 |
Právě je 550 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116585077
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Vazme si pravdu.
Vloženo Sobota, 09. květen 2009 @ 11:21:04 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Vazme si pravdu.
Vazeni bratia a sestry, klanat sa,
ci klacat pred sochou, alebo obrazom P. Marie alebo svateho sa da bez
toho, ze by sme im tymto vzdavali Bozsku uctu, alebo, ze by sme sa im
klanali ako Bohu.A to preto, lebo poklonit sa cloveku znamena iba
vyjadrenie velkej ucty k nemu, ci velky respekt,a klacanie pred
nim,zasa nejaku velku prosbu k nemu a nic ine.Tak je to niekedy aj v
pozemskom zivote, kde su chvile, kedy clovek az poklaciacky prosi o
nieco nejakeho cloveka, ak mu na tom velmi zalezi, a pritom mu nevzdava
Bozsku uctu.
Takze katolicka cirkev sa nikdy neklanala svatym a P. Marii ako Bohu a ani si nikdy neurobila modly, ktorym by sa klanala ako Bohu, pretoze vzdy, ked sa katolik klania alebo klaci pred sochou alebo obrazom P. Marie ci svatych, nikdy sa tu nejedna o klananie sa modle a vzdavanie jej Bozskej ucty, ale sa jedna iba o vyjadrenie ucty, pokory, ci velkej prosby danemu cloveku-svatemu, tak ako to byva aj v pozemskom zivote.
Drahi bratia a sestry, casto mame velke predsudky jeden voci druhemu. Ak vsak naozaj hladame pravdu, neverme len povrchnemu zdaniu, ale poprosme Ducha Svateho, aby nam osvietil srdce i rozum, a potom pochopime vsetko tak, ako si praje nas Boh.On sam, nam odhali aj vsetky klamstva diabla,ktory nas chce bludmi vzdialit od pravej Kristovej katolickej cirkvi. |
Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. květen 2009 @ 16:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Celé toto tu je jedno veľké klamstvo.
w. |
Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 18:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JEDEN: "Panny Marie si ctím, neklaním se ji, ale pro její úlohu a obdarování Bohem ji ctím. Neklaním se jí, neboť klanění náleží Bohu."
DRUHÝ: "Jak můžeš vědět, co děláš a co se v tobě děje? To JÁ vím lépe než ty, co děláš, to JÁ vím nejlépe, co se děje ve tvém vlastním srdci! Ty nevíš nic! Já jsem totiž první i poslední kritérium pravdivosti tvého smýšlení a přesvědčení, nikoliv tvé vlastní srdce!" |
]
Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. květen 2009 @ 18:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jakkoli se to tváří pravdivě a chytře, je to jen pokračování toho klamstva hore. |
]
Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willi, opravdu si vážím tvého zápalu pro Krista, ale tak nějak se mi zdá, že jen Bůh vidí do srdce druhých. Katolíci to tu stokrát vysvětlili, proč jim nevěříš? Jestli nám tu lžou a modloslužby se v srdci dopouštějí, nech na to nich a na Pánu Bohu. My jsme jim k tomu své již mockrát řekli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevěřím jim, protože nemluví pravdu. Kromě toho jsem po nich žádné takové vysvětlení nechtěl. Někdy mi to připadá, že nám ho tu neustále vnucují, ačkoli o ně nestojíme. A protože se tak děje často a sebejistě, je třeba tuto jejich falešnou jistotu zbořit. A v neposlední řadě je nám také v Písmu SZ i NZ přikázáno napomínat bratry, kteří jsou "mimo". Jde o to, aby před soudnou stolicí Kristovou neměli výmluvu, že je Pán nechával v bludu. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsme lháři? Proč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neřekl jsem, že jste lháři! Řekl jsem, že nemluvíte pravdu. Proč? Na to si odpovězte sami anebo se zeptejte Toho, Kdo je Pravda - Pána Ježíše Krista. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když se neklaním Marii a zároveň říkám, že se jí neklaním, tak nemluvím pravdu? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prosím o odpověď na tuto otázku: Když se neklaním Marii a zároveň říkám, že se jí neklaním, tak nemluvím pravdu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tě neznám, tak nemohu vědět, co děláš či neděláš. Nevím, jestli se klaníš nebo neklaníš Marii, takže nevím ani to, jestli mluvíš nebo nemluvíš pravdu. Jak víš, reagoval jsem na to, co napsal ssns a psal jsem to obecně. Moje reakce na to, cos napsal ty, byla ta, že článek nad touto debatou je klamstvo a to, cos napsal ty, je jeho pokračováním - pořád obecně.
Pokud však ten JEDEN: "Panny Marie si ctím, neklaním se ji, ale pro její úlohu a obdarování Bohem ji ctím. Neklaním se jí, neboť klanění náleží Bohu." jsi ty a mluvil jsi pravdu, pak jsi možná jeden z mála, kdo to takto v řkc mají. Mimochodem, jak na tebe působí ty fotografie v článku, na nějž jsem dal odkaz, když, jak říkáš, ty sám se Marii neklaníš? Děkuji za odpověď.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 23:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díval jsem se na ty fotografie, ale žádnou modloslužbu tam nevidím. Vidím tam jen občas nějaké lidi, jak klečí před sochami.
Pokud mne např. někdo vyfotografuje, jak vkleče žádám o ruku svoji nastávající, může fotografii zveřejnit s popisem, že se klaním člověku a jsem modloslužebník.
Pokud se bude společenství věřících spolu modlit vkleče a někdo je vyfotí, pak fotografii může zveřejnit s popiskem, že se ti věřící klaní sobě navzájem.
Mohu přijímat eucharistii vkleče, někdo mne vyfotí a pod fotografii napíše, že se klaním knězi.
Na žádné z těch fotografií jsme neviděl zaznamenám postoj srdce těch daných lidí.
Nebo vlastně ano, viděl jsem postoj srdce, ale těch, kteří svévolně vkládali zlé úmysly do srdcí vyforografovaných, aniž by je vůbec osobně znali.
Zlem je totiž u druhých předpokládat a jim podsouvat zlé úmysly, aniž je známe, a tento postoj je od satana, který křivě obviňuje, zostuzuje, ponižuje, manipuluje a ponouká syny Boží proti sobě.
Můžeš dokázat, že se ti lidé modlili k sochám? Nebo se modlili k Bohu? Nemůžeš to dokázat? Tak raději mlč a nepomlouvej bez důkazů druhé jako nějaký služebník zlého. Mluv jen pravdu - pokud ji budeš mluvit, možná budeš častěji mlčet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. květen 2009 @ 10:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velice ošklivě demagogicky napsáno. Já proti těm lidem nic nemám a ani si nemyslím, že dělají něco zlého. Mně je těch lidí líto, protože nevědí, co dělají. Ano, neznám osobně ani je, ani stav jejich srdce vůči Bohu, a proto vůči nim nemám žádné předsudky. Na druhou stranu jelikož znám našeho Pána Ježíše Krista, vím, že nic takového nechce, neboť v Janově evangeliu (4:24) řekl: Bůh je Duch, a ti, kteří se mu klanějí, musí se mu klanět v duchu a pravdě. Kdo může pochopit, pochop, kdo je způsobilý rozumět, rozuměj. Ti, jimž není shůry dáno, nepochopí, Bůh je za to neodsuzuje a já také ne. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. květen 2009 @ 11:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak teď tě, Willy, nechápu. Buď je celá ta úcta spojená se sochami modloslužbou, jak si opakovaně napsal, a pak jsou lidé, kteří se toho dopouštějí modloslužebníci a o pohledu Boha na takové lidi Písmo mluví dost. Nebo to nemá s modloslužbou nic společného a pak není důvod cokoli kritizovat. Můžeme pouze namítnout, že nám takový projev zbožnosti nevyhovuje.
Kdo může pochopit, pochop, kdo je způsobilý
rozumět, rozuměj. Ti, jimž není shůry dáno, nepochopí, Bůh je za to
neodsuzuje a já také ne. Tož tak.
To je docela zajímavé - pokud by tedy Bůh neodsuzoval někoho proto, že je modloslužebník, protože komu není dáno, nepochopí, pak by neodsuzoval ani ty, kteří odmítnou Krista zcela, protože nemají dar víry. Vždyť i člověk, který je modlář, Krista nepřijal, ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 11:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra je skutečně dar. Kdo ho nemá, tím nehřeší. I pohan, či ateista slyší Boží hlas ve svém srdci jako hlas svědomí a má tak podle čeho jednat. Pokud ale tento hlas vědomně zahlušuje a dusí, tím už je vinnen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. květen 2009 @ 12:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby se křesťan nemohl dopustit modlářství, nebyl by před tím v Bibli varován. Jestliže je však někomu "vtloukáno do hlavy, že to, co dělá je spávně a modlářství to není, ačkoli je, to je potom jiná. Ano, věřící člověk má před Pánem zodpovědnost nenechat se svést. ale v řkc se modlářství dopouštějí i nevěřící lidé a věřící jsou svedení a mnohdy nevědí, co dělají. Pokud to vědí, je to samozřejmě podstatně horší. Jak se říká, nevědomost hříchu nečiní a Bůh je shovívavý k lidem činicím něco v nevědomosti. Modlářství však samozřejmě odsuzuje, Odděluje však hřích od hříšníka - hříšník prostě hřeší, poněvadž je hříšník. Avšak věřící člověk je zodpovědný Bohu jinak. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
když tvrdíš, že nemluvíme pravdu, jak si máme odpovídat sami (když podle tebe bloudíme), proč nevydáš sám svědectví o pravdě a nedokážeš tak, že jsme to my, kdo je "vedle"?
Znáš přece Písmo, tak nás upozorni na místa, která potvrzují, že nemáme pravdu!
Zatím to tu bylo vždycky naopak. Odcházíš z diskuse, když se ukáže, že tvoje tvrzení je zcestné a neobstojí v konfrontaci s Písmem..
Pokud o někom tvrdím, že nemá pravdu, měl bych vědět, o čem mluvím a být schopen to dokázat. Odkazy typu: "Zeptej se Pána Ježíše" jen dokazuješ svoji nekompetentnost k danému tématu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. květen 2009 @ 20:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
podívěj se na fotografie v článku zde a odpověz: je to modlářství nebo ne?
