 |
Právě je 533 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116563097
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 09:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nerozumíš, že v tomto životním postoji má každý, i ten nejzbožnější člověk, pořád ještě "máslo na hlavě"?
Nikdo z nás není dokonalý, každý máme pořád možnost svůj vztah k Bohu vylepšit, usilovat o křesťanskou dokonalost.
A jak to souvisí s tématem?
I svatý papež Wojtyla přistupoval pravidelně každý týden ke svátosti smíření!
No a nejspíš mu to bylo platné asi tak, jako nám.
Zpět k tématu, Stando. Psal jsi:
"Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!"
Tak se ptám: Kdy se vám to stane? Ty neodpovíš a začneš psát o jiném tématu, které jsme už dávno probrali.
Když se dál ptám, odpovíš "Mně už se to pochopitelně stalo - a to velmi dávno."
Když požádám, ať napíšeš více kdy a jak se to stalo, začněš cosi psát o dokonalosti a papežích.
Prosím tě, nemohl bys psát k tématu a sdílet se se svou zkušeností, neodbíhat k papežům a vaším nápadům na dokonalost? Téma je důležité.
Píšeš:
"Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!"
To je důležité.
Stalo se ti to, nebo se to teprve stane?
Pokud se ti to stalo, můžeš napsat blíže kdy a jak, co to pro tebe znamenalo?
Toník |
| NadřazenýRe: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 09:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U řk se pod pojmem "nedokonalý" ukrývá pojem špatný, hříšný, něco jako když je funkčnost celku disfunkčně něčím narušená. Snaha o dokonalost je pak vlastně snahou o odstraňování disfunkčních příčin. Je to vlastně snaha o sebeléčbu bez lékaře.
Přitom to, že je něco nedokonalé nutně neznamená, že je to narušené, špatné. Nedokonalou platformu zdokonalují nástavby. Zdokonalování, vylepšování musí stát na pevných ničím nenarušených základech. Tím vším chci říct, že nedokonalost neznamená porušenost. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2020 @ 18:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, soudy přenechejme raději Bohu.
..."Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!"...
Nehovořím o jedné prchavé chvíli - hovořím o celoživotním trvalém postoji, který si třeba vybudovat právě jednotlivými zkušenostmi s Bohem v naprosto konkrétních životních situacích.
Věrnost nastoupené cestě, vytrvalost ve víře, vytrvalost v konání dobra - to jsou cnosti, které si třeba cíleně pěstovat.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 20:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehovořím o jedné prchavé chvíli - hovořím o celoživotním trvalém postoji, který si třeba vybudovat právě jednotlivými zkušenostmi s Bohem v naprosto konkrétních životních situacích.
Znovuzrození v Kristu není prchavá chvíle, je to něco co je trvalé a navěky, je to něco co tě promění, a to natolik, že se nemusíš pachtit od neděle po neděli abys každou neděli slavil narozeniny a vzkříšení pořád dokola.
Věrnost nastoupené cestě, vytrvalost ve víře, vytrvalost v konání dobra - to jsou cnosti, které si třeba cíleně pěstovat.
Oko, považuješ toto za konání dobra a ctnost?
2) zpochybňování vzdělaní a mentální výkonnosti oponenta. 3) osobní urážky bez potřeby omluvy 4) ignorace žádosti o vykání. 5) pomluvy a lži.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 30. srpen 2020 @ 20:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nehovořím o jedné prchavé chvíli
Tady někdo hovořil o prchavé chvíli? |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toník zde hovořil o tom, že jednoho moc špatného dne vyznal Krista za svého Pána. Veřejně, hlasitě, ve společenství podobně pomýlených. Na druhý den ráno pak poznal, že je znovuzrozený. V tom okamžiku prý Bůh proměnil jeho srdce - takže od té doby není hříšníkem.
Hovoří tedy o jednom okamžiku svého života.
Jenže podle skutečného křesťanského učení se člověk rodí znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého (J 3,6). Já se tedy ptám: "Kam se tedy poděla ona voda znovuzrození v případě Toníka?"
Nejdříve se Toník snažil argumentovat tím, že v J 3,5 Ježíš nehovoří o vodě, nýbrž o "živé vodě".
Což se ovšem snadno podařilo prokázat, že to je logický nesmysl.
"Živou vodou" je v Písmu označen právě Duch svatý!
Duch svatý = Živá voda!
J 3,5 by tedy v Toníkově verzi zněl takto:
Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z Ducha ( = z Živé vody) a z Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
Což jistě každý soudný člověk označí za pitomost.
Když já hovořím o přijetí Krista za pána svého života, nehovořím o Božím díle v okamžiku znovuzrození (pochopitelně nijak jinak, než ve křtu), ale hovořím o lidské odpovědi na tento Boží skutek - o postupné proměně člověka správným křesťanským životem už v tomto světě ke svatosti - k přípravě člověka na nebe.
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 17:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Je rozdíl mezi prchavou chvílí - ta se mihne, prchne, je pryč... A mezi okamžikem, kdy něco nového začíná - to začalo a trvá ...
Cizinec popisuje ten druhý případ - okamžik nového narození, změny, počátku nového života - a tento nový život pak pokračuje.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 11:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec sice popisuje ze svého pohledu jakési své "nové narození", které je ale v očividném rozporu s křesťanským učením.
Člověk se narodí znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého pro další pozemský život křesťana jedině ve křtu. (J 3,5).
Toto Cizincovo "znovuzrození" se ale událo bez vody - a jeho následný "křest" v jezeře za tři roky on sám popisuje jen jako "pohřeb jakési duchovní mrtvoly", kterou sebou po ty tři roky od svého údajného "znovuzrození" (bez vody ovšem) vláčel životem - než ji pohřbil, než se jí zbavil ve křtu..
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 01. září 2020 @ 21:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko- Když jsem k nim začal mluvit, sestoupil na ně Duch svatý, jako už na počátku sestoupil na nás.
