak, nikdy bys z katolické církve neodešel. Nebyl by důvod.

      Tady jsou tvoje bajky a domyšlenky přesně opačné skutečné realitě.
    "...

    Vycházím zde ze své životní zkušenosti kvality života v katolické církvi - kdybys ty v ní zažil skutečnou kvalitu života s Bohem v prostředí společenství Kristovy církve - je navýsost logické, že pak bys ji pak už nikdy neopustil. Ale ty jsi to tam evidentně nezažil.
    Oko, tomu ty říkáš "kvalita života v katolické církvi - skutečná kvalita života s Bohem" ?  :--- svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což mi pro duchovní zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše ješitnost, pýcha či nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu a svatí naopak tuto naší slabost doplňují svojí dokonalostí a svatostí. ---
    Opravdu to je ta skutečná kvalita života s Bohem v katolické církvi ?  To je to vaše katolické evangelium, ta radostná katolická zpráva ?Smutné a zoufalé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 12:50:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Smutné a zoufalé! 

    To mi říká člověk ve své "dokonalosti", který tvrdí:

    "...My to máme dost jinak. Duchovní zabetonovanost už je minulostí. I ješitnost, pýcha a nevěra, která nám bránila padnout před Ježíšem a uvěřit srdcem jeho evangeliu. ..."



    Gratuluji ti, že jsi už daleko dokonalejší, než apoštol Pavel. Ten totiž ještě tehdy tvrdil Timoteovi, že my býváme nevěrní - jen Bůh je věrný (2 Tim 13). 

    Ovšem tebe se už nevěrnosti zřejmě vůbec netýkají. Jak jsi téhle dokonalosti a bravurnosti dosáhl, že je tohle všechno pro tebe minulostí?

    Nebo je to jen lidská hloupost, vyvěrající z pýchy? Výtrysk lidské neznalosti, zahleděné sama do sebe, mající zalíbení ve vlastní dokonalosti?




    (1J 1,8-10)
    Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.
    Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
    Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 19:20:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko, i kdyby ses stavěl na hlavu, tu vaší duchovní zabetonovanost mi nevnutíš.
    Ta je vaše a jen vaše. Vy si ji pěstujete, opečováváte, chlubíte se s ní a jste na ni náležitě "pokorní". Ta vaše duchovní zabetonovanost vás dokonce nutí dělat pokusy a experimenty s komunikací s lidmi, kteří již zemřeli, protože vám brání modlit se s důvěrou přímo k Bohu.


    A další věc. Neznáš Boží slovo. A to málo co znáš, ještě překrucuješ.

    Apoštol Pavel netvrdil Timoteovi, že my býváme nevěrní. To sis vymyslel.
    --- Gratuluji ti, že jsi už daleko dokonalejší, než apoštol Pavel. Ten totiž ještě tehdy tvrdil Timoteovi, že my býváme nevěrní - jen Bůh je věrný (2 Tim 13).--- 

    2 Tim 2,13 zní takto :

    • 2. Timoteovi 2, 13Jsme-li nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe. (ČEP)
    • Jsme-li nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe.  (ČSP)
    • Jestli jsme nevěrní, on zůstává věrný – nemůže přece popřít sám sebe!  (B21)
      (ve smyslu jako Řím 3:
    • 3A co když někteří byli nevěrní? Nezruší jejich nevěrnost věrnost Boží?
    • 4Naprosto ne! Ať se ukáže, že Bůh je pravdivý, ale ‚každý člověk lhář‘, jak je psáno: ‚Aby ses ukázal spravedlivý ve svých slovech a zvítězil, přijdeš-li na soud.‘)

    Vyjádření "Jestli jsme nevěrní" a  "my býváme nevěrní" není totéž. To doufám chápeš.
    Jinak úděl nevěrných je tenhle :
    • Zjevení Janovo 21, 8Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.“




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 20:09:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    --- Ovšem tebe se už nevěrnosti zřejmě vůbec netýkají. Jak jsi téhle dokonalosti a bravurnosti dosáhl, že je tohle všechno pro tebe minulostí?---


    Od tehdy oko :

    • 2. Korintským 5, 17Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!

    Kdyby ti svítilo světlo evangelia, tak bys to pochopil.Jelikož však nepředpokládám, že ti světlo evangelia vzešlo, nemyslím, že to pochopíš. Spíš budeš dál zesměšňovat důvěru v Boha a Ježíšovo evangelium, jak je u tebe zvykem, protože nevěříš Božímu slovu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 06:45:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nebo je to jen lidská hloupost, vyvěrající z pýchy? Výtrysk lidské neznalosti, zahleděné sama do sebe, mající zalíbení ve vlastní dokonalosti?

      Nebo, Stando. Tvoje myšlení o druhých je jen lidská hloupost, projekce vašeho náboženství, které křesťané nežijí.


       Kdyby tě téma zajímalo a k němu konkrétně můj život, co jsem a zažil a žiji, napsal jsem ti k němu článek Spravedlnost, modlitba a přímluva. Je o mojí snaze, snaze kterou popisuješ v článku, o tom, když mi duchovní zabetonovanost bránila v účinné modlitbě a když jsem se jí ještě nemohl zbavit, protože jsem byl jejím otrokem a neměl jsem tedy svobodu jí dát stranou.
     
      Popisuji tam podrobně, co mi bránilo v modlitbě a i to, jaké z té situace bylo východisko - pokud byste tedy východisko hledali a zajímali se o to. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 16:54:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vycházím zde ze své životní zkušenosti kvality života v katolické církvi - kdybys ty v ní zažil skutečnou kvalitu života s Bohem v prostředí společenství Kristovy církve - je navýsost logické, že pak bys ji pak už nikdy neopustil. Ale ty jsi to tam evidentně nezažil.

      Jasně, tedy tvé projekce a výmysly. 

      Co přesně jsem podle tebe nezažil z té skutečné kvality života v ŘKC, kterou tu popisujete a ukazujete?

      Snad duchovní zabetonovanost ješitnost, pýchu či nevěru? To jsem jistě zažil.

      Snad snahu o komunikaci s anděly nebo zemřelými? To jsem zažil.

      Svátosti? Zažil jsem všechny, tedy kromě kněžství a posledního pomazání.

      Mraky sebeklamů, které jsi tu popisoval? No, to je pravda, ne všechny, ale některé tvé sebeklamy jsem v ŘKC zažil.

