Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 117 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 531
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: co je dnes křesťanství?
Vloženo Čtvrtek, 06. srpen 2015 @ 10:23:09 CEST Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal Nepřihlášený

JAK SE ZDE ORIENTOVAT?


Prosím, jak se tu orientovat? z některých témat a diskuzí chápu že se jedná o křesťanský web, ale pak je mi záhadou co je to křesťanstvi? Je tu spousta odkazu na různé stránky RKC, ASDD-adventisté? , skrytá tvář charismatismu, neuvěřitelné odhalení... Mám v tom zmatek. Třeba tady "oko" a podobné přispěvky se mi zdají dobré, ale vybízíte se za ně modlit., proč?  Chápu dobře že to tu není katolické, ale babtistické? A co je to babtisté? Co je dobré tu číst?


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"co je dnes křesťanství?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 336 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Čtvrtek, 06. srpen 2015 @ 17:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
NO TAK JE TU NOVÝ ODKAZ

http://www.nove-stvoreni.cz/

to už mě někdo varoval, že to je skrytá tvář charizmatismu - je tam ten dredař co natočil nějaký filmy, prý je to fake. Hodně zázraků, proroctví ... máte někdo zkušenost?

adventisté, babtisté,katolíci - může člověk chodit kam chce nebo to není jedno?



Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. srpen 2015 @ 17:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, člověk nemá chodit kam chce. Vždyť je psáno, že nelze mít podíl na kalichu Páně a kalichu démonů. Také je psáno, že špatná společnost kazí dobré mravy. Dále je psáno, že trocha kvasu celé těsto prokvasí. Nebo také, že nemá ani zdravit toho, kdo se nazývá bratrem, ale podle ovoce a učení bratrem není.
Rozhodně není jedno kam chodíme pít. Nemůže pramen vydávat čistou i hořkou vodu. Je to hodně nebezpečné chodit tam, kde není čistý zdroj.
Pán s tebou jirka




]


Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Pátek, 07. srpen 2015 @ 11:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, co je to kalich démonů? Co je to špatná společnost? Kam chodíme pít? - jako restaurace, tak tam je opravdu nebezpečné chodit pít. Co je to čistý zdoj? Tady je, čistý zdroj? dík


]


Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 07. srpen 2015 @ 16:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdravení tobě,
kalich démonů v Písmu byla účastna modloslužbě. Apoštol Pavel ten termín použil jako varování křes'tanům z nežidovského národa.
Křesťané z nežidovského národa od malička chodili třeba do "kostela" bohyně Artemis, jí obětovali dary a dělali úkony předepsané kněžími Afrodity. Přišel Pavel a oni uvěřili v Krista. Jenže staré zkušenosti mnohé táhly zpět a asi prožívali pochybnosti a snad si i mysleli, Kristus je jediný správný Bůh/cesta, ale třeba není tak dokonalý, tak v neděli u krista av sobotu u Afrodity a máme to pojištěné na obou stranách. Pavel říká, takto ne, je jediná cesta a nemůžete sedět na dvou židlích.
Konkrétně dnes pro tebe nemohu více říci, jelikož se neznáme. Pokud napíšeš na email svědectví o svém životě, tak by se dalo uvažovat co je to kalich démonů, jestli vůbec u tebe je. Ale to nejde řešit veřejně.
Špatná společnost je ta, která nemá uprostřed Krista. Nebo má falešného Krista, špatná společnost jsou i ti co káží vodu a pijí víno.
Čistý zdroj je jen u Pána, já ti mohu pomoci ti na něj ukazovat, ale neřeknu ti já jsem čistý zdroj, i já jsem jen člověk amohu se mýlit. Čistý zdroj je Bible. Pokud tiněco řeknu, hledej v Ní jestli jsem ti řekl pravdu nebo lež. Moje osobní praxe je ta, že pokud chodím někam pít (kniha, web,...) a najdu tam něco lživého, tak je to otrávená studna a neriskuji, že se mi podaří nabrat čistou vodu. Příklad je web odkrytelzi, je tam skryta pravda, ale i falešné evangelium. Pro mne je ten web nebezpečný a již tam nechodím.
Pán s tebou Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2015 @ 17:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Čistý zdroj je Bible. "...


Samotné psané texty Bible jsou nedostatečné pro správné poznání
.
Vždyť všichni heretici co jich na světě je, mají za základ stejnou Bibli a každý v ní čte cosi jiného.

Opravdový život je v církvi, která trvá 2000 let, kterou založil Kristus na apoštolech a která je neustále vedena Duchem svatým a má tak v celém lidstvu svou učitelskou úlohu. Církev vykládá správný význam jednotlivých míst v Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 07. srpen 2015 @ 17:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tempo, podle ovoce organizace ŘKC sám rozsuď jak moc je a byla vedena Duchem Svatým a jak je důvěryhodná. Proto tě směruji k Písmu, to je jediný čistý zdroj.
Oko, ty jsi si již vybral, je to škoda.
Pán s tebou Tempo.
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2015 @ 12:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovoce bys musel hodnotit nezaujatě, nikoli vyzobávat z historie jenom ty věci špatné.

To, že jsou právě křesťanské země na vrcholu životní úrovně ve světě, není jenom tak náhodou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. srpen 2015 @ 12:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To ovšem není zásluha římských katolíků. Spíš naopak - zásluha a Boží požehnání těm, kteří se Římu vzepřeli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2015 @ 21:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ovšem od tebe jenom naprosto ničím nepodložené tvrzení....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. srpen 2015 @ 23:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ó nikoli.

Tvrzení je podložené fakty. Fakty o tom, že tradiční katolické země jsou daleko méně rozvinuté než protestantské, než ty, které mnohem více ovlivnila reformace.

Významný vliv měl mimo jiné začátek překladů do národních jazyků (např. Luther) v církvích vycházejících z reformace, který umožnil širším masám naučit se číst a umožnil jim tak získávat další vzdělání.  Což katolícký prostý lid měl ještě dlouho zapovězeno.
Druhá věc  je také dost jiný protestantský pragmatický přístup k práci.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 11:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evidentně jsi nikdy neslyšel o scholastickém hnutí ve středověku, o vlivu žebravých řádů na růst všeobecného vzdělání a akademických svobod.
Nikdy jsi nic nezaslechl o Clunyjském hnutí?
Nikdy jsi zřejmě také neslyšel o prvních evropských univerzitách, které zakládali a podporovali papežové. Univerzita v Bologni (Roku 1219 dává papež boloňské mu arcidiakonovi povolení udělovat akademické tituly), univerzita v Padově (r. 1222), univerzita v Paříži (univerzitu uznal papež Inocenc III. ve své bule v roce 1215, kterou potvrdil Řehoř IX.  v roce 1231) - atd. atd.

A to všechno už v době, kdy byl protestantismus ještě docela kdesi  "na houbách".

A první observatoř v Evropě také nebyla opravdu protestantská, ale katolická - Vatikánská observatoř římské koleje Tovaryšstva Ježíšova (1522).

Také kalendář, podle kterého se dneska všichni (včetně protestantů) řídíme, není kalendářem protestantským, ale kalendářem papeže Řehoře XIII.

A tak by se dalo pokračovat ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 13:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšel.

Ale buď ty university nebyly dost přístupné širšímu publiku, nebo něco muselo být v jejich učení špatně, že se výsledek moc nedostavil.

Katolické země byly velmi zaostalé, s feudálním zřízením ještě dlouho po tom, co se v zemích, které přijaly reformaci, začal prudce rozvíjet průmysl, vzdělanost a životní úroveň.
A pokulhávají do dnešního dne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 10:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že jsou právě křesťanské země na vrcholu životní úrovně ve světě, není jenom tak náhodou!

  To je velmi dobrý postřeh, Stando. A ještě tam jsou židovské země, které mají také Boží požehnání, například Izrael.

  To je jedna z velmi viditelných až křiklavých věcí, kterou se křesťanství liší od římského katolictví, pravoslaví, od budhismu, islámu a dalších podobných náboženství, jejichž země jsou zase na chvostu životní úrovně ve světě.

  Někdy jsou na chvostě životní úrovně i křesťanské země: Často se totiž stane, že Pán Bůh pošle s evangeliem apoštoly do těch nejchudších, životní úrovní nejhorších oblastí světa. Díky tomu, že křesťanství má moc proměňovat svět, během jedné až dvou generací se situace na takovém místě změní. Křesťanů navíc na proměnu společnosti není potřeba moc, velké množství, jako je to u jiných náboženství, aby proměnila celou společnost. Křesťanství je jako sůl: Soli stačí trocha na "ochucení jídla", aby se jeho kvalita zcela změnila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 09:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že se vůbec snižuješ k takovému kokteilu polopravd a lží!

Katolíci i pravoslavní jsou hlavním proudem křesťanství. Jsou jako mohutná řeka. Vaše sekty jsou jako víry  a protiproudy u břehu této řeky - či jako mrtvá ramena řeky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2015 @ 09:46:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, to je zase "argument".

  Co přesně z toho co jsem já napsal je pro tebe "polopravda" a co je "lež"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 07. srpen 2015 @ 17:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdový život je v církvi, která trvá 2000 let, kterou založil Kristus na apoštolech a která je neustále vedena Duchem svatým a má tak v celém lidstvu svou učitelskou úlohu. Církev vykládá správný význam jednotlivých míst v Písmu.

Život je v Kristu, vlastně je jím sám Kristus. Církev není autorkou Písma, proto nemůže Písmo vykládat, ale může a má přijímat z Písma pravdu, skutečnost, moudrost a zjevení o tom, Kdo a jaký je Bůh, jaká je Jeho vůle, co se Mu libí a co ne, co si naplánoval a co také dokoná. Koneckonců Písmo je Bohem vdechnuté, takže je to vlastně Boží dech, rozuměj Duch, Jehož potřebujeme, aby nám Písmo vykládal a vedl nás, abychom byli Jeho činiteli, nikoli toliko posluchači.

Autor výše uvedeného příspěvku má zřejmě na mysli římsko-katolickou "církev", která ovšem jednak netrvá 2000 let, jednak ji nezaložil Kristus a ve skutečnosti vlastně ani není církví v biblickém smyslu toho slova.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 08. srpen 2015 @ 11:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
WILLY, autorem, který věří 2000e let staré věci se nemusíš trápit. Bůh JAHVE, náš Spasitel, jednou sežehne ty římské modly katolicismu, netěšíš se na Ten Den?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 08. srpen 2015 @ 16:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těším se a vím, že se budu radovat z každého spravedlivého Božího soudu. Ale ještě více se těším z toho, že Bůh, náš Otec získá svůj příbytek, který je vzájemným příbytkem jednoho trojjediného Boha a jednoho nového souhrnného člověka, tvořeného Kristem jako Hlavou a Církví coby Tělem, která je nyní domem a v budoucím věku a budoucí věčnosti se stane rozšířena a zvětšena městem - Novým Jeruzalémem, cílem Božího budování a naplněním touhy Božího srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 09. srpen 2015 @ 13:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, někdy se za oka a další katolíky modlím, aby pochopili, že jenom jeden zdroj PRAVDY  musí být. Pokud tedy nepředefinujeme význam slov, což zvládá Vatikán na výbornou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2015 @ 12:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Církev není autorkou Písma"...


Písmo je společným dílem Boha a lidí v církvi.
Evangelia napsali evangelisté, ostatní knihy také konkrétní lidští autoři - apoštolové.

Písma Nového zákona tedy napsali lidé - první křesťané - kteří byli inspirováni Duchem svatým - spolupracovali s Duchem svatým. Kdyby tito lidé v církvi nespolupracovali, Bůh by nám zřejmě těžko jinak dal své slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 08. srpen 2015 @ 16:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může říci tužka nebo pero, že je autorem toho, co píše? Apoštolové považovali sami sebe za nic a za otroky Pána Ježíše Krista. To, co dělali, byli povinní dělat, aniž by si připisovali jakoukoliv zásluhu na tom, co dělali - byla to zkrátka jejich povinnost. Přesto budou za své dílo z Boží milosti před soudnou stolicí Kristovou odměněni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2015 @ 17:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Může říci tužka nebo pero, že je autorem toho, co píše?"...



Jmenovče,
nyní zase kecáš jako Palacký o věcech, o kterých evidentně nic moc nevíš.
Jen zde ventiluješ své názory polovzdělance v náboženství.


Žádný ze svatopisců nebyl robotem, zaznamenávajícím bezmyšlenkovitě jenom to, co mu Duch vnukal. Takto spolupráce Boha s člověkem opravdu nefunguje.

Naopak, každý ze svatopisců vtiskl svému dílu i pečeť svojí osobnosti, svůj způsob vyjadřování, své osobní názory i své dobové vidění světa. Někteří třeba i ve verších.




Také apoštol Pavel ve svých listech rozlišuje to, co je od Boha a to, co je jen od Pavla, jako od člověka své doby.
(2 Kor 11,17)
To, co teď říkám, neříkám podle Pána, ale jako v nerozumu, v této jistotě chlouby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 09. srpen 2015 @ 18:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Žádný ze svatopisců nebyl robotem, zaznamenávajícím bezmyšlenkovitě jenom to, co mu Duch vnukal. Takto spolupráce Boha s člověkem opravdu nefunguje.

Naopak, každý ze svatopisců vtiskl svému dílu i pečeť svojí osobnosti, svůj způsob vyjadřování, své osobní názory i své dobové vidění světa. Někteří třeba i ve verších.

Tužka nebo pero není robot, ale nástroj. Bůh pro uskutečnění svého záměru potřebuje patřičné nástroje a použil si k tomu apoštoly, kteří inspirováni Duchem Svatým napsali to, co měli, nikoli jako roboti, nýbrž jako Boží nástroje poslušni tomu, k čemu je Bůh vybízel, co mělo být napsáno a doplněno slovem služby pro vybudování církve coby Těla Kristova. V několika výjimečných případech apoštol Pavel zmínil skutečnost, že to, co píše, není Boží Slovo, ale jeho vlastní. Vzhledem k tomu, že byl jedno s Kristem, ba dokonce jeden duch s Kristem (1K 6:17) má i toto Pavlovo slovo místo v jeho listech právě proto, že se neodvážil své slovo vydávat za slovo Boží. Tož tak.

A mimochodem - tobě nevadí tvé postavení Božího odpůrce, který tu neustále odporuje Bohu a tomu, co zjevil v Jeho Slově? Bohu to svým způsobem nevadí, neboť On svůj záměr uskuteční navzdory všem nepřátelům a odpůrcům. Také jsem byl Božím nepřítelem, než se mi Bůh dal poznat, ale když jsem si mohl vybrat, budu-li Božím přítelem a spolupracovníkem nebo Jeho odpůrcem, vybral jsem si to první!. I ty si můžeš vybrat - ještě stále je čas milosti. Nepropásni ho!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2015 @ 20:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A mimochodem - tobě nevadí tvé postavení Božího odpůrce, který tu neustále odporuje Bohu a tomu, co zjevil v Jeho Slově?"...



Nějak jsem si ještě nevšiml, že bych v něčem někdy stál proti Božímu slovu.
To by mi ani můj vztah s Bohem nedovolil.



Naopak, velmi mi vadí vaše časté nepochopení Božího slova, vaše omyly ve víře, vaše tanečky s interpretací významu jednotlivých míst, které odporují zdravému rozumu.
Pokud zde tedy někomu odporuji, není to docela jistě Bůh, ale často jen trochu přihlouplí a namyšlení svatouškovští "svatí"  - docela zahledění do sebe.


Svatopisci nejsou nemyslící nástroje, ale lidské osobnosti.
Oni netlumočí Boha doslovně, ale jako výsledek spolupráce Boha a člověka každý vtiskuje psanému Božímu slovu svůj osobitý charakter, svoji "člověčinu".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 09. srpen 2015 @ 21:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak jsem si ještě nevšiml, že bych v něčem někdy stál proti Božímu slovu.
To by mi ani můj vztah s Bohem nedovolil.

To je právě ten zásadní problém. Kdybys měl skutečný vztah se skutečným živým Bohem, mohl by ti v Jeho světle ukázat, že ve skutečnosti stojíš proti Němu. Takhle, když žiješ v temnotě a ve lži si toho právě nemůžeš všimnout.

Naopak, velmi mi vadí vaše časté nepochopení Božího slova, vaše omyly ve víře, vaše tanečky s interpretací významu jednotlivých míst, které odporují zdravému rozumu.

Lépe řečeno tvému rozumu, který je proti Bohu.

Pokud zde tedy někomu odporuji, není to docela jistě Bůh, ale často jen trochu přihlouplí a namyšlení svatouškovští "svatí"  - docela zahledění do sebe.

Možná tu nějací tací jsou, ale např. Toník, Bylina, rosmano a někteří další  to nejsou.

Svatopisci nejsou nemyslící nástroje, ale lidské osobnosti. 
Oni netlumočí Boha doslovně, ale jako výsledek spolupráce Boha a člověka každý vtiskuje psanému Božímu slovu svůj osobitý charakter, svoji "člověčinu".

Kdyby to byla pravda, nemohlo to, co napsali apoštolové, být považováno za Písmo Svaté, za Boží slovo. Žádná přirozená "člověčina" v Písmu není a být nemůže, na to už Bůh dohlédl např. tím, že ne všechno, co kdo napsal, se stalo součástí Písma.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 09:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdybys měl skutečný vztah se skutečným živým Bohem, mohl by ti v Jeho světle ukázat, že ve skutečnosti stojíš proti Němu. "...


Točí se země kolem slunce, nebo slunce obíhá zemi?

Podobně nesprávné se ti mohou jevit i moje názory, jestliže ty sám stojíš mimo skutečné Boží společenství a sám jsi deformován heretickým učením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 17:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může Kristovo učení deformovat a být označeno jako heretické? Kristovo učení v nás formuje Krista!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 09:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže můžeš být pomýlen falešným evangeliem!

Vždyť všechny církve i sekty mají úplně stejnou bibli, jenom v ní spatřují jiný význam jednotlivých míst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanstv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 11. srpen 2015 @ 15:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Falešné evangelium by v mém životě nemohlo vyprodukovat víru Boží a lásku k Bohu, Pánu Ježíši Kristu a lidem, které miluje a které já jsem nemiloval. Nepřineslo by mi Kristovo učení a nemohlo by ve mně formovat Krista. Falešné evangelium by také nemohlo způsobit skutečnost Krista a fakt, že se mi dal Pán Ježíš poznat a že mi v sobě dal poznat Boha Otce, kterého jsem neznal a v Něho nevěřil. To Otec mě přitáhl k Pánu Ježíši a svěřil mne do Jeho rukou. Od té doby je se mnou, nikdy mne neopustil a dělá v mém životě úžasné zázračné věci. Nic z toho falešné evangelium neumí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 16:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To s tebou docela souhlasím.

Otázkou však zůstává, kdo doopravdy toto všechno ve tvém životě vlastně způsobil a zda ty jsi to správně vyhodnotil a rozpoznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes kř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 11. srpen 2015 @ 17:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, vím, Komu jsem uvěřil, znám Pána díky tomu, že se mi dal poznat a já jsem Mu za to vděčný. Takže vím doopravdy, Kdo to způsobil a dal mi roz poznat, že je to správně. Je to Pán Ježíš Kristus. Syn živého Boha, který za mě zemřel na kříži Golgoty, abych já mohl žít Jeho životem s Ním a pro Něho. Můj život je ukryt s Kristem v Bohu a tento Kristus je můj život a všechno, a nejen můj, nýbrž i životem celého Těla Kristova, které svým nevystižitelným bohatstvím rozdílením sebe sama buduje v lásce jako Otcův dům, Boží příbytek v Duchu (Ef 2:22). Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2015 @ 10:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad ale uznáš, že my poznáváme jenom částečně a že se v jednotlivostech můžeme mýlit.
A taky se občas mýlíme.

Pak je užitečné slyšet názory i z "druhé strany", a nestranně je vyhodnotit: padni, komu padni. Protože důležité není vlastní přesvědčení, že já žiji v pravdě, ale důležitější je, když pravdu rozpoznám, tak ji přijmout a nezatvrdit se proti ní jen proto, že to přišlo "odjinud".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 12. srpen 2015 @ 17:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda může přijít z jediného zdroje, Jímž je Bůh a Jeho Kristus je zosobněná Pravda (J 14:6). A Pán Ježíš řekl učedníkům:
„Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí.“ (J 8:32). 

Mýlit se v lecčems samozřejmě můžeme, ale když něco nebo lépe řečeno Někoho poznáme, tak Ho prostě známe. Neříkám že v plnosti, ale v zásadních věcech ano. Apoštol Pavel napsal nádherný verš (jeho druhá část, věta 3:15b) církvi ve Filipis - A smýšlíte-li v něčem jinak, i to vám Bůh zjeví. 
V určité plnosti a hlavně takového, jaký je, poznám Pána Ježíše, až se s Ním setkám při Jeho opětovném příchodu - tehdy přijde i plnost radosti. A pak budu mít celou věčnost na to, aby poznával Pána v absolutní plnosti. A nevím o ničem lepším. Tož tak.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 08:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím.

Já však hovořil o tom, že Bůh nám dal rozum i srdce proto, abychom tímto všechno prověřovalii a co poznali jako dobré (rozumem i srdcem), toho se pak i drželi.

Jinak by zde ani nemělo smyslu rozebírat podrobně jednotlivá témata.


(1 Tes 5,14-22)
Vyzýváme vás, bratři, napomínejte neukázněné, potěšujte malomyslné, ujímejte se slabých, mějte trpělivost se všemi.   Hleďte, aby nikdo neodplácel nikomu zlým za zlé, ale vždy usilujte o dobro k sobě navzájem i vůči všem.   Vždycky se radujte.   Neustále se modlete.   Ve všem vzdávejte díky, neboť toto je pro vás Boží vůle v Kristu Ježíši.    Ducha neuhašujte.   Proroctvími nepohrdejte.   Všechno však zkoušejte (prověřujte, ověřujte - pozn.); co je dobré, to pevně držte,  a všeho, co vypadá zle, se vystříhejte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 17:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh především při znovuzrození obnovil našeho ducha, abychom mohli s Bohem, který je Duch, přímo komunikovat.  To se stalo tak, že se Duch Boží smísil s naším duchem, že přebývá v našem duchu. Z ducha se pak číří do naší duše, aby ji proměnil (Ř 12:2). Zkoumat a zkoušet má podle 1Te 5 věřící v Krista všechno až tou obnovenou myslí (rozumem), díky níž pozná, co se Bohu líbí a co ne, a pak se drží toho, co je dobré podle Boha, nikoli podle sebe.

Biblické srdce sestává ze tří složek duše - mysl, city vůle + nejdůležitější část ducha, jíž je svědomí, jako Boží hlas v nitru člověka, který dává zelenou nebo červenou našemu konání. Další složky našeho ducha - společenství ( s Bohem) a intuice (přímý vhled do situace) napomáhají ke správnému posouzení všeho, co se kolem nás a s námi děje.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 20:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já rozumím tvému dělení člověka. Už jsme se o tom bavili.

Znáš i můj pohled na člověka, o kterém si myslím, že je přece jen poněkud správnější.



Z celého Písma jen na jediném místě používá Pavel tento "model" dělení člověka:  "A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i duši i tělo kéž zachová bez poskvrny až k příchodu našeho Pána Ježíše Krista."(1 Tes 5,23)

Důvody, proč to tak použil, nebudu teď rozebírat.

Shodneme sa snad na tom, že to nejušlechtilejší v člověku, kde přetrvává podstata naší osobnosti, je lidský duch (nesmrtelný, přežívá smrt těla).
Ale jak i lidský duch má svou (podle tebe) duši - mysl, city, vůli  (a bude je mít i po smrti těla),

tak i lidské tělo má svoje odlišné touhy (mysl, city , vůle) - i lidské tělo má tedy svou "duši" (mysl, city, vůli) - která je smrtelná zároveň s tělem.
(Dost podobnou "duši", jakou mají i zvířata).



A tato skutečnost je příčinou, že v nitru člověka probíhají vnitřní boje. Tělo žádá cosi jiného, než po čem touží duch.
Tělo má svou vůli většinou odlišnou od vůle ducha. Tyto dvě "duše" tvoří rozpolcenost v člověku a my je nedokážeme ani dost dobře odlišit. Obě jsou totiž  "naše" vlastní.

A proto si myslím, že kvůli poznání je pro nás lepší používat u člověka dichotomické rozlišení (tělo a nesmrtelná duše - tedy lidský duch - obojí je stejně schopno žít duševním životem),

tak, jako to činil v duchu judaistické tradice  i Ježíš, když hovořil o člověku:
 "A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle. " (Mt 10,28).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 23:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že si to takhle myslíš, ale to ještě neznamená, že je to správně. 

"Třísložkovost" člověka stejně jako trojjedinost Boha má svůj význam. Postavení duše mezi tělem a duchem představuje problém, a proto je potřeba ji proměnit, zachránit, obnovit, což činí Božský život. Postavení duše a třísložkovost odpovídá také Božímu chrámu: nádvoří = tělo, svatyně= duše a velesvatyně = duch. Jedině, když jsem v duchu, jsem v Boží přítomnosti. Duše upnutá na tělo, myslí na věci těla, kdežto duše upnutá na ducha myslí na věci Ducha, na Boží věci  O tom, na co naši duši upneme, rozhodujeme my. Proto je potřeba k proměně naší duše spolupráce s Bohem, tj. její (naše) upínání a lnutí k Bohu, k Duchu v našem znovuzrozeném duchu. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 07:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé názory ti neberu.

Člověk byl stvořen jako obraz Boha (ve třech osobách) - ale je zde rozdíl.
Člověk bez Boha nemůže být úplný (byl přece stvořen pro společenství s Bohem), zatímco Bůh je na člověku nezávislý.
Společenství s Bohem je pro člověka nutným předpokladem ideálního stavu.

Bez Boha, bez jeho společenství, člověk nemůže nikdy být pravdivým obrazem Boha.
Bez Boha je člověk vyschlá zem, žíznivá, bez vody, bez skutečného života.



Do oné "třísložkovosti" člověka je tedy třeba podle mého názoru započítat i tuto nutnost společenství s Bohem
.
Pak je obrazem Boha člověk coby lidský duch, oživující zatím smrtelné tělo - a to obojí má neustálé živé společenství s Duchem svatým.

Obě složky člověka jsou napojeny na Boha.
V takovém případě u člověka vítězí touhy jeho ducha po Bohu nad hříšnými touhami jeho těla a celý člověk duchem i tělem touží po Bohu.



(Žl 63,2)
Bože, ty jsi můj Bůh, tebe hledám, má duše po tobě žízní, po tobě prahne mé tělo, vyschlá zem, žíznivá, bez vody....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 09. srpen 2015 @ 14:38:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko; apoštolové stavěli na Kristu a budovali Církev! Tvé prohlášení, že "Písmo je dílem církve" má asi stejnou hodnotu, jako kdybys hlásal, že tvé děti jsou příčinou, že ty jses narodil. Vděčíš dětem za svůj život? Zkus se zeptat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2015 @ 21:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk s minimální inteligencí, dostačující k tomu, aby uměl číst a porozumět psanému textu, si může v písmech Nového zákona přečíst, kdo je jejich lidským autorem. Všechno bez výjimky jsou to křesťané prvotní církve.



Tedy ano, Boží slovo nám seslal Bůh - ovšem skrze církev.

A to Boží slovo inspirované, poznamenané osobnostmi jednotlivých svatopisců i událostmi z jejich životů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 10:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přátelé kamarádi ... no tak ... buďme upřímní a objektivní .. děkuji za upozornění, že oko je katolík ... už aspoň vím proč ten článek a proč se za něj modlit... ale nyní mám pocit, že mu křivdíte ... skutečně si myslím že je to pravda - Slova Boží napsali lidé inspirování Duchem svatým i v prvotní církvi (apoštolové) ... a žel oni opravdu chodili Duchem a to co jim Duch ukazoval že mají přijmout, opustit, změnit zahodit, pokořit ... tak tak většina dělala... tenkrát v prvním století ... žel jak víme pak to šlo a jde zkopce místo do kopce abychom si dělali poklady v nebi tak si je více a více děláme na zemi ... což je problém všech církví nejen té katolické ... tak proč ta nespravedlnost? to co dělají některé skupiny charizmatické je skutečně horší ... vytrhnout text z kontextu a na jednom veršíku postavějí svůj výklad, teologiii a neberou ohled proč to bylo napsaná kde to bylo napsano pro koho ..atd ... tedy já zde souhlasím z okem a nelíbí se mi jak na něj útočíte... kdo je bez viny hoď první kamenem... nebo trám v oku ... dnes je to opravdu smutné jak se chováme k Božímu daru - Slovu - tedy Kristu, vždyť si Ho každý představujem jinak ... to opravdu nejde ... a myslím že před tím sám Pán varoval... přijde doba kdy povstane spousta |mesiášů .. budou říkát tam je a nebo tamhle jé .. nepřipomíná vám to něco? mě ano, spousta sboru, církvý, skupin ... ale PRAVDA ... ?? Prosím napište mi třeba soukromě kam kdo chodíte nebo jestli skutečně vaše společenství je podobné tomu biblickému, nebo kde je  možnost mluvit upřímně o Božích věcech ... nejlépe osobně ... když to bude v mých silách a Pán dá dojedu kamkoliv :-) moc díky v milosti a pravdě našeho Boha a Spasitele Ježíše Krista na věky věků amen

t.e.m.p.o@post.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Pátek, 07. srpen 2015 @ 22:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo, to je přesně ono... tak se mi to dnes jeví... a už to začíná .. ataky ataky a každej má svou pravdu a své učení... a hned každý každého napráská .. trochu mi to příjde jak stb a nebo jak mluvil Ježíš budou se navzájem zrazovat ... To přeci nemůže být z Božího ducha ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Pátek, 07. srpen 2015 @ 22:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo, to je přesně ono... tak se mi to dnes jeví... a už to začíná .. ataky ataky a každej má svou pravdu a své učení... a hned každý každého napráská .. trochu mi to příjde jak stb a nebo jak mluvil Ježíš budou se navzájem zrazovat ... To přeci nemůže být z Božího ducha ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 08. srpen 2015 @ 11:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ten tvůj nedostatečný zdroj tě pošle do ohnivého jezera!


]


Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Sobota, 08. srpen 2015 @ 10:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten kalich démonů - takže se dá řicí do dnešní doby ... někdo uvěří  jako pohan (nežid) není žid teda nezná jediného živého Boha ale spoustu bohů ... dnes - žid má pořád jednoho Boha - pohan má hodně bohů - co jsou ty bohové dnes? nebo ty kostely dnes pro pohana? čemu pohani sloužej? žid je na tom dnes jak? má jednoho Boha předpokládám JHWH ale má už i jiný bohy - jaký bohy? Krista tedy nemá nikdo z nich. a jestli je Kristus jediná cesta maj všichni pešek, že? takže co je dnes kalich démonů?

kalich démonů v Písmu byla účastna modloslužbě. Apoštol Pavel ten termín použil jako varování křes'tanům z nežidovského národa. - tedy dá se říci nám pohanům - je to tedy aktuální pro nás 

- ať žid či pohan na čem je dnes učasten?
Pavel říká, takto ne, je jediná cesta a nemůžete sedět na dvou židlích.- co je to dnes sedět na dvou židlích?

mě se zdá, že dnešní náboženský svět sedí na dvouch židlých i mnozí zde sedí na dvouch židlích ... takže pijí kalich démonů, dle tvých vyjádření? apropos - někde mi píšeš, že i pochobuješ o tom jestli jsou moji bratři ti co mě svádějí k hříchu ... přičemž pro mě svádění k hříchu je právě ono sedění na dvouch židlých.... nejsou to teda bratři, to mě strašně bolí, miluji je, nechci aby seděli na dvouch židlých, pokud je pravda co píšeš nechci aby měli podíl na kalichu démonů, co dělat?  ... není právě tohle to co zatrvzuje lidské srdce? Je toto   ten důvod veškerého rozdělení a nepochopení?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 08. srpen 2015 @ 11:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tempo, když pochopíš a uvěříš, co ten potulný kazatel z Galilee pro tebe udělal a příjmeš, za koho se vydával, bude ti jasné, že oko, aFrantišek a spol. jsou na cestě do záhuby.Rozdíl mezi Bin Ládinem a Wojtylou je obrowský...《František-šerif Vatikánu-antikrist》


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 08. srpen 2015 @ 12:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tempo,
pokud miluješ druhé a nechceš aby zahynuli, tak to je správné. To činil i Pán, miloval nás a nechtěl abychom zahynuli.
Co dělal Pán?
Byl poslušný Otci až na smrt kříže.
Co máš dělat ty?
Stejné, být poslušný Bohu Otci. Když ti řekne Otec, že to čiono je ohavnost a jak se k tomu máš stavět, tak poslechni. Ty následuj Pána, jako On následoval Otce a to může pomoci lidem okolo.
Nic více nemohu obecně poradit. Pokud řešíš konkrétní životní situaci, tak napiš soukromě. To nejde řešit veřejně, nevedlo by to k pokoji u těch, kteří se vzpouzí Bohu.
Pán s tebou Jirka



]


Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. srpen 2015 @ 18:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dobrá otázka? Dnešní křesťanství je většinou chápáno jako náboženství a není divu, když většina lidí, kteří se nazývají nebo jsou nazýváni křesťany, žijí jakýmsi náboženským životem, který nemá s Bohem a Božím plánem nic společného. Zatímco vše, čím se křesťan by měl být Pán Ježíš Kristus jako život, žití, bytí a všechno pro křesťana. Lepší by bylo zeptat se, co je vlastně víra v Boha neboli víra Boží, kdo jsou věřící v Krista, jak, proč a pro Koho žijí?



Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Čtvrtek, 06. srpen 2015 @ 20:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
děkuju, no to si právě taky myslím a nevím si rady zde. tady nejde poznat kdo co je a proč a kam chodí. některé diskuze se mi zdají zajímavé, ale rázem je někdo smete, že ten člověk je posedlý nebo že není bratr. někdy se mi zdá že není bratr nikdo, podle těch osočování ... tak když je to tedy tak zkažený tak si myslím, že je to jedno kam půjdu ... Bůh to přeci ví, nebo je to jinak? díky vám


]


Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. srpen 2015 @ 20:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, no, není to jedno, poněvadž, křesťan je člověk, který svůj život svěřil Bohu, Jehož by měl jako dítě Otce poslouchat a milujícímu Otci rozhodně není jedno, co Jeho dítě dělá, do jaké církve chodí/patří apod. V tom všem je třeba hledat Boží konkrétní vůli. Jinde, než tam, kde chce Bůh Otec své dítě mít totiž nebude moci růst a rozvíjet se tak, jak Bůh chce. Jinak řečeno, jestliže svůj život svěřím Bohu, nejsem a nemohu to být já, kdo rozhoduje o tom, kde a jak budu žít. Ve všem je třeba hledat Boží konkrétní vůli, neboť jedině tak bude Bůh uspokojen a my šťastní a spokojení, vědomi si toho, že jsme tam, kde nás Bůh chce mít a děláme to, co chce Bůh, abychom dělali. Tož tak.


]


Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2015 @ 10:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Křesťanství je dnes totéž, co bylo před dvěma tisíci lety: Je to život s Pánem Ježíšem. 

  Ježíš žil tady na zemi, byl ukřižován a zemřel. Nezůstal ale mrtvý, byl vzkříšen. Zprávu o Pánu Ježíši je možné si přečíst v bibli, na internetu je například na stránkách obohu.cz/bible

  Ježíš žil tehdy po vzkříšení a žije i dnes. Na světě najdeš bezpočet lidí, kteří poznali Ježíše, pozvali ho do svého života a žijí s ním. Pokud se trochu začneš rozhlížet kolem sebe a bude tě to zajímat, Bůh ti takové lidi ukáže, dovede tě k nim a oni ti mohou předat ten život, který v Pánu Ježíši je.

  Toník



Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Pátek, 07. srpen 2015 @ 11:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, děkuji za odkaz na bibli. pořád ale nějak nechápu jak se mám rozhlížet, ? Mýslím že nejdřív sám člověk musí pochopit proč? když pochopí proč? tak ještě jestli pochopil to proč správně, když pochopil správně tak to boží slovo by ho mělo utvrzovat v pravdě? chápu to dobře? proč pak tedy narážíme na ta nedorozumění?a proč ta Boží pravda každého utvrzuje jinak?  jako například zde? kdo je kdo a proč se modlit za toho a za tamtoho, protože ten je mimo? jak moc se tedy pozná kdo je mimo? čtu tu dobré příspěvky od mnohých, ale mnohé jsou hned někým znegovány a biblí různě vysvětlený. kdo tedy má pravdu? jak se v tom vyznat a jak to poznat? dík


]


Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 07. srpen 2015 @ 17:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdravení tobě,
jedna Bible, ale ne každý ji ve skutečnosti chce poslouchat. Ale otázkami v této rekaci řešíš integrální počet, to možná není dobrý nápad, potřebujeme probírat zatím zlomky. Integrály bez zlomků nedáš. Jakmile se naučíš základní počty, tak sám odpovědi uvidíš.
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Pátek, 07. srpen 2015 @ 22:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mohl by jsi mi to přeložit prosím? na Matfys mě nevzali .... a nějak se mi i zdá, že na mou konkrétní otázku Co je dnes křesťanství nezazněla jasná odpověď.(myšleno všeobecně)   No nedivím se odpovědi jsou většinou šifrované v jinotajích ... ještě nějakou příručku a je to jasný ..:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 08. srpen 2015 @ 13:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se.
Dnes je křesťanství čím bylo vždy. Křesťanství není něco jiného dnes a před sto lety. Křesťanství se nemění, mění se náboženství.
Křesťanství je být učedníkem Páně, milovat Boha a Jej poslouchat.
Pokud ti budu říkat tam nechoď, budu ukazovat na falešná učení lidí kolem a v tobě vznikne zmatek a hořkost, že se křesťané pomlouvají...tak to jsou ty těžké integrály.
Pokud budu ukazovat na Krista, na to co znamená jej následovat, pokud ty nebudeš hledat správnou církev, ale budeš toužit následovat Pána, tak to jsou ty základy....jakmile na prvním místě u tebe bude následování Pána, tak svým časem porosteš v poznání složitějších pravd a najednou sám budeš vědět,že Oka bratrem nazvat nemůžeš. Ale naši víru nemůžeme stavět na poznání kdonení bratr, ale na poznání Páně.
Drahý Tempo, já ti mohu zadefinovat co je křesťanství, ale pokud nejsi dostatečně starý, tak ti to bude kamenem úrazu. Co je to dnes křesťanství je odpověď pro každého jiná a vždy stejná. Následovat Pána. Neptej se co je křesťanství, ale následuj Pána, smiř se s Bohem a poslouchej Jej. Pokud chceš konkrétní podoby křesťanství v konkrétních životních situacích, tak takovou odpověď ode mne nečekej. Proč? Neznáme se a nemohu tě zadusit hutným pokrmem, když potřebuješ dietu nebo naopak. Křesťanství není seznam pouček a zákazů a příkazů, křesťanství je následování. Kdo dostal deset hřiven následuje stejně, ale i jinak než ten kdo dostal jednu. Pokud jich máš deset, tak patřit Pánu, být křesťan je něco jiného, než pokud máš jen jednu. Jelikož se neznáme, nevím kolik máš hřiven, tak nejde odpovědět...
Kontakt máš, pokud napíšeš je možné, že se posunemem v odpovědích dál. Rozhodně nedělám náborovou akci, nepotřebuji a nikdo kolem mne další členy, protože o tom křesťanství není, nejde o členství, odpovědi co obdržíš budou z Písem a bude záležet jen na tobě, jestli řekneš amen nebo nevěřím.
Krok víry za tebe nikdo neudělá.
Pán s tebou Jirka



]


Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2015 @ 04:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Začnu od konce.


kdo tedy má pravdu?

  Pravdu má Bůh. Bůh je pravda. Jeho slovo je pravda.

  Někdo patří pravdě, vydal svůj život pravdě, "má ho pravda". A jiný zase pravdě nepatří.


 proč ta Boží pravda každého utvrzuje jinak?


  Čistému člověku se Bůh jeví čistě, převrácenému člověku se jeví převráceně. Není to tak, že by Bůh jednal s lidmi převráceně nebo říkal něco převráceného, či utvrzoval lidi v převrácenostech, ale když se převrácený člověk setká s Božím jednáním a Božím slovem, s Boží pravdou, to slovo se mu díky stavu jeho srdce jeví převráceně a vede k převráceným závěrům a převrácenému jednání. 

  Dám příklad. 


  Východisko, Boží pravda: 'Bůh je vítěz. Jistě zvítězí, ať se děje, co se děje, ať to vypadá jak chce hrozně. Bůh je na naší straně, Bůh bojuje za nás. Bůh nám daroval vítězství.'


  Člověk, který má přímé, čisté srdce a slyší Boží pravdu, učiní z toho slova závěr: 'Sláva Bohu! Jdeme bojovat! Jestli je Bůh na naší straně a zvítězíme, má smysl bojovat do posledního dechu i kdybych měl v boji padnout!'

  Pro člověka, který má převrácené srdce a slyší tu Boží pravdu, se to celé Boží slovo, ta Boží pravda, ale obrátí do "logiky" ve stylu: 'Jestli Bůh určitě zvítězí ať se děje co se děje a je na naší straně, jestli bojuje za nás, tak to už vůbec nemá smysl bojovat, nemá smysl se snažit, to si půjdu lehnout.'

  Ten druhý ještě bude svůj převrácený postoj považovat za 'víru' Bohu a bude se jím chlubit. A postoj toho prvního, který vyrazil bojovat, bude tomu druhému samozřejmě připadat převrácený.

  Některé další praktické příklady daného uvažování popisuji v článku "Životní motivace".


když pochopí proč? tak ještě jestli pochopil to proč správně, když pochopil správně tak to boží slovo by ho mělo utvrzovat v pravdě? 

  Záleží tedy na srdci člověka. Když má člověk čisté srdce, rozumí Božímu slovu správně a Boží slovo ho utvrzuje v pravdě. Když má člověk srdce kamenné, Boží slovo ho utvrzuje v jeho klamu.


  Dobrá otázka. Pomohl jsem ti s ní trošku?

  Toník
  



]


Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Sobota, 08. srpen 2015 @ 10:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice ti děkuji, tato odpověď se mi zdá moudrá. Tak nějak to chápu. A ten odkaz na článek je super, děkuji, moc mě to povzbudilo. Modlím se a uvažuji.
tvé příklady chápu takto:

takto vnímám Boha: je Svatý, svatý, svatý, dokonalý, spravedlivý, milosrdný, soucitný, dokonalý, všemohoucí no prostě On je "jsoucí" -JÁ JSEM - můj mozek ho plně nyní nepochopí, je to tak ohromující... 

píšeš: Pravdu má Bůh. Bůh je pravda. Jeho slovo je pravda.- to chápu tak, že to jeho slovo je Kristus a to přišlo v těle přebývat mezi nás - Bůh tvořil Slovem - židé měli poznat Mesiáše ze Slova Božího které jim bylo dáno ... nepoznali ... byli náboženští - je to tak podobné pro nás ... tady taky všichni znají Krista - židé znali Boha -  jenže se mi zdá že to podstatné někam se stratilo ...

to chápu v další tvé části příkladu - ztratilo se to v jejich srdci - mají své myšlení o Kristu, své výklady o Slovu, mají "svou" pravdu , tím jsou v tom klamu? jak říká Ježíš - slyšeli ale nepochopili, viděli, ale nepoznali, vědí, ale nečiní ....dle Boží vůle

chápu to dobře - když člověk pozná Boha čistě - pozná i svůj stav před Bohem, že je hříšný, podlý, špatný, a že nikdy nemůže být jako Bůh - pokoří se - přijme Mesiáše za svého spasitele - a pokud to je skutečné v srdci, tak se obrátí ... tedy změní to myšlení a Pán mu v tom velmi rád pomůže, protože právě kvůli tomu zemřel.

začíná ten proces nebo jak píšeš- vyrazí bojovat? jak píše Pvel oblečte Boží zbroj - neusíná, bdí, jedná s Kristem, činí milosrdcenství né oběti... miluje lidi Boží láskou, ukazuje na Pravdu svým životem ... a to má být to praktické -- a to je můj boj - jaká je v tomto Boží vůle? dnes v 21. století... On je čistý a říká buďte i vy čistí.. a jsme čistí pro to Slovo? jo, když jo tak jak píšeš přichází to nádherné, ta vděčnost, láska touha zachraňovat... já vnímám tu zanícenou touhu Pavla vytahovat duše jako z hořících plamenů .. On to srdce měl.. horlil, činil, bojoval, byl zarmoucen neposlušností některých sborů.. proč? pokud by to bylo jasné proč taková obava? myslím, že věděl, že ve skutečnosti nebyli někteří obrácení v srdci .. což myslím i dokazují listy zjevení ... nebo se pletu? proč tak Pán Ježíš nabadá k pokání a vytrvalosti ... je možné že tedy lze odpadnout od živého Boha.... svým jednáním svou nevděčností, svým opovržením Boží vůle ... chápu to dobře?


]


Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2015 @ 12:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Bůh je pravda, ti nadšeně potvrdí absolutně každý, ani ty největší heretiky nevyjímaje.

Takto povrchně  se z pravdy stává jenom vyprázdněná fráze.
Nikdo z nás není schopen plně pochopit Boha. To by byl "malý bůh"!

Můžeš si jistě zalistovat v Bibli a třeba i sám dle svého uvážení a vlastního pochopení textů si vytvořit vlastní podobu víry. Ale kdo z nás je takový borec, aby byl neomylný?


Křesťanství také není jenom o víře osobní, ale i o víře celého společenství.
Navzájem se podporujeme a spolu uskutečňujeme svoje životy způsobem, abychom jednou po smrti byli spaseni navěky. Kráčíme ke spasení spolu, nikoli každý sám!
Křesťanství tedy není v prvé řadě o Bibli, ale o církvi, o životě s Bohem v plnosti Božích darů.
O církvi, kterou založil Kristus na apoštolech.
Tato církev se také podílela na vytvoření Bible v podobě, jak ji známe a jak ji uznáváme - coby texty inspirované Bohem. A svatopisci Nového zákona byli všichni křesťany, všichni byli údy Kristova tajemného těla - církve.


Jak poznat, která církev je Kristova a která nikoli?
Není to úplně snadné. Kristova církev se vlivem hříšnosti lidí rozdělila na různé sekce. A tyto sekce v různé míře zachovaly původní učení a v různé míře si ho doplnily i různými herezemi lidského učení. Hlavně doba středověku vyústila do mezikonfesijní nenávisti, která mnohdy u křesťanů přetrvává až dodnes. Tato mezikonfesijní nenávist je hlavním důvodem i úpadku křesťanství a jeho vlivu v naší zemi i v celé Evropě.


Nemůže totiž být pravdivým křesťanem ten, kdo slovy sice hlásá lásku, ale v srdci chová nenávist k tomu, kdo má jiné názory na víru, než on.
Jako hlavní úkol této doby  pro všechny křesťany tedy spatřuji v tom, naučit se tolerovat odlišnou víru jiného, naučit se spolu o odlišnostech hovořit bez emocí a hlavně bez nenávisti.
Vybudovat jednotu nikoli na jednotě víry, ale na jednotě lásky.


Historicky lze vysledovat, které církve mají svými názory k prvotní církvi nejblíže; jsou to místa, kde působili první apoštolové a jejich učedníci. Kolem Jeruzaléma je to tedy církev maronitská, církev syrská, egyptští koptové odvozují svůj původ zase od evangelisty Marka, Arménskou církev založili apoštolové Tadeáš a Bartoloměj, pravoslavnou církev v Indii zase apoštol Tomáš.
Dále zde máme jako početně nejmohutnější katolickou církev, která se v jedenáctém století rozdělila na pravoslavnou (Konstantinopol) a na římskokatolickou (Řím).

Celá Západní Evropa byla po minulých  tisíc let už tedy formována hlavně církví římskokatolickou - ta stojí ve svém učení na dvou hlavních sloupech církve římské, na Petru a Pavlovi, (ke které pak v Evropě v patnáctém století jako opozice přistoupilo hnutí  protestantismu).

Všechny tyto církve, které jsem vyjmenoval jako prvotní dílo apoštolů, tvoří spolu jedinou církev Kristovu - i když se třeba v některých otázkách úplně neshodnou, základ jejich učení je stejný (o křu jako iniciační svátosti, o eucharistii, o spasení z milosti a pod .).
Ostatní církve je třeba posuzovat  hlavně podle toho, nakolik se ve svém učení od těchto církví liší.



O novodobých sektách - třeba různých evangelikálů (vliv z Ameriky) raději pomlčím, protože ty jsou okrajové a svým učením jsou už jenom slabým odvarem křesťanství.


Ještě je třeba se naučit rozlišovat mezi tím, kdo je křesťan - je to úplně každý, kdo ve křtu oblékl Krista a stal se tak znovuzrozeným Božím dítětem -  rozlišovat od vytvářeného společenství církve,které může být jen částečné (v modlitbách) nebo společenství v plnosti darů (svátosti).  Opravdové společenství církve v plnosti je obrazem pastýře a stáda (Kde je biskup, tam je církev).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. srpen 2015 @ 13:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj tempo,

je pravdou, že za křesťanství budou různí heretici vydávat i svá heretická učení a své heretické spolky.
 
A proto je dobré držet se tohoto:

Pravdu má Bůh. Bůh je pravda. Jeho slovo je pravda.
Někdo patří pravdě, vydal svůj život pravdě, "má ho pravda". A jiný zase pravdě nepatří.

Heretici se poznají mimo jiné podle toho, že k Božímu slovu, které je pravda, přidávají své výmysly, které nemají v Písmu žádné opodstatnění a jsou zpravidla proti duchu Písma.





Tak například:

"Nemůže totiž být pravdivým křesťanem ten, kdo slovy sice hlásá lásku, ale v srdci chová nenávist k tomu, kdo má jiné názory na víru, než on.
Jako hlavní úkol této doby  pro všechny křesťany tedy spatřuji v tom, naučit se tolerovat odlišnou víru jiného, naučit se spolu o odlišnostech hovořit bez emocí a hlavně bez nenávisti.
Vybudovat jednotu nikoli na jednotě víry, ale na jednotě lásky."



Z Písma naopak velmi zřetelně zní, že na správném učení a jeho čistotě velmi mnoho záleží.
Písmo např. slovy apoštola Pavla hovoří takto:

Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!


Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni;
je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.



Zjevně pro pravdivého křesťana oka apoštol Pavel není pravým křesťanem.
No a na nás je, komu budeme věřit - okovi nebo apoštolu Pavlovi ?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2015 @ 17:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě že na správném učení mnoho záleží, protože to nesprávné snižuje kvalitu prožívání života.


Ale daleko víc záleží na našich skutcích, na tom, co v životě uděláme, jak naplníme svými skutky Boží záměry, Boží plán se světem. Spravedlivě člověk jedná tehdy, když se neproviňuje proti lásce.

I kdybys zastával i to nejsprávnější učení a proviňoval se proti lásce, k ničemu ti to stejně nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. srpen 2015 @ 16:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ještě je třeba se naučit rozlišovat mezi tím, kdo je křesťan - je to úplně každý, kdo ve křtu oblékl Krista a stal se tak znovuzrozeným Božím dítětem


Ano, je důležité rozlišovat, kdo je křesťan.
Křesťané to ovšem mají jinak, než zde podsouvá oko.  Křesťan není od slova křest, je od jména Kristus. Křesťan je Kristův člověk.
A tím se stane tak, že přijme Krista, když uslyší a uvěří evangeliu o Kristu a přijme tak závdavek Ducha svatého, je Duchem svatým zrozen.


Efezským  1:13 
V něm (v Kristu) byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého  jako závdavek našeho dědictví na vykoupení těch, které si Bůh vydobyl k chvále své slávy.


Proto absolutní prioritou všech apoštolů bylo zvěstování evangelia o Kristu. Boj za to, aby všichni, i pohané, přijali evangelium. A to zvěstování evangelia nejen ve slovech, ale v moci Ducha svatého tak, aby při jeho zvěstování byli posluchači přivedeni k uvěření a zapečetění Duchem svatým.  Proto apoštol Pavel říká, že ho neposlal Bůh křtít, nýbrž zvěstovat evangelium. Evangelium je moc Boží ke spasení každému, kdo věří.

 

1 Petrova 1:23
Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží. Neboť ‚všichni lidé jako tráva a všechna jejich krása jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale slovo Hospodinovo zůstává na věky‘ – to je to slovo, které vám bylo zvěstováno v evangeliu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2015 @ 17:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křesťan není od slova křest, je od jména Kristus. Křesťan je Kristův člověk."...

Ve křtu jsme byli spolu s Kristem "pokristěni" - spolu s Kristem jsme zemřeli tomuto světu (Ř 6,8), spolu s Kristem jsme byli ponořeni do jeho smrti a spolu také vzkříšeni  (Kol 2,8-14) - vzkříšeni do novosti života Božích dětí (Ř 6,3-4).

Slovo "křest" je tedy odvozenina od "pokristění", odvozenina od slova "Kristus".




..."Křesťan je Kristův člověk.
A tím se stane tak, že přijme Krista, když uslyší a uvěří evangeliu o Kristu a přijme tak závdavek Ducha svatého, je Duchem svatým zrozen
."...





Takže křesťanem se podle "rosmana" stává člověk svým skutkem - tím že přijme Krista a uvěří evangeliu. Za odměnu pak má být Duchem svatým znovuzrozen.

Neučí však apoštol Pavel opak - že jsme byli spaseni milostí bez vlastních zásluh?