- 16 [biblenet.cz]Tu jsem si vzp omněl na to, co řekl Pán: ‚Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni Duchem svatým.‘
- 17 [biblenet.cz]Jestliže tedy jim Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána Ježíše Krista, jak jsem já v tom mohl Bohu bránit?“
Ani Petr nezpochybnil, že Kornelius a další byli pokřtěni Duchem, Bůh je přijal, jednal. Je na Bohu, komu ten dar dá. A kdo se z jeho Ducha narodí.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 14:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozlišuješ věci základní:
To, že Kornélius byl pokřtěn Duchem svatým vůbec neznamená, že se stal křesťanem. Duch si přece vane, kam sám chce - klidně i mezi pohany.
Duch Hospodinův působil přece už i mezi lidmi Starého zákona dávno před Kristem! A byli snad proto oni už křesťany?
Aby se pohan stal křesťanem, k tomu je zapotřebí, aby byl pokřtěn i vodou - ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. (Mt 28,19) Jen tak se může stát Kristovým učedníkem. V tomto křtu vodou Bůh člověka znovuzrodí do Božího dítěte - pro Kristovy zásluhy a odpustí člověku jeho hříchy. (Kol 2,8-14).
Ježíš hovoří o křtu jako o novém narození z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 20:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:To, že Kornélius byl pokřtěn Duchem svatým vůbec neznamená, že se stal křesťanem.
..byl pokřtěn Duchem svatým vůbec neznamená, že se stal křesťanem.
Myslivec:
Ufffff!!
Oko, když Kristus pokřtí Duchem svatým někoho, tak to neznamená že se stal křesťanem??!
Oko, ty zpochybňuješ neomylnost Krista a Ducha svatého! Takže když Kristus někoho v Duchu svatém pokřtí, neznamená to, že se stane křesťanem..
Hmmm, Oko, četl jsem od tebe hodně blbostí, ale tato je bezkonkurečně největší z nich.
Toto zpochybnění schopností Ducha svatého je hereze jako trám, a taky je to nebezpečně blízko urážce Ducha svatého!
Pozor na to Oko! Raději toto hloupé vyjádření dementuj! |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 02. září 2020 @ 20:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Korneliovi Petr zvěstoval Krista a evangelium o něm, on uvěřil (a taky další, co tam byli) Pak byl dán dar Ducha Svatého.
"nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho. (Řím.8)
Jestliže Kornelius měl Ducha Kristova - byl jeho. Teprve pak byl pokřtěn vodou ve jméno Ježíše Krista.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. září 2020 @ 22:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko žádný křest Duchem svatým neexistuje. Je to pitomost. Křest je pouze a výhradně vodou. Vylití Ducha Svatého je dnes svátost biřmování. Tato svátost se udělovala ihned po křtu za modlitby a vkládáním rukou biskupa. Dnes se uděluje první samozřejmě křest, neboť bez křtu nelze přijmout žádnou svátost a pak následně se uděluje svátost biřmování. Kornelius neměl nic, jen touhu přijmout Krista do svého srdce, proto poslal posly pro Petra. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 22:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Lukáš 3, 16 [biblenet.cz]Na to Jan všem řekl: „Já vás křtím vodou. Přichází však někdo silnější než já; nejsem ani hoden, abych rozvázal řemínek jeho obuvi; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.
Martino heretik: Milko žádný křest Duchem svatým neexistuje. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 10:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchem svatým a ohněm, nebo v duchu svatém a (v) ohni?
Ono je to významově podobné. :)
Problém je v té souvislosti, tedy křest obojím, nikoli jen duchem svatým, a ohněm zvláš, ale duchem svatým a ohněm, a vás, tedy všechny. A pak ta lopata, vějička. :) Co bude páleno ohněm neuhasitelným, a co duchem svatým? :)
Ano, mám za to, že takový křest duchem svatým, jako mají přerůzní křesťané včetně katolíků, neexistuje :) |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 11:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 11:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co ten "křest duchem svatým a ohněm"? Ponořujete se něčím? Křest vodou, také taková zvláštnost :) Jak je to s tím křtem v duchu svatém a v ohni? |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 11:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, byl jste křtěn duchem svatým nebo v duchu svatém?
A byl jste křtěn toliko duchem svatým či v duchu svatém, nebo duchem svatým a ohněm či v duchu svatém a ohni?
Křest=ponoření. Byl jste tedy ponořen duchem svatým a ohněm (do koho čeho, v koho co), nebo ponořen v duchu svatém a v ohni?
Co je to pro vás duch a co svatý? A co ten oheň? Byl jste ponořen ve vodu (do), nebo také v ducha svatého a v oheň (do)? Nebo jste byl ponořen duchem svatým a ohněm v koho co? :)
JK Vás má křtít, to jednou jedinkrát a provždy? Nebo neustále? |
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. září 2020 @ 19:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- Lukáš 3, 16 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]Na to Jan všem řekl: „Já vás křtím vodou. Přichází však někdo silnější než já; nejsem ani hoden, abych rozvázal řemínek jeho obuvi; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.
Martino nepoučitelný heretik:
Milko žádný křest Duchem svatým neexistuje.
Milko, žádný křest Duchem svatým neexistuje je fakt.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 08:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže Kornelius měl Ducha Kristova - byl jeho.
Přesně tak. V tu chvíli, kdy přijali to slovo evangelia, stali se součástí té Nové smlouvy [obohu.cz] a Bůh jim dal svého ducha, podle zaslíbení, které bylo od počátku církve.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 13:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Jestliže Kornelius měl Ducha Kristova - byl jeho.
Přesně tak. V tu chvíli, kdy přijali to slovo evangelia, stali se součástí té Nové smlouvy [obohu.cz] a Bůh jim dal svého ducha, podle zaslíbení, které bylo od počátku církve."...
Podle této spekulace tedy úplně každý, koho se ve Starém zákoně zmocnil Duch Hospodinův, tak se stal vlastně už také křesťanem a součástí Nové smlouvy! A to dokonce i bez křtu!