      Že by mne více lákala široká cesta místo úzké či zlo místo dobra? Tak to máš pravdu, to jsem v ŘKC nezažil. Na tyhle tvoje speciality bys mne nenalákal ani tehdy, ani teď.


      Skutečnou kvalitu života jsem ale s Bohem jsem v ŘKC zažil - když se ke mne dostalo evangelium a po nějakých peripetiích jsme ho přijal a stal jsem se křesťanem. V tom skutečném životě s Bohem nebylo ale nic z toho, co tu inzerujete - nebyla tam ani pých, ani nevěra, ani ješitnost, ani duchovní zabetonovanost, ani "svoboda" hřešit ani další věci, které tu statečně propagujete z vašeho života.


    Říkám tím přece úplně to samé, co říkáš ty: " Logicky: proč  hledat něco, co už člověk má a žije?"

      Takže jsi porozuměl, že tvoje vymyšlená bajka je nesmysl?


    Pokáním bojujeme proti vlastní pýše a ješitnosti. 
    Činíme pokání právě proto, že si sklony k této naší vlastní pýše a ješitnosti, sklony k naší hříšnosti uvědomujeme.

      A pomáhá vám to vaše "pokání" nějak v boji proti pýše a ješitnosti? 

      Pokud ano, tak jak?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - I (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:53:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Naše" pokání je od Boha, je darem Ducha svatého.

    Ten člověku otevírá oči, aby si uvědomil a poznal svoji hříšnost.

    Dalším životem s Bohem pak společně pracujeme na růstu víry, na postupném odstraňování našich slabostí a hříchů, na návratu do způsobu života podle Božích představ, jak bychom měli my žít.
    Bývá to často cesta na velmi dlouhou trať, protože člověk se nerad mění, nerad se vzdává zažitých zlozvyků - má často "tvrdou šíji".

    Pokoře je člověku třeba se naučit - pýše se učit nemusíme, ta je nám vlastní po Adamovi.




    p.s.:
    Na své "projekce a výmysly" reagovat raději už ani nebudu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:43:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na své "projekce a výmysly" reagovat raději už ani nebudu.

      Dobře.

      K tomu, co jsem psal já o svém životě: 

      Porozuměl jsi, že opravdový život s Bohem jsem poznal a zažil už v ŘKC?

      Porozuměl jsi, že jsem neodcházel z ŘKC proto, že bych "neměl skutečný život víry a hledal ho tedy jinde"?

      Porozuměl jsi, že tvé projekce a výmysly v těchto věcech neodpovídají realitě, skutečnosti?
     
      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 18:48:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Porozuměl jsi, že jsem neodcházel z ŘKC proto, že bych "neměl skutečný život víry a hledal ho tedy jinde"?"...


     Pokud jsi zažil v ŘKC skutečnou hloubku víry s Bohem, opravdový život s Bohem, život společenství církve - proč jsi tedy odcházel? Co dalšího jsi ještě hledal jinde, co jsi v ŘKC neměl?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. březen 2018 @ 08:10:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud jsi zažil v ŘKC skutečnou hloubku víry s Bohem, opravdový život s Bohem, život společenství církve - proč jsi tedy odcházel? 

      Už jsem ti to psal asi 5x, tady v diskuzi asi 20x. Četl jsi to? Zajímá tě to? Pokud ano, napíšu ti to a když si to přečteš, budeš to pak i vědět a nebudeš už si pak muset domýšlet nesmysly.

      Z ŘKC jsem odcházel proto, že jsem se stal křesťanem. Jednoznačným, přímým a jasným příkazem křesťanského učení je toto:

    Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
      
      To se nedá obejít, okecat. I když jsem se o to nějakou dobu ve své duchovní zabetonovanosti, ješitnosti a pýše snažil, tak mi to nevyšlo ;-). Bůh mne znova a vracel k tomu jasnému slovu (ostatně, tak jako k jiným jasným slovům křesťanského učení).

      A toto slovo je pro římského katolíka neslučitelné s pobytem v ŘKC, to je snad jasné každému, kdo zná alespoň trochu učení ŘKC či CIC.

      Ani nemluvě o jasném slovu Ježíše: "Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen." a mnoha dalších jasných a přímých slovech ke stejnému tématu v křesťanském učení.


      Je to pro tebe srozumitelné? Pokud dá člověk nějakému římskému katolíku život, ten opravdový život, věčný život, je ten život neslučitelný s pobytem v ŘKC, protože Bůh toho člověka dříve nebo později ke křtu dovede. Což je v konečném důsledku dobře - jak pro toho křesťana, tak pro ŘKC. Protože není spojení Božího domu s modlami.


    Co dalšího jsi ještě hledal jinde, co jsi v ŘKC neměl?

      Nic jsem nehledal, nemám potřeby "hledačů" ani představy, které si promítáte.

      Toník




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 23. březen 2018 @ 17:57:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh"...


    Pokřtěný jsi tehdy už byl - zbývalo ti už jen učinit pokání.  Co z toho je neslučitelné s pobytem v římskokatolické církvi? Vždy my máme přímo svátost pokání!

    Nenašel jsem za celý svůj dlouhý život žádné Boží slovo, které by bylo neslučitelné s životem v římskokatolické církvi. Jediné, co je s tímto životem neslučitelné, jsou hereze pomatenců, kteří si vykládají různá místa v Písmu sami podle sebe a zcela proti Kristovu duchu.




    Můj závěr:
    Z ŘKC jsi odešel proto, že ti hereze popletly hlavu, zmátly tě a opily jakousi nereálnou představou - "jistotou věčného spasení" - zatímco věčná spása je podle skutečného křesťanského učení v naději, - za předpokladu, že v dobrém člověk vytrvá až do smrti (Mt 24,13; Mk 13,13).

    Nyní se plácáš až po uši v herezích, které rostou a bují a jakémsi nábožném opojení - ne nepodobném delíriu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. březen 2018 @ 20:27:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Z ŘKC jsi odešel proto, že ti hereze popletly hlavu, zmátly tě a opily jakousi nereálnou představou - "jistotou věčného spasení" - zatímco věčná spása je podle skutečného křesťanského učení v naději, - za předpokladu, že v dobrém člověk vytrvá až do smrti (Mt 24,13; Mk 13,13). 

