Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2012 @ 20:54:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Je veliká záhada, proč vůbec může mít člověk
v srdci touhu obracet se ke svatému stvoření v nebi, když se může
obracet k samotnému nejvyššímu Bohu"...
V každé normálně fungující rodině spolu komunikují všichni její členové navzájem.
Nefunguje to tak, že řekneš otci, aby řekl bratrovi, že si má jít uklidit svůj pokoj. Řekneš to svému bratru přece sama a přímo!
A bratr nepoví otci, aby ti vyřídil, že on ještě nemůže, že má ještě nějakou jinou práci.
Až takhle komická je vaše víra v nenormálních vztazích, kde si zakazujete mluvit se svými bratry.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pátek, 25. květen 2012 @ 21:39:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale když chceme něco od Otce, tak proč chodit za bratrem? Můžeš mi tu záhadu osvětlit, oko?
|
]
Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2012 @ 22:04:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vytváření společenství v lásce není jen o tom po někom něco chtít. Společenství lásky je o sdílení se v lásce. A to jde bez vzájemné komunikace asi jen hoóódně těžko.
A proč by mělo správnému otci nějak vadit, když spolu bratři hovoří, když ten silnější dokonce pomáhá tomu slabšímu? Nemá správný otec z takového jednání svých dětí spíš radost? Nevyhoví s radostí jejich společnému úsilí o správnou věc? Co myslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pátek, 25. květen 2012 @ 22:22:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nemluvím o vytváření společenství v lásce, ale o modlitbě k Otci. Proč mám s Otcem mluvit přes bratra? Saul to zkusil jenom jednou a stihlo ho za to prokletí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 08:57:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo ti přece nezakazuje modlit se k Otci! Proč bys tedy měla mluvit s Otcem přes bratra?
Jak však chceš vytvářet společenství se svými bratry, když spolu vůbec nemluvíte?
A proč bys nemohla mluvit přímo jak se svým Otcem, tak i se svými bratry?
Saul využil praktiky spiritismu - což je úplně jiná situace, Bohem stále zakázaná kvůli naší ochraně před zlým duchem. Modlitby ke svatým však nejsou spiritismem, nevyvolávají duše ze záhrobí.
Představ si řeku, na jejímž břehu (břeh plynoucího času) žije jedna část rodiny, na břehu druhém (břeh věčnosti) pak zbytek rodiny. Každé ráno se i přes řeku pozdraví a mohou se po celý den domlouvat o čemkoli. Prožívají spolu své problémy, radosti i starosti, starší a zkušenější radí mladším, i když žijí každý na jiném břehu.
Spiritismus je pak přímo násilné převádění osoby z břehu věčnosti na břeh času.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 13:53:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | „1. A proč bys nemohla mluvit přímo jak se svým Otcem, tak i se svými bratry?“ Já jsem se ale ptala, proč bych měla mluvit s Otcem přes bratra. Proč, když už máme přístup k Tomu nejvyššímu, který si jasně přeje, ať se modlíme k Němu, bychom měli chodit za někým jiným. Zdá se, že jsi velice družná společenská osoba, která si ráda povídá s kdekým, duše svatých v nebi nevyjímaje. Já si taky ráda povídám, ale když jde o modlitbu, tak věřím, že máme poslouchat Pána. Takže Ti odpovím takto– nemohla bych s nimi mluvit proto, že mě to Pán Ježíš neučil. On nás učil modlit se „Otče náš..“. A navíc, když už se modlím, ať se děje vůle Jeho, tak co bych ještě chtěla po svatých? Něco jako "Pane, děj se vůle Tvá, a Antoníčku, Ty mi zajisti to a to..."