Jako uživateli KatolikRimsky (KR) ti říkám, že jsem v reakci na "ssns" mluvil obecně. Pokud to máš jako KR, že se Marii a spol. neklaníš, stejně tak sochám apod., pokud se modlářství nedopouštíš, pak ses nemusel ozývat. Pokud však jste vy dva spíše výjimka potvrzující pravidlo, pak nemám, co bych dodal. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 21:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy a ty vidíš do srdce člověka ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. květen 2009 @ 21:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ne, ale Ten, kdo ve mně žije ano.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 23:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A k čemu je to dobré pro Tebe?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. květen 2009 @ 09:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba k tomu, aby mě nemohl někdo snadno balamutit, oklamat nebo svést.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 10:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trochu málo . . .
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. květen 2009 @ 20:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem ale taky neřekl všechno. Vybral jsem jen to, co se vztahovalo k tématu.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 21:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No právě, že podle mě nevybral . . . a nebo vybral a v tom je ten problém, proč si možná nerozumíme - k naší škodě.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. květen 2009 @ 22:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo, ty myslíš, že dělám věci podle tebe? Přiznávám, že nevím tak úplně, v čem si nerozumíme, pokud si nerozumíme.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 12:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."podívěj se na fotografie "...
Ale o tom to právě je! To, co je důležité, nemůžeš vidět na fotografii.
Klečení je totiž postoj těla, klanění je postoj srdce.
Člověk může klečet před čímkoli a srdcem se přitom klanět Bohu.
Otázka k zamyšlení: Když snoubenec poklekne před svou láskou a žádá ji o ruku, podle tebe koná také modloslužbu?
A co když si potřebuješ zavázat tkaničku boty? Klaníš se snad botě?
Fotografie svědčí, že jsi modloslužebník?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. květen 2009 @ 21:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně to, co jsem viděl na fotografiích stačilo ne na to, abych věděl/poznal, co ti lidé dělají, nýbrž na to, abych věděl a skrze Ducha poznal, že Pán Ježíš nic takového nikdy nechtěl, nechce a nikdy chtít nebude. Pán Ježíš ví, co je v člověku a On bude soudit každého člověka. A já ti říkám, že ve svém duchu naprosto jasně vnímám a cítím, jak se Mu hnusí to, co ti llidé dělají. Na tvé ostatní demagogie odvádějící pozornost od ohavností a modlářství v řkc reagovat nebudu. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2009 @ 12:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."abych věděl a skrze Ducha poznal, že Pán Ježíš nic takového nikdy
nechtěl, nechce a nikdy chtít nebude. Pán Ježíš ví, co je v člověku a
On bude soudit každého člověka. A já ti říkám, že ve svém duchu
naprosto jasně vnímám a cítím, jak se Mu hnusí to, co ti llidé dělají."...
Willy
Tak tomuto zase já říkám demagogie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 12. květen 2009 @ 14:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a? Mně nezáleží na tom, co říkáš, pokud to není z Boha. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2009 @ 22:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono to totiž skutečně z Boha není. Je to z Willyho hlavy.
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 13. květen 2009 @ 07:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je pak peklo co?-nějaké sekta ti ve tvé hlavě vypěstovala Ježíše,kterému pak vadí to či ono až ti je z toho ve tvém duchu zle
Kocovina bude ještě horší |
]
|
|
Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 09. květen 2009 @ 21:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ale sa jedna iba o vyjadrenie ucty, pokory, ci velkej prosby danemu cloveku-svatemu
Ergo klanění se Panence Marii a klanění se soše Panenky Marii není totéž.
|
Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 09. květen 2009 @ 22:19:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš v tom trochu zmatek panenku tu koupíš v každém hračkářství, pokud máš na mysli Pannu Marii i tam se mýlíš neb nejde o klanění ale úctu. pokud chápeš ten rozdíl. Já vím, tohle vděčné a věčné téma mnohých tady a nedělám si iluze, že by se někdo s diskutujících snažil pochopit myšlení druhé strany a už vůbec ne tolerovat i když ve svém výsledku, je to ku škodě na obou stranách. H.
|
]
Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 10. květen 2009 @ 07:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezký den
noname: a nedělám si iluze, že by se někdo s diskutujících snažil pochopit myšlení druhé strany a už vůbec ne tolerovat i když ve svém výsledku, je to ku škodě na obou stranách. H.
rive: noname také si nedělám iluze, že by se někdo snažil pochopit i tu druhou stranu ... ale občas se stane, že někdo " z té druhé strany" ( "z té druhé strany" tak to nazýváš ty) to pochopí a toleruje, a řekne: "já vím, člověče z té druhé strany" " že je tvou povinnosti před Bohem nemlčet k bludům, říct k tomu rozhodné slovo. Prostě "vím" člověče z té druhé strany, že učení o Marii, svatých, sochách vnímáš na základě Písma svatého jako blud, je pro tebe nepochopitelné.
Taky se cítím ne až tak OK, pořád se jen vysvětluje a vysvětluje, neustále zahlcuje, jak je to všechno kolem učení o Marii, svatých, mrtvých, lebkách správné, jenže když neřeknu: "aha už to chápu, takhle je to", tak slíznu útok, že jsem netoleratní, že jsem antagonista, že jsem zklamala .. apod.
(Ale to už je zřejmě úděl menšiny, kterou se většina snaží pohltit, zašlápnout.... ale existují i takoví na té druhé straně, kteří tohoto práva silnějšího nevyužívají a tolerují přijmout fakt, že můj postoj je jinaký .... )
Myslím, že v naší zemi je učení o Marií, svatých a sochách tak rozšířené, že se až tak mnoho neví, že k Bohu lze přistupovat přímo ... neexistuje ani jeden důvod, proč by to tak nemělo být, s Bohem můžeme hovořit přímo, osobně. To by byla revoluce, kdyby mohly být odstraněny v našem národě všechny sádrové sochy, seznamy svatých prostředníků a lidé by mohli přistupovat odvážně k Bohu osobně - přímo. Jenže seznamy přímluvců se stále a stále rozšiřují, proč ... aby zabránit osobnímu setkání - rozhovoru s Bohem???, nevím????, nedává mi to smysl?????
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Neděle, 10. květen 2009 @ 07:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | ahojky rive,
ten poslední odstavec je přímým zásahem do terče... díky za ty myšlenky... při rozhovorech s lidmi velmi často se setkávám s touhou přicházet k Bohu osobně a přímo... ale jak říkají, že v kostele jim říkají věci trochu jinak... a že musí mít kněze, musí mít svaté, Pannu Marii a spoustu dalších.... a velmi výstižně jsi to pověděla - aby jim bylo zabráněno osobnímu setkání s Bohem...
Pán Ti žehnej..
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 10. květen 2009 @ 10:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rive,je potěšující vidět,že jsou i lidé,kteří myslí hlavou.Píšeš velmi citlivě a přímo,díky.
|
]
Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2009 @ 14:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rive
Je smutné vidět, jak si barvoslepí hlasitě notují, že není duhy!
K Bohu přistupuješ přímo, ne skrze prostředníky. Ale úplné křesťanství není jen o lásce k Bohu, to není Boží záměr. Plné křesťanství je o lásce k Bohu a k bližním.
Sleduj Písmo, máme si vzájemě pomáhat, dokonce modlit se za jiné! Svatí jsou také naši bližní, kteří nám v duchu lásky Kristovy chtějí projevovat lásku a mají už podíl na Kristově kralování (Zj 20,4). Mají tedy moc - možnosti i dobrou vůli nám pomáhat.
Boží láska se projevuje přáním, abychom si i my lidé navzájem lásku projevovali.
Jen hlupák takové projevy pomoci odmítá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 10. květen 2009 @ 20:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milé okobudiž asi je to podle tebe hloupost, ale podle bible je to tak: osobně v modlitbě přicházím k Bohu .... tak roste má víra ... upevňuje se můj vztah s Bohem .... můj bližní, z lásky ke mně, se přimlouvá za mě ... také osobně hovoří s Bohem ... roste jeho víra a vztah k Bohu, hovoří s ním osobně o svých blízkých ... a o to jde, roste v lásce k Bohu, roste v lásce k bližnímu .... s těmi svatými a mrtvými mi to nedává logiku, budiž jsem podle tebe hlupákem .... respektuji tvůj pohled, chápu, že mě vidíš jako hlupáka, znám tvé učení, a vím, že je velmi odvážné na tomto serveru mít jiný názor, vždycky si človek koleduje o nějaký ten přídomek. rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2009 @ 21:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš Rive, nechci aby ses cítila z mého komentáře nepříjemně. Pokud se ale odvoláváš na bibli, tedy se odvolávej na celou, nejen na vytržené části. V tomhle jsem nekompromisní.
A podle bible oni svatí vůbec nejsou mrtvi. V tom tkví tvůj omyl. Náš Bůh je přece Bohem živých! (Mt 22,32). Vrátili se pouze do milující náruče, odkud vyšli a mají účast na Kristově vládě (Zj 20,4). Všichni jsme jedna velká milující se rodina Kristovy církve a navzájem pomáháme těm, kdo zrovna pomoc potřebují. Tak se to líbí Bohu. I ty jsi pro mě moje sestřička v Kristu. I když se třeba teď zrovna na mě mračíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 11. květen 2009 @ 06:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko
nemračím se, řekla jsem budiž, ať jsem hlupák v tých očích,
jen se ptám po příčíně a důvodu, proč nemůžete hovořit o svých problémech přímo s Bohem... kdy se to zašmodrchalo, a řeklo se, že lépe hovořit s jinými, jen ne s Bohem
takže asi neexistuje pravdivá odpověď, proč ne přímo s Bohem?
je to strach? je to upnutí se na někoho, koho jsme si vybrali, že se nám osobně líbí, z takových či onakých důvodů, to bude "můj milený orodovník" on mi rozumí, on rozumí právě těmto mým problémům ... (narážím na ty lidské dlouhé seznamy svatých - vyjednáváčů - orodovníků)
(Např. v práci je šéf, jeden zaměstnanec má určité potřeby, je nějaký problém, který je třeba vyřešit ....tento příklad lze hodně rozvinout, ale např. teď to rozvinu takto:
Ty oko, to budeš umět se šéfem, budu mít zkušenost, že jednou si celkem něco dobře vyřídil, jsi "vejmluvný", a tak příjdu za tebou, prosím, přimluv se u šéfa, ty to umíš lépe vysvětlit apod., no a ty budeš mít úspěch, či nebudeš proto a proto, asi ti koupím kafe, nebo co máš rád, jen prosím zkus to ještě jednou, budeme se domlouvat, bude mi jasné, jak to ty nedokážeš, tak já asi vůbec....mám ještě možnost to zkusit např. ještě u kolegyně, ona rozumí tomu problému, tak to se šéfem vyřídí, hmm a příště, za kým půjdu ????