(1 Sam 10,9-11) Jakmile se otočil k Samuelovi zády a odešel, změnil mu Bůh srdce a všechna ona znamení se ještě téhož dne splnila.Přišli odtud do Gibey a hle, přicházel mu naproti houf proroků; snesl se na něho Boží duch a on upadl uprostřed nich do vytržení. Když lidé, kteří ho dlouho znali, viděli, že prorokuje s proroky, říkali jeden druhému: „Co se to stalo Kišovu synovi? Je i Saul mezi proroky?“
(Sd 15,14) Když přicházel do Lechi a Filišťané mu
běželi s vítězoslavným pokřikem vstříc, spustil se na Samsona Jahvův
duch, provazy, které měl na pažích, byly jakoby lněná vlákna sežehnutá
ohněm a pouta se mu smekla z rukou. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 14:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle této spekulace tedy úplně každý, koho se ve Starém zákoně zmocnil Duch Hospodinův, tak se stal vlastně už také křesťanem a součástí Nové smlouvy! A to dokonce i bez křtu!
Někdo ve Starém zákoně snad přijal slovo evangelia o Pánu Ježíši Kristu a dostal Ducha svatého, tak jako Kornelius nebo apoštolové o letnicích?
Můžeš někoho konkrétně ze Starého zákona uvést, kdo by přijal evangelium o Ježíši Kristu a dostal Ducha svatého?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 10:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch Hospodinův ve Starém zákoně je přece stejný Duch svatý v zákoně Novém!
Petr ještě mluvil, když se Duch Svatý snesl na všechny, kdo to slovo poslouchali.
A všichni obřezaní věřící, kteří přišli s Petrem, užasli, když viděli, že dar Ducha Svatého byl vylit i na pohany.
Slyšeli je totiž mluvit jazyky a velebit Boha.
Tu Petr prohlásil: "Může se odepřít křestní voda těm, kdo právě tak jako my přijali Ducha Svatého?" A přikázal, aby je pokřtili ve jménu Ježíše Krista.
Uvěřením a přijetím evangelia se člověk stává teprve uvěřivším pohanem. (I uvěřivší pohan může být naplněn Duchem svatým!).
Nutně však musí dále následovat křest, ze kterého se narodí člověk znovu - už jako křesťan. Nejinak tomu bylo i s Kornéliem a jeho druhy.
Takto je to v souladu s křesťanským učením.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 23:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Uvěřením a přijetím evangelia se člověk stává teprve uvěřivším pohanem. (I uvěřivší pohan může být naplněn Duchem svatým!).
Bůh dává svého Ducha svým dětem - pokud tedy v Korneliově domě přijali lidé evangelium a Bůh jim dal svého Ducha, bylo jasné, že ti lidé jsou křesťani. A poznal to i Petr. Proto také přikázal je pokřtít. A později tu Boží akci uznali i ostatní apoštolové.
Samozřejmě, že se ti lidé také dali pokřtít - je to normální, že když lidé přijmou evangelium, dají se pokřtít. I my jsme se dali pokřtít, když jsme přijali evangelium - křest ve vodě je součást evangelia, a to podstatná součást, spolu s darem pokání a darem Ducha svatého.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. září 2020 @ 11:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvěřivší pohan.
Někdy se , Toníku, jevíš jako docela bystrý inteligentní člověk. A z toho, jakmile vstoupíš na pole víry, jsi najednou rozumem jak zaseknutý v křeči.
Jedna hloupost stíhá další nehoráznost!
Ze slyšení Božího slova přichází víra - víra pak člověka přivádí ke křtu. Ve křtu se člověk stává křesťanem, znovu narozeným Božím dítětem pro zásluhy Krista. Křtem se člověk stává společným ponořením s Kristem do jeho smrti a vzkříšení účastníkem Nové smlouvy.
Hledal jsi na Google špatně; zkus heslo katechumeni, katechumenát.
Katechumeni = čekatelé na křest - jsou právě oněmi "uvěřivšími pohany".
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. září 2020 @ 14:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak Oko, a nyní tě budu muset poučit jako katolík. Dle ŘKC je katechumen čekatel na křest, a je to někdo, Kdo je do ŘKC již přijatý.
Pohan je někdo kdo nevěří, nemá s ŘKC nic společného, nemá o katechezi zájem.
Neexistuje žádný věřící pohan, a už vůbec nelze nazývat katechumena pohanem!
Dle ŘKC je katechumen křesaťanský adept, uchazeč, začátečník a do církve již patří. Na závěr ti dám dobrou radu Oko, nikde a hlavně ne v řk prostředí nikdy neříkej, že katechumen je věřící pohan. Dost bys s tím nakrkl faráře a urazil katechumena.
Takže ještě jednou Oko, katechumen je již členem ŘKC, a pokud by katechumen přede křtem zemřel, vztahovala by se na něho křest touhy popsaný v encyklice Evangelium vitae od JP II !
Necítíš se tak trochu trapně Oko, že jsi poučovaný v základních věcech řk víry? Proč nepíšeš o tom na co intelektuálně stačíš a neustále se pouštíš na tenký led? Co tě k tomu vede? Prosím Tě nedělejto to.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 09. září 2020 @ 20:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Takže ještě jednou Oko, katechumen je již členem ŘKC, a pokud by katechumen přede křtem zemřel, vztahovala by se na něho křest touhy popsaný v encyklice Evangelium vitae od JP II !
martino
oko to jsou zase povidla. Myslivec hned do toho namíchá křest touhy, ale to je naprosto něco jiného. Toho křtu dojde katechumen, který by před křtem zemřel v okamžiku smrti. Samozřejmě, že je debilita vykládat, že čekatel na křest, je již členem Církve.
CIC kánonu 206 katechumeny definuje takto: Zvláštním způsobem jsou s církví spojeni katechumeni, kteří totiž vedeni Duchem Svatým výslovně žádají o včlenění do ní, a proto tímto přáním a také životem z víry naděje a lásky se spojují s církví, která se již o ně stará jako o své.
