 |
Právě je 568 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116697019
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 07:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." 1.) V
rozporu s křesťanským učením tu tvrdíš, že křest není novým narozením
člověka do Božího dítěte, do křesťana - narozením nového údu církve
Kristovy, narozením nového učedníka z vody křtu a z Ducha svatého.
2.) V rozporu s křesťanským učením tvrdíš, že tento křest není obřízka Kristova - jak o ní píše apoštol Pavel v listu Kol 2,8-14.
3.) V rozporu s křesťanským učením tvrdíš, že ve křtu nejsou člověku odpuštěny všechny jeho hříchy. "...
Jsou zde tři body, o kterých já říkám, že nejsou křesťanské a že ty právě takto věříš v rozporu s křesťanským učením.
Ve kterém z těchto bodů (naprosto konkrétně) jsem se měl o tobě zmýlit konkrétně - který z těchto tří bodů tedy není o tobě a tvojí víře?
Mohl bys to vysvětlit a co z toho konkrétně jsem já o podobě tvojí víry snad mylně pochopil?
|
| NadřazenýRe: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 08:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Už po několikáté jsi neodpověděl na otázky, které jsem ti dal, ale uhýbáš zase někam jinam a dáváš nové otázky.
Tak tedy k tomu, co píšeš.
Jsou zde tři body, o kterých já říkám, že nejsou křesťanské a že ty právě takto věříš v rozporu s křesťanským učením.
Ty tři body určitě nejsou křesťanské, a jsou hlavně a především lživé, Stando.
Jako systematický lhář a pomlouvač máš nulové právo hodnotit, co je či není křesťanské - stejně, jako Martino, František, Vota či nepřihlášený a další lidé, co zde chodí do diskuze lhát a pomlouvat lidi místo diskuze k tématu.
Ve kterém z těchto bodů (naprosto konkrétně) jsem se měl o tobě zmýlit konkrétně - který z těchto tří bodů tedy není o tobě a tvojí víře?
Zmýlil ses konkrétně ve všech těch třech bodech.
A ani jeden z těch bodů není o mojí víře, Stando.
Už to konečně pochopíš? Napsal jsem ti to tučně a podtrženě.
K mojí víře ses zatím nevyjádřil, jen jsi napsal, že věřit Bohu a lidem je pro tebe nekřesťanské - už to ukazuje na to, v jakém jsi postavení, když věřit Bohu je pro tebe nekřesťanské.
Mohl bys to vysvětlit a co z toho konkrétně jsem já o podobě tvojí víry snad mylně pochopil?
Já nevím, co jsi mylně pochopil, protože jsi to zatím k mojí víře nenapsal a na otázky k tématu mojí víry jsi mnohokrát neodpověděl.
Co jsi konkrétně mylně pochopil k tomu, že věřím Bohu a lidem kolem sebe?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 08:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně to jsem si říkal taky. Nedokáže jako křesťan odpovědět na mnohokráte položené elementární otázky víry, ale hodnotit co je křesťanské a co není, tak na to je kadet. V jeho projevu se objevuje nový násilnický prvek, slovo- musí. |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 30. duben 2021 @ 01:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Upřesnil bych to. Radikalizoval se poslední dobou v diskusním projevu. Radikalizace vůči všemu nekatolickému u něho byla více či méně patrná vždy. Radikalizovaný diskusní projev je zřejmě důsledkem reakčního tlaku oponentů na jeho časté antikřesťanské výroky. Slangově- "neví již z které do které". Jeho poslední zabejčení na despotickém diktátu "napřed pokáním a teprve za to boží odpuštění" popírá princip odpuštění Krista. Božího odpuštění není za pokání, boží odpuštění je pro oběť Krista. Kvůli Kristu a Jeho oběti nám Bůh odpustil a odpouští, a ne kvůli našemu pokání. Příčina odpuštění je v oběti Krista a pokání je důsledkem přijatého odpuštění v Kristu. Tyto křesťansko- filosofické poznatky ověřené generacemi křesťanů jsou mu žel kvůli klamné ideologii neznámé. Chce svatokupecky něco za něco. Nic nad to žel nezná. Pokouší se kát z vůle vlastní, a nekaje se ve vůli boží. Obrácení Saula poté co ho Bůh srazil z koně začalo PŘÍKAZEM Krista: V tomto okamžiku nemusel Pavel poslechnout, ale poslechl, vstal, šel, a uposlechnutí změnilo takřka okamžitě celý jeho život. Mnoho lidí v životě srazí Bůh "z koně", ale ne každý uposlechne božího hlasu co má dělat, a kam má jít aby se dozvěděl co má dělat. Mnozí se vzdorovitě škrábou zpět do starého sedla, a pak slepý a hluší ani nevědí kam je jejich "kůň" veze jako bezhlavého jezdce.
Křesťansko filosoficky- první hřích byl spáchaný kvůli neposlušnosti, a proto návrat, počátek obrácení se zpět k Bohu může být jenom a pouze v poslušnosti příkazu Boha. První hřích byl pro neposlušnost božího příkazu, a proto poslušnost božího příkazu je cestou hříchu se zbavit. Železná analytická logika. Odpuštění boží je podmíněné poslušností, ne pokáním! Kají se jenom Ti, kteří Boha poslechli. A Pavel poslechl. Z poslušnosti se rodí víra. Každý kdo Boha uposlechne, boží dar víry od Něho dostane.. Za tak málo, tolik moc. Co u tebe bylo Cizinče první před tím než jsi Bohu uvěřil? Uposlechnutí slova Boha? (jak jinak, že, otázky spíše akademické)
- Římanům 1, 5 [biblenet.cz]Skrze něho jsme přijali milost apoštolského poslání, aby ke cti jeho jména uposlechly a uvěřily všecky národy;
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. duben 2021 @ 07:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co u tebe bylo Cizinče první před tím než jsi Bohu uvěřil? Uposlechnutí slova Boha? (jak jinak, že, otázky spíše akademické)
To není otázka akademická.
Před tím, než jsem Bohu uvěřil, to bylo složitější - ale první moje reakce na setkání s evangeliem byla vzpoura a posměch. Nechtěl jsem věřit, že je Boží řešení tak jednoduché a že to naše složité řešení při snaze o vlastní záchranu sama sebe, co nefujguje, nebude fungovat vždy.
Postupně se moje situace proměňovala - četl jsem si v té době dost písmo, hodně jsme si povídali ve společenství, které jsme měli ve farnosti a na kolejích, taky se spolubydlícími, život jsme dost intenzivně řešili.
Ale křesťanům jsem nevěřil skoro ve všem až do poslední chvíle svého starého života - už jsem sice věřil, že Pán Ježíš vzal moje hříchy a vykoupil můj život, měl jsem zkušenost s uzdravením, ale nevěřil jsem, že existuje nový život, že Bůh dává nový život, ani jsem netušil, že existuje pokání....
To se změnilo, až když mi Bůh dal nový život. Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 30. duben 2021 @ 12:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není akademická? Věc názoru. To co těmto otázkám předcházelo je přece smýšlení ve skutečnosti neověřitelné což knižně splňuje definici akademické úvahy. Tak jsem to myslel.Píšeš, že první tvoje reakce byla vzpoura, neposlušnost, a to jsi byl stromek mladý ohebný. Říká se, že starý strom již neohneš, tam vždy něco praskne a ulomí se. Je to lidová moudrost vztahující se k problematice duchovní proměny v závislosti na věku. Jestli si dobře vzpomínám, tak jsi psal něco o tragické smrti přítele asi v souvislosti s obdobím vzpoury? Když si vybavím moje období vzpoury, tak si zřetelně vybavím neposlušnost božímu slovu, a všemu čím Bůh na mne prostřednictvím lidí působil. Neposlušnost mi byla podloudně implantovaná při katolické výchově. V řk výchově se totiž k božímu slovu dodávají ty "správné" výklady. V těchto výkladech se často objevuje kompromisní ALE, v rozporu s božím slovem, což nakonec nepřímo dovede k neposlušnosti božímu slovu a lhaní, respektive vylhávání se ze všeho neřešitelného. Nejvíce se bazíruje na poslušnosti dodržovat spoustu modloslužebných úkonů. Před uvěřením božímu slovu bylo uposlechnutí, které rozjelo celý ten známý proces duchovní proměny. V duchovní proměna je u každého jiná, individuální, probíhající duchovní procesy jsou variabilní, jsou dle boží vůle, a všechno to vede k rychlé nápravě a proměně. To jak se Oko snaží duchovní proces proměny znásilňovat do striktně "laboratorního postupu" dokazuje, že to žel nikdy neprožil. Máš pravdu, je dobře, že svou negativností diskusního projevu vyjevuje své duchovní nitro, ale to je stále málo. Nepřizná, že nic neví o tom o čem píše, že to nikdy nezažil. V tom je pak lidská tragédie. Jeho úlety připomínají lhaní panice, který se před muži holedbá zkušeností se ženami. Je to velmi podobné a trapné zároveň.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 09:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli si dobře vzpomínám, tak jsi psal něco o tragické smrti přítele asi v souvislosti s obdobím vzpoury?
To nesouviselo se vzpourou.
Já jsem pak uvěřil Pánu Ježíši, on mne zachránil z té situace. Kamarád ze společenství dodělal státnice a už mi pak přišlo jen parte.... A mně do toho parte moc nescházelo.
Kdybych měl míň vzpoury a temnoty z náboženství, mohl bych mu pomoci - takto to souviselo. Ale možná taky ne.
Poslušnost jsem poznal až v novém životě - sice jsem byl mladý, ale byl jsem poměrně kovaný katolík, z prostředí, které bylo 100% římskokatolické a zakládalo si na tom. První reakce nebyla ani tak neposlušnost, jako spíše ten posměch, nevíra, nedůvěra, vzpoura. Těžko poslouchat něco, čemu člověk nevěří...
Cizinec
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. květen 2021 @ 10:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmm. To je nějaké divné, to bys měl vysvětlil lépe.. Na začátku píšeš, že to nesouviselo se vzpourou. Dále píšeš, o malých řk společenstvích žité temnoty. Tebe Kristus z temnoty vysvobodil. Kamarád v temnotě zůstal a zemřel. K jeho smrti dodáváš, že kdybys méně vzpurnosti a náboženské temnoty, tak jsi mu snad mohl pomoci. No, ale tím přece potvrzuješ že smrt přítele se vzpourou souvisela. Souvislost je přece v tom, v čem jste žili, tedy temnota a vzpoura, a ne v tom, zda jsi mohl či nemohl pomoci. Otázka (ne)pomoci by již byla otázkou týkající se odpovědnosti plynoucí ze souvislostí.
Říká se, že po bitvě je každý generál. Dnes se mi snadno popisují duševní i duchovní pochody, které ve mně v období vzpoury a při obrácení probíhaly. Každý kdo si tímto prošel b si v tom měl sám v sobě udělat jasno. Není to zas tak těžké vybavit si co bylo, co v našem nitru působilo. Ono je to tam totiž pořád, jenom se z to pro samozřejmost stalo neviditelným. A tak dneska vidím tu boží milost, to mocné působení božího slova, pravdu Ducha, která na mne v období mé vzpoury mocně působila, a moje reakce na toto působení byla vzpurnost. Ale proč jsem se vzpíral? Pro NEUPOSLECHNUTÍ božího hlasu který mne volal. A ty ses vzpíral proč Cizinče? Už jsi sám sobě na tuto otázku odpověděl? Když jsem si já po letech sám sobě na tuto otázku odpověděl, otevřelo se mi další poznání toho všeho co všechno vlastně Bůh dělá, čím a jak v nás lidech působí. To, že někdo Bohu uvěří, je samozřejmě velmi dobré, ale můžeme vědět víc, můžeme v pravdě Ducha poznat i to, proč se uvěřilo, co víře předcházelo, co nás k víře uschopnilo. A toto poznání je skrytě zapsáno mezi řádky evangelia. Toto poznání je principem šíření evangelia. Vzpurnému hříšníku Bůh v podstatě nabízí Krista. Bůh neustále nabízí svou milost pro zásluhy Krista. Nevím jak ty Cizinče, ale já ve vzpomínkách z doby vzpoury tu neustále nabízenou boží milost vidím, a vidím v té milosti i znamení Krista kterému jsem se vzpíral. Tehdy k pádu, a po uposlechnutí k povstání. Simeonovo proroctví je o neustále nabízené boží milosti všem, a o jejím odmítaní, či přijetí. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 11:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, ne každý člověk v ŘKC žije tu temnotu a prázdnotu, kterou jsme žili my. Vy sám jste psal o nějakých obluzujích pocitech od božstva v ŘKC - to je něco, co jsem zase nezažil v ŘKC já. Ne všichni lidé tedy musí žít totéž.
Co žijí ostatní lidé v těch společenstvích, to jsem nevěděl. O takových niterných věcech se na ŘKC společenstvích lidi nesdílí, ta společenství byla tehdy výrazně povrchnější, než na co je člověk zvyklý z křesťanství, kde lidé vyklopí i to nejniternější, co je trápí. Však i ta matka Tereza se navenek tvářila jakoby v pohodě a až z jejich soukromých sdělení se přišlo na to, co skutečně žila.
Netuším tedy, zda všichni žili temnotu a beznaděj a řekl bych, že ne. O tom příteli, který zemřel, o tom to vím, protože jsme si byli bližší, modlili se spolu a bavili se i soukromě více do hloubky.
K té vzpouře a souvislosti se smrtí přítele - to je cobykdyby. Nemám informace. Nemám tedy co napsat.
A ty ses vzpíral proč Cizinče?
Já se vzpíral hlavně proto, co už jsem psal - nechtěl jsem věřit, že evangelium je tak jednoduché, jasné a přímočaré. To byla hlavní moje mentální zábrana. My měli náboženství s nápady, které nechápali a ve kterém tápali i ti nejinteligentnější (viz Augustin a mušle...), natož my, "obyčejní".
Přijmout něco tak přímočarého, jednoduchého a jasného, že ani ten nejhloupější nezbloudí, to bylo pod moji úroveň.
A nechtěl jsem uznat, že ta snaha, kterou vynakládám na spasení sama sebe a podobné sobectví, je docela zbytečná. Určitě to sektářké náboženství, které se nadřazuje nad ostatní. Asi v tom je taky genetika, život na vesnici, kde jsou lidi tvrdé palice a kde to jen o sebe křeše, to se taky přenáší. A nejspíše další faktory....
K víře mne uschopnilo Boží slovo - evangelium, to slovo Izaijáše 53 kapitoly. To si pomatuju moc dobře, jak to slovo pracovalo, jak vypůsobilo víru, jak způsobilo, že jsem Bohu uvěřil v té konkrétní věci, co Izaijáš popisuje.
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. květen 2021 @ 13:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tu Terezinu prázdnotu žijí všichni praktikující katolíci. Je to důsledek klamné víry. Myslíš si, že je ti odpuštěné, myslíš si, že ti podávají Krista, ale neodpuštěné hříchy na tebe stále doléhají a Kristus v tobě není. To co se za krista vydává k tobě přichází a odchází, podle toho jak se snažíš, či jak hřešíš. A všechno je naruby. Temnotu na krátký čas přikryjí euforické pocity z modloslužby, ale až líbivé pocity vyvanou vše se vrací do starých kolejí. Je to jako na houpačce. Katolíci tomu říkají krize víry, ale v podstatě je to střídání stavu mezi abstinenčními příznaky a modlářským opojením. O víru se vůbec nejedná. Žádná víra v tom není. Je to zacyklený antikristův klam. Modlářské opojení je strašlivá věc. Satan si krutě se svou obětí pohrává. Všechno to zlé a špatné, které chce oklamaná oběť řešit, vyřešit, zbavit se toho, je nakrátko přikryté euforickým pocitem, a oběť má dojem, že konečně už se vše vyřešilo, jenomže za krátko po vyvanutí pocitu se vše vrací, respektive vždy to tu bylo. Za povšimnutí stojí, že tyto euforické pocity lze prožívat pouze v blízkosti modly, tedy v modloslužebnách. Z toho jsou pak všechny ty poutní místa, kde duch zla "pomáhá". Ale přitom je to jenom silný euforický klam, který nic neřeší. Občas satan pustí nějakého nemocného z háčku, aby se stal zázrak "uzdravení". Ale osobní a rodinné problémy se kterými poutníci za zlým duchem na poutní místo jezdí se nikdy nevyřeší. To mohu potvrdit. Viděl jsem a znal jsem mnoho katolíků, kteří zcela bezvýsledně konali poutě za úmysl nápravy většinou vztahů v rodině. Neznám nikoho komu by to pomohlo, ba právě naopak. Rozvody a nezaopatřené děti byly nejčastějším důsledkem těchto mariánských aktivit. Katolíci, kteří si "marii" drží od těla mají oproti tomu rodinné svazky pevné, ale to je zase důsledkem despotické výchovy.
Já se vzpíral hlavně proto, co už jsem psal - nechtěl jsem věřit, že evangelium je tak jednoduché, jasné a přímočaré. To byla hlavní moje mentální zábrana. My měli náboženství s nápady, které nechápali a ve kterém tápali i ti nejinteligentnější (viz Augustin a mušle...), natož my, "obyčejní".
Přijmout něco tak přímočarého, jednoduchého a jasného, že ani ten nejhloupější nezbloudí, to bylo pod moji úroveň. A nechtěl jsem uznat..
A jsme u toho Cizinče. Zkus si to znovu vybavit. Kde se tehdy brala ta tvoje mentální zábrana? Vidíš tam ten zdroj? Vidíš tu tehdejší příčinu/y mentální zábrany?
Za sebe tam mám mnoho příčin které se nakonec slily v jednu vzdorovitou příčinu. Začalo to vymýváním mozku při řk výchově, různé vlivy při životě na vesnici kde se všeobecně preferoval katolicismus, pak následovaly první zkušenosti s modloslužbou a první prožitky obluzení s modloslužby a závislost na nich, abstinenční příznaky, opojení a stále jako na houpačce. Ale do toho všeho zde stále působila boží milost, jenomže jsem ji pro to vše klamné odmítal, nechtěl jsme uposlechnout božímu hlasu který mne volal. Píšeš, že Tě k víře uschopnilo boží slovo Iz. 53. Ano, boží slovo má tu moc. A když se ve vzpomínkách dostaneš na to rozhraní, na okamžiky kdy tě boží slovo uschopnilo uvěřit, uvidíš v tomto rozhraní ještě něco? Já v tomto rozhodném okamžiku mám uposlechnutí a bezvýhradné přijetí boží autority, odevzdání se a totální rezignaci na marné spásosnahy, a stejně jako toto všechno v rozhodném okamžiku vidím, stejně tak vidím zpětné do doby vzpoury jak na mne boží milost působila, jak jsem ji kvůli klamu odmítal, jak mne Bůh na přijetí milosti postupně připravoval. No, není to jednoduché obrátit modláře.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 08:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslivče, já jsem obluzující pocity z modloslužby na posvátných návrších nezažil.
Možná jsem navštívil jen nějaká slabší místa, že na obluzující pocity nestačila - byl jsem jen v Želivě, na Hrádku, na Svaté Hoře, na Hostýně, na Turzovce, v Žarošicích, v Králíkách a to bylo na svaté pocity asi málo.
Mariazell, Czestochowa, Mezihoří, Lurdy či Fatima a další místa byla pro nás daleko a po skončení totality, kdy už se tam začalo jezdit, jsem se od modlářství odvrátil.
Žádné extra obluzující pocity jsem nezažil ani při obřadech, modlitbách, pobožnostech.
Jediné dobré pocity, co jsem zažil, byly při práci - bavilo mne opravovat fary, kostely, vyklízet archiv Pražského arcibiskupství, starat se o malé kluky ... Zkrátka něco fyzicky, prakticky dělat. Práce byla taky věc, co mi pomáhala temnotu a beznaděj zahnat.
Pro mne rozhraní přechodu ze smrti do života nebyl nějaký jeden okamžik - trvalo zhruba rok, od doby, kdy se ke mne dostalo evangelium, kdy jsem zažil částečné uzdravení a byl jsem vysvobozený slyšet až do doby, kdy jsem se stal křesťanem a začal Boha poslouchat. Obecně mi věci v životě trvají trochu dlouho. Ale poslušnost a poddání Bohu, bezvýhradné přijetí Boží autority, to jsem zažil až jako křesťan.
Cizinec
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to tě katolicismus jenom štrejchl. Buď rád, už jsem Ti to jednou psal. Práce pro farnost? No, tak to je taky opomenutá epizoda. Pokud je modlář farářem požádaný o takovou práci, je to pro něho velká čest, která ho posunuje na žebříčku důležitosti. Všeho nechá a jde pracovat. Taková práce je pro něho posvátná, spásozáslužná, a u srdce ho hřeje, že byl o práci požádaný právě on. Pracuje samozřejmě zdarma, a pokud si nějaký místní katolík nechá za práci pro farnost zaplatit, dívají se na něho ostatní nelibě až opovržlivě. Ale tak jsi asi práci pro farnost neprožíval. Měl jsi běžný dobrý pocit z práce o nichž ses domníval, že je prospěšná. No a ještě něco. Mezi modláři je velká rivalita. V práci pro farnost jsou určité práce, které je třeba vykonávat pravidelně, opakovaně. Těmito pracemi nějakého modlářského zasloužilce farář pověří a ostatní mu to "mazánkovi" závidí. Každý modlář má skrytou touhu po takovém pověření, vrcholem je samozřejmě kostelník. Tato funkce je mezi modláři vysoce ceněná, a každý by ji chtěl vykonávat.
Mezi Šavlem a katolicismem je určitá analogie. To co Šavel činil "ve jménu boha" není nepodobné katolickému náboženskému projevu. Forma obrácení je pak jiná a radikální. Jak jsem již psal, duchovní pochody při obrácení jsou variabilní, nelze je zaškatulkovat, jsou vyprojektované Bohem každému z nás na míru. Někdo je vyhozený ze sedla a po pádu ihned uposlechne Boha, což je u extroverta přirozené, a jiný ze sedla pomalu sleze, neupadne a dál jde protože ho zaujala vysvobozující pravda božího slova což je zase přirozené u introverta. Dalším faktorem při obrácení bude asi, že "nelze sedět na dvou židlích". Pokud někdo zabředne do průšvihu příliš hluboko, je pomalé vysvobozovaní nemožné, vysvobození musí mít rychlý průběh někdy i se smrtelnými následky. Kupříkladu příběhy o katanech, kteří když viděli víru křesťanů které popravovali, tak jejich víru přijali a byli za to oni sami popravení. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, tak to u nás ve farnosti a v té sousední nebylo. Lidi tam pracovali docela normálně, bylo běžné, že se sešlo více lidí. V sousední farnosti byl slušný kněz, normální člověk, prakticky zaměřený. I práce na opravách farních nemovitostí byly normální, nic výjimečného.
Díky jeho kontaktům jsme se vídali s jinými podobnými lidmi, třeba s jedním farářem na severozápad od Prahy, který pořádal různé "duchovní" víkendy, při kterých se sešlo pár vysokoškoláků a pracovali jsme na nějakém kostele. Za nic tak výjimečného jsme to nepovažovali.
Stejně tak práce se Saleziány a mladými - to nás bylo několik desítek lidí, kteří tu práci dělali. Byla trochu víc výjimečná, ale spíše jsme to brali jako nebezpečí v nesvobodě totalitního režimu, než nějakou výjimečnost.
Ale vím, že po revoluci se situace ve farnostech proměnila, zvláště s příchodem polských kněží.
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. květen 2021 @ 01:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stejně tak práce se Saleziány a mladými - to nás bylo několik desítek lidí, kteří tu práci dělali. Byla trochu víc výjimečná, ale spíše jsme to brali jako nebezpečí v nesvobodě totalitního režimu, než nějakou výjimečnost.
No jo Salesiáni, to jste měli dobré..
Odkaz Dona Bosca se katolickým praktikám tak trochu vymyká, paradoxně měl Bosco největší problémy s řk hodnostáří. Prý si povzdechl, že ho pronásleduje vlastní církev. No jo. Věnoval se chudým hochům a umožňoval jim vzdělání a osobností růst, a to je i na dnešní dobu nestandartní řk praktika. Výuka náboženství, udělování svátostí, poutě a charita. Na nic jiného se 30 let po převratu řkc nezmůže. Jak jde o majetky tak snaha náramná, ale aby řk pohlaváři veřejně protestovali proti tomu co se dnes vyučuje ve školství, mno nepamatuji. Drží hubu a krok stejně jako za bolševika. Stejně jako za Dona Bosca, tak i dnes, ať si mladí nějak pomůžou..
Ale vím, že po revoluci se situace ve farnostech proměnila, zvláště s příchodem polských kněží.
Ano, a ti ze své domoviny buď přinesli nové, anebo oživili staré místní modlářské tradice, a zasadili se o rozvoj mariánského kultu pořádáním poutí do Lujrd, Medjugorje atd.
Ano, ano. Horlivost pro Boha podle nepravého poznání. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. duben 2021 @ 17:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Jeho poslední zabejčení na despotickém diktátu "napřed pokáním a teprve za to boží odpuštění" popírá princip odpuštění Krista.
martino
A co je na tom v rozporu s Evangeliem? Samozřejmě, že pokud někdo krade, pomlouvá, dokonce na cti utrhá, cizoloží, nebo dokonce vraždil, tak ty si myslíš, že bez lítosti-pokáním nad svým hříchem a bez svátosti smíření a kněžského rozhřešení mohou být někomu odpuštěny hříchy? Tak to se nedivím, že jsi byl donucen černým svědomím opustit Církev=Krista. Myslíš, že můžeš přijít na svatbu špinavý jako svině vyválená v blátě? Nemyslíš, že apoštol sv. Petr přesně vystihl lidi jako ty, kteří kritizují a odmítají přijmout pravdu od Krista vyřčenou, že nic nesvatého do Božího Království nevstoupí a Petr to řekla jasně a srozumitelně i pro tebe:
Přihodilo
se jim to, co říká pravdivé přísloví: ‚Pes se vrátil k vlastnímu vývratku‘ a
umytá svině se zase válí v bahništi.
Myslivče i malé dítě z prvních hodin náboženství zná, že bez lítostí nad svým zlým skutkem není odpuštění dokud nedojde k vyznání. Tatínku maminko udělal jsem toto a to, mrzí mě to, je mi to líto a již se budu snažit tak nečinit. A ty si myslíš, že Boha to neexistuje? Jak se můžeš chlubit, že jsi byl členem Církve, když neznáš základní pravdy? Ne ty jsi neodešel jak zde řečníš, tebe prostě vyrazili, protože jinak by ses tak nábožensky dementně nevyjadřoval. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. duben 2021 @ 17:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
ještě se k pomluvám přidal k tomu druhému římskokatolickému trollovimartino Tak to tak neprožívej. Prostě jste si s Myslivcem vylámali zuby a tak již jen šišláte. A že neodpovídá? Co je na tom divného? Na idiotské otázky se zásadně neodpovídá? Proč? Protože trotl by se pak naivně a mylně domníval jak vysoce inteligentní pokládá otázky. Tak již rozumíš tomu úroč se na idiotské otázky neodpovídá? Já také ignoruji většinu otázek a reakcí od rosmana. Já si myslím, že oko zde tebe a Myslivce zásobil reakcemi na vaše až dementní názory skutečně velkoryse. Já na štěstí tak trpělivý nejsem, ale pokud to oka bavilo, proč ne. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 09:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, vím že jste si v diskuzi mnohokrát vylámali zuby a že trollové jako vy na otázky v diskuzích neodpovídají - je to jeden ze znaků trollů, že píšete zcela mimo téma diskuze a míto tématu útočíte na diskutující, lžete, pomlouváte.