1) Tak a teď mi řekni, jak je to s mým vztahem k šéfovi .... jak je to ze vztahem s přímluvcem - vejmluvným .... s kým komunikuji, s kým vyjednávám, jak to je či není, za zády koho
2) Možná jednou mi to může vyjít, ono si šéf totiž pro poprvé může myslet, že se za mě přimlouváš sám od sebe (to je to, jak jsi říkal, že v Písmu je napsáno, že se svatí přimlouvají za svět - si myslím, jestli tak je to jejich vlastní aktivita), ale to mi věř, jak šéf zjistí, že ho obcházím, že se mu vyhýbám, za zády jednám o svém problému, nejdu přímo k němu, tak nevím, nevím: "běda mi", bývá různě ...)
Takhle jsem se začala ptát, když jsem shlédla působivý film o hrdinství Kolbeho, ta dlouhá scéna o smrti, předlouhá scéna, kdy se modlí k Marii - oroduj....oroduj
Ptal jsem se proč nemůže hovořit s Bohem přímo osobně .... kdo mu to nedovolí ... nebo co mu v tom brání .... proč nemá potřebu být osobně s Bohem na modlitbách, v tak těžké hodině smrti ..... proč je to jen Marie, Marie, Marie .... proč né Bůh - Kristus, kdo to způsobil, co se stalo, že se nemusí držet Boží ruky, ale že mu stačí Ruka, která nese název Marie. STAČÍ!?)
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 12:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rive.
To jsem rád, že se na mě nezlobíš. Velmi hezky je z tvého komentáře vidět základní nepochopení nás, katolíků. Ptáš se, proč nemluvit přímo s Bohem. Já se ptám, kdo z nás někdy něco takového tvrdil?
Samozřejmě že mluvíme v modlitbách k Bohu přímo, vždyť nás k tomu vybízí Kristus. To je to naplnění vertikálního, nerovného vztahu mezi člověkem a Bohem. V tomto mezi námi není naprosto žádný rozdíl. Rozdíl mezi námi je ve spektru vztahů horizontálních, mezi tvory, jako rovný s rovným (co do důstojnosti).
Rodina dětí Božích, kteří sedí u jeho nohou, je daleko početnější, než ji vnímáte vy. Patří sem andělé, svatí v nebi, lidé žijící na zemi, z nichž zvláštní skupinou, která vládne mocí dětí Božích jsou všichni pokřtění křesťané, patří do ní i zemřelí lidé, kteří kvůli hříchům, které nevedly ke smrti, ale které nestihli litovat, stejně ještě nemohou hned do nebe a potřebují zase pomoc naši, abychom se za ně modlili.
Boží láska nás všechny zastřešuje a právě jen skrze ni můžeme spolu v lásce komunikovat. Jako starší a mladší sourozenci. Bůh stojí o to, aby mezi námi všemi vládla láska, protože všichni jsme jeho děti. Kristova církev je přímo nabitá bohatstvím vztahů. To je katolické křesťanství.
Toto základní nepochopení se právě odráží v vaší časté námitce: "Proč chodit za kovaříčkem a nejít přímo ke kováři".
V tom tkví to nepochopení.
Nejsou žádní kovaříčkové (tak se jenom jmenují brouci), je jen kovář (který může mít pomocníky, co foukají měchy, ev. přidržují kovaný předmět). Ale samotné kovářské dílo vykonává jen mistr kovář.
Žádný z tvorů, ani andělé, ani zdí duchové nemohou nahlédnout do lidského srdce. Do lidského srdce vidí jenom Bůh. Ale svatí, ne vlastní mocí, ale protože jsou Boží lásce tak blízko, mohou v určitých případech právě skrze onu lásku nahlížet do lidských srdcí také. To je ten jejich podíl moci a slávy na Kristově kralování. Mají moc činit dobro a rádi ho činí. Rozdávat lásku je nejvyšší kvalitou života. A nebeský život je kvalitní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 12. květen 2009 @ 01:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
otázník trvá .... proč nemluvit s Bohem přímo !!!!!!!
Ty mi sice odpovídáš, ale je to něco jen o tom, proč jsou Marie, svatí, mrtví, tak pro tebe důležití, jak jsou láskyplní. Ale já se ptám, proč nemluvit vždycky hned přímo s Bohem o svém hříchu, pádu, tužbách, svých blízkých, nejasnostech, požehnání, starostech. Proč Boha obcházet, za zády vyjednávat.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2009 @ 12:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rive.
Jaký otazník? Vždyť já říkám: "Samozřejmě mluvit nejdřív s Bohem!"
O čem chceš "za zády" vševědoucího Boha vyjednávat se svatými? Cožpak to jde? Vždyť je to logicky nemožné.
Ale mohu je požádat: Pomozte mi zdolat překážku! Požádat úplně stejně, jako třeba Frantu od vedle.
Podobně je to i s anděli.
Blaho lidí leží Bohu tak moc na srdci, že dal každému z nás bodyguarda, anděla strážného. Ti bdí nad naším blahem tělesným i duchovním. Ráno se tedy svěřím do Boží vůle, vyjádřím ochotu přijmout všechno, co pro mě připravil, ale zároveň poděkuji andělu strážnému za jeho službu. Vždyť je to základní slušnost. A i on z toho má určitě větší radost, než když ho celé dny ani nevnímáš. Láska je vztah, který se musí udržovat, pěstovat, jinak vychladne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 13. květen 2009 @ 06:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj oko
já se s mrtvými nebavím .... proč - existuje důvod???? já nevěřím, jak ty říkáš, že ti tví svatí, ze seznamu mi vidí do srdce .... já spiritismus odmítám, nepotřebují pomoc duchovních bytostí, kde je ta hranice, že se nenapojím na démony .... a nebudu pak mít nutkání trojčit s lebkou na polštářku a říkat tomu láska .... horizontální rozměr křesťanství
není pravda, že je to franta od vedle,koho mohu požádat o pomoc ..... kdeže ..... existují přece u vás dlouhosáhlé diskuze a hádky jestli franta nebo pepa ... lidé si určují, podle složitého klíče, kdo má tu moc a řeknu ti, že některá ta jména mě přímo děsí, ty životopisy, je zde velké nebezpečí napojení se na démony
takže otázka trvá ...
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. květen 2009 @ 11:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se taky s mrtvými nebavím. Ale náš Bůh je přece Bohem živých! Ježíš to tvrdí (Mt 22,32).
Spiritismus odmítám také. Spititismus je vyvolávání zemřelých a přímá komunikace s nimi bez Boha.
Ke svatým v nebi se obracím s vědomím, že jsou Bohu blízko a mají účast na Kristově slávě. Je to jejich část odměny (1. K 9,24). Tak se liší vzývání svatých od spiritismu. Uskutečňuje se v prostředí Boží lásky.
Pokud tě někdo děsí, tak s ním nekomunikuj, to je jednoduché. Ovšem pokud tě děsí i Ježíšova matka, tak se zamysli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 15. květen 2009 @ 07:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milé oko
když mi dáváš výzvu „zamysli se nad Marii“ je vidět, že vůbec, ale vůbec se nesnažíš pochopit, že někteří křesťané přistupují k Bohu přímo, mají víru, že Bůh je určitě slyší, a že neklade žádné podmínky, nevýmýšlí lidu svému, jak k němu přistupovat. To je VÍRA – poznání. Ale mně to nevadí, že mě nazýváš v tomto směru hlupákem. Jste ve většině … méně více se jako většina chováte …. a co zbývá té malé hrstce - „těm jak si říkáš pro sebe - hlupákům“ …. to vidíš tady na tomto serveru …být těm velikým (to si to myslí) tak akorát pro smích ... někdy se fakt jako chudáci chováme. Proč se nechovat jako ti, kteří mají lásku k sobě, v Kristu už není ani Řek ani Žid.... , ikdyž si občas v tomto divadle zahraji roli, postavím se na stranu slabších – těch hlupáků …. můžu ti říct, že uvnitř srdce mě ty přetahovačky vůbec, ale vůbec netěší …. cítím, že je to špatně …. myslím si, že to nepřináší lásku, pokoj, ale působí to opačně … a to je myslím účel … neláska – nepokoj rozevře, hádky intriky, lži … to tvé stále dokola „ já katolík“ … rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 15. květen 2009 @ 07:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milé oko
když mi dáváš výzvu „zamysli se nad Marii“ je vidět, že vůbec, ale vůbec se nesnažíš pochopit, že někteří křesťané přistupují k Bohu přímo, mají víru, že Bůh je určitě slyší, a že neklade žádné podmínky, nevýmýšlí lidu svému, jak k němu přistupovat. To je VÍRA – poznání. Ale mně to nevadí, že mě nazýváš v tomto směru hlupákem. Jste ve většině … méně více se jako většina chováte …. a co zbývá té malé hrstce - „těm jak si říkáš pro sebe - hlupákům“ …. to vidíš tady na tomto serveru …být těm velikým (to si to myslí) tak akorát pro smích ... někdy se fakt jako chudáci chováme. Proč se nechovat jako ti, kteří mají lásku k sobě, v Kristu už není ani Řek ani Žid.... , ikdyž si občas v tomto divadle zahraji roli, postavím se na stranu slabších – těch hlupáků …. můžu ti říct, že uvnitř srdce mě ty přetahovačky vůbec, ale vůbec netěší …. cítím, že je to špatně …. myslím si, že to nepřináší lásku, pokoj, ale působí to opačně … a to je myslím účel … neláska – nepokoj rozevře, hádky intriky, lži … to tvé stále dokola „ já katolík“ … rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tolerance??? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 15. květen 2009 @ 11:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, myslel jsem si, že víra v anděla strážného je maximálně tak církví trpěnou součástí lidového katolicismu. Nevzpomínám si, že by se o něčem takovém v Písmu psalo, ale možná jsem to jen přehlédl. Odkud z Písma jejich existence vyplývá? A uvítal bych i odkaz na paragraf katechismu KC. Předem díky.
|
]
Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 10. květen 2009 @ 09:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname, tady je problém s akceptorem toho všeho. Má-li jím být svatý (člověk) anebo socha či obraz (kus dřeva, plátna...). To není to samé. Jestli někdo dává úctu kovu a dřevu, tak není-li to modlářství, tak co tedy je?
|
]
Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 11:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže tohle je základní omyl, neklaníš se kusu dřeva, v tom případě by to bylo modlářství. Vždycky každou modlitbou hlavně chválíš a děkuješ Bohu. Bůh, musí být vždy na prvém a hlavním místě. Kdykoliv si postavíš před sebe sochu, obraz, svou rodinu, své zájmy nebo svou víru a dáš tomu přednost před Bohem pak se to stává modlou.