Být spojen poutem touhy být pokřtěn, neznamená být již součástí Církve. To je jasné každému i s nižším IQ, než má Myslivec, ale Myslivec si s tím neporadil ani za stavu, že se zde vychloubal, že má vyšší IQ. Kdo si zachoval zdravý rozum ať posoudí. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 11. září 2020 @ 12:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino to tu jde o snad o Myslivcovu samomluvu. To je mluvčí nějaké sekty, která vůbec nevěří, že Kristus ustanovil Církev a nevěří ani slovu Písma. Vůbec mi nenapadá, kam patří. Oni to to tak dost tají, ty své radikální názory, aby jakože byli dobří. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. září 2020 @ 18:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Martino to tu jde o snad o Myslivcovu samomluvu. To je mluvčí nějaké sekty, která vůbec nevěří, že Kristus ustanovil Církev a nevěří ani slovu Písma.
martino
Ono to ani jinak být nemůže. Satan bojuje za zničení Církve a Myslivec je jen jeho fanatický sluha. Myslivec nemá s Kristem vůbec nic společného. Je to taková komická postava se kterou se zde baví jen Cizinec. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. září 2020 @ 17:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Někdy se , Toníku, jevíš jako docela bystrý inteligentní člověk. A z toho, jakmile vstoupíš na pole víry, jsi najednou rozumem jak zaseknutý v křeči.
Jedna hloupost stíhá další nehoráznost!
Ale jakmile pomine ten tvůj pomíjivý okamžik, začneš zase znovu v diskuzi urážet, pomlouvat, lhát, bájit, vymýšlet, nesmysly a odbíhat tím od tématu. A to zvláště tehdy, pokud máš kolem sebe podobně lživou a pomlouvačnou smečku typu martino-akuzativ.
Ze slyšení Božího slova přichází víra - víra pak člověka přivádí ke křtu.
Tak.
A mezi tím, Stando, mezi vírou a křtem, je normálně ještě vyznání, uzavření smlouvy a hlavně Boží odpověď na to vyznání.
Jak píše apoštol [obohu.cz]: " Jestliže svými ústy vyznáš Ježíše jako Pána a ve svém srdci uvěříš, že ho Bůh vzkřísil zprostřed mrtvých, budeš zachráněn, neboť srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně."
Ve křtu se člověk stává křesťanem, znovu narozeným Božím dítětem pro zásluhy Krista.
To by se výjimečně stát mohlo, ale nikdy v životě jsem od nikoho neslyšel, že by se stal křesťanem až ve křtu.
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. září 2020 @ 11:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanské iniciace, tzn. uvedení do křesťanského života, je
spojená především s učením církevních otců o tajemstvích víry, které se
hlavně během pronásledování v prvních třech století bedlivě střežila.
Křest, biřmování a eucharistie je trojlístek svátostí, kterými se vchází
do plné účasti na životě církve. Do období iniciace spadá i
katechumenát.
Co je katechumenát dnes?
Kodex církevního práva definuje v kánonu 206 katechumeny takto:
Zvláštním způsobem jsou s církví spojeni katechumeni, kteří totiž vedeni
Duchem Svatým výslovně žádají o včlenění do ní, a proto tímto přáním a
také životem z víry naděje a lásky se spojují s církví, která se již o
ně stará jako o své.
Dospělí lidé, kteří slyšeli hlásat Kristovo tajemství, otevřeli své
srdce Duchu Svatému, vědomě a svobodně hledají živého Boha a nastupují
cestu víry a obrácení. Církev je přijímá a oni nastupují cestu přípravy,
tj. katechumenátu.
Katechumeni jsou uváděni do křesťanského života postupně uprostřed
společenství věřících. Společenství věřících, například farnost, má, jak
praví dokument o uvedení do křesťanského života, veliký a
nezastupitelný význam. Pokřtění mají jít katechumenům příkladem, mají
spolu s nimi obnovovat své obrácení, mají společně prohlubovat hloubku
velikonočního tajemství. A to není málo.
Na této cestě čekají každého katechumena určité stupně, po nichž
katechumen postupuje, jako by procházel branou a stoupal po stupních.
První stupeň je obrácení k Bohu, člověk projeví přání stát se křesťanem a
je církví přijat za katechumena. Začíná období, ve kterém je katechumen
připravován vhodnou katechezí. Toto období může trvat i několik let.
Závisí to na milosti Boží a na vyzrálosti katechumena.
Velice důležitý je obřad „přijetí do katechumenátu“. Tímto obřadem Bůh
dává svou milost, jejich touha se stává zřejmou a církev jim naznačuje
jejich přijetí.
Od této chvíle tedy katechumeni, které už matka církev objímá svou
láskou a péčí, jsou s ní spojeni a patří do Kristovy rodiny; vždyť
církev je živí Božím slovem a při liturgii se za ně modlí.
Na druhém stupni katechumen, který pokročil ve své víře, je připuštěn k
hlubší a bezprostřednější přípravě na přijetí svátostí. Stává se
čekatelem křtu. Toto období splývá s postní čtyřicetidenní přípravou na
Velikonoce. Je to období očišťování a zasvěcování do křesťanské praxe.
V postním období probíhá intenzivnější příprava duše čekatele křtu.
Směřuje k očistě srdce, k pokání, k hlubšímu poznání Krista Spasitele.
Toho se dosahuje různými obřady:
Skrutinia, neboli zkoušky, jsou zaměřena k osvobození od hříchu a ďábla a
posilují v Kristu. Při nich se má objevit to, co je v srdci katechumena
slabé, nemocné a nepravé, aby se to mohlo uzdravit.
Dalšími obřady v postní době je předávání pokladů víry, tj. Vyznání víry a Otčenáš.
Na třetím stupni se přijetím svátostí stává křesťanem.