2. „Jak však chceš vytvářet společenství se svými bratry, když spolu vůbec nemluvíte?“ Něco Ti prozradím, to společenství už je vytvořené :-) Jednou jsem ten zázrak zažila na vlastní kůži, nebo spíš duši. Žila jsem od malička v nevěřícím národě a vždycky jsem si připadala jako v cizině mezi většinou lidí. Když jsem se pak přestěhovala do jiné země, kde byla živá evangelická církev s dlouhou biblickou tradicí, cítila jsem se jako doma hned při vstupu do ní. Ty lidi jsem vůbec neznala, ale při modlitbách jsem viděla, že se modlí totéž, co vycházelo i z mého srdce, a když jsem se styděla modlit se nahlas, tak někdo v tu chvíli řekl stejnou modlitbu, kterou jsem v sobě zdržovala – spojovala nás láska k Pánu a stejná mysl, kterou nám zjevil v Písmu. Láska byla mezi námi hned od mého příchodu, i když jsem s nimi nikdy předtím nemluvila. Nebylo třeba nic vytvářet. Už to bylo vytvořeno.
3. Saul využil praktiky spiritismu - což je úplně jiná situace, Bohem stále zakázaná kvůli naší ochraně před zlým duchem. Modlitby ke svatým však nejsou spiritismem, nevyvolávají duše ze záhrobí. Spiritismus je vyptávání se v duchu někoho jiného, než svého Stvořitele, a lovení odpovědí mimo zjevenou Boží vůli v Písmu.
4. „Představ si řeku, na jejímž břehu (břeh plynoucího času) žije jedna část rodiny, na břehu druhém (břeh věčnosti) pak zbytek rodiny. Každé ráno se i přes řeku pozdraví a mohou se po celý den domlouvat o čemkoli. Prožívají spolu své problémy, radosti i starosti, starší a zkušenější radí mladším, i když žijí každý na jiném břehu.“ Takovou představu z Bible neznám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 16:17:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Grace, mala by si brat do uvahy, ze na orodovanie svatych Boh kona zazraky.To je fakt a je skoda si pred tym zatvarat oci. preco to robi, ked to nie je v Biblii?-:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:26:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To já vím, betmo, protože na mé orodovanie Bůh taky koná zázraky. Ale Ty zas prosím ber do úvahy, že "svatý" v jazyce Bible je každý posvěcený pravdou - čili každý věřící. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:33:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Grace, my tu predsa nehovorime o ludoch, ci ziju na zemi, ale hovorime o ludoch, co su po smrti v nebi a Boh na ich orodovanie robi zazraky. co myslis, preco je to tak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:55:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na to existuje několik možných odpovědí, přičemž pravdu nelze odhalit. Proto jsem mluvila o lidech na této zemi a o sobě, protože to je jediné, co znám. Skryté věci pak patří Hospodinu.
Tak třeba pár těch možných odpovědí: 1) Zázrak byl zinscenován, takže se vlastně žádný nestal. 2) Zázrak se stal, ale způsobil ho jiný duch, aby oklamal mnohé. 3) Zázrak se stal z Boží vůle, ne na přimlouvání někoho v nebi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 11:13:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě jsi neuvedla tuto variantu.
4.) Zázrak se stal z Boží vůle, na přímluvu někoho v nebi.
Právě toto je totiž o skutečném prožívání společenství, o projevech lásky v praxi, ve skutečném životě.
Kdyby to v nebi tak nefungovalo, nemělo by přece žádnou cenu, aby se za nás přimlouval ani sám Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: Grace v Neděle, 27. květen 2012 @ 16:29:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu variantu jsem vynechala záměrně, protože se vymyká principu Sola Scriptura. Ovšem Ty ji jako římský katolík věřící tradici samozřejmě nesmíš vypustit. A taky musíš zamítnout ty první dvě. Ale tu třetí bys mohl přijmout – takže, jak poznáš, zda se při zázraku jedná o variantu 3 nebo 4? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. květen 2012 @ 10:55:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."protože se vymyká principu Sola Scriptura. "...