Víc to rozebírat nebudu protože už to tu zaznělo tolikrát, že nemám moc co dodat.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 18:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Viz můj komentář výše: copek nevíš, že druhý ví mnohem více, co se děje ve tvém vlastním srdci? :-) |
]
Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 10. květen 2009 @ 10:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo,je od tebe troufalost ohánět se křesťanstvím a přitom psát takové bludy.Modli se,abys prohlédl,dokud je čas. |
]
Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 11:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Fabbe.
Proč myslíš, že píšu bludy? Kolik bludů jsi vlastně odhalil v mé jedné či dvou větách ? Pouč mne trochu, když už Ti tolik leží na srdcí mé křesťanství.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 10. květen 2009 @ 14:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo,název článku zní vemli působivě"Važme si pravdu.Kristus,kterým se zaštítují křesťané říká:"Já jsem ta cesta,pravda i život |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 17:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No dobrá, já s tebou v tomto souhlasím, nicméně já se Tě na něco ptal a tak mi prosím odpověz, když už jsi s tím začal. Řekl jsi, že píšu bludy, prosím vysvětli mi v čem.
Kristus je cesta, pravda a život, to je základ na kterém se snad shodneme, tím více by mne zajímalo tvé vysvětlení.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 10. květen 2009 @ 18:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo,není třeba lidkých kliček,jen Kristus je jeho následovníkům příkladem-kde ukazuje nábožnou povinost a úctu k Abrahamovi,Eliášovi a to nemluvím o Mojžíšovi?Když nás učí jak se máme modlit a ke komu.Takže vymýšlení prostředníků je velmi nebezpečné a proto je dobré následovat Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 18:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jakým způsobem blahoslavíš Ježíšovu matku, když je tato výzva v Písmu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážně se vám, katolíkům, divím, že se to pořád dokola snažite vysvětlit. Kdo jen trochu chce, váš postoj již dávno pochopil. Kdo nechce, nepomůže mu ani stokrát to zopakovat. Já v modlitbách Marii, matku Ježíšovu, ani svaté neoslovuju, jen za ně Pánu Bohu děkuju. Není to nijak nutné, vždyť ani pro katolíky to přece není povinné, ale pokud to někomu pomáhá přiblížit se k Bohu, pak je mi to jedno a respektuju to, dokud to nesklouzne ke skutečné modloslužbě, což se tedy občas zejména v tzv. lidovém katolicismu může stát. Ale pak je to problém toho konkrétního katolíka a hlavně jeho pastýře (kněze), aby mu to objasnil a uvedl na pravou míru. Docela trefně jsi to vyjádřil v tom komentáři výše - někteří prostě nabyli dojmu, že všemu rozumí nejlépe a od všeho mají klíč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za komentář. Ano, je i falešná mariánská úcta. K jejich rozlišení platí jedno kritérium: pravá úcta Marie vede neomylně a stoprocentně k Ježíši Kristu, je kristocentrická, přesně tak, jako byla samotná Marie: vše co nám ona chtěla říci, bylo Slovo Otce, které se v ní stávalo (a stalo) tělem. Podobně ten, kdo ctí Marii takovou, jaká je, je Mariiným obdarováním veden k Ježíši a skrze něj k Otci.
Je třeba vědět, že Otec Marii svěřil veškeré své vnitřní tajemství, kterým je Syn, a proto se Marii přisuzují dané dary a schopnosti, tj. pro její vyjímečnou blízkost s Bohem díky tajemství Vtělení. Marii bylo mnoho svěřeno, a to kvůli nám, Ježíšovým učedníkům. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. květen 2009 @ 00:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastně bych ti mohl zkopírovat to, co jsem o kousíček níže napsal oku. Pochopit, že např. mariánská dogmata jsou kristocentrická, zabere jen trochu času při studiu. To první (Theotokos) bylo vlastně jako součást dogmatu o Kristu myšleno. Pokud uznáváme boholidství Ježíše, pak nám z toho Marie jako bohorodička vyjde celkem logicky. Bohužel ve všech církvích najdeme pokrytce, různé vejlupky. U vás tedy asi bude víc skutečných modlářů než u nás protestantů, což plyne z různosti přístupu ke spiritualitě - mně je u vás nejbližší kartuziánská a františkánská, i když i jezuitská má hodně do sebe. Jakýkoli systém ale nelze odsoudit na základě excesů.
Upřímně si myslím, že vám katolíkům Pán jednou ohledně mariánské úcty řekne, že jste mysleli dobře, ale trochu to přeháněli, nám, že jsme to mysleli dobře, ale podcenili. A doufám, že přimhouří oko i u těch, kteří vás z pro mě nepochopitelných důvodů stále napadají a vysvětlují vám, že vlastně ani nevíte, čemu věříte, co si myslíte a co děláte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo to chce, tak to už mohl dávno pochopit, přesto jsme tady pořád napadáni z modloslužby.
Já přitom tvůj postoj k Marii a svatým docela beru a respektuji. Ani bych si ho nedovolil nazvat herezí. Svůj postoj vnímám poněkud šířeji, klidně se svými bratry a sestrami hovořím, táži se o radu, či žádám o pomoc. V rodině se to tak už dělá a Otce jen těší, když spolu mají děti dobré vztahy a navzájem si pomáhají. Takové postoje nejsou na úkor úcty k Otci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. květen 2009 @ 00:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, oko, obviňováni jste, byli jste a bohužel i nadále budete a nejen tady. Opravdu jsem se snažil o mariánské úctě a mariánských dogmatech přečíst co nejvíc, abych to pochopil. Ani jedno z těch domat není podle mě v rozporu s Písmem. Asi nejproblematičtější je dogma o neposkvrněném početí. Ale vy byste měli hodně zdůrazňovat, že celé to dogma není o ničem jiném než o tom, že Marie dostala od Pána Boha milost jen a jen skrze Krista. I pro ni je On spasitel. A kdyby ji Bůh nevyvolil a neomilostnil předem v Kristu, byla by sama o sobě jen další hříšnou židovkou. Písmo to tedy explicitně neříká (svůj postoj k omilostněná, které vy překládáte milosti plná) jsem ti už objasnil. Avšak to, že něco Písmo neříká, ještě neznamená, že to není pravda. Pro mě z toho plyne jen tolik, že to není podstatná část evangelia. Ale opakuji, pokud si ji Pán Bůh předem vybral a omilostnil (vše stejně jako my získala jen a jen skrze Krista!), pak je pro mě sice škoda, že tomu nevěřím, ale nijak to neruší mé pochopení Bible. Totéž platí o věčném panenství (lidí, kteří se takto rozhodli, aby se mohli plně oddat Bohu, žili a žijí statisíce a možná i miliony), nanebevzetí (někteří antikatolíci nějak nechtějí chápat rozdíl mezi nanebevstoupením a nanebevzetím, které opět odkazuje na milost jí udělenou Pánem) - v Písmu nenacházím, ale nijak to neodporuje. To, že je Bohorodička z Písma přímo plyne, i když ten termín nepovažuji za právě šťastný. Je však nutné vědět, že nebyl primárně zvolen, aby nám něco řekl o ní, ale aby nám vypověděl o Božství Krista.
Samozřejmě že žádost směrovaná k Marii či svatému nenarušuje úctu k otci stejně jako ji nenarušuje, když tě teď požádám, abys na mě vzpomenul ve své modlitbě. Mám jisté výhrady k vnější formě mariánské úcty, ale ty pramení pouze z podstaty mé osobnosti. Ze stejných důvodů jdu radši do prostě zařízeného kostela (myslím katolického) než do nějaké katedrály nebo barokní stavby. Ne snad proto, že bych sochami a obrazy oplývající kostely považoval za nekřesťanské, ale prostě mi nevyhovují. Kdybych byl katolík, byl bych prostě nejvíce osloven kartuziánskou spiritualitou, kde tedy mariánská úcta hraje velkou roli, ale obejdou se bez okázalostí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 13:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, že to vidíš takhle, protože bych to vyjádřil podobně. Vztah ke svatým je v učení katolické církve v úplně jiné rovině, než vztah k Bohu.
Samozřejmě, že lidová zbožnost může "ujet" do modlářství. Nakonec samotným důkazem jsou zde mnozí, kteří v tom kdysi vězeli až po uši, ale nehledali chybu u sebe, radši se s katolickou církví rozloučili. Proto každému říkám: má li mít pocit, že se klaní někomu jinému, než Bohu, pryč se sochou. Protože ona není nic.
Ovšem, komu socha, či obraz pomáhá k lepšímu duchovnímu kontaktu, nic proti nim.
|
]
Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 10. květen 2009 @ 11:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ,,Ergo klanění se Panence Marii a klanění se soše Panenky Marii není totéž.,
,,ak to není totéž,, načo či je tá soška?
ivanp |
]
Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 11:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Panence se klanět můžeš i doma v dětském pokoji. :-) Uctívat Pannu Marii můžeš kdekoliv a kdykoliv ve svém srdci - ta socha není zase tak nutná.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 10. květen 2009 @ 12:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uctívat Pannu Marii můžeš kdekoliv a kdykoliv ve svém srdci - ta socha není zase tak nutná.
Proč tedy ta socha existuje?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 13:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Záleží na stavu srdce, ne na soše. Důležité je co děláš v srdci, někdo si to lépe uvědomí pokud stojí před sochou ale už není tak podstatné. Řekněme, že je to vizuální připomenutí toho co máme v srdci. Také ti to připomíná cestu a život těch kteří šli po cestě k Bohu před námi. Všechny ty obrazy, kříže, sochu tě obracejí k Bohu. Když vidíš jen sochu a nic dál je to málo . . :-)
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 10. květen 2009 @ 14:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Záleží na stavu srdce, ne na soše.
Bible to vidí jinak.
Také ti to připomíná cestu a život těch kteří šli po cestě k Bohu před námi.
Mně to připomíná spíš staré Slovany a jejich kult, od kterého se moudře ustoupilo.
Všechny ty obrazy, kříže, sochu tě obracejí k Bohu.
Svým způsobem máš pravdu. Ukazují mi, jak to dělat nemám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2009 @ 14:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Záleží na stavu srdce..."Bible to vidí jinak."...
Prosil bych příslušné odkazy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 10. květen 2009 @ 14:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Daniel III. kapitola:
Píše se o klanění před sochou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2009 @ 20:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honza tvrdil, že záleží na stavu lidského srdce. Já se ptám, ve kterém místě toto Bible vidí jinak?
Daniel III. hovoří o modloslužbě, o klanění se obrazu. Honza tvrdil, že se soše neklaní.