Po křtu, během
velikonoční doby, probíhá další úsek a to období mystagoie (z řečtiny
uvádět do tajemství), doba doprovázení novokřtěnce, který má novou
zkušenost se svátostným životem a životem v křesťanském společenství. |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. září 2020 @ 12:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně Oko, výborně proto, že jsi si použil relevantní citace řk učení k tématu namísto tvých diletantských výroků ve stylu katechumen=věřící pohan, za které bys sklidil velkou kritiku i v řk prostředí.Chápeš to dilema Oko, já tě chválím za to, že jsi se vyjádřil konečně jako fundovaný katolík. Což je u tebe velká vzácnost.
Ale jinak nám zde ale řk učení citovat nemusíš. Známe ho lépe než ty, neboť tě neustále musíme upozorňovat na tvé kolizní výroky s řk učením.
Takže poučení pro tebe. Než zde něco o řk učení začneš psát, napřed si ho ty sám nastuduj, abys pak sám sebe neusvědčoval z omylu jako v tomto případě "věřícího pohana".
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. září 2020 @ 07:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I podle tohoto se pozná, Stando, že písmo svaté není z ŘKC.
Křesťanské iniciace, tzn. uvedení do křesťanského života, je spojené především s přijetím evangelia Ježíše Krista, Božím darem pokání a nového života, darem Ducha svatého a se křtem ve vodě.
A Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni.
Evangelista Filip jinde taky otevřel svá ústa, začal z písma (od Izaijáše) a zvěstoval jednomu Etiopanovi Ježíše. Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. A ten Etiopan řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
Nebo Lydie [obohu.cz] - té Bůh otevřel srdce, aby slyšela. A ve svědectví té chvíli je jen přechodná poznámka "Když byla pokřtěna ona i její dům,...."
Nebo žalářník [obohu.cz] - Tomu Pavel se Silasem řekli: „Uvěř v Pána Ježíše, a budeš zachráněn ty i tvůj dům.“ A promluvili Pánovo slovo k němu i ke všem, kteří byli v jeho domě. I ujal se jich v tu noční hodinu, vymyl jim rány a hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.
A tak by se dalo pokračovat - dost rozpoznatelně odlišná praxe, než jsme měli v ŘKC.
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. září 2020 @ 08:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Po dlouhé době normální kritika řk učení, a ne vyvracení nesmyslů, které vydává Oko za řk učení.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. září 2020 @ 18:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
I podle tohoto se pozná, Stando, že písmo svaté není z ŘKC.
martino
Má snad Cizinec již mozek v rozkladu? Ne nemá, jen stejně jako Myslivec nesmí zklamat svého pána Satana. Já bych řekl, že Cizinec po tom zázračném léku na cizoložství následně totálně zblbnul a pracuje intenzivně na tom, aby byl vnímám jako trotl. Ale to nemusel vůbec činit, on je zde na GS tak negativně zapsán pokud jde o diskusní zdatnost a věrohodnost, že on již ničím nemůže překvapit. Je to něco jako rozklad osobnosti a Petr Lukeš píše správně, že rozklad osobnosti začíná nemravností. No a pokud si u Cizince dosadíme jeho návod jak léčit cizoložství, tedy utéci od manželky a vzít si konkubínu uzavřením druhého manželství, pak je zjevné, že s mravností má Cizinec problém. A Lukeš správně píše že, narušením mravnosti, tím však člověk vpustí do svého nitra jed, který mu nepozorovaně začne nahlodávat jeho osobnost. A takový rozklad osobnosti se projevuje i značnou zapomnětlivostí. Takže Cizinec zapomněl jen doložit, kdo je tedy autorem Písma sv., když tvrdí, že ŘKC to není? SZ máme od Židů a NZ máme od koho Cizinče, ať se zase zasmějeme? |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. září 2020 @ 14:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 04. září 2020 @ 18:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko V dopise Ef. je to dobře vysvětlené, co je to ta nová smlouva, že Ježíš přináší milost a nový život "v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev."
Apoštol Pavel píše o zjeveném tajemství. - "v dřívějších pokoleních nebylo lidem známo, ale nyní je Duchem zjeveno jeho svatým apoštolům a prorokům, že pohané jsou spoludědicové, část společného těla, a mají v Kristu Ježíši podíl na zaslíbeních evangelia."
To ovšem neznamená, že by Bůh dříve nejednal, neposílal ducha, nedával moudrost, nekomunikoval s lidmi. I v dobách starého zákona, i před ním, žili takoví, o kterých je psáno, že byli spravedliví, boží přátelé, o Janu Křtiteli řekl anděl ještě před jeho narozením, že bude už od mateřského klína naplněn duchem svatým. Přesto nebyli v té nové smlouvě. Někteří - protože byli Izraelci, byli v té Mojžíšově.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. září 2020 @ 08:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Svůj osobní podíl na Nové smlouvě získává každý člověk jedině až ve křtu. Žádným svým uvěřením, žádným svým vyznáním Krista za Pána, žádnou svou vírou člověk nevstoupí do Nové smlouvy, aby žil svůj další pozemský život už jako křesťan. ....
- Až ve křtu je ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšen jako člověk nový - s odpuštěnými hříchy (Kol 2,8-14; )
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 23:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Žádným svým uvěřením, žádným svým vyznáním Krista za Pána, žádnou svou vírou člověk nevstoupí do Nové smlouvy, aby žil svůj další pozemský život už jako křesťan. ....
"svým uvěřením" - zajímavě uvažuješ, Stando. To je tvoje zkušenost, zkoušel jsi nějaké "tvé uvěření" a nepovedlo se ti vstoupit do Nové smlouvy?
Nebo o čem to z tvého života píšeš, když píšeš o "svém uvěření"? Co konkrétně to "své uvěření" znamená ve tvém životě?
Spravedlnost založená na víře mluví takto:
‚Neříkej si ve svém srdci: kdo vystoupí do nebe?‘ — to je jako přivést Krista dolů — nebo: ‚kdo sestoupí do propasti?‘ — to je jako vyvést Krista z mrtvých.
Ale co praví?
‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘
je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť nade všemi je týž Pán, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘
A to slovo je pravda, Stando - to ti potvrdí každý, kdo má s tím slovem vlastní, osobní zkušenost, komu se to slovo stalo v jeho životě.
