To leda tak ve tvém virtuálním světě? Kde ses k tématu vyjadřoval k mé víře, Stando? K tématu jsem tu ani o své víře nic nepsal - nebylo co, psal jsem tu pouze svou praktickou zkušenost, svědectví ze života. 

  Čtu si tvé příspěvku poměrně podrobně a nevšiml jsem si, že bys psal něco k tomu, kde se má víra rozchází s realitou - kde jsi psal nějaký postřeh k mé víře?

  Zato jsi tu podle vaší zkušenosti z ŘKC a vašich ideologií napsal o mne nespočet projekcí vašeho uvažování, výmyslů, báchorek, nepravd, pomluv a lží - jako že se chovám jako vychloubač, že jsme nějací "lepšolidi" (jen vaše projekce z praxe ŘKC, co znám jako katolík stále dobře), že se vyvyšujeme nad katolíky (a nedojde ti ani proč bych se měl jako katolík vyvyšovat nad katolíky!), že všechno označuji za lež (za lež označuji jen tvoje nepravdy, které píšeš znovu i po upozornění na tvou lež), že zavírám oči před skutečností, co mi nevoní (ani by mne nenapadlo chovat se jako vy), že mi nenávist k ŘKC zatemňuje mozek (to bylo naopak, že mi ŘKC a její manipulace zatemňovala mozek, jako mnoha jiným lidem), že jsem Kolbeho nezištnou oběť lásky k bližnímu jsi zcela překroutil na jakousi Kolbeho sebezničující touhu skončit svůj život (leda ve tvé hlavě), že tě obviňuji z neúcty, z jakýchsi lží o tobě a pomluv - Jen proto, že jsem nerespektoval tvé chorobné představy (přitom tvé lži označuji právě proto, že takto drze lžeš o druhých lidech, což je klasická neúcta), že se tě snažím nachytat (a jen jsem se zeptal na tvé pojetí svátosti křtu a jeho účinků), že za vším hledám zlý úmysl (což vypovídá něco o tvých postojích), že vězím ve svém virtuálním světě a ani tak jednoduchá a přímá fakta s tebou nepohnou (přitom ve tvém virtuálním světě vězíš docela sám a nevypadá to, že by tam byl někdo s tebou), že se rozčiluji nad událostmi, které jsou reálné, které se v minulosti opravdu staly (to by mne ani nenapadlo), že hovořím jakýchsi výplodech své náboženské fantazie, nemající nic společného s realitou (přitom zasvěcení zjevením Ženy zná v ŘKC každý trochu aktivní katolík)....

  Že si pletu ponoření do Otce, Syna a Ducha svatého s ponořením do vody (přičemž ti tu právě já od začátku diskuzí ukazuji na to, že v Mt 28,19 není o vodě ani zmíňka, ani slovo), že jsem zneplatnil nějaký křest (jako bych já něco platnil či neplatnil), že prohlašuji miminkovský křest za nekřest (takový nesmysl), či že jsem řešil platnost křtu (což vy řešíte a překřtíváte lidi, když se vám nějaký křest zdá neplatný), že jsem se nechal dvakrát pokřtít, podruhé pokřtít, že mne dvakrát pokřtili (to už jsi snad pochopil, že sis vymyslel nesmysl?), že prohlašuji dílo Ducha svatého v každém křtu za úplné nic (úplně mimo realitu, jen tvá fantazie), že nejsem schopen si upřímně chlapsky přiznat, že byla doba, kdy jsem opravdu svůj miminkovský křest řešit nemusel a že si to odmítám přiznat, že jsem po mém tzv. "znovuzrození" údajně přes dva roky bojoval s tímto svým původním přesvědčením pokřtěného katolíka a výsledkem bylo, že jsem svůj miminkovský křest (politím vodou) nejdříve "zneplatnil" ve svém srdci a mysli a teprve to mi otevřelo cestu k novému křtu v jezeře, že existuje záznam o mém křtu miminka, že se v ŘKC evidentně podle mne (tvých současných názorů) nepodařilo mne pokřtít - a proto ten druhý pokus v jezeře s potopením pod hladinu (jen tvůj výmysl, projekce vaší mylné praxe v ŘKC), že jsem prošel dvakrát obřadem křtu (to už nevím, z jakých tvých zkušeností života jsi vymyslel) ....