Spaseni do života Božích dětí jsme byli každý milostí - Božím vyvolením. Nikoli jako odměna za dobrý život, ani jako odměna za naše uvěření.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. srpen 2015 @ 20:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže křesťanem se podle "rosmana" stává člověk svým skutkem - tím že přijme Krista a uvěří evangeliu. Za odměnu pak má být Duchem svatým znovuzrozen.

Jan  6:29   Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“
Toto je skutek, proti kterému zde tak vehementně oko brojí.


Křesťanem se stává člověk uvěřením, přijetím Krista nikoliv pouze podle rosmana, ale podle Písem.
Uvěření a přijetí Krista není náš skutek, ale práce Ducha svatého v nás, kdy on díky své milosti otevře srdce, abychom ho vírou přijali, a to skrze zvěstované slovo v Duchu svatém, které je živé a mocné a má moc zasáhnout nás až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a vypůsobit v nás živou víru.

Židům  4:12   Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.




Naopak nestává se člověk křesťanem bez uvěření, ve své nevědomosti, tak jak si to zcela zvráceně vyfabuloval oko a pokouší se to zde prezentovat.


Celé Písmo o tom svědčí.  A spousty, spousty bratrů a sester. I já o tom svědčím. A milý heretik oko to popírá.


Izajáš  53:1   Kdo uvěří naší zprávě? Nad kým se zjeví paže Hospodinova?

Marek  16:16   Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.

Jan  1:7   Ten přišel proto, aby vydal svědectví o tom světle, aby všichni uvěřili skrze něho.

Jan  1:12   Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.

Jan  2:11  Tak učinil Ježíš v Káně Galilejské počátek svých znamení a zjevil svou slávu. A jeho učedníci v něho uvěřili.

Jan  3:16   Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

Jan  3:36   Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“ 

Jan  6:40   Neboť to je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já jej vzkřísím v poslední den.“ 

Jan  8:30   Když takto mluvil, mnozí v něho uvěřili.

Jan  11:25   Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.

Jan  17:20   Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;

Jan  17:21   aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.

Jan  20:8   Potom vešel dovnitř i ten druhý učedník, který přišel k hrobu dřív; spatřil vše a uvěřil.

Jan  20:29   Ježíš mu řekl: „Že jsi mě viděl, věříš. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“

Skutky apoštolů  2:41   Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtěni a přidalo se k nim toho dne na tři tisíce lidí.

Skutky apoštolů  2:44
  Všichni, kteří uvěřili, byli pospolu a měli všechno společné.

Skutky apoštolů  4:4
  Ale mnozí z těch, kteří slyšeli Boží slovo, uvěřili, takže jich bylo již na pět tisíc.

Skutky apoštolů  4:32
  Všichni, kdo uvěřili, byli jedné mysli a jednoho srdce a nikdo neříkal o ničem, co měl, že je to jeho vlastní, nýbrž měli všechno společné.

Skutky apoštolů  5:14   A stále přibývalo mnoho mužů i žen, kteří uvěřili Pánu.

Skutky apoštolů  8:12   Ale když uvěřili Filipově zvěsti o Božím království a o Ježíši Kristu, dávali se pokřtít muži i ženy.

Skutky apoštolů  11:1   O tom, že i pohané přijali slovo Boží, dověděli se apoštolové a bratří v Judsku.

Skutky apoštolů  11:17   Jestliže tedy jim Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána Ježíše Krista, jak jsem já v tom mohl Bohu bránit?“ –

Skutky apoštolů  13:12   Když místodržitel uviděl, co se stalo, uvěřil, pln údivu nad učením Páně.

Skutky apoštolů  13:39   Ale v něm je ospravedlněn každý, kdo věří.

Skutky apoštolů  13:48   Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili.

Skutky apoštolů  15:7   Když došlo k velké rozepři, povstal Petr a promluvil k nim: „Dobře víte, bratří, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.

Skutky apoštolů  16:14   Poslouchala nás i jedna žena jménem Lydie, obchodnice s purpurem z města Thyatir, která věřila v jediného Boha. Pán jí otevřel srdce, aby přijala, co Pavel zvěstoval.

Skutky apoštolů  16:34   Pak je zavedl do svého domu, pozval je ke stolu a s celou rodinou se radoval, že uvěřili v Boha.

Skutky apoštolů  17:11   Židé v Beroji byli přístupnější než v Tesalonice: přijali evangelium s velikou dychtivostí a každý den zkoumali v Písmu, zdali je to tak, jak zvěstuje Pavel.

Skutky apoštolů  17:12   A tak mnozí z nich uvěřili a s nimi nemálo Řeků, vznešených žen i mužů.

Skutky apoštolů  17:34   Někteří se však k němu připojili a uvěřili; mezi nimi byl i Dionysios z Areopagu, žena jménem Damaris a s nimi ještě jiní.

Skutky apoštolů  18:8   Představený synagógy Krispus a všichni, kteří byli v jeho domě, uvěřili Pánu; také mnozí z Korinťanů, kteří Pavla poslouchali, uvěřili a dali se pokřtít.

Skutky apoštolů  20:21   Naléhal jsem na Židy i Řeky a vyzýval je, aby se obrátili k Bohu a uvěřili v našeho Pána, Ježíše Krista.

Římanům  1:5   Skrze něho jsme přijali milost apoštolského poslání, aby ke cti jeho jména uposlechly a uvěřily všecky národy;

Římanům  1:16   Nestydím se za evangelium: je to moc Boží ke spasení pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale také pro Řeka.

Římanům  4:3   Co říká Písmo? ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.‘

Římanům  10:14
  Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou uslyšet, není-li tu nikdo, kdo by ho zvěstoval? 

Římanům  10:16   Ale ne všichni přijali evangelium. Už Izaiáš říká: ‚Hospodine, kdo uvěřil naší zvěsti?‘

Římanům  15:19   v moci znamení a divů, v moci Ducha, aby pohané přijali evangelium. Tak jsem celý okruh od Jeruzaléma až po Illyrii naplnil Kristovým evangeliem.

Římanům  16:7   Pozdravujte Andronika a Junia, původem židy jako já a kdysi spoluvězně, apoštoly, kteří se těší zvláštní vážnosti a uvěřili v Krista dříve než já.

1. Korintským  1:21   Protože svět svou moudrostí nepoznal Boha v jeho moudrém díle, zalíbilo se Bohu spasit ty, kdo věří, bláznovskou zvěstí.

1. Korintským  9:2   I kdybych pro jiné apoštolem nebyl, pro vás jím jsem! Vždyť pečetí mého apoštolství jste vy sami tím, že jste uvěřili v Pána.

1. Korintským  15:1   Chci vám připomenout, bratří, evangelium, které jsem vám zvěstoval, které jste přijali, které je základem, na němž stojíte,

1. Timoteovi  1:16   avšak došel jsem slitování, aby Ježíš Kristus právě na mně ukázal všechnu svou shovívavost jako příklad pro ty, kteří v něho uvěří, a tak dosáhnou věčného života.

Galatským  2:16   víme však, že člověk se nestává spravedlivým před Bohem na základě skutků přikázaných zákonem, nýbrž vírou v Krista Ježíše. I my jsme uvěřili v Ježíše Krista, abychom došli spravedlnosti z víry v Krista, a ne ze skutků zákona. Vždyť ze skutků zákona ‚nebude nikdo ospravedlněn‘.

Galatským  3:2   Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?

Galatským  3:5   Ten, který vám udílí Ducha a působí mezi vámi mocné činy, činí tak proto, že plníte zákon, nebo proto, že jste slyšeli a uvěřili?

Efezským  1:13   V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého

Koloským  2:6   Žijte v Kristu Ježíši, když jste ho přijali jako Pána.

1. Tesalonickým  2:13   Proto i my děkujeme Bohu neustále, že jste od nás přijali slovo Boží zvěsti ne jako slovo lidské, ale jako slovo Boží, jímž skutečně jest. Vždyť také projevuje svou sílu ve vás, kteří věříte. 

2. Tesalonickým  1:10   až v onen den přijde, aby byl oslaven svým lidem a veleben těmi, kdo uvěřili; také vy jste uvěřili našemu svědectví.

Židům  10:38   Avšak můj spravedlivý – říká Bůh – bude žít, protože uvěřil. Kdo by však odpadl, v tom nenajdu zalíbení.‘

1. Petrův  1:22   Když jste nyní v poslušnosti přijali pravdu a tak očistili své duše k nepředstírané bratrské lásce, z upřímného srdce vytrvale se navzájem milujte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2015 @ 20:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jan  6:29   Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“

Toto je skutek, proti kterému zde tak vehementně oko brojí.


Křesťanem se stává člověk uvěřením, přijetím Krista nikoliv pouze podle rosmana, ale podle Písem.
Uvěření a přijetí Krista není náš skutek, ale práce Ducha svatého v nás, kdy on díky své milosti otevře srdce, abychom ho vírou přijali, a to skrze zvěstované slovo v Duchu svatém, které je živé a mocné a má moc zasáhnout nás až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a vypůsobit v nás živou víru.
  "...





Tak si to zrekapitulujeme:

Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal. - Uvěření a přijetí Krista není náš skutek, ale práce Ducha svatého v nás,....


Tak tedy nevím, co by mělo podle tebe být správně:

Náš skutek (věřit v Krista) , který po nás žádá Bůh - nebo to vlastně ani není náš skutek (uvěření a přijetí Krista), ale je to vlastně skutek Ducha svatého????
Pokud to však není náš skutek, jak ho může po nás Bůh žádat?



Jak moc musí mít člověk vylízanou mozkovnu,, aby vůbec něco takto nesmyslného a proti zdravému rozumu vyplodil?




..."
Křesťanem se stává člověk uvěřením, přijetím Krista nikoliv pouze podle rosmana, ale podle Písem."...

Uvěřením a přijetím Krista jako partnera do života  se člověk nestává křesťanem ani Kristovým učedníkem.
(Mt 28,19) - nám popisuje, jak se člověk stane Kristovým učedníkem; - dělejte mi učedníky, Křtěte je a učte všechno, co jsem vám přikázal.



Uvěřením a přijetím Krista jako partnera do života  se člověk dostává do živého vztahu s Bohem, do stavu, kdy odpovídá na Boží volání. To je obraz skutečně živého vztahu křesťana, jak by měl u každého být. Ale nelze zaměňovat následek za příčinu a naopak!
Pokud se člověk jednou stane křesǎtnem (oblékne ve křtu Krista) - už jím nikdy nepřestane být.
Jsou totiž i křesťané, kteří žijí správně svůj život v Bohu a jsou také jiní křesťané, duchovně mrtví, křesťané ve stavu hříchu ke smrti.
Pokáním a službou církve hříchy odpouštět však i oni mohou být opět obživeni a zachráněni pro věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. srpen 2015 @ 21:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak si to zrekapitulujme:

Boží slovo nám jasně zjevuje, kdy, v jakém okamžiku člověk obdrží Ducha svatého, je Duchem zrozen k novému životu.
Je to tehdy, když člověk uslyší slovo pravdy, evangelium o svém spasení a uvěří mu. A odpovídá to i zkušenosti miliónů křesťanů.


Efezským  1:13 
V něm (v Kristu) byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého  jako závdavek našeho dědictví na vykoupení těch, které si Bůh vydobyl k chvále své slávy.

Uvedl jsem k tomu výše dalších několik desítek míst Písma


Jenže oko s Božím slovem nemůže souhlasit, protože nic takového nezažil, nepřijal závdavek Ducha svatého, zažil pouze ve své nevědomosti jako miminko polití vodou, tak  je nucen překrucovat Boží slovo jak jen to jde, ukazovat nám zde arogantní opovrhování Boží pravdou, ignorování Písma, a to ze zcela zjevných a pochopitelných důvodů.
Nemůže přece připustit, že se celý život spolu s římskou církví plétl, že svou "víru" opírá na římských lžích, které zcela ignorují Písmo.
A proto kope kolem sebe, jak jen může.



Oko je ten, který nezná Písmo a vymyšlí lži tak, aby mohl potvrdit své neudržitelné teorie o znovuzrození ve křtu. Bez uvěření.
Podle něho uvěřit a přijmout tak Ducha svatého, o čemž svědčí veškeré Písmo, je blud, protože to by údajně bylo spasení ze "skutku".  Vůbec mu nevadí a nic neříká, jako správnému ignorantovi, že o tom hovoří celé Písmo. Dokonce Písmo hovoří o tom, že Bůh po nás vyžaduje skutek.
Vylízaný ignorant oko to opět zesměšní aniž by přiznal, že jeho teorie a pindy typu : "Takže křesťanem se podle "rosmana" stává člověk svým SKUTKEM - tím že přijme Krista a uvěří evangeliu. Za odměnu pak má být Duchem svatým znovuzrozen. "  - jsou jasné lži a vzpoura proti Božímu slovu pravdy.
A přesto, že Bůh po člověku vyžaduje SKUTEK - přijetí slova pravdy, evangelia o Ježíši, uvěření v něho, přesto je naše spasení z milosti. Bůh dává hříšnému člověku milost k tomu, aby uvěřil. Ne každý ji obdrží. Uvěřit a přijmout závdavek Ducha svatého je ničím nezasloužená milost.

To ale tělesnému smýšlení heretika oka, převrácejícímu Boží slovo a zesměšňujícímu Boží dílo spasení člověka, je zakryté




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 09:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 28 nám jasně říká, jakým způsobem se člověk stává Ježíšovým znovuzrozeným učedníkem.
Křtem a vyučením ve víře
.

(Ef 1,13)

Víra je darem od Boha - pochází ze slyšení Božího slova, ze slyšení o Bohu.
Tento dar z milosti a bez zásluhy člověka je ovšem člověku třeba adekvátně přijmout - uvěřit srdcem. Samotné uvěření, přijmutí této víry v Krista - to už je skutek člověka (ve spolupráci s Duchem svatým) - to už je i lidská zásluha. Jsou totiž i lidé, kterým byl dar víry také nabídnut a oni ho z různých důvodů odmítli.


Víra je darem od Boha - z milosti a bez našich zásluh.
Také spasení v Kristu, unovuzrození z vody a z Ducha, obléknutí Krista ve křtu, je darem od Boha, darem z milosti a bez našich zásluh.

Je to ale už úplně jiný dar, než je dar víry!

Zase zde z neznalosti mícháš jablka s hruškama!
Nerozlišuješ mezi vlastním uvěřením (skutek člověka)  a mezi Božím spasením (skutek Boha).



To ty zde v poblouznění převracíš Boží slovo o dílu Božího spasení lidí do jakési pokroucené karikatury sektářského náboženství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 11:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mt 28 nám jasně říká, jakým způsobem se člověk stává Ježíšovým znovuzrozeným učedníkem.
Křtem a vyučením ve víře
.


Ó nikoli vševědoucí.

Vám to sice říká jasně takovým způsobem, aby to potvrzovalo vaší ujetou falešnou a matoucí praxi.

Ve skutečnosti říká to místo evangelia zcela něco jiného.
A co tedy ?

Přesně jak je to napsáno:

-       
Jděte ke všem národům
-        získávejte mi učedníky
-        křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
-        učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal.


Přesně toto Ježíšovi učedníci, apoštolové, dělali.
Jen tak namátkou :

Skutky apoštolů  11:1   O tom, že i pohané přijali slovo Boží (od apoštola Petra), dověděli se apoštolové a bratří v Judsku.
Skutky apoštolů  13:48   Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili.
Skutky apoštolů  15:7   Když došlo k velké rozepři, povstal Petr a promluvil k nim: „Dobře víte, bratří, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.
Skutky apoštolů  16:14   Poslouchala nás i jedna žena jménem Lydie, obchodnice s purpurem z města Thyatir, která věřila v jediného Boha. Pán jí otevřel srdce, aby přijala, co Pavel zvěstoval.
Skutky apoštolů  17:11   Židé v Beroji byli přístupnější než v Tesalonice: přijali evangelium s velikou dychtivostí a každý den zkoumali v Písmu, zdali je to tak, jak zvěstuje Pavel.
Skutky apoštolů  18:8   Představený synagógy Krispus a všichni, kteří byli v jeho domě, uvěřili Pánu; také mnozí z Korinťanů, kteří Pavla poslouchali, uvěřili a dali se pokřtít.
Skutky apoštolů  20:21   Naléhal jsem na Židy i Řeky a vyzýval je, aby se obrátili k Bohu a uvěřili v našeho Pána, Ježíše Krista.
Římanům  1:5   Skrze něho jsme přijali milost apoštolského poslání, aby ke cti jeho jména uposlechly a uvěřily všecky národy;
Římanům  15:19   v moci znamení a divů, v moci Ducha, aby pohané přijali evangelium. Tak jsem celý okruh od Jeruzaléma až po Illyrii naplnil Kristovým evangeliem.
Galatským  3:2   Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
1. Tesalonickým  2:13   Proto i my děkujeme Bohu neustále, že jste od nás přijali slovo Boží zvěsti ne jako slovo lidské, ale jako slovo Boží, jímž skutečně jest. Vždyť také projevuje svou sílu ve vás, kteří věříte. 

a tak dále a tak podobně.
Tak například Pavel byl povolán, aby
- šel ke všem národům, a aby
- ziskával Ježíši učedníky

Ke křtění už povolán nebyl. Staral se hlavně o to, aby co nejvíce lidí slyšelo evangelium, uvěřilo a přijalo pečeť Ducha svatého - stalo se novými znovuzrozenými Božími dětmi, Ježíšovými učedníky. Po něm přišli další, kteří křtili.








Ty tvé filosofie o rozlišování daru víry, daru spasení, daru od Boha, úplně jiného daru raději nechme být.
K jablkám a hruškám mícháš ještě i švestky.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 12:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Staral se hlavně o to, aby co nejvíce lidí slyšelo evangelium, uvěřilo a přijalo pečeť Ducha svatého - stalo se novými znovuzrozenými Božími dětmi, Ježíšovými učedníky. Po něm přišli další, kteří křtili."...


V tomto právě spočívá tvůj omyl.
Znovuzrození musí být z vody a z Ducha (J 3,5), nikoli jenom z Ducha.  Boží slovo (evangelium) je z Ducha, nikoli však z vody.

Cokoli je pouze z Ducha, nemůže být skutečné znovuzrození, o kterém hovořil Kristus (J 3,5) - nemůže to být obléknutí Krista ve křtu, nemůže být obživením spolu s Kristem, nemůže být vzkříšením do nového života.

Může to být obdarováním charismaty (dary Ducha svatého), může to být křest Duchem jako o Letnicích (není však křtem do Pánova jména), může to být stav pokání a obrácení, stav uvěření.

Ale nemůže to být skutečným znovuzrozením z vody a z Ducha podle Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 12:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je důležitější? Křest z vody nebo z Ducha? Kolik lidí bývalo pokřtěno vodou  a k čemu to bylo? A lotr na kříži už křest vodou neměl, ale přesto měl to, co by měl mít ten, co byl pokřtěn vodou. Měl pokání, uvědomil si svoje chyby  a hřích a uvěřil v Ježíše, že je Syn Boží, který bude v nebi , a proto ho prosí, aby si na něho vzpomněl.

 

Mám pocit, že klademe až magický důraz na vodu, ale v ní ta změna a duchovní narození člověka  není. Ovšem jak mohl Pán Ježíš to tehdy vysvětlit? Ponoření ve vodě si každý spojoval zbavením se špíny a abych se špíny toužil zbavit, musím si uvědomit, že jsem špinavý. Tady začíná pokání. Jsem špinavý, duchovně špinavý. A jak se toho zbavím ???

A Pán Ježíš o Janu Křtiteli říká, že mu připravuje cestu. Bez pokání je voda k ničemu.

 

Je mnoho pokřtěných i v té vodě ponořením a nejen pocákáním, ale vůbec se nezměnili. Nehledejme v tom magii!!! A lotr není ponořený do vody a přede všemi vyzná Ježíše.

Kdo zbavuje hříchu  a očisťuje není voda, ale Duch Pána Ježíše.

 

Tolik podle Cizince bezbožník František



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 09:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co je důležitější? Křest z vody nebo z Ducha? "...


Pro pozemský život s Bohem je důležité být ve křtu znovuzrozen do Božího dítěte (čin Boha) a potom žít správně svůj život Božího dítěte už neustále s Bohem (spolupráce Boha a člověka).

Bez křtu však není obléknutí Krista, není znovuzrození z vody a z Ducha. Takový člověk je stále pohan a nepatří do Kristovy církve. I když má víru, i když obdrží dary Ducha svatého.
Je pravdou, že takový člověk nezůstává na půli cesty, ale jeho víra a touha po společenství církve ho přivádí ke křtu.

Křest je stanoven Kristem (Mt 28,19) jako podmínka stát se jeho učedníkem. Nejde tedy o žádnou magii, ale o podmínku samotného Boha. Viditelnou podmínku, viditelné znamení - které je potvrzením vší té neviditelné změny, která se s člověkem stane. Co všechno se s člověkem ve křtu děje, je dobře popsáno v Kol 2,8-14; Ř 6,3-8; - a na mnohých dalších místech Písma.


Františku, ty však jsi už byl Bohem vyvolen, ty už jsi znovuzrozené dítě Boží. Nyní už máš jen naplňovat onu druhou část - žít svůj život s Bohem a to ve společenství církve.



Onen lotr se nestal údem Kristovy církve, byl Kristem spasen pro věčnost, nikoli pro život zde na zemi. Onen lotr se stal Božím dítětem až v hodině své smrti.  Křest má význam proto, abychom už svůj pozemský život prožívali jako Boží děti.



..."Kdo zbavuje hříchu  a očisťuje není voda, ale Duch Pána Ježíše."...

Voda očišťuje tělo, krev Krista očišťuje od hříchů.
Bůh však ustanovil obojí: Spolu s Kristem jsme ponořeni do jeho smrti (a jsou nám odpuštěny hříchy) znamením křestní vody.
 Bůh odpouští hříchy jen jaksi "duchovně" na základě pokání pouze v okamžiku smrti - protože viditelné tělo, jako i všechno ostatní viditelné, zcela ztrácí svůj význam. 
V běžném pozemském životě je odpuštění hříchů vždycky doprovázeno i nějakým viditelným znamením - protože odpuštění hříchů se týká stejně i viditelného těla, které přece také zhřešilo.
Neznamená to ovšem, že pokání už není snad pro odpuštění hříchů pořád to nejdůležitější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanstv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. srpen 2015 @ 09:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku, dej si na to pozor, oko se ti snaží tlouct klíny do hlavy.
Téměř nic z toho, co píše, není pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2015 @ 09:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Téměř nic z toho, co píše, není pravda."...

V běžném pozemském životě je odpuštění hříchů vždycky doprovázeno i nějakým viditelným znamením - protože odpuštění hříchů se týká stejně i viditelného těla, které přece také zhřešilo.
Neznamená to ovšem, že pokání už není snad pro odpuštění hříchů pořád to nejdůležitější
.


To se ale dá lehko dokázat, kdo z nás má pravdu:

Lv 4,21)
Kněz za ně vykoná obřad smíření a bude jim odpuštěno. Vynese býčka ven za tábor a spálí ho jako spálil toho předchozího býčka. To je (viditelná) oběť za hřích shromáždění.

(Mt 26,28)
Neboť toto je má krev
(viditelný kalich) nové smlouvy, která se vylévá za mnohé na odpuštění hříchů.

(Lk 3,3)
I šel do celého okolí Jordánu a hlásal křest pokání (viditelnou vodou) k odpuštění hříchů, ...



My, co alespoň trochu známe události z Ježíšova života víme, že Ježíš odpouštěl hříchy - a potvrzoval toto odpuštění viditelnými zázraky uzdravení těla.


(Mt 9,2-7)
A hle, přinášeli k němu ochrnutého, položeného na lůžku. Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl ochrnutému: „ Buď dobré mysli, synu, odpouštějí se ti tvé hříchy.“  A hle, někteří z učitelů Zákona si řekli: „Ten člověk se rouhá!“   Ježíš uviděl jejich myšlenky a řekl: „Proč smýšlíte ve svých srdcích zle?   Vždyť co je snadnější? Říci: ‚ Odpouštějí se ti hříchy‘, nebo říci: ‚Vstaň a choď‘?   Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět na zemi hříchy …“ Tu řekne ochrnutému: „Vstaň, vezmi své lůžko a jdi do svého domu.“   A on vstal (viditelně) a odešel do svého domu. ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes kř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. srpen 2015 @ 13:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

My, co alespoň trochu známe události z Ježíšova života víme, že Ježíš odpouštěl hříchy - a potvrzoval toto odpuštění viditelnými zázraky uzdravení těla.


A my, co známe události z Ježíšova života o trochu víc, víme, že Ježíš odpouštěl hříchy i bez potvrzování tohoto odpuštění viditelnými zázraky uzdravení těla.

Například Zacheus, žena přistihnuta při cizoložství, atd......


Takže není pravdou tvé:

"V běžném pozemském životě je odpuštění hříchů vždycky doprovázeno i nějakým viditelným znamením - protože odpuštění hříchů se týká stejně i viditelného těla, které přece také zhřešilo."

Opět nepravdivý výmysl. A to ve 2 věcech:
1)
Odpuštění hříchů není vždycky doprovázeno i nějakým viditelným znamením
2)
Ne při každém hříchu zhřešilo i tělo.

1. Korintským  6:18   Varujte se smilstva! Žádný jiný hřích, kterého by se člověk dopustil, netýká se jeho těla; kdo se však dopouští smilstva, hřeší proti vlastnímu tělu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 12:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ne při každém hříchu zhřešilo i tělo."...

Úplný člověk je duší v těle. Pokud je zatížen hříchem, je zatížen hříchem úplně celý člověk - nikoli jen jeho duch!

I v 1 Kor 6,18 se výraz "tělo" blíží pojmu "celý člověk".

Pavel tu reaguje na některá vyjádření Korinťanů. Zde to byli zřejmě příznivci "vyššího poznáníů (gnose), "bratři svobodného ducha", kteří tvrdili, že je jim dovoleno všechno.
Apoštol tuto křesťanskou svobodu všeobecně připouští, ale hned jejich mínění uvádí na parvou míru: to "dovoleno" nejde rozšiřovat na žádné, tedy ani šesté Boží přikázání.

Provinění proti čistotě mají svou hříšnost z toho, že člověk užívá pohlavních ústrojí proti Boží vůli. Dovoleně se jich smí užívat jen v manželství a k účelu, pro které je Bůh stvořil: na rozmnožování lidského pokolení a pro posílení vzájemné manželské lásky.
Apoštol mluví proti hlasatelům volných názorů, kteří se pokoušeli dokazovat, že pohlavní styk je přirozená tělesná potřeba, stejně jako jídlo nebo pití..
Pavel usuzuje takto: úkolem žaludku je zpracovávat jídlo, úkolem těla však není smilnit.



..." víme, že Ježíš odpouštěl hříchy i bez potvrzování tohoto odpuštění viditelnými zázraky uzdravení těla.

Například Zacheus, žena přistihnuta při cizoložství, atd.
....."...

Tak popořádku: Jedná se nejen o zázraky, ale i o jiná viditelná znamení (křestní voda, rozhřešení církve (J 20,21-23)
Zacheus:

Lk 19,2-10)
A hle, byl tam muž jménem Zacheus. Ten byl vrchním celníkem a byl bohatý
a toužil uvidět, kdo je Ježíš, ale nemohl kvůli zástupu, protože byl malé postavy.
A tak běžel napřed a vylezl na planý fíkovník, aby ho uviděl, neboť tudy měl procházet.
Když pak Ježíš přišel k tomu místu, vzhlédl, spatřil ho a řekl mu: "Zachee, pospěš si a pojď dolů, neboť dnes musím zůstat ve tvém domě."
A tak rychle slezl a radostně ho přijal.
A všichni, kdo to viděli, reptali a říkali: "Vešel jako host k hříšníkovi!"
Zacheus se pak postavil a řekl Pánu: "Pohleď, polovinu svého majetku dávám chudým, Pane, a jestliže jsem někoho v něčem podvedl, vracím to čtyřnásobně."
Tehdy mu Ježíš řekl: "Dnes do tohoto domu přišlo spasení, protože i on je syn Abrahamův.
Syn člověka přece přišel, aby hledal a spasil to, co zahynulo."


Zacheus zde viditelně učinil pokání (slib), Ježíš ho viditelně ospravedlnil. Podobně jako viditelně (slyšitelně) ospravedlnil i lotra po pravici.

Cizoložná žena:
(J 8,4-11)
řekli mu: "Mistře, tato žena byla přistižena při činu, když cizoložila.
Mojžíš nám v Zákoně přikázal takové kamenovat. Co tedy říkáš ty?"
A tou řečí ho pokoušeli, aby ho mohli obžalovat. Ježíš se však sklonil a psal prstem po zemi.
Když se ho však nepřestávali dotazovat, zvedl se a řekl jim: "Kdo z vás je bez hříchu, ať po ní první hodí kamenem."
Potom se opět sklonil a psal po zemi.
A když to uslyšeli, byli obviněni ve svých svědomích a jeden po druhém odcházeli počínaje od starších až po poslední. Ježíš tedy zůstal sám s tou ženou stojící uprostřed.
Když se pak Ježíš zvedl a neviděl nikoho než tu ženu, řekl jí: "Ženo, kde jsou tvoji žalobci? Nikdo tě neodsoudil?"
Ona řekla: "Nikdo, Pane." Ježíš jí tedy řekl: "Ani já tě neodsuzuji. Jdi a už nehřeš."



Neodsouzení v tomto případě neznamená odpuštění hříchu, ale odmítnutí ukamenování podle Mojžíšova zákona a výzvu k pokání, k nápravě života. Znamená to od Ježíše šanci na nový začátek, na nápravu života. My přece nevíme, zda tato žena uposlechla Ježíšovy výzvy, nebo zda dále cizoložila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 15:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tvé ulítlé filosofie na téma 1 Kor 6,18 neberu.
Zase se snažíš tlouct lidem klíny do hlavy ? Proč to děláš ? V jakém teologickém pojednání jsi to vyčetl ?

I v 1 Kor 6,18 se výraz "tělo" blíží pojmu "celý člověk".

Vážně ? To jako nějak takto:
Varujte se smilstva! Žádný jiný hřích, kterého by se člověk dopustil, netýká se jeho celého člověka; kdo se však dopouští smilstva, hřeší proti vlastnímu celému člověku ?





Jinak pokud jde o odpouštění hříchů a tvé teorie o tom, čím je doprovázeno :

Trochu oko plácáš a střílíš od pasu.

2 řádky výše říkáš (podtrženě) :

My, co alespoň trochu známe události z Ježíšova života víme, že Ježíš odpouštěl hříchy - a potvrzoval toto odpuštění viditelnými zázraky uzdravení těla.

A najednou zpátečka, pokud možno nenápadně, aby tvá dialektika neutrpěla nějaký šrám a nikdo si pokud možno toho nevšiml.
Najednou je to jinak:

Tak popořádku: Jedná se nejen o zázraky, ale i o jiná viditelná znamení (křestní voda, rozhřešení církve (J 20,21-23)

A k tomu píšeš o Zacheovi

Lk 19,2-10)
A hle, byl tam muž jménem Zacheus. Ten byl vrchním celníkem a byl bohatý
a toužil uvidět, kdo je Ježíš, ale nemohl kvůli zástupu, protože byl malé postavy.
A tak běžel napřed a vylezl na planý fíkovník, aby ho uviděl, neboť tudy měl procházet.
Když pak Ježíš přišel k tomu místu, vzhlédl, spatřil ho a řekl mu: "Zachee, pospěš si a pojď dolů, neboť dnes musím zůstat ve tvém domě."
A tak rychle slezl a radostně ho přijal.
A všichni, kdo to viděli, reptali a říkali: "Vešel jako host k hříšníkovi!"
Zacheus se pak postavil a řekl Pánu: "Pohleď, polovinu svého majetku dávám chudým, Pane, a jestliže jsem někoho v něčem podvedl, vracím to čtyřnásobně."
Tehdy mu Ježíš řekl: "Dnes do tohoto domu přišlo spasení, protože i on je syn Abrahamův.
Syn člověka přece přišel, aby hledal a spasil to, co zahynulo."


Zacheus zde viditelně učinil pokání (slib), Ježíš ho viditelně ospravedlnil. Podobně jako viditelně (slyšitelně) ospravedlnil i lotra po pravici.



A co jako má z toho plynout, že Zacheus, když mu Ježíš odpustil hříchy, se předtím pohyboval, mluvil, jedl, lezl, viděl, toužil, pak se rozhodl sejít dolu,  činit pokání, napravit křivdy?

To jsou ty zázraky uzdravení těla ?
Nebo nově  už jen viditelná znamení ?

Výše píšeš
V běžném pozemském životě je odpuštění hříchů vždycky doprovázeno i nějakým viditelným znamením - protože odpuštění hříchů se týká stejně i viditelného těla, které přece také zhřešilo.
Neznamená to ovšem, že pokání už není snad pro odpuštění hříchů pořád to nejdůležitější
.

Ta znamení, že Zacheus
mluvil, jedl, lezl, viděl, toužil, pak se rozhodl sejít dolu,  činit pokání, napravit křivdy, byla proto, že Zacheovo tělo také zhřešilo ?
Kdyby Zacheovo tělo nezhřešilo, tak by při odpuštění ta znamení nemusela být ?
Proč najednou pokání zahrnuješ mezi "znamení", když o 2 řádky výše jsi pokání výslovně ze znamení vyjmul ?



A k čemu vůbec ty úvahy o (údajných) doprovodných viditelných znameních při odpuštění hříchů mají být dobré ?
Co to jako má dokazovat ?







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 21:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky jsem hovořil ve smyslu, že to neviditelné duchovní je doprovázeno viditelným znamením - viditelným potvrzením neviditelného daru.
V případě odpuštění hříchů Ježíšem v pozemském těle to zpravidla bylo také uzdravení těla.

Ale vidím, že je to s tebou zatím jenom ztráta času. Tak si raději užívej léta.


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 07:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde to byli zřejmě příznivci "vyššího poznáníů (gnose), "bratři svobodného ducha", kteří tvrdili, že je jim dovoleno všechno.

  Byli tedy jako ty, Stando? 

  Dlouhou dobu jsi tvrdil, že je ti dovoleno všechno, že ti to tvůj bůh dovoluje, když si obhajoval tvou "svobodu" hřešit. 


Apoštol tuto křesťanskou svobodu všeobecně připouští, ale hned jejich mínění uvádí na parvou míru: to "dovoleno" nejde rozšiřovat na žádné, tedy ani šesté Boží přikázání.

  To jsi vymyslel sám, nebo sis to někde přečetl? Vypadá to jako nějaká citace.

  A rozumíš tomu, co jsi napsal a souhlasíš s tím? Už chápeš, že když apoštol píše: "Všechno je mi dovoleno", nejde to "všechno" rozšiřovat na hřích?


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 08:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Už chápeš, že když apoštol píše: "Všechno je mi dovoleno", nejde to "všechno" rozšiřovat na hřích?"...


Toníku,
tak já tomu vždycky rozuměl. Přesto když se člověk rozhodne pro hřích, Bůh mu většinou i tuto jeho nesprávnou volbu umožní, dovolí.

To je něco, co ty nejsi schopen pochopit - svobodné lidské rozhodnutí, které Bůh respektuje.

Nejsi schopen přijmout, že člověku bývá dovoleno udělat i to, co má vlastně zakázáno.

Podle těchto rozhodnutí se pak do značné míry odvíjí i lidský život, člověk za něj nese svou odpovědnost a jednou za to bude Bohem buď odměněn, nebo potrestán.
V těchto intencích skutečně platí, že člověku je všechno dovoleno - a Pavel s tím souhlasí - jenom podotýká, že nikoli všechna rozhodnutí člověku prospívají a že člověk by se neměl nechat ničím zotročit (v důsledku svých špatných rozhodnutí pro hřích).

Tak taková je pravda.


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsi schopen přijmout, že člověku bývá dovoleno udělat i to, co má vlastně zakázáno.

  Alespoň jednou máš pravdu. Tvoje dialektické kličky chápu, chápu, že máš boha, který ti dovoluje dělat to, co ti zakazuje a je to určitě bůh "logický" podle tvé "logiky". Ale přijmout takové věci opravdu nejsem schopen, protože nemám tvou "logiku".


Tak já tomu vždycky rozuměl. 

  Je zvláštní, že sis tedy ten verš vybral na "argumentaci" pro obhajobu tvé "svobody" hřešit, když jsi vždy rozuměl, že "všechno je mi dovoleno" nejde vztahovat na hřích?


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svoboda člověka  ústí do odpovědnosti člověka za to, co udělá.

Proto je mu vše dovoleno. Ale ne vše mu také prospívá ...
Proto obdržel od Boha do života řád.





..."Tvoje dialektické kličky chápu, chápu, že máš boha, který ti dovoluje dělat to, co ti zakazuje a je to určitě bůh "logický" podle tvé "logiky". Ale přijmout takové věci opravdu nejsem schopen, protože nemám tvou "logiku"."...

 Už první lidé zhřešili - i když to měli Bohem zakázáno.

I když to ty stále ještě nemůžeš pochopit a ani přijmout, není to o nic méně pravdou.


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 10:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Už první lidé zhřešili - i když to měli Bohem zakázáno.

  Nespletl ses náhodou na svých serpentýnách? Nechtěl jsi napsat, že už první lidé zhřešili, protože to měli vaším bohem dovoleno?


I když to ty stále ještě nemůžeš pochopit a ani přijmout, není to o nic méně pravdou.

  Stando, to, že si o mne vymyslíš nějakou lež, není argument do diskuze, jen ukazuje na to, že už nevíš kudy kam.

  To, že první lidé zhřešili právě tím, že udělali něco, co Bůh zakázal, chápu dobře. Hřích je totiž právě přestoupení Božího zákazu.

  Chápu i to, že váš bůh vám hřešit dovoluje a dává vám svobodu hřešit: V tom se právě od našeho Boha dost podstatně liší. Náš Bůh lidem hřešit nedovoluje a dává lidem svobodu od hříchu.


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 10:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." To, že první lidé zhřešili právě tím, že udělali něco, co Bůh zakázal, chápu dobře"...


Zas až tak moc dobře to ještě nechápeš.

Bůh přece mohl udělat ráj i bez zakázaného stromu, nebo mohl kolem tohoto stromu postavit vysoký plot.

To by bylo jasné nedovolení člověku zhřešit!  Bůh mohl ráj udělat tak, že by člověku v žádném případě nedovolil zhřešit, ani kdyby se on o to snažil.

Tohle však Bůh člověku neudělal, jen člověku prostě zakázal ovoce z tohoto stromu. Ale člověk měl dovoleno se ke stromu přiblížit, nic mimo Boží zákaz mu v tom nebránilo. O tomto je lidská svoboda vlastní volby spojená s odpovědností za svůj život!

Všechno je mi technicky dovoleno, ale ne všechno prospívá ...!

Plot kolem zakázaného stropmu by znamenal omezení této lidské svobody si zvolit, znamenal by degradaci člověka na kozu, uvázanou u kůlu.


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 18:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh přece mohl udělat ráj i bez zakázaného stromu, nebo mohl kolem tohoto stromu postavit vysoký plot.

  Mohl, ale neudělal to. Stvořil ráj a zakázal lidem jíst z jednoho stromu. Přikázal "z toho nejez".


To by bylo jasné nedovolení člověku zhřešit!  Bůh mohl ráj udělat tak, že by člověku v žádném případě nedovolil zhřešit, ani kdyby se on o to snažil.

  Zajímavý názor, který o tvém uvažování vypovídá více, než si asi uvědomuješ.

  Když se podíváš do Genesis 2,16-17, tak to pro tebe není jasné nedovolení hřešit a jasné stanovení trestu za hřích?



Ale člověk měl dovoleno se ke stromu přiblížit, nic mimo Boží zákaz mu v tom nebránilo. O tomto je lidská svoboda vlastní volby spojená s odpovědností za svůj život!

  Člověku samozřejmě nebránil ani žádný Boží zákaz přiblížit se ke stromu poznání, protože Bůh žádný takový zákaz člověku nedal. Lidská svoboda je tedy i o tom, že se člověk mohl v klidu přiblížit ke stromu poznání.  



Všechno je mi technicky dovoleno, ale ne všechno prospívá ...!

  Takže i porušovat přikázání "nezcizoložíš" je ti dovoleno? Alespoň o něm jsi psal, že to máš od Boha zakázané. Už ani to ne?


Plot kolem zakázaného stropmu by znamenal omezení této lidské svobody si zvolit, znamenal by degradaci člověka na kozu, uvázanou u kůlu.

  Dost krátkozraký názor.

  Lidi jako ty se "svobodou" hřešit by ten plot určitě přelezli, protože kdyby jedli jen z toho bezpočtu stromů okolo a neporušili by Boží zákaz, připadali by si určitě nesvobodní.


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Plot kolem zakázaného stropmu by znamenal omezení této lidské svobody si zvolit, znamenal by degradaci člověka na kozu, uvázanou u kůlu.

  Dost krátkozraký názor."...


Opravdu nemohu za to, že některé dost podstatné věci ti zůstávají skryty. Třeba snad časem pochopíš, co jsem tím mínil....


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2015 @ 01:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu nemohu za to, že některé dost podstatné věci ti zůstávají skryty. Třeba snad časem pochopíš, co jsem tím mínil....

  Aha, takže tam, kde končí argumenty a nechceš odpovědět na jednoduché otázky opět z tvé strany nastupují invektivy. 

  Stando, chápu, co jsi tím mínil. Stále dokola opakuješ ten nesmysl, že svoboda je hřích. Že svoboda je dělat to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat. 

  Jenže kdyby Bůh obehnal ten strom plotem, tak by ho lidi se "svobodou hřešit" určitě přelezli a psali by něco ve stylu: Bůh měl dát ke stromu kulomet, který by automaticky každého zastřelil, ještě než by se stromu dotknul. To by bylo jasné nedovolení člověku zhřešit! Nějaký plot nic neznamená. A kdyby dal Bůh ke stromu kulomet, lidi se "svobodou hřešit" by si vzali pancíř a šli by si utrhnout s tím, že by říkali: Bůh měl dát pod ten strom atomovku, aby zabila každého, to by bylo jasné nedovolení člověku zhřešit! Když tam dal jen plot a kulomet, tak to nám dovolil hřích.

  A samozřejmě chápu, že pro bezbožníka je Boží slovo, jasný Boží zákaz docela nic a potřebuje plot a mříže, aby mu jeho "svobodu" sebral.

  Proto jsem se tě ptal jednoduchou otázku: 
Když se podíváš do Genesis 2,16-17, tak to pro tebe není jasné nedovolení hřešit a jasné stanovení trestu za hřích?


  No, díky za "diskuzi". Až zas jednou budeš mít chuť místo vymýšlení nesmyslů o mne odpovídat na otázky a diskutovat k tématu, budu se těšit.


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2015 @ 10:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Stále dokola opakuješ ten nesmysl, že svoboda je hřích. Že svoboda je dělat to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat. "...


Nikoli.
Tohle ti duní jen ve tvé hlavě o tvém virtuálním Standovi, všechno ostatní, co k tomu říkám, jde kolem bez účinku.


Ten skutečný reálný Standa říká úplně něco jiného:

1.) "Svoboda je poznání dovoleného a zakázaného."

2.) " Svoboda pak dále pokračuje možností svobodně si vybrat mezi hříchem i svobodně zvolit jeho opačné dobro."

Protože technicky  mi moje svoboda umožňuje mojí svobodnou volbou udělat obojí.
Už první lidé v ráji takto zvolili špatně - a Bůh jim takto umožnil zhřešit - nebyli totiž uvázáni na řetězu. Byli svobodní.
Svoboda sebou nese i riziko i odpovědnost za vlastní rozhodnutí.
Ale bez této svobody by nebylo ani důstojnosti Božích dětí. Byly by jen loutky, vedené na provázku.


Svoboda tedy je udělat i to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat.
Faktem však je, že takováto rozhodnutí proti Bohu vedou člověka ze stavu svobody do otroctví hříchu, do svázanosti hříchem.
Svoboda tedy znamená i nést si následky všech svých rozhodnutí.

Ta samá svoboda také je udělat věci správně, podle Boží vůle - svobodně nacházet shodu své vůle s vůlí Boží.
K takovému životu, s takovým záměrem Bůh člověka stvořil!

Člověk je svým bytím od Boha předurčen k netušené důstojnosti - být spolupracovníkem Boha, být jeho partnerem v přetváření světa.


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2015 @ 13:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Stále dokola opakuješ ten nesmysl, že svoboda je hřích. Že svoboda je dělat to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat. "...
Nikoli.
Tohle ti duní jen ve tvé hlavě o tvém virtuálním Standovi, všechno ostatní, co k tomu říkám, jde kolem bez účinku.

  Aha, tak to se omlouvám, že se to netýká tebe, četl jsem to v příspěvcích, které jsou podepsané "oko". To teda nepíšeš ty? Píšete příspěvky dva různí lidé? Máš rozdvojenou mysl, nejdřív něco popřeš a pak totéž zopakuješ?


Svoboda tedy je udělat to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat

  

  Tohle je tedy napsané virtuálním standou v mé hlavě? Nebo je to tvůj názor?


  Proč se tedy tento názor objevuje v příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2015 @ 09:06:26 CEST"? Není tvůj? Čí tedy je tento hloupý názor, když není tvůj? Můj určitě není, takovým hloupostem jsem nevěřil ani jako římský katolík, natožpad jako křesťan. Ten názor jsem našel mnohokrát právě v příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko".

  Pokud je to tvůj názor, tak je to tvůj názor pravdivý, nebo je to tvůj názor lživý?


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2015 @ 15:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Svoboda tedy je udělat to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat. "...


I toto je nutným rubem mince svobody.

Takto ale tebou vytrhnuté z celku, se to však stává manipulativní polopravdou, odhalující jen pokřivenost tvého srdce.
Každá mince má totiž dvě strany:




Celá pravda o svobodě je tato:

Svoboda tedy je udělat i to, co je zakázané, co Bůh nedovolil, o čem jasně řekl, že to lidé nemají dělat.
Faktem však je, že takováto rozhodnutí proti Bohu vedou člověka ze stavu svobody do otroctví hříchu, do svázanosti hříchem.
Svoboda tedy znamená i nést si následky všech svých rozhodnutí.

Ta samá svoboda také je udělat věci správně, podle Boží vůle - svobodně nacházet shodu své vůle s vůlí Boží.



]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2015 @ 13:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takto ale tebou vytrhnuté z celku, se to však stává manipulativní polopravdou, odhalující jen pokřivenost tvého srdce. 

  Takže jsi to psal ty, jen se k tomu nechceš hlásit a zase si místo toho vymýšlíš neco z tvého "pokladu".

  Zkoušel jsi tyto tvé názory konfrontovat v ŘKC s nějakým knězem? Pokud ano, co ti na to řekl? Má někdo okolo tebe nebo v ŘKC v této věci podobné názory, jako ty?

  Pokud ti tvůj bůh dává "svobodu hřešit" a "dovoluje ti hřešit", čím to je, že vaši představitelé omezují (nejen)vaši "svobodu" tím, že třeba zakazují automaty, drogy, rozvody a dalsí věci a snaží se co nevíce omezit dostupnost té vaší "svobody"? Proč se snaží dělat přesný opak toho, co dělá tvůj bůh, který lidem dovoluje hřešit? Pro "budují ploty" kolem stromu poznání dobrého a zlého?

  


]


Všechno je mi dovoleno - Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. srpen 2015 @ 14:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase zkoušíš manipulovat s polopravdami?



..."že vaši představitelé omezují (nejen)vaši "svobodu" tím, že třeba zakazují automaty, drogy, rozvody a dalsí věci a snaží se co nevíce omezit dostupnost té vaší "svobody"? Proč se snaží dělat přesný opak toho, co dělá tvůj bůh, který lidem dovoluje hřešit? Pro "budují ploty" kolem stromu poznání dobrého a zlého?"...


Že Bůh dovolil lidem zhřešit, umožnil jim zhřešit, že sám nehnul ani prstem, aby jim v tom zavčas zabránil, - o tom se můžeš dočíst v Bibli.



"Naši představitelé" - (máš zřejmě na mysli biskupy v čele s papežem) mají snad moc zakazovat automaty? Zrovna tak nemají moc zakazovat někomu rozvody či drogy.
Možná je tomu tak v tom tvém virtuálním světě plném plotů, ale v tom světě skutečném se lidé rozvádějí docela šmahem a nic se neohlížejí na mínění římskokatolické církve.


Devastující charakter veřejných hříchů na kvalitu občanů je však natolik zřejmý, že to političtí představitelé obcí omezujícími zákazy automatů chrání své občany před gamblerstvím, zákazy podomního prodeje chrání zase občany před zloději. Je to světská moc, která vymezuje mantinely veřejného hříchu - včetně zákazu krvesmilstva - jak říkáš, buduje ploty kolem stromu poznání..


Naši představitelé církve však dělají jenom to, co udělal Bůh prvním lidem v ráji: učí je, co je pro člověka dobré dělat a co je pro něho špatné, čeho se má vyvarovat.

Vše ostatní musí ponechat na svobodné lidské volbě.

Kdo jejich hlas i přesto ignoruje a žije ve veřejném hříchu a je římskokatolík, toho mají pouze moc vyloučit po dobu trvání ve stavu hříchu ze společenství věřících.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 12:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je vidět, že vůbec nevíš o čem mluvíš.


Tak poslouchej příteli:

Pavel neobcházel všechny krajiny a usilovně s nasazením života zvěstoval evangelium všem národům, aby ty národy nechával za sebou jako neznovuzrozené pohany.

Pohany, kteří podle římských výmyslů a filosofií ač neznovuzrození údajně byli pokřtěni Duchem jako o Letnicích či byli obdarováni dary Ducha svatého (charizmaty).

Apoštol Pavel nebyl břídil jako  vy a na rozdíl od vás věděl co dělá a co říká :
Efezským  1:13   V něm byla i vám, KDYŽ jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, A UVĚŘILI MU, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého  jako závdavek našeho dědictví na vykoupení těch, které si Bůh vydobyl k chvále své slávy.

Doufám, že víš,  co znamená slovo "když"

Galatským  3:2   Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?


Že vy si to překrucujete na něco jako :  Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste byli pokřtěni?
je jen a jen váš problém.

Ty své pokřivené teorie si vyprávějte někde na svých exerciciích a seancích tam někdo u vás v katolických kostelích.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 09:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pavel neobcházel všechny krajiny a usilovně s nasazením života zvěstoval evangelium všem národům, aby ty národy nechával za sebou jako neznovuzrozené pohany"...


Pavla vždycky doprovázeli spolupracovníci, kteří křtili.
Pavel hlásal evangelium. U dospělého člověka - a v podmínkách prvotní církve vstupovali do církve nejvíce hlavně dospělí -  je totiž jeho osobní víra naprosto nutnou podmínkou pro křest.
Křtít už může kde kdo.
Ale vysvětlovat správně evangelium tak, aby se stalo trvalým způsobem života věřících - to už musí být člověk s posláním od boha, vybavený duchovní zbrojí - dary Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanstv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. srpen 2015 @ 09:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano.

A na základě uvěření v Ježíše, přijetí slova pravdy o spasení v jeho jménu, obdrželi tito pečeť Ducha svatého - byli Duchem znovuzrozeni.
Jak říká Písmo :

Efezským  1:13   V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého

Galatským  3:2   Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?

1 Petrova 1:23   Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží. ...To je to slovo, které vám bylo zvěstováno v evangeliu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 16:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží. ...To je to slovo, které vám bylo zvěstováno v evangeliu. "...


Víra je ze slyšení evangelia, víra pak vede ke křtu. Ve křtu jsme byli znovuzrozeni z vody a z Ducha.

(Tit 3,4-7)
Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého,   kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce,  abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného.


(Ef 5,25-27)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,   aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí , kterou doprovází slovo  (Slovo je působení Ducha svatého - ze slyšení slova je víra!)  aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes kř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. srpen 2015 @ 17:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nikoliv.

Tyto verše  (Titova 3,4) hovoří o koupeli znovuzrození, obmytí v Duchu svatém.  Křest v Duchu svatém je ponoření (jako do vody) do Ducha svatého. Duch svatý je vylit - stejně jako se leje voda.

Ef 5,24 hovoří o posvěcení církve očištěním koupelí ve slovu.
Koupel ve slovu má moc posvětit církev.
Koupel ve vodě nikoliv, Ani ve svěcené.



Titova 3:4

Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil
nás ne na základě skutků,
které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého,

kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce,

Ale gdy się okazała dobrotliwość i miłość ku ludziom zbawiciela naszego, Boga,
Nie z uczynków sprawiedliwości, które byśmy my czynili, ale podług miłosierdzia swego zbawił nas przez omycie odrodzenia i odnowienia Ducha Świętego,
Którego wylał na nas obficie przez Jezusa Chrystusa, zbawiciela naszego,

But when the kindness of God our Savior and his love toward mankind appeared,
not by works of righteousness, which we did ourselves, but according to his mercy, he saved us, through the washing of regeneration and renewing by the Holy Spirit,
whom he poured out on us richly, through Jesus Christ our Savior;






Ef 5:24

Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,
aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,

Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni,

aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova,

Mężowie! miłujcie żony wasze, jako i Chrystus umiłował kościół i wydał samego siebie za niego,
aby go poświęcił, oczyściwszy omyciem wody przez słowo;




Apoštol Pavel, který určitě nebyl schizofrenik, v 1. epištole Korintským říká :


Děkuji Bohu, že jsem nikoho z vás nepokřtil kromě Krispa a Gaia; ....
....I kdybyste měli tisíce vychovatelů v Kristu, otců mnoho nemáte, neboť v Kristu Ježíši jsem vás já přivedl k životu skrze evangelium.

