Re: Omluv se Oko! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. srpen 2020 @ 18:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kroutíš se , kroutíš - rovné slovo neřekneš!
To je pro tebe "kroucení"? Není to pro tebe přímé slovo?
Pokřtili jste své děti snad už jako miminka?
Ne.
Proč bychom takovou nesmyslnou hloupost dělali?
Ty jsi snad pokřtil své děti jako miminka? Pokud ano, napiš o tom něco, jak jsi své děti křtil.
Pokud ne, co bylo skutečným kritériem pro jejich křest, v kolika až létech jejich věku byly tvoje děti skutečně pokřtěny?
Neměli jsme žádná "skutečná kritéria" pro jejich křest, neuvažujeme jako vy v náboženství, nevymýšlíme kritéria pro křty a nedělají to ani naše děti.
Děti byly pokřtěny, když jim bylo 12,14,16 let.
A proč ne dřív?
Nebyl k tomu důvod.
Hrálo v tom roli jejich rozumové poznání, které je nezbytným předpokladem, aby si člověk vytvořil svůj osobní vztah k Bohu - aby sám uvěřil a sám si požádal o křest - nebo v tom jejich rozumové poznání žádnou roli nehrálo?
Ne. Vaše spekulace vašich popletených náboženství nehrály v jejich životě žádnou roli, neměly s ŘKC a vašimi výmysly a či vaším stavem nic společného.
Pokud ne, co zde tedy hrálo roli, aby byly konečně pokřtěny a z jakého důvodu to nešlo už dřív?
Srdce, Stando. Srdce hrálo roli.
Nebyl žádný důvod, že by to nešlo dřív - naše děti neuvažují jako vy ve vašich náboženstvích, kdy hledáte důvody, proč něco nejde nebo vymýšlíte jiné podobné ptákoviny.
Toník
|
| NadřazenýRe: Omluv se Oko! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. srpen 2020 @ 08:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pokud ne, co zde tedy hrálo roli, aby byly konečně pokřtěny a z jakého důvodu to nešlo už dřív?
Srdce, Stando. Srdce hrálo roli. "...
Hrálo zde roli srdce bez rozumu, nebo srdce vládnoucí rozumem?
Nebo tvoje děti předtím ještě nemilovaly Boha dostatečně - z celého srdce - až ve 12; 14; a 16 létech?
Toníku, vždyť je tato situace snad každému zjevná - je trapné, jak stále "zatloukáš, zatloukáš"!
..."Nebyl žádný důvod, že by to nešlo dřív ..."...
Jestli nebyl žádný důvod, proč tedy čekaly až tak dlouho? Proč sebou zbytečně vláčely životem tu "mrtvolu" a nepohřbily ji?
Důvod pro to přece byl převelice pádný - kráčet po křtu životem v novosti života pokřtěného, Bohem přijatého dítěte ve křtu..
(Ř 6,1-12) Co tedy říci? Máme snad setrvat ve hříchu, aby se rozmnožovala milost? Určitě nikoli!
Jestliže jsme zemřeli hříchu, jak bychom v něm měli nadále žít?
Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt?
Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem.
Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu.
Ale jestliže jsme (ve křtu!) zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, víme totiž, že Kristus vzkříšený z mrtvých již neumírá, smrt nad ním již nemá vládu. Když zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; ale když žije, žije Bohu. A tak také vy se považujte za mrtvé hříchu, ale žijící Bohu v Kristu Ježíši. Ať tedy hřích už nevládne ve vašem smrtelném těle, tak aby vás podřizoval své žádostivosti.....
Žít novým životem - to je to, o co tu skutečně kráčí, proč se lidé křtí - bez křtu nelze žít novým životem!
To pro tebe není dostatečný důvod - nebo jen neznáš základy tohoto křesťanského učení?
|
]
Re: Omluv se Oko! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. srpen 2020 @ 08:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hrálo zde roli srdce bez rozumu, nebo srdce vládnoucí rozumem?
Ani jedno, ani druhé. Vaše spekulace a váš stav nehrál žádnou roli.
Nebo tvoje děti předtím ještě nemilovaly Boha dostatečně - z celého srdce - až ve 12; 14; a 16 létech?
Ani vaše hloupé a zvrácené uvažování nehrálo žádnou roli. Vaše uvažování nijak s životem křesťanů nesouvisí.
Toníku, vždyť je tato situace snad každému zjevná - je trapné, jak stále "zatloukáš, zatloukáš"!
Co zatloukám?
Stando, jediný, kdo zatlouká a uhýbá jsi ty - na začátku byla řeč o zcela mimochodné diskuzi o křtu, kterou zde předvedla AKuzativ, s nápady ve stylu "když miminko umře, tak má smůlu" a "vylučování lidí ze křtu". Velmi podobnou diskuzi před tím vedla Jaela, s takovými převrácenostmi, jako je "kopání do miminek" a "odhánění miminek od Ježíše".
Ty jsi vstoupil do diskuze a místo k tématu jsi začal útočit na diskutující. A teď jsi to korunoval "zatloukáním". Co konkrétně myslíš tím "zatloukáním"?