Toník |
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. září 2020 @ 17:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z neznalosti křesťanství pleteš různé věci dohromady - máš v tom guláš:
To jsi svůj příspěvek uvedl naprosto precizně a pravdivě.
pouhým vyznáním Krista člověk za pozemského života nikdy nevstoupí do Nové smlouvy
Píšeš Stando o něčem, co neznáš, s čím nemáš osobní zkušenost.
Zeptej se na dané téma někoho, kdo tu osobní zkušenost má - někoho, ke komu máš důvěru. Určitě ti to řekne.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. září 2020 @ 17:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:..pouhým vyznáním Krista..
..pouhým vyznáním Krista člověk za pozemského života nikdy nevstoupí do Nové smlouvy..
Myslivec:
Oko, na vyznání Krista není nic, ale vůbec nic POUHÉHO!
Za "pouhé" vyznání "pouhá" spása?
Oko, čti!
- Římanům 10, 9 [biblenet.cz]Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
- 1. Janův 4, 2 [biblenet.cz]Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha
- 1. Korintským 12, 3 [biblenet.cz]Proto vám zdůrazňuji, že žádný, kdo mluví z Ducha Božího, neřekne: „Ježíš buď proklet,“ a že nikdo nemůže říci: „Ježíš je Pán,“ leč v Duchu svatém.
Vyznávám, že Ježíš je můj Pán a spasitel! |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 11:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec sice popisuje ze svého pohledu jakési své "nové narození", které je ale v očividném rozporu s křesťanským učením.
Člověk se narodí znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého pro další pozemský život křesťana jedině ve křtu. (J 3,5).
Toto Cizincovo "znovuzrození" se ale událo bez vody - a jeho následný "křest" v jezeře za tři roky on sám popisuje jen jako "pohřeb jakési duchovní mrtvoly", kterou sebou po ty tři roky od svého údajného "znovuzrození" (bez vody ovšem) vláčel životem - než ji pohřbil, než se jí zbavil ve křtu..
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 08:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Samozřejmě, že Cizinec nepopisuje výmysly, které zde píše oko, jak ignoruje i naprosto základní fakta ze svědectví, které jsem zde dával mnohokrát.
Cizinec |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 12:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ŽE NEMÁŠ , TONÍKU, ANI TOLIK CTI A ROVNOSTI PÁTEŘE, ABYS SE K TĚMTO SVÝM BLUDŮM POCTIVĚ PŘIHLÁSIL!
Vždyť si toto každý může sám ověřit ve tvých starých komentářích!
Jediné, za co se ti omlouvám, je to, že jsem zase spletl nikoli princip, ale roky - nikoli tedy tři - ale podle tvého údaje jsi onu "mrtvolu vláčel životem celých prvních 25 let života.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 14:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ŽE NEMÁŠ , TONÍKU, ANI TOLIK CTI A ROVNOSTI PÁTEŘE, ABYS SE K TĚMTO SVÝM BLUDŮM POCTIVĚ PŘIHLÁSIL!
Stando, i když urážku a lež napíšeš VELKÝM PÍSMEM, nestane se pravdou.
Lež se nestane pravdou ani kdybys jí napsal 𝓹𝓼𝓪𝓬𝓮 nebo nějak 𝖕𝖔𝖘𝖙𝖆𝖗𝖚, nebo kdybys tvou lež zakroužkoval ⓄⓀⓄⓁⓄ.
Tvoje lži se nestanou pravdou ani kdybys je napsal VELKÝMI TUČNÝMI PODTRŽENÝMI PÍSMENY.
Jediné, za co se ti omlouvám, je to, že jsem zase spletl nikoli princip, ale roky - nikoli tedy tři - ale podle tvého údaje jsi onu "mrtvolu vláčel životem celých prvních 25 let života. No, to je mi tedy "omluva".
Vždyť si toto každý může sám ověřit ve tvých starých komentářích!
Stando, opět jen základní fakta: V příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko v ..." jsou uvedené bludy přispěvatele s nickem oko.
V mých komentářích jsou tyhle bludy uživatele oko uvedené občas také - uvádím je skloněným písmem, jako citaci toho, co za bludy oko napsal, když reaguji na jeho příspěvky.
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 10:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co konkrétně na tomto má být špatně, nepravdou?
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 08:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec popisuje ten druhý případ - okamžik nového narození, změny, počátku nového života - a tento nový život pak pokračuje.
Tak. To opravdu Cizinec popisuje. :-)
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 19:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toník zde hovořil o tom, že jednoho moc špatného dne vyznal Krista za svého Pána. Veřejně, hlasitě, ve společenství podobně pomýlených.
To si Stando pamatuješ dobře. Opravdu jsem svůj život vydal Pánu Ježíši v našem farním římskokatolickém společenství mládeže, na kterém jsme se scházeli spolu s naším knězem.
Jen by na tebe asi byli ti římští katolíci trochu naštvaní, kdybys jim říkal, že jsou pomýlení.
Ale máš i v tom pravdu, byli jsme všichni hodně podobně pomýlení.
Ale zase jsme byli pomýlení o dost méně, než jsi pomýlený ty. Dost věcí už jsme znali - třeba jsme věděli, kdy byl vzkříšen Pán Ježíš a proč se vzkříšení oslavuje už v sobotu večer po setmění a ne až v neděli ráno po rozednění. Taky jsme věděli, že v novozákonní řečtině se úcta nevyjadřuje vykáním a familiernost tykáním ;-). A taky jsme věděli, že když je v bibli napsané "křest", "βαπτίζω", že to znamená "ponoření, pohroužení, obmytí".
Na druhý den ráno pak poznal, že je znovuzrozený.
To si taky pamatuješ dobře, Stando.
V tom okamžiku prý Bůh proměnil jeho srdce - takže od té doby není hříšníkem.
A tohle už si vymyslel. Možná podobně, jako sis vymyslel, že "Spása byla završena v neděli na úsvitu Kristovým vzkříšením."?
