 |
Právě je 839 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116789546
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. srpen 2020 @ 09:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A jak víš, že se mu to nestalo?
A co ty Oko? Jak je to s tvým životem v Bohu, a tvým hulvátským chování bez tvé potřeby prosit na prominutí těm kterým soustavně ubližuješ? Tak se chová křesťan? Tím chceš svědčit o Bohu?
|
| NadřazenýRe: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 24. srpen 2020 @ 13:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec prozatím to podle svědectví vypadá tak, že jdeš do mínusu a Oko ne |
]
|
|
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. srpen 2020 @ 14:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky Stando za přání, už se stalo.
K tomu, co jsi o vás psal a k tématu článku odpovíš? Opět tu chybí tvoje odpověď na otázky.
Psal jsi o vás v článku:
Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů! Nikoli vyznáním a prázdnou slovní frází - ale opravdovým Pánem v prožívání každé naší chvilky.
Tak se ptám: Kdy a jak se vám to stane?
Počítáš s tím, že se to někdy ve tvém životě stane?
Je něco, co ti překáží, aby to tak bylo? Toník |
| NadřazenýRe: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. srpen 2020 @ 15:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Díky Stando za přání, už se stalo."...
Evidentně nestalo. Zatím tady jenom šíříš nepravdy o křesťanském učení.
...
To ty jsi se jednou ráno probudil a zjistil jsi prý, že jsi znovuzrozený!
Křest jsi ke znovuzrození nepotřeboval.
Degradoval jsi ve své herezi křest pouze na jakýsi "pohřeb mrtvoly",.
Na co jste tak dlouho čekali se křtem vlastních dětí?
..."No, na nic, Stando - proč bychom na něco se křtem čekali? "...
Evidentně jste čekali - když jedno ze tvých dětí mělo křest až v 18 letech!
Na co jste tedy čekali těch dlouhých 18 let, když bez křtu člověk nemůže žít naplno křesťanský život?!
Křest je na odpuštění hříchů - a tvoje dítě dlouhých 18 let muselo vláčet svoje hříchy životem!
K čemu bylo dobré pro tvé děti žít tento svůj čas pozemského života až do pozdního křtu ve hříších?
To se takto mylně dělalo za císaře Konstantina - křest se odkládal dokonce až na hodinu smrti - aby byla jistota, že hříchy jsou odpuštěny.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. srpen 2020 @ 16:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zatím tady jenom šíříš nepravdy o křesťanském učení.
Díky za ukázky tvojí podivné "víry" a tvého uvažování. Dobře, že ukazuješ, co je v tobě a k čemu vede "víra", kterou žiješ.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. srpen 2020 @ 17:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, nebuď převraceč!
Každý si zde může ve tvých komentářích najít, že podle tebe je křest jenom pohřbem mrtvoly.
Každý si může vše tvých dřívějších komentářích najít, že jsi se nechal pokřtít v jezeře - a to prý už dávno jako "znovuzrozený"!
Co z tohoto má být "mým uvažováním" - když tyto informace mám právě od tebe?
A mohl bys, prosím, vysvětlit, jak to bylo u tvých dětí, když jste čekali - (nečekali ?) se křtem až do jejich 14; 16; a 18 let?
Evidentně jste čekali - když jedno ze tvých dětí mělo křest až v 18 letech!
tvoje dítě dlouhých 18 let muselo vláčet svoje hříchy životem!
Jak tohle vysvětlíš?
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. srpen 2020 @ 18:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za radu. Určitě nebudu, Stando, tak jako doteď.
Co z tohoto má být "mým uvažováním" - když tyto informace mám právě od tebe?
To je poměrně jednoduché - v příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko" je uvažování oka.
A mohl bys, prosím, vysvětlit, jak to bylo u tvých dětí, když jste čekali - (nečekali ?) se křtem až do jejich 14; 16; a 18 let?
A neměl bys tvoje nápady spíše vysvětlovat ty?
Evidentně jste čekali - když jedno ze tvých dětí mělo křest až v 18 letech!
tvoje dítě dlouhých 18 let muselo vláčet svoje hříchy životem!
Jak tohle vysvětlíš?
Poměrně jednoduše, to není složité vysvětlení: Nečteš si příspěvky a to ani tehdy, když se ptáš, ignoruješ i naprosto základní fakta a místo toho si pak hodně vymýšlíš.
Křest jsme navíc probírali v jiné diskuzi - i tam na tebe čekají nezodpovězené otázky k tématu, kdy bys mohl psát o své víře.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. srpen 2020 @ 20:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně křtu jsem ti přece svou víru vysvětloval naprosto vyčerpávajícím způsobem:
" Důvod pro to přece byl převelice pádný - kráčet po křtu životem v novosti života pokřtěného, Bohem přijatého dítěte ve křtu..
(Ř 6,1-12) Co tedy říci? Máme snad setrvat ve hříchu, aby se rozmnožovala milost? Určitě nikoli!
Jestliže jsme zemřeli hříchu, jak bychom v něm měli nadále žít?
Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt?
Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem.
Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu.
Ale jestliže jsme (ve křtu!) zemřeli spolu s Kristem,
věříme, že s ním také budeme žít, víme totiž, že Kristus vzkříšený z
mrtvých již neumírá, smrt nad ním již nemá vládu. Když zemřel, zemřel
hříchu jednou provždy; ale když žije, žije Bohu. A tak také vy se
považujte za mrtvé hříchu, ale žijící Bohu v Kristu Ježíši. Ať tedy
hřích už nevládne ve vašem smrtelném těle, tak aby vás podřizoval své
žádostivosti.....
Žít novým životem - to je to, o co tu skutečně kráčí, proč se lidé křtí - bez křtu nelze žít novým životem! " A ty jsi nechal své děti bez křtu - tedy ve starém životě až do jejich 12; 14; a 16 roků.
A já se ptám PROČ až tak dlouho?
Ty jsi říkal, že srdce bylo rozhodující - předtím tvé děti byly snad bez srdce, nebo jak tomu mám rozumět?
Jedná se mi o to, že ty neuznáváš platnost křtu u miminka - ale také nejsi schopen přiznat tu na rovinu, že se křtem u dětí jste čekali až si samy vytvořili vlastní vztah s Bohem - ovšem vytvořit si vlastní osobní vztah s Bohem nejde bez rozumu!
Tvoje obvyklá reakce na tuto zjevnou pravdu: "Nečteš si příspěvky a to ani tehdy, když se ptáš, ignoruješ i naprosto základní fakta a místo toho si pak hodně vymýšlíš."
Takže já se ptám: Když si já vymýšlím, jak to tedy bylo s tím čekáním na křest u tvých dětí podle tebe doopravdy?
Mně už se to pochopitelně stalo - a to velmi dávno. Ale jako zásadní obrat v životě - nikoli snad hned i v mé dokonalosti - křesťanské dokonalosti se stále učím, usiluji o ni. Stále je čemu se učit.
Ale tady, když pojmenovávám pravdivě věci tak, jak je vidím, tak se někteří cítí uraženi! Ale já přece každému vždycky hned vysvětluji důvod, proč si něco konkrétního o jiném myslím.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. srpen 2020 @ 08:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ohledně křtu jsem ti přece svou víru vysvětloval naprosto vyčerpávajícím způsobem:
Žít novým životem - to je to, o co tu skutečně kráčí, proč se lidé křtí - bez křtu nelze žít novým životem!
A proto o Marii a o Petrovi tvrdíš, že nikdy nebyli pokřtěni, abys ukázal tvé názory dopodrobna?
A ty jsi nechal své děti bez křtu - tedy ve starém životě až do jejich 12; 14; a 16 roků.
Píšeš 12,14,16 let. Takže sis snad konečně přečetl příspěvek, kde jsem ti psal věci k tématu a nebudeš si vymýšlet nesmysly?
A já se ptám PROČ až tak dlouho?
Tobě je skoro sedmdesát, ještě ses nedal pokřtít a ptáš se proč až tak dlouho?
Ty jsi říkal, že srdce bylo rozhodující - předtím tvé děti byly snad bez srdce, nebo jak tomu mám rozumět?
Tak, jak jsem ti to popisoval. Ale "můžeš" si samozřejmě projektovat i tvůj stav, to je přeci tvoje věc, jak bereš život, jak vidíš svět. Máš snad "svobodu"?
Jedná se mi o to, že ty neuznáváš platnost křtu u miminka - ale také nejsi schopen přiznat tu na rovinu, že se křtem u dětí jste čekali až si samy vytvořili vlastní vztah s Bohem - ovšem vytvořit si vlastní osobní vztah s Bohem nejde bez rozumu!
Chápu, že se ti jedná o tvé výmysly a spekulace a o nic jiného, realita života tě nezajímá. To je ale opět tvoje věc, o co se ti jedná - tvoje výmysly a spekulace se netýkají ani mne, ani mého života, ani života mých dětí.
Takže já se ptám: Když si já vymýšlím, jak to tedy bylo s tím čekáním na křest u tvých dětí podle tebe doopravdy?
Teď konečně k tématu článku
Mně už se to pochopitelně stalo - a to velmi dávno. Ale jako zásadní obrat v životě - nikoli snad hned i v mé dokonalosti - křesťanské dokonalosti se stále učím, usiluji o ni. Stále je čemu se učit.
Když se ti to stalo, proč tedy píšeš v článku "Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!"? Musí se vám stát něco, co už se ti stalo?
Napiš prosím, kdy a jak se ti to stalo.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2020 @ 12:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NEJDŘÍVE SE TI , TONÍKU, OMLOUVÁM, ŽE JSEM ZKOMOLIL POČET LET DO KŘTU U TVÝCH DĚTÍ. (místo 16 let jsem napsal 18....)
Zmýlil jsem se tehdy - psal jsem to totiž zpaměti.
Z mého pohledu v tom v principu toho, o čem hovoříme, ale není žádný velký rozdíl (nevymýšlel jsem si nesmysly, přesné datum nebylo v této věci to podstatné) - každopádně pořád jsi nenašel odvahu zpříma napsat, proč jste čekali s tím "pohřbem mrtvoly" u vlastních dětí tak dlouho.
Co je to za život, tahat sebou životem tolik roků duchovní mrtvolu?
Toníku, v tom odkaze nebylo uvedeno, proč jste čekali tak dlouho se křtem - jen se tam vymezuješ, že věci jsou jinak, než tvrdím. Ale jak doopravdy - to jsi nevysvětlil.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. srpen 2020 @ 20:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | NEJDŘÍVE SE TI , TONÍKU, OMLOUVÁM, ŽE JSEM ZKOMOLIL POČET LET DO KŘTU U TVÝCH DĚTÍ. (místo 16 let jsem napsal 18....)
U takovéhle věci přeci není potřeba omluva - to se spíše omluv brusli, za tvé nepřípustné chování.
Z mého pohledu v tom v principu toho, o čem hovoříme, ale není žádný velký rozdíl (nevymýšlel jsem si nesmysly, přesné datum nebylo v této věci to podstatné)
Opravdu to není rozdíl, je to detail - ale detail, který ukazuje na tvůj obecný přístup v diskuzi, kdy míjíš dokonce i tvrdá a jasná fakta k tématům.
Podobně to bylo s mým křtem, kdy jsi mi vymyslel nějaký druhý křest ve dvaceti letech, v době, kdy jsem ještě ani nebyl křesťanem... (Ale už jsem tehdy věděl, co je to "křest" v bibli)
- každopádně pořád jsi nenašel odvahu zpříma napsat, proč jste čekali s tím "pohřbem mrtvoly" u vlastních dětí tak dlouho.
Těžko mohu zpříma psát o něčem, co se nestalo. O tom, co si ty vymýšlíš, bys měl psát spíše ty?
Snad kdyby táhlo našim dětem na sedmdesátku a ještě se nedaly pokřtít, tak to už bychom čekali, že by se snad konečně mohly někdy dát pokřtít.
Co je to za život, tahat sebou životem tolik roků duchovní mrtvolu?
Opět otázka na tebe: Popisuješ a ukazuješ tu takový život věrně, například tvými urážkami žen, pomluvami lidí, vymýšlením lží.
Nic moc navenek, není co závidět.
Ale jak doopravdy - to jsi nevysvětlil.
Tak ještě jednou, Stando: Žádné naše "dlouho čekání se křtem" se nekonalo - pokud nějaké "čekání" je, tak je jen virtuálně, ve tvojí hlavě. My jsme žádné čekání nepotřebobali a ni teď nečekáme se křtem, ani k takovým divným věcem není důvod.
Stando, opět, křesťanství je jednoduché. Zkus zapomenout na ty kličky a háčky, co máš v hlavě.
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Více fakt není potřeba - žádné formule, kličky, materie, čekání, nic z toho, co si vymýšlíš.
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2020 @ 08:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ...."...
Petr tato svá slova ale směřoval na své posluchače, na lidi, kteří ještě nebyli pokřtěni. Tato jeho slova docela určitě nebyla určena např. ostatním apoštolům, kteří zde také byli přítomni.
Třeba tedy rozlišovat.
Proč by se měl člověk už jednou pokřtěný nechávat znovu křtít?
Vytrhnout si citát s Písma z jeho kontextu a postavit na něm pak jakýsi základ svého náboženství - to je nejjistější cesta do života v omylech.
..." Podobně to bylo s mým křtem, kdy jsi mi vymyslel
nějaký druhý křest ve dvaceti letech, v době, kdy jsem ještě ani nebyl
křesťanem..."...
Tak to Toníku, jsi už nějak pozměnil svou víru.
Podle tvého svědectví jsi se jednou ráno probudil a zjistil jsi, že jsi znovuzrozený. Prostě jsi to rázem věděl. A to jsi pořád ještě nebyl křesťanem?
Jestli ti tehdy bylo dvacet, pětadvacet nebo třicet - jakou to zde hraje roli? Mně jde přece o princip, o to, co učí křesťanské učení o křtu doopravdy. Že křest je novým narozením Božího dítěte z vody a z Ducha svatého. Ty jsi mi tehdy odporoval, že tomu tak není, že ty jsi se "znovuzrodil ze "živé vody" (= Duch svatý) - a z Ducha svatého! Což každý soudný člověk musí uznat, že je hodně úsměvné pochopení nového narození (J 3,5)..
Pokud jsi od toho svého "znovuzrození" už byl křesťanem, k čemu jsi se pak ještě (Někdy po dalších dvou letech) nechával pokřtít? Křesťan už žádný křest přece nepotřebuje!
Ty jsi ovšem nové narození z vody křtu a z Ducha svatého pozměnil - ve své fantazii jsi se narodil znovu z vody a z Ducha svatého bez vody (H2O) a bez křtu.
Tvůj "křest" v Jezeře jsi pak degradoval na pouhý pohřeb mrtvoly, bez následného vzkříšení spolu s Kristem. Ale právě o to jde ve křtu nejvíce - být ve křtu vzkříšen spolu s Kristem jako kvalitativně nový člověk, jako Boží dítě!