      Stando, takže jsem ti opět poněkolikáté popsal, proč jsme odešel z ŘKC, ale ty máš opět tu nestoudnou drzost takto lhát. Tohle tvoje drzé lhaní pochází z toho, jak si násilně buduješ tvé vlastní srdce modlitbou růžence? 

      Chvilku to vypadalo, že jsi s tímto tvým lhaním a pomluvami přestal. Dokonce jsi napsal článek, kde jsi všechny tvé pomluvy, sebeklamy vynechal a poctivě jsi popsal tvůj virtuální svět. A těď ses zase vrátil ke tvým pomluvám. 


    Pokřtěný jsi tehdy už byl - zbývalo ti už jen učinit pokání.  

     Stando, proti tvým výmyslům jen jasné Boží slovo: 

    Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů

      Kdybys uměl číst, tak bys věděl, že ve chvíli, kdy jsem učinil pokání jsem nemohl být pokřtěn. Máš to tam v posloupnosti - neumíš číst, nerozumíš česky? Učiňte pokání a dejte se pokřtít. Samozřejmě, že jsem ještě nebyl pokřtěný v době, kdy už jsem činil pokání (a Bůh mne například zbavoval krádeže na poli, zabíjení zvířat pro zábavu, neuctě k policii a mnoha dalších hříchů). 

      A to byla velmi zásadní chyba, že jsem se nedal pokřtít. Hned.


    Co z toho je neslučitelné s pobytem v římskokatolické církvi? 

      Zcela jistě křest. 

      Pokud římský katolík poslechne to Boží slovo, učiní pokání a dá se pokřtít, je to neslučitelné s pobytem v ŘKC. 

     Pokud neznáš ani takové úplně základní věci z ŘKC, tak se tu netvař jako bys věděl všechno.


    Nenašel jsem za celý svůj dlouhý život žádné Boží slovo, které by bylo neslučitelné s životem v římskokatolické církvi.

      No, vždyť ti jsi taky to jasné Boží slovo ještě neposlechl! 

      Kdybys ho poslechl, učinil bys pokání a dal se pokřtít, pak bys snadno věděl, zda to je či není slučitelné s životem v ŘKC.


    Jediné, co je s tímto životem neslučitelné, jsou hereze pomatenců, kteří si vykládají různá místa v Písmu sami podle sebe a zcela proti Kristovu duchu.

      Je dobře, že se upřímně sdílíš s tím, co žijete. To nevím, tuhle vaši zkušenosti nemám a ani o ní nestojím. Naopak se mi zdá, že všelijaké hereze pomatenců v ŘKC jen bují a ŘKC vás úplně v klidu absorbuje i s vašimi podivnými výklady písma


      Toník


    ]


    Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 05:28:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Stando.

      Mám další jeden dotaz. Psal jsi tu u minulého článku:

    Co člověka láká víc? Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná?  
    Zatímco do každé činnosti, do každé akce musíme vyvinout úsilí - přemoci svůj sklon, lenošit nám jde o moc snadněji - stačí neudělat nic.

      Tak se ptám: Co tebe konkrétně láká víc?

      Láká tě široká a pohodlná cesta, nebo ta cesta úzká a přímá?



    Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 07:38:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Určitě každého člověka přirozeně láká to pohodlnější - proto třeba většina Gedeonových bojovníků pila vodu z ruky a byli vyřazeni - ani já, ani ty nebudeme žádnou výjimkou.

    Zvolit si variantu obtížnější, nepohodlnější, plnou odříkání věcí příjemných, které nás lákají - to jde jen tehdy, když máme motivaci ještě silnější, která toto všechno přebije.

    Pro člověka odříkání věcí příjemných není přirozené - musí se to (často namáhavě) teprve naučit kvůli dobru ještě vyššímu.


    ]


    Re: Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 16:48:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Určitě každého člověka přirozeně láká to pohodlnější - proto třeba většina Gedeonových bojovníků pila vodu z ruky a byli vyřazeni - ani já, ani ty nebudeme žádnou výjimkou. 

      Stando, já se ale neptal na tvoje domněnky, projekce a výmysly o někom druhém.

      Ptám se konkrétně na realitu tvého života: Co tebe konkrétně láká víc? Láká široká a pohodlná cesta, nebo ta cesta úzká a přímá?

      Kdyby tě zase zajímalo něco z mého života, tak se místo vymýšlení báchorek zeptej. Dozvíš se to.


    Zvolit si variantu obtížnější, nepohodlnější, plnou odříkání věcí příjemných, které nás lákají - to jde jen tehdy, když máme motivaci ještě silnější, která toto všechno přebije.

      No a máš ty takovou motivaci?

      Přímo odpovědět na otázku na realitu tvého života místo obecných obviňování lidí okolo sebe bys dokázal?

      Tak se ptám: Tobě konkrétně je bližší konat zlo, než konat dobro?



    ]


    Re: Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 16:50:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Určitě každého člověka přirozeně láká to pohodlnější - proto třeba většina Gedeonových bojovníků pila vodu z ruky a byli vyřazeni - ani já, ani ty nebudeme žádnou výjimkou. 

      Stando, já se ale neptal na tvoje domněnky, projekce a výmysly o někom druhém.

      Ptám se konkrétně na realitu tvého života: Co tebe konkrétně láká víc? Láká široká a pohodlná cesta, nebo ta cesta úzká a přímá?

      Kdyby tě zase zajímalo něco z mého života, tak se místo vymýšlení báchorek zeptej. Dozvíš se to.


    Zvolit si variantu obtížnější, nepohodlnější, plnou odříkání věcí příjemných, které nás lákají - to jde jen tehdy, když máme motivaci ještě silnější, která toto všechno přebije.

      No a máš ty takovou motivaci?

      Přímo odpovědět na otázku na realitu tvého života místo obecných obviňování lidí okolo sebe bys dokázal?

      Tak se ptám: Tobě konkrétně je bližší konat zlo, než konat dobro?



    ]


    Re: Re: Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:44:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, začíná to být opravdu únavné.

    Jestliže tvrdím, že "Zvolit si variantu obtížnější, nepohodlnější, plnou odříkání věcí příjemných, které nás lákají - to jde jen tehdy, když máme motivaci ještě silnější, která toto všechno přebije."