Ti, co uvěřili evangeliu skrze Pavla byli Pavlem přivedeni k životu - znovuzrozeni. Když přijali pečeť Ducha svatého před křtem.
Pavel byl jejich duchovním otce.  Dříve než někdo další je pokřtil.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 11. srpen 2015 @ 17:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenom upřesnění - Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,
aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, to je Ef 5:25-26, nikoli 24 :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2015 @ 10:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pečeť Ducha svatého je svatý život ve víře - to je to potvrzení toho, že v lidském životě je přítomen Bůh.  A jsou to různá obdarování Ducha - charismata.

Nic víc a nic míň pečeť Ducha svatého většinou není.


..."Křest v Duchu svatém je ponoření (jako do vody) do Ducha svatého. Duch svatý je vylit - stejně jako se leje voda."...

To je správně - jenom s eto děje současně a to viditelné (voda) je znamením neviditelné duchovní skutečnosti (vylití Ducha svatého)



..."Koupel ve slovu má moc posvětit církev.
Koupel ve vodě nikoliv, Ani ve svěcené.
"...

Toto je ale omyl!


(Ez 36,25)
Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků.


O vodní koupeli k očištění církve však hovoří i apoštol Pavel (Ef 5,25-27).

A protože zřejmě předpokládal i existenci takto zarytých heretiků, jako jsi ty, píše pro takové  i ještě více "polopatisticky":


(Žd 10,19-24)
Když tedy, bratři, máme smělou důvěru, že smíme vstoupit do svatyně Ježíšovou krví,   cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo,   a když máme velikého kněze nad domem Božím,   přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.   Neochvějně držme své vyznání naděje, neboť ten, který dal slib, je věrný;   a buďme pozorní jedni k druhým, abychom se rozněcovali v lásce a dobrých skutcích.


Opět i zde máme dílo Ducha svatého (vylití Ducha - očištěné srdce skrze pokání) a spolupráci člověka - tělo obmyté čistou vodou. Čistá voda je tedy i zde viditelným znamením neviditelného vylití Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. srpen 2015 @ 13:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Opět špatně oko.

Pečeť Ducha svatého je svatý život ve víře - to je to potvrzení toho, že v lidském životě je přítomen Bůh.  A jsou to různá obdarování Ducha - charismata.
Nic víc a nic míň pečeť Ducha svatého většinou není.

Efezským  1:13   V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého, jako závdavek našeho dědictví na vykoupení těch, které si Bůh vydobyl k chvále své slávy.

Nebyl nám při uvěření vtisknut svatý život ve víře jako závdavek našeho dědictví, jak sis to vymyslel. Byla nám vtisknuta pečeť Ducha svatého. Duch svatý v našem srdci je závdavkem našeho dědictví.
Pečeť Ducha svatého je Boží čin, kdy Duch svatý se dotkne, zrodí člověka k novému životu a ubytuje se v srdci člověka.

Svatý život je pak výsledkem této pečeti Ducha v lidském srdci.
Pečeť Ducha obdrží člověk tehdy, když uvěří slovu pravdy o spasení v Ježíši zvěstovaném v moci Ducha svatého .




..."Koupel ve slovu má moc posvětit církev.
Koupel ve vodě nikoliv, Ani ve svěcené.
"...
Toto je ale omyl!
(Ez 36,25)
Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků.

Omyl je ovšem na tvé straně.
Voda (H2O) může očistit vnější věci, nikdy ne vnitřní, od vnitřních nečistot či bůžků.
To byste se mohli koupat kolik chcete, drhnout mýdlem či savem a nic by se nestalo. Bůžci (Královna nebes, neposkvrněné početí)
zústávají.
Jedině koupel v čisté vodě slova Božího dokáže očistit od vnitřních nečistot, od všech bůžků.
Nelze očitit ničím pomíjitelným jako je H2O či dokonce svěcené H2O. Stejně jako nelze zrodit žádným pomíjitelným semenem.





O vodní koupeli k očištění církve však hovoří i apoštol Pavel (Ef 5,25-27).

Jistě. Avšak nemluví o vodní koupeli H2O, která může tak maximálně očistit těla těch, co jsou v církvi.
Církev jako duchovní Kristovo tělo nikdy nikdo vodou neočistí ani neumyje.

Mluví o koupeli ve slovu.
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,
Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni, aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova,

My se v církvi očišťujeme koupelí v Božím slovu.
Vy se v církvi očišťujete koupáním ve vaně nebo v bazénu či rybníku. Dobře. Nikdo vám to nebere.
Kolikrát ročně se takto ve vodě koupete, aby byla vaše církev očištěna ? To se koupete vždycky všichni spolu?  Anebo každý sám doma ?




A protože zřejmě předpokládal i existenci takto zarytých heretiků, jako jsi ty, píše pro takové  i ještě více "polopatisticky":
(Žd 10,19-24)

Když tedy, bratři, máme smělou důvěru, že smíme vstoupit do svatyně Ježíšovou krví,   cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo,   a když máme velikého kněze nad domem Božím,   přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.   Neochvějně držme své vyznání naděje, neboť ten, který dal slib, je věrný;   a buďme pozorní jedni k druhým, abychom se rozněcovali v lásce a dobrých skutcích.

Sice polopatisticky řečeno, ale blbě.
Srdce se neobmývá vodou, není hmotné povahy. Neobmývá se ničím hmotným a pomíjitelným. Tělo ano.
Apoštol říká, že máme přistupovat do svatyně:
1)
s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí
2)
s tělem obmytým čistou vodou.

Že ty sis spojil očištění srdce od zlého svědomí s čistou vodou je jen tvůj výmysl a tvůj problém



Opět i zde máme dílo Ducha svatého (vylití Ducha - očištěné srdce skrze pokání) a spolupráci člověka - tělo obmyté čistou vodou. Čistá voda je tedy i zde viditelným znamením neviditelného vylití Ducha.

Ale kdepak. Znamením vylití neviditelného Ducha v Písmu bývají zcela jiné věci než voda.
Např. o Letnicích - znamení byly jazyky ohně, duchovní dary, velká odvaha, smělost a moc Boží, kterou obdrželi ti, na které byl Duch vylitý.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 10:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nebyl nám při uvěření vtisknut svatý život ve víře jako závdavek našeho dědictví, jak sis to vymyslel"...

Důsledkem uvěření je svatý život s Bohem - to je onou pečetí Ducha svatého, viditelnou pečetí opravdovosti změny, která s námi nastala.


(Ez 36,25)
Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků.


Ezechiel podle tebe kecá? Čistá voda vlastně není doopravdy voda?

..."Že ty sis spojil očištění srdce od zlého svědomí s čistou vodou je jen tvůj výmysl a tvůj problém"...
Opravdu můj výmysl? To jsem zvědav, kdy tě vlastní hloupost vyfackuje :-)

Ani toto podle tebe není voda, ale slovo? Podotýkám, že se zde jedná o rituální duchovní očistu!
(Nu 8,7)
Nalož s nimi takto, abys je očistil: pokrop je vodou očištění, ať přejedou břitvou po celém těle a vyperou si šaty, aby se očistili. ...

(Nu 19,13)
Kdokoliv by se dotkl těla mrtvého člověka, který zemřel, a neočistil by se od hříchu, znečistí Hospodinův příbytek. Takový člověk ať je z Izraele vyhlazen, neboť nebyl pokropen očistnou vodou. Bude nečistý, jeho nečistota bude stále na něm.

(Nu 19,18-19)
Potom ať vezme čistý člověk yzop, ponoří do vody a pokropí stan, všechny nádoby a lidi, kteří tam byli, i toho, kdo se dotkl kostí či zabitého, mrtvého či hrobu. Čistý pokropí nečistého třetího dne i dne sedmého a tak jej sedmého dne očistí od hříchu. Vypere si šaty a umyje se vodou a večer bude čistý. Ten, kdo by byl nečistý a neočistil by se od hříchu, takový člověk ať je vyhlazen zprostřed shromáždění, protože znečistil Hospodinovu svatyni. Nebyl pokropen očistnou vodou, je nečistý.



..."Mluví o koupeli ve slovu.
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,aby ji posvětil, když ji
očistil vodní koupelí v slovu, "...

Ty tam nevidíš to slovo "VODNÍ KOUPEL"?



..."Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni, aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova"...

Tak toto je překlad Bible 21, ve kterém je už zabudována ona hereze.

V originále se ale jedná o koupel vody, kterou doprovází slovo.


(1 J 5,6-8)
Toto je Ten, který přišel skrze vodu a krev, Ježíš Kristus; nejen skrze vodu, ale skrze vodu a krev. A Duch je Ten, který vydává svědectví, protože Duch je pravda.
Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.
A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a krev; a ti tři jsou zajedno.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 14:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Důsledkem uvěření je svatý život s Bohem - to je onou pečetí Ducha svatého
, viditelnou pečetí opravdovosti změny, která s námi nastala.


Není. To je pouze tvůj výmysl a snaha valit lidem zde klíny do hlavy. Písmo nám hovoří něco jiného.

Efezským  1:13   V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého, jako závdavek našeho dědictví na vykoupení těch, které si Bůh vydobyl k chvále své slávy.

Nebyl nám při uvěření vtisknut svatý život ve víře jako závdavek našeho dědictví, jak sis to vymyslel. Byla nám vtisknuta pečeť Ducha svatého. Duch svatý v našem srdci je závdavkem našeho dědictví.
Pečeť Ducha svatého je Boží čin, kdy Duch svatý se dotkne, zrodí člověka k novému životu a ubytuje se v srdci člověka.

Svatý život je pak výsledkem této pečeti Ducha v lidském srdci.
Pečeť Ducha obdrží člověk tehdy, když uvěří slovu pravdy o spasení v Ježíši zvěstovaném v moci Ducha svatého .
 s Bohem
Pečeť Ducha svatého není totožná se svatým životem, nejdřív je pečeť Ducha svatého, svatý život s Bohem je až sekunfární.

Sk 10
  • Ještě když Petr mluvil, sestoupil Duch svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli.
  • 45Bratří židovského původu, kteří přišli s Petrem, žasli, že i pohanům byl dán dar Ducha svatého.
  • 46Vždyť je slyšeli mluvit ve vytržení mysli a velebit Boha. Tu Petr prohlásil:
  • 47„Kdo může zabránit, aby byli vodou pokřtěni ti, kteří přijali Ducha svatého jako my?“
  • 48A dal pokyn, aby byli pokřtěni ve jméno Ježíše Krista.

Toto byla ta pečeť Ducha svatého, kterou posluchači slova pravdy obdrželi, když uvěřili, jak hovoří list Ef 1,13.
Petr je dal pokřtít proto, že viděl že obdrželi pečeť Ducha svatého. Sotva mohl vidět údajnou pečeť Ducha svatého v podobě svatého života s Bohem. Během těch několika málo minut v Kornéliově domě takovouto smýšlenou římskokatolickou "pečeť"  neměl šanci pozorovat.




(Ez 36,25)
Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků.

Ezechiel podle tebe kecá? Čistá voda vlastně není doopravdy voda?

Jan 4,13
Ježíš jí odpověděl: „Každý, kdo pije tuto vodu, bude mít opět žízeň.
Kdo by se však napil vody, kterou mu dám já, nebude žíznit navěky. Voda, kterou mu dám, stane se v něm pramenem, vyvěrajícím k životu věčnému.“

Jan 7,38
Kdo věří ve mne, ‚proudy živé vody poplynou z jeho nitra,‘ jak praví Písmo.“


Ta živá voda není doopravdy voda ? Ježíš podle tebe kecá ?
Jestli Ježíš kecá, kecá i Ezechiel. Jestli Ježíš nekecá, nekecá ani Ezechiel.
A mimochodem - mohl bys mi vysvětlit, jak voda H2O očišťuje od všech bůžků ?






..."Mluví o koupeli ve slovu.
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,aby ji posvětil, když ji
očistil vodní koupelí v slovu, "...
Ty tam nevidíš to slovo "VODNÍ KOUPEL"?


Vidím tam slovo "vodní koupel" stejně jako vidím slovo "voda" v Ježíšově slově

"Kdo věří ve mne, ‚proudy živé vody poplynou z jeho nitra,‘ jak praví Písmo.“


..."Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni, aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova"...
Tak toto je překlad Bible 21, ve kterém je už zabudována ona hereze.
V originále se ale jedná o koupel vody, kterou doprovází slovo.  -     Toto je parafráze, ve které je zabudováná římská hereze. Nic takového v originále není.


Tvou lásku k vodě H2O ti neberu.

Jen ještě zopakuji :
My se v církvi očišťujeme koupelí v Božím slovu.
Vy se v církvi očišťujete koupáním ve vaně nebo v bazénu či rybníku, a u toho někdo přečte veršík z Bible a tak jste očištěni od bůžků? 
Kolikrát ročně se takto ve vodě koupete, aby byla vaše církev očištěna ? To se koupete vždycky všichni spolu?  Anebo každý sám doma ?
Dal už vám Ježíš nějakou vodu k pití ?  Kde ji máte uschovanou, v kanystru ?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 18:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, a teče ti z břicha proud vody ?
Pouštíš tu vodu na zem, nebo do nějaké nádobky ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 20:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo věří ve mne, ‚proudy živé vody poplynou z jeho nitra,‘ jak praví Písmo. "...


Kdyby hloupost kvetla, byl bys samý květ.

Na rozdíl od mých odkazů o nepopiratelně skutečné vodě (H2O) , ve kterých se tato voda používala a používá jako nutné viditelné znamení neviditelného odpuštění hříchů,


ŽIVÁ VODA  není v Písmu označením pro vodu (H2O), ale je označením pro DUCHA SVATÉHO.



Takovému člověku, jemuž pýcha brání porozumět, je konkordance docela k ničemu.


(J 7,37-39)
Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal: "Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho; neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 21:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Najednou voda neznamená voda ?
Ježíš podle tebe kecá ?

Že se voda H2O používá jako nutné viditelné znamení neviditelného odpuštění hříchů JE LEŽ.
Možná se používá u nějakých heretických sekt.

Voda (H2O) v Nové smlouvě neočišťuje nic. Vše se očišťuje krví Pána Ježíše Krista. Skrze koupel v jeho slovu, v Duchu svatém. Od nepravostí, od nečistot, od bůžků.

Ve Staré smlouvě snad se provádělo nějaké obmývání i vodou. Jinak také krví obětních zvířat.

Stará smlouva je však jen stínem té nové.

Žid 8,5
Ti však sloužili ve svatyni, která je jen náznakem a stínem svatyně nebeské. Vždyť Bůh uložil Mojžíšovi, když měl zřídit stánek: ‚Hleď, ať uděláš vše podle vzoru, který ti byl ukázán na hoře.‘ Avšak Ježíš dosáhl vznešenější služby, právě tak jako je prostředníkem vyšší smlouvy, založené na lepších zaslíbeních.
Kdyby totiž ta první smlouva byla bez vady, nebylo by třeba připravovat druhou.

Žid 9,9
To bylo podobenstvím pro nynější čas, neboť dary a oběti, které se tam přinášely, nemohly dokonale očistit svědomí toho, kdo je obětuje; jde jen o pokrmy, nápoje a různá omývání, tedy o vnější předpisy, platné jen do nového uspořádání. Ale když přišel Kristus, velekněz, který nám přináší skutečné dobro, neprošel stánkem zhotoveným rukama, to jest patřícím k tomuto světu, nýbrž stánkem větším a dokonalejším. A nevešel do svatyně s krví kozlů a telat, ale jednou provždy dal svou vlastní krev, a tak nám získal věčné vykoupení.


2 Kor 3,6
který nás učinil způsobilými sloužit nové smlouvě, jež není založena na liteře, nýbrž na Duchu. Litera zabíjí, ale Duch dává život. Jestliže smlouva literami vytesaná do kamene sloužila smrti, a přece byla nastolena s oslňující slávou, takže synové Izraele nemohli pohlédnout na tvář Mojžíšovu pro její pomíjivou zář – oč slavnější bude služba Ducha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 22:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
opr.:

Že se voda H2O používá jako nutné viditelné znamení neviditelného odpuštění hříchů JE LEŽ.


Nevšiml jsem si dobře posunu, změny ve tvých tvrzeních oko.

LEŽ jsou tvá dřívější tvrzení v tom smyslu, že vodní koupel (H2O)  očišťuje a posvěcuje církev. Že pokropení čistou vodou H2O očistí lidí od všech jejich nečistot a bůžků i nyní, v době nové smlouvy.


Jako znamení odpuštění hříchů, ke kterému již došlo,  voda být může  (křest).
Omlouvám se za nepozornost.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."LEŽ jsou tvá dřívější tvrzení v tom smyslu, že vodní koupel (H2O)  očišťuje a posvěcuje církev. Že pokropení čistou vodou H2O očistí lidí od všech jejich nečistot a bůžků i nyní, v době nové smlouvy."...


Tvrdíš zde, že Boží slovo je dneska už lež?
Samozřejmě, že starozákonní rituály očišťování byly jen předzvěstí, znamením očišťování v Kristu.

Já ti přece dokazoval něco úplně jiného: Bůh ustanovil jako znamení očištění ze hříchů oheň i vodu. Už ve Starém zákoně. Tato "voda" byla obyčejná voda, nikoli Duch svatý - jak si ty mylně interpretuješ.
Duch svatý je biblicky označován jako "živá voda".

V okamžiku Ježíšova křtu byly posvěceny skrze vody Jordánu všechny vody světa.
Voda
se tak stala Ježíšovým ustanovením (Mt 28,19) viditelným znamením (svědectvím neviditelné duchovní skutečnosti ponoření spolu s Kristem do jeho smrti
- krev Kristova ve křtu smývá hříchy - a vzkříšení spolu s Kristem)
právě probíhajícího znovuzrození v Duchu svatém.



(1 J 5,6-8)
Toto je Ten, který přišel skrze vodu a krev, Ježíš Kristus; nejen skrze vodu, ale skrze vodu a krev. A Duch je Ten, který vydává svědectví, protože Duch je pravda.
Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.


A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a krev; a ti tři jsou zajedno.




Křestní voda je tedy svědectvím neviditelné skutečnosti znovuzrození ve křtu a svědectvím, že hříchy jsou člověku ve křtu odpuštěny Kristovou krví, mocí Ducha svatého.

Tito tři jsou zajedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. srpen 2015 @ 15:02:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."LEŽ jsou tvá dřívější tvrzení v tom smyslu, že vodní koupel (H2O)  očišťuje a posvěcuje církev. Že pokropení čistou vodou H2O očistí lidí od všech jejich nečistot a bůžků i nyní, v době nové smlouvy."...

Tvrdíš zde, že Boží slovo je dneska už lež?
Samozřejmě, že starozákonní rituály očišťování byly jen předzvěstí, znamením očišťování v Kristu.



Ne oko. Opět si vymýšlíš.  Netvrdím, že Boží slovo je dneska již lež.
Tvrdím, že :

"LEŽ jsou tvá dřívější tvrzení v tom smyslu, že vodní koupel (H2O)  očišťuje a posvěcuje církev. Že pokropení čistou vodou H2O očistí lidí od všech jejich nečistot a bůžků i nyní, v době nové smlouvy."




Bůh ustanovil jako znamení očištění ze hříchů oheň i vodu. Už ve Starém zákoně. Tato "voda" byla obyčejná voda, nikoli Duch svatý - jak si ty mylně interpretuješ.

To si zase vymýšlíš. Nic takového si mylně neinterpretuji.
To v novém zákoně voda už nic neočišťuje, neposvěcuje. Což si ty mylně interpretuješ, že údajně ano. I když v posledních vyjádřeních jsi zmírnil své kategorické interpretace na pouhé "znamení očištění" (a to ještě ne vždy, jak už pomalu připouštíš)




V okamžiku Ježíšova křtu byly posvěceny skrze vody Jordánu všechny vody světa.
Voda
se tak stala Ježíšovým ustanovením (Mt 28,19) viditelným znamením (svědectvím neviditelné duchovní skutečnosti ponoření spolu s Kristem do jeho smrti
- krev Kristova ve křtu smývá hříchy - a vzkříšení spolu s Kristem)
právě probíhajícího znovuzrození v Duchu svatém.



A jak jste na to přišli ?  Apoštolové to ještě nevěděli, neunesli by to ?
Všechny vody světa byly posvěceny jen jaksi virtuálně nebo přímo fyzicky, fyzickým kontaktem jednotlivých molekul ?

Takže už ne voda smývá hříchy, ale krev Kristova.    No dobře že jsi na to přišel .


Znovuzrození v Duchu svatém probíhá tehdy, když člověk obdrží od Boha pečeť Ducha svatého
Ef 1,13
V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého

A to se sotva kdy farářům podaří  skloubit s políváním  miminek vodou.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 22:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

ŽIVÁ VODA  není v Písmu označením pro vodu (H2O), ale je označením pro DUCHA SVATÉHO.


Správně oko. Dobře že sis to v konkordanci našel.
Ne vždy voda je voda H2O.


A obdobně označení VODNÍ KOUPEL VE SLOVU není v Písmu označením pro vodu (H2O), ale je označením pro KOUPEL VE SLOVU, V DUCHU SVATÉM.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 10:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že to slovo "vodní"  tě ani moc netrápí.


Ale výraz koupel v "čisté vodě" v originále je. Zrovna tak jako i druhá složka - "slovo" (Duch svatý).

Proto je to znovuzození z vody a z Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. srpen 2015 @ 13:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale výraz koupel v "čisté vodě" v originále je.


Ano. A znamená to koupel v čistém, ryzím a pravdivém, nepokřiveném a nezfalšovaném Božím slovu.

Ne ve vodě, která je prostá všech příměsí, bakterií či je destilovaná. Třeba voda Jordánu sotva byla čistá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 21:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nic takového v originále není"...

Ale je:

(Ef 5,25-26)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,   aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,...



Οἱ ἄνδρες, ἀγαπᾶτε τὰς γυναῖκας, καθὼς καὶ ὁ Χριστὸς ἠγάπησεν τὴν ἐκκλησίαν καὶ ἑαυτὸν παρέδωκεν ὑπὲρ αὐτῆς,
ἵνα αὐτὴν ἁγιάσῃ καθαρίσας τῷ λουτρῷ τοῦ ὕδατος ἐν ῥήματι, 


"τοῦ ὕδατος"  -čistá voda.

"ἐν ῥήματι" - slovo (dosl. verbální).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 22:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nic TAKOVÉHO v originále není:

"aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí , kterou doprovází slovo  -     Toto je parafráze, ve které je zabudováná římská hereze.



Jinak voda ve "vodní koupeli ve slovu"  se má tak stejně jako voda ve "vodě života".
V ani jednom případě není vodou H2O.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti zde přece ten originál uvedl.

Jak můžeš ještě tvrdit, že to tam není?


Voda života (živá voda) je neviditelný Duch svatý.

Není to jen "čistá voda", ani jen "vodní koupel". Na žádném místě v Písmu. Tyto výrazy v Písmu vždycky označují jen vodu (H2O).

Svévolně si zaměňujete pojmy.





A ke znovuzrození musí být přítomna jak obyčejná voda, tak i voda života - neviditelný Duch svatý.

Jinak by Ježíš nehovořil toto:

"Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. ..."...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. srpen 2015 @ 13:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, nesnaž se zase kličkovat a lhát.
Vypadá to blbě.


Já ti zde přece ten originál uvedl.
Jak můžeš ještě tvrdit, že to tam není?


Ty jsi napsal:
V originále se ale jedná o koupel vody, kterou doprovází slovo.
(Ef 5,25-27)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,   aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí , kterou doprovází slovo 


Na toto jsem ti odpověděl, že to je parafráze, ve které je zabudováná římská hereze. Nic takového v originále není.



A ty najednou otočíš a přiblble jakoby nic uvedeš originál, kde samozřejmě není napsané "aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí , kterou doprovází slovo",

nýbrž 
(Ef 5,25-26)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,   aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,...

Οἱ ἄνδρες, ἀγαπᾶτε τὰς γυναῖκας, καθὼς καὶ ὁ Χριστὸς ἠγάπησεν τὴν ἐκκλησίαν καὶ ἑαυτὸν παρέδωκεν ὑπὲρ αὐτῆς,
ἵνα αὐτὴν ἁγιάσῃ καθαρίσας τῷ λουτρῷ τοῦ ὕδατος ἐν ῥήματι, 

"τοῦ ὕδατος"  -čistá voda.
"ἐν ῥήματι" - slovo (dosl. verbální).

a na závěr to trapně a lživě glosuješ:
Jak můžeš ještě tvrdit, že to tam není?
Já ti zde přece ten originál uvedl.

NE OKO, OPRAVDU TO V ORIGINÁLE NENÍ. NENÍ TAM NAPSÁNO "KDYŽ JI OČISTIL VODNÍ KOUPELÍ, KTEROU DOPROVÁZÍ SLOVO".





Voda života (živá voda) je neviditelný Duch svatý.

Není to jen "čistá voda", ani jen "vodní koupel". Na žádném místě v Písmu. Tyto výrazy v Písmu vždycky označují jen vodu (H2O).
Svévolně si zaměňujete pojmy.


To si zase vymýšlíš nějaký kvaziproblém ?
To ti někdo říkal, že voda života je jen čistá voda nebo vodní koupel ?  Mně je jasné, že voda života není voda H2O.
To spíš tobě to nebylo jasné. protože jsi ještě donedávna tvrdil, že voda je voda.  A nikdo, kdo použije slovo "voda" nekecá.
Nyní snad chápeš, že ne vždycky slovo voda znamená "vodu" (H2O).
Ani slovní obrat "čistá voda" či "vodní koupel" neznamená vždy vodu H2O.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu v tom dál pokračovat a ztrácet čas. Na tebe opravdu "nemám".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. srpen 2015 @ 07:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chápu, že na zjevné, doložené kličky a nepravdy se těžko hledá argumenty.
Díky za diskusi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 08. srpen 2015 @ 16:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Opravdové společenství církve v plnosti je obrazem pastýře a stáda (Kde je biskup, tam je církev).

LEŽ JAKO VĚŽ! Písmo Svaté v NZ jasně zjevuje, že Kristus je vším ve všem nebo také všemi a ve všech (Ko 3:11). Kristus je Hlavou Církve/Těla a je dán Bohem Otcem jako Hlava nade vším církvi (Ef 1:22b). Říká-li někdo, že církev je tam, kde je biskup, tak lže, poněvadž pak by to byla církev bez Krista a taková církev neexistuje. A jestli přece, pak to už ovšem není církev! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2015 @ 17:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Opravdové společenství církve v plnosti je obrazem pastýře a stáda (Kde je biskup, tam je církev).

LEŽ JAKO VĚŽ!
"...


Jmenovče, zase jen šíříš nesmysly.

"Kde je biskup, tam je církev" - autorem tohoto výroku je biskup Ignác z Antiochie, dobový současník apoštolů (zemřel před r. 117). Jistě je ti známo, že církev v Antiochii byla církví prvních křesťanů, ve které působil i apoštol Petr. Zde, v Antiochii, si poprvé začali říkat "křesťané".


Biskup této místní církve v Antiochii je autorem tohoto výroku.


Kristus jako hlava církve pověřil výkonnou mocí v církvi své zástupce - pověřil je službou pastýřů svého stáda (např. Mt 18,18; J 21,15-17;).  Stádo s tímto pastýřem však není není žádným stádem bez Krista!
Aby mohlo správně fungovat viditelné společenství věřících, potřebuje nejen neviditelnou hlavu (Krista), ale potřebuje také viditelnou hlavu s rozhodovacími pravomocemi, s mimořádnými dary Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 09. srpen 2015 @ 18:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je úplně jedno, kdo je autorem tebou zmíněného výroku. Možná je vytržen z kontextu, možná onen biskup považoval za samozřejmé, že Hlavou a vším v církvi je Kristus. Ale dnes to tak samozřejmé není, ba řekl bych, že je to skoro spíše výjimka, než pravidlo a samozřejmost. To ostatní jsou už zřejmě výplody řkc a tvoje názory, které v církvi Boží nemají,místo. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. srpen 2015 @ 11:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Tempo.

  Bůh člověku nedal mozek, aby ho člověk plně pochopil, ale dal člověku srdce, aby člověk Bohu rozuměl a znal ho. Jenže zatímco mozek hříchem neumírá (nebo umírá postupně), tak srdce hříchem umře. Je mrtvé, kamenné. Takové srdce neslyší Boha, nezná ho a ani nemůže poznat. Přesto lidé po Bohu touží a chtějí se k němu dostat, jenže nevědí jak: Tak to zkouší vlastní snahou, obvykle usilovnou a tváří se, že se k němu takto dostávají. Protože Boha neznají a nemohou dostat, mohou se "k němu" takto dostávat různými cestami: Protože stejně nevědí, jaký Bůh je a neznají ho, může být pro ně při jejich usilovném snažení a práci na vyzvednutí sama sebe bohem cokoliv. To je náboženství. 

  Židé jsou exemplární případ. Na nich Bůh ukazuje všem národům, jak jedná: Milostivě, napřed. I když ho opustí, on jim stejně žehná. Bůh nikdy nezrušil svou smlouvu s nimi, žehná jim dodnes. Standa už si po diskuzích na GS všiml, že nejvyšší životní úroveň je v zemích, ve kterých je křesťanství. A nejen: Stejně tak vysoká životní úroveň je v zemích, ve kterých jsou Židé a žijí podle Božího slova, protože jim Bůh žehná stejně, jako křesťanům. Přes to, že ho třeba vůbec neznají. My, pohané jsme na to v této věci byli hůře. Ale zase jsme nebyli za divadlo světu.


  Ten boje je právě v tom, co píšeš: Odpouštět dříve, než člověk uvidí pokání, tak jak to dělá Bůh. Žehnat "dopředu" těm hodným i těm zlým. Napravovat, co člověk zkazil. Ten boj je duchovní boj, proti mocnostem, ne proti lidem. Když sleduješ některé lidi zde v diskuzi, tak kdybych napsal: "Bůh je s námi, určitě vyhrajeme, jdeme bojovat" tak se jim tahle slova převrátí do toho, jaké je jejich srdce a vyloží si to takto: "Takže vy budete vraždit jako Mojžíš, jo? Krást a znásilňovat, to je ten váš boj!" přesne podle toho, jak je to v jeho srdci. Způsobů, jak si převrátit Boží slovo je mnoho.

  
  K tomu slovu: My věříme, že Boží slovo je autorita a my jsme "po ním". Patříme tomu slovu, to slovo nám dal Bůh darem. Naším úkolem je číst to slovo, příjímat ho, poslouchat ho, žít podle něj. Pokud je nějaké Boží slovo a náš život se od něj liší, naším úkolem je přijmout to slovo a omítnout to, co je se slovem v rozporu.

  Mnoho "křesťanů" to má tak, že Boží slovo je "po nimi". Jim patří to slovo, podle nich si ho oni sami vyrobili jejich vlastní prací. Jejich úkolem je to slovo vykládat, určovat podle sebe, co to slovo znamená. Pokud je nějaké slovo v rozporu s tím, co žijí, jejich úkolem je vytvořit výklad, který bude v souladu s tím, co žijí.

  Pro něj e samozřejmě náš postoj převrácený a pro nás je převrácený ten jejich.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2015 @ 21:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takové srdce neslyší Boha, nezná ho a ani nemůže poznat."...

To je omyl.
Kdyby totiž tohle byla pravda, logicky už žádný hříšník by nemohl učinit pokání a být tak zachráněn.




..."Odpouštět dříve, než člověk uvidí pokání, tak jak to dělá Bůh. Žehnat "dopředu" těm hodným i těm zlým."...
Nelze míchat hrušky s jablkama.
My máme odpouštět těm, kdo nám ublížili. To je správné, to je křesťanské.

Nemohu ale jako nezúčastněný člověk odpustit třeba Srbům, kteří provedli genocidu na Albáncích nebo naopak!  Na to nemám žádné právo. To je věcí poškozených a svrchovanou mocí Boha.

Žehnat však mám jak dobrým, tak i zlým. To je správné, to je křesťanské.



A není ani pravdou, že Bůh člověku hříchy odpouští jaksi "dopředu".
Nikde v Písmu nic takového není zakotveno. Toto je hereze, která jde přímo proti Boží spravedlnosti. Popírá Boží spravedlnost, popírá, že Bůh dobré odměňuje a zlé trestá.

Bůh je jistě milosrdný a milostivý
.
Ale hříchy odpouští výlučně jen na základě pokání hříšníka. Nikdy ne bez pokání, a nikdy ne dopředu, nikdy ne s předstihem!







..."Pokud je nějaké Boží slovo a náš život se od něj liší, naším úkolem je přijmout to slovo a omítnout to, co je se slovem v rozporu."...

Jsem docela rád, Toníku, že sis toto uvědomil:

Takže by sis nyní ty sám měl dát do souladu své tvrzení o jakémsi tvém "znovuzrození" bez vody s místem Písma (J 3,5).






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. srpen 2015 @ 22:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Víš vůbec o čem mluvíš, lháři ?

"Ale hříchy odpouští výlučně jen na základě pokání hříšníka. Nikdy ne bez pokání, a nikdy ne dopředu, nikdy ne s předstihem!"



Celé tvé náboženské teorie, tvůj římský model "křesťanství" o odpuštění hříchů ve křtu miminek hovoří přesně o opaku.
Že tě huba nebolí.

Kdy jsi ty jako mimino dělal pokání před křtem ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 08:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Urážet, nazývat druhého lhářem  - to ti jde docela dobře.


Je zřejmě zcela nad tvé možnosti chápání, že miminko ještě žádných osobních hříchů nemá - nemá tedy z čeho činit pokání. A mentálně není ještě schopno samo ani pokání činit.

Ovšem i miminko se narodilo už v odsouzení - jako potomek vyhnanců z ráje - jako člověk podle těla, nikoli jako dědic nebeského království.
I ono se co nejdřív potřebuje stát Božím dítětem, aby mohlo žít na výsluní Boží lásky, v prostředí Boží rodiny.


Obléknutím Krista ve křtu je takové miminko z pouhé milosti Boha a pro Kristovy zásluhy  OBDAROVÁNO -  znovuzrozeno z vody a z Ducha ( mocí Ducha svatého pro víru rodičů a víru církevního společenství). 
Je přijato do rodiny Božích dětí. I když to samo ještě nechápe, stalo se už dědicem nebeského království  -   je samo poprvé osloveno nebeským Otcem: "Synu! (dcero!)".

A pak je v rodině postupně, úměrně jak roste, vyučováno i ve víře.


(Ř 5,15-19)
Není tomu však s obdarováním tak jako s proviněním? Vždyť jestliže proviněním toho jednoho jich mnoho zemřelo, mnohem spíše se k mnohým rozhojnila Boží milost a dar v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista!
A není tomu s darem tak jako s tím, co přišlo skrze toho jednoho, který zhřešil? Vždyť soud nad jedním proviněním vedl k odsouzení, obdarování pak vede z mnoha provinění k ospravedlnění!
Jestliže totiž kvůli provinění jednoho člověka kralovala skrze toho jednoho smrt, mnohem spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a daru spravedlnosti, budou kralovat v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista!
Tak tedy, jako skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo na všechny lidi ospravedlnění života.
Neboť jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také poslušností jednoho mnozí stanou spravedlivými.





(Mt 28,19)
... čiňte mi učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého   a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.



Pokud si myslíš, že děláme něco jinak (a tedy podle tebe špatně), než jak nás učí Písmo a církev, vysvětli co tedy  konkrétně děláme jinak, než jak Ježíš přikázal.

V opačném případě se raději zdrž komentáře. Dokud mlčíš, vypadáš moudře. Jakmile otevřeš pusu, může z tebe vypadnout něco, čeho bys pak litoval.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 10:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Příště si trochu více promyslí, než zde začneš lidem vbíjet klíny do hlavy.


Dobře jste si to v té vaší sektě vymysleli :


"Ale hříchy odpouští výlučně jen na základě pokání hříšníka. Nikdy ne bez pokání, a nikdy ne dopředu, nikdy ne s předstihem!"

Bez pokání není odpuštění hříchů.


Jen vy jste extra sorta, která se tomu vymyká, která odpuštění hříchů má už jako miminka ve křtu, a to bez pokání.  Ba co víc, vy jste ani neměli z čeho činit pokání, tak proč by pro vás mělo platit ono tvé okřídlené :

"Ale hříchy odpouští výlučně jen na základě pokání hříšníka. Nikdy ne bez pokání, a nikdy ne dopředu, nikdy ne s předstihem!"


Pro vás "nikdy" znamená velkoryse "vždycky"  -  ale hříchy odpouští vždycky bez pokání, případně nám ani nemá co odpouštět.








... čiňte mi učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého   a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.

Pokud si myslíš, že děláme něco jinak (a tedy podle tebe špatně), než jak nás učí Písmo a církev, vysvětli co tedy  konkrétně děláme jinak, než jak Ježíš přikázal.

V opačném případě se raději zdrž komentáře. Dokud mlčíš, vypadáš moudře. Jakmile otevřeš pusu, může z tebe vypadnout něco, čeho bys pak litoval.



S čím tady máš problém ?

"Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal."

Apoštolové přesně toto dělali. O tom nepochybuj. O tom si můžeš přečíst v těch desítkách veršů, které jsem uvedl výše.
Namátkou třeba :
Skutky apoštolů  18:8   Představený synagógy Krispus a všichni, kteří byli v jeho domě, uvěřili Pánu; také mnozí z Korinťanů, kteří Pavla poslouchali, uvěřili a dali se pokřtít.

Apoštolové dělali přesně to, co jim Ježíš přikázal :
Skrze zvěstování evangelia o Ježíši, o spasení v něm v moci Ducha svatého ziskávali pro Ježíše nové učedníky, tj. lidi, kteří uvěřili a byli znovuzrození Duchem svatým, obdrželi pečeť Ducha svatého. Úplně stejně jako těm v Efezu, i všem ostatním, kteří
když uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, byla vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého.
Ty následně křtili ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a začali je vyučovat zachovávat a poslouchat vše, co Ježíš přikázal.



Co vy děláte jinak a špatně ?

Vše převracíte na hlavu. Snažíte se dělat učedníky z lidi pokřtěním; bez toho, aby ti nejdříve uvěřili a přijali tak Ducha svatého,

Pak máte mezi sebou učedníky jako Kalousek, Hitler a spousty dalších podobných.












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 11:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Snažíte se dělat učedníky z lidi pokřtěním; bez toho, aby ti nejdříve uvěřili a přijali tak Ducha svatého,"...


Máš smůlu,

V Mt 28,19 je v pořadí nejdříve křest a až potom vyučení ve víře.


Uvěřením nepřijímáš (jako odměnu) Ducha svatého. Je to obráceně. Duch svatý svým vyvolením přijde a zaklepe na dveře lidského srdce, volá tichým hlasem. Vzbuzuje touhu člověka po Bohu.
Nabízí dar víry.

Kdo mu otevře a uvítá ho, zůstává u něho bydlet stále  - až pokud takový člověk nespáchá hřích ke smrti.

U malého dítěte otevírá dveře jeho srdce víra rodičů - a Duch svatý v srdci takového pokřtěného dítěte už bydlí a provází ho životem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 13:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




V Mt 28,19 je v pořadí nejdříve křest a až potom vyučení ve víře.  - ano, to je pravda

Ovšem smůlu a falešné výklady Písma máš ty.

Uvěření evangeliu a přijetí pečeti Ducha svatého před křtem není totéž jako
učit už spasené, znovuzrozené lidi, aby zachovávali všecko, co Ježíš přikázal.




Uvěřením nepřijímáš (jako odměnu) Ducha svatého.

Já ano (avšak ne jako odměnu). Mám to stejně jako efezští:

Efezským  1:13   V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého


Vy ne, neboť jste nikdy neslyšeli slovo pravdy v Duchu svatém, neuvěřili a nečinili pokání. A pokud ano, zatvrdili jste na slovo pravdy svá srdce a rozhodli se vědomě trčet ve svých bludech.



U malého dítěte otevírá dveře jeho srdce víra rodičů - a Duch svatý v srdci takového pokřtěného dítěte už bydlí a provází ho životem.

Praxe to nepotvrzuje. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 14:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dvoutisíciletá zkušenost křesťanů naopak tuto praxi hojně potvrzuje.


(Ef 1,3-14)
Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských věcech v Kristu.  On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce,   když nás podle zalíbení své vůle předurčil sobě k synovství skrze Ježíše Krista (ve křtu!)  ke chvále slávy jeho milosti, kterou nás obdařil ve svém milovaném SynuV něm máme vykoupení skrze jeho krev -- odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti,  kterou nás hojně zahrnul ve vší moudrosti a rozumnosti,   když nám oznámil tajemství své vůle, jak se mu líbilo a jak si předsevzal,   aby pro správu období, v němž budou naplněny příhodné časy, uspořádal pod jednu hlavu v Kristu všechny věci: ty na nebesích i ty na zemi, aby je uspořádal v něm.  V něm jsme se stali i dědici, když jsme byli předurčeni podle předsevzetí toho, který působí všechno podle rady své vůle,  abychom tu byli k chvále jeho slávy, my, kteří jsme již předtím doufali v Krista.  V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,  jenž je závdavkem našeho dědictví až do vykoupení získaného vlastnictví k chvále jeho slávy.



My -  kteří byli rodem Židé.
Ti byli první povoláni k účasti na vykoupení.


Vy - kteří jste se narodili jako pohané.
Dostalo se vám potvrzení od slíbeného Ducha svatého, protože se i u vás (už jako pokřtěných - tedy znovuzrozených - křesťanů)  Duch bohatě projevoval mimořádnými dary i vašim cnostným životem podle Boha.

To je tedy potvrzením toho, že jste Boží děti a dědici nebe.

Uslyšeli tedy slovo pravdy evangelia - uvěřili - znovuzrodili se obléknutím Krista ve křtu do Božích dětí -  Jejich následný život v Duchu svatém potvrzuje, že změna, která se s nimi stala, je opravdová, skutečná - živá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 15:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale kdepak.

Ubohý a trapný římský heretický pokus.


  • Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů;
  • 4v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.
  • 5Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny (Prý ve křtu - římský výmysl )
  • 6a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším.
  • 7V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost,
  • 8kterou nás zahrnul ve vší moudrosti a prozíravosti,
  • 9když nám dal poznat tajemství svého záměru, svého milostivého rozhodnutí, jímž si předsevzal,
  • 10že podle svého plánu, až se naplní čas, přivede všechno na nebi i na zemi k jednotě v Kristu.
  • 11On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání,
  • 12abychom my, kteří jsme na Krista upnuli svou naději, stali se chválou jeho slávy.
  • 13V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého
  • 14jako závdavek našeho dědictví na vykoupení těch, které si Bůh vydobyl k chvále své slávy.


(My -  kteří byli rodem Židé.
Ti byli první povoláni k účasti na vykoupení.)


Nikoliv
My  - my, křesťané, my, kteří jsme před vámi uvěřili


(Vy - kteří jste se narodili jako pohané.
Dostalo se vám potvrzení od slíbeného Ducha svatého, protože se i u vás (už jako pokřtěných - tedy znovuzrozených - křesťanů)  Duch bohatě projevoval mimořádnými dary i vašim cnostným životem podle Boha.
To je tedy potvrzením toho, že jste Boží děti a dědici nebe.)

Uslyšeli tedy slovo pravdy evangelia - uvěřili - znovuzrodili se obléknutím Krista ve křtu do Božích dětí -  Jejich následný život v Duchu svatém potvrzuje, že změna, která se s nimi stala, je opravdová, skutečná - živá.)


Nikoliv. Římské vymýšlení a překrucování Božího slova.
Vy - Židé i pohané, kteří jste zde v Efezu uvěřili evangeliu skrze naše zvěstování. Když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení a uvěřili mu, byla vám vtisknuta pečeť Ducha svatého jako závdavek dědictví na vykoupení vás, Božích dětí.
Bůh dává Ducha svatého proto, že lidé uvěří. Nikoliv proto, že jsou v nevědomosti pokřtěni

Galatským  3:2   Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 09:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tak tu máme dvě odlišné verze a zbytečné v tomto dál ztrácet čas.

AŤ si každý vybere podle svého srdce.


Pečetí Ducha svatého je svatý způsob života křesťana - to je skutečný smysl Ef 1.
Není to tedy  žádné razítko na čelo od Ducha svatého, ale svatý život potvrzuje vnitřní změnu; bez Boha by totiž sám člověk vlastními silami takto žít ani nedokázal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 08:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby totiž tohle byla pravda, logicky už žádný hříšník by nemohl učinit pokání a být tak zachráněn.

  Podle vaší "logiky", jistě. Díky za ukázku toho, o čem jsem psal.

  Proto taky nejspíše nikdo z vás není spasen, protože uvažujete takto ujetě a hloupě.


Nelze míchat hrušky s jablkama.

  Když to nelze, Stando, tak to prosím tě, nedělej! Proč děláš věci, které podle tebe nelze? To je ta tvoje "logika"?


Nemohu ale jako nezúčastněný člověk odpustit třeba Srbům, kteří provedli genocidu na Albáncích nebo naopak!  Na to nemám žádné právo.

  To je dobře, že to víš. To opravdu nemůžeš. Tak to, prosím tě, nedělej, když to nemůžeš.



My máme odpouštět těm, kdo nám ublížili. To je správné, to je křesťanské. 

  No, konečně něco rozumného k tématu. 

  A děláš to? Odpouštíš těm, co ti ublížili? 

  A odpouštíš jim, i když nelitují toho, že ti ublížili, natož aby činili pokání, nebo čekáš s odpuštěním až na pokání? 

  Dokážeš jim odpustit, máš na to moc jim odpustit?



A není ani pravdou, že Bůh člověku hříchy odpouští jaksi "dopředu".

  Samozřejmě, že tvoje výmysly nejsou pravdou a nejsou zakotveny v písmu, to jsi snad konečně pochopil dobře. Jsou to jen tvoje kličky, kterými se snažíš sám sebe zamotat jak se vzpíráš jednoduché zprávě evangelia, aby sis obhájil svůj stav.

  Je pravdou, že Bůh nám odpustil hříchy v Pánu Ježíši Kristu. Ježíš vynesl náš hřích na dřevo a vynesl na dřevo i jeho následky. To, co Ježíš udělal bylo v přímém a jednoznačném souladu s Boží spravedlností.

  Stejně tam máme i my odpouštět druhým. Ne ze své síly a moci, ale z Boží milosti, která je v Ježíši.


Takže by sis nyní ty sám měl dát do souladu své tvrzení o jakémsi tvém "znovuzrození" bez vody s místem Písma (J 3,5).

  To tvrzení by si měl dát do souladu s písmem tvůj Toník ve tvé hlavě, který si "znovuzrození" bez vody vymyslel, neustále ho tu opakuje, abys mu ty mohl statečně oponovat. Jste taková dvojka ve vaší virtuální bitvě.

   si mohu dát do souladu s písmem jen nějaké tvrzení, které jsem psal

  Rovnat něco Toníkovi jeho podivná tvrzení ze tvé "logiky" ve tvé hlavě nemám moc, protože ten tvůj Toník ve tvé hlavě si nečte, co píšu, ale vymýšlí si docela nesmysly podle toho, co ho zrovna napadne. Bude pro něj dost těžké, aby si tuhle věc srovnal a přečetl si v písmu, z čeho jsme se my narodili znovu, když si to z těch mnoha desítek příspěvků, které ti tu křesťané psali, nepřečetl ten Toník ani jednou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 09:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proto taky nejspíše nikdo z vás není spasen, protože uvažujete takto ujetě a hloupě."...

Je docela tragikomické, že čím větší heretik, čím více ujetý ve virtuálním náboženství - tím více se cítí oprávněn posuzovat jiné, kdo že je spasen a kdo spasen není.

Je mi tě líto!

Řekl jsi náramnou koninu:  ", tak srdce hříchem umře. Je mrtvé, kamenné. Takové srdce neslyší Boha, nezná ho a ani nemůže poznat. "

Není to pravda!

Dokonce i lotr na kříži může poznat Boha a může se obrátit! Jeho srdce znovu ožije a on bude spasen.



Na některé tvé reakce už nejde ani odpovědět, protože ze sebe úmyslně děláš nechápavého - přímo slaboduchého. To ty mícháš jablka s hruškama!
Na tento způsob "dialogu" já nepřistoupím.




..." A odpouštíš jim, i když nelitují toho, že ti ublížili, natož aby činili pokání, nebo čekáš s odpuštěním až na pokání?  Dokážeš jim odpustit, máš na to moc jim odpustit?"...

Napsal jsem to přece jasně: My máme odpouštět křivdy a modlit se za ty, kdo nám křivdí. Bez ohledu na jejich postoje.
Nikoli jen kvůli našim nepřátelům, ale hlavně kvůli sobě. To abychom naše srdce nenakazili jedem nenávisti hříchu.

Ale naše odpuštění nám způsobených křivd není ještě žádným "generálním pardonem" snad i ze strany Boha vůči těmto našim nepřátelům. Každý z nich bude sám skládat účet Bohu a naše odpuštění nemaže jejich viny ani trest!

Bez pokání není odpuštění hříchů.
Proto církev na mnoha místech v písmu tak důrazně klade důraz na vnitřní postoj lidského srdce v obrácení a pokání.



..."Je pravdou, že Bůh nám odpustil hříchy v Pánu Ježíši Kristu. "...

To ano - v okamžik našeho znovuzrození ve křtu smazal náš dlužní úpis a přibil jej na dřevo kříže. V tento okamžik nám hříchy odpustil (I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil  - Kol 2,13). Ale jenom ty hříchy, které jsme v okamžiku křtu měli. Další hříchy, které jsme spáchali už jako křesťané, musíme už zase smazat pokáním a službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).


To ti nepřipadá ani trochu ujeté, nelogické a tedy proti zdravému rozumu, že jestliže by nám Bůh všechny hříchy už dopředu odpustil (jak tvrdíš), nač by potom ještě říkal: "... „Přijměte Ducha Svatého.   Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “"...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 10:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je docela tragikomické, že čím větší heretik, čím více ujetý ve virtuálním náboženství - tím více se cítí oprávněn posuzovat jiné, kdo že je spasen a kdo spasen není.

  To tak asi máte. A nezávidím vám to.

  Já se na tyhle věci dívám jinak. Věřím celkem dost lidem. Pokud o sobě píšete, že nejste spaseni a nevíte, zda vůbec někdy spaseni budete, tak vám to věřím. Snad nemáte důvod, abyste o sobě lhali. Za to, že nejste spaseni a otevřeně a jasně to píšete vás nijak nesoudím ani neposuzuji, naopak si vážím toho, že o sobě píšete pravdu: Je to lepší, než když si vymýšlíte lži o druhých.


Na některé tvé reakce už nejde ani odpovědět, protože ze sebe úmyslně děláš nechápavého - přímo slaboduchého. 

  O to ani nestojím. Nezkusil bys odpovědět alespoň na otázky, co ti pokládám?


To ty mícháš jablka s hruškama!

  v čempak, Stando?


Na tento způsob "dialogu" já nepřistoupím.

  Nevyhovuje ti, když tvoje lži, které si o mne vymýšlíš, jednoduše označím? To se divím, když si o mne vymýšlíš nesmysly, měl bys být připraven na to, že budu reagovat.


Napsal jsem to přece jasně: My máme odpouštět křivdy a modlit se za ty, kdo nám křivdí. Bez ohledu na jejich postoje.

  No, tos mi napsal jasně. Ale neodpověděl jsi na mojí otázku: Děláš to?

  K tématu: Vy tedy máte odpouštět křivdy těm, kdo vám křivdí, bez ohledu na jejich postoje. Váš bůh ale odpouští jenom tehdy, když děláte pokání.

  Proč máte dělat něco jiného, než váš bůh? Proč vás váš bůh neučí totéž, co dělá on?


Ale naše odpuštění nám způsobených křivd není ještě žádným "generálním pardonem" snad i ze strany Boha vůči těmto našim nepřátelům.

  To je dobře, že si to uvědomuješ.


Bez pokání není odpuštění hříchů. 

  Tenhle tvůj omyl tu opakuješ stále dokola.

  Takže vy máte odpouštět křivdy bez ohledu na postoje lidi, ale bez pokání není odpuštění hříchů. A to jecelé je asi "logické".


To ano - v okamžik našeho znovuzrození ve křtu smazal náš dlužní úpis a přibil jej na dřevo kříže.

  A doopravdy, nebo jenom jakoby virtuálně "duchovně", když jste jako miminka byli politím jakoby virtuálně "duchovně" ponořeni?


  Nepřipadá mi nelogické to, že vám Bůh hříchy odpustil. Přijde mi to logické. I nás Bůh vede k odpuštění. Tobě třeba v klidu odpustím úplně všechny lži, které sis tu o mne vymyslel, aniž by byl z tvé strany jediný náznak pokání, ba dokonce jediný náznak lítosti za všechny ty nesmysly, co sis o mne vymyslel, ba dokonce jediný náznak alespoň nějakého "obílení hrobu", že by ses za ty lži pokusil omluvit když už se do nich zamotáš. A přijde mi logické ti to odpustit. 

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 11:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.."Proto taky nejspíše nikdo z vás není spasen, protože uvažujete takto ujetě a hloupě."...

Toto řekl ten "virtuální Toník" v mé hlavě.
Jemu jsem tedy odpovídal:

Je docela tragikomické, že čím větší heretik, čím více ujetý ve virtuálním náboženství - tím více se cítí oprávněn posuzovat jiné, kdo že je spasen a kdo spasen není.

Je mi tě líto!



Řekl jsi náramnou koninu:  ", tak srdce hříchem umře. Je mrtvé, kamenné. Takové srdce neslyší Boha, nezná ho a ani nemůže poznat. "

Není to pravda!

Dokonce i lotr na kříži může poznat Boha a může se obrátit! Jeho srdce znovu ožije a on bude spasen.