Klečení je totiž postoj těla, klanění je postoj srdce.
Člověk může klečet před čímkoli a srdcem se přitom klanět Bohu.
Otázka k zamyšlení: Když snoubenec poklekne před svou láskou a žádá ji o ruku, podle tebe koná také modloslužbu?
A co když si potřebuješ zavázat tkaničku boty? Klaníš se snad botě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 10. květen 2009 @ 21:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co když si potřebuješ zavázat tkaničku boty? Klaníš se snad botě?
Rozhodně si neklekám před botou. Navíc by to smým pupkem šlo dost obtížně :-)
Když snoubenec poklekne před svou láskou a žádá ji o ruku
K smíchu či k pláči.
Člověk může klečet před čímkoli a srdcem se přitom klanět Bohu.
Zajímavé.
Takže Ty by jsi klekal před všelijakými babylonskými modlami, římskými císaři atd. atd. atd. a srdcem se klaněl Bohu?
Podívej se na Mordecheje, když Ti Daniel není dost.
Kapitola 3,1-6. také mohl klekat před Hamanem. Vždyť před Davidem lidé klekali !!!!
Ester 4,17d-17e
Ty znáš všecky věci, ty víš, Hospodine, že jsem to neučinil ani z pýchy, ani ze zpupnosti, ani ze slávychtivosti, když jsem se neklaněl zpupnému Hamanovi. Rád bych jistě líbal chodidla jeho nohou* pro záchranu Izraele. Ale jednal jsem tak, abych nepovýšil slávu člověka nad slávu Boží. A nebudu se klanět nikomu leč tobě, svému Pánu, a nebudu to dělat ze zpupnosti.
--------------------------------------------------------
*Bonusová otázka - Kdo si nechává líbat chodidla?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 11. květen 2009 @ 11:01:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tady s tebou musím, oko, nesouhlasit. Především modlářství ve SZ není o klanění se soše. I tam jde v naprosté většině případů o klanění se nejakému božstvu, které ta socha pouze zobrazuje, představuje. A vtom tkví právě ten rozdíl oproti katolicismu. Křesťané v prvních stoletích volili radši smrt než by se poklonili či jen třeba zapálili kadidlo před sochou císaře. Nikdo si samozřejmě nemyslel, že ta socha je císař. A stejné to bylo ve starozákonní době se sochami např. Baala, nebo později s Artemis. Vy vzdáváte úctu matce Ježíše, svatým a někdy i andělům, ale nepřipisujete jim božské atributy. Bez Boží milosti, ospravedlnění a spásy v Kristu by to všichni byli jen obyčejní hříšnici. Vy skrze ty lidi, které máte vyobrazené (často symbolicky, protože taky nevíte, jak Marie ve skutečnosti vypadala), vzdáváte poctu pravému Bohu. Pak lze mluvit o důležitosti postoje srdce. Ale není možné pokleknout před sochou Kršny a odvolávat se na postoj srdce. A tady právě vidím drobný problém - u Marie je z Písma zřejmé, jak to s jejím postavením bylo. Ale jak si můžete být jisti, že dotyčný světec byl (je) opravdu dítětem Božím? Mohu ti vyjmenovat dost světců, které bych, podle toho, co o nich a jejich životech víme, nenazval ani bratry v Kristu, o nějakém vzoru už ani nemluvím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 12:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj
Ne všichni sdílí tvé postoje. Někteří nám zde naopak vytýkali, že se klaníme určitým, zcela konkrétním sochám. Takže není v lidských silách reagovat na všechno.
Samozřejmě, že se může v lidové zbožnosti vyskytnout případ modlářství. A to jak v katolické církvi, tak také mimo ni. Nelze vzít konání jednotlivých lidí a prezentovat ho JAKO UČENÍ CÍRKVE! A to se zde děje naprosto běžně.
Jak chápat úctu k obrazům a sochám, jsem ti nastínil např, odkazem:
http://tatransky.blog.idnes.cz/c/47969/Verim-v-jednoho-Boha-ale-v-jakeho.html
V nebi je zástup svatých, o většině z nich ani nevíme. U těch, které církev oficiálně prohlásila za svaté, měla dobré důvody. Nezpochybnitelné doložené zázraky, které se staly na jejich přímluvu.
Svatí nemají svou moc sami ze sebe, ale je to jejich podíl na Kristově kralování a jeho slávě (Zj 20,4). Víme, že svatí budou mít také podíl na soudu nad světem (1. Kor 6,2).
Vztahy ke svatým vysvětluji Rive o kousek výš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 10. květen 2009 @ 15:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Budči, pod rotundou Sv. Petra je hromadný hrob pohanských Slovanů. Ti už nestihli moudře ustoupit.
(Pokud má někdo jiný názor, tak se předem omlouvám.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 17:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však Tě nikdo tady nenutí aby jsi dělal věci které jsou v rozporu s tvým poznáním, ovšem měl by jsi chápat i jiné, kteří to vidí trochu jinak. Být řekněme pokorný, před vírou druhých, neboť i to je projevem kvality víry - já si to aspoň vidím.
Mimochodem, jak to vidí Bible podle tebe ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 10. květen 2009 @ 21:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | chápat i jiné, kteří to vidí trochu jinak.
snažím se
Být řekněme pokorný, před vírou druhých
Ne každá víra se zakládá na pravdě. je to tristní, ale je to tak. To by potom měřítkem správnosti nebylo Boží Slovo,ale lidské svědomí....A to by to potom vypadalo.
Mimochodem, jak to vidí Bible podle tebe ?
Podle Tvé víry se Ti staň. (Ježíš, když uzdravoval slepce)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 10. květen 2009 @ 15:42:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z toho se musí Marie obracet v hrobě !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. květen 2009 @ 15:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
srdce, které miluje Boha Otce a Pána Ježíše Krista Boží láskou, má v ohavnosti a v nenávisti všechno to, co má v ohavnosti a nenávisti Bůh, a modly zaujímají první místo na Božím "seznamu", proto se jich také týká hned druhé přikázání Desatera. Dobře si toho byl vědom i apoštol Jan, a proto se k tomu jasně vyjádřil na konci svého 1. listu (1J 5:21) - Dítky, uchraňte se model! Amen.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 18:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, willy, Ty už máš jasno a já Ti asi nic nevysvětlím, většina věcí která není shodná s tvým chápáním je ohavnost ( v Tvém pojetí i v Božích očích) - s tím nemohu nic dělat. Kdyby to bylo jen nepochopení, možná ano.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. květen 2009 @ 18:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a ty, Honzo,
ty nechceš mít jasno, rozuměj světlo od Pána, nejen v této věci?
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:05:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se, že oba máme jasno - podle sebe, je trochu otázkou zda i před Bohem, jenže tohle tady těžko vyřešíme. Já už dost dlouho podobné otázky předkládám Bohu a nechám na něm aby posoudil. Spokojím se s tím, že se za všechny modlím.
"ty nechceš mít jasno" podobná otázka a ty si nepřipustíš, že se můžeš ve svých soudech i mýlit?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Úterý, 12. květen 2009 @ 09:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >Zdá se, že oba máme jasno - podle sebe, je trochu otázkou zda i před Bohem, jenže tohle tady těžko vyřešíme. Já už dost dlouho podobné otázky předkládám Bohu a nechám na něm aby posoudil. Spokojím se s tím, že se za všechny modlím.
"ty nechceš mít jasno" podobná otázka a ty si nepřipustíš, že se můžeš ve svých soudech i mýlit? <
Honzo,jevíš se jako člověk,který chce žít v pravdě,alespoň dle tvých slov.
Slovo Boží říká:"Jsou to právě vaše nepravosti, co vás odděluje od vašeho Boha,vaše hříchy zahalily jeho tvář před vámi,proto neslyší."Toto je zcela konkrétní odpověď!!! Je na tobě,kdy přestaneš činit nepravosti,aby tě mohl Bůh slyšet.Je marné si namlouvat,že něco myslím upřímně
,když je to v Božích očích hřích.Neboť nám Bůh říká:"Pohotovější buď k slyšení než k přínášení obětí jak hlupáci:ti ani nevědí,že činí něco zlého".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2009 @ 12:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když tak jistě mluvíš o tom, že Honza páchá nepravosti, zkus je pojmenovat! Kde bereš tu odvahu soudit?
Jakým soudem soudíš, takovým budeš souzen i ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Úterý, 12. květen 2009 @ 14:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko-Hade,ti jsi se už odsoudil sám,
je psáno:"Neboť podle svých slov budeš
ospravedlněn a podle svých slov odsouzen".Takže
já nesoudím jen nastavuji zrcadlo:Slova Božího,ve
kterém se zjevuje pravý
stav člověka k pravdě.Honza a jiní
už zde na GS naspali mnoho slov,která je usvědčí z
bludů.
Kristus
říká:Slovo,které jsem mluvil,to jej bude
soudit v poslední den".
Já jako
člověk nemohu nikoho odsoudit ani ospravedlnit to si,každý
rozhodne sám za sebe a není tedy nutné vaše
blábolení o neodsuzování.A to jen
proto,abyste si zajistili tíchý souhlas naivních diskutujících
a tak je zatáhli do svých bludů a poskvrnili je. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2009 @ 22:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miláčku
hodně slov, aby se v nich ztratilo to, že jsi nic nepojmenoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 18:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je snad Panna Maria, matka Ježíšova, modla? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mne ne, protože já se k ní, narozdíl od římských katolíků, nemodlím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm a tím se chlubíš a nebo lituješ :-))) obojí stojí za zamyšlení i když to zní humorně
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čoveče, já jsem se jako malej pacholík katolík k Marii modlil. A když jsem říkal: "...a požehnaný plod života tvého...",
tak jsem si myslel, že je tam ´plot´. Vždycky jsem při tom myslel na jakýsi ´živý plot´!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2009 @ 20:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to lecos o tvé víře vysvětluje i o tom, proč ses musel "znovuzrodit".