    - nikoho tím obecně kolem sebe neobviňuji, jen pojmenovávám obecnou skutečnost, která platí úplně pro každého žijícího člověka ( a kterou ty prostě nevidíš, odmítáš). Pro každého takového člověka je přirozeně bližší rozhodnout se pro zlo, než rozhodnout se pro dobro. Cesta široká a pohodlná láká víc, než cesta strmá a úzká. Může za to naše náklonnost ke zlému, zděděná po Adamovi.


    To, že se nakonec vydáme po cestě strmé a úzké, je už samo o sobě zázrakem milosti od Boha. Sami ze sebe to nemáme. Jen ten souhlas pro takovou volbu je náš.


    Co ti na tom vlastně připadá obviňujícího?


    Jestliže ty žiješ v jakémsi nábožném deliriu o své dokonalosti, tak se už, prosím tě, prober!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:39:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže ty žiješ v jakémsi nábožném deliriu o své dokonalosti, tak se už, prosím tě, prober!

      Stando, nežiji ve tvých vymyšlených delíriích, jsou jen tvoje, tvoje sebeklamy, tvůj virtuální svět. Kdybys nevěnoval tolik energie vymýšlení nesmyslů o druhých a pořádně vysvětlil to, co žiješ, nemuselo by to pro tebe být tak únavné.

      Já se tě jenom ptám jednoduché otázky k tvému životu, ptám se na konkrétní věci. Pokud je tvým cílem abychom tě pochopili, pochopili tvou situaci (jak jsi psal v článku), proč tedy neodpovídáš na otázky?


      Kdyby tebe zajímalo něco z mého života, tak se taky zeptej, odpovím ti. Žiji hodně jiný život, než ty a mám jiné postoje než ty - a to většinou o 180°. S tím, co si o mne vymýšlíš nemám nic společného.


      Pokud tvou situaci hážeš na druhé lidi, tak tím obviňuješ druhé lidi. To, že jsi duchovně zabetonovaný, slepý a nevidíš věci, které sám popisuješ neznamená, že to tak mají druzí. 

      A věř mi, že nemají. Ne všichni žijí to, co ty.

      Lhář si myslí, že všichni lžou, sukničkář si myslí, že se všichni chtějí vyspat se sousedkou, zloděj si myslí, že všici kradú a homosexuál si myslí, že všichni chlapi jsou latentní homosexuálové, jen to skrývají. 

      A ty si omylem myslíš, že všichni žijí vaše nábožná deliria a vaše nesmysly a ignorují realitu. 

      A v tom se pleteš, tak jako ten lhář, sukničkář, zloděj či homosexuál.

      Ne všichni žijí to, co vy.

      Představ si: Znám třeba rodinu, které je bližší zvednout zadek, vzít auto, jet 700km daleko a tam vylézt na kopec a tři dny chodit po horách nahoru dolů a pak zase jedou 700km domů. Ve větru, dešti. Ještě se domlouvají s několika takovými "blázny" jako jsou oni sami a dají si tu práci se sejít. Televizi vůbec nemají a nikdy ani neměli - neřeší tedy dilemata, která musíš řešit ty. A je jim to bližší.

      A to jsou normální lidé, "nevěřící", "nekřesťané".


      Psal jsi:


      Já třeba mám tu motivaci - psal jsem ti k tomu celý článek.  

      A tebe se jednoduše ptám: Ty máš takovou motivaci?

      Tobě konkrétně je bližší konat zlo, než konat dobro?

      
      To je dotaz na tvůj život. Očekávám na něj odpověď z tvého života. Ne nějaké obecné kecy, kde si vymýšlíš něco o lidech, které ani neznáš, z tvého virtuálního světa tvých nábožných delirií. 

      Ptám se na normální realitu tvého života.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 18:43:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neberu ti, že nežiješ to, co já. 

    Už jsem se o tobě dozvěděl, že máš přirozenost nehřešit, že vždycky volíš jen tu nejstrmější cestu, že nemusíš nikdy přemáhat svou lenost. Že už máš prý věčnou spásu jistou.

    Jen se divím, co tu ještě na zemi děláš, vždyť už musíš mít svatozář!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. březen 2018 @ 09:24:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, čím to je, že když se tě zeptám jednoduchou otázku na tvůj život, na jeho realitu, začneš si vymýšlet nějaké tvé sebeklamy o druhých?

    V článku jsi psal:

    Po mém úvodním článku o tom, jak žije modlitebním životem katolík a jak vnímá věci, cítím z vaší strany určité rozpaky. U mnohých neporozumění. Upozorňuji, že mým cílem je, abyste mě alespoň trochu pochopili.

    Máš tedy nějakou realitu tvého života, nebo jen projekce, pomluvy a lži o druhých lidech? Pokud máš něco reálného ze tvéhoživota, budu rád, když odpovíš na jednoduché otázky.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 23. březen 2018 @ 17:42:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Zvolit si variantu obtížnější, nepohodlnější, plnou odříkání věcí příjemných, které nás lákají - to jde jen tehdy, když máme motivaci ještě silnější, která toto všechno přebije."...


    Asi bych nepsal o něčem, co neznám, co nemám. Ani tolik ti nedochází?

    Ale když to píšu o sobě já, tak prý skutkařím, usiluji o jakousi "samospásu" - když to o sobě napíše Toník, tak je vlastně už na nebesích.



    Už alespoň podesáté (a opravdu už naposledy) ti vysvětluji to, že všichni žijící lidé po Adamovi mají zděděné hříšné sklony. Je to všeobecně známá věc a až na pár opravdu exotů tady panuje v tomto vzácná shoda mezi všemi křesťanskými vyznáními.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. březen 2018 @ 20:37:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už alespoň podesáté (a opravdu už naposledy) ti vysvětluji to, že všichni žijící lidé po Adamovi mají zděděné hříšné sklony. Je to všeobecně známá věc a až na pár opravdu exotů tady panuje v tomto vzácná shoda mezi všemi křesťanskými vyznáními.

      No, to chápu. 

      Vždyť jsem ti psal, že na tom svátost křtu miminka nic nemění. A určitě vám ty sklony neberu - pokud vám vyhovují a potřebujete "svobodu" hřešit, klidně si to žijte, to je vaše věc, vaše rozhodnutí.


      No to mi samozřejmě rozhodně nedochází. Z čeho by mi to asi tak mělo dojít? S tebou jsem tu zažil snad stokrát, že jsi psal o něčem, co neznáš, co nemáš a čemu vůbec nerozumíš. Jen těch pomluv a nesmyslů, co sis tu vymyslel o křesťanech! 