Je snad sám princip "sola scriptura" biblický, je snad uveden někde v Bibli? Můžeš dát přesný odkaz na to místo Bible, ze kterého vyplývá princip "sola scriptura"?
Variantu 4.) potvrzuje logicky také Písmo - není tedy dokonce ani proti principu sola scriptura. Člověk Kristus Ježíš, který kdysi zemřel a nyní je zase živý u Otce v nebi, se stal naším přímluvcem. Přimlouvá se za nás u nebeského Otce.
..."jak poznáš, zda se při zázraku jedná o variantu 3 nebo 4?"...
To je velmi jednoduché, Pozná se to po ovoci, jaké takové uzdravení těla přineslo. Uzdravení těla z moci zlého ducha přináší do života člověka neštěstí, rozpad rodin, deprese, psychické problémy. Z takového uzdravení člověk nakonec není šťastný.
Uzdravení Duchem svatým naopak přináší do života člověka štěstí a mír, proměnu ducha k větší zbožnosti a chození s Pánem. Tato proměna není jen o uzdravení těla, ale také o větší kvalitě života v mezilidských vztazích a v růstu ve víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 16:23:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Grace mne tiez pripada dost nelogicke, ked ma clovek rodinu, aby prisne hovoril len s otcom. Ved moze hovorit aj s ostatnymi clenmi rodiny, nielen s Otcom, alebo si myslis opak? Asi ta myli to, ze si myslis, ze modlitba k svatym je Bohopocta, co je nezmysel. Ked sa rozpravame s Bohom, cize ked sa k nemu modlime vzdavame mu Bohopoctu, no a ked sa modlime k ostatnym clenom rodiny, rozpravane sa s nimi ako s ludmi. Je to tazke pochopit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:34:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá betmo, bibličtí křesťané milují Boha tím, že poslouchají Jeho přikázání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:51:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biblicki krestania veria vsetkym Kristovym slovam v Biblii aj tym, ktore hovoria o tradicii a posluchaju ho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: Grace v Sobota, 26. květen 2012 @ 22:57:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Která to jsou, ta slova o tradicii? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 09:45:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co třeba tato slova?
(J 21,24-25) To je ten učedník, který vydává svědectví o těchto věcech a
zapsal je; a víme, že jeho svědectví je pravdivé.
Je ovšem i mnoho jiných věcí, které Ježíš udělal, které
kdyby měly být vypsány každá zvlášť, mám za to, že by ani
celý svět nemohl pojmout ty knihy, které by byly napsány.
Amen.
Samotná Bible ti totiž ještě společenství živé církve neposkytne. Nemůže. A bez společenství církve (pouze s Biblí) ani naše radost v Kristu ještě nemůže být úplná.
(2 J 1,12) I když vám mám mnoho co psát, nechtěl jsem se svěřit
papíru a inkoustu, ale mám naději, že k vám přijdu a budu s
vámi mluvit tváří v tvář, aby naše radost byla
úplná.
Vrátím se ještě ke tvým námitkám ohledně společenství se svatými:
Společenství v církvi je neustále potřeba vytvářet - stále znovu ho obnovovat. Bez vztahů vyprchá a už není. Opravdové společenství je pavučinou vzájemných vztahů lásky - vztahů každého ke každému. V církvi putující po tomto světě jste ještě ochotni toto alespoň částečně uznat (křesťané se mají u Boha vzájemně za sebe modlit - přimlouvat se za jiné -Jk 5,16). Ovšem oproti logice zdravého rozumu a v rozporu s tímto uvedeným místem Písma už zase uznáváte jen přímluvce jediného. Těžká to práce s vámi!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: Grace v Neděle, 27. květen 2012 @ 16:27:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. „Co třeba tato slova? To je ten učedník, který vydává svědectví o těchto věcech a zapsal je; a víme, že jeho svědectví je pravdivé. Je ovšem i mnoho jiných věcí, které Ježíš udělal, které kdyby měly být vypsány každá zvlášť, mám za to, že by ani celý svět nemohl pojmout ty knihy, které by byly napsány. Amen. To nejsou slova o řk tradici, ale o věcech, které Ježíš udělal a nebyly zaznamenány. Zavedení modliteb k Marii a svatým kolem r. 600 po Kristu stěží mohlo být něco, co Ježíš udělal a nebylo napsáno.