Je škoda, že se k nepřihlášenému, františkovi, vám a dalším takto vystupujícím v poslední době přidal i oko. Bylo lepší, když diskutoval k tématu. Ale zase jeho věc.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 09:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jako systematický lhář a pomlouvač máš nulové právo hodnotit, co je či není křesťanské ...."...
Pokud mě nebereš jako sobě rovného, tak diskuse ztrácí smysl.
..."ani jeden z těch bodů není o mojí víře..."...
Já věci o tvojí víře hodnotím optikou toho, co jsi ty o svých názorech jsi už napsal. Ničím jiným. A porovnávám se svojí vírou, kterou žiji už skoro sedmdesát let. Kde vidím rozpory, tam na ně upozorňuji. Za "odměnu" jsem pak u tebe "lhář a pomlouvač". Ale zamyslet se nad rozdíly ve víře, na které tě upozorním - tak to jsi ještě sám nezkusil.
Je tvojí věcí, komu nebo čemu věříš a jak. Jen tomu, prosím, neříkej "křesťanská víra" - protože , jak jsem ti mnohokrát už dokázal, jsi z křesťanství zcela kdesi mimo!
Lítost nad hříchy - jako nezbytná podmínka pro odpuštění hříchů - je u tebe věcí pro odpuštění hříchů nepotřebnou - pokání jsi činil prý až po odpuštění hříchů a pod. Nové narození z vody a z Ducha ve tvojí víře není ve křtu. Křest byl pro tebe dříve jenom "pohřeb", dneska mu přisuzuješ snad i jiné významy - ale pořád to ještě není ono skutečné narození z vody a z Ducha (J 3,5).
Já tě vidím, že jsi si vsugeroval své odpuštění hříchů před tím, že bys učinil pokání - a věříš tomu. Docela podobně, jako věří třeba dva homosexuálové, že když spolu uzavřou sňatek, tak jsou manželé ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. květen 2021 @ 10:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo zde by se chtěl s tebou rovnat? Kdo by se chtěl rovnat s neustále pomlouvajícím hulvátem? Kdo by se zde chtěl rovnat s někým kdo má plná ústa křesťanství ale jako křesťan se nikdy nechová? Kdo by se chtěl rovnat s někým kdo má neustále potřebu odpírat Krista? Kdo by se chtěl rovnat s náboženským fanatikem s modlářskou optikou. Máš zde jenom jednoho rovného, a žel upadl jsi do jeho jámy. Ale ani ten se s tebou nerovná, poskytuje ti pouze stranickou podporu na způsob hulvátského řvaní na stadionu.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 11:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je tvojí věcí, komu nebo čemu věříš a jak. Stando, určitě je moje věc, že věřím Bohu a lidem.
Ale není to jen moje věc - na světě je mnoho lidí, kteří také Bohu věří a ještě víc lidí, kteří věří svým blízkým, rodině, lidem v práci, sousedům... Víra Bohu a víra bližním je společná hodnota pro mnoho lidí na světě. Není 𝓳𝓮𝓷 mojí věcí.
Pokud mě nebereš jako sobě rovného, tak diskuse ztrácí smysl.
Stando, diskuze hlavě ztrácí smysl ve chvíli, kdy přestaneš diskutovat k tématu a začneš místo diskuze lhát a pomlouvat diskutující. To se pak chováš jako Martino či František - to není diskuze, když popisuješ tvoje výmysly o druhých a pak s nimi statečně polemizuješ.
Já věci o tvojí víře hodnotím optikou toho, co jsi ty o svých názorech jsi už napsal. Ničím jiným.
Ano, to je klasika.
Stando, ani nevím, že bych tu kdy něco psal o svých názorech. Pokud ty "hodnotíš optikou toho, co jsi ty o svých názorech jsi už napsal. Ničím jiným.", tak hodnotíš jen a pouze tvými výmysly.
Chápu, že věci hodnotíš optikou tvých krkolomných výmyslů, píšeš o nějakém virtuálním světě, že nepíšeš k tématu, ani se nevyjadřuješ k tomu co tu píšu já.
To už je ale tvoje věc, co píšeš.
Mně by spíše vyhovovalo, kdybys odpověděl na otázky k tématu diskuze, k tématu článku. Je tu těch nezodpovězených otázek na tebe určitě alespoň deset jen pod tímto článkem.
Lítost nad hříchy - jako nezbytná podmínka pro odpuštění hříchů - je u tebe věcí pro odpuštění hříchů nepotřebnou - pokání jsi činil prý až po odpuštění hříchů a pod. Nové narození z vody a z Ducha ve tvojí víře není ve křtu. Křest byl pro tebe dříve jenom "pohřeb", dneska mu přisuzuješ snad i jiné významy - ale pořád to ještě není ono skutečné narození z vody a z Ducha (J 3,5).
Já tě vidím, že jsi si vsugeroval své odpuštění hříchů před tím, že bys učinil pokání - a věříš tomu. Docela podobně, jako věří třeba dva homosexuálové, že když spolu uzavřou sňatek, tak jsou manželé ....
Tvoje výmysly, lži a pomluvy nesouvisí ani s tématem, ani s článkem, jen ukazují na tvůj zlý charakter, to, kam až jsi po letech klesl ve tvé bídě.
A když na druhé přehazuješ dokonce i tvoje homosexuály, ukazuje to na to, že tvoje drzost a nestoudnost roste - podobě, jako když františek, obhájce socializmu, přehazuje na druhé SS, nebo Martino přehazuje na druhé svoje konkubíny a útěky od manželek.
A také na to, že ty jako patologický lhář určitě nejsi ten, kdo má právo hodnotit co je či není křesťanské.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 14:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, ani nevím, že bych tu kdy něco psal o svých názorech."...
Pokud zde píšeš cokoli o své víře, předpokládám přirozeně, že to píšeš z vlastního přesvědčení. Že jsou to tedy tvoje názory, tvůj pohled na svět.
Předpokládám, že tvoje víra a tvoje názory jsou v souladu. Že něčemu jinému věříš a něco jiného říkáš - to jsem nepředpokládal.
..."Je tu těch nezodpovězených otázek na tebe určitě alespoň deset jen pod tímto článkem."...
Pokud jsou otázky zcela od věci a mimo téma, nebo jsou docela nesmyslné - tak se jimi nezabývám.
..."
Lítost nad
hříchy - jako nezbytná podmínka pro odpuštění hříchů - je u tebe věcí
pro odpuštění hříchů nepotřebnou - pokání jsi činil prý až po odpuštění
hříchů a pod. Nové narození z vody a z Ducha ve tvojí víře není ve křtu.
Křest byl pro tebe dříve jenom "pohřeb", dneska mu přisuzuješ snad i
jiné významy - ale pořád to ještě není ono skutečné narození z vody a z
Ducha (J 3,5).
Já tě vidím,
že jsi si vsugeroval své odpuštění hříchů před tím, že bys učinil pokání
- a věříš tomu. Docela podobně, jako věří třeba dva homosexuálové, že
když spolu uzavřou sňatek, tak jsou manželé ....
Tvoje výmysly, lži a pomluvy nesouvisí ani s tématem, ani s článkem,
jen ukazují na tvůj zlý charakter, to, kam až jsi po letech klesl ve tvé
bídě. "...
V březnu 2016 jsi napsal:
" Jakýsi Oko tu psal, že má lítostí odpuštěny
hříchy, taky psal, že lítost vede k pokání a další podobné věci. To jsou
věci, které určitě nejsou v mé hlavě, nejsem oko. Lítost znám velmi
dobře, niterně a vím, že žádnou z moci, které jí omylem připisuješ,
nemá. "
Jednak jsi mé výroky o lítosti tehdy parafrázoval do nepodoby - Já nepsal o tom, že lítostí máme odpuštěny hříchy, ale vyznáním ve zpovědi - ale psal jsem o tom, že lítost je nezbytných indikátorem pokání, že pokání bez lítosti možné není.
Znovu - tvůj výrok, že pokání jsi činil až po tom, co ti Bůh prý odpustil hříchy - i to se tu dá dohledat!
Jakož i tvoje výroky o tom, jak jsi se znovuzrodil a následně (snad až za tři roky) jsi se pak dal pokřtít a "pohřbil tu svoji mrtvolu starého člověka ve křtu v jezeře u Poděbrad.
A najednou jsou toto všechno jen "moje pomluvy, výmysly a lži"?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 08:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já nepsal o tom, že lítostí máme odpuštěny hříchy, ale vyznáním ve zpovědi
To je zajímavé, Stando. To se mi s tebou stává často, že jsi něco přečtu v příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko", ale přitom jsi to nepsal ty.
člověk je slabý, tak se tomu nevyhne. Proto se musí znovu lítostí očišťovat, znovu litovat a napravovat.
když ne ty?
Třetí forma je odpuštění hříchů dokonalou lítostí bez přítomnosti kněze (např. v nebezpečí smrti)
Zrovna tak můžeš dokonalou lítostí dojít odpuštění hříchů i mimo zpověď - v nebezpečí smrti, kdy neseženeš zpovědníka.
Přirozenou lítostí mohou být člověku odpuštěny hříchy
I když se dopustili hříchu, mohli ho při slovech Petrových litovat a lítostí dosáhnout odpuštění
Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny.
Touto účinnou lítostí je mi hřích okamžitě odpuštěn a dávám ve svém srdci stále větší prostor Bohu.
Zemřít ve smrtelném hříchu, aniž by byl smyt lítostí, a nepřijmout milosrdnou Boží lásku, to znamená zůstat navždy odděleni od Boha
nebo kdo odpovídal na otázku "Účinnou lítostí je ti tedy odpuštěn hřích ke smrti?" toto: V případě nenadálé smrti jistě ano.
Kdo píše tyhle věci v příspěvcích nadepsaných "vložil oko", když jsi o tom nepsal ty?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
Když se očišťujeme službou církve, nutno hříchy vyznat (Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou (J 20,21-23)).
I ten značně slaboduchý by měl pochopit, že nevyznané hříchy nejde odpustit ani neodpustit - protože zpovědník není žádný jasnovidec, ale hříšník se mu musí ze hříchů nejdříve vyznat.
Když člověk např. při nehodě umírá a není komu hříchy vyznat, umírající v pokání a v lítosti vyznává své hříchy jen Bohu - a Bůh i v tomto výjimečném případě hříchy odpouští.
Pokud by ale ten člověk nakonec nezemřel a jednalo by se o hříchy těžké, musel by se onen člověk stejně skrze svátost pokání smířit znovu i s církví - i když s Bohem se svým pokáním a lítostí už smířil dříve.
Všechno toto tedy sice napsal Oko, ale nesmíš vytrhovat věci z kontextu a vědět vždycky, o čem že je to vlastně zrovna řeč.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi.
To je sice hezké, že se kaješ před zpovědí, ale dle řk učení je to kněz který ti PRAVOMOCNĚ ukládá pokání PO zpovědi, PO odpuštění hříchů. Kněz je ten, který ti odpustil a NÁSLEDNĚ po odpuštění pokání uložil. Před zpovědí se kaješ jako laik, po zpovědi se kaješ v poslušnosti v tom co ti bylo řk autoritou přikázané! Kněz ti po rozhřešení ZPŮSOB pokání ukládá. Ne jak chceš ty, ale jak ti přikáže!
Mezi tvým pokáním před zpovědí, kdy se kaješ jako hříšník, a pokáním PO zpovědi kdy ti bylo odpuštěné je proto VELKÝ rozdíl.
Zpovědník ti neodpustil kvůli tvému pokání před zpovědí, odpustil ti jako zástupce Krista! Nyní tě poučuji dle řk učení. A tak by tě měl poučit každý praktikující katolík.
Pokud kněze ve zpovědnici po rozhřešení neuposlechneš a jím uložené pokání nevykonáš, odpuštění je přesto stále platné a ty zhřešíš hříchem neposlušnosti! Neučiněné a knězem uložené pokání PO zpovědi jsi při příští zpovědi povinný vyznat jako těžký hřích neposlušnosti!! (dej toto přečíst svému zpovědníkovi pokud tedy vůbec nějakého máš)
Není důležité TVOJE pokání před zpovědí, důležité je pokání, které ti zástupce ŘKC uloží PO zpovědí!
To jak si tím svým partyzánským pokáním podmiňuješ odpuštění Boha, je hříchem proti Bohu a neposlušností vůči učení ŘKC! Zpovědníkem uložené pokání je dle řk učení důležité, s ne ty tvoje bláznivé výmysly o pokání!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neopruzuj!
přestaň mne obtěžovat svými žvásty! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud nejsi schopný slušně argumentovat, tak raději mlč. Těmito hulvátskými výlevy škodíš jenom sám sobě. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
Všechno toto tedy sice napsal Oko, ale nesmíš vytrhovat věci z kontextu a vědět vždycky, o čem že je to vlastně zrovna řeč.
Takže když jsi napsal "Já nepsal o tom, že lítostí máme odpuštěny hříchy, ale vyznáním ve zpovědi", tak jsi jen zapomněl, co jsi psal, že jsi například psal "Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny."?
To se stane, Stando, že zapomeneš, co jsi zde psal.
Když jsem tedy psal v diskuzi: " Jakýsi Oko tu psal, že má lítostí odpuštěny hříchy, taky psal, že lítost vede k pokání a další podobné věci. To jsou věci, které určitě nejsou v mé hlavě, nejsem oko." tak jsem reagoval právě na ty příspěvky ve kterých oko psal, že má lítostí odpuštěny hříchy.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus si pozorněji přečíst, o čem já vlastně psal. Takto je to zbytečné a o ničem.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 14:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečti si to raději pozorně po sobě ty sám! Pozorně ve smyslu abys zpozorněl nad tím když na začátku píšeš o bílé, nemůžeš z bílé na konci udělat černou. Pochopil si tomu? Nebo je to na tebe stále ještě moc složité? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 19:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Když jsi psal "Třetí forma je odpuštění hříchů dokonalou lítostí bez přítomnosti kněze (např. v nebezpečí smrti)", nebo "Zrovna tak můžeš dokonalou lítostí dojít odpuštění hříchů i mimo zpověď - v nebezpečí smrti, kdy neseženeš zpovědníka.", nebo "Přirozenou lítostí mohou být člověku odpuštěny hříchy", či "Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny." a další podobné výroky, četl jsem podrobně, o čem jsi ty vlastně psal. Navíc jsem v ŘKC mnoho let žil, takže vím, o čem jsi psal.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 07:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oku jsou Bohem odpouštěny hříchy, protože litoval, že je způsobil a protože je jako křesťan vyznal v pokání Bohu i církvi.
(nejkrásnější modlitbou pokání je žalm 51).
Oko to ví proto, že mu o tom svědčí jeho víra.
Není to ani o pocitech, ani o důkazech z tohoto světa. Je to jistota - důkaz, plynoucí čistě z víry, ze spoléhání na Boží přísliby..
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A je to tu zase. Cožpak v těchto důležitých výrocích je normální vyjadřovat se o vlastní osobě v jiné osobě? Co to máš za divný problém? To nedokážeš napsat- vyznal jsem hříchy Bohu, Bůh mi hříchy odpustil..
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud zde píšeš cokoli o své víře, předpokládám přirozeně, že to píšeš z vlastního přesvědčení. Že jsou to tedy tvoje názory, tvůj pohled na svět.
To určitě ne, Stando.
Pokud píšu o své víře, o tom, že věřím Bohu nebo lidem kolem sebe, tak nepíšu svoje názory, ale píšu praktickou věc ze svého života, fakt.
Můj názor k víře je třeba to, že věřit lidem a Bohu je dobře. Ten názor k víře jsem tu taky kdysi psal. Jinak nevím, že bych k víře Bohu psal nějaké názory.
Ty jsi zatím nenapsal co ti vadí na tom, že věřím Bohu a lidem. Zato jsi napsal tvůj názor, že věřit Bohu je pro tebe nekřesťanské. Ale to jen zjevuješ tvůj stav.
Předpokládám, že tvoje víra a tvoje názory jsou v souladu.
Určitě. Mám například ten názor, že věřit Bohu je dobře a Bohu věřím.
Kdybych měl například názor, že věřit Bohu je nekřesťanské, jako ty, bylo by poněkud divné, kdybych Bohu věřil.
A najednou jsou toto všechno jen "moje pomluvy, výmysly a lži"?
Nejsou "najednou", pomlouvání a vymýšlení blbostí o diskutujících se věnuješ už delší dobu.
Zato stále ignoruješ otázky - a to i k tomu o co se jakoby zajímáš.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje patologické lhaní ti mnoho diskutujících prokázalo citací Písma, katechetismu a životních svědectví. Stále si myslíš, že nelžeš? Vzdorovitě a patologicky lžeš! A lžeš i proti řk učení. Podívej se jenom na to, co zde zabejčeně tvrdíš o odpuštění a pokání, když ti zcela PROKAZATELNĚ kněz ve zpovědnici ukládá pokání po odpuštění! Ale z tebou to ani nehne, a ještě máš tu drzost lháře tuto faktickou argumentaci označovat za žvásty.
Vždyť přece od lháře a pomlouvače nemůže nic dobrého vzejít a tak se tím nemusíme ani zabývat, ani to nijak řešit. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 19:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, když tu leš, pomlouváš (jako například když jsi napsal, že hříchů nelituji) tak tvou lež jen označím. Když pak ještě přitvrdíš a napíšeš horší lež, v klidu tě označím za lháře - protože to lháři dělají, že po upozornění místo omluvy ještě přitvrdí a pomlouvají více, nebo se vykrucují.
K tématu diskuze už nic nemáš? Psal jsi tu:
Pokud zde píšeš cokoli o své víře, předpokládám přirozeně, že to píšeš z vlastního přesvědčení. Že jsou to tedy tvoje názory, tvůj pohled na svět.
Tak ti odpovídám: To určitě ne, Stando.
Pokud píšu o své víře, o tom, že věřím Bohu nebo lidem kolem sebe, tak nepíšu svoje názory, ale píšu praktickou věc ze svého života, fakt.
Můj názor k víře je třeba to, že věřit lidem a Bohu je dobře. Ten názor k víře jsem tu taky kdysi psal. Jinak nevím, že bych k víře Bohu psal nějaké názory.
Ty jsi zatím nenapsal co ti vadí na tom, že věřím Bohu a lidem. Zato jsi napsal tvůj názor, že věřit Bohu je pro tebe nekřesťanské. Ale to jen zjevuješ tvůj stav.
Předpokládám, že tvoje víra a tvoje názory jsou v souladu.
Určitě. Mám například ten názor, že věřit Bohu je dobře a Bohu věřím.
Kdybych měl například názor, že věřit Bohu je nekřesťanské, jako ty, bylo by poněkud divné, kdybych Bohu věřil.
A najednou jsou toto všechno jen "moje pomluvy, výmysly a lži"?
Nejsou "najednou", pomlouvání a vymýšlení blbostí o diskutujících se věnuješ už delší dobu.
Zato stále ignoruješ otázky - a to i k tomu o co se jakoby zajímáš.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím, že oblast víry přesuneš do oblasti rozumu, si jenom zatemníš svůj úsudek.
"Vím, že Bůh existuje!"
Tím,že toto nazveš slovem: "VÍM" - neznamená, že jsi věc nějak dokázal - jen zde vyjadřuješ svůj postoj k životu, svoji víru.
Tvoje neustálé označování mé osoby za "lháře, pomlouvače a pod." má jediný cíl: znevěrohodnit všechno, co zde povím.
Tím se bráníš hodnotit mé připomínky rozumem - protože co může "lhář a pomlouvač" říci pravdivého?
Tímto si zatemňuješ úsudek, klameš vlastní svědomí...
..."(jako například když jsi napsal, že hříchů nelituji)"...
Moc dobře víš, že mé připomínky mají vždycky reálný základ. Tato byla řečena v souvislosti, když jsme se bavili na téma odpuštění hříchů: Ty jsi tehdy tvrdil, že lítost je pro odpuštění hříchů zbytečná a nepotřebná - já zase tvrdil, že bez lítosti není žádného pokání a ani žádného odpuštění hříchů.
Následně jsi si věc vytrhl z kontextu a soustavně se snažíš mi ji "omlátit o hlavu". Má to jediný důvod: znevěrohodnit všechno, cokoli řeknu, aby jsi utišil svoje svědomí.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 18:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pokud píšu o své
víře, o tom, že věřím Bohu nebo lidem kolem sebe, tak nepíšu svoje
názory, ale píšu praktickou věc ze svého života, fakt.
Můj názor k víře je třeba to, že věřit lidem a Bohu je dobře. Ten názor
k víře jsem tu taky kdysi psal. Jinak nevím, že bych k víře Bohu psal
nějaké názory. "...
Pokud tedy píšeš praktické věci ze svého života - fakta, nepíšeš vůbec o své víře.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Toto je víra!
To, co vidíme, to, co jsme beze vší pochyby poznali, to už není víra - to je poznání. V poznání se můžeme mýlit - i ve víře se člověk může mýlit.
Jestliže zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry.
O ničem jiném.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 02:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co vidíme, to, co jsme beze vší pochyby poznali, to už není víra - to je poznání. Ne to není poznání. To je definice zkušenosti.
V poznání se můžeme mýlit - i ve víře se člověk může mýlit.
Tak tímto výrokem se doznáváš k tomu že o víře a poznání nevíš zhola nic. Pleteš si víru s náboženským přesvědčením, a v náboženském přesvědčení se člověk zmýlí vždy. Víš co je to Oko víra. Věříš třeba v lásku boží. Bůh miluje jak jinak než dokonale. Když tvrdíš, že se ve víře můžeš mýlit, je to jako bys napsal, že se můžeš mýlit v Bohu. Nemůžeš. Nelze se mýlit v někom kdo je NEOMYLNÝ. Pochop už konečně že neomylnost víry je v tom, že věříš v dokonalého Boha. V Bohu se nemůžeš splést. Ve víře Bohu se nelze mýlit, ale víra se dá zradit. Zrovna tak v poznání se nemůžeš mýlit. A pokud se v "poznání" mýlíš tak to není a nemohlo být poznání, a je to třeba nazvat jinak, třeba klam, omyl, lež, nepravé poznání, atd. Bylo to něco, co tě zavedlo od pravdy jinam. V křesťanství je poznání neoddělitelně spojené s pravdou Ducha svatého. Tvrdit, že se v poznání pravdy Ducha můžeš mýlit, je to samé jako tvrdit že se mýlí Duch. Uvědomit si, že pravda není z lidí, a že POZNÁNÍ pravdy Ducha je Bohem sdělená pravda. A u Boha je omyl vyloučený! Ty Oko máš kupříkladu poznaní pravdy Ducha o boží existenci, Bůh ti tuto pravdu dal poznat. Poznání pravdy o boží existenci bývá v životě jednou z prvních poznaných pravd Ducha svatého. Kdo v pravdě Ducha svatého poznal, že Bůh je, už to sám v sobě nepopře, a ono to ani nejde, ba co víc není to možné. Může se této poznané pravdě třeba i vzdorovat, rouhat se Bohu, útočit na křesťany, hlásit se třeba k ateistům, ale stále toto poznání bude mít dotyčný v sobě a to poznání ze sebe již nikdy nedostane. Poznání pravdy je totiž zjevené boží slovo, které je nepomíjitelné. Je zde pár takových diskutujících co sice vedou odboj proti Bohu, ale na jejich diskusním projevu je dobře patrné to, že poznání pravdy o existenci Boha mají a marně s tím niterně bojují. Toto poznání je stále znepokojuje, a neustále jim niterně zpochybňuje jejich "vědecký" rozum a "logické" závěry. Poznání Ducha svatého o boží existenci je pak ve svědomí pálí jako vypálený cejch. 1.Tim4,1:2
Škoda pro Tebe Oko, že si tyto věci lépe neujasníš. Pokud totiž přijmeš, že v poznání pravdy Ducha jsi neomylný, pak tvoje víra dostane zcela jinou dimenzi než na jakou si zvyklý. A nejlepší na tom je, že se to velmi rychle a pozitivně projeví ve tvém životě. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 07:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud tedy píšeš praktické věci ze svého života - fakta, nepíšeš vůbec o své víře.
No, samozřejmě, Stando!
Tedy bys porozuměl tomu, že když se vyjadřuješ k faktům či svědectvím z mého života, vůbec se nevyjadřuješ k mojí víře?
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Toto je víra!
To, co vidíme, to, co jsme beze vší pochyby poznali, to už není víra - to je poznání.
Tak, Stando. Souhlas.
Jestliže zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry.
A to píšeš sám za sebe, jako svědectví tvého stavu a tvojí víry, viď, Stando.
Pokud takto popisuješ tvůj stav a nápady ve druhé osobě, netýká se to ani mně, ani mého života, ani mojí víry. Je to jen tvůj svět.
Já tu Stando nikdy nepsal, že by mi Bůh odpustil moje hříchy aniž bych já učinil pokání.
Natožpak "prý".
Jak "prý" tak ten zbytek jsou jen tvoje nápady, tvoje víra. A dost nesmyslná víra, která odpovídá tvému stavu.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 07:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tohle bylo co?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To byl Stando popis mojí reality života, svědectví z mého života.
Psal jsem, že jsem činil pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal.
Psal jsem, že Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání.
Píšu ti to tučně, aby sis všiml.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že jsem činil pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal. "...
Člověk s odpuštěnými hříchy je ve stavu čistoty - Bůh ho učinil čistým. Netřeba mu tedy ani činit pokání z tohoto současného stavu bez hříchů.
..." Psal jsem, že Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání."...
Kdyby jsi napsal, že Boží dobrota tě dovedla k pokání - neřeknu k tomu ani "popel"!
Ovšem odpuštění hříchů je už cosi jiného - k tomu může dojít až na základě toho, že hříšník učiní pokání ze svých hříchů a že své hříchy vyzná.
... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma.
Tohle je skutečně křesťanský postoj.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 22:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk s odpuštěnými hříchy je ve stavu čistoty - Bůh ho učinil čistým. Netřeba mu tedy ani činit pokání z tohoto současného stavu bez hříchů.
Ovšem odpuštění hříchů je už cosi jiného - k tomu může dojít až na základě toho, že hříšník učiní pokání ze svých hříchů a že své hříchy vyzná.
V tomto se pleteš.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 11:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ovšem odpuštění hříchů je už cosi jiného - k tomu může dojít až na základě toho, že hříšník učiní pokání ze svých hříchů a že své hříchy vyzná. V tomto se pleteš. "...
Nepletu:
(L 24,47) ... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma.
(Sk 3,19) Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy,...
Nejsi snad přece až takový ignorant, abys popíral tak důležité místa v Písmu!
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 18:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, máš z mého úhlu pohledu moc divné uvažování.
Píšeš tu o svém životě a říkáš, že tvoje "fakta a svědectví", že toto tvé přesvědčení či "zkušenosti" nijak nesouvisejí s tvojí vírou?
Já, když žiji svůj život, všechny události i zkušenosti vnímám naopak právě optikou své víry.
Tvůj postoj je tedy pro mě docela nepochopitelný.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. květen 2021 @ 00:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to moc divné uvažování a nepochopitelné postoje pozoruješ tou samou optikou pro kterou nevidíš lži, pomluvy, urážky, hulvátství, dehonestaci vzdělání oponenta? Máš ten kukr dobře seštelovaný? Stáhni si zoom, a podívej se podhledem v montáži jestli uvidíš to samé co v optice v dálce.
Ale jinak to bylo hodně upřímné. To beru, tak to ty skutečně vidíš. Bravo. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 07:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Píšeš tu o svém životě a říkáš, že tvoje "fakta a svědectví", že toto tvé přesvědčení či "zkušenosti" nijak nesouvisejí s tvojí vírou?