Z této podoby tvé víry mi vyplývá jediné: každé tvoje dítě "tahalo svou duchovní mrtvolu" životem až do svého křtu, kdy ji konečně pohřbilo.
Názor, že je člověk údajně už prý znovuzrozený mimo křest a zároveň sebou i tahá svou duchovní mrtvolu, je už natolik vzdálený skutečnému křesťanskému učení, že jsem se s ním mimo tebe ještě nikdy nesetkal.
Podle tvého dřívějšího svědectví jsi se ty nechal pokřtít až asi po dvou letech od události, kdy jsi "zjistil", že jsi znovuzrozený.
..."jasně a zpříma: Žádné čekání se nekonalo. "...
Jasně a zpříma budiž řečeno, že se čekalo; někdy 12 let, jindy 14 let, a zase jindy 16 let.
A i u tvých dalších dětí se čeká taky - dodnes. Co brání jejich křtu? Na co čekáte?
Já se domnívám, že toto by byl logický dotaz od každého nezaujatého člověka, znajícího alespoň trochu učení Krista a apoštolů. Zde nejde přece o nějaké "mé výmysly" - jde o tvé výmysly, o tvé pochopení víry, které je pro mě nesrozumitelné a tajemné, jako hrad v Karpatech.
Údajně na nic nečekáte - ale přesto čekáte - své dvě děti jste dosud nepokřtili. Proč?
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2020 @ 08:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě dovětek: Podle křesťanského učení je Křest na odpuštění hříchů - proč mají tvé dvě děti žít dneska pořád zatíženy svými neodpuštěnými hříchy?
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 08:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Petr tato svá slova ale směřoval na své posluchače, na lidi, kteří ještě nebyli pokřtěni.
To si Stando vymyslel z čeho?
Proč by se měl člověk už jednou pokřtěný nechávat znovu křtít?
Vytrhnout si citát s Písma z jeho kontextu a postavit na něm pak jakýsi základ svého náboženství - to je nejjistější cesta do života v omylech.
Díky za osobní sdílení, Stando.
Situaci lidí v ŘKC samozřejmě známe velmi dobře a já i osobně. Přeci jen jsme byl v ŘKC a vím co nás učili s Petrem a skálou. A i ten, kdo tam nebyl, vaši situaci zná.
Podle tvého svědectví jsi se jednou ráno probudil a zjistil jsi, že jsi znovuzrozený. Prostě jsi to rázem věděl. A to jsi pořád ještě nebyl křesťanem?
Ano, tak to bylo - když jsem den před tím večer vydal svůj život Kristu a přijal Pána Ježíše Krista, tak jsem druhý den zjistil, že jsem znovuzrozený.
Když se člověk narodí znovu, přejde ze smrti do života, ze hříchu do Božího království, tak to zjistí Stando. To je totiž zdaleka největší změna v životě člověka, větší, než cokoliv jiného.
A to jsem právě byl křesťanem - ten den jsem se stal křesťanem. Křesťanem se člověk stane tak, že se narodí znovu.
Jestli ti tehdy bylo dvacet, pětadvacet nebo třicet - jakou to zde hraje roli?
Opět, Stando, stejnou jako jinde v diskuzích:
Když si vymýšlíš nesmysly dokonce i v tvrdých faktech a nezáleží ti na nich, ukazuje to na tvou ignoranci pravdy, na tvou neúctu k pravdě, tvůj nezájem o pravdu - v tomto případě o skutečnou realitu, která se stala.
Mně jde přece o princip, o to, co učí křesťanské učení o křtu doopravdy.
Navenek to ale vypadá, že křesťanské učení i realitu ignoruješ a protože nemáš osobní zkušenost s tématem a žiješ v ŘKC, snažíš se mermomocí dokazovat ŘKC výmysly.
Kdyby tě zajímalo, co učí křesťanské učení, tak si ho přečteš a budeš to vědět - to je přeci jednoduché.
Pokud jsi od toho svého "znovuzrození" už byl křesťanem, k čemu jsi se pak ještě (Někdy po dalších dvou letech) nechával pokřtít?
Já jsem se Stando po dvou letech nenechával pokřtít.
A opět: Taková tvoje základní ignorance i tvrdých faktů ukazuje na to, jaká je tvoje neúcta k pravdě, jak moc pravdu ignoruješ a místo toho si vymýšlíš.
Ty jsi ovšem nové narození z vody křtu a z Ducha svatého pozměnil - ve své fantazii jsi se narodil znovu z vody a z Ducha svatého bez vody (H2O) a bez křtu.
Tvůj "křest" v Jezeře jsi pak degradoval na pouhý pohřeb mrtvoly, bez následného vzkříšení spolu s Kristem.
A opět: Takovéhle tvoje výmysly a bajky o druhých jen ukazují na to, jaká je tvoje "úcta" k pravdě, jak moc pravdu ignoruješ a místo toho si vymýšlíš a bájíš.
Z této podoby tvé víry mi vyplývá jediné: každé tvoje dítě "tahalo svou duchovní mrtvolu" životem až do svého křtu, kdy ji konečně pohřbilo.
A opět: V příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko" je podoba víry oka, fantazie a bajky oka.
Není to ani moje víra, natožpak moje realita, ani realita mých dětí.
Nic.
Proč by mělo něco bránit jejich křtu?
Na co čekáte?
Na spoustu věcí.
Včera jsem třeba čekal, že mi přijde nová sekačka na trávu. Teď čekám, až se mi dopočte statistika webu. Za chvilku budu čekat, až se zahřeje kávovar.
Stando, neuvědomuješ si, jak jsou tvoje otázky nesmyslné, mimo realitu křesťanů?
Na téma dětí a rodičů jsme se bavili: Vše, co mají děti, mají rodiče. Za děti rozhodují rodiče, v jakém stavu jsou rodiče, v takovém jsou děti. Je proto naprostý nesmysl křtít děti, nadbytečnost, zbytečné gesto.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Stando, chápeš to? To slovo přeci není tak složité, aby to nešlo pochopit.
Stando, jen abys pochopil mimochodnost tvojí otázky od reality a dvojí metr tvůj i ŘKC:
Na co vy čekáte u dětí s biřmováním?
Proč nebiřmujete miminka, ale přitom jim udělujete svátost křtu?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2020 @ 11:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezapleveluj diskusi jinými tématy. Na vše ti klidně odpovím, ale pod samostatným vláknem.
Několik tvých starších citátů: červen 2013 " Ve křtu se pohřbívá (nezabíjí, není
potřeba zabíjet mrtvolu) ten starý člověk, to staré srdce, mrtvé a bez
života, bez vztahu, pevně svázané se světem a jeho otroctvím hříchu a
nikdo, kdo se křtu účastní, nechce, aby toho "starého člověka" kdokoliv
vzkřísil. I já jsem rád, že starý člověk pořád ještě leží pohřben tam,
kde má být a nepřeju si, aby ho kdokoliv křísil. A ani Bůh si to
nepřeje."
Já odpověděl: " Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby
bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také
budeme žít.
"
červen 2013 ..."Ty jsi ovšem nové narození z vody
křtu a z Ducha svatého pozměnil - ve své fantazii jsi se narodil znovu z
vody a z Ducha svatého bez vody (H2O) a bez křtu.
Tvůj "křest" v Jezeře jsi pak degradoval na pouhý pohřeb mrtvoly, bez následného vzkříšení spolu s Kristem.
(nikoli ovšem za dva roky, ale dokonce za tři roky!)
Tvoje odpověď:
Takovéhle tvoje výmysly a bajky o druhých jen ukazují na to,
jaká je tvoje "úcta" k pravdě, jak moc pravdu ignoruješ a místo toho si
vymýšlíš a bájíš.
V čem konkrétně "bájím"?
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 12:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nezapleveluj diskusi jinými tématy. Na vše ti klidně odpovím, ale pod samostatným vláknem.
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2020 @ 18:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Místo toho mě odpálkuješ, že prý je to drzost se na toto ptát!
Ale ty sám, jsi podle svých vlastních slov vláčil minimálně po tři roky tu svoji "mrtvolu", než jsi ji měl údajně pohřbít v jezeře u Pardubic.
Zajímalo by mě tedy, jak to bylo s tvými dětmi - kdy ty se zbavily té své "mrtvoly", jak dlouho se ony s ní vláčely životem.
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Místo toho mě odpálkuješ, že prý je to drzost se na toto ptát!
Ale ty sám, jsi podle svých vlastních slov vláčil minimálně po tři roky tu svoji "mrtvolu", než jsi ji měl údajně pohřbít v jezeře u Pardubic.
Stando, pokud si takhle vymýšlíš a ignoruješ fakta, jen znovu a znovu ukazuješ na tvou neúctu k pravdě, tvou ignoranci pravdy.
Proč si nepřečteš alespoň moje svědectví k tématu, když už sis ho vyhledal a dokonce jsi ho citoval?
Zajímalo by mě tedy, jak to bylo s tvými dětmi - kdy ty se zbavily té své "mrtvoly", jak dlouho se ony s ní vláčely životem.
No ti můžu říci naprosto přesně.
Mrtvoly se nezbavily nikdy, ani to nebylo potřeba.
Životem vláčely tu mrtvolu 𝓷𝓾𝓵𝓪 let, 𝓷𝓾𝓵𝓪 měsíců, 𝓷𝓾𝓵𝓪 dnů, 𝓷𝓾𝓵𝓪 hodin, 𝓷𝓾𝓵𝓪 minut a 𝓷𝓾𝓵𝓪 vteřin.
K tématu článku a diskuze k němu už nic nemáš?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 09:18:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale ty sám, jsi podle svých
vlastních slov vláčil minimálně po tři roky tu svoji "mrtvolu", než jsi
ji měl údajně pohřbít v jezeře u Pardubic.
Stando, pokud si takhle vymýšlíš a ignoruješ fakta, jen znovu a znovu ukazuješ na tvou neúctu k pravdě, tvou ignoranci pravdy."...
Nerozumím. V čem je to jinak? Tvoje dřívější výroky: červen 2013 "Ve křtu se pohřbívá (nezabíjí, není
potřeba zabíjet mrtvolu) ten starý člověk, to staré srdce, mrtvé a bez
života, bez vztahu, pevně svázané se světem a jeho otroctvím hříchu a
nikdo, kdo se křtu účastní, nechce, aby toho "starého člověka" kdokoliv
vzkřísil. I já jsem rád, že starý člověk pořád ještě leží pohřben tam,
kde má být a nepřeju si, aby ho kdokoliv křísil. A ani Bůh si to
nepřeje." |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 18:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jinak je to v tom, Stando, že 1. Pardubice jsou od nás docela daleko 2. "Údajně" jsem nic pohřbít neměl.
To ale není otázka na mne...
Logicky, Stando: Pokud si ty vymyslíš nějaký nelogický nesmysl mimo realitu (jakože křest je jen pohřeb), měl bys ty vědět, jak to v tom tvém vymyšleném světě je?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 10:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud si ty vymyslíš nějaký nelogický nesmysl mimo realitu (jakože křest je jen pohřeb)"...
Tenhle nesmysl, že křest je jen pohřeb jsi si ovšem vymyslel ty" .. červen 2013 ..
Co jiného tedy byl pro tebe tvůj "křest" v jezeře u Poděbrad, ve tvých asi 25 letech?
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 11:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevzdělaný troll!
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2020 @ 18:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co jiného tedy byl pro tebe tvůj "křest" v jezeře u Poděbrad, ve tvých asi 25 letech?
Ahoj Stando.
Například odpověď dobrého svědomí Bohu.
Křest nás zachraňuje jako potopa Noeho [obohu.cz] - Noe byl spravedlivý, nepotřeboval změnit potopou. To, co potřeboval, byla záchrana od světa. V mém případě například záchrana od sekty, ve které jsem žil, od jejího proklínání, čarování.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 13:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od čeho konkrétně zachraňuje křest u člověka, co o sobě tvrdí, že se už před křtem narodil znovu z vody a z Ducha?).
Nejsem si vědom, že bych v ŘKC někdy zažil proklínání, natož pak čarování!
Žehnání - to ano. A často.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2020 @ 17:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Od čeho konkrétně zachraňuje křest u člověka, co o sobě tvrdí, že se už před křtem narodil znovu z vody a z Ducha?).
Nevím, od čeho konkrétně zachraňuje křest u člověka, co o sobě tvrdí, že se už před křtem narodil znovu z vody a z Ducha. Takové lidi neznám.
Vím, od čeho konkrétně zachraňuje křest u člověka, co se narodil znovu z vody a z Ducha: Od toho nejhoršího Božího nepřítele, Stando, co je tak moc mocný, že dokáže odloučit od Boží lásky. Taky od světa - stejně, jako potopa zachránila Noeho.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 13:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To tedy fakt neznáš ani sám sebe?
Ty jsi zde tvrdil, že jsi byl znovuzrozený už tři roky před svým křtem!
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 14:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi zde tvrdil, že jsi byl znovuzrozený už tři roky před svým křtem!
Kde bych něco takového "tvrdil", Stando? Snad ve tvojí hlavě, jak furt něco tvrdíš?
Pokud jde o mne, normálně jsem svědčil o svém životě, o tom, co se v mém životě stalo, o tom, s čím mám osobní zkušenost, a budu to tak dělat i nadále.
Lidé to tak dělají, že když mají s něčím osobní zkušenost, tak o tom svědčí, svědčí o základních faktech toho, s čím má vlastní, osobní zkušenost.
Ten, kdo osobní zkušenost s tématem nemá, tak tvrdí různé věci, které nezná, protože zkušenost nemá a svědčit tak o své vlastní zkušenosti nemůže.
Toník |
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2020 @ 23:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle je od tebe už, Toníku, docela nehoráznost!
Ale jdi, Stando. V čem jako by měla být ta "nehorázkost"?
Stando, ty píšeš o něčem, co osobně neznáš, s čím nemáš osobní zkušenost, tak tu pořád něco tvrdíš a máš nějaká tvrzení.
Já tu u daného tématu píšu o něčem, co jsem zažil, mám s tématem osobní zkušenost, tak tu nemusím psát tvrzení, ale píšu docela normálně svědectví z mojí osobní zkušenosti, svědčím o mé osobní zkušenosti. Nemám potřebu tu něco stále "tvrdit" jako ty, svědectví k tématu stačí.
Jako znovuzrozený jsi pak údajně už žil a za další tři roky jsi se nechal pokřtít v jezeře - ve svých 25 letech.
To určitě nebylo "údajně", to si pleteš, jak ignoruješ realitu, skutečnost. "Údajně" je to jen v tvé hlavě.
K tématu diskuze už nic nemáš? Chápeš, od čeho zachraňuje křest člověka? |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 09:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Potopa nezachránilo Noeho (to je omyl) - pozemský život Noeho spolu s jeho rodinou zachránil sám Hospodin, když Noe podle jeho pokynů postavil pro svoji záchranu archu.