  O mé víře a k tématu článku i tématu našich diskuzí jsem psal tady v tom příspěvku: O křtu se jasně píše v písmu. Lidé, kteří přijali Pána Ježíše, se dali pokřtít. V písmu také apoštol jasně přikazuje lidem, aby činili pokání a dali se pokřtít. To slovo jsem poslechl - protože to je jedna z věcí, kterou s křesťanským učením děláme, že ho posloucháme (pak tomu slovu ještě věříme, žijeme ho).

  K tomu jsi napsal jen vaši praxi (Hereze sice vždycky všechno zjednodušují, ale v důsledku pak život stejně komplikují.) kterou ti jistě věřím, protože to je na vás vidět, a pak jsi správně porozuměl, že "Všechny příklady z Písma, co jsi uvedl, se týkaly dospělých lidí, kteří uvěřili a dali se pokřtít." Tedy že se všechny ty příklady písma týkají naprosto přesně naší situace, proto jsme se podle toho příkladu písma zařídili a udělali totéž. 

  Více ses k tomu nevyjádřil, pak už jsi začal jen znovu vymýšlet nesmysly a nepravdy.

  Máš tedy ještě něco k mé víře? To, že se příklady písma týkaly dospělých lidí, kteří uvěřili a dali se pokřtít byl po dlouhé době správný a reálný postřeh k naší víře, to tak opravdu je.

  Toník

Já miluji Boha, Pána Ježíše Krista, Jeho Církev, Jeho Tělo a i bratry v Kristu, protože mi dal lásku k nim, poněvadž Bůh vylil svou lásku do mého srdce skrze Ducha Svatého a já se k Němu modlím, aby tuto Jeho lásku k bratrům v Kristu, které není snadné ani možné milovat lidskou láskou, ve mně ochránil a udržel stejně jako lásku k Němu, k Pánu.

2K 5:14-21 Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A On zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž Tomu, Kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých. A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní Ho již takto neznáme. Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření. Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností. 

Na co bys chtěl odpovědět ? 

jeden o voze, druhý o koze. 

Zkus přečíst co psal Cizinec a na co reaguješ. Cizinec není vždy srozumitelný a nejde mu vždy psát v možnostech slyšení druhého.

Když nyní budeš číst Cizince, tak píše, že člověk ne nutně se stal cizoložníkem v okamžiku, kdy se vyspal se sousedkou. 

Cizinec nepsal, že člověk, který se vyspal se sousedkou není cizoložník. Takže asi ti odpoví, proč si vymýšlíš... a začne další kolečko. Vhodnější by bylo, aby se někdy jasně vyjádřil, ale prostě každý komunikuje jinak, píšete si ovšem dost dlouho, aby jste se již dokázali lépe chápat a lépe číst.

Hodně bych se divil, kdyby Cizinec věřil, že člověk spící se sousedkou není cizoložník. Nicméně pohlavním aktem se obecně cizoložníkem tím okamžikem nestáváš. To je opravdu docela neobvyklé, pohlavní akt je jen třešinka na dortu, případně prchavou odměnou člověka za dokonaný hřích. Ale hřích cizoložství a tedy cizoložníkem jsi většinou před vlastním fyzickým stykem, je to sice bezpečnější cizoložství, než to fyzické, ale pořád cizoložství s nutností pokání. Bezpečnější jen ve smyslu k pohlavním chorobám a narození dítěte (David + Batšeba). David z cizoložil již když slintal, pak znovu když ji pozval a pak to dokončil fyzickým aktem a ten hřích rozmnožil dokonce vraždou. Ale už při slintání byl cizoložník, naneštěstí nečinil z cizoložstva pokání a tak ji pozval, stále nečinil pokání, tak spal, stále nečinil pokání a vraždil.... ale ani já nevěřím, že se David stal cizoložníkem v okamžiku pohlavního spojení, v srdci cizoložil dávno, a tedy byl cizoložníkem... 