Ale dneska, s odstupem, bys už nemusel za to pořád dávat vinu katolické církvi, ale hledat ji snad především u sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2009 @ 20:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někdo časem dospěje, jinému dětské uvažování a představy zůstanou i v dospělosti :-)))) A s tím plotem máš možná i trochu pravdu pokud sis jej tehdy tam postavil a pak zapomněl zbourat a nebo nechceš - Bůh ví.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro mne také ne, i když ji vzývám a spolu s ní se modlím k Bohu. Hněvá se snad na mne Kristus, když ho oslavuji za "velké věci, které učinil Marii"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. květen 2009 @ 20:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli tohle děláš, pak se na tebe Pán nehněvá, pokud tak činíš v nevědomosti, že tím nezachováváš Jeho přikázání, tzn. že Ho nemiluješ. Pokud bys to však činil vědomě, tzn. vědouce, že Pán nic takového nepřikázal a přesto bys to dělal, způsobil bys Mu velkou bolest. Jinak, co se hněvu týče, ten zatím Bůh v tomto věku milosti zadržuje a "schovává" si ho pro den hněvu, kdy pak koflíky s Jeho hněvem budou vylity na zem. To, jestli člověk miluje Pána se pozná jednoduše podle toho, že zachovává Jeho přikázání a ta pro milujícího Boha nejsou těžká. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 18:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není modloslužba mít v peněžence fotografii milované osoby, aby sis ji tu a tam připomněl? Podobně je to i se sochami a obrazy Marie a svatých. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, já nejsem příliš velký kunsthistorik. Mám pouze maturitu z dějin výtvarné kultury. Navíc se považuji za křesťana. Takže vím, že s těmi obrazy a sochami svatých je to vošajstlich, prostě malér. Jak víme, jakou podobu měl sám Pán Ježíš, Marie, Petr, Pavel? Ne nadarmo je v Bibli přikázání: Nezobrazíš si boha zpodobením ničeho... Pokud si chceš připomínat svaté, čti si o nich v Písmu. Já mám už oba rodiče v Pánu, vzpomenu si na ně dost často i bez té fotky v peněžence. A se svojí ženou se vidím každý den, tak proč ještě fotku. Navíc dnes existují mobilní telefony.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 19:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 23:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lu, co si myslíš o přikázání Nezobrazíš po přečtení toho článku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 12:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu ti neodpoví. Lu se odmlčí a ozve se zase znovu na jiném místě, stejně nezměněn a zatvrzelý v této věci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 11. květen 2009 @ 16:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je dovoleno Bohovi, není dovoleno vo....:-)
Víš milý katolíku římský,
já jsem tady asi jediný široko daleko, kdo měl klanění v popisu práce a byl jsem za něj i placený. Hrál jsem totiž profesionálně divadlo ! Na závěr každého představení je tzv. děkovačka, kdy se herci klanějí divákům, jako výraz poděkování za pozornost a za potlesk. Víš, že jsem s tím klaněním měl velké problémy ?
Víš milý katolíku římský,
já mám střední uměleckoprůmyslovou školu. Jak jsem psal výše, maturoval jsem z dějin výtvarné kultury, vím o sochách, obrazech a umělcích dost na to, abych mohl alespoň subjektivně posoudit, co může být ´čisté´a co je modlářství. Vždy mě trápilo, že malíř třeba namaloval obraz s křesťanskou tematikou (Útěk Marie a Josefa s Ježíšem do Egypta) a vzápětí s tematikou pohanskou (Opilý Bakchus). Měl jsem dva oblíbené umělce, Michelangelo a František Bílek. Nakonec mi zbyl jen ten druhý. Ostatně, jedna z jeho skulptur je ve Svatovítské katedrále. Ten první mi zůstal, mimo jiné, stále sympatický tím, alespoň podle legendy, že chtěl ke konci života svoje dílo zničit. Asi věděl proč :-)
Víš,
já jsem se chtěl vždycky živit malováním obrazů. Měl jsem několik samostatných výstav. A si představ, že tematicky hodně čerpám z Ježíšova života. Večeře Páně, Kázání na hoře, Vzkříšení, Evangelisté. Ale nikdy, ani ve snu, mě nenapadlo, že by se před mými obrazy měl někdo modlit skrze ně k Bohu. Natož poklekat. A často jsem při malování měl na mysli evangelizační záměr.
To co tady, drazí katolíci, píšete o vašich katolických sochách a obrazech je hnusné, ohavné a nebezpečný modlářství. Za každou sochou panny Marie ve vašich kostelích číhá ďábel, který vás chce uvrhnout do věčné záhuby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 17:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Před obrazem z Ježíšova života můžeš rozjímat. A to je forma modlitby. Proč vlastně jinak obraz vůbec malovat, nemá - li oslovit?
Každé umělecké dílo má náboj, krása je schopná člověka pozvedávat k Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. květen 2009 @ 21:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to podobné ani trochu, protože nikdo neuctívá fotku milované osoby v peněžence a nikdo se jí neklaní. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 23:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to podobné proto, že obojí je k připomenutí milované osoby a povzbuzení vroucího vztahu k ní, nikoliv ke klanění, jak jsi správně napsal. Nebo stále jsi přesvědčen, že se klaním sochám, i když ti stále dokola píši, že se neklaním? Nebo skutečně znáš postoje mého srdce více než já sám? Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Neděle, 10. květen 2009 @ 18:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není modloslužba mít v peněžence fotografii milované osoby, aby sis ji tu a tam připomněl? Podobně je to i se sochami a obrazy Marie a svatých. |
]
Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 12:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen popořádku shrnu, co se děje a výsledky diskuze:
1. Na mnoha místech se stovkám tisíc lidem zjevují andělé světla, kteří
se vydávají za zachránce a jedinou naději světa a zneužívají k tomu
biblická jména a používají jiná vznosná andělská jména.
2. Některá z těchto zjevení získají rozsáhlý až celosvětový ohlas a tak svedou mnohé.
3. Podle podoby těchto zjevení začnou lidé vyrábět sochy a obrazy a ty sochy a obrazy nazývají jmény těch zjevujících se duchů
4. Skrze tyto sochy a obrazy se stane určité množství nadpřirozených jevů
5. Sochy a obrazy a duchové stojící za nimi tím získají ještě větší věhlas a slávu.
6. Na místo těch soch a obrazů putují lidé zdaleka, obětují peníze i čas a často svůj vlastní život.
7. Čím víc lidí si kupuje sochy a obrazy z daného místa, tím roste pravděpodobnost dalších nadpřirozených jevů a věhlas daného zjevení.
8. Před těmito obrazy a sochami pak lidé poklekají, uklání se, líbou okraje
jejich šatečků, píšou na lístečky prosby s oslovením jména, které socha
či obraz představuje, píší a zpívají oslavné hymny na jméno daného zjevení.
9. Lidé také podle přesných popisů těch zjevení odlijí a vyrazí z kovu zázračné ochranné amulety, které nosí v kapse, na krku či na ruce aby zvláštní mocí ochraňovaly jejich život a přinášely jim požehnání.
A k tomu celému je potřeba nejdříve vidět do srdce lidí, jestli to je modlářství, nebo ne, jinak to není možné rozsoudit a pochopit. Protože je to vlastně podobné jako když má někdo v peněžence fotografii své vlastní manželky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 13:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Vystihls to docela hezky. Opravdu, když dva dělají totéž, nemusí to nutně být totéž.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 11. květen 2009 @ 17:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
to snad nemyslíš vážně !
P.s. Opět připomínám, pro otrlé, www.jezulatko.cz
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 18:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, připomíná mi to situaci kdy manžel přijde domů, v předsíni na zemi nějaké chlapské oblečení a v ložnici nahatá manželka v posteli s nějakým skoro nahatým chlapem. A ta žena říká:
"Víš, není to jak si myslíš. Když dva dělají totéž, není to totéž. Záleží přece na postoji srdce!"
|
]
|
|
Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 10. květen 2009 @ 08:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Á, Betma opět zaperlila:-)
|
|
|
Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 09:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Asi existují nějaké vyjímky, které uprostřed náboženství pověr, soch, obrazů a jiných materií nespoléhají na člověka a výtvory lidských rukou proměnéné na bohy a bůžky. Chápu, že to tihle lidé mají těžké sami mezi sebou a pak ještě narazí na křesťany jinde a musí maskovat a kamuflovat a okecávat ... Je to pěkná dřina, sám jsem to zažil.
Snad bych jen pro pořádek připomenul, o co ve skutečnosti kráčí a uvedl nějaká fakta.
takže například:
Ó blahoslavená Panno, tobě všechna chvála a sláva, protože dnes jsme byli naplněni dobry tvého domu, to je tvého lůna. Byli jsme předtím prázdní, nyní jsme naplněni; byli jsme kdysi nemocní, nyní jsme uzdraveni; bývali jsme kdysi zlořečení, nyní jsme požehnaní, protože, jak se říká ve Velepísni: „Tvoje výhonky - to je rajský sad." (Pís 4,13) Kromě toho se v tom samém kázání vyjadřuje takto: „Díky ti, ó přeslavná Panno, neboť tvojí zásluhou je Bůh s námi.
Povstaň tedy, naše Paní, jediná naděje! Prosíme tě, osvěť naši mysl jasem své milosti, očisti ji bělostí svojí čistoty, zahřej ji teplem své přítomnosti. Smiř nás všechny se svým synem, abychom mohli dospět k jasu jeho slávy.
Proto tě prosíme, ó naše Paní, aby jsi ty, ranní hvězda, zahnala svým jasem oblak ďábelského pokušení, který pokrývá zem naší mysli. Ty, měsíc v úplňku, naplň naši prázdnotu, rozežeň temnotu našich hříchů, abychom si zasloužili dosáhnout plnost věčného života a světlo nekonečné slávy.
****
Nebo z jiné zajímavé literatury podobného druhu:
Znám mnoho takových případů nevěřících, kteří se nemodlí k Bohu, ale z touhy po víře se modlí k Panně Marii - nevěřící, který ještě není tak docela nevěřící. Je možné ztratit víru, ale mít ještě naději. To je důležitá věc!
Někteří takto obcházejí Boha a hledají nějakou "zkratku"a takovou zkratkou je Panna Maria. Jak říká kněz Jan: "Nejsvětější Matka přijme mimo pořadí všechny nejisté, kteří k ní jdou v krizi - trochu oklikou, zezadu, přes čekárny druhé a třetí třídy, s jízdenkou na opačnou stranu, bez víry, pouze s dobrou vůlí, s náhradním klíčem od samotné Matky Boží".
Sv. Alfons z Liguori říká: " Boží království je království spravedlnosti a milosrdenství. Bůh toto království rozdělil: sám si ponechal království spravedlnosti, a království milosrdenství svěřil Panně Marii a zařídil, aby veškeré smilování procházelo jejíma rukama".
****
Jedna z mnoha písní:
...
Zdrávas, Maria Panno,
jasná nebes bráno,
skrz tě procházi,
kdo v nebe vcházi.
Proto blahoslavená,
tým slúham otevřená
sluješ, ó dobrá Maria.
nebo
Slavná Matko Spasitele,
bráno nebes, hvězdo mořská,
na pomoc přijď svému lidu,
který touží povstat z hříchu.