V každém případě - ať už to byl "okamžik", nebo to nějakou dobu trvalo (což tedy nevím), tak to rozhodně nebylo "pomíjející", jak sis to omylem domyslel z vaší praxe.
Což jistě každý soudný člověk označí za pitomost.
To jsi o celé tvé vymyšlené konstrukci napsal sice poněkud tvrdě, ale pravdivě.
Jak to bylo ve skutečnosti, v realitě, to by tě nezajímalo?
Když já hovořím o přijetí Krista za pána svého života, nehovořím o Božím díle v okamžiku znovuzrození (pochopitelně nijak jinak, než ve křtu), ale hovořím o lidské odpovědi na tento Boží skutek - o postupné proměně člověka správným křesťanským životem už v tomto světě ke svatosti - k přípravě člověka na nebe.
A to už je k tématu.
A tohle se tedy u tebe už dávno stalo, jestli dobře chápu tvoje psaní (psal jsi, že už se ti to pochopitelně dávno stalo?)
Kdy zhruba se ti stalo, že jsi byl proměněn ke svatosti, když už je to dávno?
A nepozapomněl jsi trošku na tu proměnu, když už je to tak dávno?
Toník
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 11:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." proč se vzkříšení oslavuje už v sobotu večer po setmění a ne až v neděli ráno po rozednění. "...
Zase ten starý posunovač smyslu!
Nikde jsem nenapsal, že až po rozednění.
Tvrdil jsem, že vzkříšení nastalo v neděli (neděle biblicky začíná po západu sobotního slunce) - za úsvitu, když ženy šly ke hrobu, Ježíš už byl vzkříšen. Přesný okamžik Kristova vzkříšení není znám - bylo to v rozmezí času po západu slunce a docela jistě to už bylo ještě před rozedněním. Proto jediný přesný (a první) údaj o Kristově vzkříšení máme za úsvitu nedělního dne - tedy ještě před rozedněním. To už víme, že byl Kristus vzkříšen.
Svědectví vojáků, střežících Kristův hrob, o přesném čase Kristova vzkříšení se totiž nedochovalo.
..."V tom okamžiku prý Bůh proměnil jeho srdce - takže od té doby není hříšníkem.
A tohle už si vymyslel."...
Už jsi zapomněl, jak horlivě jsi nás přesvědčoval, že ty už nejsi hříšník? Že od té doby si ani neutrhneš hrách z cizího pole? Že Bůh ti vyměnil tvé zlé srdce za srdce z masa, takže už nejsi hříšníkem?
červenec 2018
..."Kdy zhruba se ti stalo, že jsi byl proměněn ke svatosti, když už je to dávno?"...
Moje proměna ke svatosti je procesem - stále se ještě uskutečňuje mým životem.
|
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2020 @ 18:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikde jsem nenapsal, že až po rozednění.
A někdo snad říká, že jsi to napsal?
Snad jsi tedy studiem zjistil, že tvůj opakovaný nápad "Spása byla završena v neděli na úsvitu Kristovým vzkříšením." není pravdivý?
Jan uvádí [obohu.cz]: " Prvního dne týdne přišla Marie Magdalská časně ráno, ještě za tmy, ke hrobu a uviděla kámen odvalený od hrobu." Tohle je běžná znalost dokonce i v ŘKC, že Ježíš vstal před úsvitem a že spása byla završena před úsvitem, že vzkříšení se slaví v neděli ještě v noci, a to hned na začátku noci, po setmění.
Asi tedy nebudeš mít problém jen v diskuzích na internetu, že ignoruješ základní fakta ze svědectví, Stando.
Svědectví vojáků, střežících Kristův hrob, o přesném čase Kristova vzkříšení se totiž nedochovalo.
Určitě?
To ale není podstatné. Tobě jsem to dal jen jako konkrétní příklad - podobné to bylo se mnou a novým životem.
Nový život v Kristu samozřejmě nepočítám od chvíle, kdy jsem zjistil, že mám nový život - to by nedávalo smysl. Nový život počítám už dříve, od chvíle, kdy mi Bůh nový život dal. Jen je to jako se vzkříšením Ježíše - nevím, kdy to bylo, vím jen, že to bylo v noci ;-)
Tedy: Večer jsem Kristu vydal svůj život a ráno jsem se probudil a měl jsem ten nový život. Mezi tím, zhruba od nějakých sedmi, osmi večer do rána byl ten přechod ze smrti do života.
Moje proměna ke svatosti je procesem - stále se ještě uskutečňuje mým životem.
Teď ti moc nerozumím.
Psal jsi: "Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů!" s vykřičníkem.
Ptal jsem se tě: "Kdy a jak se vám to stane?"
Co se ti to tedy stalo a to velmi dávno?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 14:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A někdo snad říká, že jsi to napsal?"...
...""Prvního dne týdne přišla Marie Magdalská časně ráno, ještě za tmy, ke hrobu a uviděla kámen odvalený od hrobu."
..."Tohle je běžná znalost dokonce i v ŘKC, že Ježíš vstal před úsvitem a že spása byla završena před úsvitem ..."...
Zase hledáš na mém vyjadřování hnidy?
Tvoje verze překladu není úplně správná; ráno už není tma, jako v noci - je šero. (proto se tato část dne před východem slunce nazývá "úsvit").
Prvního dne v týdnu přijde Marie z Magdaly časně ráno, když bylo ještě šero, ke hrobu a zpozoruje, že je kámen od hrobu odvalen.
..." Moje proměna ke svatosti je procesem - stále se ještě uskutečňuje mým životem.
Teď ti moc nerozumím. "...
Když člověk přijme Krista za Pána svého života, učiní tak jenom dle míry své okamžité duchovní vyspělosti ve víře - učiní tak tedy vždycky jenom nedokonale. Kdyby to učinil úplně dokonale - to už by nikdy nezhřešil ani tím nejmenším hříchem.