2. „Samotná Bible ti totiž ještě společenství živé církve neposkytne. Nemůže.“ Souhlasím. Nikde to netvrdím. Když jsem výše mluvila o mém příchodu do živé evangelické církve, tak jsem tam nebyla sama s Biblí, jak jsi zřejmě usoudil.
3. „Společenství v církvi je neustále potřeba vytvářet - stále znovu ho obnovovat….V církvi putující po tomto světě jste ještě ochotni toto alespoň částečně uznat (křesťané se mají u Boha vzájemně za sebe modlit - přimlouvat se za jiné -Jk 5,16). Ovšem oproti logice zdravého rozumu a v rozporu s tímto uvedeným místem Písma už zase uznáváte jen přímluvce jediného.“ To nevypadá jako logika zdravého rozumu. Příkaz modlit se k Otci v modlitbě Páně říká, ke komu se máme modlit, a příkaz modlit se jeden za druhého říká, za co se máme modlit. To nepřijímáme částečně, ale úplně. Ale ani jedno z těch přikázání neříká, abychom se modlili k zesnulým svatým nebo s nimi jakkoli komunikovali. Přesun vzájemných modliteb v pozemské církvi na modlitby k duším zesnulých u Pána je klamná analogie, protože přimlouvání se za sebe navzájem je modlení se k Pánu za vytrvalost víry bratrů, a ne modlení se k bratru, aby u Pána pro mě něco vyprosil, jako např. úspěch a zdar mým přáním a plánům. To je pohanství, protože cílem není poddání se svrchované a dokonalé Boží vůli, ale využití bohů ke splnění své vlastní vůle. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. květen 2012 @ 12:16:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To nejsou slova o řk tradici, ale o věcech, které Ježíš udělal a nebyly zaznamenány."...
Všechno, co Ježíš řekl nebo udělal, co apoštolové řekli a udělali - a co přesto nebylo písemně zaznamenáno, je v tradici církve. To je skutečná tradice církve.
..."Zavedení modliteb k Marii a svatým kolem r. 600 po Kristu "... Takový výrok jen ukazuje na mezery v historickém vzdělání. No comment.
..."příkaz modlit se jeden za druhého říká, za co se máme modlit. "...
Proč jsi papežštější než papež? Proč se sama omezuješ a zakazuješ si, co zakázáno není? Klamná analogie?
Modlit se za uzdravení nijak nezakazuje ani neomezuje modlit se za cokoli jiného.
(Mt 7,7-8) "Proste a bude vám dáno, hledejte a naleznete, tlučte a bude
vám otevřeno.
Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a tomu,
kdo tluče, bude otevřeno. (Mt 21,22) A všechno, o cokoli byste prosili v modlitbě, dostanete,
když budete věřit."
..." úspěch a zdar mým přáním a plánům."... Pokud se za něco modlím, je mi jasné, že to především musí být v souladu s Božím plánem, v souladu s Boží vůlí. Bůh přece chce, aby byli všichni spaseni. Modlitba za to, aby sousedovi zdechla koza, se obrací proti tobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Skóre: 1) Vložil: Grace v Středa, 30. květen 2012 @ 22:09:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno, co Ježíš udělal, je v tradici církve? A co například? Modlil se k Marii? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 10:45:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je to za absurditu? A proč by to měl Ježíš dělat?
To je tak těžké pochopit, co je společenství svatých v Kristu, Kristova církev?
Cožpak když zemřeš, přestáváš být křesťankou, přestáváš být údem Kristova těla?