Přijalas zvěst Gabriela,
porodilas svého Tvůrce
pannou jsi být nepřestala
- celý vesmír nad tím žasne.
Smiluj se nad hříšným světem!
****
Další zajímavé teologické informace k tématu lze nalézt i v článku, který jsem posílal dříve.
Existuje způsob jak naprogramovat mysl člověka tak, aby naprosto vážně odříkával tahle slova, občas četl nebo slyšel bibli a přitom si z celého svého nitra myslel, že to není spoléhání na člověka a stvoření a že to není rouhání proti Bohu a že to není modlářství. Ti uctívači Královny si to opravdu myslí. Je to něco, co asi normální křesťané nedokážou pochopit, když čtou bíbli a podobné věci vidí a slyší, to asi může chápat jen ten, kdo tím prošel a zažil to na vlastní kůži.
|
Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. květen 2009 @ 10:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
je to opravdu na jednu stranu hrůza, na druhou stranu naplnění proroctví Písma o mnohých, kteří se nechají svést nebo prostě budou svedeni. Pro tyto lidi mám jen soucit, lítost a modlitbu k Bohu Otci ve jménu Pána Ježíše Krista z Nazareta:
Bože Otče, smiluj se nad nimi a odpusť jim, vždyť oni nevědí, co činí. Amen.
A pokud někteří z nich vědí, co činí, a jak Tě tím urážejí, pak jim odplať podle jejich skutků. Amen.
Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 13:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Nechci se pořád opakovat a připomínat ti komunisty, protože je taky "nemusíš", ale jsi pěkný demagog.
Namixuješ směs směs lidové zbožnosti s mariánskou úctou, úvodem to prezentuješ jako fakta, ale fakta o čem? O lidové zbožnosti, nebo o učení katolické církve? V tomhle mixu to dokáže rozlišit málokdo. A nakonec mistrně přidáš úplně nahoru šlehačku o tom, jak lze naprogramovat člověka...
Tvůj příspěvek může třeba vypovídat o tom, že jsou i lidé hloupější, jejich zbožnost primitivnější, a že jsou i v katolické církvi.
Byl bych rád, kdyby ses pokusil vylovit z toho svého mixu alespoň jedinou věc, která je v rozporu s Písmem a přitom je učením katolické církve.
A jako bonbónek uvést nějakou katolickou "lež". Protože o takových věcech se lze bavit jen konkrétně, do hloubky. Nikdy ne povrchně, na první zdání.
|
]
Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 14:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oko.
Také mi tu to občas připomíná slovník (a někdy znalosti) minulého režimu .
Honza
|
]
Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 14:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Já jsem šel do hloubky. Protože diskuze o klekání a neklekání před sochami je jen povrch, vnější věci. Zato slova vyjadřují vnitřní postoje a realitu mnohem lépe.
Dobře víš, že opravdová katolická víra je právě směsí dogmat, tvrdohlavosti, programování od mala, různých zjevení a lidové zbožnosti v určitém poměru. Nebo jsi snad s čistým svědomím schopen tvrdit, že existuje někde katolická církev, kde je jen a jen čistá opravdu pravá římsko-katolická víra? Místo, kde se k "Marii" a jiným "svatým" nezpívají a nemodlí texty výše uvedené nebo stejného charakteru?
Jinak řečeno: V 95% české římsko-katolické církve a 98% slovenské římsko-katolické církve je nějaký faktický stav, chování a učení, které popisuji a které jaksi svojí domýšlivostí ohledně tzv. svatých ještě o pořádný kus předchází oficiální učení ŘKC. Ale ty budeš stále hájit těch 5% s tím, že se budeš tvářit, že to je 100%? Není to trochu pokrytectví?
Že lze naprogramovat člověka tak že naprosto evidentní rozpor mezi slovy vidí jako soulad - k tomu jsi tu zářným důkazem jak ty, tak jiní římštíkatolíci, kteří tu komentují přikázání desatera a katolickou praxi, zavedení kněží a obětí v ŘKC, zavedení všelijakých prostředníků a další věci. Já chápu, že ti nevysvětlím, že modly jsou v rosporu s písmem a že sochy a jiná nábožné předměty vyrobené za účelem doufání jsou modly a nebudu tím zbytečně ztrácet čas, už jsem ti k tomu napsal dost.
|
]
Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 15:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Možná by bylo zajímavé, kdybys uvedl, která z věcí z té "lidové zbožnosti" jak to nazýváš a kterou uvádím v příspěvku, je v rozporu s učením ŘKC. Ti všichni lidé, kteří se modlí daná slova, zpívají je, nebo píšou ty úvahy, kteří líbou šatičky soch a nosí v kapse zázračnou medailku, jsou totiž na 100% přesvědčeni (stejně jako ty) že to, co píšou, je to pravé, jediné a jednotné opravdu římsko-katolické učení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 17:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doufal jsem, že dáš jeden konkrétní bod, na který se dá reagovat a osvětlit ho. Ale ty se stále držíš všeobecných tvrzení.
..." Dobře víš, že opravdová katolická víra je právě směsí dogmat,
tvrdohlavosti, programování od mala, různých zjevení a lidové zbožnosti
v určitém poměru."...
Ne, to tedy nevím. Úplný přehled čemu věří katolíci máš v katechismu. Každý se tedy může přesvědčit, čemu věřím. Já takovou možnost o tobě, ani o druhých nemám.
Nauč se prosím rozlišovat, čemu učí katolická církev, od praxe širokého spektra katolíků, od těch, kteří jsou solí v církvi, až po ty matrikové, pobožnůstkářské a falešné. Jejich soudy ponech na Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 18:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Dal jsem ti v příspěvku výše několik konkrétních bodů, které se přímo týkají tématu. Jsou tam hned čtyři - jediná naděje, zkratka k bohu, brána do nebe a smilovnice nad světem. Můžeš vzít jeden po druhém a komentovat je. Klidně napiš, že to jsou hereze proti opravdovému katolickému učení a lidé co je vyslovují se rouhají bohu, nebo napiš, že je to v souladu s biblí, nebo cokoliv. Zajímá mne tvůj názor, neodbíhej od tématu.
Pokud jde o mne, tak úplný přehle toho, čemu věřím, je v bibli. Některé věci, kterým věřím tam nejsou, ale ty nejsou podstatné pro věroučnou diskuzi (třeba věřím tomu, co mi řekne moje žena a moji blízcí, taky věřím prorokům v církvi a lidem co přinášejí slova poznání a výklad jazyků a obecně je základem mého života víra, takže věřím kdekomu kde-co)
Oko, já umím rozlišovat mezi učením ŘKC a mezi tím, co se v ŘKC učí a co se tam děje. Ty se zase nauč, že když píšu o ŘKC, tak píšu o ŘKC jako takové jak ji velmi dobře znám, ne jen o učení ŘKC - které je jen velmi úzkým výsekem z ŘKC, zlomkem toho, čemu se říká ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 19:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedinou naději a zkratku k Bohu slyším nejspíš prvně v životě. Já naději neztratil, takže nemám onu zkušenost, co autor. Soudit ho nebudu, na své vnímámí má právo. Já mám zase právo se s ním neztotožnit. Toto není učením církve.
Panna Maria má mnoho titulů, např. v litaniích loretánských. Je to způsob, jakým ji křesťané blahoslaví. Snad se shodneme alespoň na tom, že je to osobnost zcela vyjímečná v celých dějinách lidstva. Obdařená milostmi nejvíc ze všech lidí, aby se stala důstojnou matkou Božího syna.
Jedním z titulů je i "brána do nebe", protože celá osobnost Marie vždycky ukazuje na Krista.
Její slova: "Udělejte všechno, cokoli vám řekne", mají nadčasový rozměr. Je li tedy Kristus naší cestou, Maria může být bránou.
Dalším z titulů Marie je "Prostřednice všech milostí".
Milosti pocházejí od Boha a je třeba si uvědomit, že Maria je i matkou církve, matkou všech křesťanů (Církev = tělo Kristovo). Jako taková je určitě Bohu nejblíž ze všech svatých. Svatí mají podíl na Kristově slávě a moci (Zj 20,4-6). Kvalita života se měří podle možnosti projevovat lásku skutky. Kvalita života svatých v nebi je vyšší, než na zemi. Maria je Bohu nejblíž, její kvalita života je největší. Tomu také odpovídá míra její pomoci.
Toníku
tvojí specialitou je poukazovat na chybné projevy vlažné víry některých katolíků a vydávat to za projev učení katolické církve.
Nauč se tyto dvě věci rozlišovat. Buď kritizuj katolíky jako lidi, nebo kritizuj katolické učení konkrétně. Nesměšuj věci naprosto odlišné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 21:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | tvojí specialitou je poukazovat na chybné projevy vlažné víry některých katolíků a vydávat to za projev učení katolické církve.
Ahoj oko.
V tomhle se asi neshodnem, to vidím jinak. Ty lidi znám a sám jsem byl mezi nimi. Tyto projevy nejsou projevy vlažné víry, jsou to naopak projevy a rozvinutí velmi aktivní a silné víry. Tyto projevy mají lidé, kteří často celý svůj život odevzdali některému zjevení, veřejně působí, co měsíc jezdí na poutě a duchovní obnovy, atd. Možná nemáš úplně aktuální a pravdivý obraz o některých věcech.
Pokud římští katolíci nejsou součástí katolické církve, tak je nepočítej ani tehdy, když se chlubíš, "kolik křesťanů má ŘKC" a "kolik lidí zastupuje papež". Počítej pak jen lidi, kteří věří opravdovému římskokatolickému vyznání.
Že si se nesetkal s pojmy "jediná naděje" je kupodivu. Bylo mnoho katolických svatých, kteří měli "jedinou naději". Jen namátkou:
sv. Efrém:
"Ó neposkvrněná a dokonale čistá Panno Maria, Matko Boží, Královno všeho
tvorstva, nejdobrotivější naše Paní! Tys vyvýšena nade všechny světce,
tys jediná naděje patriarchů a radost svatých. Tys nás usmířila s
Bohem. Tys jediná obhájkyně hříšníků, bezpečný přístav všech
trosečníků. Tys útěcha světa, výkupné zajatých, radost chorých,
potěšení zarmoucených, útočiště a spása všeho světa.
Ó vznešená
kněžno, Matko Boží, přikryj nás křídly milosrdenství svého a slituj se
nad námi! Nemáme jiné naděje než tebe, Panno nejčistší! Svařili jsme se
tobě a zasvětili se službě tvé. Ježto nosíme jméno služebníků tvých,
nedopusť, aby nás Satan strhl do pekla."