..." Jako znovuzrozený jsi pak údajně už žil a za další tři roky jsi se nechal pokřtít v jezeře - ve svých 25 letech.
To určitě nebylo "údajně", to si pleteš, jak ignoruješ realitu, skutečnost. "Údajně" je to jen v tvé hlavě. "...
To ty zde, Toníku, udáváš, že ve svých cca 22 letech jsi poznal, že jsi znovuzrozený a dále zde udáváš, že asi za další tři roky jsi se nechal pokřtít.
Proto " ÚDAJNĚ" - protože to ty udáváš, ale pravdivost toho se nedá nijak dokázat. Je to pořád jenom tvé slovo.
A protože tyto tvé "ÚDAJE" odporují ve smyslu základům křesťanského učení o novém narození z vody a z Ducha ve křtu, zpochybňuji jejich reálnou pravdivost. Nemohou být pravdou.
Proto tedy "ÚDAJNĚ".
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 09:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Potopa nezachránilo Noeho (to je omyl) - pozemský život Noeho spolu s jeho rodinou zachránil sám Hospodin, když Noe podle jeho pokynů postavil pro svoji záchranu archu.
..." Jako znovuzrozený jsi pak údajně už žil a za další tři roky jsi se nechal pokřtít v jezeře - ve svých 25 letech.
To určitě nebylo "údajně", to si pleteš, jak ignoruješ realitu, skutečnost. "Údajně" je to jen v tvé hlavě. "...
To ty zde, Toníku, udáváš, že ve svých cca 22 letech jsi poznal, že jsi znovuzrozený a dále zde udáváš, že asi za další tři roky jsi se nechal pokřtít.
Proto " ÚDAJNĚ" - protože to ty udáváš, ale pravdivost toho se nedá nijak dokázat. Je to pořád jenom tvé slovo.
A protože tyto tvé "ÚDAJE" odporují ve smyslu základům křesťanského učení o novém narození z vody a z Ducha ve křtu, zpochybňuji jejich reálnou pravdivost. Nemohou být pravdou.
Proto tedy "ÚDAJNĚ".
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 13:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Taky od světa - stejně, jako potopa zachránila Noeho."...
Od čeho konkrétně měla ona potopa Noeho vlastně zachránit?
Nějak mi uniká souvislost.
Noe byl přece zachráněn v arše samotným Hospodinem (nebyly to tedy vody, které jej zachránily) - byl Hospodinem vyveden na souš skrze vody potopy - pro další pozemský život s Hospodinem..
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 14:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nějak mi uniká souvislost.
No, to je evidentní.
Od čeho konkrétně měla ona potopa Noeho vlastně zachránit?
To je napsané v tom příběhu Noeho [obohu.cz]: " Země však byla před Bohem zkažená; země byla plná násilí. Bůh hleděl na zemi, a hle, byla zkažená, protože všechno tvorstvo na zemi pokazilo svou cestu."
Křest ve vodě nás zachraňuje podobně, jako zachránily Noeho vody potopy, Stando.
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2020 @ 14:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křest ve vodě nás zachraňuje podobně, jako bylo zachráněno sedm nespravedlivých členů Noeho rodiny - milostí jsou nám ve křtu odpuštěny hříchy a otevřena cesta k věčnému životu. Ve křtu získáváme Boží synovství, postavení dědice nebeského království.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2020 @ 23:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Křest ve vodě nás zachraňuje podobně, jako bylo zachráněno sedm nespravedlivých členů Noeho rodiny - milostí jsou nám ve křtu odpuštěny hříchy a otevřena cesta k věčnému životu.
????? Vás?
Tebe?
Ty jsi byl někdy pokřtěn ve vodě, Stando?
Nějaká novinka ve tvém životě, o které ještě nevíme?
Ve křtu získáváme Boží synovství, postavení dědice nebeského království.
"Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha."
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 10:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Ve křtu není voda to úplně nejhlavnější (jako čím více vody, tím více křest - čím víc pruhů, tím víc Adidas), ale voda je nezbytným znamením při tomto obřadu, který ustanovil Kristus.
Nebudu zde rozvádět důvody, proč zrovna voda - nemohu sedět u počítače celý den.
To podstatné, co se ve křtu děje, je vnitřní proměna nového narození , kterou činí ve jménu Krista (tedy jako by to činil sám Kristus) ten člověk, který křtí vodou - služebník, pověřený Kristem, mající plnomoc od Krista činit mu nové učedníky.
Nutnou logickou podmínkou pro nové narození je předešlé ukřižování starého člověka podle těla, jeho smrt a pohřeb spolu s Kristem - až potom logicky může nastat vzkříšení NOVÉHO ČLOVĚKA spolu s Kristem.
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 14:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tak jsme nenápadně zase opustili nepříjemné téma - křest - jenom pohřeb jakési prý "mrtvoly ve křtu.
Což ale nijak neřeší situaci tvých dětí - pokud ony se narodily už jako křesťané (narozeny znovu z vody a z Ducha - ovšem bez vody) ....
A je - li křest pohřbem "mrtvoly, kterou ony vůbec neměly - tak k čemu křest - co ony ve křtu vlastně pohřbívaly?
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2020 @ 17:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Všiml jsem, si, že je ti téma nepříjemné, že jsi po chvilce slušného psaní opět začal útočit, lhát a pomlouvat a opět neodpovídáš na otázky.
Nikdo tě Stando nenutí diskutovat na křesťanském serveru, a to zvláště ne nad tématy, která ti jsou nepříjemná.
A je - li křest pohřbem "mrtvoly, kterou ony vůbec neměly - tak k čemu křest - co ony ve křtu vlastně pohřbívaly?
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 13:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neútočím, nepomlouvám - jenom se ptám na základě tvých údajů.
Ty jsi , Toníku - na rozdíl od tvých dětí - žil prvních 25 let svého života snad bezbožný život? Myslíš si, že je to to správné pojmenování pro toto období tvého života?
Podle křesťanského učení ve křtu koná Bůh. Ve křtu jsme ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšeni spolu s Kristem do NOVÉHO ŽIVOTA. a TOTO DÍLO PROMĚNY NOVÉHO NAROZENÍ JE PRO NÁS ZÁVAZKEM DOBRÉHO SVĚDOMÍ ŽÍT JAKO KŘESŤAN.
A tomu odpovídá právě křest, který vás
zachraňuje nyní a který není odstraněním nějaké tělesné špíny, ale
závazkem dobrého svědomí vůči Bohu skrze vzkříšení Ježíše Krista ...
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 14:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi , Toníku - na rozdíl od tvých dětí - žil prvních 25 let svého života snad bezbožný život?
Ne, to ne, Stando. Bezbožný život jsem žil jen asi do 21 let.
Myslíš si, že je to to správné pojmenování pro toto období tvého života?
Když jsem žil bez Boha, je určitě správné pojmenování "bezbožný život".
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2020 @ 23:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Tohle si ještě zaslouží vysvětlení. Kdyby to tedy někoho zajímalo.
Jako římský katolík jsem žil docela "slušný" život - v rámci mezí, co jsme tak byli schopni či naučeni v normě, kterou jsme měli.
Nekradli jsme, a když tak jen trochu - třeba na poli, tam jsme byli naučení, že v komunismu vše patří všem, tak jsme si brali "z našeho" - když byla kukuřice, uloupli jsme si, když byl hrách, natrhali jsme si, když byly slunečnice, vyloupali jsme si...
Nelhali jsme, a když, tak jen trochu - ne jako ty, že v diskuzích přímo pomlouváš konkrétní lidi a lžeš, ale například jsme přeháněli. Ulovené ryby tak byly dvakrát takové, nalezené houby taky a bylo jich třikrát tolik, krátery po výbušninách byly taky o kus větší a ceny nákupů byly zase proti tomu čtvrtinové, aby se to vyrovnalo.
Necizoložili jsme, ani nesmilnili. Ale taky trochu proto, že jsme na to neměli ;-) Kdo ví, jak by to bylo, kdyby...
Ctili jsme svoje rodiče, a to moc rádi. Lidem okolo jsme nezáviděli, ani nebylo moc co jim závidět.
Neměli jsme nenávist k lidem, nebyla příležitost.
Snažili jsme se dostat k Bohu, ale moc nám to nešlo. Nebo spíše vůbec. Tak, jako běžní římští katolíci, takoví ti "víc praktikující" - zpovědi, přijímání, růžence, poutě, posty, pobožnosti, adorace, ... Zkrátka o kus "lepší lidi", než ti, co ani nechodí do kostela.
Ale Boha jsme neznali. Neznali jsme odpuštění v Ježíši Kristu.
Moje největší fóbie z dětství byla ta, že něco v životě pokazím a už to nikdy, nikdy, nikdy nepůjde napravit.
Neznali jsme pokání, ten Boží dar, tu Boží moc k nápravě života.
Když se na vesnici někdo pohádal, nebylo to 𝓳𝓮𝓷 nadosmrti - bylo to na celé 𝓰𝓮𝓷𝓮𝓻𝓪𝓬𝓮.
A nic s tím nenadělala ani svátost křtu, ani "svátost smíření", natožpak jiné svátosti.
A svátost oltářní - ta ani chudák nevěděla, že je na tom celém životě něco docela fatálně špatně, a to už od základů.
Takže "bezbožný" v tom smyslu, že jsme žili bez Boha, Boha neznali, byť jsme se k Bohu modlili. Ale ne v tom smyslu, že bychom žili nějaký extra "amorální" život.
Žili jsme celkem slušně, nad poměry slušně.
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 09:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Svědectví, ze kterého na člověka dýchá docela smutek.
Opravdu jsi neznal pokání, nechodil jsi ke zpovědi? Byla to jistě vina zpovědi, když se ti hříchy znovu vracely, není to výmluva, přenášení odpovědnosti za své skutky pryč od svojí osoby?
I jako "neřímský katolík" dneska žiješ docela slušný život. Třeba nekradeš, ale pořád mě pomlouváš - protože vnímáš věci zkresleně a můj nesouhlas a mé názory na tebe si vysvětluješ jako pomluvy a lži o tobě - žiješ tedy i dneska docela slušně - ovšem už bez setkávání se s živým Kristem v eucharistii, ve svátosti smíření .... Stojíš dneska na "slepé koleji" s hrstkou sobě podobných - mimo živé společenství Kristovy církve.
Nedovedu si představit, že ti toto někdy i nechybí.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. září 2020 @ 00:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svědectví, ze kterého na člověka dýchá docela smutek.
V náboženství soch, obrazů a pověr jsem ale strávil jen kousek života, pak mne Bůh našel, vysvobodil. Horší by bylo žít bez Boha třeba skoro sedmdesát let - to už by byl čas nejen na smutek, ale rovnou na lítost a brzo pak i na pláč a skřípění zubů.
Opravdu jsi neznal pokání, nechodil jsi ke zpovědi?
Ke zpovědi jsme chodili, jako děti jednou nebo dvakrát za rok na Svaté Hoře či na Hrádku, jako dospělí pak tak jednou za čtrnáct dnů, měsíc.
Pokání jsem opravdu neznal, znali jsme jen ty zpovědi, přijímání, růžence, breviář, kontemplace, adorace, posty, pobožnosti, ... jako každý normální praktikující katolík.
Taky jsme ještě slovem "pokání" označovali modlitby, co jsme měli uložené se pomodlit "za pokání" po zpovědi, ale to byl spíše přenesený význam. Spíše nás učili vzbudit tu správnou Lítost.
Pokání jsem poznal až jako křesťan, ve chvíli, kdy mi Bůh dal nový život a porozuměl jsem, že ten život, čemu jsem se u křesťanů smál, existuje a je reálný. To bylo moje první pořádné pokání od hloupého hříchu, Boží dar, který změnil můj postoj k životu.
Byla to jistě vina zpovědi, když se ti hříchy znovu vracely, není to výmluva, přenášení odpovědnosti za své skutky pryč od svojí osoby?
To je zcela jistě tvůj nápad, tvoje výmluva. To by mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸.
Třeba nekradeš, ale pořád mě pomlouváš - protože vnímáš věci zkresleně a můj nesouhlas a mé názory na tebe si vysvětluješ jako pomluvy a lži o tobě
V čem konkrétně tě já pomlouvám, Stando? Pokud napíšeš takové silné obvinění, měl bys napsat v čem.
Tvůj nesouhlas si nevysvětluji jako pomluvy a lži o mne.
Ani tvé názory si nevysvětluji jako pomluvy a lži o mne.
žiješ tedy i dneska docela slušně - ovšem už bez setkávání se s živým Kristem v eucharistii, ve svátosti smíření ....
Stando, nikdy v životě jsem se nesetkal se žádným živým Kristem v eucharistii nebo ve svátosti smíření - a to jsem byl u svátosti smíření mnohokrát a eucharistii přijímal ještě 10x více. A to mi určitě neschází - není, co by scházelo.
V životě jsem se setkal s jediným živým Kristem - s Ježíšem Kristem. A on mi určitě neschází, protože pro něj žiji.
Stojíš dneska na "slepé koleji" s hrstkou sobě podobných - mimo živé společenství Kristovy církve.
A opět místo psaní k tématu lžeš a pomlouváš diskutující, Stando.
Nedovedu si představit, že ti toto někdy i nechybí.
A co mi má chybět? Takovéhle tvoje výmysly, lži, pomluvy?
Ne, to mi tedy nechybí - žádná z tvých lží a pomluv či "charaktery" jako je Martino, Noname, nebo Akuzativ mi rozhodně nechybí.
I proto, že kromě jednoho charakterově hodně zlého kněze jsme v ŘKC nikdy takové lidi nepotkal. A i toho kněze už jsme potkal jako křesťan, tedy jsem chápal moc dobře, co je zač.
Většina ŘK, se kterými jsme žili, byla slušná, hodná a ti mi nechybí - vídám je pravidelně, nebo občas.
Někteří slušní nebyli, ale svoje mindráky si rozhodně nevylévali projekcemi do druhých a pomlouváním druhých lidí, spíše horko těžko bojovali sami se sebou, se vztahy. Ale slyšel jsem ze svědectví, že takoví jsou. A ti mi také nechybí.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. září 2020 @ 11:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokání jsem opravdu neznal"...
Toníku, ty jsi snad trvale chyběl při hodinách vyučování náboženství?
§1435 Katechismu: "Obrácení se uskutečňuje v každodenním životě, a to úkony smíření, péčí o
chudé, konáním spravedlnosti a práva a jejich obranou, vyznáváním vin
bratřím, bratrským napomínáním, revizí celého života, zpytováním
svědomí, duchovním vedením, přijímáním utrpení, trpělivostí v
pronásledování pro spravedlnost. Nejbezpečnější cestou pokání je vzít
svůj každodenní kříž a následovat Ježíše."
Ono těch tvých věroučných omylů je už docela dost.
Může být lítost bez pokání, ale nikdy nemůže být pokání bez lítosti!