Čteš si prosím tě někdy příspěvky, na které odpovídáš?
A byl jsi technik?
Snažím se pro tvůj stav vyjadřovat naprosto přesně. Píšu o svém životě a o tvých vyjádřeních toto:
Když se vyjadřuješ k faktům či svědectvím z mého života, vůbec se nevyjadřuješ k mojí víře.
Fakta z života, to, co jsem žil a žiji, není moje víra a nikdy nebyla.
Tvůj postoj je tedy pro mě docela nepochopitelný.
Když například napíšu: 'Můj otec je řidič, moje manželka je učitelka, oženil jsem se 29.2.1992', ... a další fakta z mého života, nepíšu o mojí víře a nevyjadřuji svoji víru.
Píšu fakta svého života, konkrétní, reálné, skutečné věci ze života.
Když napíšu: 'Věřím svojí manželce a svým rodičům', tak to píšu o svojí víře a vyjadřuji tím svoji víru.
Některá ta fakta z mého života samozřejmě podstatně souvisí s mojí vírou: Kdybych například nevěřil svojí manželce, určitě bych se neoženil.
Některá fakta s mojí vírou nesouvisí vůbec - třeba to, že je můj táta řidič, s mojí vírou vůbec nesouvisí. Věřil bych mu, i kdyby byl soustružník, programátor, zemědělec, ... Kdyby byl sobec, bezdomovec, feťák a alkoholik, ta to by s mojí vírou souviselo - protože v takovém případě bych mu nejspíš nevěřil.
O "přesvědčení" pak nepíšu - "přesvědčení" je nějaká věc z tvého života, kterou dokola opakuješ ty a vydal jsi i svědectví, jak ve tvém životě funguje. Ty žiješ "v přesvědčení", "přesvědčení" je tedy něco z tvé situace a tvé "přesvědčení" nesouvisí ani s mým životem, ani s mojí vírou, ani "přesvědčení" v životě nepotřebuji.
Fakta z mého života ani moje víra pak nejsou moje názory.
Fakta, víra a názor jsou tři různá slova, mají různý obsah. Nejsou to synonyma.
Názory mám třeba na politiku - například mám názor, že si Kroupa vyfabuloval výměnu Vrbětic za sputnik. Ale ten můj názor může být nepravdivý - možná Hamáček opravdu vymyslel takovou blbost, že to hlava nebere a chtěl s ní skutečně jet do Moskvy. Ani jedno ani druhé pro mne není ani víra, ani fakt. Nevěřím ani Hamáčkovi, ani Seznamu a informací mám nula. Je to tedy jen názor.
Co konkrétně z toho je pro tebe docela nepochopitelné?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když například napíšu: 'Můj otec je řidič, moje
manželka je učitelka, oženil jsem se 29.2.1992', ... a další fakta z
mého života, nepíšu o mojí víře a nevyjadřuji svoji víru.
"...
Jistě, toto jsou věci z tohoto světa, snadno ověřitelné v jejich pravdivosti.
Když napíšeš, že " Boží odpuštění tě dovedlo k pokání - a odpuštění že jsi přijal - píšeš znovu o své víře, nikoli o věcech z tohoto světa, snadno ověřitelným. Píšeš o věcech lidské víry - věříš tomu, že ti Bůh odpustil hříchy, ale nic jiného mimo tuto svoji víru na podporu tohoto nemáš. Jenom v to doufáš. Nakolik jsi o tom vnitřně přesvědčen, to nehraje na skutečnu realitu žádnou roli.
Když někdo jiný věří na kosmické lodi Aštara Šerana kolem Země - hovoří také jen o svojí víře - nic jiného nemá.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pořád zde dokazuješ, že vůbec nevíš co to pokání je. Pokání si dle toho jak ho popisuješ pleteš se sobeckou sebelítostí. Kdybys totiž pokání prožil, věděl bys, že pokání je darem od Boha, že v pokání ti Bůh všechno ukáže ve světle boží pravdy, věděl bys, že v pokání ti Bůh zjeví svou vůli ve které můžeš napravit co napravit jde. Po prožitém procesu pokání již nejsi to co před pokáním, a tvého obrácení si všimnou všichni. Je to tak ohromný důkaz působení boží milosti, že je všeobecně považovaný za SVĚDECTVÍ. A ty něco takového považuješ za neověřitelné? Víš co je neověřitelné? Ta tvoje sobecká sebelítost za spáchané hříchy. Neověřitelná proto, protože se nijak neměníš, neověřitelná proto, protože stále v diskusích lžeš a pomlouváš a někdy i hulvátsky. Když tě na to diskutující upozorní, a ohradí se, je ti to šumák. Tak kdy si u tebe můžeme ověřit, že se skutečně kaješ? Kdy přijde ta změna, to obrácení na kterém se všem ukáže tvá proměna? Zatím je u tebe vše při starém. V diskusi nejsi schopný ani odpovědět na to, jak ti to co zde popisuješ v životě pomohlo, jakou pozitivní změnu to všem přineslo, nejsi ani po vyzvání schopný se přímo vyjádřit o svém vztahu k Bohu.(věřím Bohu, Bůh mi odpustil) Toto jsou všechno diskusní poznatky dle toho co píšeš. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, to nepíšu o své víře, Stando.
Ani když píšu o křtu, nepíšu o své víře.
Ani když píšu o znovuzrození, nepíšu o své víře.
Ani když píšu o pokání, nepíšu o své víře.
Když napíšeš, že " Boží odpuštění tě dovedlo k pokání - a odpuštění že jsi přijal - píšeš znovu o své víře, nikoli o věcech z tohoto světa, snadno ověřitelným. Píšeš o věcech lidské víry - věříš tomu, že ti Bůh odpustil hříchy, ale nic jiného mimo tuto svoji víru na podporu tohoto nemáš. Jenom v to doufáš. Nakolik jsi o tom vnitřně přesvědčen, to nehraje na skutečnu realitu žádnou roli.
A už zase převracíš, popisuješ tvůj život, tvoje postoje, nápady a přehazuješ je na druhé.
Pokud ano, tak proč reaguješ tak mimochodně, zase převracíš a místo odpovědi nebo dotazu zase přehazuješ tvůj život a tvoje postoje na druhé?
Když někdo jiný věří na kosmické lodi Aštara Šerana kolem Země - hovoří také jen o svojí víře - nic jiného nemá.
A ty když píšeš takovéhle mimochodné poznámky z tvého života, jen ukazuješ na to, co žiješ ty. Netýká se tvé psaní nijak toho, co já žiju nebo o čem jsem psal v mém příspěvku.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Tak, alespoň něco rozumného.
To je přesně víra Bohu. A to je také víra bližním. I o tom se někdy můžeme pobavit, pokud bys měl zájem a zajímalo tě to.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 14:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není - li ani toto pevnou součástí tvojí víry - na čem jiném pak stojí tvoje víra?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 06:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, věci, které se v mém životě staly, nejsou moje víra.
Stručně by se to dalo napsat tak, že moje víra stojí na charakteru toho, komu věřím. Nebo: Moje víra je ze slova (či slovu) toho, komu věřím a potvrzení toho slova (tím, komu věřím).
Probírali jsme přeci podrobně ten rozdíl, když ty jsi psal v tom stylu, že si buduješ tvou víru tvými skutky a já ti psal, že mou víru buduje svými skutky a charakterem ten, komu věřím.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, věci, které se v mém životě staly, nejsou moje víra. "...
Věci, které jsou z principu nijak nedokazatelné argumenty z tohoto světa, jsou součástí lidské víry.
Třeba odpuštění hříchů.
Já věřím, že mi Bůh hříchy ve svátosti pokání odpouští. A je to záležitostí mé víry.
Věřím, že Kristus svou smrtí vykoupil lidstvo z jeho hříchů. I to je věcí mé víry.
Že věříš lidem kolem sebe - to není záležitostí víry! Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věci, které jsou z principu nijak nedokazatelné argumenty z tohoto světa, jsou součástí lidské víry.
Třeba odpuštění hříchů.
Já věřím, že mi Bůh hříchy ve svátosti pokání odpouští. A je to záležitostí mé víry.
Věřím, že Kristus svou smrtí vykoupil lidstvo z jeho hříchů. I to je věcí mé víry.
Tvoji víru ti nikdo nebere. Ovšem tvá tvrzení jsou divná, jako kupříkladu, že odpuštění hříchu považuješ za nedokázatelný argument. Boží odpuštění přinese tak velkou životní změnu, že to dokázatelné je, a v křesťanství se tomu říká SVĚDECTVÍ.
Věřit Bohu A věřit (některým) lidem je z jednoho zdroje víry. Je jenom jedna víra a jeden Kristus. Víra v Boha nás spojuje, a z tohoto spojení vzniká víra v některé lidi. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 17:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věci, které jsou z principu nijak nedokazatelné argumenty z tohoto světa, jsou součástí lidské víry.
Ano, to chápu, že to tak máte.
Pokud by tě zajímal můj názor na váš stav a vaše použití víry, tak na takové věci je většinou škoda plýtvat vírou.
Zbytečné.
Odpuštění je pro tebe věcí víry, tedy, jestli ti dobře rozumím?
Nepoznáš tedy odpuštění?
Když někomu ublížíš (například manželce, dětem) a oni ti odpustí, tak to nepoznáš, že ti odpustili? Jenom věříš, že ti odpustili?
Nerozpoznáš rozdíl mezi tím, kdy ti někdo neodpustí a mezi tím, kdy ti odpustí?
Když ti odpustí Bůh, tak to nepoznáš, nepoznáš odpuštění od Boha, ten rozdíl mezi odpuštěním a neodpuštěním, je to pro tebe jen věc víry?
Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry.
To je dobře, že to víš, Stando. Lidé kolem mne ani nejsou obsahem mé víry. Ani by mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 taková divná formulace, takový nápad, že by lidé byli obsahem tvé víry.
Co to tak znamená, Stando, přeložil bys to do nějaké normální češtiny?
Ty sis myslel, že lidé mohou být obsahem víry, nebo čemu tak statečně oponuješ? Jak jsi na to zase přišel?
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Přesně tak, Stando. To je přesně víra Bohu - když například Abraham uvěřil Bohu. A to je i víra lidem. Kdyby tě někdy téma zajímalo, můžeme probrat. Tohle je věc, kterou jsem se dost v životě zaobíral.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
?????
..."Lidé kolem mne ani nejsou obsahem mé víry. Ani by
mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 taková divná formulace, takový nápad, že by lidé
byli obsahem tvé víry. "...
???????
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 06:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Neodpovíš Stando ani na jednu otázku, co jsem ti dal? Proč?
Třeba odpuštění hříchů.
Odpuštění je pro tebe věcí víry, tedy, jestli ti dobře rozumím?
Nepoznáš tedy odpuštění?
Když někomu ublížíš (například manželce, dětem) a oni ti odpustí, tak to nepoznáš, že ti odpustili? Jenom věříš, že ti odpustili?
Nerozpoznáš rozdíl mezi tím, kdy ti někdo neodpustí a mezi tím, kdy ti odpustí?
Když ti odpustí Bůh, tak to nepoznáš, nepoznáš odpuštění od Boha, ten rozdíl mezi odpuštěním a neodpuštěním, je to pro tebe jen věc víry?
Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry.
To je dobře, že to víš, Stando. Lidé kolem mne ani nejsou obsahem mé víry. Ani by mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 taková divná formulace, takový nápad, že by lidé byli obsahem tvé víry.
Co to tak znamená, Stando, přeložil bys to do nějaké normální češtiny?
Ty sis myslel, že lidé mohou být obsahem víry, nebo čemu tak statečně oponuješ? Jak jsi na to zase přišel?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2021 @ 08:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra lidem není obsahem tvojí víry? Tak je obsahem čeho vlastně?
A pak, že já že se nevyjadřuji česky!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 09:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A pak, že já že se nevyjadřuji česky!
Stando, když napíšeš "Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry." tak je to pro mne stejný jazykový rébus, jako když si vymyslíš nějaké "tvoje odpuštění hříchů Bohem". Jsou to slovní konstrukce, které mi nedávají smysl, nerozumím, o čem píšeš. Možná takto píšeš poté, co tě unesli ti mimozemšťani, co o nich tak často píšeš?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 22:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpuštění je pro tebe věcí víry, tedy, jestli ti dobře rozumím?
Nepoznáš tedy odpuštění?
Když někomu ublížíš (například manželce, dětem) a oni ti odpustí, tak to nepoznáš, že ti odpustili? Jenom věříš, že ti odpustili?
Nerozpoznáš rozdíl mezi tím, kdy ti někdo neodpustí a mezi tím, kdy ti odpustí?
Když ti odpustí Bůh, tak to nepoznáš, nepoznáš odpuštění od Boha, ten rozdíl mezi odpuštěním a neodpuštěním, je to pro tebe jen věc víry?
Toník |
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 08:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."Samozřejmě, že odpuštění Bohem v Ježíši Kristu není handl, něco za něco, odpuštění za pokání. "...
Jsou - li věci svojí cenou naprosto nesouměřitelné, nedá se tu pochopitelně mluvit o žádném "obchodu" (handlu). Ovšem Bůh si stanovil své podmínky, koho jen se tato milost týká - jenom ten, kdo učiní pokání, tuto milost dostane ...
(Nebudete - li činit pokání - zahynete ... - Tohle tobě nepřipadá jako podmínka pro to, aby mohl být člověk zachráněn?
..."Odpuštění v Ježíši je milost, nezasloužená milost, zadarmo. ...."...
Je to jistě pro člověka milost - ale jen pro člověka to vypadá, že je zadarmo - Bůh za ni zaplatil nesmírně vysokou cenu - bolestnou smrtí svého Syna.
..."Neexistuje žádné učení Ježíše Krista o tom, že Bůh
hříchy odpustí lidem až potom, co učinili pokání. Ježíš neučil handly
něco - za - něco, ale učil o Boží milosti....."...
Jak to, že neexistuje? Nebudete - li činit pokání - zahynete ....!
Co máme dělat, muži bratři?“ Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Pokání musí být úplně na začátku života křesťana. Život křesťana je darem od Boha - začíná se bez hříchů - a odpuštění hříchů (jejich úplné smazání Bohem) - to nejde bez pokání.
..."Když jsem činil pokání, poslechl Boha, je to ve tvé "logice" proti tomu, k čemu Kristus vyzývá? "...
To ty jsi zde tvrdil, že jsi pokání činil nikoli z odpuštěných hříchů (a nikoli před jejich odpuštěním), ale až potom. A to ti vytýkám, že je proti logice i proti duchu křesťanského učení.
Nejdříve musí totiž nastat obrácení člověka (odvrácení od hříšného života a příklon k Bohu) a až pak má smysl odpustit člověku jeho staré hříchy.
A Bůh přece nikdy nedělá nesmyslné věci!
|
| NadřazenýRe: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 08:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | (Nebudete - li činit pokání - zahynete ... - Tohle tobě nepřipadá jako podmínka pro to, aby mohl být člověk zachráněn?
Přečetl sis někdy příběh apoštola Pavla? Činil snad Pavel pokání před tím, než ho Bůh zachránil, než zasáhl do jeho života? Splnil apoštol Pavel tvoje vymyšlené "podmínky"?
Je to jistě pro člověka milost - ale jen pro člověka to vypadá, že je zadarmo - Bůh za ni zaplatil nesmírně vysokou cenu - bolestnou smrtí svého Syna.
Už si to tedy uvědomuješ? To by bylo dobře.
Nebudeš tu už křesťanství komentovat zvrácenými postoji ve stylu "co člověka nic nestojí za nic nestojí a neváží si toho"?
No, vždyť jsem ti to psal - čteš někdy příspěvky, na které odpovídáš?
Pokání musí být úplně na začátku života křesťana. Život křesťana je darem od Boha - začíná se bez hříchů - a odpuštění hříchů (jejich úplné smazání Bohem) - to nejde bez pokání.
Přesně tak, Stando - přijetí odpuštění od Boha, záchrana a pokání patří k sobě, je spojené. Není možné jedno bez druhého.
Podle toho se taky pozná, že člověk poznal Boží milost, že se změnily jeho postoje, jeho život se změnil.
To ty jsi zde tvrdil, že jsi pokání činil nikoli z odpuštěných hříchů (a nikoli před jejich odpuštěním), ale až potom. A to ti vytýkám, že je proti logice i proti duchu křesťanského učení.
Ale tvoje postoje, tvoje lži a pomluvy mi vytýkáš zcela zbytečně - tvoje lži a pomluvy se tématu netýkají, jen ukazují tvůj charakter.
Zkus místo pomlouvání radši napsat, jestli děláš pokání z odpuštěných hříchů a jak takové pokání děláš. Čím víc pomlouváš druhé lidi, tím víc se vyhýbáš otázkám na tvojí praxi.
Děláš někdy pokání z odpuštěných hříchů? Pokud ano, jak takové pokání z odpuštěných hříchů děláš?
Nejdříve musí totiž nastat obrácení člověka (odvrácení od hříšného života a příklon k Bohu) a až pak má smysl odpustit člověku jeho staré hříchy.
A přeji ti, abys jednou pochopil i to, že Boží odpuštění vede člověka k odvrácení od hříchu a hříšného života, reálně, skutečně, že je přímo spjaté se změnou života.
V tom se liší od náhražek v sektách, kde je jakési jakoby "odpuštění" a v životě toho člověka dál není jediného hříchu, který by se ho netýkal, ten člověk je dál hříšník a hřeší, ani si toho nevšimne...
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 20:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je to jistě pro člověka milost - ale jen
pro člověka to vypadá, že je zadarmo - Bůh za ni zaplatil nesmírně
vysokou cenu - bolestnou smrtí svého Syna.
Už si to tedy uvědomuješ? To by bylo dobře. "...
A nakolik si to uvědomuješ ty, když jsi napsal:
..."Odpuštění v Ježíši je milost, nezasloužená milost, zadarmo. ...."...
..."Odpuštění je iniciativa toho, kdo odpouští. "...
Iniciativou Boha bylo, že vykoupil svět a otevřel tím lidem možnost k odpuštění jejich hříchů, Ovšem na základě jejich pokání!
Bůh odpouští hříchy jenom kajícímu hříšníkovi! Nikoli všem hříšníkům!
Odpustit hříchy člověku, který nečiní pokání by totiž nemělo vůbec žádný smysl; takový člověk by zítra hřešil dál a nic by se v jeho životě nezměnilo.
Odpuštění hříchů člověku Bůh tedy podmiňuje pokáním hříšníka!
..." - přijetí odpuštění od Boha, záchrana a pokání patří k sobě, je spojené. "...
V celém křesťanském učení nenajdeš vůbec nic o tom tvém : - "přijetí odpuštění od Boha" ...
..."Boží odpuštění vede člověka k odvrácení od hříchu a hříšného života, reálně, skutečně, že je přímo spjaté se změnou života."...
V křesťanství je to ale jinak: Odvrácení člověka od hříchu a hříšného života (obrácení k Bohu) - dochází k němu z působení milosti od Ducha svatého a svobodným lidským souhlasem - vzbuzenou vnitřní touhou žít s Bohem. Toto obrácení vede hříšníka k tomu, že činí pokání ze hříchů, že lituje zla, které způsobil. Když člověk činí pokání, teprve tehdy mu Bůh jeho hříchy odpustí - smaže je, jako by nikdy nebyly..
..."Činil snad Pavel pokání před tím, než ho Bůh
zachránil, než zasáhl do jeho života? Splnil apoštol Pavel tvoje
vymyšlené "podmínky"?"...
Apoštol Pavel nebyl zachráněn Bohem při pádu z koně u Damašku, ale až o něco později, když učinil pokání ze svých hříchů a dal se pokřtít (Sk 22,16). Až ve křtu je člověk zachráněn do stavu Božího dítěte, až ve křtu je společným ponořením s Kristem do jeho smrti a vzkříšení spasen pro život věčný.
Toto je křesťanské učení ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. duben 2021 @ 08:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvoje hloupé, zlé, cynické postoje znám, propaguješ tu tvůj stav a uvažování stále mnoho let. A je dobře, že tu takto otevřeně zjevuješ tvůj stav, tvé uvažování, že jsi upřímný a upřímně popisuješ, jak uvažujete, že se nepřetvařuješ.
Ale lepší by bylo, kdybys změnil v téhle věci smýšlení a obrátil se od těchto hloupých a zlých životních postojů k Bohu, aby ti v tom pomohl a tyto zlé, hloupé, cynické a bezbožné postoje jsi opustil.
Psal jsi, Stando, že máš jiné pojmy.
V křesťanském učení, kterému se říká "Písmo svaté" nebo "Bible" [obohu.cz] se zase píše, že Pán Ježíš je Bohem ustanovený soudce živých i mrtvých a že Jemu (zájmeno osobní) všichni proroci vydávají svědectví, že skrze Jeho (zájmeno osobní) jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v Něho (zájmeno osobní) věří.
A to, co se píše v křesťanském učení, to se skutečně děje i v realitě.
Ale ty jsi opět neodpověděl na otázky ke tvým nápadům a situaci. Měl jsi problém s tím, že jsem nečinil pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil (a to by ani nešlo, navíc by to nebylo potřeba), ale činil jsem pokání ze stavu, do kterého mne můj hřích dostal.
Ty jsi s tím měl nějaký problém. Napíšeš tedy, jak to máš ty?
Ty děláš pokání z odpuštěných hříchů? Pokud ano, jak prakticky takové pokání děláš?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. duben 2021 @ 09:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje hloupé, zlé, cynické postoje znám, propaguješ tu tvůj stav a uvažování stále mnoho let...."...
??????
A co je na tomto tak hloupého nebo cynického?
Cožpak můžeš snad některému člověku násilím vnutit jeho odpuštění hříchů, když sám nechce a sám neučiní pokání? Kdo z nás je tu tedy ten "hloupý"?
..." ...že skrze Jeho (zájmeno osobní) jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v Něho (zájmeno osobní) věří.
A to, co se píše v křesťanském učení, to se skutečně děje i v realitě."...
Bylo by pro tebe docela užitečné, kdyby jsi nevisel pouze na studijním překladu, ale porovnával jej i s jinými překlady:
Např.: "O něm vydávají všichni proroci svědectví, že každému, kdo v něho uvěří, se dostane skrze jeho jméno odpuštění hříchů."
"Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že pro jeho jméno budou odpuštěny hříchy každému, kdo v něho věří.“..."
Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
Pro odpuštění hříchů je i v tomto textu jasná podmínka pro člověka : " každému, kdo v něho uvěří, se dostane skrze jeho jméno odpuštění hříchů."
" |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 09:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co je na tomto tak hloupého nebo cynického?
Nepoznáš ani, co je hloupého a cynického na tom, když někdo z lásky odpustí a druhá strana hřeší dál a nic se v jejím životě nezmění?
A ještě jsem ti ke tvým postojům psal další článek, když jsi propagoval sobectví ve stylu " Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat".
Další podobní své cynické a zlé usuzování ve stylu "Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
Další zase popisovala ten cynismus a bezcitnost takto:
"Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
A to píše jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando. Jen jak převracíš, píšeš omylem tvé svědectví ve druhé osobě.
K tématu diskuze už nic nemáš?
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. květen 2021 @ 10:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdeže. Cizinec ti ke svým výrokům k tobě připojuje vysvětlení a odkazy. A ty? Něco plácneš o ohraných písničkách a je hotovo. Ani se neobtěžuješ argumentovat. Jestli je zde něco ohrané, tak tvé lhaní, pomluvy, hloupé výmysly, hulvátství a zabejčenost. A to mnohokráte a od mnohým kritizované i prokázané. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 11:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando. Jen jak převracíš, píšeš omylem tvé svědectví ve druhé osobě.
Proč se tedy nechceš zamyslet nad podstatou problému, Stando? Brání ti něco se zamyslet nad podstatou problému? Proč píšeš o tom, co ty v bibli nenajdeš? Nechceš si radši vzít konkordanci a podívat se, jaké slovo je použité v písmu [obohu.cz], když už ty sám nenajdeš? Konkordance byla použitá právě pro situace, ve kterých se nacházíš, když "nenajdeš". Může ti pomoci porozumět, o čem se píše.
K tématu diskuze už nic nemáš?
Opět jsi neodpověděl na otázky ke tvým nápadům a situaci. Měl jsi problém s tím, že jsem nečinil pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, ale činil jsem pokání ze stavu, do kterého mne můj hřích dostal. Ty jsi s tím měl nějaký problém.
Napíšeš tedy, jak to máš ty?
Ty děláš pokání z odpuštěných hříchů?
Pokud ano, jak prakticky takové pokání děláš?
Toník n |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 14:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přiznám se, že mám hlavně už problém s tvými docela často až nenávistnými reakcemi a s demagogií, která do diskuse nepatří: "A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého
života, viď, Stando. Jen jak převracíš, píšeš omylem tvé svědectví ve
druhé osobě."
Jestliže totiž hovořím s tebou o konkrétních podobách tvojí víry (které se mi nezdají zrovna v souladu s křesťanskými postoji), tak je docela hloupé reagovat na to tímto pokleslým způsobem. Ale každému, co jeho jest ...
Z pohledu mé víry - pokud jsi totiž ze svých hříchů neučinil pokání, tak ti Bůh žádné hříchy neodpustil. Tečka.
Ani nemohl, protože svým nekajícným postojem bys mu to nedovolil.
Takto to ve světě funguje!
Pobíhá zde spousta hříšníků, kteří nečiní pokání ze svých hříchů a nechtějí změnit své smýšlení a se polepšit. A jejich hříchy stále před Bohem trvají. Nikomu z nich Bůh "jenom tak - v Ježíši Kristu - hříchy neodpustil.
Pokud z nich totiž oni sami neučiní pokání, nechtěl bych být v jejich kůži, až se jednou postaví před Kristovu soudnou stolici!
..."Pokud ano, jak prakticky takové pokání děláš? "...
Já dělám pokání ze hříchů naprosto jednoduše:
Pravidelně zpytuji své svědomí, co jsem udělal v životě špatně. Uvědomit si svoji chybu stojí úplně na počátku. Už tohle zpytování svědomí by člověk nedokázal sám ze sebe, ale jedná už hned na počátku pod vlivem volání Ducha svatého, který v něm vzbuzuje touhu žít s Bohem, vyhnout se hříchům. Lítost nad způsobeným zlem přichází zcela přirozeně hned, když si člověk hřích uvědomí. Protože nikdo přece nebývá nadšen tím, když si uvědomí svoji chybu, ale je mu to přirozeně líto!
Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi. Je zároveň i novým postojem lidského srdce - novým postojem k životu ve kterém je hřích postupně eliminován na minimum. Lítost nad hříchy (kdy člověk vlastně selhal) není vůbec snad jenom záležitostí citu, ale i lidské vůle, záležitostí lidského rozhodnutí žít lépe - vpustit totiž do svého života Boha.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 00:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi.
To je sice hezké, že se kaješ před zpovědí, ale dle řk učení je to kněz který ti PRAVOMOCNĚ ukládá pokání PO zpovědi, PO odpuštění hříchů. Kněz je ten, který ti odpustil a NÁSLEDNĚ po odpuštění pokání uložil. Před zpovědí se kaješ jako laik, po zpovědi se kaješ v poslušnosti v tom co ti bylo řk autoritou přikázané! Kněz ti po rozhřešení ZPŮSOB pokání ukládá. Ne jak chceš ty, ale jak ti přikáže!
Mezi tvým pokáním před zpovědí, kdy se kaješ jako hříšník, a pokáním PO zpovědi kdy ti bylo odpuštěné je proto VELKÝ rozdíl.