    Ale když to píšu o sobě já, tak prý skutkařím, usiluji o jakousi "samospásu" - když to o sobě napíše Toník, tak je vlastně už na nebesích. 

      Teď nerozumím. 

      Co když napíšeš o sobě ty? Nějak mimochodné. Pokud skutkaříš či usiluješ o samospásu - opět tvoje věc. Neberu ti tvou víru, snahu o vztahy jak to popisuješ. Je to tvé rozhodnutí. Pokud ti vyhovuje, co děláš, dělej to.


      Zpět k tématu. Jsi prostý člověk, měl jsem ti položit vždy jednu otázku. Tedy tak činím. Radši ti dám otázku jen jednu a na to, zda je ti bližší konat zlo než dobro se zeptám ještě jindy.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. březen 2018 @ 09:39:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pátek, 23. březen 2018 @ 14:59:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Ptáš se cizince, co tady ještě na zemi dělá....
    Já vím, že z tvé strany je to ironie, že si z něj chceš utahovat a zpochybňovat jeho slova. 

    Ale vysvětlím ti to: 
    Stará se o blízké, o rodinu, děti, které mu Bůh svěřil. To pro ně tady na zemi momentálně žije. Potřebují ho.
     A tím, jak se o ně stará,  taky vydává svědectví všem, kteří ho ( i tu jeho rodinu) znají, svědectví o Bohu a Jeho lásce.
    Kdyby ses zeptal Boha, nemusel by ses ptát cizince. Věděl bys to.  



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. březen 2018 @ 20:40:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Jak to víš? Jsi můj mluvčí? :-)

      Ale jsi mnohem lepší mluvčí než oko. Nějak víš, co tu na zemi dělám a ještě ke všemu to víš dobře :-)

      On by to oko věděl i kdyby si četl moje příspěvku a nevymýšlel o lidech ve svém náboženském deliriu různé bajky.

      


    ]


    každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 05:32:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Pak mám ještě dotaz. Psal jsi tu:

    Bůh nás v okamžiku smrti zbavuje naší hříšné přirozenosti, naší přirozené náklonnosti ke zlému. Protože každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro. Proto říkáme, že svět leží ve zlém. Tento sklon je našim dědictvím po Adamovi, dědictvím prvotního hříchu.

      Tak se ptám: Tobě konkrétně je bližší konat zlo, než konat dobro?




    Re: každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 07:31:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsem přesvědčen, že úplně každému z nás je bližší konat zlo, než konat dobro.
    např.:
    Můžeš - li udělat něco dobrého a neuděláš - máš hřích.
    Ovšem nedělat nic je pro nás přirozeně ta nejsnadnější varianta, než přemoci tuto svou přirozenou lenost a cokoli vykonat. K dobrému skutku musíš mít dostatečně silnou motivaci, aby přemohla tuto přirozenou náklonnost nevyvíjet námahu.


    Veškerá lákadla těla, světa i ďábla mají tohoto společného jmenovatele: poslechni svou žízeň, vezmi si, co se ti líbí, co tě láká, vyber si variantu k vynaložení co nejmenší námahy. Ďábel je dobrým psychologem; dobře ví, v čem jsme slabí.


    ]


    Re: Re: každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 16:50:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsem přesvědčen, že úplně každému z nás je bližší konat zlo, než konat dobro. 

      Úplně všem římským katolíkům?? Neznáš ani jednoho katolíka, který by to měl naopak?

      A to vám nevadí, nezamyslíte se nad vaší situací? (Pokud to tedy smíte?)


    Ovšem nedělat nic je pro nás přirozeně ta nejsnadnější varianta, než přemoci tuto svou přirozenou lenost a cokoli vykonat. K dobrému skutku musíš mít dostatečně silnou motivaci, aby přemohla tuto přirozenou náklonnost nevyvíjet námahu.

      A tahle situace vám vyhovuje?

      A máš tu motivaci?

      Nikdy jste třeba neslyšeli o plánování, o kritickém myšlení, o tom, že by člověk dohlédnul dále než několik desítek vteřin, rozmýšlel svoje činy, důsledky jednání? Nikdy vás nenapadlo se zamyslet, že nic nedělat je mnohem těžší, složitější a nesnadnější než pracovat? 

      Ani třeba rodiče tě to neučili? Prarodiče? Tohle je normální informace snad v každé rodině.


    Veškerá lákadla těla, světa i ďábla mají tohoto společného jmenovatele: poslechni svou žízeň, vezmi si, co se ti líbí, co tě láká, vyber si variantu k vynaložení co nejmenší námahy. Ďábel je dobrým psychologem; dobře ví, v čem jsme slabí. 

      A to je opravdu tvůj život?


    ]


    Re: Re: Re: každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 18:35:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To není celý můj život, ale součást (doufám) vítězného životního boje.


    ]


    Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 06:45:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ještě Stando jeden dotaz. Psal jsi tu v souvislosti s vyznáním Martina:

      Máte tedy tyto postoje?

      Ty zastáváš postoj "Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe"?
      Ty sám si určuješ, co je pro tebe dobrem a co zlem?



    Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 21. březen 2018 @ 07:17:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě že vůlí, chtěním i rozumem tento protibožský postoj odmítám. Jinak bych se snad ani nemohl považovat za křesťana.

    Ale to pokušení prosazovat si věci podle sebe - to máme v sobě zakódováno úplně všichni. I když třeba ve věcech zásadních nechybujeme, v maličkostech docela určitě ano. Otázkou jen zůstává, zda si to také uvědomujeme.


    ]


    Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 16:48:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě že vůlí, chtěním i rozumem tento protibožský postoj odmítám

      A srdcem? Co srdcem?

      A to máte úplně všichni v podobě "Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe"?



    ]


    Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 16:50:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě že vůlí, chtěním i rozumem tento protibožský postoj odmítám

      A srdcem? Co srdcem?

      A to máte úplně všichni v podobě "Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe"?



    ]


    Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:43:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Moje vůle, chtění i rozum je právě postojem a rozhodnutím mého srdce.

    Ani tomuto nerozumíš?






    Pokušení prosazovat si věci v životě podle sebe mají úplně všichni lidé, žijící na této zemi - tebe nevyjímaje.