Důsledky pokání jsou v církvi hned dvojí: v církvi „je voda a slzy: voda křtu a slzy pokání“.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. září 2020 @ 17:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, ty jsi snad trvale chyběl při hodinách vyučování náboženství?
Ono těch tvých věroučných omylů je už docela dost.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. září 2020 @ 01:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: ..ovšem už bez setkávání se s živým Kristem v eucharistii, ve svátosti smíření ...
Myslivec: Oko stejně jako ty jsem si myslel, že se v eucharistii setkávám s živým Kristem, a myslel jsem si to proto, protože ten krásný svátostný pocit při přijímání je důsledkem setkání s Kristem. Jenomže zůstávalo jenom u toho pocitu. Pocitu který záhy odešel a spolu s ním i "kristus". No a já se stejně jako ty všemožně snažil abych se tomu "kristu" zalíbil, a když nastal opět ten krásný a svátostný pocit, tak "kristus" byl zase nakrátko zpět. Moje účast na svátostech byla pravidelná a velmi častá. Všechno jsem dělal jako vzorný a slušný katolík. Taky jsem si myslel, že ŘKC je jediná a praví církev a nedal jsem na ni dopustit. Potkalo mne to, co potkalo apoštola Pavla. I jemu Bůh v okamžiku ukázal pravou tvář náboženství kterému otročil, a v pravdě Ducha svatého uviděl Krista i jeho následníky kristovce. Něco takového již nezměníš Oko. Je to boží vůle. Bůh je spravedlivý, jsem rád že jsem mohl tak dlouho žít v římskokatolickém klamu kde duch antikrista emocionálně ovládá své oběti, poznal jsem ten klam do hloubky, a proto nyní mohu poznat do hloubky i skutečný svět Krista a jeho následovníků. Oko, dobře vím proč se zde chováš jak se chováš. Jednou jako hulvát, a hned na to jako příkladný katolík. To je proto Oko, že v nitru o římském katolicismu pochybuješ. A čím jsi starší, tím jsou tvé pochybnosti větší. Nejistota spásy burcuje tvé svědomí. Hluk světa u tebe zahlušuje boží hlas. K modlitbě se musíš nutit cvikem, a vztah s Bohem je pro tebe příjemný pocit, anebo sebeznásilňování se. Ty tvoje pochybnosti které intenzivně vnímáš navzdory hluku světa, jsou božím hlasem, který tě volá! |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2020 @ 13:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro úplnost odpovím i na další věci - jen jsem nechtěl zaplevelit ono vlákno u křtu tvých dětí.
..." Žít novým životem - to je to, o co tu skutečně kráčí, proč se lidé křtí - bez křtu nelze žít novým životem! A proto o Marii a o Petrovi tvrdíš, že nikdy nebyli pokřtěni, abys ukázal tvé názory dopodrobna? "...
Lidé, kteří žili své životy spolu s Pánem Ježíšem v době, kdy žil na zemi v lidském těle, nepotřebovali křest!
Společným životem s Kristem si prošli jeho umučení a smrt, pohřeb i vzkříšení - všechno to zakusili "na vlastní kůži". Byli tedy "pokristěni" společným pozemským životem s Kristem.
Po Kristově nanebevstoupení už nikdo další z lidí neměl možnost spojit takto svůj život se životem Pána Ježíše.
Proto Kristus ze své moci a pro své zásluhy ustanovil obřad křtu (Mt 28,18-19) - aby i další generace mohly také spojit své životy s jeho osobou - aby totiž mohli žít spolu s Kristem své životy podobně, jako žili jeho učedníci a ženy, které ho doprovázely.
Proto se tímto křestním ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení člověk stává Kristovým učedníkem - křesťanem - a otevírají se mu jako pokřtěnému nové možnosti společného života s Kristem. Zároveň jsou mu ve křtu odpuštěny všechny jeho hříchy a člověk získává novou identitu - identitu dítěte Božího, dědice podle zaslíbení.
..."Tobě je skoro sedmdesát, ještě ses nedal pokřtít a ptáš se proč až tak dlouho?"...
Mě přinesli ke křtu moji rodiče - jsem tedy Kristovým učedníkem už od dětských let. Proč bych se měl nechávat pokřtít znovu?
My katolíci vyznáváme víru v jeden křest na odpuštění hříchů!
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2020 @ 07:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro úplnost odpovím i na další věci - jen jsem nechtěl zaplevelit ono vlákno u křtu tvých dětí.
Lidé, kteří žili své životy spolu s Pánem Ježíšem v době, kdy žil na zemi v lidském těle, nepotřebovali křest!
Zajímavý výmysl.
Společným životem s Kristem si prošli jeho umučení a smrt, pohřeb i vzkříšení - všechno to zakusili "na vlastní kůži".
To ale Stando prošli jen někteří z nich - například Josef, Marta, Marie. Co ti ostatní - co Petr, Tomáš a další - myslíš, že všichni ti, co jsi jim vymyslel, že nepotřebovali křest, byli pod křížem nebo na pohřbu Ježíše?
Po Kristově nanebevstoupení už nikdo další z lidí neměl možnost spojit takto svůj život se životem Pána Ježíše.
A i v tom se pleteš.
Stando, pro zajímavost - nebyl jsi náhodou v neděli nebo v pondělí u zpovědi?
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2020 @ 08:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, to ty jsi ale zaplevelil toto vlákno
zcela mimo téma křtem mých dětí - s tématem, které jsi ty sám přinesl,
téma nesouvisí."...
Křest tvých dětí že nesouvisí s tématem přijat Krista za Pána svého života? Zajímavý názor! Ale právě křtem jsme spojeni svými osobami s Kristem - posvěceni vnitřně. Ve křtu se ponořením do Kristovy smrti spolu s Kristem a následným vzkříšením spolu s Kristem stáváme Božími dětmi, křesťany, dědici nebeského království a údy Kristovy pozemské církve.
Jednalo se tehdy o křest Janův, o křest pokání.
(Čiňte pokání, přiblížilo se k vám nebeské království! - Mt 3,2; Mt 4,17; Mk 1,15;)
Ježíš tehdy přece ještě nezemřel a nebyl vzkříšen - nemohlo se tedy jednat o společné ponoření spolu s Kristem do jeho smrti a společné vzkříšení do Božího dítěte - do novosti života. (Kol 2,8-14; Ř 6,3-8;).
..."myslíš, že všichni ti, co jsi jim vymyslel, že nepotřebovali křest, byli pod křížem nebo na pohřbu Ježíše?"...
Každý z nich si prožil Ježíšovo utrpení , smrt a vzkříšení svým osobitým způsobem - nemuseli stát pod křížem, stáli pod křížem v duchu, ve svém srdci. Každý z nich měl svůj vlastní vztah s Ježíšem a každý tyto události prožíval osobitým způsobem - ale jistě prožíval.
..." Po Kristově nanebevstoupení už nikdo další z lidí neměl možnost spojit takto svůj život se životem Pána Ježíše.
A i v tom se pleteš. "...
Co zdravý rozum? Jestliže Kristus vystoupil po svém vzkříšení na nebesa, jak by mohly další generace křesťanů putovat po světě spolu s Kristem v těle jako to měli apoštolové?
Jistěže i dneska mohou křesťané putovat životem spolu s Kristem - protože Kristus se o to postaral - ustanovil svátosti, svátost svého těla a krve a svátost pokání - odpuštění hříchů skrze službu církve (J 20,21-23). Skrze svátosti my dneska putujeme životem spolu s Kristem - ovšem nikoli zjevně jako to měli apoštolové, ale Kristus je s námi pod tajemným způsobem proměněného chleba a vína.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 08:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vynechám teď spoustu tvých zmatků o tom, že učedníci nepotřebovali křest či tvé pochybnosti o zdravém rozumu a budu se věnovat tomu důležitému a pravdivému, co jsi napsal.
Každý z nich si prožil Ježíšovo utrpení , smrt a vzkříšení svým osobitým způsobem - nemuseli stát pod křížem, stáli pod křížem v duchu, ve svém srdci. Každý z nich měl svůj vlastní vztah s Ježíšem a každý tyto události prožíval osobitým způsobem - ale jistě prožíval.
Přesně tak, Stando. To je důležité.
A tak je to s křesťany dodnes.
Proto o téhle své životní zkušenosti také křesťané svědčí - obvykle je to jedna z prvních zkušeností, kterou od nich uslyšíš, pokud se zeptáš na jejich život.
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2020 @ 18:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj názor: Poprvé jsi stál pod křížem - a nejenom pod křížem, ale přímo přibit na kříži! - v okamžiku tvého prvního křtu. A už tehdy jsi byl Bohem vzkříšen spolu s Kristem - už nebyla žádná "mrtvola starého člověka". Ta byla už tehdy pohřbená spolu s Kristem a vstal člověk nový - dítě Boží.
Bůh takto ve tvém životě konal jako první.
Jestliže jsi si ve svém srdci daleko později vybudoval vztah k Ježíši, byla to už lidská odpověď na ten dávný Boží skutek. Ty jsi svým vztahem k Bohu jednal až jako druhý - odpovídal. O tom v tobě nepochybuji.
Bohužel odpovídal jsi sice upřímně, ale v zajetí spousty omylů a předsudků.
Proto se s tebou sdílím o víře, abych tě na tyto nesrovnalosti upozorňoval.
|
]
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 10:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | (Ne) těší mne.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, čím to je, že když položím pár otázek k tématu na tvůj život a na to, co ty píšeš, že otázky ignoruješ, neodpovíš (a to poměrně často) a začneš si vymýšlet a psát nesmyslné "názory" o diskutujících?
Poprvé jsi stál pod křížem - a nejenom pod křížem, ale přímo přibit na kříži! - v okamžiku tvého prvního křtu. A už tehdy jsi byl Bohem vzkříšen spolu s Kristem - už nebyla žádná "mrtvola starého člověka".
To je ale samozřejmě jen tvůj "názor", navíc docela chybný, mylný.
Poprvé jsem byl přibit na kříž mnohem, mnohem dříve, než v okamžiku mého prvního (a také posledního) křtu.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
(to "vás", "nám", to jsme my. To "ním", "jej", to je Pán Ježíš)
Jestliže jsi si ve svém srdci daleko později vybudoval vztah k Ježíši, byla to už lidská odpověď na ten dávný Boží skutek.
Jen ve tvém virtuálním světě, jak si vymýšlíš, co není a nebylo a ignoruješ svědectví a fakta z reality.
Bohužel odpovídal jsi sice upřímně, ale v zajetí spousty omylů a předsudků.
Bohužel jsi ignoroval jednoduché otázky k tématu článku a opět jsi místo odpovědí na tvůj život začal bájit nesmysly o druhých.
Proto se s tebou sdílím o víře, abych tě na tyto nesrovnalosti upozorňoval.
A má nějaký smysl, abys upozorňoval na nesrovnalosti v tvojí hlavě? Je ti to k něčemu užitečné? Pomáhá ti nějak ty tvé nesrovnalosti napsat do diskuze?
Zpět od tvých bajek a "názorů" k tématu článku a k tomu, co jsi v něm a diskuzi psal, Stando.
Nerozumíš, že v tomto životním postoji má každý, i ten nejzbožnější člověk, pořád ještě "máslo na hlavě"?
Ne, tomu nerozumím. Proč by měli mít "máslo na hlavě"?
Nikdo z nás není dokonalý, každý máme pořád možnost svůj vztah k Bohu vylepšit, usilovat o křesťanskou dokonalost.
A jak to souvisí s tématem?
I svatý papež Wojtyla přistupoval pravidelně každý týden ke svátosti smíření!
No a nejspíš mu to bylo platné asi tak, jako nám.
Zpět k tématu, Stando. Psal jsi:
"Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!"
Tak se ptám: Kdy se vám to stane? Ty neodpovíš a začneš psát o jiném tématu, které jsme už dávno probrali.
Když se dál ptám, odpovíš "Mně už se to pochopitelně stalo - a to velmi dávno."
Když požádám, ať napíšeš více kdy a jak se to stalo, začněš cosi psát o dokonalosti a papežích.
Prosím tě, nemohl bys psát k tématu a sdílet se se svou zkušeností, neodbíhat k papežům a vaším nápadům na dokonalost? Téma je důležité.
Píšeš:
"Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!"
To je důležité.
Stalo se ti to, nebo se to teprve stane?
Pokud se ti to stalo, můžeš napsat blíže kdy a jak, co to pro tebe znamenalo?
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 09:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a
neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění
odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil
proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu
tím, že jej přibil na kříž.
(to "vás", "nám", to jsme my. To "ním", "jej", to je Pán Ježíš) "...
Toníku, stačí nevytrhovat, ale spojit i předcházející text. Tam totiž apoštol popisuje, kdy se nám to stalo - ve křtu!
Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství,i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti. V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.....
..." Jestliže jsi si ve svém srdci daleko později vybudoval vztah k Ježíši, byla to už lidská odpověď na ten dávný Boží skutek.
Jen ve tvém virtuálním světě, jak si vymýšlíš, co není a nebylo a ignoruješ svědectví a fakta z reality. "...
Bůh v lidském životě vždycky koná jako první - toto je i má životní zkušenost.
..." Nerozumíš, že v tomto životním postoji má každý, i ten nejzbožnější člověk, pořád ještě "máslo na hlavě"?
Ne, tomu nerozumím. Proč by měli mít "máslo na hlavě"?
Nikdo z nás není dokonalý, každý máme pořád možnost svůj vztah k Bohu vylepšit, usilovat o křesťanskou dokonalost.
A jak to souvisí s tématem? "...
Jak že to souvisí s tématem? Nikdo z nás ještě nežije zcela svatě a už zcela bez hříchu - jako andělé v nebi. Něco jiného občas říkáme a něco jiného občas konáme. Proto před Bohem máme pořád ono "máslo na hlavě".
..."Prosím tě, nemohl bys psát k tématu a sdílet se se
svou zkušeností, neodbíhat k papežům a vaším nápadům na dokonalost?
Téma je důležité."...
Růst ve svatosti není myslitelný bez častého pokání, vyznání hříchů a bez častého přijímání Krista v eucharistii.
..."Pokud se ti to stalo, můžeš napsat blíže kdy a jak, co to pro tebe znamenalo?"...
Není to záležitostí jednoho okamžiku - je to proces růstu životem ke křesťanské dokonalosti. Uvědomuji si důležitost žít svůj život jako křesťan - ale uvědomuji si také, že nikoli vždycky obstojím se ctí - že někdy v tomto mám i "máslo na hlavě". |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 10:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máslo na hlavě? Tak toho másla po tom všem co jsi zde předvedl kulantně řečeno výroky velmi nectné, máš na hlavě opravdu hodně, a ne někdy ale pořád, dokud se neomluvíš za tvé hulvátství.
Je od tebe neskutečně trapné, když po tom všem co jsi zde ztropil píšeš o tvém přilnutí ke Kristu, ctnostech, oběti a přitom zde vůbec nedokážeš přiznat vinu a omluvit se. Alespoň všichni vidí, kam katolicismus nasměřuje své oběti.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 18:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, stačí nevytrhovat, ale spojit i předcházející text.