Předpokládám, že o tom Cizinec psal a  možná o něčem jiném, ale mezi námi, s Cizincem si moc "nerozumím", ale myslet si, že věří, že fyzický akt cizoložství není cizoložstvím... a pokud takové představy o lidech mimo pravou církev máš, tak je to problém u tebe, ty představy jsou dost ujeté... je to stejně hloupá představa, jako komunistická propaganda, že katolíci zakazovali ženit se pro nedělení majetku. Úplná hloupost, tak to určitě nebylo a takové hlouposti věří pouze lidé s předsudky.

  Máš hodně podivné nápady. 

  Na tvé podivné nápady už ti odpověděl Jirka, takže už snad nemusím.

  Píše člověk, co má "svobodu" hřešit, co mu jeho bůh hřešit dovoluje a hříchy mu schvaluje a který tu léta pomlouvá a lže, jako když Rudé právo tiskne. Takže o "nafukovacím svědomí" musíš něco vědět.

  Nemám tvé svědomí. Díky Bohu.

  To ano. 

  Ale ne každý nevěrný člověk musí nutně zcizoložit. 

  Ale to nebylo podstatou diskuze s Wollkem. Tou byli hříšníci a spravedliví.

  A proč tu cestu nepoužiješ? Kdyby to bylo tak jednoduché: Proč si nepřestaneš vymýšlet, lhát, pomlouvat lidi a jednoduše nepřijmeš dar pokání?

  Proč cizoložník a holkař jednoduše nepřijme dar pokání a nepřestane spát s ženskýma?

  Proč zloděj nepřestane jednoduše krást a nepřijme dar pokání?

  Proč se depresivní člověk v temnotě jednoduše nezačne radovat, vážit si života a děkovat za něj Bohu?

  Proč komunista nepřestane závidět, nepustí se vražedné ideologie a neřekne: Proboha, promiňte! Co jsem to udělal?

  Proč modlář, který uctívá modly, nezahodí modly do popelnice a nezačne věřit Bohu?

  Protože člověk, který "má" hřích, je otrokem hříchu. Není to tak, že by byl svobodný a mohl si sám vybírat, co udělá. Lhář, který se zamotal do svých lží, musí lhát dále - jeho lži ho svazují. Nemůže říci: 'Toníku, promiň za všechny ty lži v minulosti, co jsem si vymyslel, jak to tedy s tebou bylo ve skutečnosti?' Právě proto, že je lhářem a nemá svobodu přijmout dar pokání (a dlouhou dobu ani nevěděl, že pokání je dar), není toho schopen. Podobně jako my, když jsme byli modláři: K modlám nás to neodolatelně táhlo. Proto jsme jezdili na všechna ta posvátná návrší, na místa zjevení klamných démonů.

  V tom se právě hříšník liší od člověka, který je spravedlivý: Spravedlivý člověk, který něco zvoře, tak řekne: Promiň. A to "promiň" řekne třeba i 10x. Tolikrát, kolikrát je potřeba. DOkud se vztahy neurovnají.

  Samozřejmě, že včetně "křesťanů" vyrobených politím panem farářem, co by mělo být ponoření do "krista", ale do jediného "krista", do kterého se tak člověk ponoří, je "kristus=řkc". A do toho "krista" bude takový hříšník ponořen i v pekle, protože je s tím "kristem" spojen navždy.

  Dokud nepřijde někdo silnější a nevysvobodí ho. Například někdo, kdo přichází ve jménu Ježíš.