Proto říkám, že proměna ke svatosti je u člověka procesem, který trvá prakticky celý život. Vždycky je co na víře ještě zdokonalovat.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2020 @ 17:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase hledáš na mém vyjadřování hnidy?
Ne. Co dělám, jsem ti psal ve svém příspěvku. Četl jsi ho?
Proto říkám, že proměna ke svatosti je u člověka procesem, který trvá prakticky celý život. Vždycky je co na víře ještě zdokonalovat.
To je možné. Na dotazy k tématu článku odpovíš?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 23:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Význam pojmu "hnida" - vajíčko ektoparazitického hmyzu, třeba vší.
Význam pojmu "hnida" u Oka- vlastní nepřesné, absurdní až hloupé vyjádřování.
Význam pojmů "hledat hnidy" - vizuální kontrola, vlasů, ochlupení, srsti, zda v něm nejsou vajíčka ektoparazitického hmyzu.
Význam pojmů "hledat hnidy" u Oka- osobní útok na oponenta za kritiku nepřesných, absurdních až hloupých výroků.
Toliko k pojmu "hledat hnidy".
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 12:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Večer jsem Kristu vydal svůj
život a ráno jsem se probudil a měl jsem ten nový život. Mezi tím,
zhruba od nějakých sedmi, osmi večer do rána byl ten přechod ze smrti do
života. "...
Toto tvé svědectví je ale v příkrém rozporu s křesťanským učením:
Podle něho člověk získává NOVÝ ŽIVOT právě až po křtu.
To by znamenalo, že pokud svědčíš, že jsi měl už tehdy nový život, tak to logicky znamená, že jsi už v té době musel být pokřtěný!
(Ř 6,3-8) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrti?
Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom
- jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem.
Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu.
Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem (VE KŘTU), věříme, že s ním také budeme žít, ...
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 14:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto tvé svědectví je ale v příkrém rozporu s křesťanským učením:
A s čím konkrétně je moje svědectví v rozporu s křesťanským učením?
Podle něho člověk získává NOVÝ ŽIVOT právě až po křtu.
Zajímavý výmysl.
Konfrontoval jsi ten tvůj výmysl třeba s písmem? Například s příběhem Kornelia, ve kterém je zjevné, že Bůh dal Korneliovi nový život, on se stal účastníkem té Nové smlouvy a teprve potom byl pokřtěn?
Navíc: Kdy konkrétně podle tvých vymyšlených "podmínek" získala nový život Panna Maria?
Kdy konkrétně podle tebe získala nový život Magdalena?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život apoštol Petr?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život Kleofáš?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život Tomáš?
Toník |
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 09:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Navíc: Kdy konkrétně podle tvých vymyšlených "podmínek" získala nový život Panna Maria?
Kdy konkrétně podle tebe získala nový život Magdalena?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život apoštol Petr?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život Kleofáš?
Kdy konkrétně podle tebe získal nový život Tomáš?
"...
Dokud žil Pán Ježíš v těle zde na zemi, pozvání do společného života s Ním uskutečňoval sám osobně. Křtu nebylo třeba.
Někteří toto pozvání přijali, jiní nepřijali.
Křest Pán ustanovil až při svém nanebevstoupení jako plnohodnotnou náhradu za toto své osobní pozvání ke společnému životu. Pro další generace učedníků ...
Všichni Ježíšovi současníci získali NOVÝ ŽIVOT tím, že byli spolu s Kristem "ponořeni" do Kristova utrpení, smrti i vzkříšení.
..." Podle něho člověk získává NOVÝ ŽIVOT právě až po křtu.
Zajímavý výmysl.
"...
Pokud je to výmysl, pak výmysl apoštola Pavla. A také výmysl Ducha svatého.
Nejsi snad schopen pochopit smysl tohoto psaného textu?
(Ř 6,3-4)
Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
..."Například s příběhem Kornelia, ve kterém je
zjevné, že Bůh dal Korneliovi nový život, on se stal účastníkem té Nové
smlouvy a teprve potom byl pokřtěn?"...N
Špatně rozumíš příběhu Kornélia.
Tím, že do Kornélia vstoupil Duch Hospodinův, se Kornélius ještě nestal křesťanem. Jako se křesťanem nestal ani král Saul, ani Samson, ani Eliáš a mnozí další, do kterých přece také vstoupil Duch Hospodinův.
Protože Duch si vane, kam sám chce ...
Kornélius získal NOVÝ ŽIVOT až chvilku poté, když byl ve vodě křtu spolu s Kristem pohřben jeho člověk starý a spolu s Kristem vzkříšen Kornélius NOVÝ - křesťan.
Z tohoto důvodu jej apoštol Petr pokřtil.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, soudy přenechejme raději Bohu.
Nehovořím o jedné prchavé chvíli - hovořím o celoživotním trvalém postoji, který si třeba vybudovat právě jednotlivými zkušenostmi s Bohem v naprosto konkrétních životních situacích.
To je dobře, že nehovoříš o nějakých "prchavých chvílích", co žijete.
Na prchavé chvíle jsem se také neptal - ptal jsem na to, co jsi sám psal v článku.
Ty tedy máš ten "celoživotní trvalý postoj", co o něm píšeš?
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stalo se mi v životě hned několikrát, že jsem se pod vlivem životních událostí pevněji přimknul ke Kristu.
Právě proto zde hovořím o postupném růstu v životě křesťana ke svatosti.
|
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 09:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko:
Stalo se mi v životě hned několikrát, že jsem se pod vlivem životních událostí pevněji přimknul ke Kristu.
Právě proto zde hovořím o postupném růstu v životě křesťana ke svatosti. |
]
|
|
| NadřazenýRe: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 09:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty a Martino v něčem už dokonalý jste. Dokonale se obhajujete a ujišťujete ve vašich sprostotách. Tak jenom abys věděl, že v určité oblasti jsi už dokonalosti dosáhl. A jsou to u tebe ty oblasti, ve kterých v tobě zemřela paní Sebereflexe. |
]
]
Re: Ježíš je Pán. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 09:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ne) těším mne.
Myslivec |
]
|
|
|
|