Zpovědník ti neodpustil kvůli tvému pokání před zpovědí, odpustil ti jako zástupce Krista! Nyní tě poučuji dle řk učení. A tak by tě měl poučit každý praktikující katolík. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 00:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | “ Troník: „Kdybyste dovolil, soudruhu majore, položil bych vám jednu takovou kontrolní otázečku: jestlipak víte, kdo sou dneska u našeho útvaru ti nejlepší marxisti? To byste nevěřil, soudruhu majore, to sou právě ti soudruzi faráři, kteří mají tu naši vědeckou ideologii tak nějak v malíčku. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 07:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přiznám se, že mám hlavně už problém s tvými docela často až nenávistnými reakcemi a s demagogií, která do diskuse nepatří
A když píšeš o nenávisti a demagogii, tak to píšeš taky jen a jen sám za sebe, svědectví z tvého života, viď, Stando.
Přestaň Stando převracet a psát tvůj život ve druhé osobě a nebudu na tvoje převracení upozorňovat - nebude na co.
Jestliže totiž hovořím s tebou o konkrétních podobách tvojí víry (které se mi nezdají zrovna v souladu s křesťanskými postoji), tak je docela hloupé reagovat na to tímto pokleslým způsobem.
Se mnou Stando ale o podobě mojí víry nehovoříš - zatím ses k tomu, že věřím Bohu nevyjádřil. Kromě toho, že jsi napsal, že věřit Bohu a lidem je pro tebe nekřesťanké. Tím ale tak maximálně ukazuješ tvůj stav, když je pro tebe nekřesťanské věřit Bohu.
Zatím jsi ani zřejmě nepochopil, že se vůbec nevyjadřuješ k mé víře, ale že se stále dokola vyjadřuješ jen a jen ke tvé víře.
Pobíhá zde spousta hříšníků, kteří nečiní pokání ze svých hříchů a nechtějí změnit své smýšlení a se polepšit. A jejich hříchy stále před Bohem trvají.
Určitě, Stando.
Spousta z vás hříšníků třeba lže a pomlouvá v diskuzi, ten hřích před Bohem i lidmi trvá, nečiníte pokání a ani to nevypadá, že byste váš stav chtěli změnit.
Psal jsem ti zkušenost, že jsem se bavil s mnoha lidmi, kteří byli hříšníci a Bůh jim dal nový život a jejich svědectví bylo jasné - dokud jejich hřích před Bohem trval, nebyli schopni činit pokání. Většinou proto, že jako hříšníci ani nepoznali, že hřeší.
Pravidelně zpytuji své svědomí, co jsem udělal v životě špatně.
Tak to jsem Stando dělal dávno před tím, než jsem se stal křesťanem.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Plácáš docela nesmysly:
Jestliže se zde třeba bavíme o Tvém výroku, že ti Bůh v Ježíši Kristu odpustil hříchy i bez toho, že bys ty učinil pokání - bavíme se právě o tvojí víře, o podobě tvojí víry!
Všechno je to jenom ve tvé hlavě! Ty tomu tak věříš, ale ve skutečnosti to stejně není pravda, je to jen fikce, sebeohlupování!
Výplod demagogie, náboženského blouznění, život ve virtuální realitě!
Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
Křesťanská víra není jen o tom, že snad "věřím Bohu a lidem" (jak zde pořád uvádíš) - jde dále a hlouběji: Křesťanská víra je o konkrétním životě s Bohem a bližními v každé chvíli života. Je o Božím vedení v tomto životě, o reálné přítomnosti Boha v každém okamžiku, je o SPOLEČENSTVÍ a o využívání konkrétních darů od Krista církvi (svátostí), které Kristus pro údy své církve ustanovil..
|
]
Bav se o své víře Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi.
To je sice hezké, že se kaješ před zpovědí, ale dle řk učení je to kněz který ti PRAVOMOCNĚ ukládá pokání PO zpovědi, PO odpuštění hříchů. Kněz je ten, který ti odpustil a NÁSLEDNĚ po odpuštění pokání uložil. Před zpovědí se kaješ jako laik, po zpovědi se kaješ v poslušnosti v tom co ti bylo řk autoritou přikázané! Kněz ti po rozhřešení ZPŮSOB pokání ukládá. Ne jak chceš ty, ale jak ti přikáže!
Mezi tvým pokáním před zpovědí, kdy se kaješ jako hříšník, a pokáním PO zpovědi kdy ti bylo odpuštěné je proto VELKÝ rozdíl.
Zpovědník ti neodpustil kvůli tvému pokání před zpovědí, odpustil ti jako zástupce Krista! Nyní tě poučuji dle řk učení. A tak by tě měl poučit každý praktikující katolík. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 12:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže se zde třeba bavíme o Tvém výroku, že ti Bůh v Ježíši Kristu odpustil hříchy i bez toho, že bys ty učinil pokání - bavíme se právě o tvojí víře, o podobě tvojí víry!
Pochopíš už tuhle základní věc?
Všechno je to jenom ve tvé hlavě! Ty tomu tak věříš, ale ve skutečnosti to stejně není pravda, je to jen fikce, sebeohlupování!
Výplod demagogie, náboženského blouznění, život ve virtuální realitě!
Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
Jojo, Stando - a to píšeš ty sám za sebe, jako svědectví z tvého života, co ty žiješ, vidˇ. Všechny ty tvoje stavění se na hlavu,virtuální reality, náboženské blouznění, demagogie, sebeohlupování a co vše ještě žiješ a prezentuješ v diskuzi, je jen a jen tvoje, a věřím ti, že je to ve tvé hlavě, jak píšeš.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marně takovému člověku vysvětlovat ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 14:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To co zde vysvětluješ je dávno všem jasné. Já to dokonce prožil, a ostatním jsi to demonstroval více než dostatečně. Stále nechápeš, že to co vysvětluješ a tvrdíš o jiných je jenom a pouze tvůj subjektivní pohled na něčí víru silně ovlivněný náboženstvím. A ti tvoji oponenti stále nechtějí být takoví jaké sis je vytvořil ve tvých zlovolných představách. To jsou ale dneska oponenti, co? :-))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 16:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Marně takovému člověku vysvětlovat ....
Takže podle tebe je marné ti vysvětlovat, že se nevyjadřuješ k mé víře? S tím souhlasím, vysvětluji ti už půl roku, že k mé víře nepíšeš, ani neodpovídáš na otázky k mojí víře, takže chápu, že je ti tuhle věc marné vysvětlovat.
Píšeš nějaké nápady k tvojí víře - a pak sám za sebe z tvého života tvoje stavění se na hlavu, virtuální reality, náboženské blouznění, demagogie, sebeohlupování... Což popisuješ jistě věrohodně, ale netýká se tvá situace ani tématu diskuze, ani mého života.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. květen 2021 @ 08:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevěděl jsem, že toto není součástí tvojí víry
- totiž, že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
Není - li toto součástí tvojí víry, proč tu o tom vůbec takto píšeš? Není - li toto tvoje víra - co to vlastně je?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 08:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevěděl jsem, že toto není součástí tvojí víry
Píšu ti to od loňského září.
Byl bys to tedy schopen pochopit, že když píšu o tom, že nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil hříchy, že nevyjadřuji nějakou víru?
Že když píšu o tom, že ve křtu jsme spolu s Ježíšem byli pohřbeni, že křest je dopověď dobého svědomí Bohu, že nevyjadřuji svou víru?
A že je mnoho dalších věcí, které tu píšu a nevyjadřuji tím ani svoji ani jinou víru?
- totiž, že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
Tohle ale opět nepíšeš o mně, nevyjadřuješ se k tomu, co píšu já. To jsou zase tvoje nápady, tvoje víra. Já tu nikde nepsal nic o tom, že jsem odpuštění jenom přijal ani o tom, že jsem činil pokání z jakéhosi stavu.
Ale to je vedlejší, že překrucuješ, převracíš, posunuješ významy - a to sám za sebe, i když jakoby píšeš za mne. To teď není předmětem diskuze.
Teď je předmětem to, zda pochopíš, co je moje víra a co moje víra už dávno není.
Není - li toto součástí tvojí víry, proč tu o tom vůbec takto píšeš? Není - li toto tvoje víra - co to vlastně je?
A dával ti k mojí víře otázky, jestli máš něco proti tomu, že věřím Bohu, že věřím lidem okolo sebe. To, co jsem ti psal, jsi ignoroval, i otázky, co jsem ti dával. K mojí víře ses nevyjádřil.
To, o čem tu píšu, je většinou můj život, praktický život - většinou popisuji praktickou životní zkušenost. Stejně, jako jí popisoval třeba autor skutků o Pavlovi, Petrovi, Štěpánovi, Filipovi, stejně, jako svou zkušenost popisovali Pavel, Jan, Jakub, Petr osobně ve svých dopisech.
Když tedy píšu o odpuštění hříchů v Ježíši Kristu, o uzdravení, o záchraně v tom jménu, když cituji Izaijáše o tom, že On nesl naše nemoci a naše bolesti, že jeho ranami jsme uzdraveni, když píšu o křtu ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého, když píšu o vysvobození ze hříchu, o zbavení hříchu, o přechodu ze smrti do života, o přechodu z temnoty do světla, o novém životě, když píšu o křtu ve vodě a o tom, co je křest a co se ve křtu stalo, nevyjadřuji žádnou víru ani k těmto tématům nepotřebuji víru. Píšu praktickou, reálnou zkušenost z mého vlastního života, píšu o něčem, co jsem žil a osobně na vlastní kůži zakusil.
Stejně tak už dávno není moje víra že Bůh existuje - to byla moje víra a můj zájem někdy před pětatřiceti lety, že jsem věřil, že Bůh existuje. Takovou víru ale už dávno nemám, vím, že Bůh existuje.
Je to stejné jako kdybych psal o opravách televizí, o stavbě domu, o manželství, o San Franciscu či o Moskvě, o mých rodičích, sourozencích, o zahradě, pěstování stromů, o výletech na kole, čtení knížek, .... O čemkoliv, co v životě žiji nebo jsem žil.
Určitě mám i víru - a o tom jsme se bavili.
Třeba věřím tomu, že Bůh dodělá dílo, které započal. Vím, že Bůh je takový, že není floutek, který by se do něčeho pustil, pak nechal dílo rozdělané a šel od toho.
Taky věřím tomu, že jednou přijde vzkříšení těla a že jednou každé koleno poklekne a každý každý jazyk vyzná, že On je Pán. A taky vím, co to znamená.
A věřím spoustě dalších slov, které Bůh řekl, ať už jiným lidem, nebo mně. Ale mezi těmi slovy, co věřím, už dávno není existence Boha, nový život, záchrana od hříchu, Boží milost a mnoho dalšího, co už žiji.
Je to pro tebe srozumitelné? Porozuměl jsi, co je moje víra a co mou vírou už dávno, dávno není?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Byl bys to tedy schopen pochopit, že když píšu o tom, že nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil hříchy, že nevyjadřuji nějakou víru?
Že když píšu o tom, že ve křtu jsme spolu s Ježíšem byli pohřbeni, že křest je dopověď dobého svědomí Bohu, že nevyjadřuji svou víru? "...
A co tím tedy vyjadřuješ, když ne svoji víru? Snad svoji nevíru? Není snad toto přesvědčení součástí tvého pohledu na realitu, na svět - není nedílnou součástí toho, v co věříš, že je reálné?
Na rozdíl od mé víry jsi však už nenapsal, že ve křtu jsme byli spolu s Kristem vzkříšeni do nového života Božích dětí. (Ř 6,3-4). V tomto bodě se už naše víra liší - v tomto už se naše "realita" rozchází.
Že nám Bůh odpouští hříchy v Ježíši Kristu - toto je záležitostí čistě víry - to nelze nijak empiricky dokázat.
A součástí tvojí víry je , že ti Bůh prý odpustil hříchy i bez toho, že by jsi z nich učinil pokání - Nelze to nijak dokázat, je to záležitost víry!
A součástí mojí víry zase je, že Bůh odpouští hříšníkovi hříchy jen tehdy, když činí pokání - jinak ne! I toto nelze nijak dokázat, protože je to oblast víry.
..."vím, že Bůh existuje."...
I toto je stále oblast víry. Nelze nijak empiricky dokázat, protože věda a víra se protínají až v nekonečnu.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A součástí mojí víry zase je, že Bůh odpouští hříšníkovi hříchy jen tehdy, když činí pokání - jinak ne!
A co je to za víru? Katolická těžko. V katolicismu zpovědník pokání ukládá PO zpovědi, PO odpuštění.
To co zde zabejčeně omíláš pořád dokola je pozůstatkem svatokupectví. Za pokání chceš boží odpuštění směnit. Ty se budeš kát a za tvé pokání ti bůh odpustí. Ty, ty, ty, jsi ten co se kaje a něco za to musí dostat. Omyl hochu.
Bůh neopouští pro tvé pokání, peníze, spáso snahu ani pěkné oči. Bůh odpouští pro zásluhy a oběť Krista. To Kristus za nás zaplatil tuto cenu. Kristus zaplatil za naše odpuštění. A ty se oběti Krista chceš vyrovnat svým pokáním?! Za tvé pokání si koupíš akorát tak starou belu.
My křesťané se nekajeme proto aby nám bylo odpuštěné, kajeme se proto, že nám bylo odpuštěné!
Zapamatuj si to, a přestaň se zde ztrapňovat hrubou neznalostí zásadních křesťanských principů. |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 13:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Autor listu Židům ale vidí víru zásadně jinak (žádné "věřím lidem kolem sebe"):
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. (Žd 11,1)
Víra je doufání v to, co nám bylo přislíbeno Bohem.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. květen 2021 @ 14:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. (Žd 11,1)
Víra je doufání v to, co nám bylo přislíbeno Bohem.
Doufání není víra. Doufání je v podstatu ve kterou doufáme. V tom výroku je víra A doufání ve STEJNOU (božskou) podstatu. Poučím tě. Tři božské ctnosti- víra, naděje a láska. Doufání je z naděje- proto nemůžeš motat doufání do víry. Víra, naděje a láska jsou směřované do jedné a té samé božské podstaty. Víra božské podstatě důvěřuje. Naděje doufá. A láska, tak pro jak se k boží podstatě staví ani není vhodné slovo, snad možná bych mohl účelově použít slovní novotvar- láska se do boží podstaty "vmilovává". |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 08:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Autor listu Židům ale vidí víru zásadně jinak (žádné "věřím lidem kolem sebe")
Stando, už zase uhýbáš. Jestli ti dobře rozumím, tak sis vymyslel, že svatý Pavel nevěřil lidem kolem sebe?
Pokud ano, tak tyhle tvoje nesmysly už neřeším, tvoje vymýšlení blbostí o svatém Pavlovi řešit nebudu.
Zpět k tématu.
Ptal ses, co vyjadřuji, když píšu o odpuštění v Ježíši nebo o křtu:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 11:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže Pavel věřil lidem kolem sebe, nepovažoval to zjevně za znak křesťanské víry - vždyť lidem kolem sebe mohou věřit i pohané!
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 07:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže Pavel věřil lidem kolem sebe, nepovažoval to zjevně za znak křesťanské víry - vždyť lidem kolem sebe mohou věřit i pohané!
Jak tě zase taková věc prosímtě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪?
Psal jsi Stando tvůj nápad "Autor listu Židům ale vidí víru zásadně jinak (žádné "věřím lidem kolem sebe")" tak se ptám - v čem viděl podle tebe autor listu židům víru zásadně jinak? Myslíš, že nevěřil Bohu? Nebo že nevěřil lidem, se kterými žil?
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme ...
Přesně tak, Stando. Konečně píšeš něco k mojí víře.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Jestliže Pavel
věřil lidem kolem sebe, nepovažoval to zjevně za znak křesťanské víry -
vždyť lidem kolem sebe mohou věřit i pohané!
Jak tě zase taková věc prosímtě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪? "...
No, to Cizinec zde mluvil o své víře a tvrdil, že on věří Bohu a že věří i lidem .... Že to je jeho víra ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věřit Bohu A věřit lidem je snad podle tebe špatně? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to Cizinec zde mluvil o své víře a tvrdil, že on věří Bohu a že věří i lidem .... Že to je jeho víra ....
To určitě Cizinec o tom mluvil, to je jeho život, že věří Bohu a že věří manželce, rodičům, lidem v rodině, v práci, v církvi...
Ale já se tě neptal na Cizince. Já se tě ptal na tvoje divné poznámky.
Psal jsi tu:
A pak jsi psal také:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tehdy ovšem Cizinec o tomto tvrdil, že toto je jeho víra! Rač se přesvědčit!
A dneska je to už zase nikoli jeho víra, ale jeho život?
Víra lidem kolem sebe (které vidíme) není přece důkazem skutečností, které nevidíme! Plácáš nesmysly!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 06:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tehdy ovšem Cizinec o tomto tvrdil, že toto je jeho víra! Rač se přesvědčit! A dneska je to už zase nikoli jeho víra, ale jeho život?
Zatím jsi napsal jedinou věc - že věřit Bohu a lidem je pro tebe nekřesťanská víra.
Zkus spíše místo vymýšlení nesmyslů napsat, proč je pro tebe víra Bohu a víra lidem nekřesťanská a jak to děláš ty správně "křesťansky".
Ty tedy nevěříš Bohu, když je pro tebe víra Bohu nekřesťanská?
Nevěříš například svojí manželce, když je pro tebe víra lidem nekřesťanská?
Co konkrétně máš tedy za problém s tím, když někdo věří Bohu a když věří lidem kolem sebe?
Víra lidem kolem sebe (které vidíme) není přece důkazem skutečností, které nevidíme!
No, Stando - je ti skoro sedmdesát (nebo už víc?) a nemáš zkušenost, co dokáže to, že si lidé navzájem věří? To je teda síla.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2021 @ 08:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Stando, sice jsem to netvrdil, ale normálně jsme psal, že to je moje víra."...
A když to takto "normálně píšeš" - tak to ještě není tvoje tvrzení - to je snad tvoje prázdné tlachání? Plácání nesmyslů?
..."Zatím jsi napsal jedinou věc - že věřit Bohu a lidem je pro tebe nekřesťanská víra."...
Zase převracíš a lžeš! Nic takového bych nenapsal. Kde jsem měl napsat, že já nevěřím Bohu?
Věřit Bohu je součástí křesťanské víry - nikdy bych nenapsal opak.
Ovšem to, co můžeme vidět očima, není už víra, ale poznání. Lidi kolem nás poznáváme smysly a rozumem, v ty nevěříme. To opravdu není třeba.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 11. květen 2021 @ 12:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 22:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase převracíš a lžeš! Nic takového bych nenapsal.
Aha, zajímavé. To už se mi stalo vícekrát, že jsem něco přečetl v příspěvcích nadepsaných "vložil: oko" a nenapsal jsi to ty.
Kdo to tedy psal 'Je tvojí věcí, komu nebo čemu věříš a jak. Jen tomu, prosím, neříkej "křesťanská víra"' v příspěvku nadepsaném Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 09:52:56 ?
Nebo: ' Já tobě vytýkal tvé naprosto konkrétní omyly víry, neslučitelné s křesťanskou vírou.' Nenapsal jsi ale tehdy, co konkrétně je pro tebe ten omyl, když věřím Bohu.
Nebo: ' Ty sice svoji víru shodou okolností nazýváš "křesťanská", ale její podoba křesťanská není.' Opět jsi ale nenapsal, co konkrétně pro tebe není křesťanské na tom, když věřím Bohu.
Nebo: ' A já tě znovu upozorňuji, že tvoje víra není křesťanská, že vězíš v omylech.'. Opět jsi ale nenapsal, proč pro tebe víra Bohu není křesťanská.
Nebo: ' Víru Bohu a lidem může mít i třeba muslim. Ani jeho víra není křesťanská. '
Nebo: ' Nenavážím se do tvé víry, jen jsem z ní stroze vypočetl několik bodů, které jsou zgruntu mylné a nekřesťanské. ' Opět jsi ale nenapsal, co je pro tebe zgruntu nekřesťanské na tom, když věřím Bohu.
Nebo vrchol tvých poznámek ve stylu: ' Ty totiž věříš v jakéhosi nekřesťanského boha, který už dopředu opičí láskou odpustil hříchy úplně všem lidem (přibil je prý na kříž), aniž by oni učinili pokání ze hříchů'
Kdo psal všechny tyhle příspěvky, když jsi je nepsal ty?
Kde jsem měl napsat, že já nevěřím Bohu?
To nevím, Stando.
Psal jsi to někde?
Věříš Bohu, když věřit Bohu je pro tebe nekřesťanské, něco jako třeba může dělat muslim?
Já nevím - nepomatuji si, jestli jsi někde psal, jestli věříš Bohu nebo ne. Když je víra Bohu podle tebe nekřesťanská, tak nevím jak to máš.
Hledal jsem ve tvých příspěvcích, jestlis někdy napsal "věřím Bohu", ale nenašel jsem to. "Věřím Bohu" se ve tvých příspěvcích vyskytovalo jen jako citace, když ses bouřil proti jiným lidem, co Bohu věří.
Když ti Milka psala ..." Věřím Bohu a jeho Synu. "... odpověděl jsi jí: " To věří i každý jehovista."
V poslední době to tedy spíše vypadá, že se statečně vymezuješ proti tomu, když někdo Bohu věří a tvoje situace se hodně zhoršuje.
I když - našel jsem. Jednou jsi psal ' Bůh je pevným bodem ve vesmíru, jehož je autorem. Podobně tak i v lidském životě. V to věřím, protože věřím nejenom v Boha, ale také věřím Bohu, mám s ním vztah.' Jenže ve stejném příspěvku jsi také psal ' Je to hodně podobné jako s mým vztahem k manželce, jen v trochu jiné rovině mezilidských vztahů.'
Když ale teď píšu, že věřím Bohu, manželce, lidem kolem sebe, tak se statečně vymezuješ a oponuješ.
Tak nevím.
Věříš teď Bohu, nebo nevěříš?
Věřit Bohu je součástí křesťanské víry - nikdy bych nenapsal opak.
Věřit Bohu je podle tebe součástí křesťanské víry a zároveň je to nekřesťanská víra?
Proto asi píšeš o těch chytrých horákyních, obutá neobutá, viď.
Ovšem to, co můžeme vidět očima, není už víra, ale poznání.
Nejen, Stando.
Existují třeba elektronové mikroskopy a v nich je vidět to, co očima člověk neuvidí. Nebo existují třeba měřící přístroje, které měří elektromagnetické pole o frekvencích, které očima taky nejsou vidět.
Lidi kolem nás poznáváme smysly a rozumem, v ty nevěříme. To opravdu není třeba.
To je dobře, že nevěříte v lidi. Ještě abyste dělali takový nesmysl a věřili byste v lidi!
Ani nevím jak bys to chtěl dělat, věřit v lidi?
To "věřit v lidi", to je něco, co se ti stalo po návratu po únosu od mimozemšťanů, jak o tom píšeš? Možná ti tvoji mimozemšťani věřili v lidi a tys to o nich chytil, ale zjistil si, že lidi existují, tak už v ně nevěříš?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 09:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde jsem to napsal? Dej odkaz!
Napsal jsem, že typickým znakem pro víru je, že se týká skutečností, které nejsou vidět. Lidé ovšem vidět jsou. Věřit lidem je tedy cosi zcela odlišného, než věřit Bohu.
..." Když ale teď píšu, že věřím Bohu, manželce, lidem kolem sebe, tak se statečně vymezuješ a oponuješ."...
Upozorňuji tě tímto na fakt, že mícháš dohromady nesrovnatelné věci.
Věřit Bohu ("skutečnost", kterou nevidíš) není to samé, jak věřit člověku (skutečnost, kterou vidíš).
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 09:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Věřit Bohu ("skutečnost", kterou nevidíš) není to samé, jak věřit člověku (skutečnost, kterou vidíš).
Tak s takovou vírou se mezi křesťany nechlub Oko. Pozoruji to u tebe dlouho. Dost často zde tvrdíš, že to co vidíš v to věřit nemusíš a musíš věřit v to co nevidíš. Podmiňovat víru či nevíru viděním či neviděním je stupidní. Ty Oko, když vidíš tvou ženu, tak protože ji vidíš už nemusíš věřit v její lásku? Víra není závislá na tvých smyslových vjemech. Ty když boha nevidíš, tak v něho musíš věřit. Ale to není víra Oko, to je pouhé náboženské přesvědčení. Jsi přesvědčený o existenci něčeho co nevidíš, a když to vidíš a můžeš si to ochytat, tak přesvědčení již netřeba. To je tak materialisticky přízemní, že by ses měl stydět něčemu takovému vůbec říkat "víra".
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 18:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsem, že typickým znakem pro víru je, že se týká skutečností, které nejsou vidět. Lidé ovšem vidět jsou.
Jak to tedy máš třeba s tvojí manželkou?
Věříš tvojí manželce?
Věříš tvojí manželce, když jí nevidíš?
Věříš tvoje manželce, když jí vidíš?
Věřit lidem je tedy cosi zcela odlišného, než věřit Bohu. V čem konkrétně je to pro tebe odlišné?
Věřit Bohu ("skutečnost", kterou nevidíš) není to samé, jak věřit člověku (skutečnost, kterou vidíš).
???
Nepopletl jsi to trochu?
Nepsal jsi náhodou "že typickým znakem pro víru je, že se týká skutečností, které nejsou vidět."? Proč tedy teď píšeš "věřit člověku (skutečnost, kterou vidíš)"
Jak prosímtě můžeš věřit člověku skutečnost, kterou vidíš? Nebo o čem to píšeš?
Stando, věřit Bohu je stejně, jako věřit člověku.
Věřit Bohu (skutečnost, kterou nevidím) je naprosto stejné, jako věřit člověku (skutečnost, kterou nevidím).
Skutečnost, kterou vidím, nepotřebuju věřit - ani Bohu, ani člověku.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Přesně tak, Stando.
A taková je jak víra Bohu, tak víra lidem. Pokud bys měl někdy zájem, můžeme se o tom pobavit.
Kde jsem to napsal? Dej odkaz!
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš? V tom, na který odpovídáš, bylo několik odkazů ke tvé poznámce. A také dotaz
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 10:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto jsi otázku ale zmanipuloval ty. protože ty nerozlišuješ víru v Boha a kladeš ji na stejnou rovinu jako věřit člověku, věřit manželce, věřit lidem v práci a pod.
Víra v Boha a víra Bohu je ale cosi jiného, než věřit člověku (nebo věřit v člověka). A víra křesťanská je ještě více specifická - vírou jsme skrze Krista ve křtu získali přístup k obrovskému Božímu daru Božího dětství a k odpuštění hříchů Bohem!
Tyhle naprosto odlišné "víry" se odehrávají se v docela odlišných rovinách lidského vnímání.
Zatímco víra v Boha se odehrává v rovině horizontální (v rovině partnerství mezi nerovnými, v rovině mezi dokonalým a chybujícím), víra v lidi (víra lidem) se odehrává v rovině horizontální - v rovině rovného mezi rovnými. V rovině nedokonalého a chybujícího mezi nedokonalými a chybujícími.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2021 @ 20:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto jsi otázku ale zmanipuloval ty. protože ty nerozlišuješ víru v Boha a kladeš ji na stejnou rovinu jako věřit člověku, věřit manželce, věřit lidem v práci a pod.
Zatím jsi neodpověděl.
Neodpověděl jsi ani na otázky ke tvým novým nápadům
Napsal jsem, že typickým znakem pro víru je, že se týká skutečností, které nejsou vidět. Lidé ovšem vidět jsou.
Jak to tedy máš třeba s tvojí manželkou?
Věříš tvojí manželce?
Věříš tvojí manželce, když jí nevidíš?
Věříš tvoje manželce, když jí vidíš?