Vždyť všechny údy spolu komunikují právě jen díky hlavě!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Skóre: 1) Vložil: Grace v Čtvrtek, 31. květen 2012 @ 20:04:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No právě, mi to taky přijde absurdní, ale to jste mi řekli vy s betmou.
Snažila jsem se zjistit, jak ospravedlníte modlitby k duším svatých v nebi, když Písmo mluví jen o tom, za koho a ke komu se máme modlit (k Otci). Betma mě odkázala na tradici, a ty jsi řekl, že tradice je všechno to, co Ježíš udělal, ale nebylo to zaznamenáno. A teď říkáš, že je to absurdní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. červen 2012 @ 09:20:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z tvého komentáře vyplývá, že zatím vůbec nechápeš společenství svatých v Kristu.
Svatí se v jednotě s Kristem připojují k prosbám našim - a my všichni se v těchto prosbách ve společné modlitbě obracíme k našemu nebeskému Otci.
Proto je naprosto absurdní, naprosto mimo, tvá otázka: "Modlil se Kristus k Marii?" Otázka naprosto nelogická z podstaty.
Kristus se nemodlí ke svatým - ani k tobě se nemodlí ve smyslu, že by tě o něco prosil. Pokud ovšem připustíme, že modlitba je také rozhovor, pak i s námi Kristus také rozmlouvá, určitě za pozemského života mluvil i s Marií. Ale takovému rozhovoru mezi osobami žijícími neříkáme modlitba. A Kristus vystoupil na nebesa časově dříve, než tam byla vzata Maria. Takže bylo to opačně - Maria se modlila ke Kristu (Sk 1,14). V celém společenství církve prosící.
Kristus se za nás přimlouvá u nebeského Otce. My všichni nemusíme dělat nic jiného, jen se ke Kristu připojit, připojit se ke společenství svatých, k církvi prosící.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svat (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. červen 2012 @ 09:44:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezky popsané a vyjádřené v čem se liší skutečné společenství lidí (i křesťanů) od toho, co popisuješ ty.
Když jsme se jako malí učili náboženství, říkali nám, že "modlitba" je "rozhovor s Bohem". To také modlitba je. Modlíme se k Bohu, mluvíme s Bohem. Výraz "Modlitba ke svatým" pro nás nedává smysl.
Společenství lidí je pak to, když si lidé spolu povídají (navzájem jeden s druhým), žijí spolu, starají se o sebe, mají k sobě blízko a mají společné zážitky, o kterých si pak povídají zase s ostatními.
- Když nějaký člověk navštěvuje druhého každý den proto, aby ho o něco požádal, poprosil, neříkáme tomu "společenství", ale je to "sobectví".
- Když nějaký člověk navštěvuje druhého každý den proto, aby se dotyčný u někoho přimluvil, neříkáme tomu "společenství", ale klientelizmus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 08:14:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Společenství" křesťanů v Kristu, které popisuješ ty, je pouze částí společenství tajemného Kristova těla. Já nemluvím o omezeném společenství svatých mezi živými lidmi v církvi putující po tomto světě, ale o širokém společenství všech svatých - i těch v nebi. A tato víra není vlastní jen ŘKC, ale většině křesťanů ve všech světových církvích. Vás, kteří ji nemáte, je pouze hrstka. Vy totiž svaté v nebi ignorujete, jako by ani nebyli, jako by už do Kristovy církve přestali patřit! A to je kardinální omyl.
Mít svatého (který nás ve víře předešel a je už s Kristem v nebi) pouze za vzor a nic víc - to ještě není vytvářením společenství.
Smrtí těla člověk nijak nepřestává být údem Kristova těla - a údy mají mezi sebou skrze společnou hlavu koordinaci (společenství). Navzájem o sobě vědí a spolupracují ke stejnému cíli.