..."Pokud o sobě píšete, že nejste spaseni a nevíte, zda vůbec někdy spaseni budete, tak vám to věřím."...
My ale o sobě píšeme cosi úplně jiného  -  že jsme už byli spaseni (Kristem ve křtu), že nyní skutky svého života naplňujeme své spasení, aby naše víra dorostla k dokonalosti -  a pokud takto v dobrém vytrváme, budeme po smrti Kristem spaseni navěky.
Žijeme tedy už nyní v radostné naději na naše věčné spasení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 18:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Aha. Takže opět odpovědi na jednoduché otázky po vaší praxi žádné, jako vždy, ale potřebuješ bojovat svou bitvu s virtuálním Toníkem.

  Reálný Toník tu pod nickem Cizinec reagujete na to, co píšete. Když píšu "Proto taky nejspíše nikdo z vás není spasen," reaguji tím na to, co vy sami píšete, jak vy sami sebe hodnotíte. Psal jsi, že nemůžete za života dosáhnout spásy. Psal jsi, že nemůžete říci, jestli jste spaseni nebo ne.

  Nebo někdo z vás může být spasen? 

  Pokud ano, proč není? Co mu v tom brání?

  Pokud o sobě sami lžete, tak to je opravdu vaše věc.

  (A když píšu "spása", myslím tím skutečnou, reálnou spásu pro věčný život v Ježíši, ne nějakou virtuální vámi vymyšlenou "jakobyspásu" ve svátosti křtu, spásu "pro tento svět".)




  Z čeho usuzuješ, že to není pravda? Myslíš tedy, že lidé s kamenným srdcem slyší Boha, mohou ho poznat a znají ho? Pokud ano, tak to je pro mne novinka, v životě jsem nic takového od nikoho neslyšel. To znáš ty sám ze svého života, nebo jsi to od někoho slyšel, že poznal Boha s kamenným srdcem a slyšel ho?

  Nemusíme odbíhat daleko, Stando. Co tvoje srdce? Slyší Boha? Zná ho? 

  Co ti Bůh naposledy řekl, kdy jsi ho naposledy slyšel?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 09:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Psal jsi, že nemůžete za života dosáhnout spásy. - 
(A když píšu "spása", myslím tím skutečnou, reálnou spásu pro věčný život v Ježíši, ne nějakou virtuální vámi vymyšlenou "jakobyspásu" ve svátosti křtu, spásu "pro tento svět".)"...



Psal jsem, že my nemůžeme za života dosáhnout věčného spasení (což je stavem přímého patření na Boží tvář v oslaveném, už nesmrtelném těle). Nemohu za to, že jsi zablokován přijímat informace tohoto druhu.


Podoba našeho spasení pro pozemský život je od spasení věčného odlišná. Je časově ohraničená.

Zatím jsme v těle smrtelném a svým pozemským životem uskutečňujeme dvě zásadní věci:
1.) Dobrými skutky, které pro nás Bůh v našich životních situacích připravil, naplňujeme Boží plán se světem.
2.) Dobrými skutky, které pro nás Bůh v našich životních situacích připravil, roste naše víra k dokonalosti. Zrajeme tak určitým způsobem (jsme připravováni) pro pobyt v nebi.

Spaseni už pro tento pozemský život s Bohem jsme byli Božím vyvolením. Nezáviselo to od nás. Bůh se tak rozhodl a znovuzrodil nás do Božích dětí. Tím však ještě nemáme úplnou záruku toho, že budeme po i smrti spaseni. Věčnou spásu totiž Bůh podmiňuje vytrváním v tomto pozemském životě v dobrém.
Mockrát jsem tě už upozorňoval na Mt 24,13; Mk 13,13) - stále jsi stejně zablokován v líbivém náboženství "už jistojistě spaseného".



Bůh se při svém vyvolení nemusí ptát na náš souhlas, jako se neptal Pavla, zda ho může srazit z koně.

Ale stejně jako Pavel měl možnost si i po tomto pádu z koně vybrat další cestu, i my i po Božím vyvolení a znovuzrození ve křtu si musíme cestu dál vybírat. I nadále v životě volit mezi cestou úzkou a strmou, nebo mezi cestou širokou a pohodlnou.

To není jen o tom, jednou jedinkrát se rozhodnout úpně přestat kouřit, ale je to o tom, každé další ráno si tu cigaretu nezapálit!
Každé další ráno znovu svádět vítězný boj se sebou samotným. A zvítězíš jedině tehdy, když na to nebudeš sám, ale když budeš mít trvalé Boží společenství - milost posvěcující a pomáhající.



..."  Stando. Co tvoje srdce? Slyší Boha? Zná ho?"...

Když se Bůh dotkne kamenné krusty, která svírá lidské srdce, ona puká a odlupuje se. Někdy to může  i dost bolet. A takové lidské srdce většinou není lhostejné k Božímu hlasu. Přesto Bůh s další změnou čeká na odpověď člověka, na jeho rozhodnutí, pozvání "dovnitř".

Já osobně se snažím žít s Bohem v milosti posvěcující (bez hříchu ke smrti). Proto pravidelně využívám službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). Množství lehkých hříchů totiž může znovu obnovit onen kamenný obal kolem lidského srdce (a takto zvrácené myšlení by se pak projevilo skutkem hříchu ke smrti) - proto je třeba se i těchto všedních hříchů pravidelně zbavovat. Je to podobné, jako s hygienou těla. Taky ti nestačí se umýt jednou za rok!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2015 @ 09:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu za to, že jsi zablokován přijímat informace tohoto druhu. 

  Aha, takže opět odpovědi na moje otázky žádné, jen zase výmysly o mne. 

  Kdyby tě to zajímalo, tak chápu dobře, že nemůžete být spaseni věčnou spásou a o tom jsem psal v mém příspěvku. Nepsal jsem o vašem "jakobyspasení" ve svátosti křtu miminek pro pozemský život.


Každé další ráno znovu svádět vítězný boj se sebou samotným. A zvítězíš jedině tehdy, když na to nebudeš sám, ale když budeš mít trvalé Boží společenství - milost posvěcující a pomáhající.

  A kdo vlastně v tom statečném a dlouhém boji sama se sebou nakonec zvítězí? 

  Ty, nebo ty?  



Já osobně se snažím žít s Bohem v milosti posvěcující (bez hříchu ke smrti). Proto pravidelně využívám službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). Množství lehkých hříchů totiž může znovu obnovit onen kamenný obal kolem lidského srdce (a takto zvrácené myšlení by se pak projevilo skutkem hříchu ke smrti) - proto je třeba se i těchto všedních hříchů pravidelně zbavovat. Je to podobné, jako s hygienou těla. Taky ti nestačí se umýt jednou za rok!

  Já vím, Stando. Chodíš ne zpovědi a přijímání jako my kdysi a popisuješ to dlouze vzletnými slovy, abys nemusel odpovědět na pár jednoduchých otázek z tvojí reality, které jsem ti položil. 

  Nevadí, asi víš, že jsem nečekal odpověď. I tvé mlčení na jednoduché otázky vypovídá o tom, co asi žiješ.

  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 16:15:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu, co z mých komentářů vlastně ještě čteš a v čem jsi zablokován.
Tvé otázky jsem zkopíroval a odpověděl na ně.

Tvoje reakce? 
" Aha, takže opět odpovědi na moje otázky žádné, jen zase výmysly o mne. "


K čemu se pak namáhám?



..."chápu dobře, že nemůžete být spaseni věčnou spásou "...

Žádný z lidí žijících svůj pozemský život není a nemůže být ještě ve stavu věčného spasení.
Žádný z lidí nemá ještě oslavené tělo, nemá ještě přímé patření na Boží tvář.
Až po smrti se bude účtovat - až po smrti těla budeme oslaveni.

Až po smrti těla přijde věčná sláva - spasení věčné.
(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


..."Každé další ráno znovu svádět vítězný boj se sebou samotným. A zvítězíš jedině tehdy, když na to nebudeš sám, ale když budeš mít trvalé Boží společenství - milost posvěcující a pomáhající.  A kdo vlastně v tom statečném a dlouhém boji sama se sebou nakonec zvítězí?"...

Nepochopil jsi. Zvítězí ten, koho budeš více krmit. Zvítězí silnější.

Doufám, že v mém případě vždycky proti mému   zvítězí vytvořená koalice Já a Bůh.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2015 @ 08:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, čtu si tvoje komentáře, i v historii jsem si je četl. Vím, že jsi psal, že žádný z vás nemůže být ve stavu věčného spasení. Asi to máte zakázané, nebo vás něco blokuje nebo tak něco. 


  Určitě v tom bude vaše uvažování, které jsem popisoval v článku životní motivace a které jsi předvedl ve svém příspěvku, kdy sis z toho, že člověk s kamenným srdcem nezná Boha "logicky" vyvodil, že žádný hříšník nemůže učinit pokání či vedle v diskuzi, kde se chlubíš, jak si vážíš jen těch věcí, pro které jsi vyvynul nějakou námahu. Vytvořili jste si nějakou konstrukci, která vám brání přijmout evangelium a vážit si toho, co je zadarmo, z milosti a tu konstrukci opakuješ. Chápu jí, není složitá.

  Nijak jsem neposuzoval kdo z vás je či není spasen, jak sis o mne vylhal: Jen věřím tomu, co píšete, protože to, co o sobě píšete je nejspíše pravdivé. 

  Když píšete, že nejste a nemůžete být spaseni, tak je to snad pravda, ne? 

  Nebo i o sobě lžete?


K čemu se pak namáhám?

  No, to nevím. Pro mne to asi nebude. Kdyby ses namáhal kvůli mně, tak bys odpověděl na pár jednoduchých otázek, které jsem ti položil a na které mne zajímala odpověď a neuhýbal bys k obecným frázím či úplně mimo téma. 


  Zopakuju ti je.


  Z čeho usuzuješ, že to není pravda? Myslíš tedy, že lidé s kamenným srdcem slyší Boha, mohou ho poznat a znají ho? Pokud ano, tak to je pro mne novinka, v životě jsem nic takového od nikoho neslyšel. To znáš ty sám ze svého života, nebo jsi to od někoho slyšel, že poznal Boha s kamenným srdcem a slyšel ho?

  Nemusíme odbíhat daleko, Stando. Co tvoje srdce? Slyší Boha? Zná ho? 

  Co ti Bůh naposledy řekl, kdy jsi ho naposledy slyšel?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanstv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2015 @ 10:02:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Vím, že jsi psal, že žádný z vás nemůže být ve stavu věčného spasení. Asi to máte zakázané,"...


Toníku,
kdyby jsi četl moje příspěvky alespoň povrchně, musel bys už dávno vědět, že stav věčného spasení je přímé patření na Boží tvář v oslaveném nesmrtelném těle.

Tento stav věčného spasení má církev vítězná v nebi, svatí spolu s Kristem.

Máš snad ty už přímé patření na Boží tvář?



My dosud žijící se na tento stav těšíme, že ho také dosáhneme.  Po smrti těla, po dobrém prožití pozemského života podle Božích předsevzetí a záměrů. My už jsme spaseni od života vyhnanců z ráje do života Božích dětí (ale není to ještě stav věčné spásy! -  Ještě se neukázalo, co budeme!)

- žijeme nadějí pro život v nebi. Ale tato naděje je podmíněna našim životem pozemským, našim vytrváním v dobrém.

(Žd 10,23)
Neochvějně držme své vyznání naděje, neboť ten, který dal slib, je věrný;


Spasení není jen jednorázový akt, spasení je i procesem v čase!
Procesem růstu, procesem zrání, procesem překonávání pokušení.
Není to jen volba cesty úzké a strmé, je to také chůze po celé této cestě v potu a námaze, popíchán od trnů a s rozbitými koleny. Protože na cestě široké a pohodlné tak snadno nespadneš ani neuklouzneš!

(Mk 13,13)
A všichni vás budou nenávidět kvůli mému jménu. Kdo ale vytrvá až do konce, ten  BUDE  spasen."


(1 J 3,2-3)
Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je.   A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2015 @ 19:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdyby jsi četl moje příspěvky alespoň povrchně, musel bys už dávno vědět, že stav věčného spasení je přímé patření na Boží tvář v oslaveném nesmrtelném těle. Tento stav věčného spasení má církev vítězná v nebi, svatí spolu s Kristem.

  Stando, čtu si tvoje příspěvky a vím, že se nějakým omylem domníváš, že vzkříšení těla už nastalo. Je to pravděpodobně poznání, které apoštol Pavel nemohl snést, ale vy už můžete. 

  A nebo se pleteš a vzkříšení těla ještě nenastalo.

  V každém případě v mém příspěvku jsem nepsal o tvých výmyslech. Psal jsem o spasení a o věčném životě. Ten nezačíná ani Smrtí, ani vzkříšením těla, ale spasení začíná Ježíšem. Někdo spasení přijal a jiný ne, něco mu v tom brání. Kromě kamenného srdce je to určitě převrácené uvažování.


Spasení není jen jednorázový akt, spasení je i procesem v čase! 

  No, to je dost, že jsi to zjistil. Snad už tedy nebudeš oponovat dalším tvým výmyslům, které nám připisuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes kř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 11:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, zda se úmyslně činíš nechápavým, či zda takovým opravdu jsi.

Že opravdu nejsi schopen pochopit, že už jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme! Ještě pořád můžeš o své spasení i přijít (hříchem ke smrti).

Snad opravdu nejsi schopen pochopit, že stav spasení v životě pozemském má jinou podobu, než spasení věčné v nebi a že tato podoba spasení v životě pozemském není věčna, ale jen dočasná (tato podoba skončí smrtí těla, nebo skončí už i před smrtí těla hříchem ke smrti - v takovém případě může však být pokáním znovu obnovena).




Až ve smrti těla ti, kteří prožili svůj život s Bohem a v tomto stavu také zemřeli, budou spaseni Kristem do podoby spásy věčné
.
O tom hovoří místo :
(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 17:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, zda se úmyslně činíš nechápavým, či zda takovým opravdu jsi. 

  Stando, tvoje výmysly nemám problém pochopit. I když se snažíš kličkovat jak zajíc, nejsou tvoje serpentýny zas tak složité, aby nešly pochopit. Pokud tě nechápu, nebo pokud mi tvé názory a postoje či postoje tvého boha připadají tak ujeté, že to snad ani není možné  (jako například "co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží." nebo "Za nic jiného než o naši spásu nestojí bojovat"), tak se tě zeptám jak to myslíš, či zda tvůj postoj myslíš opravdu vážně. Pak máš příležitost vysvětlit své postoje, protože když se ptám, zajímá mne tvoje odpověď.

  Jsem schopen pochopit, že nejste spaseni věčnou spásou a ani být nemůžete a že vám, podle toho, jak to dobře vysvětluješ, brání spasení to, co jste si sami k vaší škodě vymysleli. O tom jsem psal ve svém příspěvku.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 20:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jsem schopen pochopit, že nejste spaseni věčnou spásou"...


Jsme spaseni Kristem. Pro život s Bohem v plnosti.

Zda to bude navěky, nebo zda někdo z nás nakonec skončí mezi zavrženými - to vědět zatím nemůžeme.

To ty nejsi ve tvé zatvrzelosti Božímu slovu schopen pochopit, že sice už jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme v životě po smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 21:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme spaseni Kristem. Pro život s Bohem v plnosti. Zda to bude navěky, nebo zda někdo z nás nakonec skončí mezi zavrženými - to vědět zatím nemůžeme.

  No, Stando, já samozřejmě chápu, co píšeš a souhlasím s tebou. 

  Je jasné, že nemůžete vědět, zda někdo z vás skončí mezi zavrženými, ani dokonce nemůžete vědět, zda někdo z vás přijde na soud s Ježíšem a nebude tedy souzen. 

  A zůstane to tak, dokud spasení nepřijmete. Pokud vám ten váš stav vyhovuje, je to jistě vaše víra a já vám ji neberu.



To ty nejsi ve tvé zatvrzelosti Božímu slovu schopen pochopit, že sice už jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme v životě po smrti.

  To, že si o mne při nedostatku tvých "argumentů" vymyslíš nějakou lež, Stando, jen ukazuje na to, že ti "dochází dech".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 07:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty nejsi ve tvé zatvrzelosti Božímu slovu schopen pochopit, že sice už jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme v životě po smrti.

  To, že si o mne při nedostatku tvých "argumentů" vymyslíš nějakou lež, Stando, jen ukazuje na to, že ti "dochází dech".




Jako obvykle, ničeho jiného už schopen nejsi, jen mě zase obvinit, že o tobě lžu.

Ale tuto (jak říkáš) "lež" jsem si na tebe nevymyslil já, ale evangelista Jan ve své epištole:
(1 J 3,2-3)
Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je.   A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.





Ten, kdo se přestane očišťovat ze svých hříchů, ztrácí naději na věčnou spásu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. srpen 2015 @ 08:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ten, kdo se přestane očišťovat ze svých hříchů, ztrácí naději na věčnou spásu.



A očišťuješ se vodní koupelí (H2O) ?

Jak hovoří Ezechiel, který nekecá:
(Ez 36,25)
Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků.   ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže Ezechiel nekecá! I toto je Boží slovo.

Je to proroctví o vodě křtu.

Křest do Pánova jména (Mt 28,19) je křtem na odpuštění hříchů (Sk 2,38).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ten, kdo se přestane očišťovat ze svých hříchů, ztrácí naději na věčnou spásu.

A očišťuješ se vodní koupelí (H2O) ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vodní koupelí ve křtu jsem byl očištěn do Božího dítěte jednou provždycky.



Ale protože všichni jsme hříšníci, nyní se očišťuij  službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).

Postoj pokání (zkroušené srdce) je pro odpuštění osobních hříchů hlavní podmínkou naprosto vždycky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. srpen 2015 @ 10:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takže už se neočišťuješ vodní koupelí ?

To už se vodní koupel (H2O) nepoužívá k očištění od hříchů, ani jako znamení očištění od hříchů ?
Nedávno si tady tvrdil opak:

"Na rozdíl od mých odkazů o nepopiratelně skutečné vodě (H2O) , ve kterých se tato voda používala a používá jako nutné viditelné znamení neviditelného odpuštění hříchů,"

To nutné znamení už není nutné, voda už se jako nutné znamení nepoužívá ?


Vodní koupelí ve křtu jsem byl očištěn do Božího dítěte jednou provždycky.
Když jsi byl jednou provždycky očištěn ve vodní koupelí, tak se už nemusíš očišťovat, ne ? Anebo to nebylo provždycky ?
Proč potom píšeš:

Ten, kdo se přestane očišťovat ze svých hříchů, ztrácí naději na věčnou spásu.  ?


My křesťané to máme tak:
My nejsme očištění jednou provždy vodní koupelí ve křtu jako vy - bez víry, bez pokání.
My jsme očištění v koupeli slova Božího, a to v krvi Ježíše

Žid 9,22
  • Podle zákona se skoro vše očišťuje krví, a bez vylití krve není odpuštění.
  • 23To, co je jen náznakem nebeských věcí, bylo nutno očišťovat takovým způsobem (krví zvířat, vodou); nebeské věci samy však vyžadují vzácnějších obětí.
  • 24Vždyť Kristus nevešel do svatyně, kterou lidské ruce udělaly jen jako napodobení té pravé, nýbrž vešel do samého nebe, aby se za nás postavil před Boží tváří.
  • 25Není třeba, aby sám sebe obětoval vždy znovu, jako když velekněz rok co rok s cizí krví vchází do svatyně;
  • 26jinak by musel trpět mnohokrát od založení světa. On se však zjevil jen jednou na konci věků, aby svou obětí sňal hřích.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy, co si o sobě myslíte, že žijete jako křesťané, máte do křesťanů daleko.

A argumentuješ opravdu jako omezenec.

Jistěže se očišťuji vodní koupelí. V těchto vedrech i několikrát za den.

Ale vodní koupel křtu, ve které spolupůsobí Duch svatý jak určil Ježíš, ve které jsem se znovuzrodil do Božího dítěte, tu jsem prodělal jenom jednou. Více netřeba. Už jsem dítě Boží.

Nyní se očišťuji od hříchů (protože od křtu jsem živým údem církve) službou církve hříchy odpouštět  (J 20,21-23).

A každé odpuštění hříchů, o kterém jsem zde hovořil, je stvrzeno i viditelným znamením.

My křesťané to máme takto.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 15. srpen 2015 @ 07:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je mi vás líto.


A každé odpuštění hříchů, o kterém jsem zde hovořil, je stvrzeno i viditelným znamením.

Nyní se očišťuji od hříchů (protože od křtu jsem živým údem církve) službou církve hříchy odpouštět  (J 20,21-23)



Nyní, když se očišťuješ od hříchů, a tím viditelným znamením už není voda, je tím viditelným znamením co ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2015 @ 09:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nyní, když se očišťuješ od hříchů, a tím viditelným znamením už není voda, je tím viditelným znamením co ?"...


Tou nejzákladnější podmínkou pro odpuštění hříchů je vnitřní postoj pokání. Zkroušeným a pokorným srdcem, uznávajícím v pokání a lítosti své viny, Bůh nepohrdne.

Po vyznání hříchů Bohu i církvi (ve zpovědi) je viditelným znamením odpuštění hříchů rozhřešení od nositele této služby hříchy odpouštět (J 20,21-23):

"Pán ti odpustil hříchy. Jdi v pokoji!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako obvykle, ničeho jiného už schopen nejsi, jen mě zase obvinit, že o tobě lžu.

  Pokud od tématu diskuze utíkáš k vymýšlení lží o mne, tak ti to v klidu napíšu. 

  A jako obvykle: Když jsem tě na tvou lež o mne upozornil, místo omluvy vymyslíš ještě další lež. 

  Proto vím, že v ekumenismu hraješ divadlo: Píšeš, že v ekumenismu se člověk "zbavuje postupně svého poněkud virtuálního vidění světa druhých a nahrazuje ho skutečností." a děláš přesný opak. 


Ale tuto (jak říkáš) "lež" jsem si na tebe nevymyslil já, ale evangelista Jan ve své epištole:

  Evangelista Jan nic nepíše o tom, že já nejsem shopen něco pochopit, to sis vymyslel ty. 

  Jsem schopen pochopit jak to, co psal evangelista Jan, tak to, co si ty do toho verše domýšlíš, jak si ho vykládáš aby sis obhájil to, že jste nepřijali spásu. 

  To, že tvé výmysly nepřijímám neznamená, že bych je nebyl schopen pochopit. Natožpak že bych nebyl schopen pochopit to, co píše apoštol


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanstv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2015 @ 10:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě ke tvým otázkám:


1.) ..."Myslíš tedy, že lidé s kamenným srdcem slyší Boha, mohou ho poznat a znají ho? Pokud ano, tak to je pro mne novinka, v životě jsem nic takového od nikoho neslyšel. "...

Slyšet jsi o tom určitě slyšel - to jen tvé uši zůstaly hluché.
Slyšel jsi o Saulovi, který když kamenovali Štěpána, hlídal vrahům jejich svršky, které si při kamenování odložili? Slyšel jsi o Saulovi, kterak zajímal křesťany a posílal je do vězení a na smrt? Myslíš, že takový člověk k tomu nepotřebuje mít kamenné srdce?
Ale stačilo jediné sražení s koně a třídenní slepota, aby Saul s kamenným srdcem prohlédl:
Když se Bůh dotkne kamenné krusty, která svírá lidské srdce, ona puká a odlupuje se. Někdy to může  i dost bolet. A takové lidské srdce většinou není lhostejné k Božímu hlasu. Přesto Bůh s další změnou čeká na odpověď člověka, na jeho rozhodnutí, pozvání "dovnitř". Saul toto pozvání Bohu dal.



2.) ..."Stando. Co tvoje srdce? Slyší Boha? Zná ho? "...

Zná ho důvěrně. Vždyť Bůh si z mého srdce učinil svůj příbytek a radím se s ním o všech dalších krocích v mém životě. A je docela náročným "hostem"!  Vždycky po mě chce zvolit si tu nejobtížnější a nejnamáhavější variantu.




3.) ..."Co ti Bůh naposledy řekl, kdy jsi ho naposledy slyšel?"...

Co Bůh říká mě, je určeno většinou mě.
Nejsem ani bavič, ani klaun, abych zde věci Boží teatrálně zvěřejňoval.

Chceš - li ty slyšet Boží hlas, máš Písmo, máš proroky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2015 @ 21:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšel jsi o Saulovi, který když kamenovali Štěpána, hlídal vrahům jejich svršky, které si při kamenování odložili? Slyšel jsi o Saulovi, kterak zajímal křesťany a posílal je do vězení a na smrt? Myslíš, že takový člověk k tomu nepotřebuje mít kamenné srdce? 

  Ano, samozřejmě. Myslím, že měl kamenné serce jako každý člověk v náboženství.


Ale stačilo jediné sražení s koně a třídenní slepota, aby Saul s kamenným srdcem prohlédl:

  No, to se jen ty domníváš, že když prohlédl, měl kamenné srdce. Z čeho sis to prosímtě vymyslel? 

  Co když Saul zažil to, co my, a Boží slovo jeho srdce proměnilo? Co když Bůh vyměnil jeho kamenné srdce za masité a proto se mohl Saul svobodně rozhodnout a přijmout křest ve vodě?



  Proč to prosímtě Bůh dělá, když (podle tebe) je konina, že takové srdce neslyší Boha, nezná ho a nemůže poznat? 

  Pro zajímavost: Když Origenes říká "pohanství je nedostatek vnímavosti, je to kamenné srdce, jež je neschopné milovat a vnímat lásku Boha" a váš (bývalý) papež to cituje, tak je to pro tebe taky "omyl", "není to pravda" a váš papež tedy řekl "koninu"? Nebo tomu bys rozuměl a neoponoval?


Chceš - li ty slyšet Boží hlas, máš Písmo, máš proroky.

   To určitě, díky Bohu za ně. To jsem rád, že rozumíš, že písmo a proroci jsou Boží hlas.



Co Bůh říká mě, je určeno většinou mě. 

   A nemůžeš to říci? Ani jednu věc?


Nejsem ani bavič, ani klaun, abych zde věci Boží teatrálně zvěřejňoval.

  Slova tvého boha jsou něco jako když mluví bavič nebo klaun? Nebo proč bys byl bavič nebo klaun kdybys tu zveřejnil něco, co ti Bůh řekl?

  Myslíš, že třeba Mojžíš, Izaijáš, Pavel, Jakub, Jan a další byli baviči nebo klauni, že zveřejnili pro miliardy lidí to, co jim Bůh řekl?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes kř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 10:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Co když Bůh vyměnil jeho kamenné srdce za masité a proto se mohl Saul svobodně rozhodnout a přijmout křest ve vodě?"...

Taková výměna srdce je procesem v čase. I když kamnená krusta Božím působením praskne, sám člověk odstraňuje jednotlivé kousky. Ve svobodě. V námaze a bolesti. Má  také stejnou svobodu je neodstranit a ony by po čase se pak znovu spojily v krunýř.
Proto Pavel na tři dny oslepl, aby o to lépe viděl duchovním zrakem a rozhodoval se správně.

Ale jak jsi přišel k názoru, že odstranění kamenného srdce je snad už i výrazem pro znovuzrození z vody a z Ducha?






...Když Origenes říká "pohanství je nedostatek vnímavosti, je to kamenné srdce, jež je neschopné milovat a vnímat lásku Boha" ...

(Sk 10,43-48)
Jemu vydávají svědectví všichni proroci, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří."
A když ještě Petr mluvil ta slova, Duch Svatý sestoupil na všechny, kdo poslouchali Slovo.
Věřící z obřízky, kteří přišli s Petrem, tedy užasli, že dar Ducha Svatého je vylit i na pohany.

Slyšeli je totiž, jak mluví jazyky a velebí Boha. Tehdy Petr odpověděl:
"Může snad někdo odepřít vodu těmto, kteří přijali Ducha Svatého jako my, aby nebyli pokřtěni?"
A přikázal, ať jsou pokřtěni v Pánově jménu.

Ku podivu, jak je vidět, i ta kamenná srdce pohanů byla v tomto případě schopna uslyšet Boží hlas.
Ale samotné znovuzrození, ona změna při ponoření spolu s Kristem i u nich proběhla až ve křtu.


..." že zveřejnili pro miliardy lidí to, co jim Bůh řekl?"...
Až mi Bůh pro tebe odevzdá nějaký vzkaz, taky ti ho řeknu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 17:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taková výměna srdce je procesem v čase.

  Aha. 

  Když jsi tedy psal: "Naše duše (pořád ta samá podstata našeho Já) v okamžiku, kdy si z ní Duch svatý učiní příbytek (znovuzrození z vody a z Ducha), tak se změní ze srdce kamenného na srdce masité." nebo "Znovuzrozením Boží Duch přebývá v lidské duši. Lidský duch pak začne vyjadřovat přirozenost božskou. To je ta náhrada srdce kamenného za srdce z masa." či "K obřízce srdce, výměně kamenného srdce za masité, dochází Boží mocí ve křtu." a jindy zase "Náš duch spolu s Kristem ve křtu zemřel a byl spolu s Kristem vzkříšen do života nového. Tímto jsme získali nového ducha, obřezané srdce obřízkou Kristovou, srdce z masa, místo srdce kamenného." tak to ses spletl? 

  To už se taková výměna srdce neděje při svátosti křtu?

  Nebo zase platí dialekticky oboje, tedy taková výměna se děje při svátosti křtu ale je procesem v čase?

  A co ty tvoje serpentýny a výmysly z toho, jak píšeš o něčem, co jsi nezažil a neznáš, jednou tak a jindy zase docela jinak, nejsou vůbec pravdivé? Co když Bůh dal Pavlovi nové srdce podle svého slova, tak jako nám, a ne podle tvých výmyslů?


Ale jak jsi přišel k názoru, že odstranění kamenného srdce je snad už i výrazem pro znovuzrození z vody a z Ducha?

  No, ty jsi to tu celá léta tvrdil! ;-)

  Jinak konečně dobrá otázka k tématu. A divím se, že jsi schopen ještě alespoň trochu reagovat na téma a dokonce se zeptat.

  Mám už takové přemýšlení, "logiku", že když čtu "dám vám nového ducha do vašeho nitra" a "Co se narodilo z Ducha, je duch." je to pro mne jedno a totéž. K tomu samozřejmě přistupuje to, že to, co apoštolové popisují v písmu o novém narození (že se znovu narodili z Božího slova a z Ducha svatého) a jak popisují ve svědectvích změnu, kterou zažili při znovuzrození, je to, co jsme zažili v této věci i my, když nám Bůh dal nové srdce. Stejně tak když apoštolové popisují nové stvoření, je to pro ně zjevně to naprosto nejdůležitější, stejně, jako pro nás.


Ku podivu, jak je vidět, i ta kamenná srdce pohanů byla v tomto případě schopna uslyšet Boží hlas. 
Ale samotné znovuzrození, ona změna při ponoření spolu s Kristem i u nich proběhla až ve křtu.

  Stando, kdež bych od tebe očekával nějakou odpověď, jen zase tvoje výmysly. Tak znovu otázku, které sis asi nevšiml. Dám ti jí boldem.

Když Origenes říká "pohanství je nedostatek vnímavosti, je to kamenné srdce, jež je neschopné milovat a vnímat lásku Boha" a váš (bývalý) papež to cituje, tak je to pro tebe taky "omyl", "není to pravda" a váš papež tedy řekl "koninu"? Nebo tomu bys rozuměl a neoponoval?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 19:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tímto jsme získali nového ducha, obřezané srdce obřízkou Kristovou, srdce z masa, místo srdce kamenného." tak to ses spletl? "...


Ne nespletl.
Ale promiň. To jsem hovořil o sobě a o těch, kteří s Bohem žijí. Nemyslel jsem úplně všechny z vás, kteří jste také prošli obřadem křtu.

I takto znovuzrozenému, pokud se adekvátně nesnaží žít svou víru živě, může časem znovu ztvrdnout už jednou narušená kamenná krusta kolem srdce. Znovu bude mít srdce jaksepatří kamenné.

Čekal jsem ovšem, že to nepochopíš, že ani odkaz na to určité místo v Písmu (Mt 12,43-45) tě nijak neosloví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 21:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I takto znovuzrozenému, pokud se adekvátně nesnaží žít svou víru živě, může časem znovu ztvrdnout už jednou narušená kamenná krusta kolem srdce. Znovu bude mít srdce jaksepatří kamenné.

  Tuhle vaši zkušenost opravdu nemám. 

  Můžeš ji trochu blíže popsat, předat nám tvou zkušenost? Jak často máš ty takto "znovuzrozený", to kamenné srdce? Je to denně, jednou za týden, za měsíc, za rok? Jak dlouho ti to kamenné srdce zhruba vydrží? Když ti takto zkamení srdce, tak se ti pak podaří ho zase změkčit? Pokud ano, jak dlouho ti asi vydrží mekké srdce?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:09:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bophužel, to, co ti chybí doopravdy, je správné poznání věcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, právě proto se ptám, když ty věci neznám. Nenapíšeš mi to "správné poznání" věcí ve tvém životě?

  Proč jsi tak silný ve virtuálních poučkách a klikatinách všelijakých teorií a kdykoliv přijde pár jednoduchých dotazů na skutečnou realitu tvoho života, zůstávají dotazy bez odpovědi?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 10:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti dal odkaz, ve kterém najdeš všechny tyto odpovědi  (Mt 12,43-45), ale ty nejsi schopen pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 18:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti dal odkaz, ve kterém najdeš všechny tyto odpovědi  (Mt 12,43-45), ale ty nejsi schopen pochopit.

  V Mt 12,43-45 je napsáno:

Když pak nečistý duch vyjde od člověka, prochází bezvodými místy, hledaje odpočinutí, ale nenalézá. Tehdy si říká: ‚Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel.‘ A když přijde, nalézá dům prázdný, zametený a vyzdobený. Potom jde a vezme s sebou sedm jiných duchů, horších, než je sám; vejdou a bydlí tam. A poslední věci onoho člověka se stávají horšími než ty první. Tak bude i s tímto zlým pokolením.

  Takže tohle je tvoje upřímná odpověď na mé otázky po tom, co reálně žiješ? Děkuji tedy za odpověď, to vysvětluje mnohé.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2015 @ 10:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom je odpověď na tvoje otázky o kamenném srdci a jak dlouho "vydrží" v člověku ona změna, způsobená Boží milostí.

Bůh totiž milostí, darem, vyčistí a vyzdobí příbytek lidského srdce (nečistého ducha vyžene ven), ale sám, bez lidského pozvání se v něm neubytuje. Jediná záchrana před recidivou hříchu je tedy v tom, že se Bůh  "zabydlí" v mém srdci a stane se to trvalým stavem. Pak se tam zlí duchové vrátit nemohou.




Písmo dává návod, jak takového stavu docílit.

(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.

Víme však, že jsme hříšní - a zachovávat bezezbytku Boží slovo nejsme schopni.
Proto se musíme z těchto hříchů pravidelně svátostí pokání očišťovat (proto pokání je trvalý stav skutečného křesťana)  - abychom  tento stav milosti posvěcující (kdy Bůh bydlí v lidském srdci) hříchem ke smrti neztratili.  To by se pak mohli zlí duchové vrátit a konce takového by byly horší, než na začátku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2015 @ 13:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Chápu, nechceš na ty konkrétní jednoduché a přímé otázky po tvém životě konkrétně odpovědět, tak se zabaluješ do obecných pouček. 

  Nevadí, tušil jsem, že jako vždy neodpovíš přímo a budeš kličkovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2015 @ 13:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti dal odkaz, ve kterém najdeš všechny tyto odpovědi  (Mt 12,43-45), ale ty nejsi schopen pochopit.


  Stando, ještě mám na tebe dotaz, jako vždy.

  Jestli ti dobře rozumím, tak ty rozpoznáváš, že Mt 12,43-45 je tvoje situace a žiješ jí? Pochopil jsem tě dobře?


  Pokud ano, tak tobě vyhovuje žít v takovém stavu, je ti v tom dobře? Je ten stav, ve kterém žiješ, nějak něčím užitečný pro tebe nebo pro tvoje okolí?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. srpen 2015 @ 13:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti přece svoji situaci už popsal.

Zopakuji a zvýrazním:
Bůh totiž milostí, darem, vyčistí a vyzdobí příbytek lidského srdce (nečistého ducha vyžene ven), ale sám, bez lidského pozvání se v něm neubytuje. Jediná záchrana před recidivou hříchu je tedy v tom, že se Bůh  "zabydlí" v mém srdci a stane se to trvalým stavem. Pak se tam zlí duchové vrátit nemohou.




Písmo dává návod, jak takového stavu docílit.

(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.

Víme však, že jsme hříšní - a zachovávat bezezbytku Boží slovo nejsme schopni.




Proto se musíme z těchto všedních hříchů pravidelně svátostí pokání očišťovat (proto pokání je trvalý stav skutečného křesťana)  - abychom  tento stav milosti posvěcující (kdy Bůh bydlí v lidském srdci) hříchem ke smrti neztratili. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2015 @ 15:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti přece svoji situaci už popsal.

  No, to jsi právě nepopsal. Nenapsal jsi, v jaké jsi situaci. Řešíš nějaké tvé otázky, které tě asi trápí. Píšeš nějaké obecné poučky, co byste měli a něměli, co musíte a nemusíte, ale nenapsal jsi odpověď na otázku v jaké jsi situaci. Buď se neumím zeptat, nebo nechápeš otázku, nebo nechceš odpovědět (pak to prosím napiš, že na mé otázky odpovědět nechceš)

  tak se zkusím zeptat znovu. Položil jsem ti pár jednoduchých otázek na tvůj život, a ty jsi odpověděl, že v Mt 12,43-45 najdu odpovědi. tak se ptám opět jednoduchý dotaz: Pokud je to odpověď na otázky v souvislosti s tvým životem, tak:

Mt 12,43-45 je aktuální situace tvého života?

  Je ta otázka nějak nepochopitelná, nebo složitá, že na ní odpovědět nemůžeš?  Nebo odpovědět nechceš?

  Pokud je Mt 12,43-45  situace tvého života a žiješ jí, tak se tě ptám další dvě otázky:

Tobě vyhovuje žít v takovém stavu, je ti v tom dobře?
Je ten stav, ve kterém žiješ, nějak či něčím užitečný pro tebe nebo pro tvoje okolí?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. srpen 2015 @ 09:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z M 12,45 je pro mě osobně aktuální pouze ono poučení, které vyplývá z podobenství; nenechat příbytek vyčištěného vyzdobeného lidského srdce prázdným, bez obyvatele, bez "nájemníka".
Takto prázdný příbytek je velikým lákadlem pro zlého ducha.



Pozvat tedy Boha do svého srdce způsobem, jakým učí Písmo:
(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.



Nežiji tedy ve stavu, že by příbytek mého srdce byl volný k nastěhování zlého ducha (jako v tom podobenství).
Příbytek mého srdce obývá Bůh.



Víme však, že jsme hříšní - a zachovávat bezezbytku Boží slovo nejsme schopni.

Proto se musíme z těchto všedních hříchů pravidelně svátostí pokání očišťovat (proto pokání je trvalý stav skutečného křesťana)  - abychom  tento stav milosti posvěcující (kdy Bůh bydlí v lidském srdci) hříchem ke smrti neztratili. 




Je zde snad  ještě něco, co na tom nechápeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. srpen 2015 @ 08:49:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zde snad  ještě něco, co na tom nechápeš?

  No, není jediného hříchu, který by se tě netýkal, tak zpytuješ svědomí a chodíš ke zpovědi, kde se "zbavuješ hříchů" tak, že i potom není jediného hříchu, který by se tě netýkal, což známe z vlastní zkušenosti včetně skutečných, praktických účinků na život. Popisuješ to mnoha a mnoha vzletnými slovy, aby ses mohl vyhnout odpovědi na jednoduché otázky, které jsem ti položil

  Ve svém zpovědí vyzdobeném domě máš pak "nájemníka" a asi si myslíš, že ten nájemník je Ježíš. 

  Na tom není nic tak složitého, aby to člověk nepochopil.



  Psal jsi, že jsi tím nemyslel nás, což je pokrok. Myslel jsi tím tedy tebe, tvou autentickou zkušenost.

  Tak jsem se tě zeptal pár jednoduchých otázek na to, co jsi psal:

  A pak (pro mne) logické otázku, kterou se tě ptám často, když v něčem žiješ:

Tobě vyhovuje žít v takovém stavu, je ti v tom dobře? Je ten stav, ve kterém žiješ, nějak či něčím užitečný pro tebe nebo pro tvoje okolí?

  No, přiznám se, že jsem tak trochu čekal, že se vyhneš přímé odpovědi a vyrazíš na své klikaté cestičky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. srpen 2015 @ 10:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."I takto znovuzrozenému, pokud se adekvátně nesnaží žít svou víru živě, může časem znovu ztvrdnout už jednou narušená kamenná krusta kolem srdce. Znovu bude mít srdce jaksepatří kamenné.
  Psal jsi, že jsi tím nemyslel nás, což je pokrok. Myslel jsi tím tedy tebe, tvou autentickou zkušenost"...


Už jako tradičně jsi zase nic nepochopil.
Psal jsem obecně o všech lidech, o mě i o tobě.

Tak, jako člověk může ve víře růst ke svatosti, múže ve hříchu růst od stále větší pokřivenosti hříchem. Když Bůh hříchem ke smrti odejde z příbytku lidského srdce, přijdou do něj jiní "nájemníci". 
Již jednou rozbitý kamenný krunýř srdce znovu ztvrdne.
A pak skutečně není hříchu, který by se takového člověka netýkal, který by pro něho nemohl být dříve nebo později aktuální.
Každý člověk je totiž schopen jakékoli špatnosti - jenom k ní musí dozrát předcházejícím špatným životem.


Toto je obecná pravda, týkající se úplně každého člověka (tebe nevyjímaje)  a Mt 12 ji v podobenství vyjadřuje. Mt 12 je zároveň i varováním - i ukazatelem cesty, jak se takových konců vyvarovat.
Neopustit stav posvěcující milosti, ale pravidelně ho obnovovat svátostí pokání. Aby Bůh stále přebýval v lidském srdci. A živit se také chlebem života.
O takovém člověku potom platí, že skrze skutky, které pro něho nebeský Otec připravil a které on ochotně koná, roste jeho víra k dokonalosti.
A toto má být vnitřním obrazem života každého křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. srpen 2015 @ 07:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem obecně o všech lidech, o mě i o tobě

  Jasně, jako vždy. Místo abys odpověděl na jednoduché otázky po tvém životě, nutíš nám tvou situaci, aby ses těm otázkám vyhnul.

  Nic složitého k pochopení. 

  To, že něco žijete neznamená, že to žijí všichni. Lidé, jejichž dům patří Ježíši žijí něco dost jiného, než lidé, kteří mají ve svém domě nájemníka. A kdybys o sobě napsal ty odpovědi na otázky a tvou životní zkušenost, mohli bychom to porovnat s tím, co žijeme my. 

  Čemuž se evidentně vyhýbáš.
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. srpen 2015 @ 10:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nehovořil o tom, co žijeme, ale hovořil o tom, jak by lidé měli a jak neměli žít.

Obecně.

Psal jsem obecně o zákonech a pravidlech, na kterých funguje tento skutečný svět.
Pal jsem o důsledcích života s Bohem, psal jsem o důsledcích života bez Boha.
A někdy píšu o důsledcích života v herezích - o celkem zbytečém snížení kvality života, o zbytečném ochuzení takového heretika.



Nikomu jsem však nic nenutil, Nemám to v povaze a nemám to ani zapotřebí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. srpen 2015 @ 19:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nehovořil o tom, co žijeme, ale hovořil o tom, jak by lidé měli a jak neměli žít. 

  Stando, to jsem samozřejmě pochopil, že ses odpovědi na jednoduché, přímé a praktické otázky ze života vyhnul a zabalil ses do pouček jak by to mělo být. Nedověděli jsme se tedy co v té věci vlastně žiješ, ale to, "co by kdyby".


Nikomu jsem však nic nenutil, Nemám to v povaze a nemám to ani zapotřebí.

  To je divné, že když to nemáš v povaze, že stále vnucuješ tvé uvažování (jako například znovuzrození bez vody a další věci co si vymýšlíš) nějakému Toníkovi. Nebo ten "Toník" co o něm píšeš, nejsem já, vnucuješ tvůj způsob uvažování tobě, tomu Toníkovi, co ho máš v hlavě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. srpen 2015 @ 10:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic ti nevnucuji,

Jen jsem doufal, že se ti v hlavě rozbřeskne a pochopíš, že představovat si vodu znovuzrození jako Boží slovo je logicky nesprávně, protože Boží slovo je svým původem od Ducha svatého.

A Ježíš hovořil o znovuzrození nikoli jen z Ducha svatého, ale hovořil o znovuzrození z vody a z Ducha svatého.

Kdyby měl přitom na mysli "vodu" coby Boží slovo, hovořil by stále jen o jednom - o Duchu svatém.


Takový výklad smyslu J 3,5 je tedy zmatený a tudíž nesprávný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 11:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jsem doufal, že se ti v hlavě rozbřeskne a pochopíš, že představovat si vodu znovuzrození jako Boží slovo je logicky nesprávně, protožeBoží slovo je svým původem od Ducha svatého.

  Stando, já jsem nečekal a nedoufal, že by se ti rozbřesko, že H2O je svým původem také od Ducha svatého. Kromě toho představovat si vodu duchovního znovuzrození jako něco materialistického je tedy logicky nesprávné.

  Já si na rozdíl od tebe jen virtuálně nepředstavuju, nevykládám a nedomýšlím co to je ta živá voda znovuzrození, protože jsem znovuzrození zažil. Vím tedy, z čeho jsem se narodil znovu a mám tedy stejnou zkušenost, jako apoštolové. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. srpen 2015 @ 15:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále stejná zabedněnost.

Apoštolové nikde nepopírají, že se narodili skrze živé Boží slovo. Ale Duch svatý není jediným činitelem znovuzrození - takto to Ježíš neustanovil. Ježíš ustanovil znovuzrození z vody a z Ducha.



..."Kromě toho představovat si vodu duchovního znovuzrození jako něco materialistického je tedy logicky nesprávné."...


Znovuzrození není jen jakési  "duchovní" (to snad jen ve vašem virtuálním světě) - znovuzrozuje se celý člověk. Také lidské tělo se znovuzrozením podílí na neviditelné duchovní skutečnosti - stává se chrámem Ducha svatého a údem Kristovy církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 16:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Stando,

pravda, měl jsem dostatek času a docela pádný důvod k tomu se nad tím zamyslet. Řekl bych, že správný překlad je "z vody Ducha". Ono to nijak nevylučuje obé, ale sjednocuje. Ta voda je (z) Ducha. Nenarodí-li se tedy kdo z vody Ducha, nemůže vejít do Božího království. Řekl bych také, že Ježíš nic takového neustanovoval, ale že to konstatoval. Těžko opravdu může člověk způsobit své vlastní narození se. Nemůžeš ani způsobit to, aby se znovunarodil duchem - z vody (a) Ducha.

Takže tedy: co je to voda Ducha? Přiznám se, že to nevím, ale vím, že kdo vstupuje do Božího království se z ní znovu narodil. Ježíš také například nevysvětli oné samařance, co je tou vodou, kterou On dává pít, ale přesto řekl, že ji někomu podá a někdo se z ní napije. Prostě i kdybych chtěl věřit sebevíce, neuvěřím, pokud mi to nebude dáno. Ale bude-li mi to dáno, a já uvěřím, pak budu z víry živ.

Nekřtí se ten, kdo chce věřit, ale ten, kdo věří. A křtí-li se přesto ten, kdo nevěří či chce věřit, pak jestliže vskutku mu nebude dáno, aby věřil, křest je prázdným obřadem. Křest tedy víru nezpůsobuje, ale potvrzuje. Proto i nové narození křest nezpůsobuje, ale potvrzuje, pakliže je přítomna víra - tedy je-li člověk již znovuzrozen. Není-li znovuzrozen, je křest klamný. Prostě důraz musí být vždy na Duchu a ne na vodě, jinak to vyznívá tak, že je člověk znovuzrozen z ducha vody. Stejně jako to, že je důležité, že onu vodu "věčného života" podává Ježíš, a ne že voda zprávoplatňuje Ježíš k jejímu podávání. Pokud přesto trváš na překladu "vody a Ducha", nezapomeň, že spojka "a" spojuje v celek. V tom případě nelze být znovuzrozen z Ducha, ale přitom neznovuzrozen z vody, a naopak nelze být znovuzrozen z vody a přitom být neznovuzrozen z Ducha. Takže pokud kladu důraz na tu vodu, pak člověk by se musel nejprve narodit z vody (skrze křest v té vodě), a důsledkem toho, že se člověk znovuzrozuje z Ducha - nakonec, Ježíš řekl vodu jako první a Ducha jako druhého, že.

Takže, na co kladeš důraz? Na vodu anebo Ducha? No anebo je to tak, že se jedná o znovuzrození z vody Ducha. No a tou vodou asi nebude H2O.

Já opravdu nevím, co je tou vodou Ducha, ale vím, co způsobuje, a že ačkoliv ji člověk nevidí (jako Ducha), přesto se z ní rodí. A ta voda je Ducha a plyne z Ducha. Řekl bych jednoduše - jde o život - život z Ducha - z Ducha počali žít, narodili se z Ducha. Nevidíme, jak k tomu došlo, ale vidíme, že k tomu došlo.

Asi tak.

tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 17:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tou vodou Ducha je Slovo - viz Ef 5:26, 1P 1:23 a Tit 3:5b


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 17:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Willy, ale nějak mě ty odkazy nepřesvědčily. Kdekdo slyší Boží slovo - evangelium, ale nějak se neznovuzrodil. I židé měli Boží slovo skrze Zákon a Proroky a nic. Ježíš mluvil slovo Boží a mnozí (drtivá většina) - nic. Slovo je prostředník ne zdroj.Tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. srpen 2015 @ 18:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Znovuzrodil se ten, kdo uslyšel  slovo pravdy o svém spasení a uvěřil.

Ne všichni uvěřili. Slyšeli, přesto neuvěřili.


Ef 1,13

V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého


Jakub 1,18

Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy, abychom byli jakoby první sklizní jeho stvoření.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 19:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, rosmano,
také toto mě nepřesvědčilo. Zase je slovo prostředníkem. Asi jako Marie byla rodičkou, ale Ježíš se narodil z Ducha.
tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 19:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... opravuji. Ježíš byl počat z Ducha svatého, narodil se z Marie (skrze Marii).tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 20:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Ježíš se narodil z Ducha, z Boha Otce, Jehož Duch byl v Pánu Ježíši, takže mohl říci: Já jsem v Otci a Otec je ve mně. Marie pak dala jako poslušná služebnice k dispozici své tělo, aby se Bůh-Syn-Slovo mohlo stát tělem - člověkem. Podobným způsobem se rodí Boží děti, z Boha Otce, z Ducha, akorát, že tělo už mají. Takže se rodí znovu nejprve v duchu, pak jsou proměňovány v duši a nakonec budou přetvořeny v těle, čímž bude dokončena plná spása - ducha, duše i těla a všechno, celý člověk bude z Boha. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 21:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, já bych spíše věřící viděl v tomto případě připodobněné Marii, než jak popisuješ, tedy akorát že v nás není počat Kristus tělesně a nerodí se skrze nás tělesně a nepůsobí pak ve světě tělesně. Ale tvůj pohled se mi také líbí.tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 22:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, je to podobné. Kristus je do nás zaset jako semínko, které roste, dospívá a zraje, nebo jak řekl apoštol Pavel, Kristus je v nás formován (Ga 4:19). Jak řekl Jan Křtitel: já se musím menšit, On musí růst. K tomu je zapotřebí poskytnout tomu tomu semínku potřebné živiny v podobě modliteb, společenství s Pánem Ježíšem a budování vztahu s Ním u vědomí závislosti na Něm (J 15:4-5), abychom mohli nést a nesli hojné ovoce, které zůstane a udělá radost Otci. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 20:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemusíš se omlouvat, tele. Proč považuješ Slovo za prostředek a ne za zdroj? Vždyť Slovem Bůh stvořil úplně všechno, viditelné i nevditelné věci. Zdrojem je Bůh Otec a Ten stvořil všechno skrze Krista a pro Krista. A jak správně podotkl rosmano, ke Slovu je třeba připojit víru, aby došlo ke znovuzrození a víra je darem od Boha. To znamená, že Otec je logicky iniciátorem a zdrojem znovuzrození jako Duch a Slovo, jímž vše stvořil, jako voda je tím, čím Bůh plodí své děti. Stačí ti to takhle?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 20:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestačí mi to tak, willy, ačkoliv do jisté míry souhlasím. :o) Běžně zde píšete, že jste se znovunarodili z božího slova. Dobře tedy - pouze mou logikou - znovunarodili jste se ze Slova Ducha. Jenže ono, co se narodilo z Ducha je duch. Pro mne příliš jednoduchá zkratka, že voda Ducha = boží s(S)lovo. Ne z každého výronu semene, dojde k oplodnění... také ne každá, bývá vždy oplodněna, ačkoliv pro zapadnutí dělá vše. Je třeba něčeho více než jen slova a víry.
tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 21:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba něčeho více než jen slova a víry ...