Já třeba svojí manželce věřím, i když jí vidím, i když jí nevidím. To, jestli jí vidím či nevidím moji manželku nečiní rozdíl mezi tím, jestli mojí manželce věřím.
Když třeba vidím svou manželku a tam mi řekne "dneska jsem byla v Poděbradech", tak jí normálně věřím, i když jí vidím. Když jí zavolám telefonem a manželka mi řekne "za chvíli přijedu", tak jí normálně věřím, i když jí nevidím.
Co ty, jak to máš s manželkou, když píšeš nápady ve stylu "Napsal jsem, že typickým znakem pro víru je, že se týká skutečností, které nejsou vidět. Lidé ovšem vidět jsou."?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 12:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, vím, že jsi takto otázku zmanipuloval ty.
protože ty nerozlišuješ víru v Boha a kladeš ji na stejnou rovinu jako věřit člověku, věřit manželce, věřit lidem v práci a pod."...
Kdo z nás dvou že to nerozlišuje mezi vírou v Boha a vírou v lidi, ale míchá tu všechno dohromady??
Připomenu ti:
Vložil Cizinec:
" Máš tedy nějakou konkrétní námitku proti tomu, když věřím Bohu, věřím jeho slovu?
Máš nějakou konkrétní námitku proti tomu, když věřím manželce, věřím tomu, co říká?
Máš nějakou konkrétní námitku proti tomu, že věřím šéfovi v práci? " |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. květen 2021 @ 12:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To snad již ani není možné.:-)))) Cizinec ti řekne, že nerozlišuješ víru Bohu, víru lidem. A ty mu cituješ jeho výroky ve kterých to rozlišuje.
:-)))))
Ty už opravdu nevíš z které do které. Prolhal ses do absurdity.
Když jsme u toho rozlišování. Přestal jsi rozlišovat důkazy oponenta od důkazů proti tobě. Vyjadřuješ se jako schizofrenní obhájce a žalobce v jedné osobě. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2021 @ 08:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo z nás dvou že to nerozlišuje mezi vírou v Boha a vírou v lidi, ale míchá tu všechno dohromady??
Ty Stando.
Pokud jde o mně, tak o víře v Boha jsem tu zatím nepsal. Ale můžeme taky někdy probrat, pokud by tě téma zajímalo.
Psal jsem o víře Bohu a víře lidem a dával jsem ti otázky k mojí víře - například co konkrétně je pro tebe nekřesťanské na tom, když věřím Bohu a co je pro tebe nekřesťanské na tom, když věřím lidem okolo sebe.
Zatím jsi neodpověděl.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 10:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme odpuštění hříchů)"...
V řeckém originále Sk 10,43 slovo "přijme" (θα δεχτεί ) vůbec nenajdeš.
Jedná se v tomto konkrétním případě o ne zrovna šťastnou interpretaci překladatelů Studijního překladu.
(τούτῳ πάντες οἱ προφῆται μαρτυροῦσιν, ἄφεσιν ἁμαρτιῶν λαβεῖν διὰ τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ πάντα τὸν πιστεύοντα εἰς αὐτόν. )
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 11:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V řeckém originále Sk 10,43 slovo "přijme" (θα δεχτεί ) vůbec nenajdeš.
Jedná se v tomto konkrétním případě o ne zrovna šťastnou interpretaci překladatelů Studijního překladu.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám vidíš, že v překladu je uvedena celá škála výrazů - proč z toho tedy vybrat zrovna výraz "přijme" - když se v tomto případě jedná o rad od Boha, který Bůh dává? Člověku se přece DOSTANE odpuštění hříchů na základě jím učiněného pokání! Tento výraz daleko věrněji vystihuje význam textu tohoto místa v Písmu.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi.
To je sice hezké, že se kaješ před zpovědí, ale dle řk učení je to kněz který ti PRAVOMOCNĚ ukládá pokání PO zpovědi, PO odpuštění hříchů. Kněz je ten, který ti odpustil a NÁSLEDNĚ po odpuštění pokání uložil. Před zpovědí se kaješ jako laik, po zpovědi se kaješ v poslušnosti v tom co ti bylo řk autoritou přikázané! Kněz ti po rozhřešení ZPŮSOB pokání ukládá. Ne jak chceš ty, ale jak ti přikáže!
Mezi tvým pokáním před zpovědí, kdy se kaješ jako hříšník, a pokáním PO zpovědi kdy ti bylo odpuštěné je proto VELKÝ rozdíl.
Zpovědník ti neodpustil kvůli tvému pokání před zpovědí, odpustil ti jako zástupce Krista! Nyní tě poučuji dle řk učení. A tak by tě měl poučit každý praktikující katolík. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 12:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sám vidíš, že v překladu je uvedena celá škála výrazů - proč z toho tedy vybrat zrovna výraz "přijme" - když se v tomto případě jedná o rad od Boha, který Bůh dává?
Takže ses konečně podíval, jaké slovo je použito v originále?
Stando, sice jsi starší, ale dám ti radu: Než začneš špičkovat a navážet se do druhých, přehazovat na ně tvoje problémy ve stylu "zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš" a tvými výklady z češtiny, nejdřív si něco zjisti k tomu, co píšeš.
Ohledně křesťanského učení je i na netu hodně materiálů a hlavně kvalitní konkordance, které uvádí význam slova z originálu (řečtiny, hebrejštiny), uvádí i souvislosti. Může ti pomoci porozumět tématu, i když téma neznáš osobně.
V případě použitého slova λαμβάνω je hlavní význam "vzít", jinak také "získat, zabrat, chytit, případně uznat, připustit". V případě daru to znamená přijmout, tedy stranu příjemce.
V konkordanci se taky můžeš podívat, v jakém kontextu je to slovo použité jinde - například 'Když pak jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal ho, rozlámal a dával učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, toto je tělo mé!"'
Člověku se přece DOSTANE odpuštění hříchů na základě jím učiněného pokání! Tento výraz daleko věrněji vystihuje význam textu tohoto místa v Písmu.
Kdyby to slovo λαμβάνω bylo "dostal", byl by například překlad Ježíšových slov tento: 'Když pak jedli, dostal Ježíš chléb, požehnal ho, rozlámal a dával učedníkům se slovy: "Dostaňte, jezte, toto je tělo mé!"'
A to bys snad porozuměl, že není dobrý překlad?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Člověku se přece DOSTANE odpuštění hříchů na základě jím učiněného pokání! Tento výraz daleko věrněji vystihuje význam textu tohoto místa v Písmu."...
Proto je tak široká škála nabídek různých výrazů překladů pro toto slovo, aby se ten nejvhodnější použil při překladu každého textu individuálně podle daného smyslu.
Když jedli, Ježíš vzal chléb.
Odpuštění hříchů se však od Boha nevezme - toho se od Boha naopak člověku dostane.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 19:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění hříchů se však od Boha nevezme - toho se od Boha naopak člověku dostane.
A není to pro vás škoda, že odpuštění nevezme? Neschází vám pak to Boží odpuštění, které si nevezmete?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U odpuštění vin je důležitá "amnestie". Díky tomuto daru, který naprosto nezaslouženě dostává, se zločinec vyhne trestu.
Podstatný je tento dar - až na jeho základě může pak být následné přijetí tohoto daru.
Nelze "přijat amnestii" - když ti ji tobě osobně ještě nikdo neudělil!
To, že jsi si ty vyčetl z Písma - a to zcela mylně - že ti Bůh prý už odpustil hříchy i bez pokání - tím se toto ještě nestalo pravdou!
Amnestie na jméno "Toník" Bohem tímto udělena nebyla. Určitě ne bez pokání ze hříchů.
"Nebudete - li činit pokání, zahynete!" - Říká Kristus.
"Bůh mi odpustil hříchy i bez pokání!" - Říká Toník ve svém bludu ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co to zase motáš o amnestii. Amnestie je v porovnání s božím odpuštěním, odpuštěním pouze formálním. Co, že stát pustí amnestovaného zločince na svobodu nutně neznamená, že u zločince došlo k nápravě. Boží odpuštění má vždy formu niterné proměny, obrácení, odvrácení se od hříchu a vysvobození z hříšných sklonů. Tak se totiž boží odpuštění pozná. Na božím odpuštění není empirického nic, je to tvrdá realita proměny lidského života k lepšímu. Zapamatuj si to. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To, že jsi si ty vyčetl z Písma - a to zcela mylně - že ti Bůh prý už odpustil hříchy i bez pokání - tím se toto ještě nestalo pravdou!
Amnestie na jméno "Toník" Bohem tímto udělena nebyla. Určitě ne bez pokání ze hříchů.
Tak, přesně, Stando. Tvoje nápady ani nebyly a nejsou potřeba.
"Bůh mi odpustil hříchy i bez pokání!" - Říká Toník ve svém bludu ....
Ale to bude asi nějaký Toník, co tě straší ve tvojí hlavě, viď Stando. A ty bludy, to budou tvoje bludy, co ti zatemňují rozum, jak o tom stále píšeš.
Na otázku neodpovíš? Psal jsi tu:
Odpuštění hříchů se však od Boha nevezme - toho se od Boha naopak člověku dostane.
A není to pro vás škoda, že odpuštění nevezme? Neschází vám pak to Boží odpuštění, které si nevezmete?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 12:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
"Bůh mi odpustil hříchy i bez pokání!" - Říká Toník ve svém bludu ....
Ale to bude asi nějaký Toník, co tě straší ve tvojí hlavě, viď Stando. "...
Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá ...
To bude přesně ten Toník, co napsal:
S tebou je, Toníku, někdy řeč, jako rozprávka!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. květen 2021 @ 13:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A tobě jako miminu bez pokání odpuštěno nebylo? Jestli se zde někdo chová dvojace jako chytrá horákyně tak jsi to PROKAZATELNĚ ty Oko. Prokazatelně proto, že na mnohokráte položené otázky zda ti bylo odpuštěné jako miminu jsi přímo neodpověděl. Pouze veletoče a hromada prázdných řečí prošpikovaných jak jinak u tebe než hulvátstvím. A můžeme si u tebe tu dvojakost chytré horákyně zrovna otestovat.
Zabejčeně a opakovaně tvrdíš, že napřed pokání a pak odpuštění, ale ve svátosti smíření je napřed odpuštění a až pak je uložené pokání.
Tak co, kdo zde neoblečeně oblečeně hraje na dvě strany? Jenom ty!! Oko!'
A je tady ještě jeden důležitý faktor- pokud se na zpovědníkem uložené pokání/dostiučinění vykašleš, tak odpuštění ve zpovědí PLATÍ! To bys měl jako katolík vědět, a nekázat zde bludy o tom, že nepokání zneplatňuje boží odpuštění! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 07:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
Opět se chováš jako převraceč a popisuješ tvé chování a tvůj stav ve druhé osobě.
Stando, piš tvá svědectví sám za sebe, nebuď zbabělec a nepřehazuj tvoje chování na druhé.
A odpověz konečně k tématu článku, jestli ve tvém životě platilo, že "Daru odpuštění hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj. " a kdy se tak ve tvém životě stalo, kdy to platilo.
To bude přesně ten Toník, co napsal:
"Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil."
Stando, tak tenhle Toník tu určitě nepsal kravinu ve stylu "Bůh mi odpustil hříchy i bez pokání".
Nejspíše sis jen nedočetl, co jsem k tématu psal.
Nebo jsi schválně vynechal z mého svědectví tu větu, která by svědčila proti lžím a pomluvám, co tu o mne sprostě a zle rozšiřuješ v diskuzi, hulváte.
Tedy Stando: Z toho, co z mých příspěvků cituješ, ti jaksi vypadlo toto (tučně a podtrženě psané):
Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil. Činil jsem pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal. Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání.
A to ti píšu celou dobu, o pokání jsem ti psal i v době, kdy sis pletl pokání s lítostí.
Napsal jsem ti to tučně a podtrženě, aby sis toho všiml a abys o mne nerozšiřoval tvoje lži, že bych někde psal o tom, že mi Bůh odpustil bez pokání.
A nejen, Stando. Když jsi tu psal tvoje nápady na "bez pokání" ve stylu " Bez pokání není možné žádné záchrany Bohem." psal jsem ti:
To je dobře, že to víš, Stando. Proto také všichni Bohem spasení lidé činí pokání. Protože pokání je integrální součást spasení v Ježíši Kristu.
(Zase ti to píšu tučně, aby sis všiml)
"integrální" to bylo myšlené jako nedílná, neoddělitelná, pevně spojená součást. A to ti Stando píšu také celou dobu.
Pokud si tedy ty ve tvém bludu vymyslíš tvůj nápad "Bůh mi odpustil hříchy i bez pokání!", píšeš jen a jen sám za sebe, svědectví tvého stavu.
S tebou je, Toníku, někdy řeč, jako rozprávka!
A s tebou je zase v poslední době řeč jak s jinými trolly - jen převracíš, přehazuješ tvoje nápady a tvůj stav na druhé, pomlouváš, útočíš na diskutující a neodpovídáš na otázky k tématu, a to dokonce ani k tomu, co jsi sám napsal v článku.
A to je škoda.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Fakt nevidíš, že tenhle "Toník" zde pořád opakuje tu stejnou "kravinu", že nejdříve mu prý jeho bůh odpustil jeho hříchy - aniž by on z nich učinil pokání - a až následně (už bez těchto hříchů) - v důsledku odpuštění hříchů činil Toník pokání - nikoli však ze svých hříchů, které spáchal, ale z jakéhosi svého "hříšného stavu".
Připomínám, že pokud má člověk odpuštěny hříchy, nenachází se aktuálně v žádném hříšném stavu, ale je Bohem učiněn čistým!
Takže toto je z mého pohledu jen snůška pobožných zmatků, nedomyšlených do důsledku.
Jestliže tě až Boží odpuštění tvých hříchů dovedlo k pokání, nebylo toto odpuštění na základě toho, že jsi učinil pokání ze svých hříchů.
Toto je pro křesťana zcela nepřijatelné, zcela nekřesťanské.
(L 24,47) ... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 20:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Fakt nevidíš, že tenhle "Toník" zde pořád opakuje tu stejnou "kravinu", že nejdříve mu prý jeho bůh odpustil jeho hříchy - aniž by on z nich učinil pokání - a až následně (už bez těchto hříchů) - v důsledku odpuštění hříchů činil Toník pokání - nikoli však ze svých hříchů, které spáchal, ale z jakéhosi svého "hříšného stavu".
Jinak by mne nenapadlo, co vše ve tvé vzpouře vymyslíš. Poslední dobou se překonáváš.
Takže toto je z mého pohledu jen snůška pobožných zmatků, nedomyšlených do důsledku.
Lépe bych tvoje nápady nenazval. Je dobře, že upřímně zvládáš sebekritiku.
Jestliže tě až Boží odpuštění tvých hříchů dovedlo k pokání, nebylo toto odpuštění na základě toho, že jsi učinil pokání ze svých hříchů.
To jsi napsal dobře. Samozřejmě, že nebylo. Psal jsem ti, že ani pokání, ani odpuštění, ani milost není handl, něco za něco.
Když jsem činil pokání ze svých hříchů, bylo to na základě toho, že mi Bůh dal nový život, že mne Bůh od hříchu očistil a zbavil mne hříchu, že jsem žil s Bohem, poslouchal ho, poddával se jeho výchově.
Stando, a tobě by místo psaní snůšek pobožných zmatků, nedomyšlených do důsledku, více slušelo, kdybys odpověděl na praktické otázky k tématu článku, na otázky z tvého života.
Proč se zde vlastě většinou jen dohadujeme o tom, co nás rozděluje a nemluvíme o tom, co by nás mohlo obohacovat a spojit?
Většina z nás má společnou víru v Krista a mně by opravdu pomohlo, pokud bychom dokázali sdílet i praktické věci.
Proč se tu tedy dohaduješ na tom, co tě rozděluje?
Co kdybys místo dohadů a osobních útoků, vymýšlení lží a pomluv o diskutujících sdílel něco konkrétního z tvého života?
Například to, zda odpuštění považuješ za něco nebezpečného, kdy jsi poprvé získat to odpuštění, co ho máš podmíněné pokáním, kdy a jak jsi začal odpouštět tvým dětem, abys jim neublížil...
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ty, Toníku, umě zvládáš kritiku na svoji osobu odpálkovat zpátky na toho, kdo tě na tvé chyby upozornil. I kydž je to jednání veskrze hloupé a neužitečné.
Kdyby jsi se raději nad sebou zamyslil, jak tě vidí druzí!
..."Když jsem činil pokání ze svých hříchů, bylo to na
základě toho, že mi Bůh dal nový život, že mne Bůh od hříchu očistil a
zbavil mne hříchu, že jsem žil s Bohem, poslouchal ho, poddával se jeho
výchově. "...
Normální člověk - pokud jej Bůh ze hříchů očistí - tak je pak ve stavu čistého srdce před Bohem. Z tohoto stavu (Bohem učiněné čistoty lidského srdce) už opravdu netřeba nijak činit pokání.
Je třeba se z tohoto stavu naopak radovat a vytrvat v něm až do smrti.
To však nejde bez pokání z dalších nových hříchů, které v životě každého člověka nutně ještě přicházejí a s Boží pomocí třeba se i těchto hříchů znovu zbavovat a se svojí přetrvávající náchylností ke hříchu dále bojovat pokáním.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdyby jsi se raději nad sebou zamyslil, jak tě vidí druzí!
Nebo jak mne vidí LD s jeho bohy vymyšlenými v hlavě? Nebo jak mne vidí Nepřihlášený s jeho bobky a bohy za postelí? Nebo jak mne vidí Martino s jeho cizoložstvím a konkubínami? Nebo jak mne vidí Noname s jeho souzením lidí? Nebo jak mne vidí Vota s jeho neupřímností? Nebo jak mne vidíš ty s tvým popletením herezemi a nápady typu "hříchů nelituješ"?
Na tom přeci není nic k zamýšlení, to je na první, druhý i třetí pohled jasné jak facka, o čem píšete.
Normální člověk - pokud jej Bůh ze hříchů očistí - tak je pak ve stavu čistého srdce před Bohem. Z tohoto stavu (Bohem učiněné čistoty lidského srdce) už opravdu netřeba nijak činit pokání.
Přesně tak, Stando. Jsem rád, že píšeš rozumně.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 11:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Normální člověk - pokud jej Bůh ze hříchů očistí - tak je pak ve stavu čistého srdce před Bohem. Z tohoto stavu (Bohem učiněné čistoty lidského srdce) už opravdu netřeba nijak činit pokání.
Přesně tak, Stando. Jsem rád, že píšeš rozumně. "...
Ale ty jsi, Toníku, jinde zase napsal, že po tvém odpuštění hříchů Bohem jsi nečinil pokání ze hříchů, které ti byly odpuštěny, ale že jsi činil pokání ze stavu, do kterého tě tvoje hříšnost dovedla.
Já zase říkám, že komu Bůh hříchy odpustil, ten je ve stavu čistoty srdce a z takového stavu Bohem darované čistoty není důvod činit pokání.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 21:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A z čeho jiného chceš činit pokání, než z toho stavu, respektive marasmu který jsi svým hříchem napáchal? Pokání=dostiučinění. Sleduji tvůj popis pokání, a spatřuji že pokání popisuješ jako svou lítost nad tím, že jsi hřích spáchal, ale permanentně ti chybí popis lítosti za to CO jsi svým hříchem napáchal. Pokání je hlavně o tom co jsi hříchem napáchal, a až pak je na místě sebelítost že jsi hřích spáchal. Začínám sledovat, že nejenom že si pleteš pokání z lítostí, ale to jak zde popisuješ svou lítost nad hříchem lze již označit za projev sebelítosti. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 07:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale ty jsi, Toníku, jinde zase napsal, že po tvém odpuštění hříchů Bohem jsi nečinil pokání ze hříchů, které ti byly odpuštěny, ale že jsi činil pokání ze stavu, do kterého tě tvoje hříšnost dovedla.
Stando, takovéhle motaniny a divná vyjádření bych určitě já nepsal. To už sis jednoduchá fakta z mého života přetransformoval do nějaké tvojí hatmatilky, která ani nevím, co znamená.
Já ve svém životě neměl nějaké "mé odpuštění hříchů Bohem", ani nevím, co by takový tvůj konstrukt měl přesně znamenat. Ani takové nesmysly v životě nepotřebuju.
V mém životě se stalo to, že mi Bůh odpustil, přišel ke mne, zasáhl do mého života, uzdravil mne, vysvobodil, přijal mne, dal mi nový život.
A dal mi moc odpustit lidem okolo sebe, schopnost, kterou jsem ve starém životě bez Boha neměl.
Určitě jsem nečinil pokání ze hříchů, které jsem udělal a které mi Bůh odpustil, ani to nebylo potřeba, ani to nešlo.
(A mimochodem, ty jsi také zatím nepopsal, jak jsi činil pokání z odpuštěných hříchů a jak jsi změnil ty odpuštěné hříchy).
Například jsem ve škole ukradl nějaké součástky, nebo jsem zabíjel zvířata jen pro zábavu, nebo jsem prožil kus života v temnotě a beznaději.
Na tom už nebylo co změnit - to byla minulost, starý život. Nebylo ani co učinit, abych to změnil. Ani si nedokážu představit, jak bych udělal pokání z takových hříchů, co bych tak dokázal změnit na minulosti. Jediné, co šlo se starým životem udělat, bylo pohřbít ho, rozloučit se s ním. Změnit ale už nešel. Nebylo jaké pokání učinit, abych změnil, co se stalo.
Dokážu si představit, že kdybych byl zloděj a kradl, tak ve chvíli, kdy bych změnil svoje postoje, vrátil bych ukradené věci. Ale minulost bych tím stejně nezměnil. Navíc ty ukradené věci jsem už vrátil dříve, ještě před tím, než jsem se stal křesťanem.
Na minulosti už nejde nic změnit, ta už je daná. Nejde změnit minulost.
Nejde udělat nic takového jako "učinit pokání z minulosti".
To, z čeho jsem "činil pokání", byl můj stav, postoje, uvažování.
To, že jsem byl zloděj.
To, že jsem nevnímal jasně a ostře co je cizí majetek a že se na ten cizí majetek nesmí šáhnout. Tohle smýšlení, tyhle postoje jsem musel změnit.
Stejně tak ze zabitými ptáčky.
Ty stovky postřílených vrabců, holubů, špačků a dalších zvířat jsem neměl jak změnit - nemůžu změnit minulost, abych učinil pokání z toho, co se stalo. Tady bych ani život nemohl vrátit. Dělat tedy pokání z takových hříchů je úplný nesmysl.
To, z čeho jsem dělal pokání (změnil smýšlení) byly moje postoje k životu, ke zvířatům. Potřeboval jsem úctu k životu a změnu v tomto hříchu - ne v tom, co jsem provedl a co mi Bůh odpustil. To, co jsem provedl, ani změnit nešlo.
Minulost nejde změnit, Stando.
Postoje člověka ale změnit jdou. To je pokání. Někdy je dokáže změnit sám člověk, někdy potřebuje Boží moc.
Je to pro tebe nějak srozumitelné?
Já zase říkám, že komu Bůh hříchy odpustil, ten je ve stavu čistoty srdce a z takového stavu Bohem darované čistoty není důvod činit pokání.
To říkáš moc dobře, souhlasím.
A tos psal hezky.
Zkus se tedy míň dohadovat o tom, co tě rozděluje a víc psát o tom, co máme společné.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 11:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já ve svém životě neměl nějaké "mé odpuštění hříchů Bohem", ani nevím, co by takový tvůj konstrukt měl přesně znamenat. Ani takové nesmysly v životě nepotřebuju.
V mém životě se stalo to, že mi Bůh odpustil, přišel ke mne, zasáhl do
mého života, uzdravil mne, vysvobodil, přijal mne, dal mi nový život.
..." Určitě jsem nečinil pokání ze hříchů, které jsem udělal a které mi Bůh odpustil, ani to nebylo potřeba, ani to nešlo. (Já ve svém životě neměl nějaké "mé odpuštění hříchů Bohem") "...
"...
A co jiného ti tedy Bůh odpustil, když ne právě ty tvoje hříchy?
Vždyť se trošičku podívej, jaké to píšeš nesmysly!
Proč podsouváš druhým postoje, které ani sám nezastáváš? A pak se proti nim statečně vymezuješ. Já ti už dávno vysvětloval, že pokání není žádný jen "pocit lítosti", že pokání je hlavně také rozhodnutím lidské vůle.
Mysl, city i vůle se spojí ke společnému rozhodnutí lidského srdce změnit svůj život. To je skutečné pokání!
..."Zkus se tedy míň dohadovat o tom, co tě rozděluje a víc psát o tom, co máme společné."...
Spatřuji u tebe docela zdravé názory třeba na rodinný život, na občanské soužití s důrazem na poctivost v jednání a pod. Zde nalézáme shodu.
Když tě upozorňuji na naše rozdíly ve víře, snažím se ti o službu otevřít ti oči i tam, kde se podle mne mýlíš. Ty napíšeš o své životní "zkušenosti" v oblasti víry (jak ji subjektivně vnímáš) - já v ní spatřuji zásadní protiklad k tomu, co křesťanství učí. A na toto pak poukazuji.
Je - li odpuštění hříchů na základě pokání, nemůže tomu u tebe být naopak. Mylně jsi si věci vysvětlil.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co jiného ti tedy Bůh odpustil, když ne právě ty tvoje hříchy?
Vždyť se trošičku podívej, jaké to píšeš nesmysly!
Nech si laskavě tvá zlá a převrácená hodnocení od cesty - třeba na tvoje lživé nápady ve stylu "hříchů nelituješ" či tvoje hlouposti typu "co nic nestojí za nic nestojí a člověk si toho neváží".
Je pro tebe nesmysl, že nemohu změnit minulost? Že nevrátím ukradené, když už jsem to vrátil, že nevrátím život ptáčkům, které jsem postřílel? Že není, co bych na minulosti změnil?
Je pro tebe nesmysl, že jsem činil pokání ze stavu, do kterého jsem se dostal svým hříchem, nebo hříchem jiných lidí? To jsem mohl změnit, Bůh mne k tomu jasně vedl a dal mi k tomu moc změnit moje postoje. To je pro tebe nesmysl?
Místo tvých hloupých hodnocení napiš konkrétně, co je pro tebe nesmysl. Když ignoruješ co píšu, nediskutuješ k tomu, jak můžu vědě, co je pro tebe ten tvůj "nesmysl"?
Proč podsouváš druhým postoje, které ani sám nezastáváš?
Jaké podsouvám někomu postoje, které sám nezastávám?
Nebyl jsi to právě ty, do se mne snažil přesvědčit, že " Lítost nad hříchy = pokání. To tě maměnka nenaučili? Není a ani nemůže být pokání bez lítosti. Jsou to v podstatě synonyma." Neučí se snad tahle blbost v ŘKC? Neste to snad právě vy, kdo tyhle věci zastává a propaguje?
Pokud už si nemyslíš ten nesmysl, "Lítost nad hříchy = pokání. Jsou to v podstatě synonyma.", tak je to dobře. Ale patříš mezi římské katolíky, co mají takové nesmysly naučené.
Nebo už ne, nejsi už římský katolík?
Když tě upozorňuji na naše rozdíly ve víře, snažím se ti o službu otevřít ti oči i tam, kde se podle mne mýlíš.
Stando, ale já vaše rozdíly ve víře neřeším, tedy se v téhle věci ani nemýlím. Vaše rozdíly ve vašich vírách jsou vaše věc.
Tebe se ptám - a ptám se tě na konkrétní život, fakta, realitu tvého života. A nebo ti popisuji můj život. Opět většinou fakta, konkrétní realitu, svědectví.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>A co jiného ti tedy Bůh odpustil, když ne právě ty tvoje hříchy?