Tak Stando nevytrhuj a máš tvůj problém s vytrhováním vyřešen.
Tam totiž apoštol popisuje, kdy se nám to stalo - ve křtu!
Není to záležitostí jednoho okamžiku - je to proces růstu životem ke křesťanské dokonalosti.
Ty jsi psal, "Mně už se to pochopitelně stalo - a to velmi dávno."
Jestli ti tedy dobře rozumím, tak ten proces růstu k dokonalosti u tebe už stal, někdy velmi dávno, když už se ti stalo, že "Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!".
Je to tak?
Jak dlouho ten proces tedy trval a kdy "velmi dávno" se ti to stalo?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 11:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tam totiž apoštol popisuje, kdy se nám to stalo - ve křtu!
Ne, to apoštol opravdu nepopisuje. "...
(Sk 22,15) Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.
Hříchy jsou křesťanu odpuštěny poprvé ve křtu - pro zásluhy Krista. Kristova oběť umožnila naše odpuštění hříchů - křest je na odpuštění hříchů - náš "dlužní úpis" Kristus přibil na kříž. Společným ponořením spolu s Kristem ve křtu získáváme každý svou osobní účast na tomto Kristově vykoupení lidstva.
Pokud ignoruješ zvýrazněné Místa v tomto Božím slově, jsem nucen tě prohlásit v této věci za nezpůsobilého logické argumentaci.
..." Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost
Božství,i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou
každého Knížectva i každé Mocnosti. V něm jste byli obřezáni obřízkou,
která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože
jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste
byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal
opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění..... "... |
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 14:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netroll tady, otrapo!
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 21:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chovej se slušně Oko! Rosteš ke svatosti. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2020 @ 18:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, hříchy nám Bůh odpustil v Kristu.
V Ježíši Kristu.
Hříchy jsou nám odpuštěny pro jeho (zájmeno osobní) jméno.
V něm (zájmeno osobní) máme vykoupení skrze jeho (zájmeno osobní) krev — odpuštění našich hříchů.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 14:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli každý člověk na světě má už odpuštěny i hříchy.
Ono "V Něm" - neplatí pro každého člověka, ale jen pro toho, který už byl spolu s Kristem ve křtu pohřben a spolu s Kristem ve křtu i vzkříšen (Kol 2,8-14) - do života v novosti (Ř 6,3-4), do života Božího dítěte.
Hříchy Bůh poprvé odpouští člověku ve křtu a potom, pozdější další hříchy, odpouští skrze pokání, spojené se službou církve hříchy odpouštět. (J 20,21-23).
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z
vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých
hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
(Sk 22,16)
A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. září 2020 @ 20:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 08:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | K tomu opět slovo apoštola [obohu.cz]:
S darem milosti tomu není tak jako s proviněním.
Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
A s darem tomu není tak jako s tím, co přišlo skrze jednoho člověka, který zhřešil. Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění.
Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista.
A tak tedy: Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. září 2020 @ 08:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto vytrženo z kontextu to vypadá náramně dobře. Takže peklo vlastně zůstane úplně prázdné, Hitler i Stalin i další zločinci budou stejně v nebi jako i všichni ostatní lidé.
Nevzdělanost a ještě jednou nevzdělanost v Písmu!
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. září 2020 @ 08:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže tys Oko toto na základě tvé vzdělanosti pochopil jako vyprázdnění pekla..
To je fakt neskutečné, co zde předvádíš.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. září 2020 @ 06:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto vytrženo z kontextu to vypadá náramně dobře.
Tak si to Stando prosím tě nevytrhávej z kontextu. Vím, že to máte ve zvyku - zkus to pro jednou udělat jinak a přečíst si ten kousek písma v kontextu. Kontext jsem ti uvedl [obohu.cz]. (To podtržené [obohu.cz], to je ten kontext - když si na to podtržené klikneš, můžeš se na kontext podívat)
Takže peklo vlastně zůstane úplně prázdné, Hitler i Stalin i další zločinci budou stejně v nebi jako i všichni ostatní lidé.
No, to je hodně divný nápad.
Jak tě taková věc 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮?
A kdo tě tímhle nápadem 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵?
Nevzdělanost a ještě jednou nevzdělanost v Písmu!
Já myslím, že ne, že u tebe už nejde o nevzdělanost - to snad šlo před lety, když jsi začal na GS diskutovat, tak jsi neznal ani písmo, ani katechismus. Teď si vymýšlíš nápady ve stylu "Takže peklo vlastně zůstane úplně prázdné" spíše z jiného důvodu, než z tvojí nevzdělanosti - proto také píšeš o převracení.
Zpět k tématu, Stando: Ono "v něm" platí docela pro každého člověka.
Proto také apoštol píše: "Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Pán Ježíš Kristus zemřel za docela všechny lidi, nesl hříchy všech lidí, nejen těch, co už uvěřili a dali se pokřtít ve vodě. Když někdo přijme evangelium a dá se pokřtít, nemusí Ježíš v té chvíli znovu na kříž - ten člověk přijme to, co už Ježíš dávno pro něj udělal.
Ale někteří lidé nepřijali evangelium, ve své pýše se vzbouřili, odmítli spasení v Ježíši a chtějí jít na soud a soud také očekávají.
A jistě se jim dostane toho, co očekávají, když Spasení nepřijali.
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. září 2020 @ 11:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Ovšem Toník se v zajetí svých herezí
domnívá, že má výjimku - on přece už tento svůj soud prý přijal a už
tedy souzen prý nebude.
Ovšem Standa v diskuzi opět bájí, lže a pomlouvá místo psaní k tématu diskuze."....
??????
Lže? Pomlouvá? |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. září 2020 @ 13:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Oko:
- Ovšem Toník se v zajetí svých herezí domnívá, že má výjimku - on přece už tento svůj soud prý přijal a už tedy souzen prý nebude.
- Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
- Jan 12, 48 [biblenet.cz]Kdo mě odmítá a nepřijímá moje slova, má, kdo by jej soudil: Slovo, které jsem mluvil, to jej bude soudit v poslední den.
- 1. Korintským 6, 2 [biblenet.cz]Což nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad schopni rozsuzovat takové maličkosti?
- 1. Korintským 6, 3 [biblenet.cz]Nevíte, že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života!
- Římanům 8, 1 [biblenet.cz]Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši
- 2. Tesalonickým 2, 12 [biblenet.cz]Tak budou odsouzeni všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. září 2020 @ 17:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lže? Pomlouvá?
Ano. Oko v tomto lže a pomlouvá. A k tomu ještě uráží.
Toník, kterému Standa píše, se totiž rozhodně nedomnívá, že má výjimku - tedy tvůj klasický výmysl. Vzhledem k tomu, že dál po upozornění meleš svoje, tak klasická lež.
Tomu "v zajetí svých herezí" se pak říká "projekce", tedy situace, kdy si tvůj stav promítáš do druhých, nepíšeš ho přímo za sebe.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. září 2020 @ 13:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže křesťanské učení říká, že po ukončení našeho pozemského života budeme postaveni před Kristův soud a budeme souzeni za všechno dobré i zlé, co jsme v životě udělali
- tak pokud Toník říká opak - totiž, že on souzen už nebude - tak logicky je onou výjimkou!
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé ...
Tohle nejde nijak, Toníku, okecat!
Pokud říkáš opak, sám se tímto usvědčuješ z hereze!
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. září 2020 @ 17:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tak to neokecávej, je tvé okecávání marné.
Už je to zase tři dny, po několikerém upozornění na tvou zjevnou lež a urážku, místo omluvy jen okecáváš.
A docela zbytečně. Stejně, jako si docela zbytečně okecával tu tvou drzou lež "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" - a to už tuhle tvou dvojitou tučnou a podtrženou lež okecáváš přes dva roky, místo aby ses omluvil.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. září 2020 @ 20:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Stando, hříchy nám Bůh odpustil v Kristu. Hříchy jsou nám odpuštěny pro jeho (zájmeno osobní) jméno.
V něm (zájmeno osobní) máme vykoupení skrze jeho (zájmeno osobní) krev — odpuštění našich hříchů.
martino
Samozřejmě nelze očekávat, že sektář bude znát celé Písmo sv. NZ. Jinak by Cizinec věděl, že Bůh nám předem nic neodpustil. Nikomu nevydal glejt na právo hřešit jak propagoval Luther. Ježíš nám daroval šanci na milost kterou můžeme po hříchu získat. Svátost smíření: "Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou" |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. září 2020 @ 07:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě nelze očekávat, že sektář bude znát celé Písmo sv. NZ.
Vaši situaci chápu, Martino.
Jinak by Cizinec věděl, že Bůh nám předem nic neodpustil. Nikomu nevydal glejt na právo hřešit jak propagoval Luther.
"Předem nic neodpustil", "právo hřešit" - zajímavé, co vás sektáře napadá. Proto tolik píšete o cizoložení a rozvodech.
Nás, když jsme byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s Ježíšem obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. Tak odzbrojil vlády a autority a veřejně je vystavil na odiv, když je vedl triumfálním průvodem v něm.
Ježíš nám nedaroval jen nějakou šanci: Daroval nám sám sebe.
Každý kněz stojí a koná denně službu a častokrát přináší stejné oběti, které nemohou nikdy odstranit hříchy. Ježíš však přinesl jedinou oběť za hříchy a navždy usedl po pravici Boží.
Jedinou obětí učinil navždy dokonalými ty, kteří jsou posvěcováni. Dosvědčuje nám to i Duch Svatý, neboť po slovech: 16‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po těch dnech, praví Pán: budu dávat své zákony do jejich srdce a napíši je do jejich mysli,‘ dodává: ‚a na jejich hříchy a jejich nepravosti již nikdy nevzpomenu.‘
To může u převrácených sektářů, co mají plné příspěvky cizoložství, vyvolávat nápady na "glejt na právo hřešit".
U normálních lidí, kteří mají dobré srdce to vyvolává opak, než co máte vy, Martino: Pro normální lidi je v Ježíši a jeho oběti vděčnost, radost, pokoj, vysvobození, odpočinutí, zkrátka spasení. To spasení a odpočinutí, které sektářům s nápady na "glejt na právo hřešit" docela chybí.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 30. srpen 2020 @ 20:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 19:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka jakože na víru Cizince? On je jistil do asi 15 let? Zajímavé. Bez křtu.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 21:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akazutiv
"Nekrmím " neživotné trolly. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. září 2020 @ 07:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka a vysvětlení? Když křtí Cizinec děti dejme tomu v 15 letech, to je nechá žít jako pohany? |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2020 @ 13:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mně už se to pochopitelně stalo - a
to velmi dávno. Ale jako zásadní obrat v životě - nikoli snad hned i v
mé dokonalosti - křesťanské dokonalosti se stále učím, usiluji o ni.
Stále je čemu se učit.
Když se ti
to stalo, proč tedy píšeš v článku "Kristus se pro nás musí stát
skutečným Pánem našich životů!"? Musí se vám stát něco, co už se ti
stalo? "...
Nejsem si zcela jist, ale mám dojem, že onen příběh o tom svém úrazu, kdy jsem přes hodinu měl na hřbetě přes dvacet metráků těžký traktor a kdy jsem přežil nepřežitelné díky hned celé řadě "náhod", jsem zde už kdysi uveřejnil.
S oním "zásadním obratem" to u lidí bývá různé: u někoho je to rázem, v jednom okamžiku, že změní své smýšlení - u jiného je to výsledkem dlouhodobějšího zrání, kdy postupně přehodnocuje své životní postoje. A u jiného je to zase směsí obojího ...
A podobné obrácení se může stát u jednoho člověka za život i vícekrát - když totiž léty poleví ve svém úsilí o křesťanskou dokonalost, když ve víře postupně "zvlažní" - třeba obnovit svůj narušený vztah s Bohem dalším "obrácením".
V každém případě toto obrácení je pouhým začátkem, kdy se člověk postupně učí žít s Bohem nepřetržitě 24 hodin denně. Trvá třeba i léta, než se to alespoň trochu podaří.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2020 @ 07:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No a napíšeš někdy, jak to bylo u tebe s tím zásadním obratem, jak a kdy se stalo, že je Ježíš skutečným Pánem tvého života?
Rozumíš, že když napíšeš "Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!", že to zní, jako by se to ještě pro vás nestalo?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2020 @ 08:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nerozumíš, že v tomto životním postoji má každý, i ten nejzbožnější člověk, pořád ještě "máslo na hlavě"?
Nikdo z nás není dokonalý, každý máme pořád možnost svůj vztah k Bohu vylepšit, usilovat o křesťanskou dokonalost.
Neznám žádného člověka, který by už té dokonalosti zcela dosáhl - že by už nebylo co vylepšovat.
I svatý papež Wojtyla přistupoval pravidelně každý týden ke svátosti smíření!
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 09:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nerozumíš, že v tomto životním postoji má každý, i ten nejzbožnější člověk, pořád ještě "máslo na hlavě"?
Nikdo z nás není dokonalý, každý máme pořád možnost svůj vztah k Bohu vylepšit, usilovat o křesťanskou dokonalost.
A jak to souvisí s tématem?
I svatý papež Wojtyla přistupoval pravidelně každý týden ke svátosti smíření!
No a nejspíš mu to bylo platné asi tak, jako nám.
Zpět k tématu, Stando. Psal jsi:
"Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!"
Tak se ptám: Kdy se vám to stane? Ty neodpovíš a začneš psát o jiném tématu, které jsme už dávno probrali.
Když se dál ptám, odpovíš "Mně už se to pochopitelně stalo - a to velmi dávno."
Když požádám, ať napíšeš více kdy a jak se to stalo, začněš cosi psát o dokonalosti a papežích.
Prosím tě, nemohl bys psát k tématu a sdílet se se svou zkušeností, neodbíhat k papežům a vaším nápadům na dokonalost? Téma je důležité.
Píšeš:
"Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!"
To je důležité.
Stalo se ti to, nebo se to teprve stane?
Pokud se ti to stalo, můžeš napsat blíže kdy a jak, co to pro tebe znamenalo?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 09:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U řk se pod pojmem "nedokonalý" ukrývá pojem špatný, hříšný, něco jako když je funkčnost celku disfunkčně něčím narušená. Snaha o dokonalost je pak vlastně snahou o odstraňování disfunkčních příčin. Je to vlastně snaha o sebeléčbu bez lékaře.
Přitom to, že je něco nedokonalé nutně neznamená, že je to narušené, špatné. Nedokonalou platformu zdokonalují nástavby. Zdokonalování, vylepšování musí stát na pevných ničím nenarušených základech. Tím vším chci říct, že nedokonalost neznamená porušenost. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2020 @ 18:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, soudy přenechejme raději Bohu.
..."Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!"...