Bůh Otec jako zdroj všeho přitáhne člověka k Pánu Ježíši, jehož evangelium jako radostnou zvěst - Slovo Pravdy člověk uslyší a Bůh způsobí, že člověk evangeliu uvěří a přijme Pána Ježíše jako svého osobního Spasitele s Pána a tím se narodí znovu, z Ducha, z Boha. Na znamení toho, že uvěřil a vírou Pána Ježíše Krista přijal a vydal Mu svůj život, se nechá podle zjevení Písma pokřtít do jména Ježíše Krista (Otce, Syna a Ducha Svatého) a je spasen. Co víc je ke znovuzrození potřeba, než přijetí Slova (zvěsti, evangelia) vírou? Já o ničem dalším nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 21:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, Willy. Popisuješ to prostě a jednoduše. Prostě je zapotřebí Božího působení. Také píšeš, že je to Bůh, kdo způsobuje, že člověk uvěří. No a já znám lidi, co slyšeli Boží evangelium a nevěří. Tedy proč to Bůh u nich nezpůsobil, aby věřili a byli spaseni? Přeci jen vím ještě o něčem, čeho je zapotřebí člověku... A myslím si, že to víš také, co předchází či doprovází víru. Ale o tom se nebavím. Jen se jen ptám: pro tebe je voda Ducha (voda a Duch) Slovo Ducha (Slovo a Duch)? Proč jednoduše neřekl Ježíš, že musí dojít ke znovuzrození člověka z Božího Slova (a) z Ducha?
tele 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 21:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já znám lidi, kteří slyšeli evangelium a neuvěřili. Bůh ty, kteří mají být spaseni, tj. uvěřit znal před stvořením světa, poněvadž Bůh neexistuje v čase a prostoru a ví všechno. Ví, kdo uvěří a kdo ne. A protože Bůh je iniciátorem spásy a autorem víry každého člověka, ví např. kdy bude spasený poslední pohan.

Proč jednoduše neřekl Ježíš, že musí dojít ke znovuzrození člověka z Božího Slova (a) z Ducha?

Pán Ježíš mohl říci jedině to, co slyšel říkat svého Otce! Nic k tomu nemohl přidat ani z toho Slova cokoli ubrat. Jestli chceš vědět, proč řekl to, co řekl, musíš se zeptat Boha Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 22:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, Willy,
jenže Bůh v čase a prostoru existuje. Jestli ví, kdo uvěří a kdo ne, pak je přihlížitelem a rozhoduje to, jakým je kdo člověkem. On jistě ví, kdy bude spasen poslední pohan, jenže mnozí už v nevíře zemřeli.
Na co jsem se ptal, se Boha zeptat jistě mohu. Jenže já netvrdím, že Slovo = voda Ducha. A vůbec si nemyslím, že by si Ježíš či Otec Bůh s lidmi pohrával tak, že se znovunarodí, až tomu jeho rébusu porozumí a že se na to musí zeptat Otce, aby mu řekl, proč to Ježíš takto řekl.
Nic ve zlém, Willy. Máš-li v tom jasno, přeji ti to.
Asi tak. tele



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 22:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám jasno v tom, že jsem s znovuzrodil díky tomu, že jsem slyšel Slovo (evangelia Ježíše Krista) a Duch (Otcův) způsobil, že jsem tomu Slovu uvěřil a tím jsem se narodil z Ducha znovu tím, že tento Duch oživil či obnovil mého ducha, který byl do té doby mrtvý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 22:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Willy. Také poděkuj za to, že ti dal činit pokání, smiloval se nad tebou, ale že tě neobnovil, ale dal ti nové srdce. Všimni si, že Ježíš řekl Nikodémovi, že se musí znovunarodit, ale také řekl, jak to je s každým, kdo se narodil z Ducha. Ejhle už tu není slovo znovu narození, ale narození z Ducha. Tedy: kdo se narodil z Ducha, znovunarodil se. Znovunarození je novým narozením z Ducha. Tak to vidím a čtu.

tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 22:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlas ... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 22:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Willy. Řekněme, že jako spíše nevěřící, si to považuji. Na oplátku, přesně vím, co to znamená, když jsi psal, co "jen" víš: "Vítr vane, kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“
Měj se. tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. srpen 2015 @ 22:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže, na co kladeš důraz? Na vodu anebo Ducha? No anebo je to tak, že se jedná o znovuzrození z vody Ducha. No a tou vodou asi nebude H2O."...


Bůh ustanovil obojí se stejným důrazem.

Od doby, kdy Bůh potopou očistil svět se voda stala znamením očisty od hříchu. V Ježíšově křtu v Jordánu se stala znamením posvěcení, znamením působícího Ducha svatého..

Ježíšova krev smývá hříchy.
Však z Ježíšova boku vytryskla krev i voda (H2O).

(1 J 5,8)
A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a krev; a ti tři jsou zajedno.

Obyčejná voda H2O je tedy znamením neviditelného působení Ducha svatého - viditelné znamení, viditelná skutečnost.

"Živá voda" je zase přímo působení (projev) Ducha svatého - duchovní skutečnost.

Ve křtu se člověk pokristěním (obléknutím Krista)  změní kvalitativně duchovně (neviditelně) v Boží dítě. Změní se celý - i s viditelným tělem (viditelná skutečnost), které také získává dědictví - novou důstojnost Božího dítěte a svoji účast viditelného těla na slavné vzkříšení v Kristu a stává se chrámem Ducha svatého i údem Kristovy putující církve zde na zemi.
Tato změna je viditelně deklarována od Boha znamením křestní vody..


Znovuzrození ve křtu je tedy Božím činem, bez zásluh člověka - je svrchovaným Božím vyvolením.

Podobně jako
(Ř 9,9-12)
Neboť toto je slovo zaslíbení: "V tento čas přijdu a Sára bude mít syna."
A nejen to, ale také když Rebeka počala z jednoho muže, našeho otce Izáka, dva syny
(totiž ještě než se narodili a než udělali cokoli dobrého nebo zlého, aby Boží předsevzetí zůstalo podle vyvolení, ne na základě skutků, ale z Toho, který povolává),
bylo jí řečeno: "Starší bude sloužit mladšímu....

Král Saul byl Bohem vyvolen a pomazán za krále - přesto později zklamal.
David byl Bohem vyvolen a pomazán olejem - Chodil s Bohem - přesto také později zhřešil.

Boží vyvolení nijak nezaručuje svatost člověka a svatost není potvrzením či automatickým důsledkem vyvolení.
Víra je darem, který nám třeba rozvíjet a zdokonalovat. Boží vyvolení však není žádnou odměnou za víru a Boží vyvolení není podmíněno osobní vírou! Nejdříve může být Boží vyvolení, později jako adekvátní odpověď člověka přichází uvěření. Jako u apoštola Pavla. Ale může tomu být i naopak - nejdříve dar víry patřičně člověkem rozvinutý - později pověření člověka Bohem pro určitou službu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 19:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále stejná zabedněnost. 

  To jsi dobře vyjářil. A vyhovuje ti?

Ale Duch svatý není jediným činitelem znovuzrození - takto to Ježíš neustanovil. Ježíš ustanovil znovuzrození z vody a z Ducha.

  Přesně tak. A kromě vody a ducha tam je ještě jeden dost podstatný činitel.


Znovuzrození není jen jakési  "duchovní" (to snad jen ve vašem virtuálním světě) - znovuzrozuje se celý člověk

  Ano, v našem světě, který je pro tebe zatím virtuální, je znovuzrození duchovní. 

  Co se narodilo z těla je tělo. Co se narodilo z ducha, je duch.

  Bůh nám dal při znovuzrození nového ducha, nové srdce. Tělo nám nám nedal nové.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. srpen 2015 @ 21:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ano, v našem světě, který je pro tebe zatím virtuální, je znovuzrození duchovní. "...


Znovuzrozuje se ovšem celý člověk - nikoli jen jeho duch.

Také lidské tělo obléknutím Krista ve křtu získává podíl na Kristově vykoupení - získává příslib věčného života, stává se údem Kristovy církve a chrámem Ducha svatého.
A to je hodně podstatná změna s člověkem!



..."Bůh nám dal při znovuzrození nového ducha, nové srdce."...


Při znovuzrození "dát nového ducha" znamená proměnit (uzdravit) toho stávajícího ducha v nás do nové podoby Božího dítěte. Proto se tomu říká nové narození (z Kristových zásluh) a nikoli žádná VÝMĚNA!

Je totiž pro vás hodně typické a zároveň i hodně tragické povytrhávat si jednotlivé věty z Písma a přisoudit jim jiný smysl, než měly původně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 07:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je totiž pro vás hodně typické a zároveň i hodně tragické povytrhávat si jednotlivé věty z Písma a přisoudit jim jiný smysl, než měly původně.

  Jasně, Stando. Když ti dojdou "argumenty", začneš si o nás vymýšlet lži ze tvého "pokladu", z toho, co vy žijete.

  Když si tedy vezmu slova písma:

Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.

  Jakýpak "jiný smysl" než měly původně dáváme podle tebe my těm větám? Jaký jiný smysl, než ty věty mají, jsi nám ty ve tvé hlavě domyslel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 11:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z  Bohem uzdraveného srdce jsi udělal výměnu, handl! Jedno srdce za úplně jiné srdce!


Takto ty rozumíš těmto textům.


Ale Bůh netransplanuje cízí srdce, ale uzdraví to naše srdce - původně hříšné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. srpen 2015 @ 09:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z  Bohem uzdraveného srdce jsi udělal výměnu, handl! Jedno srdce za úplně jiné srdce!

  To sis mne asi popletl s Ezechielem.

Takto ty rozumíš těmto textům.

  Ano, samozřejmě, tak to jsi alespoň něco pochopil dobře. Když Bůh říká "Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité.", tak tomu rozumím tak, že Bůh dává nové srdce a nového ducha nitra lidí: Odstraní srdce kamenné a dá srdce masité.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2015 @ 10:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, doporučuji ti nejdříve si osvojit alespoň základní znalosti o tom, co je lidské srdce v biblickém významu.  Bez toho nepochopíš nikdy nic.

Když si tyto znalosti osvojíš (doporučuji třeba Novotného biblický slovník), je pak docela možné, že se sám zastydíš za svá někdejší tvrzení a pak budeme třeba hovořit o stejných věcech stejným jazykem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2015 @ 10:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky, Stando, za doporučení, dobrá rada. To jsem samozřejmě před pětadvaceti lety udělal a za svá někdejší tvrzení se stydím.

  Občas tu o tom píšu. Kdyby sis četl mé příspěvky, to, co v nich píšu, a nedomýšlel si podle toho co ty sám žiješ to, co v mých příspěvcích není, věděl bys to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. srpen 2015 @ 10:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  A rozumíš tedy tomu, co říkal Ježíš? 

  To "zachovávat mé slovo" je stejná věc, jakou dělala například Marie: Ukládat, uchovávat Ježíšovo slovo v srdci, rozvažovat, řídit se jím, žít podle něj. Ne si ho vykládat.


  Možná sis někdy v minulosti všimnul, že s tématem, o kterém si píšeme, mám osobní zkušenost. Když mi bylo asi sedmnáct, vydal jsem svůj život duchu, který si říkal "Neposkvrněné početí". Ten do mého života přinesl to, co takoví duchové mají ve svém bezbohatém "pokladu": Prázdnotu, temnotu, beznaděj, strach, lež, bolest, odloučení: Podobnou věc, kterou tehdy žili mnozí z nás

  My jsme žili v náboženství, které podobné utrpení považovalo za svou vlastní "hodnotu", rozuměli jsme tomu tak, že to, co mi přinesl "Neposkvrněné početí" je dar od našeho boha a že nás tím utrpením náš bůh vychovává, abychom byli lepší. Navíc jsme to chápali tak, že to utrpení, prázdnota, bolest je zástupné utrpení, že jakoby virtuálně trpíme za někoho docela jiného, kdo pak nebude muset trpět, když trpíme my, podobně, jako to žil prakticky jiný chudák člověk v našem náboženství

  To trvalo několik let. "Neposkvrněné početí" vždycky přišel i s kamarády a bylo to strašné období života. Pak zase odešel. 

  Ta výchova ale nevedla k tomu, že bychom byli lepší. Byli jsme stále stejní. Což byla součást toho trápení.


  Až jednoho dne za mnou přišla křesťanka, která pár dnů před tou návštěvou u mne uvěřila Bohu a přijala Pána Ježíše. Když se začala ve jménu Ježíše modlit, tak "Neposkveněné početí" strachy utekl, byl ten tam, zmizel. A s ním zmizeli i všichni jeho kamarádi, co si přitáhnul a zmizel i dar našeho tehdejšího boha. To bylo moc dobré. Ale jen na pár dnů, pak se "Neposkvrněné početí" zase vrátil a byl doma. Protože můj dům nebyl můj, patřil jemu. V těch sedmnácti jsem mu ho z mladické hlouposti a nábožného pomatení vydal. 

  A ty následující dny pak byly o pořádný kus horší, než dny před tím. 

  Ale už jsem měl tu zkušenost s živým Ježíšem a jeho mocí a ta mi "nedala spát". A tak jsem Ježíše pozval na návštěvu, ježíš mne slyšel a přišel a "Neposkvrněné početí" utekl, i když mu můj dům patřil, i když jsem byl jeho otrok a sloužil mu v té době už dnem i nocí! To byla další důležitá zkušenost. Když pak zase Ježíš z návštěvy odešel a "Neposkvrněné početí" se vrátil, už jsem věděl, že to tak nemusí být napořád.


  Měl jsem okolo sebe pár křesťanů, kteří trochu tušili v jaké jsem situaci a modlili se za mne, vedli mne k rozhodnutí pro Pána Ježíše a k tomu, abych mu vydal můj život. Vysvětlovali mi, že Ježíš mne vykoupil z prokletí a ze hříchu, že zaplatil tu cenu otroctví, ve kterém jsem žil. A tomu jsem uvěřil a jednoho dne jsem Pánu Ježíši ten dům vydal právě s tím vědomím toho Božího slova, se zachováním jeho slova

  "Neposkvrněné početí" ten den utekl a měl jsem od něj klid.

  Ale ne nadlouho. Vrátil se za pár měsíců i s mnohem horším ansáblem kámošů a chtěl se nastěhovat zpátky. Jenže už byl ve zcela jiné pozici. Byl venku před domem, který nebyl jeho. A uvnitř v domě byl jeho majitel, který ho bránil. A bránil ho dobře, tak, že ho ubránil. A byl to pro mne tehdy zvláštní zkušenost, když přišla znovu celá ta samota, temnota, beznaděj, prázdnota, bolest a neodpuštění, špína a lež, které si "Neposkvrněné početí" s sebou přivedl, ale už nebyli vevnitř v domě, kam se nedostali, ale byli jen venku. A nevyhráli, ale museli odtáhnout s nepořízenou, i když ten dům se z toho málem sám složil.

  A to je moc dobrá zkušenost. To bylo něco, co jsem hledal. Podporu abych nebyl v situaci Mt 12,43-45, která pro mne byla šílená, když jsem jí žil.

  Proto se ptám, jestli je Mt 12,43-45 tvoje situace a pokud ano, zda ti vyhovuje v ní žít. Protože mně hodně nevyhovovalo v ní žít a jsem dnes rád, že můj dům patří Pánu Ježíši a že on je ten, kdo svůj majetek dobře střeží.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. srpen 2015 @ 09:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To "zachovávat mé slovo" je stejná věc, jakou dělala například Marie: Ukládat, uchovávat Ježíšovo slovo v srdci, rozvažovat, řídit se jím, žít podle něj. Ne si ho vykládat."...


Obecně platí, že abys mohl Boží slovo zachovávat, musíš mu nejdříve správně porozumět jeho skutečném smyslu (ne si např. slovo "vodní koupel", či "voda",  vysvětlovat jako koupel v Božím slově - což je pro tebe přímo typické).

K tomuto správnému porozumění Božímu slovu vedla tehdejší generaci Židů jejich judaistická tradice. Ta měla tuto učitelskou úlohu ve vyvoleném národě.
A proto ani Maria ve svém čistém neposkvrněném srdci neměla problém chápat a přijímat Boží slovo ve správném smyslu.

Ty ovšem tento problém evidentně máš.






..."Proto se ptám, jestli je Mt 12,43-45 tvoje situace a pokud ano, zda ti vyhovuje v ní žít. "...


Toníku,
opakuješ to stále jako nějaký gramofon. Zcela od věci, jako zahlušený, neschopný vnímat toho druhého.

Cožpak jsem ti už dopodrobna nahoře nevysvětlil, jak je to v souvislosti s Mt 12 se mnou doopravdy?  V jaké jsem aktuální situaci a kdo nyní obývá příbytek mého srdce? Že je to skutečný Ježíš a že se projevuje v mém životě mocí. Že já si (na rozdíl od tebe) tuto skutečnost nemusím vsugerovávat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. srpen 2015 @ 07:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ne si např. slovo "vodní koupel", či "voda",  vysvětlovat jako koupel v Božím slově - což je pro tebe přímo typické

  Jasně, potřebuješ odvést řeč od jednoduchých otázek na tvůj život, tak sis zase začal vymýšlet lži o mne, jak je tvou tradicí v tvé "diskuzi" když ti dojdou ty tvoje "argumenty".

Ty ovšem tento problém evidentně máš.

  Z čeho tak soudíš? Ze lží, které sis o mne vymyslel ve tvé hlavě?


Cožpak jsem ti už dopodrobna nahoře nevysvětlil, jak je to v souvislosti s Mt 12 se mnou doopravdy?

  Stado, vysvětlil. Teď máš doma nájemníka. Jestli chápu dobře co píšeš, když ti nájemník nebude vyhovovat, tak ho vyhodíš a nebo on odejde a možná přijde jiný nájemník. To je jistě vaše situace, která odpovídá tvému přístupu který jsi popisoval podrobně i dříve v mnoha a mnoha příspěvcích a neberu ti jí. Už dříve jsem na tento váš podivný přístup který omylem nazýváte "křesťanství" reagoval samostatným článkem.

  Kdybych se tě zeptal: Ten nájemník je tam stále, nebo už jsi ho vyhodil dříve? Kolikrát za život jsi ho už vyhodil?


  Já se opakuju proto, že jsi mi neodpověděl na jednoduché otázky, na tvou praktickou zkušenost ze života k tématu, o kterém jsme se bavili.

Psal jsi:



Tak jsem se zeptal:


Nestál jsem o nějaké obecné fráze, natož o to, aby sis začal vymýšlet něco o mne, stál jsem o tvou zkušenost ze života, kterou nemám a proto mne zajímá.


Že já si (na rozdíl od tebe) tuto skutečnost nemusím vsugerovávat?

  A to je tedy škoda, že nám o tom něco nenapíšeš, místo vymýšlení lží o diskutujících?
  
  To ti ten "Ježíš" ve tvém srdci, co si "ho nemusíš vsugerovávat", dovolí, abys takto veřejně, drze a vytrvale lhal o druhých lidech? nebo když o mne lžeš, tak nájemníka na chvilku vyhodíš, aby to neviděl a pak ho zase pozveš dále?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. srpen 2015 @ 10:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
jestliže o tobě tvrdím, že mi připadáš ulítlý z reality do jakéhosi tvého  virtuálního světa vlastních představ a dost svérázné podoby náboženství, tak o tobě opravdu nelžu, ale mluvím pravdu. Opravdu mi tak mnohdy připadáš.

Vytrvale a bez jakékoli zloby či zášti ti to budu stále opakovat, poud budu mít z tebe tento pocit - a nebude to ode mne v žádném případě  lež.



..."Jestli chápu dobře co píšeš, když ti nájemník nebude vyhovovat, tak ho vyhodíš a nebo on odejde a možná přijde jiný nájemník. "...

Mně můj nájemník dokonale vyhovuje a nemíním se ho vzdát. I když jsem člověk slabý a hříšný, On je základem kvality mého života. Spolu s ním dokážu být silným a bez hříchu.
Pro ten čas, který jsem své "růži" věnoval, je pro mě tato moje "růže" tak důležitá. Mám s ní vztah
.




Takto to však nemá každý!
Jsou na světě i křesťané, které zlákal tento svět (2 Tim 4,10).

Písmo (a učení apoštolů) hovoří  i o hříchu ke smrti - který je zcela zásadní hranicí (předělem) mezi životem s Bohem a životem bez Boha.

V životě s Bohem se lidské srdce stává citlivější, vnímavější pro druhé, stává se  "masitější".

V životě bez Boha lidské srdce vlivem hříchu znovu ztvrdne na kámen.


PRO TOHO, KDO UPADNE DO HŘÍCHU KE SMRTI JE MOŽNÁ JEN JEDINÁ ZÁCHRANA - POKÁNÍM A OBRÁCENÍM K BOHU SLUŽBOU CÍRKVE SVÉ HŘÍCHY CO NEJRYCHLEJI SMAZAT!
Zde hrozí nebezpečí z prodlení!
Čas života bez Boha, je časem ztraceným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. srpen 2015 @ 19:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže o tobě tvrdím, že mi připadáš ulítlý z reality do jakéhosi tvého  virtuálního světa vlastních představ a dost svérázné podoby náboženství, tak o tobě opravdu nelžu, ale mluvím pravdu. Opravdu mi tak mnohdy připadáš.

  To chápu. Když toto píšeš, tak je to zřejmě pravda a věřím ti to. Často tu děláš to, že co sám žiješ a jak ty sám uvažuješ, přisuzuješ druhým. Pokud budeš ty sám o sobě psát pravdu, neřeknu ani popel. Určitě to pro mne bude zajímavější, než když píšeš o druhých výmysly z tvé fantazie.


Mně můj nájemník dokonale vyhovuje a nemíním se ho vzdát.

  Zatím. Ale není všem dnům konec.


Takto to však nemá každý! 

  Samozřejmě, že to tak jako ty nemá každý! To jsem rád, že to víš a že si to uvědomuješ. Křesťanský život se v tomto moc a moc liší a ty jsi mimoděk vystihnul v čem.

  Ty máš tvůj dům a v tom tvém domě nájemníka, který je pro tebe důležitý pro čas, který jsi mu ty věnoval, vážíš si ho pro námahu, kterou jsi ty vynaložil.

  Křesťané jsou jen správci v domě, který patří jeho majiteli a majitele si nesmírně váží pro to, kým On je, pro to, co On pro ně udělal.


Písmo (a učení apoštolů) hovoří  i o hříchu ke smrti - který je zcela zásadní hranicí (předělem) mezi životem s Bohem a životem bez Boha. 

  Stando, ve hříchu ke smrti jsem žil přes dvacet let a mám s ním velmi praktickou zkušenost, kterou jsem podrobně popsal v příspěvku výše. Od smrti mne dělilo pár týdnů, možná měsíců. Opravdu tedy hrozili nebezpečí z prodlení. 

  Ale můj Bůh nedlel. Poslal mi člověka z jeho církve, který mi přinesl záchranu za pět minut dvanáct. Podle toho jsem taky církev snadno poznal, protože před tím jsem s církví neměl žádnou zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. srpen 2015 @ 10:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Křesťané jsou jen správci v domě, který patří jeho majiteli a majitele si nesmírně váží pro to, kým On je, pro to, co On pro ně udělal."...


Hloupé, rádobyzbožné řečičky.

Když hovoříme o lidském srdci, je to snad srdce Boha, nebo srdce tvoje? Jsi majitelem svého srdce, nebo jen správcem?
Své srdce máme od Boha, ale my jsme nyní (už až navěky) jeho majiteli - dostali jsme ho
totiž za nějakým účelem a jednou budeme ze svých skutků skládat účty.
Proto člověk může svoje srdce darovat - můžeme své srdce věnovat Bohu, světu, nebo i satanu. Ale toto srdce (identita našeho Já, identita každé lidské osoby) už nám navěky zůstane - třeba i jako příbytek, ve kterém bydlí Bůh. Lidské srdce je i místem setkávání Boha s člověkem.

Bůh je pro mě důležitým hostem v příbytku mého srdce. Vztahu s ním se neustále učím, stále se mám v čem zdokonalovat, co v životě zlepšovat. Když je láska neustále živena, roste - jinak upadá.

Každý vztah obecně může časem buď růst, nebo upadat.
Původní zamilovanost manželů se po létech společně prožitého života změní na opravdovou lásku. Pro ten čas, který spolu prožili a spolu zažívali věci zlé i dobré. I pro tebe bude tvá žena stále důležitější pro čas, který jste spolu prožili.


Ty jsi přijal model jakéhosi černobílého vidění světa, kde nejdříve bylo dvacet let všechno špatně a nyní je naopak zas všechno dokonalé.
Ani jedno však není pravdou, není skutečností.

Ten svět skutečný je  o čemsi zcela jiném: je o louce plné květů, o polích zkultivovaných lidskou prací i o polích opuštěných - je o krajině pod sněhem a někdy i o temném lese. Ale je také o ukazatelích správné cesty, o životě v lásce a kráse hudby, je i o vedení člověka Bohem po cestách, které pro něho připravil Bůh.
Toto všechno (a daleko víc) může člověka v životě potkat.
Ve světě skutečném je nejenom množství odstínů šedi, ale také pestrá škála barev.

Tento svět skutečný je o opravdovosti v životě - je o respektování věcí pravdivých, věcí skutečných. Nezametat je pod koberec, když nezapadají do tvého modelu světa, který sis ve své hlavě vytvořil.

Probuď se!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 12:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hloupé, rádobyzbožné řečičky.

  To chápu, Stando, že pro tebe to jsou "hloupé, rádobyzbožné řečičky".

  To o tobě a o tom, v čem žiješ dost vypovídá.


Když hovoříme o lidském srdci, je to snad srdce Boha, nebo srdce tvoje? Jsi majitelem svého srdce, nebo jen správcem? 

  Celý můj život patří Bohu. Duch, duše i tělo. Jsem správcem, ne majitelem.


I pro tebe bude tvá žena stále důležitější pro čas, který jste spolu prožili.

  Ale hloupost. Neuvažuji v těchto věcech tak pošetile jako ty.


Ty jsi přijal model jakéhosi černobílého vidění světa, kde nejdříve bylo dvacet let všechno špatně a nyní je naopak zas všechno dokonalé

  Stando, nelži, ať zbytečně nenaštveš nájemníka (nebo hosta? nebo oba?) a nemusíš ke zpovědi. 

  Pokud ti tedy ty lži o mne nenašeptává tvůj nájemník. 

  Takový podivný tvůj  hloupý model černobílého světa jsem samozřejmě nepřijal a ani to neplánuji. A jsem rád, že ve tvé zajímavé schyzofrenii chápeš, že tento tvůj pohled není skutečností: To opravdu není ani pravdou, není skutečností, je to jen a jen virtualita ve tvé hlavě, smyšlenka z toho, jak nečteš co píšu a domýšlíš si lživě to, co není.

  Kdyby tě zajímala skutečnost mého života místo toho tvého hloupého nereálného pohledu, čti si moje příspěvky, píšu v nich o svém životě.


Tento svět skutečný je o opravdovosti v životě - je o respektování věcí pravdivých, věcí skutečných. Nezametat je pod koberec, když nezapadají do tvého modelu světa, který sis ve své hlavě vytvořil.

  Určitě ti přeji, abys z tvého virtuálního světa vykročil do světa reálného a začal jsi plnit úkol, který máte v ekumenismu: Opravovat si falešné předsudky, které ty o nás máš. Zbavovat se tak postupně tvého poněkud virtuálního vidění světa druhých a nahrazovat ho skutečností.

  Když si začneš číst to, co o svém životě píšu a přesnaneš mi vnucovat to, co ty sám žiješ a co je mi cizí, přiblížíš se z tvého virtuálního světa realitě.


Bůh je pro mě důležitým hostem v příbytku mého srdce. 

  Aha. 

  A kdo je teda tím nájemníkem, o kterém jsi psal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. srpen 2015 @ 15:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu jsem se zase dostali do bodu, kdy dál pokračovat nemá cenu. 

Ty místo aby ses zamyslel nakolik jsou mé námitky vůči tvým postojům  oprávněné, jen je docela bezpracně otočíš proti mě.  Takto se smysluplná diskuse nevede.



..."Celý můj život patří Bohu. Duch, duše i tělo. Jsem správcem, ne majitelem."...

Také celý můj život patří Bohu. Protože jsem mu ho dal a stále dávám. Dostal jsem ho od Boha a nyní jsem já jeho majitelem. Já se rozhoduji, komu ho dám. A dávám ho průběžně, každou další minutou.

Všichni lidé mají svůj život od Boha - ale realitou je, že nikoli všichni ho Bohu také dávají.


Mezi správcem a majitelem je podobný rozdíl, jako mezi  nádeníkem za mzdu a Dobrým pastýřem:
Já jsem majitelem svého srdce - a mě na něm záleží...

Já jsem ten dobrý pastýř. Dobrý pastýř pokládá za ovce svůj život.
Ale nádeník a ten, kdo není pastýř, jemuž ty ovce nepatří, když vidí přicházet vlka, opouští ovce a utíká; a vlk chytá ovce a rozhání je.
Nádeník tedy utíká, protože je nádeník a nezáleží mu na ovcích.
Já jsem ten dobrý pastýř a znám své ovce a mé ovce znají mne,
jako mě zná Otec a já znám Otce; a za ty ovce pokládám svůj život.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 21. srpen 2015 @ 15:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando, mám dotaz.

píšeš, že: Také celý můj život patří Bohu. Protože jsem mu ho dal a stále dávám. Dostal jsem ho od Boha a nyní jsem já jeho majitelem. Já se rozhoduji, komu ho dám. A dávám ho průběžně, každou další minutou.

Víš, nějak se v tom ztrácím. srovnám-li si to:
1. život, který žiješ, nebyl nejprve tvůj, ale Boží.
2. Pak ti ho Bůh celý dal a jsi jeho vlastníkem.
3. Ty jsi ho následně zase dal celý Bohu, ale pak píšeš že vlastně ne celý naráz, ale spíše ho dáváš průběžně po částech, a zároveň že ty jsi jeho vlastníkem.

Takže, kdo je vlastně jeho skutečným majitelem? Ty nebo Bůh? Spíše mi to vyznívá tak, že jste jakýmisi spoluvlastníky, podílníky života, který nyní žiješ. Anebo spíše, že jde o neustálé vzájemné darování a navracení toho života, který zprvu patřil Bohu.

Uvede z Písma:
Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve. Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy ruky. Já a Otec jsme jedno.“

Tady tedy také:
Ovce jsou Ježíšovy, ale dostal je od Otce. Avšak ačkoliv je dostal od Otce, nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy ruky. Takže čí jsou ty ovce vlastně? Ježíšovy či Otcovy? No asi obou. Otec i Ježíš jsou jedno.

Řekl bych tedy, že když mé srdce bude i Boží, pak nemůžu už říci, že jsem jeho neomezeným majitelem a můžu ho dát jen tomu, komu chci jenom já. Spoluvlastník domu přeci také nemůže prodat (nebo darovat) svůj podíl ihned komu chce, ale musí ho nejprve nabídnout spoluvlastníkovi. A vůbec už nemůže prodat celý ten dům, pokud nechce svůj podíl prodat i spoluvlastník. Tedy nemůžeš své srdce (život) darovat komu chceš, když vlastně nepatří jen tobě samému. Nemůžeš se svým srdcem nakládat jak se ti zlíbí. Souhlasíš?

Ale pokud řekneš, že život, který žiješ, patří Bohu, pak jsi jako nájemník v domě, který si nemůže a nečiní nárok na ten život. A vlastník toho života ti dává, abys jej žil, jako i vlastník domu ti dopřává, abys v něm žil. Rozumíš?


tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 19:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu jsem se zase dostali do bodu, kdy dál pokračovat nemá cenu.  

  To jsem rád, že jsi to pochopil. Ve chvíli, kdy si místo diskuze nad tématem začneš vymýšlet nesmysly o mne a otázky, které ti položím abys na ně odpověděl ignoruješ, samozřejmě nemá cenu pokračovat.


Ty místo aby ses zamyslel nakolik jsou mé námitky vůči tvým postojům  oprávněné, jen je docela bezpracně otočíš proti mě.

  Uvedl jsi jednu jedinou výtku proti mým postojům: Když píšu, že můj život patří Ježíši a já jsem správce a když píšu, že Ježíše si nadevše vážíme pro to kým on je a co on pro nás udělal, tak jsi uvedl, že pro tebe to jsou "Hloupé, rádobyzbožné řečičky.". To je jistě oprávněné, pro tebe to tak jistě je. neznáš to, žiješ něco jiného a tak je logické, že to jsou pro tebe hloupé řečičky.

  Pokud je pro tebe hloupé to, že náš život patří Pánu Ježíši a že si Ježíše vážíme pro to, kým On je a co On udělal, tak jak si představuješ, že bych to měl komentovat a zamyslet se nad tím? Tvůj postoj je dostatečně vypovídající o tom, co asi tak žiješ a komentovat ho nemá cenu. Pokud opravdu žiješ co píšeš a zamyslím se nad tím, mohu napsat jediné: Je mi tě líto a přeji ti, aby to, co křesťané žijí, pro tebe nebyly "Hloupé, rádobyzbožné řečičky."


  Ostatní výtky tvoje byly proti tvým postojům, které mi také připadají hloupé a divím se, že si je držíš. Tvoje výtky proti tvým postojům jsou oprávněné a souhlasím s nimi. Určitě bych ti doporučil, aby ses zamyslel nad tvými pošetilými postoji typu "černobílého vidění světa, kde nejdříve bylo dvacet let všechno špatně a nyní je naopak zas všechno dokonalé".


 Dostal jsem ho od Boha a nyní jsem já jeho majitelem. Já se rozhoduji, komu ho dám. A dávám ho průběžně, každou další minutou.

  To je jistě tvůj autentický postoj, já ti ho určitě brát nebudu a pokud ti to vyhovuje tak, jak to máš, tak si to tak žij. Ale asi víš, že v této věci se náš život podstatně liší. Já už se dávno nerozhoduji, komu svůj život dám, natožpak každou minutu.


  V tom podobenství o domě, ze kterého byl vyhnaný nečistý duch, označuje ten "dům" člověka. Dům nikdy nepatří sám sobě, dům má svého majitele. 

  V případě člověka tady na zemi je majitelem buď Hřích, nebo Bůh. Buď člověk slouží hříchu, nebo Bohu. Pokud si člověk omylem namlouvá, že je sám svým pánem, jen ho jeho pán Hřích oklamal k jeho vlastní škodě.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. srpen 2015 @ 17:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já už se dávno nerozhoduji, komu svůj život dám, natožpak každou minutu."...


Přesto připouštíš, že občas také zhřešíš.

V okamžiku, kdy zhřešíš - komu si myslíš, že dáváš své srdce doopravdy? Snad Bohu? V hříchu?


Život je darem od Boha.
Po celý svůj pozemský život je každý z nás majitelem tohoto daru
a jednou se budeme Bohu zodpovídat, jak jsme s tímto jeho darem naložili. Za každou minutu!

Jestliže tvůj život patří Ježíši (a není to jen zbožná vyčpělá fráze) a  zhřešíš, kdo tedy vlastně zhřešil? Ty, nebo snad majitel tvého života, Ježíš?  Kdo nese odpovědnost za tvůj život, kdo se rozhoduje, co konkrétně uděláš? Ty sám, nebo snad "majitel" Ježíš?

Cožpak ti nedochází ta logická nesmyslnost takovýchto rádobyzbožných výroků?



  V případě člověka tady na zemi je obyvatelem lidského srdce buď Hřích, nebo Bůh. Buď člověk slouží hříchu, nebo Bohu.

Sám člověk si vybírá svou cestu, vybírá si obyvatele příbytku svého srdce.

Člověk však není mrtvá nemovitost, člověk je spíš spolubydlícím toho, koho hostí, s kým žije. Aktivním spolubydlícím Boha - nebo aktivním spolubydlícím zlého ducha.

Z Boží milosti jsme to my, co máme své životy ve svých rukou. My sami se rozhodujeme co v každé další minutě uděláme!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. srpen 2015 @ 09:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cožpak ti nedochází ta logická nesmyslnost takovýchto rádobyzbožných výroků?

  Dochází, Stando. Uvažuješ fakt hodně divně. Proto ti dávám otázky na tvůj život, jestli ti připadá logické to, co píšeš a žiješ. A zřejmě taky pro tu logickou nesmyslnost tvých výroků se nedočkám odpovědi.

  Když apoštol píše: "Věci přítomné nebo budoucí - všechno je vaše, vy pak jste Kristovi a Kristus Boží", tak je to pro tebe taky jen "zbožná vyčpělá fráze" nebo to jsou "Hloupé, rádobyzbožné řečičky."?

  Když jsme byli kdysi v ŘKC, měli jsme papeže, jehož heslem bylo "totus tuus". Patřil stejnému duchu, jako kdysi já: Svůj život jsem mu totiž vydal po jeho příkladu. Tys byl tehdy asi taky v ŘKC, nevím, jestli jsi trochu sledoval dění, co bylo pro tebe to jeho hleslo? "Zbožná vyčpělá fráze" nebo to byly "Hloupé, rádobyzbožné řečičky."? Rozuměl jsi trochu tomu heslu, nebo jsi psal papeži dopis, že jeho heslo je "nesmyslnost"?

  Když například apoštol píše: "Neboť žijeme-li, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu. Ať tedy žijeme či umíráme, patříme Pánu.", tak co je to pro tebe: "zbožná vyčpělá fráze" nebo to jsou "Hloupé, rádobyzbožné řečičky."?

  Apoštol pak pokračuje: "Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu." Zřejmě mu tak jako mě připadá logičtější, že "normálně" je to tak, že správce vydává počet majiteli a ne majitel nájemníkovi či návštěvníkovi.


  Teď k tvým otázkám, na které jsem ti odpovídal asi 10x a odpověď sis zatím nepřečetl ani jednou.

  Svůj život jsem Pánu Ježíši vydal právě kvůli hříchu. Uvědomil jsem si, že pobíhání po zpovědnicích a činění uloženého "pokání" na hříchu nic nemění: Hřích, temnota, prázdnota, samota, bezbožnost dál vládly v mém životě a vším tím zpovídáním a přijímáním se na nich nezměnilo docela nic. To jsem si neuvědomil sám ze sebe, ale uvědomil jsem si to díky písmu, díky tomu, co říkal Pán Ježíš. A také jsem si uvědomil, že v Ježíši je záchrana ze hříchu, že Ježíš mne může hříchu zbavit. Což taky udělal hned v první chvíli života: Zbavil mne temnoty, prázdnoty a bezbožnosti. V jediném okamžiku. 

  A i nadále mne zbavuje hříchů, celého toho otroctví, ve kterém jsem žil od mala či do kterého se narodil. Zbavuje mne jich tak, že mne vychovává: Tedy když udělám nějaký hřích, okamžitě v té chvíli mne Bůh vychovává a dává mi východisko, ukazuje jak ven. Některé věci trvaly rychle (například bezbožnost a služba modlám byla pryč ve vteřině a nikdy se nevrátily) jiné trvaly dlouho (ze služby duchu chudoby mne Bůh vysvobozoval několik let).

  Když zhřeším, nehřeší Ježíš. Ježíš je bez hříchu, to by sis mohl přečíst v písmu, pokud to pro tebe nejsou jen "zbožné řečičky". Za hřích nesu za to následky. Často ale Bůh pomůže i s těmi následky a osvobodí mne od nich, zbaví mne i následků hříchu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. srpen 2015 @ 21:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""totus tuus""...

Toto hovoří už výsledku životní volby, o svobodné lidské volbě, ve které se člověk rozhodl žít neustále s Bohem.
Opakuji: - to člověk se rozhodl - jako odpověď na Boží zavolání.

Proto jsme Kristovi, že nás Bůh zavolal a my se pro to svobodně rozhodli. A zbývá nám ještě v tomto samém rozhodnutí vytrvat až do smrti - protože ani to není samozřejmost, ani to vždycky nebývá nijak snadné. Vždyť i pokušení musí přicházet...! (srv. Mt 18,7)


Já vím, že Ježíš je bez hříchu. Právě proto je absurdní tvrdit, že majitelem tvého srdce je Ježíš.

(Mt 15,19-20)
Ze srdce totiž vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilnění, krádeže, křivá svědectví, urážky.
Tyto věci špiní člověka. Ale jíst neumytýma rukama, to člověka nešpiní."


Majitelem svého srdce jsi ty (dostal jsi tento příbytek ke společnému bydlení od Boha - a na štítě má napsáno tvoje jméno!)  - a právě proto, že nyní jsi jeho majitelem ty, tak lidské srdce pořád dokáže i zhřešit!

Ty máš nyní plnou moc své srdce věnovat Bohu či hříchu, ale toto tvé rozhodnutí stále ještě není ještě definitivní - stále máš moc své rozhodnutí i změnit - jak směrem k Bohu, tak směrem od Boha.

Rozumíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 07:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Majitelem svého srdce jsi ty (dostal jsi tento příbytek ke společnému bydlení od Boha - a na štítě má napsáno tvoje jméno!)  - a právě proto, že nyní jsi jeho majitelem ty, tak lidské srdce pořád dokáže i zhřešit!

Ty máš nyní plnou moc své srdce věnovat Bohu či hříchu, ale toto tvé rozhodnutí stále ještě není ještě definitivní - stále máš moc své rozhodnutí i změnit - jak směrem k Bohu, tak směrem od Boha. 

  Stando, takže opět odpovědi na jednoduché otázky po tvém životě žádné, jen zase lži a domyšlenky o mne ze tvého "pokladu", z toho, co ty sám žiješ. 

  Nic nového.


Opakuji: - to člověk se rozhodl - jako odpověď na Boží zavolání.

  Přesně tak. Buď na Boží volání, nebo na volání ze zjevení nějakého ducha, co svádí lidi

  Když se takto člověk rozhodne, svědčí o tom a jeho život patří buď tomu duchu, nebo Bohu, co je to pro tebe?  Je to pro tebe "Zbožná vyčpělá fráze" nebo jsou to pro tebe "Hloupé, rádobyzbožné řečičky."?


Já vím, že Ježíš je bez hříchu. Právě proto je absurdní tvrdit, že majitelem tvého srdce je Ježíš.

  Podle tvé situace nesuď druhé lidi. To, že ty něco žiješ neznamená, že to tak žijí všichni. Co kdybys ty napsal něco o tobě, co ty žiješ, abychom to mohli porovnat s tím, co my žijeme?

  Nemáš snad v ekumenismu úkol "zbavovat se postupně tvého poněkud virtuálního vidění světa druhých a nahrazovat ho skutečností."? Proč ho neplníš, když ten úkol máš?



Ze srdce totiž vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilnění, krádeže, křivá svědectví, urážky.

  Přesně tak. To si pomatuješ dobře a je dobře, že k tobě to místo písma stále mluví. Psal jsem ti, že naše učení mluví ke každému to, co je potřeba, že i tebe oslovuje to, co ty žiješ a co je pro tebe důležité.

  V této věci se právě liší srdce člověka, který žije pod zákonem hříchu a smrti, člověka, který patří hříchu, od srdce člověka, který patří Bohu. Srdce kamenné, srdce plné hříchu, od srdce masitého, které dává Bůh.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 09:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš nyní plnou moc své srdce věnovat Bohu či hříchu, ale toto tvé rozhodnutí stále ještě není ještě definitivní - stále máš moc své rozhodnutí i změnit - jak směrem k Bohu, tak směrem od Boha. Rozumíš?

  Stando, ještě k tomuhle tvému uvažování. 

  Samozřejmě, že rozumím, jak vy uvažujete, vaše uvažování není nijak extra složité, aby ho nebylo možné pochopit. Navíc uvažujete v tomto celkem konzistentně a píšeš tu celou dobu totéž a ještě ses v této věci nezamotal (tak jako se ti to povedlo s jistotou a modlitbou).

  Už jsem ti k tomuto tvému uvažování psal dříve článek "Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději." a další příspěvky, kde ti mimo jiné vysvětluji, že naše postoje jsou opačné, než ty tvoje a že ty "možnosti", které tobě nabízí tvůj bůh, co ti dává svobodu hřešit, co nám stále vnucuješ, jsou pro nás nezajímavé.



  V písmu svatém jsou ale kromě Božích zaslíbení, které se vám převrací do podmínek, také skutečné podmínky. Nevím, zda sis jich někdy všimnul.

  Jedna z těch mnoha podmínek je: „Nikdo, kdo vloží svou ruku na pluh a ohlíží se zpět, není způsobilý pro Boží království.“ 

  Vzhledem k tomu, že sám nerozumíš písmu a musí ti ho někdo vyložit, tak to udělám: To místo není o tom, že by člověk neměl zpětně hodnotit svoji práci, jak dobře je udělaná, nebo něco takového, že by neměl mít sebereflexi. To místo je o tom, že pokud máš takové postoje, že se nechceš definitivně rozhodnout, bráníš se definitivnímu rozhodnutí a stále jsi připraven revidovat tvé rozhodnutí, stále chceš mít možnost ho změnit, "mít zadní vrátka" kdyby ti tvé rozhodnutí nevyhovovalo, nejsi ještě na Boží království připravený, nejsi pro něj způsobilý. Potřebuješ ještě změnu, která tě pro Boží království připraví. A tu změnu určitě nepřináší ani paní Smrt, ani pan Očístec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 11:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku

tvoje "definitivní rozhodnutí" pro Boha  jsou Bohu jen tak pro hořké pousmání - trvají totiž jen do doby, kdy znovu zhřešíš.

Lidská definitivní rozhodnutí mívají jepičí život.

Přesto jsou dobrá a nic proti nim- jen je dobré toto si o nich být stále vědom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. srpen 2015 @ 07:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já vím, Stando. To o vašem bohu hodně vypovídá. Vašeho katolického boha znám, znám jeho posměch i výhružky a vím, že když se lidi rozhodnou pro Pána Ježíše, tak už mu mnoho nezbývá, než pousmání či vztek.

  Jinak koukám, že už ti jako vždy došly ty tvoje "argumenty", tak už si budeš jen vymýšlet hlouposti o diskutujících ze tvého "pokladu".   Stando, to, že ty máš nějaký přístup k životu a rozhodování neznamená, že ho tak mají všichni. Piš o sobě, o tom, co znáš, ne o druhých, o kterých  máš v hlavě jen podivné představy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 10:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

ad) Přesto připouštíš, že občas také zhřešíš. V okamžiku, kdy zhřešíš - komu si myslíš, že dáváš své srdce doopravdy? Snad Bohu? V hříchu?

Možná si ani neuvědomuješ pravdivost těch slov, která jsi tu napsal :o) Ano, když zhřešíš, odevzdáváš je Bohu v hříchu. Ale o odevzdávání bych nemluvil, spíše o poskvrnění. Víš přeci, že nejsi sám svůj, že sám sobě nepatříš. Nebo nesouhlasíš s apoštolem? Anebo nesouhlasíš s Ježíšem? Učinil si On a Otec u tebe příbytek? Jsi s ostatními bratřími spolubudován v Boží příbytek v Duchu? Je-li v tobě Jeho Duch, pak již nepatříš sám sobě a nějaké ty úvahy o tom, že si jsi jediným vlastníkem sebe sama, a že si můžeš dělat se sebou sama, co chceš, (tedy že si vůbec můžeš dělat, co sám chceš), by ti měly být vzdáleny. Jistě "bohulibé řečičky". Ale ten Boží příbytek budovaný v Duchu v tobě, ten ti prostě nepatří a ani Ten, kdo v Něm přebývá. Tedy přebývá-li v tobě.

tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 12:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je vždycky trochu problém v duchovní oblasti používat pro vyjádření lidská slova.

Je - li ve mě Boží Duch, je u mě na mé pozvání - ale odchází, pokud si (třeba ve chvilce slabosti) zvolím hřích ke smrti.
To je skutečnost.

Já jistě mohu odevzdat Bohu své srdce (a také to dělám), ale u člověka nic není definitivní jako u Boha. Jen Bůh je věrný, my býváme nevěrní - a pak je s naší "definitivou pro Boha" konec.


Zde tedy rozlišuji dva úhly pohledu:

1.)  pohled subjektivní:
Usiluji ze svých lidských sil o život s Bohem - a on mě v tom pomáhá. Dávám své srdce Bohu a on ho přijímá a neustále proměňuje k dokonalosti.
Když zhřeším, v pokání se k Bohu vracím - a On mě očišťuje od hříchu a obnovuje moje srdce.

(oproti Toníkovu pohledu, kdy Bůh mu prý v jednom jediném okamžiku znovuzrození dal srdce z masa, srdce už úplně dokonalé - takže on dneska už neumí prý nic jiného, než jenom konat Boží vůli. Bůh prý u něho už způsobil, že "budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit."  - Proto tomuto říkám "virtuální svět" lidských představ, odtržených od reality skutečného života).
To, že si něco v Písmu přečtu a vztáhnu to na sebe, se ještě u mě nemusí tímto stát realitou. I kdybych tomu skálopevně uvěřil. Ani Toník nežije úplně vždycky podle Božích ustanovení a vždycky je nezachovává. Všichni jsme hříšníci.


2.)  pohled objektivní:
Ve svobodě volby býváme stále ještě nevěrní svým předsevzetím, býváme nevěrní Bohu (hříchem). Máme možnost zvolit život s Bohem - žít s Bohem, máme stejnou možnost zvolit udělat i to, co máme od Boha zakázané a zvolit tím život bez Boha.

Je dobré si být neustále vědom této své svobody ve volbách - protože vědomí naší slabosti nás může uchránit od pádu do hříchu, od špatného rozhodnutí, kterého bychom později litovali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 14:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,
jistěže je problém v diskuzi při používání slov, a to nejen ohledně duchovní oblasti. ;o)
Ty to máš tak, že sis Ducha pozval do svého života. Tonda snad zase tak, že Bohu svůj život odevzdal. Já zase tak, že jsem Jej prosil, aby mě změnil. Rozhodně však to nemám tak, že když zhřeším, tak Duch ode mne okamžitě odejde.

Jistěže u člověka není nic definitivní jako u Boha. S naší definitívou věrnosti pro Boha by byl konec, kdyby Bůh byl nevěrný, ale On je vždy věrný.

Ohledně Tondy: No já si vůbec nejsem jist, že máš aspoň nepatrnou snahu porozumět tomu, co píše. A také si vůbec nejsem jist, že jak jsi formuloval jeho slova, že jsou správnou formulací těch jeho slov. Takže opravdu nevím, jestli ta virtuální realita není jen v tvé hlavě.

Píšeš o něm, že prý on už dneska neumí nic jiného, než jen konat Boží vůli. Zamysli se nad tím, prosím snažně, jestli fakt ta jeho slova nepřekrucuješ.

Píšeš: "To, že si něco v Písmu přečtu a vztáhnu to na sebe, se ještě u mě nemusí tímto stát realitou. I kdybych tomu skálopevně uvěřil. "No, a to možná bude tvůj problém, že se něco nemůže stát, i kdybys tomu skálopevně věřil. Nejde zde o to, zda ty jsi schopen něco vypůsobit tou svou vírou přenášející hory (mimochodem by stačilo, kdy byla aspoň jako zrníčko), ale o to, jestli alespoň trošičku důvěřuješ Bohu, že má moc to učinit, a že co řekl, se také stane. A že ačkoliv to ještě nevidíš, věříš tomu, že to už učinil. Tohle je virtualita, viď? Věřit v něco, co ještě není, jako by to už bylo. Tomu se ale říká víra. Víra, kterou věřil Abrahám. On nevěřil v něco, ale věřil, že Bůh to něco je mocen učinit. Já myslím, že ta písma znáš dobře. Něco jsi zde někde psal o té mocné víře, kterou mají ti velicí mužové Boží, že mají takovou víru, že pro ně platí, že mohou i hory přenášet. No a s tímto mám já problém. Velikou vírou není to, co mohu a dokážu já, ale jak moc důvěřuji Bohu, že co řekl a zaslíbil, také učiní. Pak mi opravdu nebude nic nemožného, tak jako i Pavlovi. Realitou křesťana tedy nemá být, co může on, ale co může učinit Bůh. No a jestli žádáš mimo Boží vůli, tedy kdyby jsi měl sebevětší víru v to něco, pak se to něco může stát jen z tvé vlastní vůle, tvou mocí a tvou silou, ale nikoliv z moci Boží.

Máš-li tedy stále svobodnou volbu si zvolit hřích, pak je to ale jen proto, že jsi ve hříchu svobodným a nehnusí se ti to. To o čem prorokoval Ezechiel vyúsťuje v realitu života : "Až si vzpomenete na své zlé cesty a na své nedobré skutky, budete se sami sobě ošklivit pro své nepravosti a ohavnosti". Mám takový příklad ze svého života. Nejde až tak přímo o to, co psal Ezechiel. Kdysi jsem byl takovým odborníkem přes pití piva. Denně a velice moc. Pak jsem uvěřil. Nepřišlo to ihned, ale během jednoho měsíce mi přestalo pivo chutnat. Nesnažil jsem se nijak, prostě se to stalo. Prostě sedíš u piva jako dříve, ale nějak ti "nejede". Nebylo mi z něho zle, ale prostě mi už nevonělo a nechutnalo. Nebylo mi z něho špatně od žaludku, ale přesto jsem k jeho pití získal odpor. Tak jsem ho přestal pít. Ale tohle je jen příklad. Víno mi například chutná, ale neopíjím se, do pivnic či vináren nechodím. Hodně jsem lhal. V partičce chce každý nějak vyniknout. Takže jsem si dost vymýšlel o své životě. Nebylo to jednoduché říci: hoši, víte já jsem uvěřil V Ježíše, Božího Syna, a to co jsem vám povídal o holkách, to byla všechno lež. Bylo mi ze mně dosti zle, než abych jim to neřekl. Ulevilo se mi, ale už jsem v partičce nebyl. Ke spasení to z oné party nikoho nepřivedlo. Jen náznakem jsem ti chtěl napsat, že nové narození je jednoduše o novém životě z Boha. Mé tělo se nezměnilo, chuťové buňky mám stále stejné, ale pivo mě prostě už ani myšlenkově neláká, a vzpomenu-li si na to, jak jsem ho pil, dělá se mi z toho zle, jako bych se ho nyní napil, a udělalo se mi z něho zle od žaludku. Mohl bych si to pivo přeci dát, co mně v tom brání? Nikdo. A přeci mě v tom brání cosi či kdosi ve mně. A já to fakt nejsem. A opravdu s tím nemusí bojovat, abych si pivo nedal, a ani nemusím bojovat s tím, abych si ho dal - prostě nechci. Nic víc, jenom svoboda. Ty vnímáš svobodu ve výběru, já mám svobodu za rozlomení jha. Prostě dokud mohu ještě hřešit, a vůbec mi to nevadí, či s tím musím bojovat, pak ještě nejsem od hříchu svoboden.