Divné otázky. Měl by Bůh odpustit něco jiného, než hříchy? CO myslíš, že jiného by měl Bůh odpustit? Myslíš tresty za hříchy, nějaké dělení ŘKC? Nebo o čem to zase píšeš, co jsi zas dalšího připletl do diskuze? <<
A jéjej :) Divná otázka a ještě hloupější odpověď. Jako by nebylo co odpustit krom hříchu nebo trestu. To bude jako s tím nesmyslem, že prý hřích je minutí cíle :) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 13:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A co jiného ti tedy Bůh odpustil, když ne právě ty tvoje hříchy?
Toto je pro mě naprostý nesmysl. A zvýraznil jsem ti to tučně!
Výrok Cizince: " Já ve svém životě neměl nějaké "mé odpuštění hříchů Bohem", ani nevím, co by takový tvůj konstrukt měl přesně znamenat. Ani takové nesmysly v životě nepotřebuju."....
..."že "Lítost nad hříchy = pokání. To tě maměnka nenaučili? Není a ani nemůže být pokání bez lítosti. Jsou to v podstatě synonyma."..."...
Bez lítosti není opravdové pokání vůbec možné - kde je toto opravdové pokání, tam je i lítost nad spáchaným zlem. To není žádná "blbost", ale realita života.
..."Stando, ale já vaše rozdíly ve víře neřeším ..."...
Toníku, a co naše rozdíly ve víře? Rozdíly mezi vírou Standy a Toníka?
Standa věří, že když činí pokání ze hříchů (a vyzná je Bohu i církvi ve zpovědi), jsou mu hříchy odpuštěny.
Toník zase věří, že nejdříve mu Bůh odpustil hříchy v Ježíši Kristu a on až potom byl teprve schopen činit pokání (nikoli ovšem pokání z už odpuštěných hříchů, ale ze stavu, do kterého se těmito hříchy dostal). Takže vlastně z těch už odpuštěných hříchů jsi pokání nečinil vůbec nikdy!
Toto jsou přece rozdíly ve víře markantní!
I když ty tuto svoji víru nazveš "fakta, konkrétní realitu, svědectví" - pořád je to jenom tvoje víra. Nedokazatelné odpuštění hříchů žádnými skutečnými fakty, žádnými svědectvími - realita je pouze virtuální - vycházející pouze ze tvého vnitřního přesvědčení - tedy vycházející ze tvé víry. ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, z celého tvého příspěvku jedna jediná rozumná věta k tématu.
Ano, to máš pravdu. A nikdy z nich činit pokání nebudu. Ani nevím, jak by se to dělalo, činit pokání z něčeho, co už se stalo.
Hříchy, které jsem udělal, a které mi Bůh odpustil, které jsou minulostí, ty už jsem nebyl schopen nijak změnit, nic s nimi udělat.
Nebyl jsem schopen vrátit to, co jsem ukradl (část z toho už jsem vrátil ještě ve starém životě, část byla pasé a zase toho nebylo tak moc ;-), nebyl jsem schopen vrátit život ptáčkům, co jsme postřílel, nebyl jsem schopen vrátit část života, kterou jsem ztratil díky depresi a temnotě, v beznaději, nebyl jsem schopen změnit v minulosti ani jeden hřích, který jsem udělal, ani jsem nebyl schopen nic udělat s tím hříchem v minulosti. Ani Bůh mi takovou schopnost nedal, abych měnil minulost.
Jediné, co se s minulostí dalo dělat, bylo to, co dělají křesťané od počátku až dodnes, když přijmou Spasení - mohl jsem pohřbít svou minulost spolu s Ježíšem Kristem, tu minulost ukončit. A to jsem také s vděčností Bohu udělal.
Zato jsem byl schopen něco udělat s mými postoji, s mou přítomností a budoucností - k tomu mi Bůh dal moc. To je moc pokání.
Toto je pro mě naprostý nesmysl. A zvýraznil jsem ti to tučně!
Díky. Takže to, že jsem v životě neměl ani nepotřeboval tvé nápady o " tvém odpuštění hříchů Bohem" je pro tebe nesmysl.
No, tvoje nesmysly jsem Stando v životě neměl. Ani jsem takový nesmysl nepotřeboval. Ani nevím, co by to "tvé odpuštění hříchů Bohem" mělo znamenat, co to slovní spojení vyjadřuje.
A kterého Toníka? Třeba mně? Nebo toho Toníka, co sis vyfabuloval ve tvojí hlavě, jak ignoruješ co píšu a vymýšlíš o mne nesmysly?
To je ale teď mimo téma - článek o víře jsi psal nedávno a v něm ses o mé víře ani nezmínil a otázky, co jsem ti dával, jsi přešel, ignoroval. Psal jsi jen o tvé víře.
Ještě Standa nenapsal, jak změní ty hříchy, co udělal, jak z nich učiní pokání, co udělá s těmi hříchy.
To nevím. Který Toník zase tohle věří? Ten Toník u vás na kopečku?
Stando, pokud jde o mne, tak tomu ani nevěřím, ani se mi v životě nestalo to, co ty vymýšlíš a spojuješ dohromady. Jak nečteš, co ti píšu, ignoruješ to, nemáš tu zkušenost a vymýšlíš si, spojuješ věci, které k sobě přímo nepatří.
A v čem jsou ty rozdíly? To je přeci oboje tvoje víra, tvoje výmysly. Mne se tvoje psaní netýká.
To je omyl, Stando - to, co píšeš a vymýšlíš si ty, není moje víra.
A moc nerozumím, proč diskutuješ takhle zcela mimochodně.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ani nevím, co by to "tvé odpuštění hříchů Bohem" mělo znamenat, co to slovní spojení vyjadřuje."...
Vyjadřuje obraz, že třeba právě tobě osobně (Toníkovi) v jedné jediné chvíli Bůh hříchy odpustil. Co je na tom tak tajemného?
Celník Zacheus to své pokání z něčeho, co se už stalo, udělal takto: „Hle, polovinu svého majetku, Pane, dám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně.“ ....
Tak se dělá pokání z něčeho, co se už stalo.
Naopak, dělat pokání z něčeho, co se vůbec nestalo (a třeba ani nestane) - to přece nedává vůbec žádný smysl!
..."Ještě Standa nenapsal, jak změní ty hříchy, co udělal, jak z nich učiní pokání, co udělá s těmi hříchy."...
Co se stalo, to už přece nijak nezměníš. Součástí pokání je opravdové předsevzetí svůj život změnit a hříšné jednání už neopakovat.
A co udělám se hříchy?
Všechny své vyznávané hříchy v důvěře odevzdám ve svátosti smíření Kristu. Jen on dokáže jejich zlo obrátit nakonec v dobro.
..." To nevím. Který Toník zase tohle věří? Ten Toník u vás na kopečku? "...
Nikoli. Konkrétně ten Toník, co napsal tento pobožný nesmysl: "Boží odpuštění mě dovedlo k pokání..."..
Jeden z nás, Toníku, je tu evidentně mimo. Ale já to nebudu ....!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celník Zacheus to své pokání z něčeho, co se už stalo, udělal takto: „Hle, polovinu svého majetku, Pane, dám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně.“ ....
Tak se dělá pokání z něčeho, co se už stalo.
Omyl Oko, tak se nedělá pokání, tak se nahrazuje způsobená škoda. A jelikož si Zacheus uvědomoval, že adresně nemůže odškodnit úplně všechny které poškodil, učinil GESTO dobré vůle a polovinu majetku rozdal chudým. Pochop konečně, že náhrada způsobených škod je až důsledkem pokání, ale ne pokáním samým. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Součástí pokání je opravdové předsevzetí svůj život změnit a hříšné jednání už neopakovat.
To je součástí toho katolického "pokání" respektive sobecké sebelítosti. Ty se snažíš se kát, Ty se chceš změnit, Ty si dáváš předsevzetí, že daný hřích už páchat nebudeš, ale po pár dnech se vše vrací do starých hříšných kolejí.
Ve skutečném pokání od Boha žádné předsevzetí není, když totiž uvidíš sám sebe ve světle boží pravdy, tak uvidíš i to jak moc je tvůj hřích před Bohem hnusný a odporný, doslova se jím zalkneš. Ani tě nenapadne v tom hříchu dál pokračovat, neb je to něco od čeho se navždy distancuješ. Nějaké předsevzetí je vedle tohoto ničím.
V předsevzetí přesvědčuješ ty sám sebe, že hřích páchat nebudeš, v pokání tě o tom jednou provždy přesvědčí Bůh zjevenou pravdou o hříchu. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Celník Zacheus to své pokání z něčeho, co se už stalo, udělal takto: „Hle, polovinu svého majetku, Pane, dám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně.“ ....
To mluví o tom, jak se bude chovat jinak než doteď, jak změnil svoje postoje, jak změní své chování v budoucnu.
Ale jak změnil Zacheus to, co už se stalo?
Jak udělal Zacheus změnu těch hříchů, co už se staly?
Naopak, dělat pokání z něčeho, co se vůbec nestalo (a třeba ani nestane) - to přece nedává vůbec žádný smysl!
To je dobře, že rozumíš, že tvé nápady nedávají vůbec žádný smysl. Pokrok.
Jednoznačně souhlasím. Dělat pokání z něčeho, co se vůbec nestalo je stejný nesmysl, jako dělat pokání z toho, co už se stalo.
Co se stalo, to už přece nijak nezměníš.
Rozumná řeč, Stando.
Takže jsi porozuměl, že ze hříchů, které člověk udělal a už se staly, ani pokání udělat nejde, protože na tom, co už se stalo, člověk nic nezmění? Že to byl důvod, proč jsem nedělal pokání ze hříchů, které už se staly, protože jsem ani neměl jak to dělat?
Součástí pokání je opravdové předsevzetí svůj život změnit a hříšné jednání už neopakovat.
To je možná součástí toho omylu "pokání=lítost", co se dělá ze hříchů, co už se staly. Jinak je předsevzetí zbytečnost, dlouhodobě předsevzetí a následky ničí životy lidí, dlouhodobě je tedy předsevzetí hřích. A někdy i poprvé.
Všechny své vyznávané hříchy v důvěře odevzdám ve svátosti smíření Kristu. Jen on dokáže jejich zlo obrátit nakonec v dobro.
Tak, Stando. Rozumná řeč - to je tak jediné, co jde udělat se hříchy, co už se staly. Nejde je změnit. Jediné, co je, že je člověk může odevzdat Bohu.
Jeden z nás, Toníku, je tu evidentně mimo. Ale já to nebudu ....!
STando, a to píšeš sám za sebe, jako svědectví tvého života.
Stando, ty si vymýšlíš o diskutujících blbosti, převracíš, lžeš, pomlouváš, zjevně tě nezajímá, co píšu, spojuješ věci, co k sobě nepatří, i když ti desetkrát vysvětluji, jak to v mém životě bylo, tak stejně dál meleš svou.
Ale podle tebe jsem evidentně mimo já.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty. Stokrát opakovaná lež o mě se ( jak doufáš), stane nakonec u tebe pravdou.
..." jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně.“"...
Právě toto je pokání ze hříchů, které se kdysi dříve už staly - a které jdou napravit.
Natolik jsi pod vlivem herezí, že ti zdravý rozum snad kolabuje?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 06:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty. Stokrát opakovaná lež o mě se ( jak doufáš), stane nakonec u tebe pravdou.
To je tedy důvod toho, proč místo psaní k tématu lžeš a pomlouváš diskutující? Nějaká autoterapie? A pomáhá ti to, když tu popisuješ tvůj stav ve druhé osobě, jako by druzí žili to, co píšeš ty sám o sobě?
Právě toto je pokání ze hříchů, které se kdysi dříve už staly - a které jdou napravit.
Ne, to není Stando - to, že někdo něco ukradl, to už nikdy nezmění. Stejně jako ty už nikdy nezměníš ty tuny a tuny pomluv, které jsi tu o mne a o dalších lidech vypustil. Stejně tak jako vrah nikdy nevrátí život tomu, koho zavraždil.
Ani mne Bůh nedal možnost mou minulost změnit. Neměl jsem moc změnit jedinou věc na mé minulosti, na mém starém životě. Vše, co jsem mohl udělat, bylo s minulostí se rozloučit - slavnostně a radostně, ve křtu.
Všechny skutky, které jsem udělal, a hlavně všechno to, co jsem neudělal, jsem ale mohl odevzdat Bohu. A on mi dal nový život.
To, co jde změnit, není minulost, co už se stalo, hříchy, které člověk udělal.
To, co jde změnit, jsou postoje člověka - tím, že se změní postoje člověka, změní se budoucnost člověka. Ta jde změnit.
Minulost už nikdo nezmění. Ani Bůh nemění minulost.
Minulosti lze leda tak litovat, když je ta minulost zlá, nebo hůře, když je prázdná.
Pokud si člověk plete pokání (což je změna postojů, které změní život) s lítostí (což jsou pocity, které samy o sobě nemají moc nic změnit), tak když lituje tak dělá to "pokání=lítost" ze hříchů, které už udělal, nebo častěji z prázdnoty, lituje toho, co vše neudělal, a to tím více, čím je starší a blíží se konec.
To ale není křesťanství - minulosti litují všichni lidé. Lítost je přirozená věc.
Natolik jsi pod vlivem herezí, že ti zdravý rozum snad kolabuje?
To nevím, na kolik jsi pod vlivem herezí, že ti zdravý rozum snad kolabuje. Ani nevím, proč píšeš takové poznámky o tvém stavu mimo téma.
Potřebuješ se svěřit s tím, co žiješ? Nemáš kolem sebe přátele, se kterými by sis o tvém stavu popovídal?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2021 @ 08:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."A to píšeš sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě."...
Taky autosugesce!
Já tě přece pro tvoje argumenty nebombarduji neustále tím, že jsi lhář, pomlouvač a že hovoříš vlastně o sobě!
..." Stejně jako ty už nikdy nezměníš ty tuny a tuny pomluv ..."...
Žádné pomluvy! Vždycky jen uvádím na pravou míru tvoje ujeté představy ze tvého náboženství.
Např.: "s lítostí (což jsou pocity, které samy o sobě nemají moc nic změnit)"
Snad už stokrát jsem zde vysvětloval, že lítost nad hříchy není vůbec jenom snad věcí citu, ale že je hlavně rozhodnutím lidské vůle se změnit, obrátit, stát se lepším člověkem.
Rozum, vůle i cit - rozhodnutí lidského srdce - toto všechno je lítost nad hříchy - vyjádřená výstižně Davidovým žalmem 51.
Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
Příště mi zas napíšeš, že lítost nad hříchy je pouze cit!
Kdyby nešla minulost napravit - pokání by nemělo vůbec žádný smysl. Tím, že podle svých sil a možností napravujeme v pokání minulost, měníme i svoji budoucnost!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. květen 2021 @ 07:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdyby nešla minulost napravit - pokání by nemělo vůbec žádný smysl.
Stando, něco z minulosti napravit jde - když například člověk něco ukradne, může to vrátit. Už tím nezmění minulost, ta se změnit nedá. Ale může otevřít nějaký nový vztah, například tak, že okradený získá důvěru k tomu, kdo vrátí ukradené. To je součástí skutečného pokání, změny života.
Něco ale z minulosti napravit nejde - když si například novinář o politikovi něco vymyslí (například že něco ukradl, že měl nějaké pohnutky pro jednání) a vypustí zprávu do éteru a ukáže se, že ta zpráva byla pomluva, fabulace, už to ten novinář nikdy nenapraví. I kdyby se v daném deníku objevila každý den omluva v černém rámečku na titulce, i kdyby byla omluva v hlavních zprávách ve třetí minutě, stejně vypuštěná pomluva dál škodí a hlodá v hlavách hříšníků.
Minulost nejde změnit. Není možné změnit hříchy, které člověk udělal.
Ani mne nedal Bůh možnost změnit minulost. Ani mou minulost Bůh nezměnil. Dal mi možnost setkat se jedním člověkem, co jsem se s ním pohádal, udobřit se. Ale na minulosti se nic nezměnilo - čas, který nám hádka ukradla, čas, který nám můj hřích ukradl, ten se nikdy nevrátil. Doba, kdy jsme mohli být spolu a nebyli, zmizela.
Ale dal mi Bůh možnost dělat pokání - změnit postoje, které byli v mém životě, změnit moje chování. A nejen možnost - ke změně mě jasně, přímo a cíleně vedl, vychovával.
"s lítostí (což jsou pocity, které samy o sobě nemají moc nic změnit)"
To jsem psal já, Stando. Dobře, že výjimečně cituješ, co jsem skutečně psal.
A četl jsi to?
K tomu jsem si na tebe nedávno vzpomněl - narazil jsem na idnesu na článek k tématu lítosti. Vědci si vzali kontrolní studie lidí s určitým patologickým (hříšným) chováním a zjistili, že " lítost není funkční, nevede ke změně." Respondenti se chovali různě, " v jednom se však respondenti i respondentky setkali. Lítost nijak nevedla k tomu, že by své chování změnili. "
A na to ani člověk nemusí být vědec, aby takové moudro zjistil, stačí, když je člověk melancholik a ví, že lítost nevede ke změně. (To píšu ve třetí osobě, ale píšu to o sobě).
Snad už stokrát jsem zde vysvětloval, že lítost nad hříchy není vůbec jenom snad věcí citu, ale že je hlavně rozhodnutím lidské vůle se změnit, obrátit, stát se lepším člověkem.
Ano, často tu vysvětluješ, že sis pojmy naplnil jiným obsahem, než jak se běžně používají.
Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
A to píšeš sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Jen jak zase převracíš, tak píšeš ve druhé osobě, viď, Stando.
Příště mi zas napíšeš, že lítost nad hříchy je pouze cit!
Takovou hloupost ti nenapíšu ani příště, ani zas. I prorok jsi špatný, Stando, jen to lhaní a pomlouvání lidí ti jde dobře.
Je možné, že je to autosugesce, když se takhle chováš.
Já tě přece pro tvoje argumenty nebombarduji neustále tím, že jsi lhář, pomlouvač a že hovoříš vlastně o sobě!
Ještě abys kromě tvého převracení dělal tohle!
Jinak já na rozdíl od tebe píšu věci ze svého života v první osobě, píšu normálně svědectví. Třeba o tom, jak jsem se stal křesťanem, jak mi Bůh dal moc odpustit lidem okolo mně, jak mne jasně a pevně a jednoznačně vedl k odpuštění.
Nemusím psát svoje zkušenosti za druhé lidi.
Vždycky jen uvádím na pravou míru tvoje ujeté představy ze tvého náboženství.
Ano, vím, že tu uvádíš tvoje ujeté představy ze tvého náboženství - třeba tvoje bohy, co ti dávají svobodu hřešit a hřích ti musí schválit a ještě ti ho umožní, mimozemšťany, co tě unesli... Píšeš různě hodně ujeté věci.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. květen 2021 @ 08:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tím, že pokáním napravujeme hříchy minulosti, měníme svoji přítomnost i budoucnost k lepšímu. Eliminujeme totiž zlo, plynoucí z těchto minulých hříchů. To zlo je totiž bez nápravy stále přítomno, stále reálné.
..." Příště mi zas napíšeš, že lítost nad hříchy je pouze cit!
Takovou hloupost ti nenapíšu ani příště, ani zas. I prorok jsi špatný, Stando, jen to lhaní a pomlouvání lidí ti jde dobře. "...
Napsal Cizinec:
"s lítostí (což jsou pocity, které samy o sobě nemají moc nic změnit)"
To jsem psal já, Stando. Dobře, že výjimečně cituješ, co jsem skutečně psal. ....
Fakt to nevidíš?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. květen 2021 @ 09:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Oko, to si nejprve musíte vyříkat s Cizincem, jaký on shledává rozdíl mezi city a pocity. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. květen 2021 @ 13:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, že byte s měli, Vy a Cizinec, vyříkat, co jsou to city a co jsou pocity, a jaký je rozdíl mezi nimi, vyplývá z Vaší záměny slov cit a pocit, Oko, ale také z toho, že Cizinc zde nesmyslně tvrdí, že lítost je (toliko) pocit, a nikoliv též cit. |
]
Cíťák. :-)))) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 01:07:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Citoň
Arbitr citný, cituplný cíťák votopocitný.
Ujel mu vlak, uletěly včely. Ptactvo letí hore břichem, švitořící jízlivostí, smíchem. Hledíc v oblaka, ne v lány pole, nechtěje se koukat na blba tam dole. Co ujel mu vlak. Zase, znovu a pak..
Po štrece k Mekce šmatlajíc se pěšky, náboženský turista, bez portfeje, bez místa.
Už mne bere spanice a bolí mne bránice.. :-))))))))))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hlavně cizinec říká, že lítost nad námi způsobovaným zlem je z hlediska pokání člověka cosi zcela nadbytečného, zbytečného - jakési naprosto nedůležité "pocity" - typické pro melancholiky .
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 09:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poučím tě Oko. Pokání je duchovní přerod, radikální duchovní proměna, a až tato radikální duchovní proměna dává vzniknout různých pocitům a hnutím mysli. Lítost je produktem pokání, lítost je produktem radikální duchovní proměny, a proto není podstatná. Tím, že zde tvrdošíjně tvrdíš, že lítost dovede k pokání dokazuješ, že jsi nikdy pokání nezažil, že jsi žel nikdy neprožil obrácení, jinak bys takovou samozřejmost věděl. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. květen 2021 @ 11:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Oko,
dejte pozor na to, co jak píšete, jinak to Cizinec obrátí proti Vám jako lež, pomluvu, křivé nařčení.
Nemyslím si, že by zde Cizinec psal, že lítost nad zlem, které člověk učinil, by bylo z hlediska pokání člověka cosi zcela nadbytečného nebo zbytečného. Ani to, že pocity jsou nedůležité při pokání. Psal, že pocity člověka ještě nikoho nepřivedly k pokání. Pokud se pletu, pak nerad.
V čem se Cizinec, podle mne, zásadně mýlí, je to, že lítost je pocit a ne cit. Jsou různé city, které člověk pociťuje. To pocítění citů se nazývá pocity. Mohu pocítit cit, který mám v sobě. Pocítit lítost nad něčím či někým, čeho či koho lituji. Ale abych mohl něčeho či někoho litovat, pak musím mít v sobě lítost. Pocity jsou vnímáním vlastních citů. A ty pocity pak mohou vygradovat v projevy emocí, například, pokud něčeho člověk silně lituje, projeví se to na jeho chování či vzhledu, může mít zasmušilou tvář, hořekovat, apod. že člověk zná tyhle projevy, může je napodobovat, ačkoliv i něčeho či někoho nelituje, ale tohle není předmětem toho, co píši.
Lidská duše je vybavena mnoha city, cítěním. Mezi ně patří i lítost. A pokud se něco nebo někdo dotkne jeho citů, pak se ty city v něm ozvou a on je pocítí. Je tedy, podle mého názoru, nesmysl tvrdit, že lítost není potřebná v pokání. Nepíši ke pokání, ale v pokání, protože lítost nad zlem, které člověk někomu učinil, je první krokem v procesu jeho pokání. A docela zásadním, protože oživuje lidské dobré svědomí. U toho však může zůstat, toliko u toho krátkodobého pocítění lítosti. Pocity bývají prchavé, chvílí okamžiku. Aby se staly trvalejšími, pak musí dojít k vyznání zla, k uvědomění si toho, co zlého člověk udělal. A následně touha po nápravě věcí či dostatečné náhradě. Ale ani u toho pokání nekončí a vede minimálně k vyrovnání způsobených škod dobrým jednáním v dané věci. Ale zcela opravdové pokání je následným celoživotním protivenstvím a napravování škod způsobených druhými v dané věci. Takže, například, postřílel-li někdo deset ptáků, zasadí se minimálně o to, aby zachránil stejný počet ptáků, zasadil se o to, aby byl činný v boji proti takovým střelcům, ale člověk jehož city, tedy i lítost, byly silně zasaženy tím zlým, co učinil, nepřestane s tím do konce svého života.
Myslím si, že konkrétně Vy, pane Oko, tyto věci minimálně znáte. Ovšem :) Dejte si pozor, aby Vaše slova byla jasná, a nemohla být proti Vám obrácena slovními obracečkami. Snad pochopíte, že to myslím v dobrém, ač se rozhodně spolu v přemnoha věcech neshodneme. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je tedy, podle mého názoru, nesmysl tvrdit, že
lítost není potřebná v pokání. Nepíši ke pokání, ale v pokání, protože
lítost nad zlem, které člověk někomu učinil, je první krokem v procesu
jeho pokání. A docela zásadním, protože oživuje lidské dobré svědomí. U
toho však může zůstat, toliko u toho krátkodobého pocítění lítosti.
Pocity bývají prchavé, chvílí okamžiku. Aby se staly trvalejšími, pak
musí dojít k vyznání zla, k uvědomění si toho, co zlého člověk udělal. A
následně touha po nápravě věcí či dostatečné náhradě. Ale ani u toho
pokání nekončí a vede minimálně k vyrovnání způsobených škod dobrým
jednáním v dané věci. Ale zcela opravdové pokání je následným
celoživotním protivenstvím a napravování škod způsobených druhými v dané
věci. Takže, například, postřílel-li někdo deset ptáků, zasadí se
minimálně o to, aby zachránil stejný počet ptáků, zasadil se o to, aby
byl činný v boji proti takovým střelcům, ale člověk jehož city, tedy i
lítost, byly silně zasaženy tím zlým, co učinil, nepřestane s tím do
konce svého života."...
Naprostý souhlas!
Je jasné, že v mnohém se neshodneme, ale jsem rád, že v těchto naprosto základních věcech potřebných k zaujetí správného životního postoje, nacházím shodu.
Faktem je, že s Cizincem se mi stále obtížněji diskutuje - protože narážím stále častěji na bariéry v jeho rozporných výrocích, kde už kolabuje zdravý rozum.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to je tedy síla Oko, spojuješ se s antik.ristem proti Cizinci? To jsi tak naivní, že nevidíš, že se k tobě přidává aby tě ještě více zatvrdil ve tvém vzdoru?
Oko: Naprostý souhlas!
Je jasné, že v mnohém se neshodneme, ale jsem rád, že v těchto naprosto základních věcech potřebných k zaujetí správného životního postoje, nacházím shodu.
Oko, upozorňuji tě na to o několikáté. Uvědomuješ si s kým se bratříčkuješ. (bez otazníku). A nyní znovu připomenu výroky tvého nového kamaráda Voty, se kterým naprosto souhlasíš a nacházíš shodu v základních věcech k zaujetí správného životního postoje.
Hele Oko, a patří mezi ty tvoje "základní věci" i Kristus?!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 16. květen 2021 @ 13:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, taky mě hodně překvapilo okovo vyjádření. Napsat člověku, který se tak pohrdavě vyjadřuje o Pánu, o Kristu, že se s ním shodne v naprosto základních věcech...????
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 17:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko, alespoň jde vidět jak je ten modlářský vzdor slepý.
S Cizincem se dohaduje víceméně o samozřejmostech, které jsou všeobecně jasné, žel jenom jemu ne, upírá mu víru, odpuštění a Krista, a s antikr.istem, který zde otevřeně uráží Krista nachází shodu v základních věcech ke správným životních postojům.
Tak to je tedy něco!
Kristus asi pro Oka není základem ke správnému životnímu postoji.. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 07:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak Myslivče stačí se podívat, jak se oko vyjadřuje k Pánu Ježíši Kristu.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Takže odpuštění hříchů v Pánu Ježíši Kristu na kříži je pro něj "opičí láska"...¨
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 07:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak Myslivče stačí se podívat, jak se oko vyjadřuje k Pánu Ježíši Kristu.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Takže odpuštění hříchů v Pánu Ježíši Kristu na kříži je pro něj "opičí láska"...¨
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. květen 2021 @ 13:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dnes se k opičí lásce sám doznal, když tvrdil, že: Jistěže nesouhlasil - ale dal jsem jim svobodu, aby se i skrze vlastní chyby hříchu naučili odpovědnosti za svůj život.