    Jsou ovšem lidé, kteří si ve svém náboženském deliriu tuto skutečnost vůbec neuvědomují. O to jsou pak hříchem snáze zranitelní.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:40:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani tomuto nerozumíš?

      Tomu rozumím. 

      Pro nás jsou nejdůležitější postoje srdce - vůle a rozum nebo snad chtění jsou jen povrchní detaily. Proto se tě ptám jaký je postoj tvého srdce.


    Pokušení prosazovat si věci v životě podle sebe mají úplně všichni lidé, žijící na této zemi - tebe nevyjímaje

      Vy máte hlavně pokušení lhát a vymýšlet si o druhých nesmysly a poměrně často jim podléháte. 

      Na tvoje projekce a bajky jsem se ale neptal.


    Psal jsi tu o vás:

    Tak se ptám: To máte úplně všichni v podobě "Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe"? 
    Psal jsi tento postoj, nebylo jasné, zda je to opravdu tvůj postoj. Ptám se tedy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 18:33:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaký může mít člověk postoj srdce, kdybychom mu vzali rozum, vůli a chtění?

    Čím ještě jiným vyjadřuješ postoj srdce, když tohle jsou pro tebe "povrchní detaily"?

    S tebou je opravdu někdy docela osvěžující diskuse!



    ... "Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lépe"...Psal jsi tento postoj, nebylo jasné, zda je to opravdu tvůj postoj. Ptám se tedy....

    Pokud si dobře vzpomínám, tak jsem psal, že tento postoj je principem prvotního hříchu - a že každý člověk se s tímto dědictvím po Adamovi musí vypořádávat. Říkáme tomu hříšná náklonnost, nebo náklonnost ke hříchu. 

    To ty si děláš nesmyslné projekce a pak jim statečně oponuješ.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe lép (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. březen 2018 @ 07:46:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Čím ještě jiným vyjadřuješ postoj srdce, když tohle jsou pro tebe "povrchní detaily"? S tebou je opravdu někdy docela osvěžující diskuse!

      Postoj srdce je něco, co je je na člověku to nejdůležitější. Je to něco jako jádro člověka. Něco, co je uvnitř člověka. To něco, co je o poznání hlubší a pevnější, než pocity, rozum či vůle.

      To něco, co určuje, jaký je člověk vzhledem k Bohu a k obecným hodnotám.

      Jestli je takovému člověku bližší pokora nebo pýcha.
      Jestli je takovému člověku bližší dobro nebo zlo.
      Jestli je takovému člověku bližší úzká cesta, nebo široká.
      Jestli je takovému člověku bližší přímá cesta, nebo křivolaká.

      A vůbec podobné věci, podobné základní postoje, o kterých se bavíme a ve kterých se lišíme přesně o 180°.

      A v tom je právě ta "výměna", to "obrácení", ten Boží dar pokání.


    Pokud si dobře vzpomínám, tak jsem psal, že tento postoj je principem prvotního hříchu - a že každý člověk se s tímto dědictvím po Adamovi musí vypořádávat. 

      No a ty se se vypořádal s tím postojem, s tím dědictvím po Adamovi?


    To ty si děláš nesmyslné projekce a pak jim statečně oponuješ.

      V čem prosím tě dělám projekce? 

      Zatím jsem jen reagoval na to, jak jsi tu popisoval váš život, vaše postoje a ptám se na vaše postoje.

      Toník




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle sebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 23. březen 2018 @ 17:32:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." To něco, co je o poznání hlubší a pevnější, než pocity, rozum či vůle."...

    ..."Něco"? Tak důležitou věc a neumíš ji ani pojmenovat?  Co to je, co má podle tebe být hlubší a pevnější, než náš rozum a vůle, naše chtění a poznání??

    A má to "něco" i člověk - hydrocefalus, ležící bezmocně na posteli, bez inteligence nevnímající okolí, má to "něco" i právě narozené miminko?

    Protože nesouvisí - li to rozumem a vůlí, s poznáním člověka, tak by to mělo existovat i odděleně od rozumu a vůle.

    Co to tedy podle tebe je, to "něco"
    ?


    Protože souvisí - li to jakkoli se vztahem, bez rozumu a svobodného rozhodnutí vůle to asi nepůjde!





    Namátkou ještě tvoje poslední projekce:

    ..." A vůbec podobné věci, podobné základní postoje, o kterých se bavíme a ve kterých se lišíme přesně o 180°."...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím podle (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. březen 2018 @ 21:02:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..."Něco"? Tak důležitou věc a neumíš ji ani pojmenovat?

      To sis vymyslel zase z čeho? 

      Během jednoho dne jsi zapomněl kontext naší diskuze? Pokud ano, stačí se podívat, o čem jsem psal.


    Co to je, co má podle tebe být hlubší a pevnější, než náš rozum a vůle, naše chtění a poznání??

      Říká se tomu srdce. Někdy tomu také lidé říkají "charakter" (méně přesně). Písmo to také nazývá "vnitřní člověk". Někdy také "duch člověka". U člověka, který je součástí té Boží smlouvy v Kristu to také "nové stvoření".


    A má to "něco" i člověk - hydrocefalus, ležící bezmocně na posteli, bez inteligence nevnímající okolí, má to "něco" i právě narozené miminko? 

      Výborná otázka!

      Ano, samozřejmě. Miminko sice nemá vůli, poznání, rozumu má malinko, chtění jen drobeček a to chtění velmi úzce zaměřené, ale srdce, srdce už má docela celé. Proto je už malé miminko schopno vztahů - dlouho před tím, než bude mít nějakou vůli a ještě mnohem dříve, než dostane rozum. Dokonce je malé miminko schopno vztahů ještě před tím, než se narodí.


    Protože nesouvisí - li to rozumem a vůlí, s poznáním člověka, tak by to mělo existovat i odděleně od rozumu a vůle.

      Výborná úvaha. 


    Co to tedy podle tebe je, to "něco"?

      Srdce člověka.

      To je ta část člověka, co má pyšný, duchovně zabetonovaný, ješitný a nevěřící člověk mrtvou. I když se jeho rozum má celkem k světu, má solidní inteligenci, má nějaké poznání, snaží se budovat si sám vůli neustálím opakováním a cvičením, i když je takový člověk schopen se vůlí nutit do vztahů, tak je stejně mrtvý. Duchovně mrtvý. 