Ale zpět k tomu novému srdci. Víš, to je prostě srdce nové. Je zde něco nového, co zde před tím nikdy nebylo. Pro tebe jde o obnovu starého srdce. Obnovu můžeš brát tak, že jaksi očistíš od rzi nějaké zařízení, vyleštíš ho apod., ale všechny prvky toho zařízení necháš stejné. Jenže to není obnova, ale údržba. Pak ale můžeš učinit jakousi rekonstrukci, výměnu, a staré zařízení vybavíš prvky novými, ale sloužit bude stále ke stejnému účelu. A pak zde může být ještě změna, kdy celé to zařízení nahradíš novým a za jiným účelem. Údržba spočívá v tom, že to zařízení je stále dobré, je třeba ho jen očistit, promazat apod. Tak ty vnímáš své srdce, že je stále dobré, jen je třeba jej očistit. No a já mám za to, že to mé je třeba zcela změnit - tedy vyměnit za jiné a za jiným účelem. To mé staré srdce, ten starý člověk, totiž smýšlí podle těla. Změna srdce je pro mne jeho naprostá výměna, ačkoliv i obal (mé tělo) zůstane stejný.

Asi tak, Stando.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2015 @ 09:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Rozhodně však to nemám tak, že když zhřeším, tak Duch ode mne okamžitě odejde."...


Na mnoha místech jsem to už dříve vysvětlil: Bůh odchází z lidského srdce nikoli už při všedním hříchu, ale odchází, když člověk zhřeší  těžkým hříchem, hříchem ke smrti. Avšak i z lehkých hříchů se máme pravidelně očišťovat, i ony pomalu stavějí základy překážky mezi člověkem a Bohem. Množství všedních hříchů, ze kterých se člověk neočistil pokáním, vede k postupné pokřivenosti lidského srdce a myšlení a nakonec se projeví skutkem - hříchem ke smrti.


..."Tohle je virtualita, viď? "...
Virtualita je věřit nepravdám, lidským domyšlenkám, různě povytrhávaným z Písma bez náležitého orozumění jejich skutečnému smyslu. Nic tedy nepomůže "důvěřovat Bohu", že má moc učinit něco, co On ve skutečnosti nikdy neřekl, co jen někteří blbě pochopili. A to se mi stává u Toníka hodně často.



..."Máš-li tedy stále svobodnou volbu si zvolit hřích, pak je to ale jen proto, že jsi ve hříchu svobodným a nehnusí se ti to. "...

V subjektivním vztahu s Bohem a bližními se jistě hříchu zříkám a nechci ho ve svém životě.

Objektivní skutečností ale je, že stále občas zhřeším. Třeba nikoli v závažné věci, ale nikdo z nás nedokáže žít natolik svatým životem, že by se ho už zádný ze hříchů netýkal a on by už nehřešil.



..."Ale zpět k tomu novému srdci. Víš, to je prostě srdce nové. Je zde něco nového, co zde před tím nikdy nebylo. "...
Nepochopil jsi.
Jistěže je zde nová kvalita, která nikdy předtím nebyla. Narodili jsme se totiž s Adamovou "srdeční vadou" a najednou máme srdce zdravé! Bez vlastní zásluhy - nikoli díky své osobní víře, nikoli díky tomu, že právě my jsme uvěřili!
Lidské srdce představuje identitu každého člověka. Identifikuje člověka, označuje jeho osobnost. A ta se co do identifikace nikdy nemění! (může se změnit co do kvality).

Bůh tě zavolal jménem, když jsi byl ještě v těle matky. A toto jméno ti zůstalo i dnes, ať jsi znovuzrozený či neznovuzrozený - ať se nacházíš v jakémkoli stavu.

Karle, já nesnáším zbožné plytké řečičky
.
To mě přímo irituje. Nejsem dokonalý.
Jestliže Toník řekne, že majitelem jeho srdce (tedy majitelem osobnosti Toníka) je nyní Kristus, tak ten člověk vůbec neví, o čem mluví.
Plácá v zatmění rozumu rádybyzbožné fráze.

Majiteli našeho srdce jsme my sami a právě proto můžeme své srdce někomu dávat - dávat ve sdílení. Protože měřítkem kvality života je sdílet společenství.
A ke sdílení vztahů potřebujeme mít zcela vlastní identitu svého srdce!  Napořád, navždycky - i na věčnosti.
Srdce, které nám patří, které je naše.

Nikdo totiž z principu nemůže dávat (a rozdávat) z toho, co sám nemá - pokud to sám nevlastní. Dává to prostá logika věcí. Chceš snad ve vztahu rozdávat z cizího?

Bez vlastního srdce, o jehož postojích v každé minutě života  ve svobodě rozhodujeme, nelze prožívat společenství, nelze mít vztah s nikým. To je příbytek, označený našim jménem navěky a my si volíme, s kým budeme bydlet, s kým se chceme sdílet.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 25. srpen 2015 @ 09:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovím později, Stando. Jen ihned odpovím, že nejsem Karel, jsem tele. A také to, že mi nemusíš psát, co Tonda ano, a co Tonda ne. ;o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2015 @ 10:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jsi možná Petr z Petrova. Sorry, občas si vás s Karlem spletu.

To víš, Pražáci mi už splývají, z Moravy je to daleko a oči slábnou.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 25. srpen 2015 @ 10:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak na to zareaguju. :o) Tvé oči fakt slábnou. :o) Proč bych měl být z Prahy? Psal jsem kdysi, že jsem tele z Petrova či Petr z teletina, ale že bych psal, že jsem z Prahy? Mýlíš se. Má máti pochází sice z Bučovic a to není tak daleko od tebe, ale z Moravy nejsem, ale ani z Čech ... abys tak už nepátral. :o) Jinak si myslím, že je to úplně jedno odkud jsem. tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 25. srpen 2015 @ 12:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

ad) Na mnoha místech jsem to už dříve vysvětlil: Bůh odchází z lidského srdce nikoli už při všedním hříchu, ale odchází, když člověk zhřeší  těžkým hříchem, hříchem ke smrti.

Vidíš, a to je to, čemu já právě asi nevěřím. Možná jsi to tu někde už vysvětloval. Ale prosím Tebe ještě jednou a krátce: Co je to pro tebe těžký hřích ke smrti, který nelze odpustit? Může člověk páchat stále všední hříchy a přesto nevykonat ten hřích ke smrti?

ad) Virtualita je věřit nepravdám, lidským domyšlenkám, různě povytrhávaným z Písma bez náležitého orozumění jejich skutečnému smyslu.

Tak ty věci nemám vůbec za virtualitu, ale za realitu. Zkoumej Písmo a velice náležitě tomu porozuměj, ale přesto tvé srdce zůstane zatvrzelé. Každý vidí v tom písmu, co si přeje jeho srdce. Dobré srdce uvidí jistě správně, že. A můžeš mít teologický výklad a dokonce i správný se správným závěrem, ale srdce zlé si z něho vezme, jen co chce.

ad) Objektivní skutečností ale je, že stále občas zhřeším. Třeba nikoli v závažné věci, ale nikdo z nás nedokáže žít natolik svatým životem, že by se ho už žádný ze hříchů netýkal a on by už nehřešil.

Ano, nikdo nemůže říci, že by nehřešil. Jenže lze zabránit (potlačit) vykonání hříchu, ale srdce i tak hřích vykonalo.

ad) Narodili jsme se totiž s Adamovou "srdeční vadou" a najednou máme srdce zdravé!

Hm! (promiň). Až tak to vidíš? Já se na zděděnou vadu nevymlouvám. A rozhodně mé srdce není najednou zdravé! Čekal jsem, co mi řekneš na tu obnovu, rekonstrukci, výměnu a čekal bych nějakou výtku. Ty už máš srdce najednou zdravé? A myslíš si, že já to staré srdce z Adama mám už pryč? A přesto bych měl mít i srdce nové, že.

ad) Lidské srdce představuje identitu každého člověka. Identifikuje člověka, označuje jeho osobnost.

Aha! Tak pro mne tedy srdce mou osobnost neidentifikuje a neoznačuje. Změnou srdce se má identita a osobnost, myslím, nemění. Mluví tedy oba o něčem jiném.

ad) Jestliže Toník řekne, že majitelem jeho srdce (tedy majitelem osobnosti Toníka) je nyní Kristus, tak ten člověk vůbec neví, o čem mluví.
Plácá v zatmění rozumu rádobyzbožné fráze.


Stando, obávám se, že Tonda o tom, o čem píšeš, že on psal, asi nikdy nepsal.

ad) A ke sdílení vztahů potřebujeme mít zcela vlastní identitu svého srdce!  Napořád, navždycky - i na věčnosti.

Tak toto ti nikdo přeci nevyvrací. Nebo ano?

tele







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2015 @ 15:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Aha! Tak pro mne tedy srdce mou osobnost neidentifikuje a neoznačuje."...



No , jestliže ani nemáme společný ucelený význam lidského srdce a každý si pod tím představuje cosi jiného, pak těžko hledat nějakou shodu.



Zkus si svoji představu o tom, co je to lidské srdce, porovnat třeba s Novotného biblickým slovníkem:

http://lide.cb.cz/pavel.mosner/bib_slovnik_novotny.htm



... Ve většině případů však označuje srdce vnitřní podstatu člověka podobně jako nefeš [= *duše] a ach [= *duch], při čemž s. možno chápati jako bezprostřední orgán duše, po případě i ducha. Duše a s. jsou proto často souběžné výrazy [Ž 24,4; Př 2,10 a j.]. Při tom srdce ozna­čuje zdroj uvědomělé činnosti, nejen pouhý pud.
Milování Boha z celého srdce je spojeno s vědomým rozhodnutím, musí se však státi druhou přirozeností [z celé duše, Dt 6,5; sr. 1Pa 28,9, kde »mysl« je překlad hebr. nefeš. Podobně Joz 22,5, sr. Sk 4,32]. Ale i duch a srdce jsou místy souběžné výrazy. Neboť duch pod­miňuje osobní život [duši], jehož orgánem je s., takže s-i je často připisováno to, co patří do oblasti působnosti ducha, zvl. tam, kde jde o projevy náboženského života [Ž 34,19; 51, 12.19; 78,8. Sr. Sk 19,20 s 2K 9,7, kde »uložit v duchu« = »uložit v s-i«].

Řekne-li tedy Izraelec  - "srdce", myslí tím celou lidskou podstatu, lidskou osobnost [charakter].
V tom smyslu Bůh nehledí na vnějšek, ale na srdce člověka [1S 16,7, sr. Mt 15,8; L 16,5], zkoumá s. a ledví [Jr 11,20].


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 25. srpen 2015 @ 18:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, Stando, početl jsem si, a vlastně jsem z toho pochopil to, že srdce označuje charakterové vlastnosti člověka, tedy jaký kdo je. Jenže zde je nutno rozlišovat mezi například změnou Saula a změnou, která je popisována u Ezechiele.

Jestli srdce označuje to, jakým kdo je, (osobnost a charakter), pak toto srdce přeci nelze vlastnit. Jsi to vlastně ty, tedy to jakým jsi. Lze ho změnit, ale také Božím působením zcela proměnit a tady i jaksi vyměnit. Působením Ducha lze do protikladu změnit celé srdce. Takže tedy se bavme o tom, jestli jsi jediným pánem svého života, anebo jestli učiníš Pánem svého života Boha. No a vlastnictvím pánů byli i otroci. Můžeš být také dobrovolným služebníkem, který se však zavázal k poslušné službě.

Jinak to, pro co člověk žije, také vychází z jeho srdce. Takže pokud učiníš Pánem svého srdce, své vůle, svého myšlení, svých tužeb, atd. Boha, budeš žít prostě pro Něho, ale už ne pro sebe sama.
Souhlas? Tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2015 @ 10:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jsi to vlastně ty, tedy to jakým jsi. Lze ho změnit, ale také Božím působením zcela proměnit a tady i jaksi vyměnit. "...

Tak nějak to bude.

Ale protože jsi to bytostně ty, - a s obrovským darem svobody od Boha se dávat a vydávat ve vztahu, je naproto nutnou podmínkou, aby jsi sám sebe vlastnil. Jakmile se přestaneš vlastnit, skončil by jakýkoli opravdový vztah. Ale to ani pořádně nejde se nevlastnit! Jen jde tuto svoji svobodu pořádně omezit hříchem.



Asi mě to donutí shrnout to v dalším článku, protože to jsou věci naprosto základní pro pochopení samé podstaty křesťanství coby života ve vztahu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 26. srpen 2015 @ 15:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, napiš co musíš.

Pro mne však i tak zůstane nepřirozené sebe sama vlastnit. Můj život mi nepatří, a pokud bych si to jen na chvíli pomyslel, pak bych byl jako ten, kdo žije sám sobě a druhé jen využívá pro sebe. Dobrý vztah (mezi lidmi navzájem i Bohem) je o sebevydání se. Tak i Kristus vydal sám sebe Bohu za nás hříšné a nelpěl na svém vlastním životě a stal se služebníkem všech. Svůj život vydal do Božích rukou a Bohu byl poslušný až na smrt, a za nás se vydal ještě, když jsme byli Boží nepřátelé.

Jestli máš za základní pochopení samé podstaty křesťanství to, že patříš sám sobě, tedy ouha, opět asi nebudu křesťanem.

tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. srpen 2015 @ 10:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pro mne však i tak zůstane nepřirozené sebe sama vlastnit. Můj život mi nepatří"...



zatím jen tolik:
Mám z tebe dojem, že ty logické argumenty ještě bereš.



Tedy:
Nikdo nedá, co sám nemá. Je to logicky správné tvrzení?

Chceš - li se někomu dávat, musíš se tedy nejdříve opravdu sám vlastnit. Jinak nemáš co nabídnout, nemáš co dávat. Nemůžeš přece dávat z toho, co ti nepatří, co patří někomu jinému. To by byl opravdu divný "dar".


Možná bude pro tebe lepší, když na některé věci přijdeš sám, než když ti je  "naservíruje "  někdo jiný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 28. srpen 2015 @ 15:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh všechno stvořil a všechno je tudíž Jeho. Když věřící v Krista vydává svůj život Bohu, činí tak s tímto vědomím a uznává tím, že navíc za něho bylo zaplaceno Pánem Ježíšem Kristem výkupné, což byl Jeho vlastní život a Jím prolitá krev. A Boží lid je podle Písma lid určený k Božímu vlastnictví, patřící Bohu ještě i tím, že patří do Boží rodiny, tj. že Boží děti se narodily z Boha. Pečeť zaslíbeného Ducha Svatého na věřících v Krista toto Boží vlastnictví potvrzuje (zpečeťuje). ¨
Nedáváme tedy Bohu něco, co patřilo nám, aby to bylo Jeho, nýbrž Bohu vracíme to, co bylo Jeho i tak, aby z nás jako hrnčíř z hlíny udělal nádobu, jakou chce On. A jak může hlína mluvit hrnčíři do toho, co z ní chce udělat; jak se může sama o sobě rozhodovat, co z ní hrnčíř udělá?!. Bůh se smilovává nad kým chce a koho chce, toho zatvrzuje! Je to čistě Boží věc a cele Boží milost být nádobou milosrdenství ke cti. Pokud tu milost Boží nepřijmeš, Stando, můžeš jednou hádat, jakou nádobou jsi.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2015 @ 11:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,
úplně všechno Bůh nestvořil.

Nemáme nic, co by jsme nedostali od Boha (a dostáváme to od něho proto, abychom vůbec mohli existovat a žít ve vztazích - ve vztazích mít možnost se darovat jiným i Bohu - ale jen hřích je můj, ten není od Boha a není jeho. A přece Kristus chce, abychom mu i naše hříchy odevzdávali a on nás z nich vyléčí, uzdraví.


Ohledně těch nádob "všedních" - vyjadřují jen různé Boží záměry s člověkem -  umístění konkrétního člověka do Božího plánu se světem. Některý člověk zde zastává místo "na očích" jiných lidí, jiný pracuje ve skrytosti a nenápadně.

Každý člověk bez výjimky však je vzácným originálem - vzácným kvůli tomu, kdo ho vytvořil a dal mu jeho určení. Z tohoto pohledu není žádných nádob levných, všedních, které by nebylo třeba brát do ruky se stejnou opatrností (aby se nerozbily), jako nádoby určené k úkonům svátečním.

V Božích očích jsme všichni lidé Bohu stejně vzácní, jak nádoby "všední", tak i ty "sváteční"..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 29. srpen 2015 @ 01:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, Stando, to je mi takové pěkné milé pokušeníčko, apelovat na mou logiku a pochlebovat mi.

Píšeš: Nikdo nedá, co sám nemá.  Je to logicky správné tvrzení?

:-) Odpovídám ti: Ano, tohle je dle mého smýšlení logicky správný úsudek.

A přesto se v konečném výsledku toho úsudku shoduji s těmi, kdo říkají, že svůj život celý vydali Pánu, a diametrálně se rozcházím s tebou, který říkáš, že dáváš Pánu to, co je tvé. Nehledám rozdíly, ale shodu. A tak ač nevěřím zcela jako oni, shoduji se s nimi v závěru. S tebou však ke shodě dojííti nemohu, ač tvůj výrok považuji za logicky správný. Navíc od vás všech se liším v počátku toho úsudku, a vás v něm vidím ve shodě.

Je pěkné od tebe pochlebovat vlastní logikou a ihned ji shodit papoušjováním. Nevšiml sis, že telecí rozum není komzumní?

A nyní se buď  konečně zamysli nad tím, co ti kdy psalo tele, a nevkládej do toho, že tele papouškuje cizince či rosmana či willyho či jiné, a jednej se mnou jako s rovnoprávným sebe,nebo to nech být. Ano, já jsem sice tele, ale nepokoušej mne apelem na mou inteligentnci.

A teď se mne normálně zeptej, proč se neshoduji s vámi všemi v počátku svého úsudku o sebevlastnictví a shoduji se s jinými než s tebou v jejich závěru o sebe-nevlastnictvím. 

Nápovědou ti buď to, že já jsem nikdy sebe či své srdce nebo svůj život Bohu nevydal a nikdy mu jej ani nevydám.

Když pochopíš proč, pak také snad i to, že tvůj výrok: nikdo nedá,co sám nemá; považuji za logicky správný, a přesto nesouhlasím s tvým tvrzením, že patříme sami sobě.

Asi tak. Tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2015 @ 10:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A teď se mne normálně zeptej, proč se neshoduji s vámi všemi v počátku svého úsudku o sebevlastnictví a shoduji se s jinými než s tebou v jejich závěru o sebe-nevlastnictvím. "...


Nikomu zde nemám potřebu pochlebovat. Mluvím, jak to zrovna cítím.

A tak se tě normálně ptám, proč si o sobě myslíš, že se sám nevlastníš, že nejsi majitelem svého srdce.

Pro mě je to zajímavé zjištění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 31. srpen 2015 @ 09:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, nepotřebuješ pochlebovat, a také nikoho shazovat. :o) To není potřeba snad nikomu.
Nikdy jsem sobě sám nepatřil, Stando. Kdysi jsem vůbec nebyl, ale byl jsem počat svým otcem v těle své matky. Já se pak narodil jim, a oni se stali mými rodiče. Oni byli mí a jsou stále, a já byl jejich a jsem stále. Oni mne vychovávali a já byl veden k poslušnosti i samostatnosti. Učil jsem se, co mi jiní předávali. Nebyla to má poznání a mé myšlenky, ale učil jsem se jim. Jedni mne učili takto a jiní zase i opačně. A mé srdce se přiklánělo k tomu, čemu jsem uvěřil, že je pravda. Ale život mě učil i tomu, že držet se pravdy je ztrátou pro mne. V průběhu svého dětství a mládí jsem měl své učitele, přátele, mnohé lidi a také i věci. Oni byli mými, ale já zase jejich. Pak jsem se oženil a mám děti. Manželka a mé děti jsou mými a já zase jejich. Pracuji a vydělávám, tvořím a nakupuji ... Já tvořím to, co jiní využívají k životu, a zase opačně nabývám to, co oni vytvořili a pro co se napracovali. To jejich se stalo mým, a to mé zase jejich. Oblečení, které vynosím, přestává být mým, někdo jej třeba zase nosí, kdo má méně, nebo je už nenosí a není už nikoho, tedy ani mé. To oblečení se vrátilo k tomu, že nikdy bylo. O mnohé přátele jsem přišel, o příbuzné, o věci ... A já si uvědomil, že i těm, kdo už nejsou mezi námi, jejich život nepatřil, a vše co oni kdy měli, o to ztrátou svého života přišli. A tak jsem si uvědomil to, co jsem ve svém nitru věděl už dříve a o čem jsem byl vlastně celý život vyučován - že nikdo sobě sám nepatří i se vším, co má, ale že vše patří Bohu a Bůh se ve své lásce vydal celému světu. Nepatřím tedy nikdy sám sobě samému, ale patřím Bohu a všem. A také vše, co mám, nepatří jen mne samému, ale nakonec vlastně všem a především Bohu.
Já to rozumím takto, a vím, že touha po majetku, sebestřednost na svůj život, vede k tomu, že člověk činí zlé. Ale ti, kdo uvěřili evangeliu o Ježíši Kristu, té zvěsti, kterou jim předali apoštolové, vydávali sami sebe druhým a také= vše, co měli. A Ananiáš a Safira zemřeli, abychom si snad také uvědomili, že nepatříme sami sobě se vším, co máme, a lhát Bohu (Duchu svatému) nemůžeme. Tak oni řekli, že vydali vše, za co prodali své pole, ale přivlastnili si, co mělo být druhých.
Můžeš si tedy, Stando, nechat svůj život celý, anebo jen kousek z něho - ale lhát Bohu budeš, že jsi jej vydal celý. Anebo jako já si třeba uvědomíš, že tvůj život nebyl nikdy tvůj, a prosit za odpuštění, že sis myslel, že můžeš přemýšlet a jednat tak, jako by vše jen tobě patřilo, a proto máš právo nabývat, právo rozmnožovat pro sebe, právo skupovat pro sebe, právo o to nepřicházet, atd. A pak třeba nebudeš muset nic Bohu darovat, ale spíše navracet. A já se k Bohu navracím. Ještě dnes mne myšlení podle těla, jak jsem byl i vychováván i učen, přepadává. Ale já mám již jiné a lepší učitele, a zejména svého Mistra. Když jsem tedy psal o tom, že s tebou se prostě různím snad ve všem a s jinými jen v počátku, pak to nejdůležitější je, že s nimi se shoduji v tom, že sám sobě nepatřím se vším, co mám. Ale v tom počátku se přeci jen s nimi shoduji v tom, že jsem sám sebe,  se vším co jsem měl, kdysi považoval za svého a za své.
A uvažování, například rosmanovo, (příklad ohledně těch penízků), je mi v tomto převelice blízké.
tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 19:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ty máš tedy "dům", tvé srdce, které vlastníš ty sám a sám si o něm rozhoduješ. Psal jsi tu, že ty jsi majitelem toho domu a v tom tvém domě máš nějakého nájemníka a pak tam máš ještě nějakého hosta. 

  Komu budeš jako majitel jednou skládat účty: Budeš jako majitel skládat účty tvému nájemníkovi, nebo budeš skládat účty tvému hostu? Nebo oběma? Nebo ještě někomu jinému, než nájemníkovi či hostovi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. srpen 2015 @ 17:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na takovou zabedněnost už opravdu reagovat nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. srpen 2015 @ 09:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně, jako vždy. Pokud ti položím konkrétní otázky na tvůj život a na to, co píšeš, vyhneš se odpovědi. O to více si vymýšlíš nesmysly o druhých, se kterými diskutuješ.

  Ani bych nečekal, že bys tvou tradici porušil.

  Stando, nepřipadá ti nelogické, že bys jako majitel skládal účty nájemníkovi? Nebo je ve tvém světě logické, že majitel skládá účty někomu, koho si pozve na návštěvu?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. srpen 2015 @ 21:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nepřipadá ti nelogické, že bys jako majitel skládal účty nájemníkovi? Nebo je ve tvém světě logické, že majitel skládá účty někomu, koho si pozve na návštěvu?"...


V tomto mém světě skutečném je logické, že my jednou budeme skládat účty z toho, jak jsme žili, Bohu.
To je základní myšlenka, která je neoddělitelně spojena s křesťanstvím.


Zrovna tak je jisté, že Bůh neobsadí příbytek lidského srdce násilím, ale že čeká, až ho sám člověk pozve. A nikoli jen an návštěvu, ale k trvalému bydlení - společnému bydlení, ve vztahu a spolupráci úplně na všem.


Příbytek našeho lidského srdce (ke společnému bydlení s Bohem)  jsme dostali darem od Boha, sami jsme si ho nezbudovali.
Ale tento náš "dům" (příbytek srdce)  je nyní v "nebeském katastru nemovitostí" zapsán na naše jméno!
My o něm rozhodujeme, my určujeme, kdo v něm nakonec bude bydlet. A Bůh čeká, kdo z nás ho pozve ke společnému bydlení.

Říkáme tomu lidská svoboda volby a Bůh ji respektuje.

Jsem tedy majitelem příbytku, ale to neznamená, že se jednou nebudu zodpovídat, jak jsem s tímto darem naložil.
Má - li mé srdce patřit Bohu či někomu jinému, musím si o tom rozhodnout docela sám, svojí svobodnou volbou. A po celý čas svého pozemského života mám tu moc své dřívější rozhodnutí i zkorigovat - změnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 10:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto mém světě skutečném je logické, že my jednou budeme skládat účty z toho, jak jsme žili, Bohu.

  A v tom tvém světě: Skládají ve tvém světě účty majitelé domu jeho nájemníkům? Nebo skládají účty majitelé domu návštěvníkům, které si pozvou?

  V tom mém reálném světě je to tak, že zaměstnanci skládají účet zaměstnavatelům, podnikatelé skládají účty investorům, služebníci a otroci skládají účty svým pánům, správci skládají účty majitelům.


Zrovna tak je jisté, že Bůh neobsadí příbytek lidského srdce násilím, ale že čeká, až ho sám člověk pozve. A nikoli jen an návštěvu, ale k trvalému bydlení - společnému bydlení, ve vztahu a spolupráci úplně na všem.

  To je dobře, že už tohle víš a že chápeš, že "znovuzrozování miminek" poléváním vodou je nesmysl. Pro tebe užitečná informace, důležitá a pravdivá. Snad ti tedy diskuze zde s křesťany byly k něčemu užitečné.



Má - li mé srdce patřit Bohu či někomu jinému, musím si o tom rozhodnout docela sám, svojí svobodnou volbou. 

  Ani já ti tvou volbu neberu a přeji ti, ať se jednou rozhodneš dobře, opravdu svobodně, bez zátěže, která teď vychází z tvého srdce.



A po celý čas svého pozemského života mám tu moc své dřívější rozhodnutí i zkorigovat - změnit.

  To už jsem ti psal, že je to jistě tvůj autentický postoj, ale z mého pohledu je to postoj hloupý, pošetilý, krátkozraký, nesmyslný. Můj postoj je v této věci zcela jiný: Pokud se pro něco rozhodnu a to rozhodnutí je dobré, jsem za něj rád a ani by mne nenapadlo ho revidovat, korigovat, naopak, takové rozhodnutí držím, co mohu


  Když už nerozumíš tomu, co ti píšou křesťané, nežiješ to a nechápeš, že my máme hodně jiné postoje a hodnoty než ty, možná by ti v této věci mohl pomoci postoj některého z vašich papežů, když už jsi římský katolík. 

  Můžeš si přečíst jejich články, například:


  Nebo třeba článek Dýchat krásu vlastní účasti ve velké mozaice Kristovy církve. V něm Benedikt XVI říká:

  Mladík z evangelia se ptal Ježíše: "Co musím dělat, abych dostal věčný život?" 

  Dnes není snadné mluvit o věčném životě a věčných skutečnostech, protože mentalita naší doby nám říká, že neexistuje nic definitivního: všechno se mění, a někdy i velmi rychle. "Změna" je v mnoha případech heslem, nejvíce vzrušujícím výkonem svobody, a proto jste také vy, mladí, nezřídka nakloněni myslet si, že je nemožné přijmout definitivní rozhodnutí, závazná na celý život. 

  Je však tento způsob užívání svobody správný? Je skutečně pravdou, že k tomu, abychom byli šťastní, musíme se spokojit s malými a prchavými momentálními radostmi, které - když pominou - zanechávají hořkost v srdci? Drazí mladí, toto není pravá svoboda, takto se štěstí nedosahuje. Každý z nás je stvořen nikoli proto, aby uskutečnil rozhodnutí provizorní a odvolatelná, nýbrž ta definitivní a neodvolatelná, která dávají životu plný smysl.

  Říká to sice mladým, je dobré toto vědět na prahu života, ale ani v pětašedesáti není určitě pozdě. Ale jednou pozdě bude. A to "pozdě" se blíží.



Ale tento náš "dům" (příbytek srdce)  je nyní v "nebeském katastru nemovitostí" zapsán na naše jméno! 
My o něm rozhodujeme, my určujeme, kdo v něm nakonec bude bydlet. A Bůh čeká, kdo z nás ho pozve ke společnému bydlení. 

  Stando, tak vám přeji, když už si to myslíte, ať to jednou určíte dobře, ať Bůh nečeká marně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 11:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příbytek tvého srdce má nad vchodem tabuli se jménem  "Toník", nikoli se jménem "Kristus".  Je to tvoje srdce a ty rozhoduješ, komu ho dáš - Kristus o tom nerozhoduje. Přenechal toto rozhodnutí na tobě.

V tom mém reálném světě je to tak, že já si zvolil za spolubydlícího toho, kdo mně tento můj příbytek daroval. Zvolil jsem si Boha.

Jsou ale na světě i lidé, kteří si zvolili za spolubydlícího i někoho jiného - nebo bydlí sami a virtuálně občas komunikují s virtuálním spolubydlícím - to aby se necítili tak sami..



..."To je dobře, že už tohle víš a že chápeš, že "znovuzrozování miminek" poléváním vodou je nesmysl."...

Že ty jenom něco nechápeš - proto to ještě není nesmysl.
Křest miminek je Božím vyvolením člověka, vztahem Boha k člověku a nijak nesouvisí s osobním vztahem člověka k Bohu, který je podmíněn vlastní svobodnou volbou člověka pro život s Bohem..


..."Pokud se pro něco rozhodnu a to rozhodnutí je dobré, jsem za něj rád a ani by mne nenapadlo ho revidovat, korigovat, naopak, takové rozhodnutí držím, co mohu"...

Je ale dobré vědět, že i v tomto případě zde stále trvá nebezpečí ztráty (1 Pt 5,8). Lidská svobodná volba zde stále je a trvá.



..."Každý z nás je stvořen nikoli proto, aby uskutečnil rozhodnutí provizorní a odvolatelná, nýbrž ta definitivní a neodvolatelná, která dávají životu plný smysl."...


V kontextu výše řečeného je snad jasné, že i lidské "definitivní rozhodnutí", učiněné z upřímnosti srdce, i nadále podléhá lidské slabosti a lidské nevěře. Že není tedy zas až tak "definitivním", jak by si člověk v tomto okamžiku třeba přál.  Pořád zde máme onu Boží podmínku - vytrvat v dobrém až do konce pozemského života.

Já také jsem se už dávno definitivně rozhodl pro život s Bohem (a pevně doufám, že podobně i ty), ale i tak jsou v životě chvíle slabosti, kdy to naše "definitivní" dostává pořádné trhliny.

Jen Bůh je věrný svým slibům, jen Bůh dokáže být zcela DEFINITIVNÍ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. srpen 2015 @ 09:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Aha, takže odpovědi na otázky po tvém světě opět žádné. A ani papež ti nepomůže, i jeho slova si převrátíš ke tvému obrazu, podle toho, co žiješ.


Příbytek tvého srdce má nad vchodem tabuli se jménem  "Toník", nikoli se jménem "Kristus".  Je to tvoje srdce a ty rozhoduješ, komu ho dáš - Kristus o tom nerozhoduje. Přenechal toto rozhodnutí na tobě.

  Koukám, že když už ti došly ty tvoje "argumenty", tak už ti nezbývá, než si zase vymýšlet lži o diskutujících z "pokladu", který ty sám žiješ.

  Já chápu, Stando, že ty rozhoduješ o tvém životě sám, že ty sám pevně držíš opratě svého života, ty sám si svobodně vybíráš dobro a zlo jak se ti to hodí, ty patříš sám sobě (nebo se to alespoň omylem domníváš): To vše jsi tu o sobě psal a je to jistě tvoje autentická situace. A asi tak žiješ desítky let a snad ti to tak i vyhovuje a já ti to neberu, žij si, co chceš, jak ti to vyhovuje.

  Pokud ale to, co ty žiješ a to jak ty přistupuješ k životu, nutíš druhým, tak se pleteš. Nežiji to, co ty.


Jsou ale na světě i lidé, kteří si zvolili za spolubydlícího i někoho jiného - nebo bydlí sami a virtuálně občas komunikují s virtuálním spolubydlícím - to aby se necítili tak sami..

  Jsem rád, že alespoň něco málo ze své zkušenosti napíšeš, byť se to snažíš zakamuflovat. Tohle ti určitě věřím, je z toho cítit, že víš, o čem píšeš.


Křest miminek je Božím vyvolením člověka, vztahem Boha k člověku a nijak nesouvisí s osobním vztahem člověka k Bohu, který je podmíněn vlastní svobodnou volbou člověka pro život s Bohem..

  Stando, je dobře, že jsi pochopil, že "křest" miminek nijak nesouvisí s osobním vztahem člověka k Bohu. To bylo jedno z mých prvních zjištění, když jsem se začal zajímat o realitu a mnohokrát jsem ti to psal. Doteď jsi oponoval, jestli jsi to teď pochopil, tak je to alespoň malý pokrok v naší diskuzi.

  Svátost křtu miminek nijak nesouvisí s osobním vztahem člověka k Bohu.

  To je skutečná realita života. Pokud se na tomto shodneme a není to zas jen nějaká klička, kterou sis upletl aby ses do ní zamotal, tak to je dobrý základ pro další diskuzi.

  Teď ještě zbývá abys pochopil, že svátost křtu miminek není žádným Božím vyvolením člověka. To, že je miminko zasvěceno nějakému "svatému", co už dávno zemřel, a pak mu v životě slouží, nijak nesouvisí ani s Božím vyvolením a věčným životem, stejně tak jako to nesouvisí s osobním vztahem člověka k Bohu.



Je ale dobré vědět, že i v tomto případě zde stále trvá nebezpečí ztráty (1 Pt 5,8). Lidská svobodná volba zde stále je a trvá.

  Samozřejmě, když člověk žije bezbožný život s materiálním "bohem", kterého je potřeba poponášet v ruce, aby se pohnul, a chránit, aby ho někdo neznesvětil, to tak je. Jiné to je s živým Bohem, který jedná, stojí za člověkem a drží ho v jeho rozhodnutí v těžkých chvílích, který se raduje, když člověk přijme Ježíše a obrátí se, místo toho, aby se jen hořce usmíval, protože mu v takové chvíli nic jiného nezbývá.

  Pokud má člověk svobodnou volbu, může se rozhodnout. Pokud se člověk nemůže rozhodnout, nebo se rozhodne a to rozhodnutí se nestane, žádnou svobodnou volbu neměl, jen iluzi.


Já také jsem se už dávno definitivně rozhodl pro život s Bohem (a pevně doufám, že podobně i ty), ...

  To určitě doufáš zcela špatně. S tím, co ty žiješ a jak se "rozhoduješ" a co tu popisuješ mám pramálo společného, žiju něco hodně jiného, mám zcela jiný přístup k životu, k rozhodnutí, ke svobodě, než ty. A z toho, jak se neustále míjíš když si o mne vymýšlíš kdejakou blbost by ti to už mohlo dojít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2015 @ 10:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já chápu, Stando, že ty rozhoduješ o tvém životě sám, že ty sám pevně držíš opratě svého života, ty sám si svobodně vybíráš dobro a zlo jak se ti to hodí, ty patříš sám sobě"...


Pokud bych nepatřil sám sobě, nemohl bych se sám rozhodnout ve vztahu se někomu odevzdávat, nemohl bych prožívat pravdivý vztah, prožívat společenství. A to ani prožívat společenství s Bohem. V takovém případě bys nerozdával z vlastního, ale z cizího.

Pokud už ani dnes  tvé srdce nepatří tobě, s čím jiným  chceš sdílet s Bohem celou věčnost?
Nakolik by byl pravdivým vztah srdce, které ti vlastně nepatří?


Toníku, zase zde mám pocit maření svého času.
Na tvé výlevy se už nedá smysluplně reagovat. Jsi zcela pohlcen ve svém virtuálním světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2015 @ 01:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, zase zde mám pocit maření svého času.

  Stando, to budeš mít vždycky, když místo psaní k tématu a odpovědí na otázky budeš vymýšlet nesmysly o diskutujících. Zkus schválně někdy udělat opak toho, co děláš a místo vymýšlení nesmyslů o druhých zkus udělat to, co máte za úkol v ekumenismu: Zbavovat se postupně tvého poněkud virtuálního vidění světa druhých a nahrazovat ho skutečností. 

  Můžeš taky něco napsat o sobě a o tvém světě a odpovědět na otázky, na konkrétníotázky z tvého života a tvého uvažování. I ty náznaky tvého uvažování ve tvých příspěvcích jsou zajímavé.


Pokud bych nepatřil sám sobě, nemohl bych se sám rozhodnout ve vztahu se někomu odevzdávat, nemohl bych prožívat pravdivý vztah, prožívat společenství. A to ani prožívat společenství s Bohem. 

  Že tu uvádíš tvoje konkrétní uvažování, které ti brání přijmout spasení v Ježíši a vydat Bohu život, je dobře. Piš tu o sobě, co žiješ, jak uvažuješ, ať to můžeme (my i další lidé) porovnat s tím, co žijeme my a jak uvažujeme.

  Když nám například apoštol píše: "Nevíte, že nejste sami svoji, byli jste koupeni za velikou cenu", tak to slovo tedy není pro tebe? Ty jsi sám svůj, patříš tedy sám sobě? Nebyl jsi tedy koupen za velikou cenu? Kdybys byl koupen a nebyl sám svůj jako to píše o nás Pavel, nemohl bys prožívat pravdivý vztah?

  Když píše jinde: "Neboť žijeme-li, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu. Ať tedy žijeme či umíráme, patříme Pánu.", tak to se taky netýká tebe, to slovo je ti cizí? Nemůžeš tedy patřit Pánu, protože by ses nemohl sám rozhodovat, ztratil bys tvou "svobodu" hřešit? Kdybys patřil Pánu Ježíši, nemohl bys tedy prožívat společenství s tvým bohem?


Pokud už ani dnes  tvé srdce nepatří tobě, s čím jiným  chceš sdílet s Bohem celou věčnost? Nakolik by byl pravdivým vztah srdce, které ti vlastně nepatří?

  Protože celý můj život patří Bohu, budu celý můj život sdílet s Bohem. Chci sdílet s Bohem celý můj život: Vše co mám, co jsem. Proto jsem Bohu svůj život také vydal, protože jsem chtěl s Bohem být celý život.


  Stando, když třeba někdo řekne: "Moje srdce patří mé největší lásce, žiji jen pro ni", tak je to pro tebe taky "plytká řečička", "hloupá řečička", "logický nesmysl", "virtuální svět" či cokoliv jiného? Taky se takového člověka zeptáš: "Když tvé srdce patří tvé největší lásce, co s ní chceš teda sdílet? Nakolik je pravdivý vztah srdce, které ti nepatří?" a nebudeš si při takové tvé otázce ty připadat hloupě?

  Zkus si někdy po sobě přečíst tvé příspěvky a trochu se nad nimi zamyslet. Možná ti to, co žiješ, vyhovuje. Možá tak dokonce žije více římských katolíků, jen se o tom nesdílejí. Ale určitě je hodně jiných, kteří rozumí, že jejich srdce patří Bohu. Pro mne je tvé uvažování v této věci další překvapení, jsem rád, že jsi to téma otevřel a je zajímavé vidět, jak uvažuješ, děkuji za to, že jsi měl odvahu popsat to, co ve skutečnosti žiješ takto veřejně v diskuzi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2015 @ 10:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ať tedy žijeme či umíráme, patříme Pánu.,"...


Stále ti uniká podstata, neporozuměl jsi do hloubky tomu, na co se odvoláváš.

Apoštol zde hovoří o vytrvalém postoji křesťana, který se stále v každém dalším okamžiku svého života odevzdává Bohu.  Stále si nevíš rady se svojí lidskou svobodou a jak ji do tohoto tvého citátu z Písma vhodně "zamontovat". A tak tu svoji svobodu jednoduše raději zrušíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2015 @ 10:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stále ti uniká podstata, neporozuměl jsi do hloubky tomu, na co se odvoláváš.

  Podle tvé situace nesuď ruhé.


Stále si nevíš rady se svojí lidskou svobodou a jak ji do tohoto tvého citátu z Písma vhodně "zamontovat". A tak tu svoji svobodu jednoduše raději zrušíš.

  Stando, takže opět konkrétní odpovědi po tvém životě žádné, jen zase tvé klasické vymýšlení lží z tvého "pokladu" o mne. Kdež bych mohl čekat něco jiného!

  Tebe baví si takhle vymýšlet lži o druhých, provokovat? Kdo ti dává úkol takhle lhát? To je ta tvoje "svoboda hřešit", kterou využíváš, abys nemusel psát něco o tobě, tak takhle utíkáš a vymýšlíš si lži o druhých? Nebo máte takhle za úkol systematicky lhát od někoho zvenku, máte to nařízeno?

  Co ten tvůj host, co sis ho pozval? Ten ti takovéhle lži a pomluvy o druhých schvaluje? Nebo je dokonce zdrojem těch lží, co tu o mne píšeš? Jak píšeš, že z tvého srdce vychází všechny lži, tak ty lži jsou od tebe osobně, nebo od toho hosta?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 20:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Origenes říká o pohanech: ?Zbaveni citu a rozumu, mění se v kámen a dřevo?"...

I když je užitečné sledovat papežovy homílie, pořád je třeba jim i porozumět ve smyslu, jak byly míněny. 
Origenes to neříká o všech pohanech, jen o těch zatvrzelých. Docela určitě neměl na mysli pohany u Kornélia.
I když byli také pohany se srdcem z kamene, když se jich Bůh dotkl, dobře uslyšeli Boží hlas a ochotně se nechali Duchem naplnit.

Kéž by takto jednali všichni pohané s kamenným srdcem i zde!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 00:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když je užitečné sledovat papežovy homílie, pořád je třeba jim i porozumět ve smyslu, jak byly míněny.  

  To je podobné, jako s biblí a nebo jako s mými příspěvky. Kdyby sis četl, co píšu a nedomýšlel, co v mých příspěvcích není, těžko bys napsal, že jsem psal "kravinu" a že to, co jsem napsal, "není pravda".

  Tak pro tebe ještě jednou to, co jsi ještě před pár dny považoval za "kravinu" a "nepravdu": Kamenné srdce neslyší Boha, nezná ho a ani nemůže poznat. Je neschopné milovat a vnímat lásku Boha.

  No pochopil. Sláva.

  Zatvrzelý pohan = kamenné srdce.
  Ostatně zatvzelý žid = kamenné srdce také. V tomto se pohané ani židé nijak neliší.


 Docela určitě neměl na mysli pohany u Kornélia.

  Sláva, pochopil. Samozřejmě, že nemyslel Kornelia. Ke Korneliovi se dostala jak ta živá voda, tak Duch svatý, což jeho srdce zasáhlo, proměnilo, stejně jako nás. Takže už ho neměl kamenné, přijal to Slovo. Stejně, jako my. 


I když byli také pohany se srdcem z kamene, když se jich Bůh dotkl, dobře uslyšeli Boží hlas a ochotně se nechali Duchem naplnit.

  Ano. Přesně tak. A proto se dali pokřtít i ve vodě, stejně jako my. 

  Takže už rozumíš tomu, co se stalo nám. Nebo jsi tuto větu napsal omylem při svém kličkování?


Kéž by takto jednali všichni pohané s kamenným srdcem i zde!

  To je hezké přání, přeji, ať se ti vyplní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Sláva, pochopil. Samozřejmě, že nemyslel Kornelia. Ke Korneliovi se dostala jak ta živá voda, tak Duch svatý, což jeho srdce zasáhlo, proměnilo, stejně jako nás. Takže už ho neměl kamenné, přijal to Slovo. Stejně, jako my."...


Škoda, že to: "Sláva pochopil!" nemohu napsat také já o tobě.

"Ke Korneliovi se dostala jak ta živá voda, tak Duch svatý,
- jen zase ukázka nepochopení křesťanského učení  - toto nejsou dva rozdílné pojmy, nýbrž oba dva biblické výrazy označují stále jednu a tutéž Božskou osobu.
"Živou vodou" je sám Duch svatý
.

(J 7,38-39)
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho; neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.




"Kamenné srdce neslyší Boha, nezná ho a ani nemůže poznat. Je neschopné milovat a vnímat lásku Boha."

Byla tedy doba, kdy byl Kornélius pohanem s  kamenným srdcem. Souhlasíš?

Ke kamennému Kornéliovi se však Duch svatý i tak dostal (duch vane, kam sám chce) - přestože ten dřívější Kornélius s kamenným srdcem podle tebe nemohl slyšet Boha, nemohl vnímat lásku Boha - on ji přesto vnímal a Boha slyšel.

Tato samotná skutečnost o Kornéliovi a jeho druzích tedy popírá pravdivost tvého výroku.
Napsal jsi tedy opravdu koninu.

Kdyby jsi napsal: Kamenné srdce nemůže prožívat živý vztah s Bohem - byla by to nejspíš pravda. Nejdříve se musí kámen rozbít (Bohem) a postupně odstranit (spoluprací člověka s Bohem v následném čase lidského života).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Živou vodou" je sám Duch svatý.

  A to jsi prosím tě odvodil z čeho?


Byla tedy doba, kdy byl Kornélius pohanem s  kamenným srdcem. Souhlasíš?

  No, samozřejmě.


přestože ten dřívější Kornélius s kamenným srdcem podle tebe nemohl slyšet Boha, nemohl vnímat lásku Boha - on ji přesto vnímal a Boha slyšel. 

  A na to si prosímtě přišel jak?


Tato samotná skutečnost o Kornéliovi a jeho druzích tedy popírá pravdivost tvého výroku.

  Myslíš asi: Popírá pravdivost tvého výroku, toho, co sis ty vymyslel, ne? Já jsem nepsal nic takového, co sis ty vymyslel. Zkus si ještě jednou přečíst to, co jsem napsal já. Proč mi připisuješ tvoje výmysly?


  Moje slova jsou:


  Ta druhá část je tedy citát origena a vašeho papeže, ne to, co jsem napsal já, ale souhlasím s tím. Není to pro mne ani "omyl", ani "npravda", ani "konina", jako pro tebe, ale je to pro mne osobní zkušenost, kterou jsem zažil a je to také svědectví mnoha lidí, které jsem osobně slyšel.


  Aby mohlo srdce člověka, duch člověka, nitro člověka, slyšet Boha, musí být proměněné. To se děje tou "živou vodou", která proudí z nitra lidí, kteří přijali Ducha svatého, tak jak to píše apoštol a jak to říkal Ježíš. To se stalo Korneliovi, to se stalo i nám a mnoha dalším lidem na celém světě. Proto také Bůh poslal svoje apoštoly a evangelisty, aby lidé mohli slyšet to živé slovo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 10:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Živou vodou" je sám Duch svatý. A to jsi prosím tě odvodil z čeho?...



Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal: "Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho;



Takže podle  tebe voda života není Duch svatý?

A co to tedy vlastně je?

Kdo by se však napil té vody, kterou mu dám já, nebude žíznit navěky, ale ta voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 18:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, vždyť Ježíš říkal, co je ta "živá voda": To je to, co teče z nitra člověka, který přijal Ducha svatého. A H2O to není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...". A H2O to není."...


Co to tu zase dokazuješ?

Já snad někde tvrdil, že "živá voda" je H2O?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2015 @ 01:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nic nedokazuju, ani to nemám zapotřebí něco dokazovat. Odpovídal jsem na tvou otázku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 22. srpen 2015 @ 00:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Cizinče.
Konverzaci ohledně té živé vody jste se Standou nedokončili. Docela by mě zajímalo, za co ji máš ty. Standa napsal, že je to Duch (svatý).
tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. srpen 2015 @ 09:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj tele a vítej zpátky.

  Díky za otázku.  Když Ježíš mluvil s Nikodémem, mluvil s člověkem, který znal písmo a zřejmě dobře znal. A v písmu se píše, že Bůh je pramenem té živé vody, že ta voda vyvěrá od Boha.

  Jan pak uvádí, že Ježíš řekl:

Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij! Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo." A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho;

  "Živá voda" je tedy to, co "teče", "vyvěrá" z člověka, který věří Pánu Ježíši a přijme Ducha svatého. 

  Rozumím tomu tak, že to jsou také slova, která ti lidé říkají, "oživlá slova", která mají moc proměnit realitu, situaci lidí. Apoštol tomu rozuměl takto:

Neboť Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce. A žádné stvoření není před ním skryté; před očima toho, jemuž se budeme zodpovídat, je vše nahé a odkryté.

  Jestli jsi někdy chodil do nějakého kostela, tak asi víš, že "bible" jako taková tuhle moc nemá. Lidi si bibli čtou a sami jí nerozumí, to slovo jim neproniká nikam, je to pro ně povinnost. Lidi v kostele sedí nebo stojí, poslouchají a jsou to pro ně "nábožné virtuální řečičky", "prázdné fráze", "svérázné výklady samorosta" či "myšlení středověku" a to slovo, co se čte, jim neproniká nikam. 

  Když ale apoštol něco takového píše o Božím slově, musel o něčem mluvit. Rozumím tomu tak, že Boží slovo je živé když ho oživí Duch svatý, kterého přijmou ti, co Ježíši věří. Ta slova pak mají moc, moc na proměnu života, na jeho záchranu, uzdravení, jak je to hezky popsané v písmu. Je to pak v kostele navenek úplně stejné: Vepředu mluví stejný člověk, úplně stejná slova, ale pro lidi, pro které mluví, to nejsou "prázdné nábožené fráze", ale jsou to slova, která promění a proměňují jejich život.

  Tak se to stalo i mně: Když jsem potkal lidi, kteří přijali Ducha svatého, tak slovo, které říkali, "ožilo" v mém životě. Stalo se. To slovo, které říkali, se mi stalo. Už nebylo "virtuální realitou" kdesi daleko v Izraeli před dvaceti stoletími nebo ještě dál, ale stalo se skutečnou realitou v mém životě.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 16:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Tondo, děkuji za přivítání od domácího cizince. :o)
Co píšeš ohledně Nikodéma, mi trochu sedí, ale také ne. Nikodém byl asi určitě znalý Písma, ale přesto mu Ježíš řekl, že když nevěří, mluví-li k němu o pozemských věcech, jak uvěří, bude-li k němu mluvit o nebeských. Tedy, Nikodém sice Písmo znal, ale nerozuměl. Tak se také i vyjádřil. Nicméně se mi zdá, že porozuměl, že se musí znovu narodit z Ducha, ale nevěděl, jak se to může stát. A tu mu Ježíš vytkl, že je učitel zákona a toto neví. Takže odpověď musí být jistě k nalezení v písmech SZ a týká se vody i Ducha. A samozřejmě také víry v Krista Ježíše. Pro mne to znamená že se jedná o křest Duchem svatým, mocí zhůry ve víře v Syna Božího. Vodu mám stále za křest, ale je to křest Duchem, mocí zhůry.

Co se týče výkladu pojmu "živá voda". Rozumím tomu asi jinak, než popisuješ. Tím pramenem - souhlasím, ač píšeš, že je to Bůh - je pro mne Duch Boží - Duch Páně - Duch svatý. Ten se ve věřícím má stát pramenem živé vody vyvěrajícím k životu věčnému. Z nitra toho věřícího pak potečou (či budou tryskat) řeky živé vody. Jak jistě víš, živá voda označuje vodu pramenitou. Takže pro mne zjednodušeně to znamená, že Duch tomu věřícímu dá život, který bude věčným. Bude to takový život, který je z Boha a na věčnost.

Co se týče slova. No jistě, že člověk mající život věčný z Boha by měl vynášet slova života a také ta slova života žít. Myslím si však, že Boží slovo je vždy živé a mocné, ale souhlasím s tím, že bez působení Božího Ducha, se změna neděje. Apoštol Pavel však kázal v moci Ducha evangelium, a tu ono bylo jedněm mocí ke spáse a jiným k zatracení. Přeci jen zde musí být něco ještě jiného, proč někteří uvěřili a jiní ne, viď.

tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 18:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy, Nikodém sice Písmo znal, ale nerozuměl. Tak se také i vyjádřil. 

  Ano. Přesně tak. 

Nicméně se mi zdá, že porozuměl, že se musí znovu narodit z Ducha, ale nevěděl, jak se to může stát. A tu mu Ježíš vytkl, že je učitel zákona a toto neví. Takže odpověď musí být jistě k nalezení v písmech SZ a týká se vody i Ducha. 

  Ano. Určitě tedy znal i přísloví a věděl, co Bůh říká: "Můj synu, věnuj pozornost mým slovům, nakloň ucho k mým řečem. Ať nesejdou z tvých očí, střež je v hloubi svého srdce. Neboť jsou životem pro ty, kdo je nalézají, uzdravením pro celé jejich tělo. Víc než cokoliv jiného střež své srdce, protože z něj vycházejí prameny života." A znal i další a další místa z Mojžíše, žalmů, přísloví, jeremijáše, Joela ..., která se tématu týkají a hovoří o Ježíši.