Nehovořím o jedné prchavé chvíli - hovořím o celoživotním trvalém postoji, který si třeba vybudovat právě jednotlivými zkušenostmi s Bohem v naprosto konkrétních životních situacích.
Věrnost nastoupené cestě, vytrvalost ve víře, vytrvalost v konání dobra - to jsou cnosti, které si třeba cíleně pěstovat.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 20:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehovořím o jedné prchavé chvíli - hovořím o celoživotním trvalém postoji, který si třeba vybudovat právě jednotlivými zkušenostmi s Bohem v naprosto konkrétních životních situacích.
Znovuzrození v Kristu není prchavá chvíle, je to něco co je trvalé a navěky, je to něco co tě promění, a to natolik, že se nemusíš pachtit od neděle po neděli abys každou neděli slavil narozeniny a vzkříšení pořád dokola.
Věrnost nastoupené cestě, vytrvalost ve víře, vytrvalost v konání dobra - to jsou cnosti, které si třeba cíleně pěstovat.
Oko, považuješ toto za konání dobra a ctnost?
2) zpochybňování vzdělaní a mentální výkonnosti oponenta. 3) osobní urážky bez potřeby omluvy 4) ignorace žádosti o vykání. 5) pomluvy a lži.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 30. srpen 2020 @ 20:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nehovořím o jedné prchavé chvíli
Tady někdo hovořil o prchavé chvíli? |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toník zde hovořil o tom, že jednoho moc špatného dne vyznal Krista za svého Pána. Veřejně, hlasitě, ve společenství podobně pomýlených. Na druhý den ráno pak poznal, že je znovuzrozený. V tom okamžiku prý Bůh proměnil jeho srdce - takže od té doby není hříšníkem.
Hovoří tedy o jednom okamžiku svého života.
Jenže podle skutečného křesťanského učení se člověk rodí znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého (J 3,6). Já se tedy ptám: "Kam se tedy poděla ona voda znovuzrození v případě Toníka?"
Nejdříve se Toník snažil argumentovat tím, že v J 3,5 Ježíš nehovoří o vodě, nýbrž o "živé vodě".
Což se ovšem snadno podařilo prokázat, že to je logický nesmysl.
"Živou vodou" je v Písmu označen právě Duch svatý!
Duch svatý = Živá voda!
J 3,5 by tedy v Toníkově verzi zněl takto:
Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z Ducha ( = z Živé vody) a z Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
Což jistě každý soudný člověk označí za pitomost.
Když já hovořím o přijetí Krista za pána svého života, nehovořím o Božím díle v okamžiku znovuzrození (pochopitelně nijak jinak, než ve křtu), ale hovořím o lidské odpovědi na tento Boží skutek - o postupné proměně člověka správným křesťanským životem už v tomto světě ke svatosti - k přípravě člověka na nebe.
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 17:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Je rozdíl mezi prchavou chvílí - ta se mihne, prchne, je pryč... A mezi okamžikem, kdy něco nového začíná - to začalo a trvá ...
Cizinec popisuje ten druhý případ - okamžik nového narození, změny, počátku nového života - a tento nový život pak pokračuje.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 11:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec sice popisuje ze svého pohledu jakési své "nové narození", které je ale v očividném rozporu s křesťanským učením.
Člověk se narodí znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého pro další pozemský život křesťana jedině ve křtu. (J 3,5).
Toto Cizincovo "znovuzrození" se ale událo bez vody - a jeho následný "křest" v jezeře za tři roky on sám popisuje jen jako "pohřeb jakési duchovní mrtvoly", kterou sebou po ty tři roky od svého údajného "znovuzrození" (bez vody ovšem) vláčel životem - než ji pohřbil, než se jí zbavil ve křtu..
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 01. září 2020 @ 21:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko- Když jsem k nim začal mluvit, sestoupil na ně Duch svatý, jako už na počátku sestoupil na nás.
- 16 [biblenet.cz]Tu jsem si vzp omněl na to, co řekl Pán: ‚Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni Duchem svatým.‘
- 17 [biblenet.cz]Jestliže tedy jim Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána Ježíše Krista, jak jsem já v tom mohl Bohu bránit?“
Ani Petr nezpochybnil, že Kornelius a další byli pokřtěni Duchem, Bůh je přijal, jednal. Je na Bohu, komu ten dar dá. A kdo se z jeho Ducha narodí.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 14:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozlišuješ věci základní:
To, že Kornélius byl pokřtěn Duchem svatým vůbec neznamená, že se stal křesťanem. Duch si přece vane, kam sám chce - klidně i mezi pohany.
Duch Hospodinův působil přece už i mezi lidmi Starého zákona dávno před Kristem! A byli snad proto oni už křesťany?
Aby se pohan stal křesťanem, k tomu je zapotřebí, aby byl pokřtěn i vodou - ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. (Mt 28,19) Jen tak se může stát Kristovým učedníkem. V tomto křtu vodou Bůh člověka znovuzrodí do Božího dítěte - pro Kristovy zásluhy a odpustí člověku jeho hříchy. (Kol 2,8-14).
Ježíš hovoří o křtu jako o novém narození z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 20:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:To, že Kornélius byl pokřtěn Duchem svatým vůbec neznamená, že se stal křesťanem.
..byl pokřtěn Duchem svatým vůbec neznamená, že se stal křesťanem.
Myslivec:
Ufffff!!
Oko, když Kristus pokřtí Duchem svatým někoho, tak to neznamená že se stal křesťanem??!
Oko, ty zpochybňuješ neomylnost Krista a Ducha svatého! Takže když Kristus někoho v Duchu svatém pokřtí, neznamená to, že se stane křesťanem..
Hmmm, Oko, četl jsem od tebe hodně blbostí, ale tato je bezkonkurečně největší z nich.
Toto zpochybnění schopností Ducha svatého je hereze jako trám, a taky je to nebezpečně blízko urážce Ducha svatého!
Pozor na to Oko! Raději toto hloupé vyjádření dementuj! |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 02. září 2020 @ 20:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Korneliovi Petr zvěstoval Krista a evangelium o něm, on uvěřil (a taky další, co tam byli) Pak byl dán dar Ducha Svatého.
"nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho. (Řím.8)
Jestliže Kornelius měl Ducha Kristova - byl jeho. Teprve pak byl pokřtěn vodou ve jméno Ježíše Krista.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. září 2020 @ 22:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko žádný křest Duchem svatým neexistuje. Je to pitomost. Křest je pouze a výhradně vodou. Vylití Ducha Svatého je dnes svátost biřmování. Tato svátost se udělovala ihned po křtu za modlitby a vkládáním rukou biskupa. Dnes se uděluje první samozřejmě křest, neboť bez křtu nelze přijmout žádnou svátost a pak následně se uděluje svátost biřmování. Kornelius neměl nic, jen touhu přijmout Krista do svého srdce, proto poslal posly pro Petra. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 22:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Lukáš 3, 16 [biblenet.cz]Na to Jan všem řekl: „Já vás křtím vodou. Přichází však někdo silnější než já; nejsem ani hoden, abych rozvázal řemínek jeho obuvi; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.
Martino heretik: Milko žádný křest Duchem svatým neexistuje. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 10:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchem svatým a ohněm, nebo v duchu svatém a (v) ohni?
Ono je to významově podobné. :)
Problém je v té souvislosti, tedy křest obojím, nikoli jen duchem svatým, a ohněm zvláš, ale duchem svatým a ohněm, a vás, tedy všechny. A pak ta lopata, vějička. :) Co bude páleno ohněm neuhasitelným, a co duchem svatým? :)
Ano, mám za to, že takový křest duchem svatým, jako mají přerůzní křesťané včetně katolíků, neexistuje :) |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 11:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 11:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co ten "křest duchem svatým a ohněm"? Ponořujete se něčím? Křest vodou, také taková zvláštnost :) Jak je to s tím křtem v duchu svatém a v ohni? |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 11:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, byl jste křtěn duchem svatým nebo v duchu svatém?
A byl jste křtěn toliko duchem svatým či v duchu svatém, nebo duchem svatým a ohněm či v duchu svatém a ohni?
Křest=ponoření. Byl jste tedy ponořen duchem svatým a ohněm (do koho čeho, v koho co), nebo ponořen v duchu svatém a v ohni?
Co je to pro vás duch a co svatý? A co ten oheň? Byl jste ponořen ve vodu (do), nebo také v ducha svatého a v oheň (do)? Nebo jste byl ponořen duchem svatým a ohněm v koho co? :)
JK Vás má křtít, to jednou jedinkrát a provždy? Nebo neustále? |
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. září 2020 @ 19:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- Lukáš 3, 16 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]Na to Jan všem řekl: „Já vás křtím vodou. Přichází však někdo silnější než já; nejsem ani hoden, abych rozvázal řemínek jeho obuvi; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.
Martino nepoučitelný heretik:
Milko žádný křest Duchem svatým neexistuje.
Milko, žádný křest Duchem svatým neexistuje je fakt.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 08:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže Kornelius měl Ducha Kristova - byl jeho.
Přesně tak. V tu chvíli, kdy přijali to slovo evangelia, stali se součástí té Nové smlouvy [obohu.cz] a Bůh jim dal svého ducha, podle zaslíbení, které bylo od počátku církve.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 13:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Jestliže Kornelius měl Ducha Kristova - byl jeho.
Přesně tak. V tu chvíli, kdy přijali to slovo evangelia, stali se součástí té Nové smlouvy [obohu.cz] a Bůh jim dal svého ducha, podle zaslíbení, které bylo od počátku církve."...
Podle této spekulace tedy úplně každý, koho se ve Starém zákoně zmocnil Duch Hospodinův, tak se stal vlastně už také křesťanem a součástí Nové smlouvy! A to dokonce i bez křtu!
(1 Sam 10,9-11) Jakmile se otočil k Samuelovi zády a odešel, změnil mu Bůh srdce a všechna ona znamení se ještě téhož dne splnila.Přišli odtud do Gibey a hle, přicházel mu naproti houf proroků; snesl se na něho Boží duch a on upadl uprostřed nich do vytržení. Když lidé, kteří ho dlouho znali, viděli, že prorokuje s proroky, říkali jeden druhému: „Co se to stalo Kišovu synovi? Je i Saul mezi proroky?“
(Sd 15,14) Když přicházel do Lechi a Filišťané mu
běželi s vítězoslavným pokřikem vstříc, spustil se na Samsona Jahvův
duch, provazy, které měl na pažích, byly jakoby lněná vlákna sežehnutá
ohněm a pouta se mu smekla z rukou. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 14:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle této spekulace tedy úplně každý, koho se ve Starém zákoně zmocnil Duch Hospodinův, tak se stal vlastně už také křesťanem a součástí Nové smlouvy! A to dokonce i bez křtu!
Někdo ve Starém zákoně snad přijal slovo evangelia o Pánu Ježíši Kristu a dostal Ducha svatého, tak jako Kornelius nebo apoštolové o letnicích?
Můžeš někoho konkrétně ze Starého zákona uvést, kdo by přijal evangelium o Ježíši Kristu a dostal Ducha svatého?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 10:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch Hospodinův ve Starém zákoně je přece stejný Duch svatý v zákoně Novém!
Petr ještě mluvil, když se Duch Svatý snesl na všechny, kdo to slovo poslouchali.
A všichni obřezaní věřící, kteří přišli s Petrem, užasli, když viděli, že dar Ducha Svatého byl vylit i na pohany.
Slyšeli je totiž mluvit jazyky a velebit Boha.
Tu Petr prohlásil: "Může se odepřít křestní voda těm, kdo právě tak jako my přijali Ducha Svatého?" A přikázal, aby je pokřtili ve jménu Ježíše Krista.
Uvěřením a přijetím evangelia se člověk stává teprve uvěřivším pohanem. (I uvěřivší pohan může být naplněn Duchem svatým!).
Nutně však musí dále následovat křest, ze kterého se narodí člověk znovu - už jako křesťan. Nejinak tomu bylo i s Kornéliem a jeho druhy.
Takto je to v souladu s křesťanským učením.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 23:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Uvěřením a přijetím evangelia se člověk stává teprve uvěřivším pohanem. (I uvěřivší pohan může být naplněn Duchem svatým!).
Bůh dává svého Ducha svým dětem - pokud tedy v Korneliově domě přijali lidé evangelium a Bůh jim dal svého Ducha, bylo jasné, že ti lidé jsou křesťani. A poznal to i Petr. Proto také přikázal je pokřtít. A později tu Boží akci uznali i ostatní apoštolové.
Samozřejmě, že se ti lidé také dali pokřtít - je to normální, že když lidé přijmou evangelium, dají se pokřtít. I my jsme se dali pokřtít, když jsme přijali evangelium - křest ve vodě je součást evangelia, a to podstatná součást, spolu s darem pokání a darem Ducha svatého.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. září 2020 @ 11:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvěřivší pohan.
Někdy se , Toníku, jevíš jako docela bystrý inteligentní člověk. A z toho, jakmile vstoupíš na pole víry, jsi najednou rozumem jak zaseknutý v křeči.
Jedna hloupost stíhá další nehoráznost!
Ze slyšení Božího slova přichází víra - víra pak člověka přivádí ke křtu. Ve křtu se člověk stává křesťanem, znovu narozeným Božím dítětem pro zásluhy Krista. Křtem se člověk stává společným ponořením s Kristem do jeho smrti a vzkříšení účastníkem Nové smlouvy.
Hledal jsi na Google špatně; zkus heslo katechumeni, katechumenát.
Katechumeni = čekatelé na křest - jsou právě oněmi "uvěřivšími pohany".
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. září 2020 @ 14:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak Oko, a nyní tě budu muset poučit jako katolík. Dle ŘKC je katechumen čekatel na křest, a je to někdo, Kdo je do ŘKC již přijatý.
Pohan je někdo kdo nevěří, nemá s ŘKC nic společného, nemá o katechezi zájem.
Neexistuje žádný věřící pohan, a už vůbec nelze nazývat katechumena pohanem!
Dle ŘKC je katechumen křesaťanský adept, uchazeč, začátečník a do církve již patří. Na závěr ti dám dobrou radu Oko, nikde a hlavně ne v řk prostředí nikdy neříkej, že katechumen je věřící pohan. Dost bys s tím nakrkl faráře a urazil katechumena.
Takže ještě jednou Oko, katechumen je již členem ŘKC, a pokud by katechumen přede křtem zemřel, vztahovala by se na něho křest touhy popsaný v encyklice Evangelium vitae od JP II !
Necítíš se tak trochu trapně Oko, že jsi poučovaný v základních věcech řk víry? Proč nepíšeš o tom na co intelektuálně stačíš a neustále se pouštíš na tenký led? Co tě k tomu vede? Prosím Tě nedělejto to.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 09. září 2020 @ 20:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Takže ještě jednou Oko, katechumen je již členem ŘKC, a pokud by katechumen přede křtem zemřel, vztahovala by se na něho křest touhy popsaný v encyklice Evangelium vitae od JP II !
martino
oko to jsou zase povidla. Myslivec hned do toho namíchá křest touhy, ale to je naprosto něco jiného. Toho křtu dojde katechumen, který by před křtem zemřel v okamžiku smrti. Samozřejmě, že je debilita vykládat, že čekatel na křest, je již členem Církve.