Mnoho z našich rodičovských výchovných zkušeností se u toho velkého dítěte dá aplikovat, mnoho.. Dětsky průhledné lhaní, vzdorovitost pubescenta, nezkušenost adolescenta, názorová nevyzrálost a stařecká zabejčenost. Je tam všechno.
Nikdo ze spořádaných rodičů by o výchově svých dětí nenapsal to co on. Pak se nedivme, že se otázkám na vztahy se svými dětmi vyhýbá jako čert kříži, ticho po pěšině, mlčí jako hrob. Všiml sis, toho? Na tyto otázky nereaguje nikdy ani depolarizovaně, ani vulgárně, a to je co říct.
Znám případ ze sousední obce, kdy se kvůli fanaticko-modlářskému katolicismu a despotické výchově se nestýkaly dospělé děti se svými rodiči přes dvacet let. Mezi tím jim vnuci odrostli, a až konečně prarodiče zažili rozum, bylo na vytváření vztahů s vnuky pozdě. Neznám je, byli a jsou to pro mně cizí lidé. Zkur.... katolicismus. Tak se k tomu vyjádřil jeden z jejich vnuků. Šťastné dětství a vztahy které přitom vznikají nahradit nejde. Lze se však v boží milosti proměnit, znovuzrodit a začít tentokrát již jako boží dítě v dospělosti znovu, a to štěstí které člověk v dětství nezažil ani neměl může přesto všechno umožnit a dát svým dětem. Anebo žel taky ne, a může na své děti přenést vlastní duchovní bídu, a pokračovat tak v nešťastné rodové tradici.
Smutný pohled, bledá líčka, jedním slovem katolička.. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 16. květen 2021 @ 12:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota nedá se zjistit, kdo Cizincem manipuluje. Jeho komentáře jsou divné |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 12:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeho komentáře jsou divné..
Řekl, řekla, řeklo, řekli, řekněmež, on, ona, ono anto, anšto, podivné kdoví co..
:-))))))))))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 16. květen 2021 @ 16:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Cizinec má takové divné komentáře a nepřidá mi že je křesťan nebo že zná Boží zákon. I to, že s ním hýbe sexualita a neumí vysvětlit. Já nevím, kolik má dáma nebo pán Cizinec let a možná je to ovlivněno i věkem. Nevím. Taky nevím, jestli ty jsi on, ona nebo ono. Jo a můžeš být taky my, vy, oni, ony, že - těžko určit
Jen tak, aby řeč nestála - úplně zbytečný komentář, co tu píšu |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 17. květen 2021 @ 10:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Nemluvím teď o těch co tu svědčí o své nevíře. Jediný Cizinec si nejde svůj proud víru a je takový divný |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. květen 2021 @ 07:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Oko, zamyslete se trochu nad smyslem debat mezi Vámi a Cizincem. Je pro Vás nějak důležité vést s ním neustálé spory, když vidíte, jak moc se různíte v názorech? K čemu je Vám to prospěšné? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. květen 2021 @ 09:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byla to ztráta času.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. květen 2021 @ 10:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro tebe zřejmě ano. Jinak dík za tvé reakce, pomohli jinde a jiným. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. květen 2021 @ 11:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to vidíte, pane Oko. Ztráta času, a mnohého času za ta léta zde strávená ve sporech s Cizincem, který jste věnoval naprosté zbytečnosti a marnosti. Čas, který jste mohl trávit v přítomnosti jiných, blízkých, čas, který jste mohl věnovat vzdělávání se, na modlitbě. Nic užitečného neznamená hájit své názory a přít se o ně s druhým, snažit ho přesvědčit, že Váš názor je pravdivý a oponenta nepravdivý. K ničemu jsou takové pře, jen marněním času, životních příležitostí.
Psal jste kdysi, že se modlíte ráno. Raději prodlužte ten čas na modlitbě a ve čtení B-žího slova, rozjímáním nad ním, než se přít donekonečna o to, kdo rozumí lépe a kdo jaký je a kdo je křesťan a není, a kdo je pobloudilý a není … Nechte tady své oponenty při jejich názorech a své snad obhajovat před nimi nemusíte :)
Zanechte Cizince Cizincem, Toníka Toníkem, a věnujte svůj čas něčemu a někomu potřebnějšímu. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. květen 2021 @ 11:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A taky se trochu podívejte z nadhledu na své působení zde.
Cosi napíšete a shluknou se kolem Vás supi.
Stal jste se potravou, výživou pro zdejší trolly včetně Cizince.
Nekrmte je už sebou :) Odejdete odtud, a pustí se do jiných, do sebe navzájem.
Vše v dobrém :) |
]
Vitacit (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 12:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Popis votopocitu, votocitu je... hmm.. (raději správný výraz nepoužiji). Cit, cit je schopnost kterým lze krom jiného pocity detekovat. Kvalitu citu pozitivně ovlivňuje talent, vzdělání, výchova a životní prostředí. Cit je primární, pocit je sek.undární. Jedna věc je cit pro věc, a druhá pocit z věci. Lítost může být jak pocitem, tak může být implantovaná jako jeden z mnoha empatických etalonů do citu. To záleží na okolnostech. Silný emoční prožitek spojený s lítostí se dost často natrvalo stává jedním z etalonů citu. Při slabém emočně lítostivém prožitku zůstává lítost pouze krátkodobým pocitem. Lítost může jak pocit, tak i trvalá součást citu.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 06:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tím, že pokáním napravujeme hříchy minulosti, měníme svoji přítomnost i budoucnost k lepšímu.
A ty jsi někdy pokáním napravil nějaký hřích minulosti?
Jak jsi to udělal? Jak jsi změnil tu minulost?
Napiš někdy nějaký příklad, jak jsi změnil hřích minulosti.
Fakt to nevidíš?
CO mám vidět, Stando?
To, co jsem psal já, že lítost nad hříchy či nad ztraceným životem je pocit? To vidím.
Jak ty posunuješ významy slov, měníš smysl a pak připisuješ tvoje výmysly mně? To taky vidím.
Nebo co bych měl vidět?
Toník |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Takže vlastně z těch už odpuštěných hříchů jsi pokání nečinil vůbec nikdy! Stando, z celého tvého příspěvku jedna jediná rozumná věta k tématu.
Ano, to máš pravdu. A nikdy z nich činit pokání nebudu. Ani nevím, jak by se to dělalo, činit pokání z něčeho, co už se stalo.<<
Cizinec neví. Neví, jak činit (konat) pokání z toho, co učinil v minulosti zlého. A nikdy prý z toho zlého, které činil, už pokání konat nebude.
Tohle je asi ten nejvíce výstižný výrok o charakteru Cizince. Nebude konat pokání z toho, co konal zlého, protože ani neví jak by mohl vykonat pokání z toho, co vykonal kdy zlého.
Myslím, že jste teď dokonale vystihl sebe jako člověka, který nekoná skutky, které ukazují na to, že činíte pokání z toho, co jste činil zlého. A jak, píše Oko, nerozumíte tomu, jak se takové pokání koná. Vždyť přeci ani nevíte, jak se takové pokání vykonává například z toho, že jste kdy jen z osobního potěšení ze střelby postřílel ptáky. Nemůžete to vrátit, nemůžete je vzkřísit, tak nevíte, jak byste mohl konat z toho pokání, že. Tak jestli tohle nevíte jak, Cizinče, ještě jste neproměnil své postoje. Ono nestačí jen to, že po ptácích přestanete střílet, že je to zlé, je třeba vykonat z toho pokání.
A díky za to, co jste teď o sobě vyjevil, Cizinče. Taky sem chodím a zajímám se o to, jaké jsou postoje různých křesťanů, nebo rádoby křesťanů jako jste Vy. To pan Oko, bude lepší člověk a křesťan jako jste Vy. |
]
]
Re: Vota a jeho postoje ke Kristu a křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. květen 2021 @ 20:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to novinka pro někoho? Pro myslivce? Hrdě se hlásím k tomu, co jsem napsal o JK :) |
]
Re: Vota a jeho postoje ke Kristu a křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 23:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko sleduješ k čemu se Vota hrdě hlásí? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Normální člověk - pokud jej Bůh ze hříchů očistí - tak je pak ve stavu čistého srdce před Bohem.
Z tohoto stavu (Bohem učiněné čistoty lidského srdce) už opravdu netřeba nijak činit pokání.
Normální člověk když mu Bůh odpustí, tak se obrátí, přestane hřešit, učiní ze svých hříchů pokání ve kterém v maximální možné míře napraví škody hříchem způsobené, promění svůj život a přestane lhát a pomlouvat, a tvrdit nesmysly.
Oko, je až příliš patrné, jak sobecky odpuštění uzurpuješ jenom pro sebe. Nemůžeš mít srdce čisté, když těm co jsi hříchem ublížil ti neodpustili.
Nějaký člověk se třeba kvůli tvé chybě těžce zraní a má doživotní zdravotní následky. Ty naklusněš ke zpovědi, po zpovědí máš už srdce "čisté", tvrdíš zde, že lidské před Bohem neplatí, viz:
Oko: Při odpuštění hříchů hříšníkovi jiným člověkem (kterému ten hřích ublížil), hříchy toho hříšníka před Bohem stále trvají.
Uvědomuješ si Oko, že tím prohlašuješ, že na odpuštění těch, kterým jsi hříchem ublížil před Bohem nezáleží?
Nezdá se ti to nepřiměřeně tvrdé? Někdo je na celý život zmrzačený kvůli někomu, a na jeho odpuštění před Bohem vůbec nezáleží? Hups do zpovědní bedny, a za tři očenáše duše čisťounká, která se dále nemusí zabývat tím komu ublížila?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 12:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ani na další otázku k tomu, co píšeš, jsi neodpověděl.
Psal jsi tu tučně:
"Odpustit hříchy člověku, který nečiní pokání by totiž nemělo vůbec žádný smysl; takový člověk by zítra hřešil dál a nic by se v jeho životě nezměnilo."
a ptáš se:
A co je na tomto tak hloupého nebo cynického?
Tak ti píšu:
Nepoznáš ani, co je hloupého a cynického na tom, když někdo z lásky odpustí a druhá strana hřeší dál a nic se v jejím životě nezmění?
A ještě jsem ti ke tvým postojům psal další článek, když jsi propagoval sobectví ve stylu " Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat".
Další podobní své cynické a zlé usuzování ve stylu "Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
Další zase popisovala ten cynismus a bezcitnost takto:
"Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 14:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A na základě jaké úvahy si ty myslíš, že druhá strana, tím že jí poškozený člověk odpustí, tak že má už snad i před Bohem své hříchy odpuštěny?
|
]
Na základě božího slova. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 00:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: A na základě jaké úvahy si ty myslíš, že druhá strana, tím že jí poškozený člověk odpustí, tak že má už snad i před Bohem své hříchy odpuštěny?
Ty který zde "zjišťuješ" co je a co není křesťanské se ptáš na tento prioritní křesťanský základ?
Když Oko odpustí, tak Bůh ne??
- Matouš 6, 14 [biblenet.cz]Neboť jestliže odpustíte lidem jejich přestoupení, i vám odpustí váš nebeský Otec;
- Matouš 6, 15 [biblenet.cz]jestliže však neodpustíte lidem, ani váš Otec vám neodpustí vaše přestoupení.
- Matouš 18, 35 [biblenet.cz]Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru.“
- Marek 11, 26 [biblenet.cz]Jestliže však vy neodpustíte, ani váš Otec, který je v nebesích, vám neodpustí vaše přestoupení.
- Jan 20, 23 [biblenet.cz]Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“
- 2. Korintským 2, 10 [biblenet.cz]Komukoli něco odpustíte, odpustím i já. A když já něco odpouštím – mám-li co odpouštět – činím to před tváří Kristovou kvůli vám,
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 07:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A na základě jaké úvahy si ty myslíš, že druhá strana, tím že jí poškozený člověk odpustí, tak že má už snad i před Bohem své hříchy odpuštěny?
Ahoj Stando.
Na základě ničeho, žádné úvahy. Tvoje hlouposti, co si ty vymýšlíš, si nemyslím.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Na základě ničeho, žádné úvahy. Tvoje hlouposti, co si ty vymýšlíš, si nemyslím."...
Já přece reagoval na tvoji konkrétní hloupost, cituji: - "Bůh mně odpustil hříchy v Ježíši Kristu a já jsem to odpuštění přijal..."....
Tedy ptám se znovu:
Jak jsi na to vůbec přišel, že konkrétně zrovna tobě (údajně podle tebe) Bůh hříchy odpustil i bez toho, že bys ty nejdříve učinil pokání ze hříchů a nechal se očistit službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23)? Kdo ti to oznámil, že ti Bůh hříchy odpustil? Jen tak, z ničeho nic?
Jinak na tom, že jenom popisuji hříšný život mnohých lidí bez pokání , není nic cynického ani bezcitného. Je to přece jen popis jejich stavu a jejich jednání.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi.
To je sice hezké, že se kaješ před zpovědí, ale dle řk učení je to kněz který ti PRAVOMOCNĚ ukládá pokání PO zpovědi, PO odpuštění hříchů. Kněz je ten, který ti odpustil a NÁSLEDNĚ po odpuštění pokání uložil. Před zpovědí se kaješ jako laik, po zpovědi se kaješ v poslušnosti v tom co ti bylo řk autoritou přikázané! Kněz ti po rozhřešení ZPŮSOB pokání ukládá. Ne jak chceš ty, ale jak ti přikáže!
Mezi tvým pokáním před zpovědí, kdy se kaješ jako hříšník, a pokáním PO zpovědi kdy ti bylo odpuštěné je proto VELKÝ rozdíl.
Zpovědník ti neodpustil kvůli tvému pokání před zpovědí, odpustil ti jako zástupce Krista! Nyní tě poučuji dle řk učení. A tak by tě měl poučit každý praktikující katolík. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 12:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jestli ti dobře rozumím, Stando: To, že mi Bůh odpustil a já jeho odpuštění přijal, to je pro tebe "hloupost"?
Opět ale neodpovídáš na otázky k věcem, které píšeš ty a dáváš nové a nové otázky. Je nějaký problém pro tebe odpovědět na otázky k tomu, co píšeš?
Psal jsi tu tučně:
"Odpustit hříchy člověku, který nečiní pokání by totiž nemělo vůbec žádný smysl; takový člověk by zítra hřešil dál a nic by se v jeho životě nezměnilo."
a ptáš se:
A co je na tomto tak hloupého nebo cynického?
Tak ti píšu:
Nepoznáš ani, co je hloupého a cynického na tom, když někdo z lásky odpustí a druhá strana hřeší dál a nic se v jejím životě nezmění?
Hloupé a cynické je to, když někdo odpustí a druhá strana, které je odpuštěno dále hřeší a nic se v jeho životě nezmění.
Hloupé a cynické je to, když si někdo myslí, že v takovém případě odpuštění nemá žádný smysl.
A ještě jsem ti ke tvým postojům psal další článek, když jsi propagoval sobectví ve stylu " Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat".
Další podobní své cynické a zlé usuzování ve stylu "Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
Další zase popisovala ten cynismus a bezcitnost takto:
"Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptám se znovu:
Jak jsi na to vůbec přišel, že konkrétně zrovna tobě (údajně podle tebe) Bůh hříchy odpustil i bez toho, že bys ty nejdříve učinil pokání ze hříchů a nechal se očistit službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23)? Kdo ti to oznámil, že ti Bůh hříchy odpustil? Jen tak, z ničeho nic? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. květen 2021 @ 01:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No teda?A jak ty jsi přišel na to, že mu Bůh odpustil hříchy údajně? Kdo ti to oznámil? Jen tak z ničehož nic?
Kdo ti oznamuje nesmysly které zde o diskutujících tvrdíš? Kdo ti to oznámil? Jen tak z ničehož nic?
Kdo ti oznamuje co je a co není křesťanské? Kdo ti to oznámil? Jen tak z ničehož nic?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. květen 2021 @ 07:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevměšuj se do debaty. Jsi otravný!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. květen 2021 @ 10:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vyjadřuj se slušně a nebuď drzý!! Jsi ve veřejné diskusi! Na tvé komentáře může proto odpovídat kdo chce. Raději se nauč slušně a bez veletočů odpovídat na otázky, které zde invokuješ tvým většinou nepodloženým tvrzením. Takže co? Jak jsi přišel na to, že mu prý bylo odpuštěné ÚDAJNĚ? Odkud to máš? A hezky slušně. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. květen 2021 @ 11:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak, přesně tak, údajně podle Cizince. Oko to napsal správně. Údajně podle údaje či údajů, které zde napsal Cizinec. A těmito údaji jsou jen Cizincova vlastní tvrzení, beze svědků. To může být tedy toliko jeho přesvědčení z toho křesťanského učení, které pobral a které zastává. Takže ano, údajně podle Cizince. To je totiž jediný údaj a jediné svědectví, které se jako svědectví k rozsouzení nepočítá. A že to třeba tvrdí i jiní, že jim tak stejně bylo odpuštěno? Opět, jde jen o jejch vlastní tvrzení o nich, beze svědků.
Odkud to asi Oko tak může mít? No třeba odtud, že kde není svědka, není žalobce a soudce. :) Takže, naprosto správně to napsal Oko - údajně podle tebe, tedy podle Cizince.
Máte snad, nimrode, problém s pochopením tak významově jasných slov? :)))) A buďte slušný, nimrode. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slušný jsem. A vy zde nešpiňte Krista a nevychvalujte satana! To není ani slušné, ani uctivé, a je to hřích. Starejte se raději o ten svůj judaismus, to aby vás náboženská turistika nezavedla zase někam jinam. Ju? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 12:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poctivé je psát pravdu, a tu o JK píšu z toho, co se o něm píše v křesťanských písmech. Neslušné je lhát a mluvit slušné lži o někom, kdo poctvý nebyl. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 12:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co jiného taky čekat od antik.rista. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 16:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co čekat od blba nimroda asi tak? :))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 17:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chovej se slušně! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 18:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi fakt pako, nimrode. Chybí ta upřímnost Cizince, se kterou by tě se tvým charakterem okamžitě odpálkoval, když by se mu tak vtíral. Ale von si přihřeje polívčičku proti Oku na tobě, když se mu hodíš do krámu proti Oku. A ty, nimrode, máš charakter hodně neupřímný, zlý, a podvratný. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 21:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Po tvé marně snaze přihazování smolnatých polen do ohně abys vyprovokoval svár, následovala tvoje vulgarita, ke které nyní přidáváš ještě nenávistné výlevy. Tak co tam máš ještě Voto? Šup, šup, ať je to z tebe venku. A zapamatuj si, to o co se nyní pokoušíš na mne neplatí. :-))))
A vyjadřuj se slušně a nekomol nicky, to abys za to komolení nemusel adminům bonzovat sám sebe. :-))))) Aneb Vota a jeho GS bonzomotta?
:-))))))) Fúú. Zase mne bolí bránice. :-)))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 18:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, ptáš se znovu a znovu, i když ty sám na otázky ke tvým postojům neodpovídáš.
Jak jsi na to vůbec přišel, že konkrétně zrovna tobě (údajně podle tebe) Bůh hříchy odpustil i bez toho, že bys ty nejdříve učinil pokání ze hříchů a nechal se očistit službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23)?
Na to jsem přišel tak, že jsem si to od tebe přečetl. Jsi zatím jediný, kdo tu takové postoje píše, takže to budou asi tvoje postoje.
Tvoje postoje poznávám z toho, že si čtu tvoje příspěvky.
Kdo ti to oznámil, že ti Bůh hříchy odpustil?
Že mi Bůh hříchu odpustil, to mi řekli křesťané. Ale těm jsem to nevěřil. Pak jsem si to přečetl u Izaijáše, četl jsem slova Ježíše a svědectví o jeho jednání a pak hlavně slova apoštola Pavla. Izaijáši jsem pak uvěřil, Ježíši a Pavlovi také.
Ale to není podstatné, Stando, kdo mi to řekl a kde jsem to četl. V mém životě je důležitější, že jsem to prakticky zakusil ve svém životě, že Bůh přišel a nedržel si moje hříchy proti mně.
Co ty, odpovíš na otázky k tomu, co píšeš a co tu psali lidé s podobným smýšlením, jako ty?
Psal jsi tu tučně:
"Odpustit hříchy člověku, který nečiní pokání by totiž nemělo vůbec žádný smysl; takový člověk by zítra hřešil dál a nic by se v jeho životě nezměnilo."
a ptáš se:
A co je na tomto tak hloupého nebo cynického?
Tak ti píšu:
Nepoznáš ani, co je hloupého a cynického na tom, když někdo z lásky odpustí a druhá strana hřeší dál a nic se v jejím životě nezmění?
Hloupé a cynické je to, když někdo odpustí a druhá strana, které je odpuštěno dále hřeší a nic se v jeho životě nezmění.
Hloupé a cynické je to, když si někdo myslí, že v takovém případě odpuštění nemá žádný smysl.
A ještě jsem ti ke tvým postojům psal další článek, když jsi propagoval sobectví ve stylu " Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat".
Další podobní své cynické a zlé usuzování ve stylu "Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
Další zase popisovala ten cynismus a bezcitnost takto:
"Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nenapadlo tě, že toto není žádný argument, ale tvoje zcela subjektivní "přesvědčení" - nedokazatelné ničím - ani Izaiášem, ani Pavlem...ani kýmkoli jiným. Tvrzení postavené zcela "na vodě".
Na odpuštění hříchů Kristus ustanovil pro křesťany službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). V ní uslyšíš zjevně a hlasitě od zpovědníka: "Tvé hříchy jsou odpuštěny, jdi v pokoji."...
Hloupé by to bylo proto, že u toho hříšníka by se takovýmto "odpuštěním" nic nezměnilo.
Je zásadní rozdíl mezi tím, když odpouští hřích hříšníkovi Bůh pro jeho pokání a smaže ho, jako by nikdy nebyl.
A když odpouští člověk jinému člověku, který mu hříchem ublížil - tehdy tento člověk odpouští hřích především kvůli sobě (zbavuje se tím dopadu zátěže zla z cizího hříchu a cvičí se ve skutcích lásky - cynického na tomto není opravdu nic - to ty jsi přišel s "cynickým") - zatímco tento hřích onoho zatvrzelého hříšníka před Bohem stále trvá neodpuštěn. I když mu poškození lidé jeho zlo už odpustili.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nenapadlo tě, že toto není žádný argument, ale tvoje zcela subjektivní "přesvědčení" - nedokazatelné ničím - ani Izaiášem, ani Pavlem...ani kýmkoli jiným.
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady mne Stando 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂.
Ty sis myslel, že toto je nějaký argument?
Pokud ano, tak ses jednoduše spletl.
Na odpuštění hříchů Kristus ustanovil pro křesťany službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). V ní uslyšíš zjevně a hlasitě od zpovědníka: "Tvé hříchy jsou odpuštěny, jdi v pokoji."...
A ten člověk, poté, co to uslyší, vyleze s tím "odpuštěním" ze zpovědnice a dále je hříšníkem a není jediného hříchu, který by se ho netýkal.
A když odpouští člověk jinému člověku, který mu hříchem ublížil - tehdy tento člověk odpouští hřích především kvůli sobě
Pak je takový člověk především sobec. Takové postoje nejsou cynické, jako tvoje jiné nápady, ale jsou sobecké. Ale stejně tak jsou hloupé.
Hloupé by to bylo proto, že u toho hříšníka by se takovýmto "odpuštěním" nic nezměnilo.
Konečně něco k tématu.
Ano, Stando - to je přesně hloupé a cynické.
Pokud má někdo takové "odpuštění", které na jeho životě nic nezmění a on dále hřeší, je takové "odpuštění" hloupé a cynické. A člověk, který zastává a píše takové postoje a takové "odpuštění" má hloupé a cynické postoje. A pokud v takových postojích žije mnoho let, stává se tím.
V tom se liší Boží milost v Ježíši Kristu od tvých nápadů - Boží milost byla právě daná k odpuštění, k pokání, ke změně života. Proto také lidé, kteří tu milost přijali, mění svoje životní postoje, smiřují se s Bohem, odpouští.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 12:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... a dále je hříšníkem ..."...
Nikdo z nás nedokáže žít tak, aby vůbec nikdy nezhřešil - je třeba se svojí hříšností bojovat a nepodléhat hříšným sklonům. Být kajícníkem, kajícím hříšníkem ...
..."a není jediného hříchu, který by se ho netýkal."...
Toto bylo myšleno v tehdejším kontextu tak, že každý z nás je schopen i toho nejhoršího skutku - nikoli snad hned, ale když nechá hřích dozrát, když ho včas neřeší a bagatelizuje. Lidské myšlení se hříchy deformuje, v dříve odporném časem nachází zalíbení - míra únosného a ještě přijatelného se posouvá ...
Mezi mnou, tebou, či nějakým homosexuálem není vůbec žádného rozdílu - jsme lidé s úplně stejnými předpoklady. Jen se liší náš způsob uvažování, obliba ve hříchu, lišíme se právě v tom, co je pro jednoho lákavé a pro druhého odporné....
Pokud totiž člověk nijak neřeší své lehké všední hříchy, zvrácené myšlení si posune hranice únosného a zvrácené myšlení se nakonec projeví i skutkem.
Každá nepravost je hřích - a hřích, když dospěje, plodí smrt.
A tento princip se týká každého z nás.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 07:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdo z nás nedokáže žít tak, aby vůbec nikdy nezhřešil - je třeba se svojí hříšností bojovat a nepodléhat hříšným sklonům. Být kajícníkem, kajícím hříšníkem ...
Nevím, k čemu je to třeba, Stando.
Je třeba přestat být hříšníkem a na nějakou dobu, než Bůh člověka ze hříchu uzdraví, se i se hříšníky přestat stýkat.
Toto bylo myšleno v tehdejším kontextu tak, že každý z nás je schopen i toho nejhoršího skutku - nikoli snad hned, ale když nechá hřích dozrát, když ho včas neřeší a bagatelizuje. Lidské myšlení se hříchy deformuje, v dříve odporném časem nachází zalíbení - míra únosného a ještě přijatelného se posouvá ...
Mezi mnou, tebou, či nějakým homosexuálem není vůbec žádného rozdílu - jsme lidé s úplně stejnými předpoklady.
Stando, jestli mezi tebou a třeba úchyly není žádného rozdílu, to je možné. Třeba v diskuzi vás napadají stejné či podobné věci, stejně hulvátsky v diskuzi pomlouváte lidi, máte podobná náboženství a charakterově podobné bohy. Jen ten jeden bůh se schovává za postelí a šmíruje, druhý bůh má zase "odpuštění", co je jako hoblovka nebo motorovka. Ty bohové jako by vypadli z jednoho výrobního pásu.
Pokud totiž člověk nijak neřeší své lehké všední hříchy, zvrácené myšlení si posune hranice únosného a zvrácené myšlení se nakonec projeví i skutkem.
A to je na tobě vidět, Stando.
Před lety jsi diskutoval v diskuzi k tématu, odpovídal jsi na otázky, psal jsi i slušně. Po mnoha letech tvého lhaní a pomlouvání lidí v diskuzích už od tématu uhýbáš, diskuze ronvou začínáš osobními útoky, pomlouváním, úplně mimo téma. A když jsi na tvé pomluvy upozorněn, ještě přitvrdíš.
Tak ti přeju, abys tvoje hříchy jednou řešil.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neznám na světě člověka, který by dokázal zcela nehřešit.