 Rozumím tomu asi jinak, než popisuješ. Tím pramenem - souhlasím, ač píšeš, že je to Bůh - je pro mne Duch Boží - Duch Páně - Duch svatý. 

  No, nevím :-) Pro mne je tím pramenem také Duch svatý.


Takže pro mne zjednodušeně to znamená, že Duch tomu věřícímu dá život, který bude věčným. Bude to takový život, který je z Boha a na věčnost.

  Ano, samozřejmě, přesně tak.


Přeci jen zde musí být něco ještě jiného, proč někteří uvěřili a jiní ne, viď.

  Ano, přesně tak: Rozumím tomu tak, že pro to, aby se předal věčný život, ta řeka života, je to kombinace Božího slova, Ducha svatého, který to slovo oživuje a člověka, který je nese. Před nějakou dobou jsem vysvětloval Opovi jak tomu rozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 18:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Tondo,

Ad)  Ano, přesně tak: Rozumím tomu tak, že pro to, aby se předal věčný život, ta řeka života, je to kombinace Božího slova, Ducha svatého, který to slovo oživuje a člověka, který je nese. Před nějakou dobou jsem vysvětloval Opovi jak tomu rozumím.

Inu, myslím si já, že tomu ještě něco základního a zásadního schází, bez čehož by nikdo ani to Boží slovo nenesl. Pořád narážím na to, že ačkoliv je použita "celá ta kombinace" :o), tak přesto je jedněm evangelium o Kristu Boží mocí ke spáse, uvěří a vede je k víře, ale ti druzí nevěří, a neuvěří a jsou na cestě k záhubě. Je to přeci to, proč se nikdo z těch, kdo uvěřili, nemůže vychloubat a povyšovat se nad ty, kdo nevěří. Je to tak, viď? Bez toho by bylo vše marno. A za to Bohu děkuji a prosím jej, aby učinil i s těmi, kdo nevěří.
tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. srpen 2015 @ 23:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to přeci to, proč se nikdo z těch, kdo uvěřili, nemůže vychloubat a povyšovat se nad ty, kdo nevěří. Je to tak, viď? 

  No, já myslím, že člověk se nemůže chlubit ani jednou ztěch třech věcí, že na ani jedné neměl zásluhu.


Pořád narážím na to, že ačkoliv je použita "celá ta kombinace" :o), tak přesto je jedněm evangelium o Kristu Boží mocí ke spáse, uvěří a vede je k víře, ale ti druzí nevěří, a neuvěří a jsou na cestě k záhubě. 

  No a co když ne? Co když právě to, že nějaký křesťan jde s evangeliem, modlí se za někoho a Duch svatý tomu někomu oživí to slovo a začne ten nový život, je právě to vyvolení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 25. srpen 2015 @ 08:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, Tondo, píšeš vyvolení.... Jistě předzvědění, vyvolení, povolání ... :o) Dobře se to poslouchá, že. No a mnohé vede k domýšlivosti o sobě. Ještě zde máme Boží rozhodnutí, víš.
To když právě to, že nějaký křesťan jde s evangeliem, modlí se za někoho a Duch svatý tomu někomu oživí to slovo a začne ten nový život, je následek Božího vyvolení a nikoliv samotné vyvolení. Není divu, že mnozí Božímu rozhodnutí, předzvědění, vyvolení a povolání nerozumí. Stejně jako Izrael nepochopil.
Bůh je spravedlivý, všem dává stejnou šanci, bez lidských zásluh a bez nějakého rodového dědictví. Ospravedlňováni jsou i ti, kdo Boha ani nehledali. Proto stačí věřit. Boží rozhodnutí je spravedlivé ke všem. Že někdo uvěří, to není jeho zásluha. A z mnohých křesťanů až čpí domýšlivost o sobě, že oni věří.
Nikoliv, Tondo, není to vyvolení Boží, ač z toho vychází. Je to přirovnání jako u Jákoba a Ezaua, jako u Izáka a Izmaele. Kaž evangelium i v BOží moci a pros za Ducha, ale pros jej, aby jim bylo dáno, aby porozuměli, v čem spočívá Boží spravedlnost.
Smutné tele. To nic, ale to je to, proč nenavštěvuji ty vyvolené skupinky křesťanů (či kristovců).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 25. srpen 2015 @ 09:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za vstup do diskuze.
Mohl bych se doptati na jednu věc? Nějak mi to nemyslí a tak se zeptám na přímo. Bůh má pro všechny stejnou šanci, věříš tedy, že každý může uvěřit, že to není jeho zásluhou, ale zároveň to není tím, že Bůh na něj ukázal prstem? (a na duhého ne?)
Pán s tebou Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 25. srpen 2015 @ 10:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, já si myslím, že ti to myslí.

Ano, věřím, že každý může uvěřit a zároveň věřím, že to není tím, že Bůh na něj (dopředu) ukázal prstem (a na druhého ne).

tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 25. srpen 2015 @ 10:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď. Osobně věřím snad obdobně, uvěřil jsem Pánu, protože se mohu rozhodnout pro dobré i zlé. To, že jsem se rozhodl  pro Pána, mně nečiní lepším a dokonalejším, byl bych bloud, kdybych se chlubil. Jak bych se mohl chlubit tím, že jsem přijal nezasloužený dar? Dar je dar a nejde se jím chlubit. Jde jej odmítnout, jde jej přijmout, ale nejde si jej zasloužit. Bůh nikomu nestraní.
Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 25. srpen 2015 @ 11:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko,
ad) Osobně věřím snad obdobně, uvěřil jsem Pánu, protože se mohu rozhodnout pro dobré i zlé.
No, to je právě to, proč obdobně rozhodně nevěříme. Já nevěřím proto, že se mohu rozhodnout pro dobré i zlé. To je to, co mi tedy nevoní - JÁ se mohu!
tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 25. srpen 2015 @ 11:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, pak nerozumím. Asi jsem něco pochopil nesprávně. Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 25. srpen 2015 @ 12:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napíšu to jinak, já jsem uvěřil, protože jsem se mohl rozhodnout pro dobré/uvěřit, nebo pro zlé/zůstat ve tmě.
Dnes se mohu rozhodnout pro dobré i zlé taky. Co v této větě znamená mohu?
Mohu znamená jen to, že mě Bůh násilím nedrží v dobrém. Mohu se rozhodnout zle, ale toto moje rozhodutí bude proti Bohu, odpadnutí..mohu není, že to mám povoleno. Pokud totosvoje mohu využiji jdu proti Bohu. Mohu není dovoleno. Mohu je jen, že existují dvě rozhodnutí, kde jedno je Bohu k oslavě, druhé je zakázané, ale ne nemožné.
Člověk měl zakázáno jíst ze stromu poznání. V tomto smyslu NESMĚL jíst. V jiném smyslu slova MOHL mohl. což neznamená, že směl. Pořád nesměl, ale mohl, v tom smyslu, že i přes zákaz to dokázal. Nemohl by, kdyby strom byl obehnán ottaým drátem a nikdo se k němu nemohl dostat. V tom případě nemohl.
Jelikož strom byl dostupný, tak přes zákaz mohl, ale s důsledkem, který byl předem dán.
Jak jsi slovo mohl chápal ty, když ti to nevonělo?
Díky Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 25. srpen 2015 @ 13:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, tak opravdu nerozumím. asi je fakt ve mně něco polámaného.
Rozumím dobře, že jsi uvěřil proto, že sis vybral to dobré? Zkracuji tak, jak se snažím porozumět ti. Tomu vyjádření ale nerozumím. Nekladl jsem důraz na "mohu", ale na to JÁ.
Ty jsi mi také asi neporozuměl. Co mi nevonělo? Myslíš evangelium? Ale jistě, že mi vonělo a ještě voní, ale ne už ty přídavky. Také jsem u těch, kteří mi evangelium přinesli, nezůstal. Jak jsem jen mohl pochopit a uvěřit? No právě, jak (tedy jestli jsem fakt uvěřil tomu nefalšovanému evangeliu)?
Také se zeptám. Jak to, že jsi porozuměl a uvěřil? A jak jsi to evangelium pochopil (porozuměl mu)? A co si myslíš o tom, proč ti jiní neuvěřili?
tele



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 25. srpen 2015 @ 22:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj tobě,
proč jsem se já rozhodl dát za pravdu Pánu, proč je to pro mne vůní libou a pro jiné vůní ke smrti. Nevím. Vím, že to není svrchovaným Božím rozhodnutím jak učí kalvinisté.
Není to stejné, proč přijal Bůh Ábelovu oběť a ne Kainovu? Někteří vykladači to silou roubují na krvavou a nekrvavou oběť. Já raději zůstávám u Písma, které odpovídá samo. Podle Písma to není krví.
Jediné co mohu říci, že někdo miluje světlo někdo miluje tmu. Někdo má rád holky někdo vdolky... Někdo má rád kytičky někdo rád chodí po horách...někdo rád červenu barvu někdo zelenou...
... není bláhové ptát se proč? Rozhodně to není z nějakého Freudovského komplexu...nemá cenu studovat mládí a vliv matky a  otce...
V Písmu je dost příkladů, že otcové a děti byli, vzhledem k hříchu, diametrálně odlišní...
Proč JÁ jsem uvěřil a proč druhý ne? Nevím. Není to tím, že Bůh ukázal prstem, to vím. Rozhodl jsem se svobodně. Bůh mne stvořil se svobodnou vůlí.  Ale proč já ano a moji vlastní bratři ne. To netuším. Ale jsem rád, že jsem uvěřil, a jsem rád, že smím poznávat Pána, skrze něj Otce a vím, že Otec si přeje spasení všech, a vím, že ne všichni budou spaseni. Vím, že Bůh udělal vše, aby všichni mohli být spaseni.
Pán s tebou Jirka








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. srpen 2015 @ 10:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a mnohé vede k domýšlivosti o sobě.

  No, to bych tedy neřekl, Tele. K domýšlivosti vedou všelijaké lidské konstrukce, teologie, náboženství, hřích člověka. Samotné Boží vyvolení těžko.


A z mnohých křesťanů až čpí domýšlivost o sobě, že oni věří.

  A připustil sis někdy možnost, že z křesťanů domýšlivost nečpí?



To když právě to, že nějaký křesťan jde s evangeliem, modlí se za někoho a Duch svatý tomu někomu oživí to slovo a začne ten nový život, je následek Božího vyvolení a nikoliv samotné vyvolení.

  No, ano, přesně tak! To je právě ono! Tedy jestli je někde člověk, který přijal život a byl zachráněn, kterému ožilo to slovo a proměnilo jeho život, předcházelo před tím Boží rozhodnutí.

  Když posloucháš svědectví lidí, kteří jdou s evangeliem, nebo zažíváš, tak je to přesně o tom: Bůh vede ty lidi, kam mají jít. Jedny i druhé. Bůh má lidi, kteří nesou evangelium a vede je, ukazuje kam jít, ke komu. A má lidi, kterým nese evangelium, tu moc ke spasení: A Bůh dokonce vede právě i ty lidi, kteří mají přijmout evangelium. Jedni i druzí si uvědomují, že není jejich zásluha to, co se stalo. Dříve či později. Jedni jen sklízeli, co nezaseli, a druzí dostali darem to, pro co nemohli sami nic udělat.


Ospravedlňováni jsou i ti, kdo Boha ani nehledali.

  Přesně tak.
  A pokud vezmeš ty, kteří Boha hledali a byli ospravedlněni: Na začátku hledání je stejně Boží popud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 25. srpen 2015 @ 10:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tondo,
ad) K domýšlivosti vedou všelijaké lidské konstrukce, teologie, náboženství, hřích člověka. Samotné Boží vyvolení těžko.
No, k domýšlivosti předně vede člověka smýšlení o sobě sama, což je hřích. A z toho plynou pak ty všelijaké lidské konstrukce, teologie, náboženství, hříšná jednání. A proto i domýšlivost o sobě sama vede některé ke špatným úvahám o Božím vyvolení.

ad) A připustil sis někdy možnost, že z křesťanů domýšlivost nečpí?

Samozřejně, také jsem nepsal, že to platí o všech. Kdekdo se nazývá křesťanem. A když se mezi nimi ocitám, pak o sobě pochybuji, když oni byli Bohem vyvoleni. A když o nich tak rozvažuji, pak i čpím sám sobě.
Ad) No, ano, přesně tak! To je právě ono! Tedy jestli je někde člověk, který přijal život a byl zachráněn, kterému ožilo to slovo a proměnilo jeho život, předcházelo před tím Boží rozhodnutí.
A právě ono Boží rozhodnutí z něčeho vychází a je o něčem. A to Izrael nepochopil. A nepochopili to ani ti, kdo nevěří. Měli by tomu rozumět ti, kdo říkají že věří. Bez toho pochopení je jejich víra založena na sobě sama.

Ad) ... Jedni jen sklízeli, co nezaseli, a druzí dostali darem to, pro co nemohli sami nic udělat.

Přesně tak si to myslím. Ale někteří sklízeli i to co zasívali. Přeci jen i v Izraeli si Bůh zachoval svůj vyvolený věrný ostatek.

Ad)  A pokud vezmeš ty, kteří Boha hledali a byli ospravedlněni: Na začátku hledání je stejně Boží popud.

Ano, na počátku je Boží popud - jako např. u Abrahama. A Boží rozhodnutí a vyvolení a povolání z toho, co Bůh u člověka (Abrahama) nalezl. A přesto se nejedná o lidskou zásluhu.

tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2015 @ 02:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejně, také jsem nepsal, že to platí o všech. Kdekdo se nazývá křesťanem. 

  Ne, tak jsem to nemyslel.

  Myslel jsem to takto: Co když člověk, který se vychloubá tím, že on věří, že za to může, že je on vyvolený a neuvědomuje si, že to není jeho zásluha, není vůbec křesťanem? Co když Bůh pokorným dává milost a pyšným se protiví?


A právě ono Boží rozhodnutí z něčeho vychází a je o něčem. 

  A ty tomu rozumíš? Rozumíš z čeho vychází a o čem je?

  Pokud bych měl rozumět když věřím, tak jsem teda vedle. Já se tedy přiznám, že nerozumím. A že mi vadí, když do církve chodí pět, deset let lidi, kteří slyší stejná slova, zažívají stejné modlitby, ale nepřijmou Pána. Ne, že by mi vadili ty lidi (těch je mi naopak líto, když vidím, jak se pracně snaží tvářit jako křesťané, "natírat se na bílo" a přizpůsobovat se, z různých důvodů), vadí mi ta situace.

  Vždycky se ta situace dá omluvit různě: Slyšel jsem svědectví lidí, kteří takto chodili do církve léta a jednoho dne se jich Bůh přeci jen dotknul, pak je tu samozřejmě vyvolení a nevyvolení, ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 26. srpen 2015 @ 17:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tondo a Jirko, předně děkuji za vyvážené a pokorné odpovědi a smýšlení. Máte pravdu v tom, že spravedlnost, která vychází z víry, (či která je na víře), se neptá na to, proč jdou jedni k záhubě a jiní ke spáse, ale volá k poslušnosti Páně a k víře v Jeho spravedlnost.

Já se na to dívám takto a píšu zkratkovitě a možná heslovitě. A myslím, že nic nového:

Předně je spása z Božího rozhodnutí a milosti (slitování, smilování se). A je mimochodem o darované Boží spravedlnosti. Je zřejmé, že vše vychází z Boží lásky k člověku. A Bůh rozhodl, že skrze poslušnost evangelium o Kristu, spasí ty, kdo uvěří ze srdce tomu, že jim v Kristu Bůh odpustil jejich hříchy a ospravedlnil je sám, bez jejich snahy o prosazení své vlastní spravedlnosti. Tyto tedy, kdo takto věří, předem ze svého rozhodnutí a z milosti vyvolil, určil a povolal, a tyto i ospravedlnil a uvedl do své slávy. Myslím, že bible v mnoha případech ukazuje, že spása pochází z Božího rozhodnutí a milosti. Třeba Abraham - z Božího rozhodnutí to byl Izák a ne Izmael, kdo měl být dědicem Božího zaslíbení. A aby bylo zřejmé, že je to z milosti, pak se tak nestalo z vůle Abrahama (a Sáry), ale z vůle Boží. A Izák se jim narodil až tehdy, kdy už z pohledu tělesného nebylo naděje, a oni uvěřili a poslechli. Tak nějak třeba u obětování Izáka. Podobně třeba Ezau a Jákob. Ale třebas už u Adama a Evy. Nemohli být Adam a Eva "spravedliví jako Bůh", kdyby byli Bohu poslušni? Ale oni se stali neposlušnými a chtěli získat své vlastní "zbožštění". Ti, kdo jsou poslušni v Krista, skrze ty se také Kristus zjevuje.


A proč někteří nevěří? Protože nepochopili, že spravedlnosti od Boha nemohou dosáhnout skrze svou vlastní spravedlnost, a chtějí prosadit svou vlastní spravedlnost bez Boha. Neporozuměli, že Bůh daruje svou spravedlnost hříšníkům bez zásluh a nad tím se urážejí. Jejich srdce se zatvrdilo. Co jim tedy chybí? Pravé poznání. A já se tedy modlím, aby ti, kdo slyší evangelium, pochopili srdcem a ti, kdo káží evangelium, aby jej také tak kázali a dal jim Bůh ta pravá slova do úst. A také věřím, že Bůh do lidských srdcí promlouvá.

Každý, kdo Bohu věří a činí spravedlnost je Mu milý. A kdo věří, je i poslušen evangelia o Kristu, a Krista vzývá za svého Pána. Ale mám za to, že nejen kdo vzývá jméno Páně bude spasen, ale ten kdo také srdce věří ke spravedlnosti od Boha, a svou spravedlnost neprosazuje a neuráží se nad tím, že Bůh ospravedlňuje ty, kdo hřeší. Kdo je však poslušný Kristu, musí žít tak, jako žil i On. Tak se mi ukazuje, že kdo je poslušen Krista, kráčí v Jeho spravedlnosti a ne ve své, a já v tom vidím tu Bohem darovanou spravedlnost.

Jistě ten výklad nebude zcela správný, a pro některé vůbec, ale takto věřím, že spása od Boha je z Jeho rozhodnutí a z Jeho milosti. Neukazuje prstem: ten ano a ten ne, takový ano a takový ne, ale kdo uvěří evangelium o Kristu a pokřtí se, bude spasen. Myslím, že když se káže jen, že je nutné věřit v Krista a nic více, je to málo, avšak i to někdy stačí, když už i dříve člověk slyšel více, ale vím, že někdy stačí i tak a člověk pak následně vyučován pochopí a věří tomu.

Tondo. ad)  Myslel jsem to takto: Co když člověk, který se vychloubá tím, že on věří, že za to může, že je on vyvolený a neuvědomuje si, že to není jeho zásluha, není vůbec křesťanem? Co když Bůh pokorným dává milost a pyšným se protiví?

Nechci tak smýšlet. Věřím, že ačkoliv to nyní tak vůbec nevypadá, jsou jimi, a věřím Bohu, že pokud se nezatvrdí, prohlédnou a budou spaseni. A protože věří a Krista vyznávají, tedy mám je za křesťany. Jinak ta tebou popisovaná situace mi moc nevadí, ale spíše to, že jim nemohu pomoci, a neviním je, spíše sebe. Ale znám i člověka křesťana, o kterém jsem tak smýšlel, že nevěří, protože přímo čpěl domýšlivostí, ale nyní mě spíše zahanbuje on, a já jsem vděčen Bohu, že mě zná. On v mých očích byl kdysi jako nevyvolený, ale nyní se já mám za nevyvoleného farizee.

Tondo, Jirko, buďte zdrávi, Ježíš Vás neopouštěj. Tele



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2015 @ 08:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Tele.

  I takto se modlím za lidi. A před pětadvaceti lety se přesně takto modlili lidi za mne.


  Taky věřím, že je to málo. Mám zkušenost, že věřit je málo, že vyznání toho slova, nejen víra, je velmi podstatná, důležitá věc.

  Ať ti také Bůh žehná

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 27. srpen 2015 @ 08:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tondo,

ad) Mám zkušenost, že věřit je málo, že vyznání toho slova, nejen víra, je velmi podstatná, důležitá věc.

Takhle jsem to až tak nemyslel. Samozřejmě je vyznání důležité, ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? Řekněme, že se v historii i dnes, kázal i káže různý kristus. To je jedna věc. Ale mířím spíše k tomuto: vyznání vychází z víry a víra vede k vyznání. Je-li víra pravá, samozřejmě vede zase k víře a opět k vyznávání. Pokud vskutku člověk ze srdce nevěří, je jeho vyznání upřímné? Naopak však také, pokud člověk Krista nevyznává, (nejen ústy, ale koho člověk vyznává, podle Něho také viditelně žije), bývá to známkou nevěrného srdce Jemu. Stále dospíváme ve víře, takže komu věříme, v toho i viditelně dorůstáme a ono vyznání se pak stává pravdou vyřčenou v Pravdě.

tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 11:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no .. já myslím... že mi to stačí ... snad mi Pán odpustí nechci nikomu křivdit, ale mě se zdá že máte pravdu "více-méně" všichni a vidím teda čtu, že touhu po Bohu máte také všichni ... všichni toužíte dojít až do konce .. dle písmenek zde tedy ... a to skutečně není dostačující vyvodit závěr, kdo jak žije s Bohem. To je skutečně jak píše oko virtuální svět. Nechci tu trávit hodiny času - venku je nádherná příroda, kterou Pán stvořil, lidé kteří potřebují se s námi setkat - pokud neseme dobré ovoce ... věřím, že Pán posílá do cesty lidi, kteří mají zájem. Mají ale lidé zájem? V písmu čtu že to tak horké nebude Napsat se dá cokoliv a přeci Pán Ježíš říká že z našeho srdce vycházejí vraždy, křivdy, špatnosti ... nebo ty dobré poklady ... láska, milosrdenství, radost ... což nejde bez Ducha svatého a spolupráce s Ním. Oko nelpí na křtu když píše o Lotrovi na kříži .. ten jaksi křest vůbec nestihl takže to s tím křetem je zvláštní se o tom hádat. Jde o pokání - ten Lotr si musel uvědomit svou býdu .. pak na to reaguje Bůh ... a tak Bůh reaguje vždy. Je to skutečně spoluprácě - Bůh nám dal svobodou vůli se rozhodnout a ten Lotr se rozhodl uvědomit si svůj hřích - poznal že Ježíš je Mesiáš-Bůh. A naše hříchy? taky chápu tak že když uvěřím je mi vše odpuštěno to minulé podobně to Ježíš říká : tvé hříchy jsou odpuštěny jdi  A UŽ NEHŘEŠ! - ano i ty hříchy co udělám následně - ale ty už si přeci musím uvědomit když mám Ducha (jest-li ho mám) - proto nejde hřešit - to už je jasná vědomá vzpoura a to je zlé. Proto to pokání a proto 1. janova kapitola. To je to před čím nás apoštolové varují - nepadnout do hříchu, ale chodit Duchem žít a poslouchat Boží hlas .... a to je myslím to co se dnes neděje ... at si katolík, chrazmatik, babtista... samé žvásty, dohady tlach na tlach .. pokoj pokoj mír mír... ale ... kde je VÍRA? myslím že důvod rozdělení je kdo co pod pojmem VÍRA chápe. To není jako věřit v červenou karkulku ... já chápu víru jako akt-dílo- spolupráci. Jako příklad abrahamova víra. SLYŠEL- ROZHODL SE - VYŠEL TO UDĚLAT- A V SRDCI MĚL POSTOJ TO DĚLAT- ZVÍTĚZIL! jak by to asi dopadlo kdyby "jen slyšel" ? nebo se jen rozhodl? Znám spoustu lidí co se "rozhodli" přestat kouřit.. . divné že pořád kouří.. copak Ježíš nemluví v mnoha podobenství právě o tom? Nebo NOE? Prosím napište mi na email jak prakticky žijete s Bohem a kam chodíte do jakého společenství, kde se dá mluvit o Bohu normálně bez emocí, diskutovat svobodně, nebo mi prosím dejte tip, stránky  .... když Bůh dá dojedu osobně i někam KDYŽ TO NEBUDE NA KRAJ SVĚTA .. :-) PŘECI JEN VIRTÁLNÍ SVĚT je jiný než ten pozemský - ani nevím třeba někdo z vás píše z ameriky :-) hi hi . myslím, že Pán nechce virtualitu, pokrytectví, povrchnost, ale společenství upřímných oddaných kristovců, kteří i činí kroky víry neboť víra bez skutků je mrtvá.  Vy co jste tu setkáváte se někde spolu? znáte se osobně? dáváte si někde sraz? jste cca z Prahy nebo spíše morava a okolí Brna? díky


 

t.e.m.p.o@post.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 11:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Znám spoustu lidí co se "rozhodli" přestat kouřit.. . divné že pořád kouří.. "...


To je moc hezké! To je postřeh!

To snad nemáš ani ze sebe, to je přímo vnuknutí z Ducha svatého! A to si budu pomatovat, až zde zas přijde někdo s tvrzením, že se znovuzrodil proto, že se rozhodl pro Boha.



Křest je důležitý proto, aby člověk mohl žít už svůj pozemský život už jako Boží dítě v milosti posvěcující (vyšší kvalita takového života s Bohem), aby mohl žít ve společenství církve jako její plnoprávný úd.
Avšak věčným spasením po smrti může být spasen každý spravedlivý, žijící podle hlasu svědomí - i heretik, i pohan.

Ale tito byli ochuzeni o kvalitu života pozemského, o prožívání krásy života s Bohem už v tomto pozemském životě.





..."Nechci tu trávit hodiny času - venku je nádherná příroda, kterou Pán stvořil, lidé kteří potřebují se s námi setkat - pokud neseme dobré ovoce ... věřím, že Pán posílá do cesty lidi, kteří mají zájem."...


Mluvíš mi z duše!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 12:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám znovuzrozeného člověka, který by byl bez chyb a dokonalý. Není lepší než já  a já nejsem lepší než on. Má chyby jako  já a pak často jednu špatnou vlastnost. Myslí si o sobě, že on má jedinou pravdu a jedině on zná Boha. A tak láska, která by měla lidí věřící v Boha spojovat a vést oba v upřímnosti v pokání  a vyznání hříchů, najednou se změní v povýšenectví a až v nenávist. Satan se raduje. Hřích tedy nezmizel a bují v nás dál. Bože, zbav nás ho!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 23:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
SLYŠEL- ROZHODL SE - VYŠEL TO UDĚLAT- A V SRDCI MĚL POSTOJ TO DĚLAT- ZVÍTĚZIL! jak by to asi dopadlo kdyby "jen slyšel" ? nebo se jen rozhodl? Znám spoustu lidí co se "rozhodli" přestat kouřit.. . divné že pořád kouří.. 

  Ahoj Tempo.

  Změna není změna dokud se nic nezměnilo. Pokud se člověk pro něco rozhodne, ale to rozhodnutí se nerealizuje, nemá danou věc ve své moci. 

  Obvykle je to tak, že je otrokem a nemá tedy moc nad danou oblastí života. Otrok se může rozhodnout, že ze služby svému pánu uteče, pak je nadosmrti otrokem na útěku, nebo může přijmout vykoupení, pokud mu ho někdo nabídne. Pokud je jen na útěku, stačí, aby ho jeho pán-otrokář našel a otroctví je opět zpátky.


Vy co jste tu setkáváte se někde spolu? znáte se osobně? dáváte si někde sraz? jste cca z Prahy nebo spíše morava a okolí Brna?

  S některými lidmi zde se znám osobně, ale vídáme se sporadicky. Jsem kus od Prahy za Černým Mostem, pokud vím, tak dost lidí je tu z Moravy, kam se dostanu vyjímečně, ale občas píšu z Řecka, Itálie, Rakouska nebo ze Slovenska a taky z Prahy. Nevím, jestli odsud někdo píše. Vím, že dost lidí je tu ale schválně anonymně, například kvůli problémům se svou církví nebo sektou a jsem rád, že tu mohou být anonymně a ptát se aniž by se báli prozrazení.

  Pokud by tě zajímalo co žijeme, můžeš se podívat na můj blog nebo si přečíst některý ze starších článků, které jsem napsal o nás, o lidech, které potkáváme nebo ve kterých jsem popsal moje životní zkušenosti, například:


  Dost tu o nás a o tom, co žijeme píši i v diskuzích a příspěvcích.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 08:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Změna není změna dokud se nic nezměnilo. "...



To vypadá logicky.

Ale o čem to vlastně vypovídá?
Jsme snad schopni vždycky poznat, že se něco změnilo, že je něco jinak?
Pokud nejsme schopni každou změnu postřehnout a vyhodnotit svými smysly, je nám takové heslo k ničemu. O ničem totiž nevypovídá.


Třeba počátky mateřství; žena vypadá pořád stejně, ale stala se matkou. To je změna většinou dost zásadní, přesto ji nepoznáme. Není totiž vidět.


Změna nemusí být hned vidět očima, nemusí být hned rozpoznatelná lidskými smysly nebo rozumem - přesto zde objektivně je - už existuje - nezávisle na lidském poznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2015 @ 09:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To jsi dal hezký příklad s tím těhotenstvím a mateřstvím. 

  Začátek těhotenství není vidět, přesto ho ta maminka pozná, je to změna, kterou cítí. Stejně tak se dá poznat lidskými smysly a rozumem, že těhotenství počalo: Stačí si vzít těhotenský test, podívat se a člověk má jistotu, zda změna nastala nebo nenastala. U kuřáka, alkoholika, narkomana, sprosťáka, vzteklivce, lháře, lítostivce, vzpurníka, nepořádníka a dalších je to podobné: Stačí jednoduchý test a dotyčný hned ví, zda je jen otrokem na útěku, který se musí svého pána stranit co může, nebo zda je svobodný, vykoupený z otroctví.

  S narozením už je to jiné než s početím. Tam už i každý okolo vidí, že nastala změna, že začal nový život, když už to neviděl před tím. Pokud není slepý, samozřejmě. Ale to pak alespoň může slyšet, že nastala změna. Pokud není hluchý, samozřejmě.

  S duchovním narozením je to hodně podobné, analogické, jako s přirozeným. Proto ho také naše učení přirovnává k fyzickému narození. U počátku duchovního života stejně tak dokáže člověk poznat změnu, i když jí okolí ještě nevidí. U narození duchovního života je pak ta změna viditelná všem okolo.


  Právě ve změně se liší náboženské úkony, které jsme žili. Vešli jsme do zpovědnice a "zbavili se hříchu", vyšli ven a vykonali uložené "pokání", ale hned kousek vedle byl hřích znovu zpátky, otrokář si nenechal otroka vzít. Po zpovědi nebylo jediného hříchu, kterého bychom se zbavili a už se nás netýkal, všechny byly i nadále s námi. "Smířili jsme se s Bohem", a to dokonce mnohokrát, vykonali poctivě přesný postup pěti bodů jak má být, ale i potom byla prázdnota, temnota a beznaděj pevnými družkami našeho života. Přijali jsme odpuštění trestů za hřích, ale i potom byly následky hříchu furt s námi.

  Stejné to bylo například se svátostí biřmování: Měli jsme přijmout Ducha svatého a opravdu to čekali, ale Duch svatý nikde, v životě nikde žádná změna. Když člověk poslouchá nebo čte svědectví kněží o svátosti kněžství, mají stejnou zkušenost: Čekali změnu, ale žádná nenastala. Ani druhý den, ani třetí, pátý, desátý nebo třístý.

  Podobné je to se svátostí křtu, o které tu píšeš. Tu jsem já osobně nezažil, ani zde není nejspíš někdo, kdo by jí zažil a svědčil o tom, ale ze svědectví několika lidí "z reality" vím, že při ní nenastala změna, kterou očekávali a že ti konvertité byli poněkud zklamaní, protože učení jim slíbilo mnohé jako reklama v televizi a účinky samotné svátosti pak neodpovídaly inzerovanému.


Pokud nejsme schopni každou změnu postřehnout a vyhodnotit svými smysly, je nám takové heslo k ničemu. 

  To jsi napsal moc hezky a pravdivě, dokonce boldem, takže je to pro tebe asi důležité. 

  Pokud nejste schopni změnu postřehnout a vyhodnotit svými smysly, je vám takové heslo k ničemu. Mohou vám nakukat že se virtuálně stalo úplně cokoliv a nemůžete žádným způsobem ověřit, zda se to opravdu stalo.

  V tom je jiná realita života a v tom se liší křesťanství: Je možné ověřit, zda je pravdivé. Vyhodnotit, zda se opravdu stalo to, co inzeruje. 

  Když Bůh říká: "Očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků. Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit." tak se dá velmi jednoduše ověřit, zda se to stalo, nebo se to nestalo. Zda člověk žije v té smlouvě, nebo nežije.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 15:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já samozřejmě souhlasím s tím, že kdo usiluje žít s Bohem, bývá to na něm i vidět. JInak je něco špatně.

Jen tvrdím, že změna může sice nastat v jediném okamžiku, ale výsledek změny začne být zřejmý až po určitém čase. Také obrácený člověk se hned nezbaví svých hříšných návyků, ale téměř vždycky až po bojích a po určitém čase. Samozřejmě i zde může být výjimka v podobě mimořádné Boží milosti, která určitý hříšný návyk člověku prostě zoškliví.

Ale obecně platí, že člověk roste k dokonalosti víry namáhavě a po krůčcích - s vynaložením i svého úsilí. Bůh nemá rád lenost a nepodporuje ji ani u člověka. Pomáhá, ale vyžaduje plné zapojení, spolupráci.

Ale i zvládnuté hříšné návyky, kterých se člověk už zbavil a v této oblasti momentálně už nehřeší,  zůstávají určitým způsobem stále "Achilovou patou" tohoto člověka. Když i vdocela jiné oblasti opustí Boha a upadne do hříchů, moc rády se vracejí připomenout člověku svůj "půvab".

Ale to ty asi nepochopíš, protože ty žiješ v přesvědčení, že Bůh tě bezpracně proměnil do kohosi zcela imunního pro tvé minulé hříchy.
Ovšem není tomu tak.



..." Po zpovědi nebylo jediného hříchu, kterého bychom se zbavili a už se nás netýkal, všechny byly i nadále s námi. "Smířili jsme se s Bohem", a to dokonce mnohokrát, vykonali poctivě přesný postup pěti bodů jak má být, ale i potom byla prázdnota, temnota a beznaděj  pevnými družkami našeho života. "...


To já se ve zpovědi zbavím naprosto všech hříchů. dokonce i těch, které si  sám ještě ani neuvědomuji, které za hřích nepovažuji. Všechny jsou mi odpuštěny pro Kristovy zásluhy a já jsem lehký a radostný, jako pták.
Co tedy bylo u tebe jinak?

Přece když člověk upřímně chce nadále žít podle Boha a snaží se o to ze všech sil, Bůh ho snad zklame a nepomůže mu? Kašle na kajícníka? 
Co to máš za boha?

Pokud jsi ovšem čekal přinejmenším hukot z nebe a ohnivé jazyky - a ono nic!  - neporozuměl jsi zatím smyslu evangelia. Pak chápu tvůj útěk do virtuálního světa svých představ.



..."Měli jsme přijmout Ducha svatého a opravdu to čekali, ale Duch svatý nikde, v životě nikde žádná změna."...

Člověče, ty sám se přičiň, Bůh ti pak pomůže!



..." "Očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků. Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.""...


Rozdíl mezi námi je v tom, že vy si namlouváte, že se vám toto stalo rázem a bezpracně, bez vašeho přičinění - zatímco já tvrdím, že to vaše je virtuální svět, že takováto změna je výsledkem úsilí, výsledkem spolupráce Boha a člověka a že je rozvržena na celý lidský život. Stále je zde co vylepšovat, co budovat.

Nikdo z nás nezachovává a neplní Boží ustanovení dokonale, beze zbytku. Stále jsme nádoby hříšné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2015 @ 19:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já samozřejmě souhlasím s tím, že kdo usiluje žít s Bohem, bývá to na něm i vidět. JInak je něco špatně. 

  To určitě. Když se někdo stane muslimem, snaží se modlit pětkrát denně, když se někdo stane adventistou, snaží se dodržovat sobotu a nejíst maso, když se někdo stane římským katolíkem, snaží se chodit ke svátostem a jezdit do Medjugorje. 

  To je určitě vidět. Ale je to něco dost jiného, než když Bůh změní život člověka.


  To určitě může. To ale není ani případ narození miminka, ani případ duchovního narození.



  Určitě. V tomto to mají otroci hříchu, kteří velikou námahou utekli svému pánu, dost těžké. To chápu a mám s tím i osobní zkušenost. Pokud vám to takto vyhovuje, tak vám to neberu: Mně to takto nevyhovovalo a hledal jsem východisko.

  V této věci se právě liší Boží práce od lidské snahy. Co dělá Bůh, to je pro věčnost. Na rozdíl od urputné lidské snahy. 




To já se ve zpovědi zbavím naprosto všech hříchů. dokonce i těch, které si  sám ještě ani neuvědomuji, které za hřích nepovažuji. Všechny jsou mi odpuštěny pro Kristovy zásluhy a já jsem lehký a radostný, jako pták.

  A na jak dlouho, Stando?

  O tom, že "zbavit se hříchu" pro mne znamená něco jiného než pro tebe už jsme se bavili. Když mám například starý počítač a potřebuju se ho zbavit, odvezu ho do separačního dvora a už ho nikdy neuvidím. To pro mne znamená "zbavit se něčeho", ne to tvoje "jakobysezbavit", kdy se hřích znovu a znovu obevuje a má půvab, kterému jeho otrok neodolá, jak hezky popisuješ.


  No, já už mám právě jiného boha, než toho, kterého jsem měl dřív a kterého bylo potřeba vzít do ruky, aby se pohnul a který na volání neodpovídal, snad proto, že zrovna zplesnivěl. Mám Boha, který mi pomohl: Poslal mi lidi s mocí, která mne z té temnoty a prázdnoty vyvedla ven. Přišel do mého života, dal se mi poznat, změnil můj život. Nezklame mne a pomáhá mi. Kdybys občas četl moje příspěvky, věděl bys to, psal jsem to tu mnohokrát.


Pokud jsi ovšem čekal přinejmenším hukot z nebe a ohnivé jazyky - a ono nic!  - neporozuměl jsi zatím smyslu evangelia.

  Ne neuvažuji jako vy a nečekal jsem tedy nic takového jako vy. Kdybys někdy četl moje příspěvky, věděl bys, co jsem čekal, protože jsem to tu asi desetkrát psal.


Rozdíl mezi námi je v tom, že vy si namlouváte, že se vám toto stalo rázem a bezpracně, bez vašeho přičinění - zatímco já tvrdím, že to vaše je virtuální svět, že takováto změna je výsledkem úsilí, výsledkem spolupráce Boha a člověka a že je rozvržena na celý lidský život.

  Mezi námi je mnoho rozdílů. Ten největší je ten, že my píšeme o tom, co jsme osobně zažili. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 09:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jen tvrdím, že změna může sice nastat v jediném okamžiku, ale výsledek změny začne být zřejmý až po určitém čase.
  To určitě může. To ale není ani případ narození miminka, ani případ duchovního narození."...

Tak určité tvrzení bychom tu od tebe měli. A kde jsou důkazy, fakta dokazující pravdivost tohoto tvrzení?

Nejdůležitější v životě člověka jsou věci nehmotné, které nejsou vidět: Láska, radost, štěstí a krása (Ivan Laptěv, Planeta rozumu).
Co je opravdu důležité, je lidským očím neviditelné. (Tvrdí to zase Exupery ve své knize Malý Princ).



..."Pokud jsi ovšem čekal přinejmenším hukot z nebe a ohnivé jazyky - a ono nic!  - neporozuměl jsi zatím smyslu evangelia.
  Ne neuvažuji jako vy a nečekal jsem tedy nic takového jako vy."...


Já ale nikde netvrdil, že právě ty bys měl vědět, co my jsme čekali a jak jsme uvažovali. Zatím si myslím o tobě pravý opak.

Já se ptal na to, co konkrétního jsi čekal ty pod těmito slovy: "..."Měli jsme přijmout Ducha svatého a opravdu to čekali, ale Duch svatý nikde, v životě nikde žádná změna."..."




..."Mezi námi je mnoho rozdílů. Ten největší je ten, že my píšeme o tom, co jsme osobně zažili. "...

Omyl. Vy popisujete své "zážitky" z virtuálního světa.
Takový svět je velice lákavý, protože kdekdo si sedne za počítač a rázem se stane, čím chce.
Okamžitě, hned. A tak kluk chabé tělesné konstrukce, bez vypracovaných svalů, bez obratnosti, kterého spolužáci ve škole jen šikanovali, se stává rázem (kliknutím myši) nepřemožitelným bojovníkem, mistrem bojových umění, který přemůže každého, kdo se mu postaví do cesty...


V tom světě skutečném je cesta takového člověka k mistru bojových umění velice dlouhá a namáhavá. Představuje život v pevném řádu,  léta dřiny, léta námahy, cvičení a odříkání. A dobrého učitele!

A v tomto světě skutečném se člověk k pravému životu křesťana dopracovává stejně namáhavě, se stejnými obtížemi se svojí hříšnou náklonností, s podobnou dřinou a se zachováváním podobně pevného řádu.
Není v tom žádná kouzelná hůlka, která rázem změní slabocha v duchovního svalovce. Ne, že by toho Bůh nebyl schopen, že by i  to Bůh nedokázal, ale jeho myšlenky nejsou myšlenky vaše. On ví, že co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží.
Bůh moc dobře ví, že není stejně krásný pohled z hory pro toho, kdo se na ni v pohodlí a bez vlastní námahy a vlastního přičinění vyvezl od pohledu toho, kdo na tu horu vystoupil po svých v potu tváře. A Bůh nás o tuto krásu přece nechce okrást!
A proto ani nikoho nezmění rázem v dokonalého křesťana.


..."To já se ve zpovědi zbavím naprosto všech hříchů. dokonce i těch, které si  sám ještě ani neuvědomuji, které za hřích nepovažuji. Všechny jsou mi odpuštěny pro Kristovy zásluhy a já jsem lehký a radostný, jako pták. A na jak dlouho, Stando?"...

Pán Ježíš o této problematice (a jak žít svůj život, aby nepřišla recidiva hříchu) hovoří Mt 12,43-45.

Pokud zde nenajdeš odpověď, pokusím se podrobněji vysvětlit v dalším článku. Ale je to pro mě časově náročné...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanstv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 10:08:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak určité tvrzení bychom tu od tebe měli. A kde jsou důkazy, fakta dokazující pravdivost tohoto tvrzení? 

  Potřebuješ nějaký důkaz k tomu, že narození miminka nmení ten případ kdy "výsledek změny začne být zřejmý až po určitém čase."? Jak by sis asi tak ten důkaz představoval? Čím bych ti to měl dokázat?


Nejdůležitější v životě člověka jsou věci nehmotné, které nejsou vidět: Láska, radost, štěstí a krása (Ivan Laptěv, Planeta rozumu).
Co je opravdu důležité, je lidským očím neviditelné. (Tvrdí to zase Exupery ve své knize Malý Princ).

  Aha. Takže nejdůležitější není to, co si vydřeš, co si sám uděláš? Nebo si svojí snahou a pachtěním přivodíš lásku, radost, štěstí a krásu?


Já ale nikde netvrdil, že právě ty bys měl vědět, co my jsme čekali a jak jsme uvažovali. 

  Proč se ve tvých příspěvcích tedy stále objevuje očekávání "hukotu s nebe a ohnivých jazyků", když tak ty neuvažuješ? Proč tedy ty ve tvých příspěvcích neuvádíš tvé uvažování? Čí je to tedy uvažování o "očekávání hukotu s nebe a ohnivých jazyků" když ne tvoje?

  Moje určitě není, já nic takového neočekával a nikdy jsem nic takového nepsal. Z mých příspěvků tedy toto očekávání určitě nemáš.


Zatím si myslím o tobě pravý opak.

  ?? A mohl bys tedy pro zajímavost uvést, co si ty o mně myslíš?



  No, co konkrétního jsem čekal jsem v tom mém příspěvku uvedl. Co jsem čekal jsem zde psal i mnohokrát dříve. 

  Teď jsem ti to zdůraznil boldem, aby sis toho všiml.


 Ne, že by toho Bůh nebyl schopen, že by i  to Bůh nedokázal, ale jeho myšlenky nejsou myšlenky vaše. On ví, že co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží.

  No, Stando, o tom už jsme se bavili. Už jsem si všimnul, že máš dost divného boha. Tvůj bůh uvažuje podobně převráceně, jako ty. Ale to, že si ty vážíš věcí až po námaze neznamená, že to, co ty žiješ, žijí i ostatní.

  To náš Bůh zase ví, že lidé, kteří přijmou spasení, zdarma, z milosti, si ho nesmírně váží, nadevšechno, co ve svém životě mají. Snad proto náš Bůh nedává spasení lidem, kteří mají tak převrácené postoje, a uvažují tak, že co je nic nestojí, toho si neváží. Náš Bůh ví, že dobří lidé si nejvíce váží toho, co je darem, zdarma, na čem neměli žádný podíl nebo jen malinký, a ani nemohli mít, co dostali darem: Třeba lásky, pokoje, dětí, rodičů, zdraví, ...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 11:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Potřebuješ nějaký důkaz k tomu, že narození miminka není ten případ kdy "výsledek změny začne být zřejmý až po určitém čase."? Jak by sis asi tak ten důkaz představoval? Čím bych ti to měl dokázat?"...


No co třeba kvalitativní  změnou ve vztahu dítěte k matce?  Dochází při narození k nějaké kvalitativní změně skokové, nebo vztah dítěte k matce se vyvíjí plynule podle toho, jak dítě dozrává?



..."Nebo si svojí snahou a pachtěním přivodíš lásku, radost, štěstí a krásu?"...

Začíná přihořívat!
V Malém Princi ja taková pasáž o růžích. Všechny byly krásné, ale žádná nebyla Malého Prince, žádná nebyla ta, kterou okopával, zaléval a pachtil se s odstraňováním housenek (nechal jenom několik, aby z nich byli motýli)..

Pokusím se ti to přiblížit přímou citací
:
..."Jste krásné, ale jste prázdné," pokračoval. "Není možné pro vás umřít.
Pravda, o mé růži by si obyčejný chodec myslel, že se vám podobá. Ale ona jediná je důležitější, než vy všechny, protože právě ji jsem zaléval. Protože ji jsem dával pod poklop. Protože jsem ji chránil zástěrou. Protože jí jsem pozabíjel housenky (kromě dvou, nebo tří, ze kterých budou motýli).
Protože právě ji jsem poslouchal, jak naříkala, nebo se chlubila, nebo dokonce někdy mlčela. Protože je to má růže."
A vrátil se k lišce.
"Sbohem...," řekl.
"Sbohem," řekla liška. "Tady je mé tajemství, úplně prostinké: správně vidíme jen srdcem. Co je důležité, je očím neviditelné".

..."A pro ten čas, co jsi své růži věnoval, je ta tvá růže tak důležitá
."


Jistěže jsou tedy dary, které člověk dostává zdarma. Ale dostává je proto, aby jimi naplnil svůj čas.

Když dostaneš darem třeba kytaru a bude ti ležet ve skříni, nebude zde žádný vztah k daru. Když ale budeš se stejným darem denně cvičit, začneš ji mít rád coby nástroj, který ti zprostředkovává krásné chvíle s hudbou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes kř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 17:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  To se ptáš jako že to nevíš?

  Při narození dochází ke skokové změně, a to i vztahu. Dítě i vztah se pak vyvíjí. Docela stejně, jako u duchovního narození. 



  A názory člověka, který měl odmala všechno a tak si nevážil obyčejných věcí a napsal o tom knihu, ti nějak imponují?


  Stando, znovu: Kolik úsilí a nákladů jsi ty musel vyvinout na to, abys měl ty život? kolik úsilí a nákladů musíš vyvinout, aby sis ho prodloužil? A vážíš si toho života?
  Kolik úsilí a námahy jsi musel ty vyvinout, abys měl svoje rodiče. Vážil sis jich odmala, nebo až ve chvíli, kdy ses o ně musel starat nebo dokonce až ve chvíli, kdys je ztratil?
  Kolik úsilí a námahy jsi musel ty vyvinout, aby se ti narodilo nějaké dítě? A vážil sis ho od narození, nebo až časem?
  Kolik úsilí a pachtění jsi vynaložil, abys získal lásku nějakého člověka, třeba tvého sourozence, matky či dítěte?
  jak moc ses snažil, abys byl krásný?

  Nepředpokládám, že bys odpověděl a chtěl se zamotat do vlastní smyčky, ale třeba ano a zase si něco zajímavého přečteme. Jsou to otázky na zamyšlení pro tebe, ke tvému hloupému postoji, který si snažíš podložit populární knížkou.

  To, že máte nějaké hloupé uvažování ovlivněné zřejmě špatnou výchovou a ideologií ve které žijete neznamená, že to tak mají všichni.
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 19:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Toníku,
lhal bych, kdybych tvrdil, že jsi tímto komentářem u mě nějak povyrostl.

Četl jsi Malého Prince?  Pokud ano, četl jsi ho pozorně?
Je to evangelium, křesťanské evangelium, jen napsáno moderním jazykem.


Exuperyho si jako člověka velmi vážím. A vážím si ho pro jeho názory. Předběhl dobu.

Četl jsi od něj jeho "Citadelu"?


..."Kolik úsilí a nákladů jsi ty musel vyvinout na to, abys měl ty život? kolik úsilí a nákladů musíš vyvinout, aby sis ho prodloužil? A vážíš si toho života?"...

Aby nás Kristus spasil, musel se plahočit světem v potu a námaze a sám neměl, kam by hlavu složil. Musel sáhnout až na dno svých sil, aby odolal pokušení satana, potil se za nás krví v Getsemanské zahradě. Nikoli proto, že by se bál smrti, ale proto, že měl zemřít způsobem nejhorších zločinců a vrahů - jakoby tento způsob smrti negoval všechno jeho dosavadní spasitelské snažení, jakoby něgoval celý smysl jeho pozemského života. To bylo pro Krista to nejtěžší, že jeho dílo mělo být smrtí ukřižováním vlastně jakoby veřejně prohlášeno za ďábelské.

Vážím si tedy svého života a vážím si ho jako dar tím víc, čím déle ho žiji s Kristem.


..."Kolik úsilí a námahy jsi musel ty vyvinout, abys měl svoje rodiče. Vážil sis jich odmala, nebo až ve chvíli, kdy ses o ně musel starat nebo dokonce až ve chvíli, kdys je ztratil?
  Kolik úsilí a námahy jsi musel ty vyvinout, aby se ti narodilo nějaké dítě? A vážil sis ho od narození, nebo až časem?
  Kolik úsilí a pachtění jsi vynaložil, abys získal lásku nějakého člověka, třeba tvého sourozence, matky či dítěte?
  jak moc ses snažil, abys byl krásný?"...


Odpověď máš přece už nahoře: "Jistěže jsou dary, které člověk dostává zdarma. Ale dostává je proto, aby jimi vhodně naplnil svůj čas pozemského života."

A i nad tím příkladem s kytarou ještě zapřemýšlej!
Zda přece jen ten Exupery nemá něco do sebe.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 00:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsi Malého Prince?  Pokud ano, četl jsi ho pozorně? 

  Ano, četl. 

  A určitě jsem z něj pochopil, že je na světě více lidí jako ty nebo tvůj bůh, co mají názory ve stylu "co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží.


Četl jsi od něj jeho "Citadelu"? 

  Ne.


Vážím si tedy svého života a vážím si ho jako dar tím víc, čím déle ho žiji s Kristem.

  A proč tedy píšeš takové pitomosti  jako "co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží."? Chápeš, že svým vlastním postojem popíráš to, co ty sám píšeš a popíráš i podivné názory tvého boha?




  Stando, nahoře mám odpověď na nějakou otázku, která asi trápila tebe. Na to, co jsem se já ptal tebe jsi neodpověděl. Tak znovu.

Kolik úsilí a námahy jsi musel ty vyvinout, abys měl svoje rodiče. Vážil sis jich odmala, nebo až ve chvíli, kdy ses o ně musel starat nebo dokonce až ve chvíli, kdys je ztratil?
  Kolik úsilí a námahy jsi musel ty vyvinout, aby se ti narodilo nějaké dítě? A vážil sis ho od narození, nebo až časem?
  Kolik úsilí a pachtění jsi vynaložil, abys získal lásku nějakého člověka, třeba tvého sourozence, matky či dítěte?
  jak moc ses snažil, abys byl krásný?

  Rozumíš tedy tomu, že jsou věci, skutečnosti života, na kterých člověk neměl žádný podíl, žádnou námahu a přesto si jich váží? Dokonce toho, na čem člověk neměl žádnou námahu a nic ho to nestálo, si lidé váží nejvíc! Pokud to tedy nejsou převrácení bezbožníci, reptalové, kteří si neváží ničeho, jdou jen po penězích a ztratili kromě srdce i poslední kousek rozumu.

  Pokud chápeš to, že tvůj postoj i znalosti tvého podivného boha jsou hlouposti, tak bys mohl pochopit, že my křesťané si spasení v Ježíši, znovuzrození a proměny srdce z kamenného na masité, daru Ducha svatého, tedy věcí, které udělal a dělá Bůh pro nás a které jsme dostali darem, vážíme ze všeho na světě nejvíce: Vice, než toho, co nás stálo kdejakou námahu či peníze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: c (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 08:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Rozumíš tedy tomu, že jsou věci, skutečnosti života, na kterých člověk neměl žádný podíl, žádnou námahu a přesto si jich váží?"...