Žít novým životem - to je to, o co tu skutečně kráčí, proč se lidé křtí - bez křtu nelze žít novým životem!
To pro tebe není dostatečný důvod - nebo jen neznáš základy tohoto křesťanského učení?
Ano, to je pro mne dostatečný důvod - je to jedno z mnoha míst v písmu, které jasně vede ke křtu.
Proto jsem se také dal pokřtít.
Co ty, je to pro tebe dostatečný důvod?
Toník
|
]
Re: Omluv se Oko! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. srpen 2020 @ 10:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže jsi rovně zpříma odpovědět nedokázal.
Jenom uhýbáš, vykrucuješ se ...
Když zde hrálo roli svým postojem srdce, bylo to srdce už rozumné, nebo bez rozumu?
(Srdce bez rozumu není schopno si k Bohu vytvořit vědomý vztah víry).
|
]
Re: Omluv se Oko! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. srpen 2020 @ 17:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jsi rovně zpříma odpovědět nedokázal. Jenom uhýbáš, vykrucuješ se ...
Když zde hrálo roli svým postojem srdce, bylo to srdce už rozumné, nebo bez rozumu?
Co konkrétně myslíš tím "rozumné srdce"? Co ten pojem pro tebe znamená?
Toník |
]
Re: Omluv se Oko! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. srpen 2020 @ 09:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zda je nutné pro to, aby mohl být člověk pokřtěn, aby měl sám osobní vztah s Bohem - vztah, který je podmíněn vyzrálostí rozumu
- takže člověk chápe, že reálně existuje duchovní bytost, kterou ale nevidí.
Miminko toho schopno ještě není, těžce mentálně postižený člověk takového vztahu nebude schopen nikdy.
Co byl hlavní důvod, že jste čekali se křtem vlastních dětí tak dlouho?
|
]
Re: Omluv se Oko! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. srpen 2020 @ 10:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy jsem tedy neslyšel a ani nečetl, že by pro to, aby mohl mít člověk vtah k B-hu a B-h k člověku (tedy mít vztah k sobě vzájemně, mít vztah s B-hem) bylo nutné být rozumově vyzrálý, a už vůbec jsem nikdy neslyšel a ani ještě nečetl, že by pro vztah s B-hem musel být člověk (křesťansky) pokřtěn.
Z čeho pochází takové úvahy? |
]
Re: Omluv se Oko! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. srpen 2020 @ 14:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zda je nutné pro to, aby mohl být člověk pokřtěn, aby měl sám osobní vztah s Bohem - vztah, který je podmíněn vyzrálostí rozumu
- takže člověk chápe, že reálně existuje duchovní bytost, kterou ale nevidí.
Miminko toho schopno ještě není, těžce mentálně postižený člověk takového vztahu nebude schopen nikdy.
Tohle opravdu nevím, Stando - tyhle tvé spekulace a divné nápady jsem neřešil.
Osobní vztah s Bohem ani osobní vztah s lidmi není podmíněn vyzrálostí rozumu, nesouvisí s vaším rozumováním, to jsem ti psal mnohokrát. Osobního vztahu jsou schopná stejně tak miminka, jako malé děti, jako velké děti, stejně tak jsou schopní osobního vztahu mentálně postižení.
Co byl hlavní důvod, že jste čekali se křtem vlastních dětí tak dlouho?
Nesmyslná otázka na něco, co se nestalo - nečekali jsme se křtem vlastních dětí vůbec, natožpak "dlouho".
Stando, psal jsem ti mockrát, že neuvažujeme jako vy, natožpak naše děti - tvoje otázka je jen průmětem tvého uvažování, "čekání" není praxe křesťanů.
Když už se ptáš, tak ti základní věci napíšu - naše děti vyrůstaly s Bohem odmala, od miminek, jako batolata, jako malé děti, jako velké děti, stále. Nikdy neměly žádný "starý život bez Boha", jako jsme to měli my. Svůj život odevzdaly Pánu Ježíši ve velmi útlém věku - první dítě asi v sedmi letech. Ale i před tím, i potom žilo s Bohem. Pokřtít se nechalo v 16 letech. Ale i před křtem i po křtu žilo s Bohem.
Život dítěte s Bohem totiž není podmíněn ani rozumářstvím, ani tím, jestli dítě Bohu život vydá nebo nevydá, ani tím, jestli se dítě nechá pokřtít nebo nenechá, ani tím, jestli rodiče pokřtí či nepokřtí děti (mimochodem, ty jsi křtil tvoje děti? Opět chybí tvoje odpověď na otázku...) ani tím, jestli ty děti pokřtí někdo jiný nebo nepokřtí.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Je snad bez diskuze, že to slovo "platí všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh", tedy i nám, když nás Bůh povolal - proto jsme se také dali pokřtít. To slovo je v tomto jasné a není na něm co řešit.
Dá se z toho slova odvodit, že se stejně tak vztahuje na naše děti, i když to v tom slově není přímo uvedeno. A to se vztahuje.
Toník
|
]
|
|