Hřešili dokonce i tak svatí lidé, jako byli starozákonní proroci, soudci i pomazaní králové!
Jediným, kdo nezhřešil, byl Pán Ježíš (protože jeho božská přirozenost byla v příkrém rozporu s hříchem), a pak jeho Matka Maria, která byla Bohem naplněna zcela mimořádnou milostí (vzbuzením nepřátelství se satanem - Gn 3,15), takže už v ní nezbylo žádného místa pro hřích.
..." Stando, jestli mezi tebou a třeba úchyly není žádného rozdílu, to je možné."...
Jsme všichni stejnými lidmi, se stejnou důstojností, se stejnými předpoklady. U každého z nás funguje hřích stejně devastujícím způsobem, pokřivuje a mění způsob myšlení, uvažování, posunuje hranice mezi únosným a nepřijatelným. Každý z nás se lišíme stupněm vyspělosti ve svatosti či stupněm úpadku ve hříchu.
Takto jsem to myslel.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 11:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neznám na světě člověka, který by dokázal zcela nehřešit.
A to je ta past katolicismu Oko. Katolicismus ti nahraje do hlavy, že jsi buď permanentní hříšník, anebo svatý. A tak potom uvažuješ. Hříchem popsvěcující milost ztrácíš, a dobře vykonanou modloslužbou nabýváš. Ve zpovědi se na čas očistíš, hříchy i jejich důsledky se ti ovšem zakrátko vrátí, a tak tak stále dokola a spása je v tomto systému marnosti přesunutá na a za hranice smrti. A přitom je to zcela jinak Oko. U nás křesťanů je to tak, že žijeme v boží milosti neustále, a hříchem boží milost neztrácíme, a tam kde se rozhojní hřích, rozhojní se i boží milost. Život v katolicismu je hřešit- nehřešit. Hříchem ztrácet- nehřešením nabývat. Prioritní je v katolicismu snaha nehřešit, a ZÁSLUŽNĚ konat všechno možné pro získání boží milosti. V křesťanství není prioritní hřešit nehřešit. Prioritní je snaha o život v boží vůli a boží milosti, která účinně hříchu zamezuje a pokud je pro slabost lidskou hřích spáchaný, umožňuje tento způsob rychlou nápravu. V křesťanství si nemusíš boží odpuštění zasluhovat a Bůh Tě neopouští když hřích kvůli své slabosti spácháš hřích.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 07:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hloupé by to bylo proto, že u toho hříšníka by se takovýmto "odpuštěním" nic nezměnilo.
Ano, Stando - to je přesně hloupé a cynické.
Pokud má někdo takové "odpuštění", které na jeho životě nic nezmění a on dále hřeší, je takové "odpuštění" hloupé a cynické.
A člověk, který zastává a píše takové postoje a takové "odpuštění" má hloupé a cynické postoje.
A pokud v takových postojích žije mnoho let, stává se tím.
V tom se liší Boží milost v Ježíši Kristu od tvých nápadů - Boží milost byla právě daná k odpuštění, k pokání, ke změně života.
Proto také lidé, kteří tu milost přijali, mění svoje životní postoje, smiřují se s Bohem, odpouští.
Odpuštění, pokání, změna života je nedílně spjata s přijetím odpuštění v Ježíši Kristu. Nemůže být jedno bez druhého.
Podle toho se také snadno pozná kdo přijal Pána Ježíše a kdo ne - ten, kdo pokání nečiní, stále hřeší, nezná Boží spravedlnost a milost, ten ještě potřebuje přijmout Pána Ježíše a jeho milost.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tu jde ale právě o pořadí, jak se tyto věci dějí.
Nejdříve je na začátku uvědomění si své viny (Díky hlasu Ducha svatého v lidském srdci a díky lidskému svědomí - pak následuje vnitřní obrácení - odvrácení se od špatností, vnitřní rozhodnutí žít svůj život správně a s Bohem - dále následuje vyznání hříchů Bohu i církvi a až pak přichází odpuštění hříchů Bohem.
Nikdy není odpuštění hříchů Bohem už na začátku tohoto řetězce.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Nikdy není odpuštění hříchů Bohem už na začátku tohoto řetězce.
Vždy je boží odpuštění na začátku a boží odpuštění začíná projevem boží milosti, která hříchem zatemnělému rozumu ukáže hřích a hříšníka tak jak ho vidí Bůh.
Pochop konečně, že odpuštění je procesem působící boží milosti.
To, že se Bůh nad hříšníkem chce smilovat, je počátkem božího odpuštění. A teprve až od toho se vše odvíjí. Rozum hříšníka osvícený boží milostí může boží odpuštění přijmout a tím se rozjede proces obrácení, pokání, nápravy. Anebo může rozum hříšníka osvícený boží milostí boží milost odmítnout, a to v tom případě znamená zatvrzení srdce v takové míře, že další boží milosti je hříšník zneschopněný přijmout, a to za trest, že nabízenou boží milost odmítnul.
Je totiž velký rozdíl v tom, odmítat boží milost třeba kvůli výchově v klamné ideologii, a odmítnou boží milost která hříšníkovi ukázala jeho hřích ve světle boží pravdy. Každému hříšníkovi dá Bůh jednou za život šanci vidět vlastní hřích ve světle boží pravdy. Přijetí či odmítnutí je pak buď vysvobozením a znovuzrozením, nebo soudem, ale zatím ne neodvratnou cestou do zatracení. Seslání Ducha svatého Kristem je hlavně a proto, aby se hříšníkovi v pravdě Ducha ukázalo to, jak vidí ho Bůh, a proto, že hříšníka Bůh informuje o své odpouštějící milosti. Žel jsou tací, kteří sebe sami v pravdě Ducha uvidí, a boží milost odmítnou. Nemilovali pravdu zjevenou Bohem, a Bůh jim za to zatvrdil srdce, (vypnul duchovní detektor). Takových je mezi lidmi hodně. Kvůli zatvrzení nikdy nepřiznají, že jim Bůh ukázal jak je vidí On, a že Ho odmítli. Nemohou to přiznat, a jdou rozpoznat podle ovoce, podle nenávisti vůči všemu co přichází od Boha.
Kristus nám křesťanům předpověděl pronásledování a nenávist tohoto světa vůči nám. Zdrojem tohoto pronásledování jsou mocnosti zla, a lidští vykonavatele jsou ponejvíce z řad lidí se zatvrzelým srdcem, kteří odmítli nabízenou boží milost.
Každý si jednou může zvolit rozumem osvíceným boží pravdou, zda boží odpouštějící milost přijme a znovuzrodí se, či odmítne a zatvrdí se vůči všemu co je od Boha.
A co ty Oko? Už ti někdy Bůh ukázal tebe samého ve světle pravdy Ducha a souběžně s tím Ti nabízel odpouštějící boží milost zaplacenou za tebe Kristem? Už se Ti to přihodilo? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 08:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejdříve je na začátku uvědomění si své viny (Díky hlasu Ducha svatého v lidském srdci a díky lidskému svědomí - pak následuje vnitřní obrácení - odvrácení se od špatností, vnitřní rozhodnutí žít svůj život správně a s Bohem - dále následuje vyznání hříchů Bohu i církvi a až pak přichází odpuštění hříchů Bohem.
Ty jsi tedy měl někdy v životě nějaké "vnitřní obrácení - odvrácení se od špatností, vnitřní rozhodnutí žít svůj život správně a s Bohem"?
Pokud ano, kdy a jak se to ve tvém životě stalo?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 11:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mnohokrát, dokonce se dá říci pořád.
Neustále se křesťan potřebuje ve svém vztahu obnovovat, očišťovat, zdokonalovat, korigovat. Utvrzovat. Při každé modlitbě, při každé bohoslužbě. Abychom mohli opravdově milovat, musíme lásku čerpat z lásky Boží. Zvláště z eucharistie - ze živého Krista. Bez neustálé vnitřní obnovy není žádný skutečný život křesťana.
Třeba neustále ve víře a vztazích růst - kdo růst přestane - automaticky upadá do všednosti tohoto světa.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mnohokrát, dokonce se dá říci pořád.
Tak "mnohokrát" nebo "pořád"?
Pokud "pořád" - tedy od narození až doteď?
Pokud "mnohokrát" tak kdy prvně?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 13:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Nedokážu posoudit. Sám jsem nikdy v temnotě ani depresi nebyl. Obráceny kajícník světla, jemuž lež mysl hnětla, noha sklouzla z nebe, padá dolů z ráje, rána, kráter, děsná džuzna. Zarytý hluboko v zemi, pí na druhou násobeno třemi. Vzpomenul na motyku tam doma, zašel si pro ni, vykopal se zas a znova.
Temnotu neznal, a odvrátil se od ní. Obrácený kajícník světla, jemuž lež mysl hnětla, noha sklouzla z nebe..
Vzpomenul na motyku tam doma, zašel si pro ni, vykopal se zas a znova..
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 13:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když ty jsi se, Toníku, učil milovat svoji ženu, vyznával jsi jí lásku mnohokrát, či pořád?
A už toho bylo snad u tebe do dneška dost - už jsi s tím přestal?
Nejinak je tomu ve vztahu s Bohem. Obracet se k Němu v pokání je činem naší lásky.
Je docela obtížné určit u člověka přesně začátek jeho vnitřního obrácení (je to jak snažit se popsat klíčení semínka) - ale konec to nemá nikdy.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 20:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je docela obtížné určit u člověka přesně začátek jeho vnitřního obrácení (je to jak snažit se popsat klíčení semínka) - ale konec to nemá nikdy.
Není to vůbec obtížné. Skutečné obrácení má svůj začátek i konec. To ti potvrdí každý obrácený. Tvůj popis obrácení lze charakterizovat jako nesčetně mnoho marných a stejných pokusů o obrácení, a to pak nemá konec. Takové stále stejné a marné pokusy dělají alchymisti, a doufají že až budou příznivé konstelace, tak jim to po milion páté konečně vyjde.
Nejinak je tomu ve vztahu s Bohem. Obracet se k Němu v pokání je činem naší lásky. Obracet se na Boha je projev víry a lásky. V pokání se k Bohu obracíme spíše v naději. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když ty jsi se, Toníku, učil milovat svoji ženu, vyznával jsi jí lásku mnohokrát, či pořád?
Když jsem se učil milovat svoji ženu, ještě jsem žádnou ženu neměl. Jen jsem věřil, že jednou nějaká žena bude. A moje víra nebyla marná, byla to nadějných věcí podstata a důvod neviditelných ;-)
Je docela obtížné určit u člověka přesně začátek jeho vnitřního obrácení (je to jak snažit se popsat klíčení semínka) - ale konec to nemá nikdy.
Tak, něco k tématu.
Takže jestli ti dobře rozumím, ty ani pořádně ani nevíš, dokdy jsi žil s neodpuštěnými hříchy a kdy jsi měl prvně hříchy odpuštěné?
Nevíš to tedy ani přibližně, zhruba, jestli to bylo třeba ve čtyřiceti, padesáti?
Ve třiceti jsi byl ještě povrchní, neznalý, takže to jsi to "vnitřní obrácení" ještě neměl?
Toník
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 17:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, je hrozná, ta formulace. A napsal jsem to tak já. Tak trochu vysvětlím.
My to tak opravdu měli - měli jsme společenství, ve kterém bylo nějakých pětatřicet mladých lidí, většinou svobodných. A vedle ve farnosti to bylo podobné, nějakých dvacet mladých. Velká část vyučování se nesla jako povolání pro život - buď jako příprava na manželství, nebo jako příprava na kněžství. Oboje má v ŘKC velkou hodnotu. A skutečně nás učili, co je zamilovanost, co je láska, co znamená milovat, jaký je mezi tím rozdíl a co je naopak chtíč.
Zkráceně "učili nás milovat" v manželství. Byť to zni možná hrozně. A učili nás to dobře.
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 12. květen 2021 @ 01:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno, tak to se netýkalo "učení milovat v manželství", ale byl to sexuální diktát s celibátními prvky potlačování přirozených projevů lidské sexuality. Pojem "chtíč" byl automatický považovaný za sexuální hřích. A do tohoto pojmu se napasovalo všechno. Přirozený rozmnožovací pud, přirozená sexuální touha, a taky nepřirozená hříšná sexuální touha. A tento zmatek do toho vnášeli hlavně celibátníci. Ano, učili nás co je zamilovanost, láska, co znamená milovat, ale nepoužitelně, tedy příliš idealisticky až platonicky. Neučili nás jaký je rozdíl mezi přirozeným chtíčem a hříšným chtíčem. Pozůstatkem tohoto zmatku je, že dodnes je pojem "chtíč" všeobecně považovaný za hřích a vinu. Chtíč jako neodbytná tělesná touha nemusí být vždy hříchem. V případě chtíče je třeba se naučit rozlišovat co tělesný chtíč duchovně podněcuje, zda smilstvo, nebo dynamická sexuální touha od Boha, která muže a ženu spojuje v jedno tělo. Všiml si už toho někdo? Stali se jedním tělem! Proč asi? Přece pro vzájemnou tělesnou přitažlivost došlo ke spojení. A všechno ostatní co k tomu patří po tělesném spojení následovalo.
Na to jestli křesťan umí rozlišit přirozený chtíč od chtíče smilného existuje jednoduchý test. Pokud se křesťan s čistým svědomím dokáže modlit i při sexu, tak umí správně rozpoznat duchovní zdroj který k tělesnému chtíči podněcuje, a právě pro tuto rozlišovací schopnost má před Bohem svědomí čisté i v intimitě. Sex je od Boha dar. Anebo taky prokletí. Záleží na tom, zda si Boha dokážeme pustit i do oblasti naší sexuality. A tomuto nás celibátníci neučili. Pro ně byl manželský sex něco jako nutné zlo, viz: plodné a neplodné dny, zákaz kondomů a podobné blbosti.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 06:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mno, tak to se netýkalo "učení milovat v manželství", ale byl to sexuální diktát s celibátními prvky potlačování přirozených projevů lidské sexuality.
Taky trochu, Myslivče. Ale ne tak moc. Někteří kněží v podzemní církvi byli ženatí, měli reálnou představu o životě, ale hlavně i ti neženatí normálně pracovali mezi lidma, ne jako kněz ve farnosti, který je zavřený, izolovaný od reality života.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věrně zde popisuješ katolický způsob víry a obrácení. Znám toto důvěrně. Neustálé obrácení se a polepšující předsevzetí, pád do hříchu ze kterého ses před pár dny vyzpovídal, ztráta milosti posvěcující, sliby o polepšení se, heroicky vykonávané "dobré skutky, mlácení hlavou o zem před modlou při modloslužbě, nabuzení modloslužebnými pocity, obrácení návrat, a zase odpadává ní od podivného boha který odchází po každém zhřešení, za svůj návrat požaduje tvoji záslužnost. Opravdu se ti za ta léta nezdá, že to neustálé obracení se je hloupost? Je to jako bys Bohu stále uvěřoval a odvěřoval. Jeden den se převrátíš, druhý den navrátíš. V božím slově se o tom píše, jako návrat k vývratkům. |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 09:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje hloupost spočívá v přesvědčení, že ti Bůh odpustil hříchy i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje hloupost spočívá v přesvědčení, že ti Bůh odpouští hříchy pro tvé pokání.
Zapamatuj si. Boží odpuštění je kvůli oběti Krista. Pokání je průvodním jevem odpuštění. Ale pokání není při každém božím odpuštění nutné. Záleží na formě hříchu, možnostech a způsobu nápravy.
A co zpovědníkem uložené pokání po odpuštění ve zpovědí? Co? K tomu se stále nevyjadřuješ? Stále ne? Nepříjemná toť věc pro tebe.. :-)))))) Nebo snad ignoruješ slova zpovědníka?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 16:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže jestli tě dobře chápu, tak moje hloupost spočívá v tom co děláš ty.
To dává smysl. V tom je určitě hloupost.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 12:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Takže jestli tě dobře chápu, tak moje hloupost spočívá v tom co děláš ty."...
Tak to určitě chápeš mylně.
Já totiž nikdy a nikde neříkal, že by mi Bůh snad odpustil hříchy dříve, než jsem z nich učinil pokání.
Já říkám pořád to samé: "Bez pokání není žádného odpuštění hříchů!"
|
]
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Čí hloupost spočívá v přesvědčení, že ti Bůh
odpustil hříchy i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání, když to
přesvědčení není tvoje hloupost?"...
No přece tato hloupost vyšla přímo od tebe!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No přece tato hloupost vyšla přímo od tebe!
A u tebe by bylo lepší, kdybys diskutoval k tématu, sám za sebe, nepřevracel a nevnucoval mi stále tvoje postoje a nápady, jako by byly moje.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten výrok je nesporně tvůj - ale zřejmě si pořád neuvědomuješ, co jím vlastně doopravdy říkáš.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 11:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Baví se dva kamarádi staříci.
Byl jsem včera u lékaře. Mám nějakou nemoc. Jakou máš nemoc? Táže se starostlivě kamarád. Hmm. No, jak se ta nemoc jmenuje? Jak? Hmm. Něco od květiny. Hmm. No, znáš to, takové to známé voňavé kvítko. Píchneš se o to. Má to trny. Tak safra jak se to kvítko jmenuje, vzpomeň si kamaráde. Kamarád usilovně přemýšlí, a najednou se mu v očích zableskne. Růže! Růže přece. No ano růže, zajásá stařík. Růženo pojď sem volá stařík na svou ženu do kuchyně. Prosím tě, jak se jmenuje ten Němec, který mi pořád schovává všechny věci? No Alzheimer přece..
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 08:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten výrok je nesporně tvůj - ale zřejmě si pořád neuvědomuješ, co jím vlastně doopravdy říkáš.
Stando, chápu, že ten výrok je nesporně tvůj - i to, že si pořád neuvědomuješ, co jím vlastně doopravdy říkáš.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 11:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, chápu, že ten výrok je nesporně tvůj ...."... ??????
Co tímto převracením vlastně sleduješ?
(Zj 2,21) Dal jsem jí čas k pokání, ale ona se nechce odvrátit od svého smilstva.....
(Tedy opravdu žádné, že Bůh jim snad nejdříve odpustil hřích smilstva a na základě odpuštění oni pak učinili pokání - to je podstatou jen tvojí hereze).
(Lk 24,47) ... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co tímto převracením vlastně sleduješ?
(Zj 2,21) Dal jsem jí čas k pokání, ale ona se nechce odvrátit od svého smilstva..... (Tedy opravdu žádné, že Bůh jim snad nejdříve odpustil hřích smilstva a na základě odpuštění oni pak učinili pokání).
Tak, Stando - to není příběh mého života, to jsi porozuměl správně.
Tak, Stando - já myslím, že kdybys jen trochu chtěl, přečetl by sis, co jsem já o mém životě psal a nepřevracel bys.
(Lk 24,47) ... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma.
A ještě [obohu.cz]: " Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří."
Tak Stando. Takže bys mohl porozumět, že tvé nápady na odpuštění bez pokání v mém životě jsou nesmysl?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 13:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku,
i kdyby jsi se stavěl na hlavu, bez učinění pokání k žádnému odpuštění hříchů nedojde. Ani když si to vsugeruješ.
Pokání tě dovede k Božímu odpuštění tvých hříchů - to ano.
Nikoli však naopak - jak to zde popisuješ ty.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 21:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | i kdyby jsi se stavěl na hlavu, bez učinění pokání k žádnému odpuštění hříchů nedojde. Ani když si to vsugeruješ.
Pokání tě dovede k Božímu odpuštění tvých hříchů - to ano.
Mně určitě ne. Ani to není potřeba, Stando.
K Božímu odpuštění mých hříchů mne už dovedli Izaijáš, Jeremijáš, Ježíš, Pavel, Petr a Jan.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez učiněného pokání není ovšem žádného odpuštění hříchů Bohem.
Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
Toto je skutečné křesťanství:
(Sk 3,19) Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy,.... |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 06:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
A to píšeš sám za sebe, jako svědectví tvého života, viď. Jen jak stále převracíš, píšeš ve druhé osobě.
Toto je skutečné křesťanství:
(Sk 3,19) Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy,....
Tak, Stando.
A ještě také:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
A také: Ježíše, Bůh jako vůdce a zachránce vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů. A nejen Izraeli - i nám pohanům. Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří.
Proto jsem také v něho uvěřil, Stando, přijal odpuštění, které je v něm, proto jsem také činil pokání ze hříchů (ne z těch, které jsem udělal - na tom už jsem nemohl nic změnit, ale ze stavu, ve kterém jsem se nacházel, to jsem změnit mohl, na to mi Bůh dal moc a vedl mne k tomu), proto jsem se také dal pokřtít.
Co ty, Stando?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2021 @ 08:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy,....
Tak, Stando."...
Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
..."proto jsem také činil pokání ze hříchů (ne z těch,
které jsem udělal - na tom už jsem nemohl nic změnit, ale ze stavu, ve
kterém jsem se nacházel, to jsem změnit mohl, na to mi Bůh dal moc a
vedl mne k tomu)"...
Co jsou toto zase za bláboly?
Ze kterých hříchů jsi tedy činil pokání, když ne ze hříchů, které jsi udělal? Snad jsi tedy činil pokání ze hříchů, které jsi neudělal?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. květen 2021 @ 07:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
Copak máš zase ty jednou tak a podruhé naopak?
Ze kterých hříchů jsi tedy činil pokání, když ne ze hříchů, které jsi udělal? Snad jsi tedy činil pokání ze hříchů, které jsi neudělal?
To jsem ti mnohokrát psal, Stando.
Činil jsem pokání třeba ze vztahu k Bohu. My jsme si vyrobili boha, co byl permanentně naštvaný, furt se na lidi zlobil. Teda nejen, že jsme si ho vyrobili, poslouchali jsme různá zjevení o bozích, kde vystupovali nejčastěji ženy a ty říkaly "bububu, můj syn se na vás zlobí a jestli.... tak vás terminuje". K tomu pokání mne dovedl Izaijáš, v jeho radostné a hodně dobré zprávě [obohu.cz].
Činil jsem a činím například pokání z toho, že jsem byl modlář. Sloužili jsme modlám, jezdili jsme na posvátná návrší, kreslil jsem modly, nosil jsem modly u sebe v kapse, na prstě, na krku, dávali jsme si ochranná dřeva za dveře ... a dělali spoustu takových věcí. To jsem změnil. Nejsem modlář, nespoléhám na ochranu kusu plechu v kapse či trojúhelníčku za čelním sklem auta. Věřím Bohu, už třicet let. Od začátku nového života dodnes tedy žiju v téhle věci změnu, kterou Bůh v mém životě udělal.
Činil jsem pokání z toho, že jsem zloděj, že jsem smýšlel jako zloděj. Že jsem veřejný, společný či společenský majetek považoval za něco, z čeho je možné brát. To jsem změnil - nebo Bůh to změnil, svou výchovou. Těžko říci.
Činil jsem pokání z temnoty, útlaku a beznaděje, které jsme považovali za "dar" našeho boha, co jsme mu sloužili. Říkalo se tomu "temná noc" a pro nás to bylo takové zvláštní obdarování, mystika, kterou dostali jen ti výjimeční. To Bůh změnil. Ukázal mi, co je temnota, co světlo a ukázal mi, co znamená, že Bůh je světlo a není v něm žádná tma. A to byla pro mne důležitá změna života, ta skoro největší.
Činil jsem pokání ze služby Chudobě, to bylo další božstvo v našem životě. Žili jsme v ideologii, která chudobu považovala za něco "vyššího", "čistšího", chudobu různě propagovala a nutila lidem. A ten hloupý postoj jsem přijal do svého života a sloužil mu mnoho let. Stejně tak jsme považovali majetek za něco hříšného, problematického. To jsem změnil - nepovažuji Chudobu a rozdělení podle majetku či třídní rozdělení za pozitivní hodnotu, naopak za jednoznačně negativní. Stejně tak službu Chudobě považuji za stejné modlářství, jako službu majetku.
Ale nevím, zda ti to má smysl psát - psal jsem ti to už několikrát. Přečetl sis to tentokrát?
Toník
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 00:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Marnost a zabejčenost. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 06:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Četl jsi Stando příspěvek, na který odpovídáš? Pokud ano, proč se ptáš, Stando?
Samozřejmě, že jsem činil pokání, abych už nebyl zloděj, modlář, abych už nezabíjel, nebyl v temnotě, nesloužil chudobě. A nejsem modlář, už třicet let, nejsem zloděj, nezabíjím, neslužím chudobě, už mnoho let. Tedy aby byly vymazané mé hříchy.
Pokání jsem činil až poté, co jsem se stal křesťanem - před tím jsem ani nevěděl, že služba chudobě a temnotě je hřích, nerozpoznával, že krádež na poli či zabití ptáka na zahradě je hřích.
Hříchy, které jsem udělal, celý ten seznam provinění, nám Bůh odpustil v Pánu Ježíši - a Bohu jsem v téhle věci uvěřil někdy v krátce před tím, než jsem se stal křesťanem.
???
Co sis zase vymyslel za opak, co nelze?
CO je to zase za češtin, Stando?
Mně mělo vést pokání k odpuštění hříchů Bohem?
To určitě ne. Mně nevedlo pokání k odpuštění hříchů Bohem.
To nevím.
Jak tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nesmysl?
Jak bys asi chtěl jinak vymazat hříchy člověka, než tak, že člověk změní smýšlení (v srdci, v nitru, nejen v hlavě) a změní svoje chování?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O čem to konkrétně mluvíš?
Rád bych znal tvoji interpretaci, jak a kdy jsi se stal křesťanem. A jakým způsobem. Ve křtu v jezeře to nebylo.
Apoštol Petr to říká jinak: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě
jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha
Svatého.
Pokud si dobře pamatuji, tak jsi to říkal naopak: Tebe až Boží odpuštění dovedlo k pokání ....
Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 09:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a co pokání uložené zpovědníkem PO odpuštění?
A bacha, pokání PO odpuštění ti pravomocně ukládá posloupník! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 18:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O čem to konkrétně mluvíš?
Četl jsi ten příspěvek?
Pokud ano, proč se ptáš, o čem to mluvím?
Pokud ne, proč si nepřečteš to, na co se ptáš?
Rád bych znal tvoji interpretaci, jak a kdy jsi se stal křesťanem. A jakým způsobem. Ve křtu v jezeře to nebylo.
To nemohu sloužit, Stando, nemám žádnou takovou interpretaci.
Mohl bych ti napsat svědectví kdy a jak jsem se stal křesťanem, kdybys měl zájem.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 10:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš svoji interpretaci? A tvé svědectví je co?
Máš svoji interpretaci o tom, jak jsi se prý narodil znovu - a nebylo to ve křtu!
Já ji samozřejmě už znám z dřívějška (pokud tedy pro tebe stále platí) - a proto vím, že nijak nesouhlasí s tím, co učí Kristus a apoštolové - že tedy hříšník nejprve učiní pokání a Bůh pak očistí jeho srdce.
Proto na tato místa v Písmu se stále odvolávám. Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 12:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nemám svou interpretaci. Mé svědectví je svědectví."...
Tvoje svědectví je nutně ze své podstaty subjektivní. Je to tvoje interpretace událostí - jak jsi je vnímal tehdy ty.
V tomto mám zcela jasno.
Bůh tě učinil křesťanem ve křtu, když tě brzy po narození přinesli rodiče do katolického kostela a nechali pokřtít.
Od té doby patříš Kristu.
Co s tím ovšem v životě všechno ještě uděláš - to je tvoje odpovědnost za tvůj život.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. květen 2021 @ 12:19:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. květen 2021 @ 08:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec se nezdá, umně vybírá z archívu GS. |
]
|
|
|
|