      Potřebuje dostat nové srdce, které není mrtvé, nového ducha. A to staré mrtvé srdce pohřbít. To lze v nové smlouvě, o které svědčí písmo svaté.


    Protože souvisí - li to jakkoli se vztahem, bez rozumu a svobodného rozhodnutí vůle to asi nepůjde!

      Přesně tak. Výborná úvaha!

      A protože duchovně mrtvý člověk je otrokem svého hříchu, otrokem duchovní zabetonovanosti, ješitnosti, pýchy a nevíry, potřebuje pomoc zvenku, aby se mohl svobodně rozhodnout.

      Máš rád slovní hříčky, tak ta po-moc má slovní základ "moc". A ta moc, kterou takový duchovně mrtvý člověk potřebuje, je evangelium. To je Boží moc ke spasení. Ta osvobozuje k tomu, aby člověk mohl udělat rozhodnutí.



    ..." A vůbec podobné věci, podobné základní postoje, o kterých se bavíme a ve kterých se lišíme přesně o 180°."...

      V čem konkrétně by měla být ta projekce?

      Tys tu některé svoje postoje podrobně popisoval. Moje postoje jsou o 180° jiné - přesně opačné, než tvoje.

      Jak s tím souvisí projekce?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídím po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. březen 2018 @ 09:37:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Miminko sice nemá vůli, poznání, rozumu má malinko, chtění jen drobeček a to chtění velmi úzce zaměřené, ale srdce, srdce už má docela celé. Proto je už malé miminko schopno vztahů - dlouho před tím, než bude mít nějakou vůli a ještě mnohem dříve, než dostane rozum. Dokonce je malé miminko schopno vztahů ještě před tím, než se narodí.


    Srdce člověka.
    To je ta část člověka, co má pyšný, duchovně zabetonovaný, ješitný a nevěřící člověk mrtvou.



    Miminko hned po početí  (a ještě nějaký čas po tom) si samo sebe neuvědomuje - nemá mozek, nemá žádné rozumové poznání - nemůže tedy mít ani vztahy. Vztah je podmíněn alespoň naprostým minimem rozumu uvědomovat si nejdřív sám sebe, svou existenci a uvědomovat si druhé kolem sebe. Samozřejmě během prenatálního vývoje si člověk záhy začne sám sebe uvědomovat a vnímat předně svou matku. A to je ten první vztah.




    Ale pojďme dále
    .
    Jak je možné, že miminko je schopno vztahů, když je jeho srdce ještě neznovuzrozené - mrtvé?
    Je miminko už otrokem hříchu nebo není?

    Nebo miminko pyšné není a jeho srdce umřelo až později?

    Jak to vlastně máš vymyšlené?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se zařídí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. březen 2018 @ 17:29:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Miminko hned po početí  (a ještě nějaký čas po tom) si samo sebe neuvědomuje - nemá mozek, nemá žádné rozumové poznání - nemůže tedy mít ani vztahy. 

      No vidíš. 

      A je spousta bláznivých rodičů, kteří se s takovým malinkým miminkem v bříšku baví, mluví na něj, žehnají mu, dělají si z něj legraci, zpívají mu, vyprávějí mu pohádky...


    Jak je možné, že miminko je schopno vztahů, když je jeho srdce ještě neznovuzrozené - mrtvé?

      Jak které miminko a jak které vztahy.

      Vztahů s lidmi - s matkou, otcem - je schopné asi každé miminko. Tedy neznám případ, kdy by to tak nebylo. Ale nevylučuji, že život může být narušen až tak, že někdy výjimečně existují děti, které vztah mít nemohou. 


    Nebo miminko pyšné není a jeho srdce umřelo až později? Jak to vlastně máš vymyšlené?

      Tohle je zřejmě různé, záleží na tom, do jakého prostředí se narodí děti.

      Slyšel jsem svědectví mnoha dětí z křesťanských rodin, které žily s Bohem, v Boží přítomnosti odmalička. Pavel svědčí o tom, že zemřel v nějakém čase. Já jsem nezažil život s Bohem, až když jsem se stal křesťanem. A se mnou mnoho jiných lidí, jejichž svědectví jsem slyšel.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já se za (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 04. duben 2018 @ 13:31:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A je spousta bláznivých rodičů, kteří se s takovým malinkým miminkem v bříšku baví, mluví na něj, žehnají mu, dělají si z něj legraci, zpívají mu, vyprávějí mu pohádky..."...


    Představ si, že i náš nebeský Otec si nás zamiloval už ve svém záměru, dříve, než jsme začali existovat.  Ovšem o tomto vztahu zde zrovna není řeč, jen tobě to všechno zase splývá!

    Člověk si začne svůj vztah k Bohu vytvářet až daleko později,
    až když začne rozum brát,
    až když je výchovou veden k poznání, že Bůh opravdu je, že ho miluje. Do té doby nemá o existenci Boha ani ponětí. Pak teprve, na základě vlastních zkušeností s Bohem si vytváří svůj vztah k Bohu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bože, nekecej mi do mého života, já s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. duben 2018 @ 23:46:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Člověk si začne svůj vztah k Bohu vytvářet až daleko později, 
    až když začne rozum brát, 
    až když je výchovou veden k poznání, že Bůh opravdu je, že ho miluje. Do té doby nemá o existenci Boha ani ponětí. Pak teprve, na základě vlastních zkušeností s Bohem si vytváří svůj vztah k Bohu. 

      Ano, pokud se narodí do hříchu a bezbožnosti, tak jistě. Nebo pokud se narodí do rozumového náboženství (což je v podstatě totéž)

      To ale není případ křesťanských rodin.



    ]


    duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 05:24:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Ahoj Stando.


    Naše prosba je mnohdy nedokonalá, někdy modlitba k Bohu roztěkaná a myšlenkově roztříštěna...atd. prostě potřebuje doprovod anděla strážného, včetně svatého v nebi. Svatí neboli dokonalí jsou hodni vidět svatou Tvář Boží, je přeci psáno, že nic nesvatého neuzří Boží Tvář, takže oni skutečně svatí pomáhají vyprosit naše potřeby, což mi pro duchovní zabetonovanost nejsme schopni. Brání nám v tom naše ješitnost, pýcha či nevěra a tato nedokonalost oslabuje naší prosbu a svatí naopak tuto naší slabost doplňují svojí dokonalostí a svatostí. 