CIC kánonu 206 katechumeny definuje takto: Zvláštním způsobem jsou s církví spojeni katechumeni, kteří totiž vedeni Duchem Svatým výslovně žádají o včlenění do ní, a proto tímto přáním a také životem z víry naděje a lásky se spojují s církví, která se již o ně stará jako o své.
Být spojen poutem touhy být pokřtěn, neznamená být již součástí Církve. To je jasné každému i s nižším IQ, než má Myslivec, ale Myslivec si s tím neporadil ani za stavu, že se zde vychloubal, že má vyšší IQ. Kdo si zachoval zdravý rozum ať posoudí. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 11. září 2020 @ 12:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino to tu jde o snad o Myslivcovu samomluvu. To je mluvčí nějaké sekty, která vůbec nevěří, že Kristus ustanovil Církev a nevěří ani slovu Písma. Vůbec mi nenapadá, kam patří. Oni to to tak dost tají, ty své radikální názory, aby jakože byli dobří. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. září 2020 @ 18:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Martino to tu jde o snad o Myslivcovu samomluvu. To je mluvčí nějaké sekty, která vůbec nevěří, že Kristus ustanovil Církev a nevěří ani slovu Písma.
martino
Ono to ani jinak být nemůže. Satan bojuje za zničení Církve a Myslivec je jen jeho fanatický sluha. Myslivec nemá s Kristem vůbec nic společného. Je to taková komická postava se kterou se zde baví jen Cizinec. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. září 2020 @ 17:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Někdy se , Toníku, jevíš jako docela bystrý inteligentní člověk. A z toho, jakmile vstoupíš na pole víry, jsi najednou rozumem jak zaseknutý v křeči.
Jedna hloupost stíhá další nehoráznost!
Ale jakmile pomine ten tvůj pomíjivý okamžik, začneš zase znovu v diskuzi urážet, pomlouvat, lhát, bájit, vymýšlet, nesmysly a odbíhat tím od tématu. A to zvláště tehdy, pokud máš kolem sebe podobně lživou a pomlouvačnou smečku typu martino-akuzativ.
Ze slyšení Božího slova přichází víra - víra pak člověka přivádí ke křtu.
Tak.
A mezi tím, Stando, mezi vírou a křtem, je normálně ještě vyznání, uzavření smlouvy a hlavně Boží odpověď na to vyznání.
Jak píše apoštol [obohu.cz]: " Jestliže svými ústy vyznáš Ježíše jako Pána a ve svém srdci uvěříš, že ho Bůh vzkřísil zprostřed mrtvých, budeš zachráněn, neboť srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně."
Ve křtu se člověk stává křesťanem, znovu narozeným Božím dítětem pro zásluhy Krista.
To by se výjimečně stát mohlo, ale nikdy v životě jsem od nikoho neslyšel, že by se stal křesťanem až ve křtu.
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. září 2020 @ 11:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanské iniciace, tzn. uvedení do křesťanského života, je
spojená především s učením církevních otců o tajemstvích víry, které se
hlavně během pronásledování v prvních třech století bedlivě střežila.
Křest, biřmování a eucharistie je trojlístek svátostí, kterými se vchází
do plné účasti na životě církve. Do období iniciace spadá i
katechumenát.
Co je katechumenát dnes?
Kodex církevního práva definuje v kánonu 206 katechumeny takto:
Zvláštním způsobem jsou s církví spojeni katechumeni, kteří totiž vedeni
Duchem Svatým výslovně žádají o včlenění do ní, a proto tímto přáním a
také životem z víry naděje a lásky se spojují s církví, která se již o
ně stará jako o své.
Dospělí lidé, kteří slyšeli hlásat Kristovo tajemství, otevřeli své
srdce Duchu Svatému, vědomě a svobodně hledají živého Boha a nastupují
cestu víry a obrácení. Církev je přijímá a oni nastupují cestu přípravy,
tj. katechumenátu.
Katechumeni jsou uváděni do křesťanského života postupně uprostřed
společenství věřících. Společenství věřících, například farnost, má, jak
praví dokument o uvedení do křesťanského života, veliký a
nezastupitelný význam. Pokřtění mají jít katechumenům příkladem, mají
spolu s nimi obnovovat své obrácení, mají společně prohlubovat hloubku
velikonočního tajemství. A to není málo.
Na této cestě čekají každého katechumena určité stupně, po nichž
katechumen postupuje, jako by procházel branou a stoupal po stupních.
První stupeň je obrácení k Bohu, člověk projeví přání stát se křesťanem a
je církví přijat za katechumena. Začíná období, ve kterém je katechumen
připravován vhodnou katechezí. Toto období může trvat i několik let.
Závisí to na milosti Boží a na vyzrálosti katechumena.
Velice důležitý je obřad „přijetí do katechumenátu“. Tímto obřadem Bůh
dává svou milost, jejich touha se stává zřejmou a církev jim naznačuje
jejich přijetí.
Od této chvíle tedy katechumeni, které už matka církev objímá svou
láskou a péčí, jsou s ní spojeni a patří do Kristovy rodiny; vždyť
církev je živí Božím slovem a při liturgii se za ně modlí.
Na druhém stupni katechumen, který pokročil ve své víře, je připuštěn k
hlubší a bezprostřednější přípravě na přijetí svátostí. Stává se
čekatelem křtu. Toto období splývá s postní čtyřicetidenní přípravou na
Velikonoce. Je to období očišťování a zasvěcování do křesťanské praxe.
V postním období probíhá intenzivnější příprava duše čekatele křtu.
Směřuje k očistě srdce, k pokání, k hlubšímu poznání Krista Spasitele.
Toho se dosahuje různými obřady:
Skrutinia, neboli zkoušky, jsou zaměřena k osvobození od hříchu a ďábla a
posilují v Kristu. Při nich se má objevit to, co je v srdci katechumena
slabé, nemocné a nepravé, aby se to mohlo uzdravit.
Dalšími obřady v postní době je předávání pokladů víry, tj. Vyznání víry a Otčenáš.
Na třetím stupni se přijetím svátostí stává křesťanem.
Po křtu, během
velikonoční doby, probíhá další úsek a to období mystagoie (z řečtiny
uvádět do tajemství), doba doprovázení novokřtěnce, který má novou
zkušenost se svátostným životem a životem v křesťanském společenství. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. září 2020 @ 12:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně Oko, výborně proto, že jsi si použil relevantní citace řk učení k tématu namísto tvých diletantských výroků ve stylu katechumen=věřící pohan, za které bys sklidil velkou kritiku i v řk prostředí.Chápeš to dilema Oko, já tě chválím za to, že jsi se vyjádřil konečně jako fundovaný katolík. Což je u tebe velká vzácnost.
Ale jinak nám zde ale řk učení citovat nemusíš. Známe ho lépe než ty, neboť tě neustále musíme upozorňovat na tvé kolizní výroky s řk učením.
Takže poučení pro tebe. Než zde něco o řk učení začneš psát, napřed si ho ty sám nastuduj, abys pak sám sebe neusvědčoval z omylu jako v tomto případě "věřícího pohana".
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. září 2020 @ 07:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I podle tohoto se pozná, Stando, že písmo svaté není z ŘKC.
Křesťanské iniciace, tzn. uvedení do křesťanského života, je spojené především s přijetím evangelia Ježíše Krista, Božím darem pokání a nového života, darem Ducha svatého a se křtem ve vodě.
A Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni.
Evangelista Filip jinde taky otevřel svá ústa, začal z písma (od Izaijáše) a zvěstoval jednomu Etiopanovi Ježíše. Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. A ten Etiopan řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
Nebo Lydie [obohu.cz] - té Bůh otevřel srdce, aby slyšela. A ve svědectví té chvíli je jen přechodná poznámka "Když byla pokřtěna ona i její dům,...."
Nebo žalářník [obohu.cz] - Tomu Pavel se Silasem řekli: „Uvěř v Pána Ježíše, a budeš zachráněn ty i tvůj dům.“ A promluvili Pánovo slovo k němu i ke všem, kteří byli v jeho domě. I ujal se jich v tu noční hodinu, vymyl jim rány a hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.
A tak by se dalo pokračovat - dost rozpoznatelně odlišná praxe, než jsme měli v ŘKC.
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. září 2020 @ 08:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Po dlouhé době normální kritika řk učení, a ne vyvracení nesmyslů, které vydává Oko za řk učení.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. září 2020 @ 18:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
I podle tohoto se pozná, Stando, že písmo svaté není z ŘKC.
martino
Má snad Cizinec již mozek v rozkladu? Ne nemá, jen stejně jako Myslivec nesmí zklamat svého pána Satana. Já bych řekl, že Cizinec po tom zázračném léku na cizoložství následně totálně zblbnul a pracuje intenzivně na tom, aby byl vnímám jako trotl. Ale to nemusel vůbec činit, on je zde na GS tak negativně zapsán pokud jde o diskusní zdatnost a věrohodnost, že on již ničím nemůže překvapit. Je to něco jako rozklad osobnosti a Petr Lukeš píše správně, že rozklad osobnosti začíná nemravností. No a pokud si u Cizince dosadíme jeho návod jak léčit cizoložství, tedy utéci od manželky a vzít si konkubínu uzavřením druhého manželství, pak je zjevné, že s mravností má Cizinec problém. A Lukeš správně píše že, narušením mravnosti, tím však člověk vpustí do svého nitra jed, který mu nepozorovaně začne nahlodávat jeho osobnost. A takový rozklad osobnosti se projevuje i značnou zapomnětlivostí. Takže Cizinec zapomněl jen doložit, kdo je tedy autorem Písma sv., když tvrdí, že ŘKC to není? SZ máme od Židů a NZ máme od koho Cizinče, ať se zase zasmějeme? |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. září 2020 @ 14:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 04. září 2020 @ 18:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko V dopise Ef. je to dobře vysvětlené, co je to ta nová smlouva, že Ježíš přináší milost a nový život "v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev."
Apoštol Pavel píše o zjeveném tajemství. - "v dřívějších pokoleních nebylo lidem známo, ale nyní je Duchem zjeveno jeho svatým apoštolům a prorokům, že pohané jsou spoludědicové, část společného těla, a mají v Kristu Ježíši podíl na zaslíbeních evangelia."
To ovšem neznamená, že by Bůh dříve nejednal, neposílal ducha, nedával moudrost, nekomunikoval s lidmi. I v dobách starého zákona, i před ním, žili takoví, o kterých je psáno, že byli spravedliví, boží přátelé, o Janu Křtiteli řekl anděl ještě před jeho narozením, že bude už od mateřského klína naplněn duchem svatým. Přesto nebyli v té nové smlouvě. Někteří - protože byli Izraelci, byli v té Mojžíšově.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. září 2020 @ 08:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Svůj osobní podíl na Nové smlouvě získává každý člověk jedině až ve křtu. Žádným svým uvěřením, žádným svým vyznáním Krista za Pána, žádnou svou vírou člověk nevstoupí do Nové smlouvy, aby žil svůj další pozemský život už jako křesťan. ....
- Až ve křtu je ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšen jako člověk nový - s odpuštěnými hříchy (Kol 2,8-14; )
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 23:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Žádným svým uvěřením, žádným svým vyznáním Krista za Pána, žádnou svou vírou člověk nevstoupí do Nové smlouvy, aby žil svůj další pozemský život už jako křesťan. ....
"svým uvěřením" - zajímavě uvažuješ, Stando. To je tvoje zkušenost, zkoušel jsi nějaké "tvé uvěření" a nepovedlo se ti vstoupit do Nové smlouvy?
Nebo o čem to z tvého života píšeš, když píšeš o "svém uvěření"? Co konkrétně to "své uvěření" znamená ve tvém životě?
Spravedlnost založená na víře mluví takto:
‚Neříkej si ve svém srdci: kdo vystoupí do nebe?‘ — to je jako přivést Krista dolů — nebo: ‚kdo sestoupí do propasti?‘ — to je jako vyvést Krista z mrtvých.
Ale co praví?
‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘
je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť nade všemi je týž Pán, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘
A to slovo je pravda, Stando - to ti potvrdí každý, kdo má s tím slovem vlastní, osobní zkušenost, komu se to slovo stalo v jeho životě.
Toník |
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. září 2020 @ 17:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z neznalosti křesťanství pleteš různé věci dohromady - máš v tom guláš:
To jsi svůj příspěvek uvedl naprosto precizně a pravdivě.
pouhým vyznáním Krista člověk za pozemského života nikdy nevstoupí do Nové smlouvy
Píšeš Stando o něčem, co neznáš, s čím nemáš osobní zkušenost.
Zeptej se na dané téma někoho, kdo tu osobní zkušenost má - někoho, ke komu máš důvěru. Určitě ti to řekne.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. září 2020 @ 17:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:..pouhým vyznáním Krista..
..pouhým vyznáním Krista člověk za pozemského života nikdy nevstoupí do Nové smlouvy..
Myslivec:
Oko, na vyznání Krista není nic, ale vůbec nic POUHÉHO!
Za "pouhé" vyznání "pouhá" spása?
Oko, čti!
- Římanům 10, 9 [biblenet.cz]Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
- 1. Janův 4, 2 [biblenet.cz]Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha
- 1. Korintským 12, 3 [biblenet.cz]Proto vám zdůrazňuji, že žádný, kdo mluví z Ducha Božího, neřekne: „Ježíš buď proklet,“ a že nikdo nemůže říci: „Ježíš je Pán,“ leč v Duchu svatém.
Vyznávám, že Ježíš je můj Pán a spasitel! |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 11:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec sice popisuje ze svého pohledu jakési své "nové narození", které je ale v očividném rozporu s křesťanským učením.
Člověk se narodí znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého pro další pozemský život křesťana jedině ve křtu. (J 3,5).
Toto Cizincovo "znovuzrození" se ale událo bez vody - a jeho následný "křest" v jezeře za tři roky on sám popisuje jen jako "pohřeb jakési duchovní mrtvoly", kterou sebou po ty tři roky od svého údajného "znovuzrození" (bez vody ovšem) vláčel životem - než ji pohřbil, než se jí zbavil ve křtu..
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 08:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Samozřejmě, že Cizinec nepopisuje výmysly, které zde píše oko, jak ignoruje i naprosto základní fakta ze svědectví, které jsem zde dával mnohokrát.
Cizinec |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 12:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ŽE NEMÁŠ , TONÍKU, ANI TOLIK CTI A ROVNOSTI PÁTEŘE, ABYS SE K TĚMTO SVÝM BLUDŮM POCTIVĚ PŘIHLÁSIL!
Vždyť si toto každý může sám ověřit ve tvých starých komentářích!