Nebo Pavel, mnich obydlí Euergetidy
"Neposkvrnená, nevinná, neporušená, precistá Panno bezúhonná, Boží nevesto, Vládkyne, jež jsi Boha Slovo preslavným porozením svým s lidmi sjednotila a nad porušenou prirozenost našeho rodu se povznesla a s nebeským se spojila, která jsi beznadejných jediná nadeje, a zápasících pomoci,
pohotová zastánkyne k tobe se utíkajících, a všech kres ’tanu útocište, nezoškliv si mne hríšného, který se poskvrnil necistými myšlenkami arecmi, a skutky sebe neužitecným ucinil, a rozum lenivosti a svetským rozkoším zotrocil
Svatý Antonín Paduánský:
"Povstaň tedy, naše Paní, jediná naděje! Prosíme tě, osvěť naši mysl jasem své milosti, očisti ji bělostí svojí čistoty, zahřej ji teplem své přítomnosti. Smiř nás všechny se svým synem, abychom mohli dospět k jasu jeho slávy."
sv. Serafin ze Sarova:
„Moje nejmilostivější a nejsvětější Vládkyně a Paní! Nejčistší Panno a Bohorodičko Maria! Panno Maria, ty jsi moje jistá a jediná naděje! Neodmítej mě. Nezavrhuj mě! Braň mě a přimlouvej se za mne! Vyslechni mě a shlédni na mě, moje Paní! Pomoz mi a odpusť, odpusť, Nejčistější!“
To, co ty zřejmě považuješ za exces, vyjímku, bylo v mém okolí katolické církve (Svatá Hora, Hrádek, Medjugorie, Lurdy, Turzovka ...) docela normální praxe, proto na to máme jiný pohled.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Úterý, 12. květen 2009 @ 10:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku,tvá námaha je zbytečná:Oko-je slepé,hluché a jeho srdce je obrostlé tukem bludu.
Pro ilustraci:
>Jedním z titulů je i "brána do nebe", protože celá osobnost Marie vždycky ukazuje na Krista<
Sám Ježíš říká:Já jsem dveře.Kdo vejde skrze mne,bude zachráněn,bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu".
Pokud bych chtěl být ironický,tak dveře jsou menší než brána,což není samoůčelné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2009 @ 12:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tyto projevy nejsou projevy vlažné víry, jsou to naopak projevy a rozvinutí velmi aktivní a silné víry."...
Toníku
tedy zajisté jsou tyto projevy podloženy Biblí, či katechismem, že? Učí - li katolická církev chybně, říkám uveď konkrétní fakta. Učí - li správně, ale někteří lidé jednají chybně, neobviňuj z toho církev. O nic jiného mi nešlo.
K "Jediné naději" jsem se snad vyjádřil srozumitelně. V katechismu nenajdeš "jedinou naději" v návaznosti na Pannu Marii. Příklad a osud Marie i svatých udržují naši naději v protivenstvích, aby člověk nepropadl malomyslnosti. Má - li tedy člověk takovou osobní zkušenost, chceš mu ji snad upírat? Marie není konkurence Krista, Maria na Krista ukazuje.
§1718
Blahoslavenství odpovídají na vrozenou touhu člověka po štěstí. Tato
touha je božského původu: Bůh ji vložil do lidského srdce, aby je
přitahoval k sobě, protože jen on sám může lidskou touhu ukojit.
„Všichni jistě dychtíme po tom, abychom žili šťastně, a mezi lidmi není
nikdo, kdo by nesouhlasil s tímto tvrzením, a to ještě dříve, než je
plně vysloveno.“ „Pane, jak tě tedy mám hledat? Neboť, hledaje tebe,
svého Boha, hledám vlastně život věčný. Chci tě hledat, aby byla živa
má duše! Neboť jako mé tělo žije z mé duše, tak má duše žije z tebe.“
„Jen Bůh mě nasycuje.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 18:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, ještě bych ti chtěl napsat jednu věc:
... až po ty matrikové, pobožnůstkářské a falešné.
Tomuhle říkám souzení. Mezi takovými pobožnůstkářskými a matrikovými lidmi jsem dlouho žil a dodnes je znám. Říci o nich že jsou falešní je opravdové pokrytectví. nejsou falešní. Znám velmi mnoho katolíků a o žádném z nich by si neodvážil tvrdit, že je falešný. Jen do důsledku a poctivě uvádí ve skutek učení o prostřednících, doufání ve smilování svatých, protože neznají cestu spasení.
Je zvláštní, že když "počítáš ovečky" a chlubíš se počty, stamiliony a miliardami, jsou ti pobožnůstkářští matrikoví členové (kterých je 90%) velmi vhod, kdežto ve chvíli kdy dojde na realitu a chování, najednou snad ani nejsou součástí ŘKC a nemělo by se o nich psát.
Schválně: Kolik lidí bys napočítal, kdybys vzal jen ty, kteří vyznávají a věří to, co učí katolická církev? Bylo by to alespoň pár desítek milionů?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2009 @ 18:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkej tomu klidně souzení. Já tomu říkám životní zkušenost. Já je takové zažil a nikoho konkrétně nejmenoval. Jen se snažil nastavit obraz celé církve. O stavu katolické církve se už delší dobu chystám napsat samostatný článek.
Ve vaší denominaci není nikdo, kdo je vlažný, kdo navštěvuje shromáždění ze zvyku, nebo jen "aby lidé neřekli"? Není takový postoj postojem nepravdivosti, falše, k sobě i ostatním?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 11. květen 2009 @ 21:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Nemám v tuhle chvíli žádnou naší denominaci :-)
Byl jsem nějakou dobu v evangelické církvi (ČCE - i když ne člen) a v Apoštolské církvi (řádný člen), které lze považovat za denominace. Tam nikdo z celého srdce a hlubokou vírou nedoufal v Pannu Marii, Královnu či kohokoliv jiného z lidí ani neměl zjevení zemřelých. V evangelické církvi navštěvovalo mnoho lidí shromáždění "ze zvyku", v apoštolské nikoliv.
V naší církvi není taky ani jeden člověk, který by navštěvoval shromáždění ze zvyku nebo aby lidé neřekli a také jsem nikoho neslyšel, že by viděl někoho, kdo už umřel. Nemáme povinnost navštěvovat shromáždění nebo spásu podmíněnou účastí na večerních bohoslužbách, takže to bude asi tím, pokud lidi nechtějí jít na shromáždění, nejdou.
Zásadně nesouhlasím s tím, že to co píšu jako životní zkušenost a svědectví z ŘKC jsou projevy lidí vlažných a lidí, kteří navštěvují shromáždění ze zvyku (jak se zřejmě snažíš nastínit) - takové tvrzení je lež, oko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2009 @ 12:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět jsem obviněn ze lži?
Tohle jde ale rozumem celkem snadno vyvrátit. Kdo má skutečnou víru, tak ví, že povinností křesťana je ve víře růst a taky se patřičně vzdělávat. A už ten, kdo má minimum znalostí, rozpozná postoj modloslužby a nekoná ji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 12. květen 2009 @ 15:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi to tvrzení ve stylu "uctívání soch, obrazů a vznosných jmen Královny je způsobeno vlažnými lidmi kteří chodí do kostela ze zvyku" přímo neuvedl, jen naznačil, takže jsem neřekl, že lžeš, jen jsem napsal, že to tvrzení je lživé. Neobvinil jsem tě tedy ze lži (pokud to netvrdíš, pokud ano, tak jsi fakt oviněn ze lži).
Jinak, oko: Projevy víry svatých katolické církve, které tu uvádím, stejně tak jako projevy běžných římských katolíků jsou projevy velmi vroucí, skutečné a živé víry a ne projevy nějaké vlažnosti. Pokud někdo tvrdí opak, tak tvrdí lež.
Chceš snad tvrdit, že byli Svatý Antonín, svatý Serafin ze Sarova či svatý Don Bosko či Jan Pavel II jen vlažnými katolíky co chodí na mše jen ze zvyku, když měli takovou zbožnost?
Tvoje tvrzení mi připadají o kus rozpolcenější než jindy. Více jsem celou tu situaci okolo učení římské církve komentoval pod článkem Jak to s těmi přímluvami Marie teda je?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2009 @ 22:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
někdy fakt nevím jestli to děláš schválně, nebo si skutečně tak nerozumíme.
Jakou logikou jsi přišel na to, že když jsem vzpomněl, že v církvi jsou i lidé tzv. matrikoví, chodící na bohoslužby ze zvyku, nebo z ohledu na jiné, že bych tím měl na mysli sv. Antonína? U vlažných věřících se mohou vyskytovat projevy modloslužby, vlivem neznalosti a nepochopení.
Ale skutečná a živá víra nesnese modloslužbu. Jedno vylučuje druhé! Nebo ty víš o Donu Boskovi, či sv, Antonínovi něco víc, nějaké projevy modloslužby?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 18. květen 2009 @ 21:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, abychom si rozuměli, tak to zkusím
Myslíš, že výrok
"Povstaň tedy, naše Paní, jediná naděje! Prosíme tě, osvěť naši mysl
jasem své milosti, očisti ji bělostí svojí čistoty, zahřej ji teplem
své přítomnosti. Smiř nás všechny se svým synem, abychom mohli dospět k
jasu jeho slávy."
je
a. projevem skutečné, živé víry
b. projevem vlažné víry
c. projevem falešné víry
d. projevem matrikového katolíka chodícího na bohoslužby ze zvyku
e. projevem modloslužby
|
]
|
|
Re: Vazme si pravdu. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 18. květen 2009 @ 14:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Věřím že je dost podstatný rozdíl v tom jestli naše dítě nosí u sebe a uctívá naši fotku nebo obrázek na kterém máme hlavu jako meloun a ruce jako hrábě a tím že se nás naopak zřekne a prohlásí za otce svého pejska nebo drogového dealera. Dost podstatný rozdíl. Krom toho mám za to že krásné ilustrované Bible začali ve velkém tisknout evangelíci a jsem jim za to vděčný. Pána Ježíše v nich zobrazují určitě a Holubici Ducha Svatého taky. Nejsem si jistý jestli i Boha Otce Hospodina ale myslím že jsem už viděl i Jeho. Právě tak jak se kdysi zjevoval svým vyvoleným. V podobě úctyhodného starce nebo v hořícím keři. Evangelíci pokud vím mají Písmo ve veliké úctě a my si ty obrázky dáváme i na zeď doma a v kostele. V principu v tom nevidím velký rozdíl. Jestli si ale někdo myslí že je to špatné tak ať je nepoužívá a je to. |
|
|
|
|