Zkus se zamyslet.

Vážíš si rodičů proto,  že je faktem, že tě zplodili, nebo proto, že jsi s nimi prožil kus života, své dětství?

Měl bys k nim stejný vztah a vážil by sis je jako daru, i kdyby tě hned po narození dali cizím lidem a nežili jste společně?

Opravdu nejsi schopen pochopit, co v kvalitě vztahu dělá podíl na prožívání vztahu v čase, námaha a odříkání z lásky pro druhého?


Ty skutečnosti života, co jsi vyjmenoval, - na všech získává člověk svůj podíl, svoji vynaloženou námahu. A tímto vztah roste, tímto s evztah dokonce živí!  Cožpak existuje otcovství a mateřství bez námahy? Bez odříkání, bez potu a únavy? Bez skutků lásky, nečekající na odměnu?


Ani těch věcí, které udělal Bůh, bychom si dostatečně nebyli schopni vážit, kdybychom ve vztahu víry nerostli - skrze dobré skutky, které právě za tímto účelem nebeský Otec pro nás na naší životní cestě připravil.



Toníku,
Skutečnosti života, na kterých člověk nemá svůj podíl, jsou jen ve tvé virtuální hlavě.

Právě proto jsou skutečné, že je žijeme. A někteří z nás naplno.

Když jsme dostali kytaru, hrajeme na ni. Když jsme byli znovuzrozeni - žijeme jako Boží děti. Jen tak jsme schopni pochopit a ocenit velikost daru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vážíš si rodičů proto,  že je faktem, že tě zplodili, nebo proto, že jsi s nimi prožil kus života, své dětství?

  Svých rodičů si vážím proto, že mne to tak naučili: Naučili mne vážit si dobrých věcí v životě i když mne nic nestály, i když jsem pro ně já nic neudělal. A stejnou věc mne i nadále učí můj Bůh. 


Ani těch věcí, které udělal Bůh, bychom si dostatečně nebyli schopni vážit, kdybychom ve vztahu víry nerostli - skrze dobré skutky, které právě za tímto účelem nebeský Otec pro nás na naší životní cestě připravil.

  No a vám to takto vyhovuje?

  Jsi spokojený s tímto vaším přístupem?

  Proč tento váš (z mého pohledu) dost hloupý postoj připisuješ druhým? Uvědomuješ si, že druzí mohou žít něco hodně jiného, než vy a mohou si vážit věcí, které dostali darem a mohou si jich vážit od začátku kdy je dostali? Že váš postoj "co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží" opravdu nesdílíme?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 10:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Svých rodičů si vážím proto, že mne to tak naučili: "...


Takže sis sám odpověděl: daru sis začal vážit nikoli od začátku, kdy jsi dar dostal, ale až časem, až tě to naučili.




..."Ani těch věcí, které udělal Bůh, bychom si dostatečně nebyli schopni vážit, kdybychom ve vztahu víry nerostli - skrze dobré skutky, které právě za tímto účelem nebeský Otec pro nás na naší životní cestě připravil.  - No a vám to takto vyhovuje?  Jsi spokojený s tímto vaším přístupem?"...

Není to jen náš přístup a určitě na něm není nic hloupého.


(Jk 2,21-24)
Cožpak náš otec Abraham nebyl ospravedlněn ze skutků, když na oltáři obětoval svého syna Izáka?   Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že v těch skutcích se stala víra dokonalou.   I naplnilo se Písmo, které praví: ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počteno za spravedlnost‘ a byl nazván Božím přítelem.   Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlňován, a ne jen z víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 18:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
daru sis začal vážit nikoli od začátku, kdy jsi dar dostal, ale až časem, až tě to naučili.

  Ale ne. Rodiče mne učili vážit si všech darů od začátku, ne časem až se to naučím. Učili mne, že příjemce dostane dar zadarmo, ale někdo na tom daru měl námahu. Chléb jsme si například přinesli z obchodu, bez námahy: A rodiče mně učili, že si ho mám vážit, i když jsem na něj nepracoval, že je to Boží dar. Tví rodiče to tak nedělali? Učili tě, že "co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží."? Nebo kde si sebral tento svůj postoj, kde tě naučili přistupovat k věcem tak, jak píšeš?

  Jinak pokud se snažíš ukázat, že jsem si někdy něčeho nevážil od začátku, tak to samozřejmě: Také jsem měl k některým věcem tak hloupé postoje, jako ty a Bůh mne jich zbavoval, učil mne vážit si věcí docela stejně, jako mně to učili moji rodiče.

  Můj Bůh totiž, stejně jako moji rodiče, moc dobře ví, že když si člověk váží věcí, na kterých nevydal žádnou námahu a které ho nic nestály, ale na které se namáhal úplně někdo jiný, radikálním způsobem to obohacuje život toho člověka. A já to samozřejmě vím také, proto i svoje děti učím vážit si věcí, které je nic nestály. 


Není to jen náš přístup a určitě na něm není nic hloupého.

  Určitě v tom nejste sami. Možná jste v ŘKC i dva nebo tři, co mají tak podivný postoj a určitě se najdou lidé s takovým postojem i jinde.

  Postoj "co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží." je hloupý a krátkozraký a znám jen málo lidí, kteří ho zastávají, obvykle omylem. Jsou to lidi, kteří pak se zničeným životem, který byl přímým důsledkem jejich postoje, přichází do církve a potřebují pomoc. 

  A teď znám i jednoho člověka, který ten postoj dokonce obhajuje a chlubí se jím, byť tě znám jen virtuálně z internetu.



  Na otázku, kterou jsem ti položil, neodpovíš?

  Vám (co máte tento přístup) to vyhovuje? Jsi spokojený s tímto vaším přístupem? Vyhovuje ti, když si vážíš věcí až když se na nich namáháš? Je takový postoj vám nebo někomu okolo vás k něčemu užitečný, přináší vám něco do života?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ale ne. Rodiče mne učili vážit si všech darů od začátku, ne časem až se to naučím."...


Tak možná ve tvém dnešním virtuálním světě. Tam se takové věci může i mimino naučit hned při narození.

Ale ve světě skutečném, když jsi se narodil, (od začátku) , tak jsi ještě mimo základních reflexů neuměl vůbec nic.

Všechno jsi se naučil až časem - a to o hodně později.





Opravdu, naše diskuse začíná mít vysokou úroveň!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Všechno jsi se naučil až časem - a to o hodně později.

  To jsem rád, že jsi na to přišel. 



  Kromě objevných skutečností z mého života: Co otázky na tvůj život? Opět budeš ignorovat, jak si zaneprázdněn vymýšlením nesmyslů o mne? Opět neodpovíš?

  Proč se vlastně nechceš sdílet s tím, co žiješ, proč se tak úzkostlivě vyhýbáš otázkám na tvůj konkrétní život a tvé postoje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2015 @ 09:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..." Ale ne. Rodiče mne učili vážit si všech darů od začátku, ne časem až se to naučím."..."... (říkáš ty)



Všechno jsi se naučil až časem - a to o hodně později. (říkám já)

  To jsem rád, že jsi na to přišel.  ????    (říkáš ty)





Odmítám se dál podílet na takto pokleslé diskusi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2015 @ 13:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Chápu, potřebuješ se jednoduchým a přímým otázkám na tvůj život vyhnout, tak použiješ invektivy a vymýšlení nesmyslů proti tomu, kdo se tě zeptal. Tuhle vaši taktiku znám.

  Tobě tento způsob "diskuze", ve kterém vymýšlíš nesmysly o diskutujících místo toho, abys odpověděl na otázky z tvého životra a praxe, vyhovuje? Je zajímavé, že když na tento tvůj způsob "diskuze" nepřistoupím, tak utečeš. Jiný způsob "diskuze" než předvádíš neznáš?

  Nenapadlo tě někdy diskutovat tak, jak to máte za úkol z ekumenismu, ale neděláte to? 

  Že by ses třeba zeptal druhých lidí na jejich život, přečetl si, co žijí, čemu skutečně věří a opravil si tak tvé virtuální představy o lidech, které ti natloukli do hlavy v ŘKC nebo které sis ty sám vymyslel z tvé "logiky" a že bys pak třeba místo vymýšlení nesmyslů o diskutujících napsal něco konkrétního o tobě či o vás z tvého či vašeho života, aby i ostatní mohli poznat co vlastně žijete?




]


Vytrvalost - Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 10:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...já vnímám tu zanícenou touhu Pavla vytahovat duše jako z hořících plamenů...

  Určitě. Ale taky ne úplně všem: Narazil i na lidi, kteří byli plní lsti a ničemnosti, kteří se evangeliu vzpírali a převraceli přímé Pánovy cesty, na bratry farizeů, podobné těm, co tu máme zde a příklady jejichž uvažování a "logiky" jsem ti uváděl. Když si přečteš ten příběh, neměl Pavel pro takového člověka slovo evangelia, ale úplně jiné slovo. Stejně tak ježíš neměl pro některé lidi slovo, které by je zachránilo, ale slovo, které je podpořilo v jejich vzpouře.


 myslím, že věděl, že ve skutečnosti nebyli někteří obrácení v srdci

  Určitě. V písmu jsou jasná slova jak pro křesťany do jejich situace, kde je zjevné, že apoštolové popisují to, co žijeme my a reagují na to a stejně tak tam jsou jasná slova pro lidi, kteří Pána Ježíše ještě nepřijali a apoštol zase popisuje jejich situaci a dává jasná východiska.


 proč tak Pán Ježíš nabadá k pokání a vytrvalosti ...

  Vytrvalost je potřeba k tomu, aby člověk vykonal Boží vůli a obdržel zaslíbení. Vytrvalost nese ovoce.


... je možné že tedy lze odpadnout od živého Boha.... svým jednáním svou nevděčností, svým opovržením Boží vůle ... chápu to dobře? 

  To nevím, nevím, jak se stane, že člověk opravdu odpadne od živého Boha, nemám s tím zkušenost. Když jsem byl ještě mladý křesťan, měl jsem hodně těžký čas, tak těžký, že jsem nevytrval. Ale Pán Bůh mne podržel, odpadnout mne nenechal. Ale asi existuje způsob, jak od Boha odpadnout: Musel by ses zeptat těch, kteří to udělali, jak se jim to "povedlo". Znám pár takových lidí a plánuji se zeptat, jestli najdu čas a budu mít dovolení to napsat, najdeš to časem i v mých příspěvcích.

  Toník


]


Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2015 @ 04:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jo, ještě k tomuto: Zhruba jak to děláš. Rozhlížíš se dobře. 


]


Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 15:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak hrozné je upadnou do rukou živého Boha, nenechte svá srdce zatvrdit hříchem.., zůstávejte ve mne a já zůstanu ve vás, kdo vytrvá až do konce  ... to mi prostě nedá spát a vede mne to k ponížení, pokoře uznat, že já skutečně bez Boha nic nejsem či bez Lásky nic nejsem a to jestli jsme s Bohem nebo ne se pozná po ovoci. Otázkou je co kdo za ovoce Ducha považuje ... dnes se dá pomotat lidská láska s Boží, radost Boží také nebude nejspíš nějaké vzplanutí pocitů při líbezných chválách, ale vnitřní radost z Boha. Těžko si dovedu představit radost mučedníku či apoštolů když se jim všichni vysmívali....dnes se mi to zdá podobné, každý má svou představu sice se nezabíjíme to už není možné, ale zase se docela dobře trýzníme psychicky ... jestli je to co Pán učil ať každý zkoumá sám ... proto prosím napište mi třeba soukromě kam kdo chodíte nebo jestli skutečně vaše společenství je podobné tomu biblickému, nebo kde je  možnost mluvit upřímně o Božích věcech nebo dobré stránky, tohle mi nijak nepomáhá ... nejlépe osobně ... když to bude v mých silách a Pán dá dojedu kamkoliv :-) Zdá se mi že se neznáte skoro nikdo osobně podle toho jak se atakujete , nebo se někde scházíte? máte nějaký sraz někde někdo s někým ? spíše v Praze nebo morava? Těším se na vaše povzbuzení či nasměrování, ale takto už nevidím dobré pokračovat, moc díky v milosti a pravdě našeho Boha a Spasitele Ježíše Krista na věky věků amen

t.e.m.p.o@post.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2015 @ 00:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)





  To je ale dobré poznání. Moc užitečné, základní křesťanské poznání.

  Neznám se osobně s mnoha lidmi. Protože se s nimi neznám, ptám se na to, co žijí, čemu věří a jak uvažují, protože internet dává příležitost potkat různé lidi a ti pak dávají svoje postoje otevřeně najevo, chovají se jinak, než při divadle, které hrají třeba v ekumenismu, takže zde v diskuzích můžeš poznat skutečnou podstatu jejich myšlení. Je tu více lidí, kteří tu na dané téma odpovídají a popisují, co žijí. Jsou tu třeba adnventisté, kteří otevřeně popisují jejich učení a praxi CASD, což v běžném životě nemám možnost potkat, jsou tu někteří charizmatici, katolíci, lutheráni a různí další, o kterých se dá mnohé dovědět. Kdysi tu byl jeden pravoslavný, bylo zajímavé se dovědět co žijí a jaké mají postoje. 

  Pak jsou tu samozřejmě lidi, kteří téma ignorují, o sobě nepíší nic a jen se naváží do diskutujících, což je u podobných diskuzí běžné. Pak jsou tu lidé, kteří mají různé nálady: Občas něco napíší ze svého života, občas jim dojde "argumentace" tak místo tématu pomlouvají diskutující. Ale i to dost vypovídá o tom, co je jejich "křesťanství" zač.

  Rád ti napíšu privátně.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2015 @ 08:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."internet dává příležitost potkat různé lidi a ti pak dávají svoje postoje otevřeně najevo, chovají se jinak, než při divadle, které hrají třeba v ekumenismu,"...



Toníku,
nenapadlo tě nikdy, že takové tvoje soudy mohou být hříchem?

Jak víš, že ti druzí  "hrají", že nejsou upřímní?  proč si myslíš, že někdo stojí o to, hrát divadlo?

Jen proto, že jejich názory, které zde prezentují, se tak diametrálně liší od těch názorů tvých - "jedině správných"? A proto logicky to oni musí být ti "převrácení", to oni musí být  ti špatní?

Však do lidského srdce vidí jedině Bůh - a také jen on má právo vynášet soud nad člověkem.




Jednota ve víře mezi jednotlivými frakcemi různých církví a sekt je utopie.

Jednota ve víře mezi tebou a mnou je také utopie. I tak je ale hodně věcí, na které se díváme stejně nebo velmi podobně.

Ekumenismus však o nic takového, jako je jednota ve víře, neusiluje.

Jeho heslem je jednota v různosti, jednota v lásce a porozumění.

Jako rozkvetlá louka plná různých druhů květů, která oslavuje svou krásou Stvořitele.

Ekumenismus je tehdy, když lutherán zůstane lutheránem, katolík katolíkem a český bratr českým bratrem. Pokud mu tedy jeho svoboda svědomí nevelí jinak.
Přesto mezi nimi není mezikonfesijní nenávisti, navzájem se neposílají do horoucích pekel, ale každý prezentuje svůj způsob víry a poznává skutečný obraz víry toho druhého.  Opravuje si falešné předsudky, které o těchto jinověrcích měl. Zbavuje se tak postupně svého poněkud virtuálního vidění světa druhých a nahrazuje ho skutečností.
V lásce se setkávají, aby společně, každý po svém, chválili Boha a poznávali se navzájem.

Není to tedy společenství církve kolem pastýře (biskupa), ale je to společenství modlitební, společenství křesťanů sice různých vyznání (dokonce i Židů), kde ale všichni v jednotě chválí našeho společného Pána. Nacházíme tak jednotu v různosti, jednotu v našem Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2015 @ 19:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nenapadlo tě nikdy, že takové tvoje soudy mohou být hříchem?

  Neuvažuji jako vy. Nesoudím tedy lidi za to, co dělají, není to můj úkol.


Jen proto, že jejich názory, které zde prezentují, se tak diametrálně liší od těch názorů tvých - "jedině správných"? A proto logicky to oni musí být ti "převrácení", to oni musí být  ti špatní?

  Ano, díky za praktickou ukázku. Tyhle vaše komentáře jsou přesně tím důvodem, proč vím, že v "ekumenismu" hrajete jenom divadlo, přetvářku.


Však do lidského srdce vidí jedině Bůh.

  Tenhle váš omyl tu často píšete. Ale to je jen a jen váš omyl, kdy se domníváte, že není vidět, co máte v srdci. Opak je pravdou: Čeho je srdce plné, toho (nejen) ústa přetékají.


  Konkrétně k vašemu divadlu.

Píšeš:

"Nemůže totiž být pravdivým křesťanem ten, kdo slovy sice hlásá lásku, ale v srdci chová nenávist k tomu, kdo má jiné názory na víru, než on. Jako hlavní úkol této doby pro všechny křesťany tedy spatřuji v tom, naučit se tolerovat odlišnou víru jiného, naučit se spolu o odlišnostech hovořit bez emocí a hlavně bez nenávisti."

a

"Přesto mezi nimi není mezikonfesijní nenávisti, navzájem se neposílají do horoucích pekel, ale každý prezentuje svůj způsob víry a poznává skutečný obraz víry toho druhého. Opravuje si falešné předsudky, které o těchto jinověrcích měl. Zbavuje se tak postupně svého poněkud virtuálního vidění světa druhých a nahrazuje ho skutečností."


Nevím, jak to máš v realitě, ale zde v diskuzi na internetu děláš přesný opak toho, co je vaším úkolem a co by měl být ekumenismus: Místo aby ses zbavoval "virtuálního vidění světa druhých a nahrazoval ho skutečností", děláš přesný opak: Vytváříš si virtuálního nepřítele, kterému připisuješ vaše uvažování a s ním pak statečně polemizuješ. To by nevadilo, jenže ty nesmysly, co si o křesťanech vymýšlíš připisuješ tu mně, tu rosmanovi, tu bylinovi a mnohým dalším a píšeš ty svoje hlouposti jako bychom jim věřili či dokonce žili my. A když tě na to upozorníme, ještě drze svoje lži o nás opakuješ. A to není jednotlivý případ, ale systematická, letitá záležitost.


  Takže jestli máš v ekumenismu nějaký úkol a to poznat víru druhých a zbavit se tvého virtuálního vidění druhých, měl bys s tím začít. Pokud to uděláš, budu ti věřit a budu vědět, že nehraješ divadlo.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 08:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neuvažuji jako vy. Nesoudím tedy lidi za to, co dělají, není to můj úkol."...

Nelži, že jsi nesoudil!


..." chovají se jinak, než při divadle, které hrají třeba v ekumenismu,"...  - toto je tvůj výrok, tvůj soud oněch lidí. Podle tebe v ekumenismu hrají divadlo, jsou neupřímní, falešní. A to je docela určitě odsouzením! A nespravedlivým, protože upřímnost jejich jednání rozpoznat nemůžeš. Do lidského srdce a jeho úmyslů nahlíží jedině sám Bůh!




..."Čeho je srdce plné, toho (nejen) ústa přetékají."...

Jistě, ale toto je až poznání "z druhé ruky".
 A co špatného a odsouzeníhodného takoví lidé vlastně říkají?  Když vybízejí k lásce mezi lidmi, k odstranění mezikonfesijní nenávisti?
A protože konkrétní věci, které říkají, jsou správné a z křesťanského pohledu je napadnout nelze, tak ty vezmeš jejich slova a z vlastní převrácenosti srdce je alespoň nařkneš z neupřímnosti?



..."Místo aby ses zbavoval "virtuálního vidění světa druhých a nahrazoval ho skutečností", děláš přesný opak: Vytváříš si virtuálního nepřítele, kterému připisuješ vaše uvažování a s ním pak statečně polemizuješ."...
Ve vší úctě ke tvojí osobě - nápodobně. To, co ty zde vytýkáš mě, děláš sám. To je zase za ta léta, co se už známe, moje zkušenost s tebou.

Já se alespň snažím ke každému tvrzení o konkrétní osobě přikládat hned i můj myšlenkový postup, jak jsem k nějakému závěru dospěl.  Nikoho třeba jen tak neobviním, že je lhář, ale hned vysvětlím důvod, fakta, proč mně jako lhář připadá, proč jsem dospěl k tomuto závěru.



Nejsem to já, kdo zde hrává divadlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 09:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelži, že jsi nesoudil!

  Samozřejmě, že vás nesoudím, Stando. Nemám k tomu důvod. A nebudu to dělat ani do budoucna.


toto je tvůj výrok, tvůj soud oněch lidí. Podle tebe v ekumenismu hrají divadlo, jsou neupřímní, falešní. A to je docela určitě odsouzením!

  Ale samozřejmě, že to není ani souzením, ani odsouzením. Je to konstatováním faktu.

  Buď je tvým úkolem poznat víru druhých, zjistit, co reálně žijí a děláš to, nebo je tvým úkolem vytvářet si virtuálního nepřítele z tvého myšlení, polemizovat s ním a napravovat jeho omyly. 

  Pokud by tvým úkolem bylo to první a dělal bys to, tak by ses ptal, zajímal by ses o život a víru druhých.


A nespravedlivým, protože upřímnost jejich jednání rozpoznat nemůžeš. Do lidského srdce a jeho úmyslů nahlíží jedině sám Bůh!

  Já vím, že tenhle tvůj omyl budeš stále dokola opakovat. Ale tím, že opakuješ nějaký výmysl, nestane se ten výmysl pravdou. Neskryješ úmysly tvého srdce za nějakou vaši vymyšlenou mylnou frázi.


 A co špatného a odsouzeníhodného takoví lidé vlastně říkají?  Když vybízejí k lásce mezi lidmi, k odstranění mezikonfesijní nenávisti?

  A proč si ty myslíš, že říkají něco špatného? Z čeho sis to ty odvodil? Máš ty nějaký důvod se domnívat, že to, co ti lidé v této věci říkají je špatné, odsouzeníhodné?


A protože konkrétní věci, které říkají, jsou správné a z křesťanského pohledu je napadnout nelze, tak ty vezmeš jejich slova a z vlastní převrácenosti srdce je alespoň nařkneš z neupřímnosti? 

  Díky za další ukázku tvé skutečné reality.

  Právě pro tyhle tvé křivé příspěvky vím, že jste neupřímní, že se nezajímáte o druhé, jen jim připisujete vaše postoje a vaše myšlení. Že hrajete divadlo.


Ve vší úctě ke tvojí osobě - nápodobně. To, co ty zde vytýkáš mě, děláš sám. To je zase za ta léta, co se už známe, moje zkušenost s tebou.

  No, Podle tvé situace nesuď druhé. 

  Já tu jsem ten, kdo se stále ptá. Tebe se třeba trpělivě už několik měsíců ptám na jednoduchou věc ze tvého života: Zda tvé srdce slyší Boha, a pokud ano, co ti Bůh v poslední době řekl. Kdykoliv nerozumím něčemu z toho, co žiješ, ptám se tě znovu a znovu. Když jsi psal, že jsi byl ve křtu ponořen, tak jsem se ptal, zda jsi byl skutečně ponořen. Odpovědi se mi nedostalo. Když píšeš, že si vážíš věcí až když se na nich namáháš, ptám se podrobně proč to tak děláš, zda je ti v tom dobře, kdo tě to tak naučil. Atd. Stále se tě ptám znovu a znovu jednoduše a přímo na tvůj praktický život. A od tebe místo skutečných odpovědí často dostávám "odpovědi" ve stylu že "tvoje otázky jsou stupidní".

  Ptám se tak adventistů, charizmatiků, letničních, pravoslavných, lutheránů, protestantů. Zajímám se tu o víru a život druhých: To je totiž jeden z důležitých rozdílů mezi námi. Já tu jsem skutečně proto, abych poznal víru a život druhých, proto se ptám. Nejsem tu proto, abych napravoval omyly druhých (což byl důvod, který jsi pro pobyt zde uvedl ty. Ještě ten tvůj důvod platí? nebo když jsi to psal, tak jsi o sobě lhal?)


Já se alespň snažím ke každému tvrzení o konkrétní osobě přikládat hned i můj myšlenkový postup, jak jsem k nějakému závěru dospěl. 

  No, ano. 

  Ale to, že uvedeš tvůj virtuální svět ve tvé hlavě, kterým sis tvou lež o druhém vymyslel, nijak nemění to, že o druhém lžeš.

  Když o mně napíšeš v příspěvcích lež, vždy uvedu konkrétně tvou lež, kterou sis o mne vymyslel, cituji. Označím tvou lež citací toho, co jsi ty napsal. Ještě se mi za léta diskuzí s tebou nestalo, že by ses poté "chytil za nos" a zeptal se, jaká je skutečnost, co opravdu věříme, co skutečně žijeme. Ale mnohokrát se stalo, že jsi měl tu drzost tvou lež o mne znovu a znovu opakovat.


  Takže, Stando, znovu: 

  Až se místo vymýšlení lží o nás začneš ptát, zajímat se o náš život a o naši víru, budu vědět, že v ekumenismu nehraješ divadlo.


  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2015 @ 10:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Ale samozřejmě, že to není ani souzením, ani odsouzením. Je to konstatováním faktu."...

Bývá dobrým zvykem "konstatování faktu" doložit argumenty, kterými jsi k takovému závěru přišel. Jinak je to jenom  "vata".


..."A co špatného a odsouzeníhodného takoví lidé vlastně říkají?  Když vybízejí k lásce mezi lidmi, k odstranění mezikonfesijní nenávisti?
A proč si ty myslíš, že říkají něco špatného? Z čeho sis to ty odvodil? Máš ty nějaký důvod se domnívat, že to, co ti lidé v této věci říkají je špatné, odsouzeníhodné?
A protože konkrétní věci, které říkají, jsou správné a z křesťanského pohledu je napadnout nelze, tak ty vezmeš jejich slova a z vlastní převrácenosti srdce je alespoň nařkneš z neupřímnosti? 
Díky za další ukázku tvé skutečné reality.
 Právě pro tyhle tvé křivé příspěvky vím, že jste neupřímní, že se nezajímáte o druhé, jen jim připisujete vaše postoje a vaše myšlení. Že hrajete divadlo"...

Toto komentovat je už asi zbytečné.
Oni lidé tedy neříkají nic špatného, ale podle tebe jsou stejně neupřímní (bez jakéhokoli důkazu ze tvé strany) - a já se o tebe nezajímám a připisuji ti své postoje a myšlení ...A mé komentáře jsou křivé!  Co dodat?

..." Tebe se třeba trpělivě už několik měsíců ptám na jednoduchou věc ze tvého života: Zda tvé srdce slyší Boha, a pokud ano, co ti Bůh v poslední době řekl."...

Zkus si třeba přečíst i mé odpovědi na tyto tvé otázky. Přímo v komentářích pod tímto článkem ( Středa, 12. srpen 2015 @ 09:15:19).



..."Když jsi psal, že jsi byl ve křtu ponořen, tak jsem se ptal, zda jsi byl skutečně ponořen. Odpovědi se mi nedostalo."...

Tak to se omlouvám.
Jistěže jsem s Kristem ve křtu zemřel tomuto světu (Ř 6,8), jistěže jsem byl spolu s Kristem ve křtu ponořen do jeho smrti a následně vzkříšen do života Božího dítěte už bez dědičné viny a čistý od hříchů (Kol 2,12 - 13). Tomuto všemu se říká nové narození z vody a z Ducha, v tomto je podstata celé změny znovuzrozením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 00:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bývá dobrým zvykem "konstatování faktu" doložit argumenty, kterými jsi k takovému závěru přišel. Jinak je to jenom  "vata".

  To určitě. Proto jsem taky svoje konstatování doložil jasnými argumenty. Kdybys někdy četl mé příspěvky, mohl sis je přečíst.


Zkus si třeba přečíst i mé odpovědi na tyto tvé otázky. Přímo v komentářích pod tímto článkem ( Středa, 12. srpen 2015 @ 09:15:19).

  Jo, děkuji, že jsi na část otázek odpověděl. Na tu hlavní, co se tě ptám, se stále vyhýbáš, ale tak nějak vím, proč neodpovíš. 


Jistěže jsem s Kristem ve křtu zemřel tomuto světu (Ř 6,8), jistěže jsem byl spolu s Kristem ve křtu ponořen do jeho smrti a následně vzkříšen do života Božího dítěte už bez dědičné viny a čistý od hříchů (Kol 2,12 - 13). 

  A jak se to stalo, že jsi byl ponořen? Zatím jsi nám o tom nic nepsal, nezmínil ses o tom. To se stalo teď někdy nedávno? Bylo to na základě diskuzí tady na GS, nebo jsi na to přišel sám? Proč jsi byl ponořen? Nestačilo ti polití jako miminka, chtěl ses nějak "posichrovat" abys mohl říci, že jsi správně ponořen, jak tu často píšeš? Nebo jsi k tomu měl nějaký jiný důvod?

  Kde tě ponořili? V ŘKC asi ne. V jaké denominaci nebo sektě se to stalo? 

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 08:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  A jak se to stalo, že jsi byl ponořen? Zatím jsi nám o tom nic nepsal, nezmínil ses o tom. "...


Já byl ponořen mocí Boží, podle ustanovení Krista (Mt 28,19).  Ponořen dokonale spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení - pokristěn.

Viditelným znamením této neviditelné duchovní změny znovuzrození byla křestní voda, která mi při tomto křtu ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého byla vylita na hlavu.



Bazén, ani jezero jsem tedy k tomu, abych mohl být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti, ani nepotřeboval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 09:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viditelným znamením této neviditelné duchovní změny znovuzrození byla křestní voda, která mi při tomto křtu ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého byla vylita na hlavu.

  Aha.

  Takže "ponořen" jsi byl jen virtuálně, "jaksiduchovně" jak píšeš. Ve skutečnosti, v realitě jsi vůbec ponořen nebyl, ale byl jsi politý?


Já byl ponořen mocí Boží, podle ustanovení Krista (Mt 28,19).  

  Aha.

  Stando, Matouš 28, 19 je:

Protož jdouce, učte všecky národy, ponořujíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.

  Jak se ti stalo, že tě Boží mocí ponořili v to jméno, když to jméno vy neznáte a nemůžete poznat? 

  Jak to prosímtě prakticky, v realitě, udělali bez znalosti toho jména?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 10:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 28,19.
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ...

πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος, ...




Výraz "baptistó" (βαπτίζοντες) je biblickým výrazem, přímo označujícím křest vodou. Už i u Jana Křtitele.



Tvoje verze Matouše je poplatná tvým herezím.

Žádné ponořování do jména apoštolové nikdy neučili. Učili o ponořování do vody ve jménu. A to je pořádný rozdíl.





..."Takže "ponořen" jsi byl jen virtuálně, "jaksi duchovně" jak píšeš. "...

A když ty jsi se prý znovuzrodil ponořením do živé vody, to nebylo duchovně, to bylo vidět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 18:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výraz "baptistó" (βαπτίζοντες) je biblickým výrazem, přímo označujícím křest vodou. Už i u Jana Křtitele.

  Stando, je hezké, že ses naučil kopírovat řečtinu "aby to vypadalo". Jen ten výraz neoznačuje křest vodou, ale označuje ponoření ve vodě, nebo taky celkové omytí a má ještě další významy. Mimo jiné. Stejně, jako v češtině.


Tvoje verze Matouše je poplatná tvým herezím.

  Hezká formulace. To jsem netušil, že matouš byl poplatný mým herezím. Co přesně je v Matouši poplatné mým herezím?

  A jakou verzi Matouše, nepoplatnou mým herezím, máš ty, prosím tě?



Žádné ponořování do jména apoštolové nikdy neučili. 

  A jak to, prosímtě, víš?


A když ty jsi se prý znovuzrodil ponořením do živé vody, to nebylo duchovně, to bylo vidět?

  Ale já jsem se neznovuzrodil "ponořením do živé vody", jak jsi na takovou věc zase přišel? Kdo ti to zase nakukal? Někdo ve tvé hlavě, co nečte příspěvky, ale fantazíruje a domýšlí, co není?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanstv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kopíruji řečtinu (dost pracně) - nikoli "aby to vypadalo", ale abyste mi netvrdili, že to tam v originále není.
Každý z vás má nějaký ten překladač a může se tak o tom sám přesvědčit.



..."Jen ten výraz neoznačuje křest vodou, ale označuje ponoření ve vodě, nebo taky celkové omytí a má ještě další významy. "...


A jaké má další významy? Co jste mu přisoudili vy sami? Nové narození z vody a z Ducha bez skutečné vody?


Výraz "baptistó"  označuje v křesťanské terminologii výlučně křest vodou, v běžném životě Řeků může ještě znamernat ponoření do vody nebo celkové umytí - koupel.



..."Co přesně je v Matouši poplatné mým herezím?"...

Tohle: " ponořujíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého"...

Správně má být: křtěte je ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého ...
 
Tvoje hereze odstranila z textu vodní koupel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2015 @ 21:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje hereze odstranila z textu vodní koupel.

  Vodní koupel?

  Můžeš mi prosím napsat, kde v tom textu je slovo "vodní"? 


A jaké má další významy? Co jste mu přisoudili vy sami? Nové narození z vody a z Ducha bez skutečné vody?

  
  Stando, určitě to není to, co sis o mne vymyslel jak tu prakticky předvádíš to, že v ekumenismu hrajete divadlo a o život a víru druhých se ve skutečnosti vůbec nezajímáte.

  Psal jsi tu kdysi o těch vašich biblistech. Zkus si od nich přečíst, co to slovo "ponořit" v té době znamenalo. Pokud jsou to opravdoví vědci, určitě ti to řeknou správně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes kř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. srpen 2015 @ 13:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi prosím napsat, kde v tom textu je slovo "vodní"? 

J 3,5


]


Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 09. srpen 2015 @ 12:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý chlapče, ani já po tolika letech nevím neumím definovat, co je křesťanství. Je plno sekt  a církví   a každý má svůj pohled, který především vyhovuje jejímu guru, jejím  lidským zakladatelům a i často politicky. I samotná Bible obsahuje vedle toho, co je Boží, i to, co je komunikační šum a nemůže být pravda. Nejhorší je, pokud člověk přijímá vše fanaticky. Když jsi se hlásil na  tak těžkou vysokou, jsi určitě velice inteligentní. Nezajímej se, co je to křesťanství a nepátrej, protože nikam se nedostaneš. Pohled na církve, sekty a samotné lidi, kteří se chlubí vírou, spíše člověka od Boha odradí. Ale zůstaň duchovně věrný své víře, že existuje Bůh. A tato víra se posiluje tím, že skutečně v tichu s Bohem komunikuješ na modlitbě, která není básničkou, ale meditací. Časem zjistíš, že Ti Bůh odpovídá. Ten osobní vztah je strašně důležitý  a k tomu poznání Pána Ježíše, protože On byl člověkem i Bohem. Proto rozumí nám a dokáže se do nás vžít a my můžeme pochopit to, co je duchovní a potřebné pro náš život. Hlavně pak Boží milost. Aspoň takhle to vidím já po mnoha letech víry.  Třeba pak časem najdeš pár podobně duchovně založených lidí, ale bacha na fanatismus. Ať Tě Bůh chrání. František.



Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 07. srpen 2015 @ 22:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je dobré tu číst? Dobrá otázka. Když tu člověk čte, tak mu musí být jasné, jak a proč vznikaly náboženské války a proč je křesťanství považováno za agresivní náboženství. A jak tito lidé dodávají - naštěstí je na ústupu a nemá žádnou moc k rozpoutání agrese.



Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tempo v Pátek, 07. srpen 2015 @ 22:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, tak to vnímám ...


]


Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 17. srpen 2015 @ 17:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Na zamyšlení sem dávám ještě několik myšlenek jednoho Božího služebníka (Witness Lee):

Křesťanský život není nějaký výkon nebo jednání podle toho, co Bible říká, jaký by měl před lidmi být. Křesťan by neměl být jen ten, kdo "prohlašuje, že je křesťan", ale člověk, který žije život Bohočlověka. Již více ne já, ale Kristus, který žije ve mně.

Křesťan by neměl být ten, kdo žije křesťanský život jako profesi; nemělo by existovat něco jako "Profesionální křesťan". Profesionální zpěvák se předvádí na jevišti, aby potěšil davy, ale když sestoupí z pódia, může být úplně jinou osobou. Profesionální člověk ví, jak žít a jednat podle pravidel, když je v centru pozornosti, ale přitom sám je někdo jiný.

Křesťan není herec, člověk, který hraje něco, když je v církvi nebo s ostatními věřícími několikrát za týden, ale když je doma nebo sám, dělá něco úplně jiného.
Budeme-li žít křesťanský život jako profesi, můžeme z něj v okamžiku odejít, a budeme žít dvojí život – jeden sami pro sebe a další se svatými.

K tomu ještě dodávám na upřesnění nebo vysvětlení pojmu Bohočlověk: Bohočlověkem je myšlen člověk, který nežije svým vlastním lidským přirozeným životem pro sebe, nýbrž Božským životem pro Boha, neboť je narozen z Boha, aby byl součástí Božího druhu. Všechna zvířata byla stvořena podle svého druhu, ale člověk byl stvořen k Božímu obrazu podle Boží podoby, tzn. že člověk je stvoření Božího druhu.

Fakt, že člověk je stvořením Božího druhu a že jej Bůh stvořil pro sebe, dokonale osvědčil Pán Ježíš Kristus tím, že se coby Boží Syn stal (narodil) člověkem - Synem člověka, tzn. že se Bůh stal člověkem, aby se člověk mohl stát a stal se Bohem v životě a přirozenosti, nikoliv však v Božství, a to pro naplnění Božího plánu a uskutečnění Božího věčného záměru, odvěkého úmyslu, který měl před stvořením světa.



Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. srpen 2015 @ 19:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...."tzn. že se Bůh stal člověkem, aby se člověk mohl stát a stal se Bohem v životě a přirozenosti, nikoliv však v Božství,"... ????


Poněkud překombinované do nesrozumitelnosti.


Člověk se z principu nemůže stát Bohem.
Je tvorem, stvořeným k Božímu obrazu. K obrazu! 

Máme imitovat Boží chování, napodobovat Boha - ale jen s Boží pomocí uskutečńujeme své životy a s Boží pomocí máme podíl na Božím tvůrčím díle stvoření už v tomto pozemském životě.
Nikdy se nestaneme Bohem, ale můžeme s ním mít důvěrné společenství. Navěky, navždy!
To je skutečnost, ke které vede křesťanský život..




Známý německý filosof Friedrich Nietzsche - i když pocházel z protestantského prostředí, se později  stal ateistou a silně brojil proti křesťanství.



Jednou řekl: " Uvěřím až tehdy, až se křesťané skutečně začnou tvářit jako spasení."


]


Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 17. srpen 2015 @ 20:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se stal člověkem a tento člověk je nyní opět Bohem, Vnesl božství do lidství a ve vzkříšení vnesl své lidství do božství. Při svém vzkříšení se stal Prvorozeným Synem Božím, který má božství i lidství a díky tomu má i mnoho bratří. Jaký princip brání tomu, co bylo řečeno? Jistěže se člověk nemůže stát Bohem s Jeho Božstvím, ale v životě a přirozenosti ano - Písmo to zjevuje jasně. 


]


Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. srpen 2015 @ 09:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jistěže se člověk nemůže stát Bohem s Jeho Božstvím, ale v životě a přirozenosti ano"...


Jmenovče, mně to připomíná pohádku o chytré horákyni. Oblečená, neoblečená ...
Však to jistě znáš.


Vysvětli mi prosím podrobně, co to znamená, stát se Bohem v životě a přirozenosti  (a přitom nemít Božství).

Jak se může člověk stát Bohem a nemít vlastnosti Boha?

Třeba je to jen nedorozumění.



..."Bůh se stal člověkem a tento člověk je nyní opět Bohem, - Vnesl božství do lidství a ve vzkříšení vnesl své lidství do božství."...

Bůh se stal člověkem a tento člověk je nyní opět Bohem - ale zároveň stále i  člověkem.
Bohem být nikdy nepřestal, jen jeho Božství bylo po čas jeho pozemského života ve skrytosti.
Božství a lidství Krista rozlišujeme, ale neoddělujeme!

Obléknutím Krista ve křtu jsme se stali Kristu bratry v jeho lidství - nikoli v jeho Božství! My nejsme všemocní bohové!

 Ale protože Kristus je i ve svém lidství Božím Synem, i naše lidství bylo tímto bratrstvím s Kristem povýšeno do důstojnosti Božích dětí.
Do důstojnosti - nikoli Božími dětmi podle přirozenosti, ale naopak, Božími dětmi nad naši stále lidskou přirozenost.

Lidská přirozenost (povýšená do důstojnosti Božího dítěte)  nám stále zůstává, stále v ní zůstáváme lidmi. Nestali jsme se Bohem, ale Bohem přijatým dítětem. Přijatým za Boží dítě navzdory své padlé lidské přiorzenosti - darem, pro Kristovy zásluhy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 18. srpen 2015 @ 15:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, nejdřív se ptáš a potom opakuješ něco z nauky řkc, co s tím nemá nic společného. 

Jak se může člověk stát Bohem a nemít vlastnosti Boha?

To je špatně položená otázka, protože přesdznamenává něco, co není pravda. Věřící v Krista - bohočlověk se stává Bohem v životě a přirozenosti. To znamená, že díky tomu, že žije Božským životem, má účast na Božské přirozenosti (1P 1:4) a tak vyjadřuje ve svých lidských ctnostech Božské atributy neboli charakteristické vlastnosti. Lidské ctnosti vyjadřující Božské vlastnosti se ovšem vztahují na vzkříšené lidství, nikoli přirozené lidství. Přirozené lidství náleží ke starému stvoření, které bylo ukončeno na kříži Golgoty.
2K 5:17 Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. To nové znamená Božské. Trojjediný Bůh sám je novostí, tzn. že nové stvoření vzniká ze starého tím,, že se do něho přidá Bůh jako novost. Podle Ko 3:11 je Kristus všechno ve všem nebo také všemi a ve všech (Miloš Pavlík).
Ga 6:15 Neboť ani obřízka ani neobřízka nic není, nýbrž nové stvoření. Neboli Židé ani pohané nic nejsou, nic neznamenají, ale jen nové stvoření, mající Božský život a přirozenost Boha a Jeho Krista. Kristus je prototyp, Hlava Těla, Prvorozený bratr a údy Jeho Těla jsou hromadná reprodukce, mnoho bratří, vytvořených podle Krista jako prototypu. Kristus jako Hlava je jednotlivý, jedinečný Kristus a Jeho Tělo je souhrnný Kristus, který žije ve svých údech a skrze ně. Tak je Bůh rozšířen a zvětšen ve vyjádření. 

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. srpen 2015 @ 10:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto ale není primárně o nauce Řkce, ale o poznání určitých pravd víry.


Jenom Ježíš Kristus je právem označován výrazem "bohočlověk".

Protože je Bůh i člověk zároveň, má dvě nesmíšené přirozenosti - přirozenost Boha a přirozenost lidskou.


Žádný jiný člověk se nemůže nazývat výrazem bohočlověk - protože každý z nás má jen přirozenost lidskou.


Asi by bylo dobré, kdydy sis někde nejdřív nastudoval, co je obsahem výrazu slova "přirozenost".

Osoba je ten, kdo jedná, přirozenost je to, skrze co a silou čeho někdo jedná. Osoba znamená "kdo něčím je", přirozenost znamená "čím kdo je".


Některé atributy  přirozenosti Boha:
Bůh je nejvýš spravedlivý, vševědoucí,  nesmrtelný, nade vše milující, všemohoucí, nejvýš milosrdný, všudypřítomný (Bůh není omezen ve svém bytí v čase ani prostoru), na nikom a ničem nezávislý atd. atd ...


Ježíš oslovoval nebeského Otce důvěrným "Abba" a nikdy neřekl učedníkům: náš společný nebeský Otec. Vždycky říkal: "Můj Otec a váš Otec" - protože rovina jeho synovství v jeho Božství  je nesrovnatelná s tou rovinou synovství v našem lidství.  (Je to jen o zvládnutí základů christologie).



..."Podle Ko 3:11 je Kristus všechno ve všem nebo také všemi a ve všech"...

A může tomu být tak právě jenom proto, že Kristus přijal lidskou přirozenost. Tu máme s ním společnou, zatímco tu jeho božskou přirozenost nemáme.
Jenom Kristus je jednorozený Syn Otce mající Otcovu Božskou přirozenost - my všichni ostatní jsme dětmi přijatými Otcem za vlastní, dětmi "adoptovanými" jaksi nad svoji lidskou přirozenost. Účastí na Kristu zažíváme i moc jeho božské přirozenosti - ale my sami tuto přirozenost nevlastníme, my sami nemáme božskou přirozenost!
Skrze svoji účast na Kristu můžeme jednat mocí Ducha svatého - nikoli však ze své vůle (ze své přirozenosti), ale jako ochotní spolupracovníci Boha mít a azžívat osobní účast na Božím díle.

Nejsme tedy bohočlověkem - žádný z nás! Stále máme jen přirozenost lidskou.

Některé artibuty lidské přirozenosti:
Nedokonalé poznávání, existenční závislost lidského bytí na Boží milosti, omezenost lidského bytí v čase a pouze na tělo ...atd.

Celý člověk ve své úplnosti je stvořen jako Boží obraz ve stvoření - však Kristovou Božskou přirozeností jsme to, co jsme! Mimo Krista není Božská přirozenost vlastní už žádnému jinému člověku.
Žádný z nás se nikdy nestane Bohem. Může mít na Bohu jen svou osobní účast - z milosti Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. srpen 2015 @ 16:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu tvou potřebu oponovat, když to, co píšu, není v souladu s tvou vírou. Já jsem psal o tom, co mi zjevil přímo i nepřímo Pán Ježíš Kristus skrze Ducha moudrosti a zjevení, ne něco, co bych se někde dočetl nebo přijal od člověka, tzn. že vím, o čem píšu. Ty při vší úctě nevíš, o čem píšu a nerozumíš tomu, nemáš na tom podíl, ponměvadž nnejsi znovuzrozený ani nevíš, co to znamená být znovuzrozený, co znamená narodit se z vody a z Ducha, tj. z Boha.

Je to tak proto, že duševní (přirozený) člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně (1K 2:14). A duchovního posouzení (zatím?) nejsi schopen. Až budeš, dá-li Pán, dej nám vědět.

A pro ostatní dávám k posouzení toto:

Věřící v Krista přijali pravomoc stát se Božími dětmi (J 1:12) a děti, jak známo, mají v přirozené oblasti život a přirozenost rodičů a napodobují rodiče.  V duchovní oblasti je to stejné. Boží děti, Boží synové mají život a přirozenost Boha Otce, ale nemají Božství, tzn. že nejsou např. vševědoucí a všemohoucí a nejsou všudypřítomní. A život a se životem i svou přirozenost dává Bůh Otec svým synům, aby skrze ně a v nich byl vyjádřen. Pán Ježíš nyní není jen jednorozeným Synem Božím majícím jen Božství, ale ve (při) vzkříšení se stal Prvorozeným Božím Synem (Ř 8:29), který má Božství i lidství a mnoho bratří, kteří jsou stejní jako On, jedno s Ním, mající Jeho život a přirozenost a On se nestydí nazývat je svými bratry, neboť jimi skutečně jsou. Nejsou cizí, adoptovaní, odněkud přišlí a přijatí, ale Jeho vlastní, Jeho vlastní rodina. Jak napsal apoštol Pavel Efezským (2:19) Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny;

1K 15:45 Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam (Kristus) Duchem oživujícím. 
1K 6:17 Kdo se však připojuje k Pánu, je s Ním jeden duch. ¨
2K 5:17 Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci (tzn. lidské přirozené) pominuly, hle, je tu všechno nové (tzn. Božské). 
Ga 2:20 Nežiji už já, ale žije ve mně KristusŽivot, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.
Ko 3:4 A když se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete ve slávě. 

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. srpen 2015 @ 18:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží děti, Boží synové mají život a přirozenost Boha Otce, ale nemají Božství, tzn. že nejsou např. vševědoucí a všemohoucí a nejsou všudypřítomní."...



Boží děti, Boží synové mají stále přirozenost lidskou a jejich synovství leží v naději Božího zaslíbení, v naději na věčné spasení po smrti těla. Bůh, pro Kristovy zásluhy, z nás sňal břemeno Adamova vyhnanství z ráje a pro Kristovo lidství ( se kterým jsme se spojili společným ponořením s Kristem ve vodě křtu do jeho smrti a vzkříšení - oblékli jsme tak Krista (Gal 3,27))  přijal také nás za Ježíšovy  bratry v jeho lidství (Žd 2,11).


Patříme do Boží rodiny proto, že jsme se znovuzrozením ve křtu stali Kristu bratry v jeho lidství!

Proto bylo naše padlé lidství povýšeno do důstojnosti Božích dětí - do lidské důstojnosti ve stále lidské přirozenosti.



Lidská přirozenost totiž není jenom padlá!
 
Bůh stvořil první lidi v ráji s lidskou přirozeností, která padlá nebyla!

My jsme Boží děti proto, že máme svoji osobní účast na těle a krvi (na Kristu), nikoli proto, že by se naše lidská přirozenost znovuzrozením (pokristěním) přetransformovala do přirozenosti Boha, ale proto, že naše lidská přirozenost byla znovuzrozením UZDRAVENA!
 

Žádný z lidí nemůže mít přirozenost Boha Otce! Přirozenost znamená, čím kdo je!
 
My jsme stále jenom lidé - uzdravení Kristem ze hříchu, ale stále jen lidé.
Ani ty nejsi Bohem, ani ty nejednáš z vlastního rozhodnutí své přirozenosti silou Boha!








..."Já jsem psal o tom, co mi zjevil přímo i nepřímo Pán Ježíš Kristus skrze Ducha moudrosti a zjevení,"...

Toto si může o sobě namlouvat kde kdo - a úplně se stejnou "autoritou".
Používáš slovo "přirozenost" a vůbec ani netušíš, co to slovo znamená, ani jaký má význam.

Ten "duch", co ti toto zjevil, je všechno jiné, jenom ne Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. srpen 2015 @ 18:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1K 2:14-15 Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně. Duchovní člověk však posuzuje všechno a sám není od nikoho posuzován. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. srpen 2015 @ 10:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde však hovoříš sám o sobě.

Bez snahy tě urazit, ale tvůj stav se mi jeví asi takto:    Zalit vlastní pýchou se považuješ za člověka duchovního.





"Duchovní člověk však posuzuje všechno a sám není od nikoho posuzová"

To je lákavá představa! Chápu! Kdo by odolal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. srpen 2015 @ 11:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co o mně soudíš ty anebo lidé vůbec, to pro mě znamená velmi málo; nezáleží mi dokonce ani na mém vlastním úsudku (mnou mírně upravená verze 1K 4:3 v B21). Slovenský katolický překlad (neupravený) téhož verše se mi také líbí: No mne naozaj málo záleží na tom, či ma súdite vy alebo iný ľudský súd. Ani sám seba nesúdim,

Ten, Kdo mne soudí a bude soudit je Pán Ježíš Kristus, Jemuž se budu zodpovídat za všechno, co jsem konal v těle, tj. během svého pozemského života. Před Ním, před Jeho soudnou stolicí chci obstát. Kdybych se chtěl líbit lidem, Božím služebníkem bych nebyl!

Tož tak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. srpen 2015 @ 10:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvědom si ale, že argumentovat 1 Kor 2,14-15  je zcela od věci.
Takto vytrhnout verše z kontextu - to se může obecně vymluvit kdekdo i s tou nejobludnější herezí a podpořit ji tímto tvrzením, že jiní mu nedokáží porozumět, protože prý nemají Ducha. To je jenom "důkaz v kruhu"..

Ty o sobě tvrdíš, že máš Ducha, že říkáš, co ti přikazujeDuch.
To je hezké, tak to dělali proroci i Ježíš.

Pokud však ty o sobě tvrdíš, že máš božskou přirozenost ale nemáš božství, prozrazuješ o sobě, že nemáš ani ponětí o skutečném vnitřním obsahu těchto slov a připisuješ jim jakési své vlastní významy.


Je to, jakoby tu někdo o sobě tvrdil, že je geniálním matematikem a vyšlo by najevo, že vůbec nezná ani mocniny.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 21. srpen 2015 @ 16:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já neargumentuji, Stando. Citoval jsem verš z Bible, který říká, že duševní neboli přirozený člověk nepřijímá věci Božího Ducha a nemůže je poznat a ty jsi toho důkazem. Ty sám coby duševní člověk svědčíš o pravdivosti tohoto verše. Nevěříš ani tomu, že člověk sestává ze tří složek - z ducha, duše a těla, ačkoli to Bible jasně zmiňuje, a nerozlišuješ tudíž ducha a duši. To je prostě fakt, ne argument proti tobě v debatě. Já proti tobě nic nemám, nijak jsi mi neublížil a vlastně ani ublížit nemůžeš. Vím, Komu jsem uvěřil a znám Ho, i když ne v plnosti. To, jak moc Ho znám - a nutno dodat osobně, intimně a důvěrně - mi stačí, abych jisté věci věděl a poznal. Nechlubím se poznáním, nechlubím se sám sebou, ale Kristem, kterého tu zvěstuji tak, jak se mi dal poznat. A s tím nemůžeš nic udělat. Můžeš tomu samozřejmě oponovat, můžeš nesouhlasit, ale Pravdu tím nezměníš. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. srpen 2015 @ 18:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2K 5:17 Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci (tzn. lidské přirozené) pominuly, hle, je tu všechno nové (tzn. UZDRAVENÉ KRISTEM).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co je dnes křesťanství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. srpen 2015 @ 18:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1K 2:14-15 Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně. Duchovní člověk však posuzuje všechno a sám není od nikoho posuzován. 


]


Stránka vygenerována za: 3.84 sekundy