Vy spolu se svatými v nebi žádné společenství nevytváříte - sami jste si to zakázali, neznaje podstatu křesťanství, změnu, spočívající v naplnění SZ Kristem. Tak mi nemluv nic o jednotě křesťanů v Kristu. Jste jako rozhádaná rodina, ve které jedna půlka nemluví s tou druhou půlkou. To má být obraz rodiny Božích dětí?
|
]
Modlitby k labuti (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. červen 2012 @ 09:16:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římští katolíci Mayové v Guatemale se modlí vedle Krista k labuti zvané
Maya. Vytvářejí společenství a harmonickou rodinu i s pošlými zvířátky.
|
]
Re: Modlitby k labuti (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. červen 2012 @ 09:40:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chabý "argument". Mě nezajímá, co kde údajně mají nějací katolíci dělat, ale co je učením katolické církve, co by katolíci skutečně dělat měli.
Je to jako argumentovat, že všichni evangelikálové jsou ujetí, protože kterýsi z nich se stal zlodějem nebo vrahem.
|
]
Re: Re: Modlitby k labuti (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. červen 2012 @ 10:24:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že to nezajímá tebe by se dalo ještě pochopit, ale zajímat by to mohlo aspoň papeže. A zdá se, že to ani jeho nezajímá.
Ale kdoví? Možná se zadělává na další dobrou římskokatolickou tradici, ke které vás neomylně vede Duch svatý...
Stejně jako tomu bylo s modlitbami ke svatým v nebi. |
]
Re: Re: Re: Modlitby k labuti (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 02. červen 2012 @ 11:13:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, proč katolíkům předkládáš něco k čemu nevěří a věřit nikdy nebudou? Byla to to úchylka těch Mayu jednak z řesťanské víry ale i katolické víry. Podobně je to jako z jistým "modláři knihy", která je velmi přínosná pro každého křesťana (katolíka i nekatolíka) ale řekl bych že i jiné věřící čí ateistu na roveň Boha. Je modlitba k labutí katolickou vírou? Není. A podobně doufám že i Bible pro křesťany není Bohem. |
]
Re: Re: Re: Re: Modlitby k labuti (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. červen 2012 @ 11:20:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Kjubiku, je to trochu jinak než píšeš.
Římští katolíci v Guatemale tomu věří. A zdá se, že budou věřit i nadále. Nebyla to úchylka, je to současný stav.
"Modláře knihy" do toho nezatahuj a neodbíhej od tématu. Ostatně tvůj "modlář knihy" je jen tvůj, potažmo řkc výmysl. Ty znáš někoho, kdo se modlí ke knize? Nějakého modláře knihy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 27. květen 2012 @ 16:01:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Versov je dost. zacneme po poriadku. Prosim reaguj na tento prvy vers.Potom budeme pokracovat, ked ho pochopis.
2Sol,2kap.15 "A tak teda bratia moji stojte pevne a drzte sa ucenia, ktore ste prijali ci uz slovom a ci nasim listom."