Jediné, za co se ti omlouvám, je to, že jsem zase spletl nikoli princip, ale roky - nikoli tedy tři - ale podle tvého údaje jsi onu "mrtvolu vláčel životem celých prvních 25 let života.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 14:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ŽE NEMÁŠ , TONÍKU, ANI TOLIK CTI A ROVNOSTI PÁTEŘE, ABYS SE K TĚMTO SVÝM BLUDŮM POCTIVĚ PŘIHLÁSIL!
Stando, i když urážku a lež napíšeš VELKÝM PÍSMEM, nestane se pravdou.
Lež se nestane pravdou ani kdybys jí napsal 𝓹𝓼𝓪𝓬𝓮 nebo nějak 𝖕𝖔𝖘𝖙𝖆𝖗𝖚, nebo kdybys tvou lež zakroužkoval ⓄⓀⓄⓁⓄ.
Tvoje lži se nestanou pravdou ani kdybys je napsal VELKÝMI TUČNÝMI PODTRŽENÝMI PÍSMENY.
Jediné, za co se ti omlouvám, je to, že jsem zase spletl nikoli princip, ale roky - nikoli tedy tři - ale podle tvého údaje jsi onu "mrtvolu vláčel životem celých prvních 25 let života. No, to je mi tedy "omluva".
Vždyť si toto každý může sám ověřit ve tvých starých komentářích!
Stando, opět jen základní fakta: V příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko v ..." jsou uvedené bludy přispěvatele s nickem oko.
V mých komentářích jsou tyhle bludy uživatele oko uvedené občas také - uvádím je skloněným písmem, jako citaci toho, co za bludy oko napsal, když reaguji na jeho příspěvky.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 10:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co konkrétně na tomto má být špatně, nepravdou?
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 08:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec popisuje ten druhý případ - okamžik nového narození, změny, počátku nového života - a tento nový život pak pokračuje.
Tak. To opravdu Cizinec popisuje. :-)
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 19:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toník zde hovořil o tom, že jednoho moc špatného dne vyznal Krista za svého Pána. Veřejně, hlasitě, ve společenství podobně pomýlených.
To si Stando pamatuješ dobře. Opravdu jsem svůj život vydal Pánu Ježíši v našem farním římskokatolickém společenství mládeže, na kterém jsme se scházeli spolu s naším knězem.
Jen by na tebe asi byli ti římští katolíci trochu naštvaní, kdybys jim říkal, že jsou pomýlení.
Ale máš i v tom pravdu, byli jsme všichni hodně podobně pomýlení.
Ale zase jsme byli pomýlení o dost méně, než jsi pomýlený ty. Dost věcí už jsme znali - třeba jsme věděli, kdy byl vzkříšen Pán Ježíš a proč se vzkříšení oslavuje už v sobotu večer po setmění a ne až v neděli ráno po rozednění. Taky jsme věděli, že v novozákonní řečtině se úcta nevyjadřuje vykáním a familiernost tykáním ;-). A taky jsme věděli, že když je v bibli napsané "křest", "βαπτίζω", že to znamená "ponoření, pohroužení, obmytí".
Na druhý den ráno pak poznal, že je znovuzrozený.
To si taky pamatuješ dobře, Stando.
V tom okamžiku prý Bůh proměnil jeho srdce - takže od té doby není hříšníkem.
A tohle už si vymyslel. Možná podobně, jako sis vymyslel, že "Spása byla završena v neděli na úsvitu Kristovým vzkříšením."?
V každém případě - ať už to byl "okamžik", nebo to nějakou dobu trvalo (což tedy nevím), tak to rozhodně nebylo "pomíjející", jak sis to omylem domyslel z vaší praxe.
Což jistě každý soudný člověk označí za pitomost.
To jsi o celé tvé vymyšlené konstrukci napsal sice poněkud tvrdě, ale pravdivě.
Jak to bylo ve skutečnosti, v realitě, to by tě nezajímalo?
Když já hovořím o přijetí Krista za pána svého života, nehovořím o Božím díle v okamžiku znovuzrození (pochopitelně nijak jinak, než ve křtu), ale hovořím o lidské odpovědi na tento Boží skutek - o postupné proměně člověka správným křesťanským životem už v tomto světě ke svatosti - k přípravě člověka na nebe.
A to už je k tématu.
A tohle se tedy u tebe už dávno stalo, jestli dobře chápu tvoje psaní (psal jsi, že už se ti to pochopitelně dávno stalo?)
Kdy zhruba se ti stalo, že jsi byl proměněn ke svatosti, když už je to dávno?
A nepozapomněl jsi trošku na tu proměnu, když už je to tak dávno?
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 11:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." proč se vzkříšení oslavuje už v sobotu večer po setmění a ne až v neděli ráno po rozednění. "...
Zase ten starý posunovač smyslu!
Nikde jsem nenapsal, že až po rozednění.
Tvrdil jsem, že vzkříšení nastalo v neděli (neděle biblicky začíná po západu sobotního slunce) - za úsvitu, když ženy šly ke hrobu, Ježíš už byl vzkříšen. Přesný okamžik Kristova vzkříšení není znám - bylo to v rozmezí času po západu slunce a docela jistě to už bylo ještě před rozedněním. Proto jediný přesný (a první) údaj o Kristově vzkříšení máme za úsvitu nedělního dne - tedy ještě před rozedněním. To už víme, že byl Kristus vzkříšen.
Svědectví vojáků, střežících Kristův hrob, o přesném čase Kristova vzkříšení se totiž nedochovalo.
..."V tom okamžiku prý Bůh proměnil jeho srdce - takže od té doby není hříšníkem.
A tohle už si vymyslel."...
Už jsi zapomněl, jak horlivě jsi nás přesvědčoval, že ty už nejsi hříšník? Že od té doby si ani neutrhneš hrách z cizího pole? Že Bůh ti vyměnil tvé zlé srdce za srdce z masa, takže už nejsi hříšníkem?
červenec 2018
..."Kdy zhruba se ti stalo, že jsi byl proměněn ke svatosti, když už je to dávno?"...
Moje proměna ke svatosti je procesem - stále se ještě uskutečňuje mým životem.
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2020 @ 18:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikde jsem nenapsal, že až po rozednění.
A někdo snad říká, že jsi to napsal?
Snad jsi tedy studiem zjistil, že tvůj opakovaný nápad "Spása byla završena v neděli na úsvitu Kristovým vzkříšením." není pravdivý?
Jan uvádí [obohu.cz]: " Prvního dne týdne přišla Marie Magdalská časně ráno, ještě za tmy, ke hrobu a uviděla kámen odvalený od hrobu." Tohle je běžná znalost dokonce i v ŘKC, že Ježíš vstal před úsvitem a že spása byla završena před úsvitem, že vzkříšení se slaví v neděli ještě v noci, a to hned na začátku noci, po setmění.
Asi tedy nebudeš mít problém jen v diskuzích na internetu, že ignoruješ základní fakta ze svědectví, Stando.
Svědectví vojáků, střežících Kristův hrob, o přesném čase Kristova vzkříšení se totiž nedochovalo.
Určitě?
To ale není podstatné. Tobě jsem to dal jen jako konkrétní příklad - podobné to bylo se mnou a novým životem.
Nový život v Kristu samozřejmě nepočítám od chvíle, kdy jsem zjistil, že mám nový život - to by nedávalo smysl. Nový život počítám už dříve, od chvíle, kdy mi Bůh nový život dal. Jen je to jako se vzkříšením Ježíše - nevím, kdy to bylo, vím jen, že to bylo v noci ;-)
Tedy: Večer jsem Kristu vydal svůj život a ráno jsem se probudil a měl jsem ten nový život. Mezi tím, zhruba od nějakých sedmi, osmi večer do rána byl ten přechod ze smrti do života.
Moje proměna ke svatosti je procesem - stále se ještě uskutečňuje mým životem.
Teď ti moc nerozumím.
Psal jsi: "Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!" s vykřičníkem.
Ptal jsem se tě: "Kdy a jak se vám to stane?"
Co se ti to tedy stalo a to velmi dávno?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 14:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A někdo snad říká, že jsi to napsal?"...
...""Prvního dne týdne přišla Marie Magdalská časně ráno, ještě za tmy, ke hrobu a uviděla kámen odvalený od hrobu."
..."Tohle je běžná znalost dokonce i v ŘKC, že Ježíš vstal před úsvitem a že spása byla završena před úsvitem ..."...
Zase hledáš na mém vyjadřování hnidy?
Tvoje verze překladu není úplně správná; ráno už není tma, jako v noci - je šero. (proto se tato část dne před východem slunce nazývá "úsvit").
Prvního dne v týdnu přijde Marie z Magdaly časně ráno, když bylo ještě šero, ke hrobu a zpozoruje, že je kámen od hrobu odvalen.
..." Moje proměna ke svatosti je procesem - stále se ještě uskutečňuje mým životem.
Teď ti moc nerozumím. "...
Když člověk přijme Krista za Pána svého života, učiní tak jenom dle míry své okamžité duchovní vyspělosti ve víře - učiní tak tedy vždycky jenom nedokonale. Kdyby to učinil úplně dokonale - to už by nikdy nezhřešil ani tím nejmenším hříchem.
Proto říkám, že proměna ke svatosti je u člověka procesem, který trvá prakticky celý život. Vždycky je co na víře ještě zdokonalovat.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2020 @ 17:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase hledáš na mém vyjadřování hnidy?
Ne. Co dělám, jsem ti psal ve svém příspěvku. Četl jsi ho?
Proto říkám, že proměna ke svatosti je u člověka procesem, který trvá prakticky celý život. Vždycky je co na víře ještě zdokonalovat.
To je možné. Na dotazy k tématu článku odpovíš?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 23:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Význam pojmu "hnida" - vajíčko ektoparazitického hmyzu, třeba vší.
Význam pojmu "hnida" u Oka- vlastní nepřesné, absurdní až hloupé vyjádřování.
Význam pojmů "hledat hnidy" - vizuální kontrola, vlasů, ochlupení, srsti, zda v něm nejsou vajíčka ektoparazitického hmyzu.
Význam pojmů "hledat hnidy" u Oka- osobní útok na oponenta za kritiku nepřesných, absurdních až hloupých výroků.
Toliko k pojmu "hledat hnidy".
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 12:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Večer jsem Kristu vydal svůj
život a ráno jsem se probudil a měl jsem ten nový život. Mezi tím,
zhruba od nějakých sedmi, osmi večer do rána byl ten přechod ze smrti do
života. "...
Toto tvé svědectví je ale v příkrém rozporu s křesťanským učením:
Podle něho člověk získává NOVÝ ŽIVOT právě až po křtu.
To by znamenalo, že pokud svědčíš, že jsi měl už tehdy nový život, tak to logicky znamená, že jsi už v té době musel být pokřtěný!
(Ř 6,3-8) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrti?
Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom
- jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem.
Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu.
Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem (VE KŘTU), věříme, že s ním také budeme žít, ...
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 14:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto tvé svědectví je ale v příkrém rozporu s křesťanským učením:
A s čím konkrétně je moje svědectví v rozporu s křesťanským učením?
Podle něho člověk získává NOVÝ ŽIVOT právě až po křtu.
Zajímavý výmysl.
Konfrontoval jsi ten tvůj výmysl třeba s písmem? Například s příběhem Kornelia, ve kterém je zjevné, že Bůh dal Korneliovi nový život, on se stal účastníkem té Nové smlouvy a teprve potom byl pokřtěn?
Navíc: Kdy konkrétně podle tvých vymyšlených "podmínek" získala nový život Panna Maria?
Kdy konkrétně podle tebe získala nový život Magdalena?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život apoštol Petr?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život Kleofáš?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život Tomáš?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 09:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Navíc: Kdy konkrétně podle tvých vymyšlených "podmínek" získala nový život Panna Maria?
Kdy konkrétně podle tebe získala nový život Magdalena?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život apoštol Petr?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život Kleofáš?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život Tomáš?
"...
Dokud žil Pán Ježíš v těle zde na zemi, pozvání do společného života s Ním uskutečňoval sám osobně. Křtu nebylo třeba.
Někteří toto pozvání přijali, jiní nepřijali.
Křest Pán ustanovil až při svém nanebevstoupení jako plnohodnotnou náhradu za toto své osobní pozvání ke společnému životu. Pro další generace učedníků ...
Všichni Ježíšovi současníci získali NOVÝ ŽIVOT tím, že byli spolu s Kristem "ponořeni" do Kristova utrpení, smrti i vzkříšení.
..." Podle něho člověk získává NOVÝ ŽIVOT právě až po křtu.
Zajímavý výmysl.
"...
Pokud je to výmysl, pak výmysl apoštola Pavla. A také výmysl Ducha svatého.
Nejsi snad schopen pochopit smysl tohoto psaného textu?
(Ř 6,3-4)
Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
..."Například s příběhem Kornelia, ve kterém je
zjevné, že Bůh dal Korneliovi nový život, on se stal účastníkem té Nové
smlouvy a teprve potom byl pokřtěn?"...N
Špatně rozumíš příběhu Kornélia.
Tím, že do Kornélia vstoupil Duch Hospodinův, se Kornélius ještě nestal křesťanem. Jako se křesťanem nestal ani král Saul, ani Samson, ani Eliáš a mnozí další, do kterých přece také vstoupil Duch Hospodinův.
Protože Duch si vane, kam sám chce ...
Kornélius získal NOVÝ ŽIVOT až chvilku poté, když byl ve vodě křtu spolu s Kristem pohřben jeho člověk starý a spolu s Kristem vzkříšen Kornélius NOVÝ - křesťan.
Z tohoto důvodu jej apoštol Petr pokřtil.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, soudy přenechejme raději Bohu.
Nehovořím o jedné prchavé chvíli - hovořím o celoživotním trvalém postoji, který si třeba vybudovat právě jednotlivými zkušenostmi s Bohem v naprosto konkrétních životních situacích.
To je dobře, že nehovoříš o nějakých "prchavých chvílích", co žijete.
Na prchavé chvíle jsem se také neptal - ptal jsem na to, co jsi sám psal v článku.
Ty tedy máš ten "celoživotní trvalý postoj", co o něm píšeš?
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stalo se mi v životě hned několikrát, že jsem se pod vlivem životních událostí pevněji přimknul ke Kristu.
Právě proto zde hovořím o postupném růstu v životě křesťana ke svatosti.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 09:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko:
Stalo se mi v životě hned několikrát, že jsem se pod vlivem životních událostí pevněji přimknul ke Kristu.
Právě proto zde hovořím o postupném růstu v životě křesťana ke svatosti. |
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 09:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty a Martino v něčem už dokonalý jste. Dokonale se obhajujete a ujišťujete ve vašich sprostotách. Tak jenom abys věděl, že v určité oblasti jsi už dokonalosti dosáhl. A jsou to u tebe ty oblasti, ve kterých v tobě zemřela paní Sebereflexe. |
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 09:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ne) těším mne.
Myslivec |
]
|
|
|
|