  To je samozřejmě jasné, že při vaší izolovanosti a neznalosti reality, kdy jste nikdy nenavštívili jiné shromáždění, než ŘKC, tak že si vaši praxi a způsob, kterým s vámi zachází a kterým vy zacházíte s písmem, omylem promítáte do druhých. To je vaše věc, co vidíte - a to, co při vaší neznalosti a izolovanosti od informací vidíte, vypovídá jen a jen o vás.

  Já vím, Stando: Ta tvoje "svoboda" lhát, jak ti tvůj bůh dovoluje lhát a pak ti lži schvaluje.

  Pokud by tě zajímala proti tvým lžím pravda, tak když poukazuješ na tvé chování a tvé vidění, tak to nevnímám jako lež. Chápu, že pod vlivem ŘKC vidíš věci, jak je vidíš. Jako lži vyhodnocuji tvé drzé, sprosté a nestoudné lži, pomluvy, výmysly, které tu píšeš do diskuze: Jako například tuto lež, kterou právě komentuji.

  Díky za praktickou ukázku k tématu, o kterém se bavíme. Chápu, že dál budeš psát, co vidíš, tvůj virtuální svět pohledu praxe ŘKC, a realita života druhých lidí tě nebude ani nadále zajímat.

  A o tom je právě pojem "hříšník" a "lhář". 

  Přesně v tom je ten rozdíl mezi hříšníkem a slušným člověkem: Přesto, že Bůh už ti hříchy odpustil (ne ve svátosti křtu, ale v Pánu Ježíši Kristu), přes to, že dal každému člověku dar pokání (ne ve svátosti křtu, ale v Pánu Ježíši Kristu), tak lhář není schopen pokání přijmout a odvrátit se od svých lží: Bude si je držet nadále. Dokud nepřijde někdo silnější, než lež a nevysvobodí tě. 

  A ten silnější, to může být někdo, kdo přichází ve jménu Ježíš, někdo s mocí evangelia. Právě o tom je moc evangelia, že ta dokáže vysvobodit hříšníka z jeho hříchu.

  Toník

  Přečetl sis, co jsem napsal? Porozuměl jsi tomu, co jsem psal?

  Ty výmysly, lži a pomluvy, které o mně píšeš ty, to zcela jistě nebyly.

  To nevím. Pokud sis ty vymyslel platný a neplatný křest, měl bys také vědět, v čem je křest platný či neplatný. Já tu nikdy nikde o platnosti křtu nepsal. Ani nevím, proč bych měl psát vaše nesmysly a vaše dohady.

  Samozřejmě, že jsem tvé výmysly o mne označil za výmysly. Co bych asi tak měl s tvými výmysly udělat jiného?

  Taky jsem ti mnohokrát uvedl, jak to bylo v realitě - to, že se o realitu nezajímáš, jen dokola opakuješ tvé lži, výmysly, pomluvy, útoky, jen ukazuje na to, co ty žiješ, na tvůj virtuální svět, na tvou totální neúctu k pravdě i v takto jednoduchých a jasných věcech.

  Stando, to byla z mé stany špatná citace. Šlo o tvé výmysly o platnostech a neplatnostech a důvodech křtu, tedy tvůj klasický výmysl "Ale minimálně u tvojí osoby se jim to v ŘKC evidentně podle tebe (tvých současných názorů) nepodařilo tě pokřtít - a proto ten druhý pokus v jezeře s potopením pod hladinu.". Tvoje nesmyslné a nelogické úvahy samozřejmě nijak nesouvisely s mým životem.

  Za uvedení špatné citace/souvislosti a zmatení se omlouvám. Kdybys sledoval kontext diskuze a na kterou tvou konkrétní lež reaguji, asi by sis toho všiml, ale musím si dávat větší pozor, abych při komunikaci s tebou takové chyby nedělal.

  Toník