Suhlasis s tym, ze je tu informacia o tom, ze ucenie prijali nielen slovom, ale aj listom?A ze sa maju drzat ucenia, nielen pisaneho v liste ale aj toho, ktore prijali slovom? Suhlasis, ze pisane slovo je Bozie slovo v Biblii?Ma sa dodrziavat?Samozrejme, ze ano. A Bozie slovo, ktore Pavol hlasa slovom /to ucenie, ktore nenajdes v Biblii, lebo nie je pisane,ale hovorene, to sa nema dodrziavat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. květen 2012 @ 16:12:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dášo,
ty si myslíš, že např. apoštol Pavel učil něco jiného slovem a něco jiného listem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 28. květen 2012 @ 12:59:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy v Biblii je napisane, ze Pavol niekedy kazal aj celu noc,alebo ze bol niekde aj mesiace aj roky.Takze z toho naozaj vyplyva, ze okrem toho, co je napisane hovoril aj plno toho, co v Biblii nie je ale samozrejme nie protirecive, lebo Duch Svaty si neprotireci. Ved to predsa hovori aj sv. Jan, ze Jezis povedal toho este omnoho viac, a ze by na to nestacili vsetky knihy sveta, takze apostoli hlasali aj tie jezisove reci, ktore v Biblii nie su, ale ktore od neho poculi. Wily, pre miliardu katolikov Duch Svaty vyklada tak, ako to tu katolici prezentuju. Ja za to naozaj nemozem, ze ty a tvoje spolocenstvo, ktore pozostava zo 4O ludi, alebo aj ked rovno z 2000/to je jedno/ sa naraz objavilo v 19.ci 20 stor.ma cele s nejakym clovekom, ktory vas zalozil, s tym, ze je to inac.ved sa nad tym kriticky zamysli.myslim to bez urazky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocn (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 28. květen 2012 @ 22:57:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dášo,
k tomu Janovi (J 21:25) - pro upřesnění: Je ještě mnoho jiných věcí, které Ježíš učinil; kdyby se o každé zvlášť napsalo, myslím, že by celý svět neobsáhl knihy o tom napsané. Jak vidíš, Jan se zmiňoval o tom, co Pán Ježíš učinil, nie povedal! Neboli šlo o to, že kdyby měly být popsány všechny Ježíšovy skutky každý zvlášť, svět by nestačil ty knihy pojmout.
Jinak miliardě římských katolíků Duch Svatý nic nevykládá, protože Ho až na výjimky nemají a neznají. To, co tu na GS místní ř-katolíci včetně tebe prezentují, o tom svědčí více než dostatečně.
Nemám žádné moje společenství a Církev, jíž jsem součástí, je tu ode dne Letnic. Místní církev, u jejíhož založení jsem byl, nemá v čele žádného člověka, který by ji založil! Kdyby jsi byla vedená Duchem Svatým, věděla bys to, neboť On byl u jejího založení jako Ten nejdůležitější.
Takže se zamysli nad sebou a nad tím, co píšeš, a dávej na sebe a na to, co děláš pozor, pretože Bôh privedie každý skutok na súd i každú vec skrytú, už či je dobrá či zlá.
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bez (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 29. květen 2012 @ 14:50:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Místní církev, u jejíhož založení jsem byl, nemá v čele
žádného člověka, který by ji založil! Kdyby jsi byla vedená Duchem
Svatým, věděla bys to, neboť On byl u jejího založení jako Ten
nejdůležitější. Takze Pan jezis spravil a povedal nieco zle, ci nedomyslel, ked povedal sv. Petrovi, ze na nom postavi svoju cirkev. Wily, ak nie ste sucastou katolickej cirkvi, tak u vas neposobi Duch Svaty v plnosti. Vidiet to bohuzial aj z tvojich komentarov a z toho ako chapes Bozie slovo. Lutujem, musim ti to kvoli pravde povedat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 30. květen 2012 @ 00:27:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nie, Dáša,
to, čo ty píšeš, Pán Ježiš nepovedal! Pán Ježiš buduje svoju Cirkev na sebe ako základe, na zjavení, Kým On je - Kristus je ta skala v Matúšovom evanjeliu 16:18!
Povedal som jasne, akej Cirkvi som súčasťou a neboj sa, Duch Svätý u nás pôsobí - možno nie v plnosti, ale pôsobí. Takže pravdu si mi nepovedala. Teda nie, že by som čakal, že mi povieš pravdu.
Maj sa dobre a dávaj na seba pozor, ako som ti písal inde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou svatí v nebi bezmocní? (Skóre: 1) Vložil: Grace v Neděle, 27. květen 2012 @ 16:39:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | „…zacneme po poriadku. Prosim reaguj na tento prvy vers.Potom budeme pokracovat, ked ho pochopíš“ Omyl, budeme pokračovat, až sesedneš z vyvýšeného postu učitelky a začneš se mnou mluvit jako rovný s rovným, což ve skutečnosti jsme. |
]
|
|