      Hezky a upřímně vyjadřuje své postoje a vážím si toho. 



    Re: duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:38:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Účinnost modlitby

    nezávisí na duchovní dokonalosti modlícího se katolíka - tuto dokonalost nám totiž dostatečně doplňují svými přímluvami andělé a svatí v nebi, kteří nás v modlitbách podporují.



    Účinnost modlitby závisí na touze srdce - Bůh bere i nedokonalou modlitbu člověka dosud třeba duchovně zabetonovaného, pokud vytryskne (třeba neuměle) z upřímnosti, u vědomí si své vlastní pýchy a jiných nedokonalostí.
    Tohle všechno dá Bůh snadno stranou, pokud je v modlitbě ten správný postoj - chtít věci změnit.

    A znovu je člověk nevěrný, znovu je pyšný - ale jen co si to uvědomí - Bože odpusť, proměň prosím moje srdce, abych tyto věci už nedělal!




    Modlitba takto kajícího je pak u Boha rychleji, než původní hřích toho slabého.

    Obrazně řečeno - předběhne hřích - než tento hřích k Bohu vůbec doputuje - už je odpuštěno!


    ]


    Re: Re: duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:42:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Modlitba takto kajícího je pak u Boha rychleji, než původní hřích toho slabého. 
    Obrazně řečeno - předběhne hřích - než tento hřích k Bohu vůbec doputuje - už je odpuštěno!

      A to jsi tu nedávno psal, že není odpuštění bez pokání. Už chápu, proč píšeš o  nesmyslech které jsou právě plodem některých tvých herezí, které ve svém náboženském deliriu tak ohnivě zastáváš....

      Jen pro pořádek:



    ]


    Re: Re: Re: duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 18:22:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Tobě také duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra brání v účinné modlitbě? "...


    V účinné modlitbě mi nebrání.
    Kdyby sis pozorněji přečetl mé vysvětlení, tak se takto vůbec neptáš. Něco vysvětlím - a pořád znovu stejně hloupá otázka.

    Veškeré mé necnosti mi ale brání prožívat hloubku vztahu s Bohem, brání růstu víry. Proto z nich činím pokání okamžitě, když si hřích uvědomím. Růst ke svatosti nejde bez postupného odstraňování všeho hříšného, co stojí mezi námi a Bohem.

    A uzdravujeme své duchovní neduhy pokáním a milostí od Boha - to nás uschopňuje vidět náš hřích Božíma očima a zošklivit si ho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 20:55:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Gratuluji ti "rosmano", oko,

     že tobě již duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha či nevěra nebrání v účinné modlitbě. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. březen 2018 @ 07:12:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V účinné modlitbě mi nebrání. 

      Díky za odpověď.

      Tak proč se divíš, že v modlitbě nebrání ani křesťanům a píšeš sarkastické gratulace

      Nebo to nebyl sarkasmus, myslel jsi to vážně a gratuloval si rosmanovi k tomu, co žiješ ty sám?


    Kdyby sis pozorněji přečetl mé vysvětlení, tak se takto vůbec neptáš.

      Kdybys mi na otázku odpověděl napoprvé, co jsem se zeptal a ne napošesté, neptal bych se 5x navíc.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: duchovní zabetonovanost, ješitnost, pýcha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 23. březen 2018 @ 18:03:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já se nedivil, já oponoval Rosmanově projekci, že nám prý naše nedokonalost nějak brání v účinné modlitbě.

    Jako by on byl něco lepšího, než my!

    Chudák, nepochopil, že nedokonalosti snižují kvalitu vztahu s Bohem, snižují naše vnímání Boží přítomnosti. Bohu ovšem naše nedokonalosti nevadí a nebrání mu v zásazích do našeho života, Boha zajímá pouze náš postoj srdce chtít věci změnit k lepšímu.


    ]


    Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. březen 2018 @ 22:57:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Stando.

      V historii jste tu hojně psali o pocitech, zážitcích, sebeklamech o virtuálním světě a dalších vašich pojmech a zkušenostech. 

      Teď jsi tu nově v diskuzi použil pojem "delirium" a "náboženské delirium". A to hned 4x. Před tím ses o náboženském deliriu nezmiňoval.

      Tak mám zase jeden dotaz: To je nějaká novinka ve vašich životech, že jsi k pocitům, zážitkům a sebeklamům přidal "náboženské delirium"? Nějaký nový level při snaze, co popisuješ? Jak taková věc vypadá, kdy jsi to zažil?

      Toník

      



    Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 29. březen 2018 @ 09:22:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To mi pověz ty.


    Hovořil jsem o tvém náboženském deliriu.



    První avenger dostal injekci a rázem mu narostly svaly.

    Tobě údajně "Bůh vyměnil srdce" a  rázem se z tebe stal dokonalý křesťan, s jistotou věčného spasení v nebi.


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. březen 2018 @ 09:37:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A zase a zase. U tebe Oko již klasika.

    Haló Oko! Poté co Bůh promění kamenné srdce na srdce z masa se kristovec nestává dokonalým! Stane se chrámem Ducha svatého. To Krisrtus v našich srdcích je dokonalý, ne my!

    Zkus si to jednou provždy konečně zapamatovat!


    ]


    Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce - II. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. březen 2018 @ 17:19:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hovořil jsem o tvém náboženském deliriu.

      A o jakém mém náboženském deliriu? Nevzpomínám si, že bych tu v poslední době psal něco o Neposkvrněném početí a o tom, co jsme žili. Co tedy konkrétně myslíš?Nevšiml jsem si v poslední době, že bys reagoval na něco, co píšu já. Jsi tak zahleděný do sebe a tvých projekcí, že na okolí téměř nereaguješ.

    První avenger dostal injekci a rázem mu narostly svaly.


      A Standa se koukal na televizi.


    Tobě údajně "Bůh vyměnil srdce" a  rázem se z tebe stal dokonalý křesťan, s jistotou věčného spasení v nebi.

      Ve tvém virtuálním světě, jak si vymýšlíš to, co neznáš o tom, co jsi nezažil a nečtěš, co ti lidi píší, protože tě to ani nezajímá.

      Tedy "náboženské delirium" byla opět jen nějaká tvá projekce podpořená koukáním na Avengers v telce?



    ]


    Stránka vygenerována za: 5.48 sekundy