Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vavřinec.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16190, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 397018, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 154 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

gregorios777
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108980654
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!!
Vloženo Úterý, 15. červen 2021 @ 00:09:13 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Frantisek100

Lidské zdraví má velkou cenu a  my si to často uvědomujeme, až když o zdraví přicházíme. V evangeliu Marka je popsán tento příběh:   ·  


3Tu k němu přišli s ochrnutým; čtyři ho nesli. ·  
4Protože se pro zástup nemohli k němu dostat, odkryli střechu tam, kde byl Ježíš, prorazili otvor a spustili dolů nosítka, na kterých ochrnutý ležel. ·  
5Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, odpouštějí se ti hříchy.“ ·  
6Seděli tam někteří ze zákoníků a v duchu uvažovali: ·  
7„Co to ten člověk říká? Rouhá se! Kdo jiný může odpouštět hříchy než Bůh?“ ·  
8Ježíš hned svým duchem poznal, o čem přemýšlejí, a řekl jim: „Jak to, že tak uvažujete? ·  
9Je snadnější říci ochrnutému: ‚Odpouštějí se ti hříchy,‘ anebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lože a choď?‘ 

10Abyste však věděli, že Syn člověka má moc na zemi odpouštět hříchy“ – řekne ochrnutému:

11„Pravím ti, vstaň, vezmi své lože a jdi domů!“ ·  
12On vstal, vzal hned své lože a vyšel před očima všech, takže všichni žasli a chválili Boha: „Něco takového jsme ještě nikdy neviděli.“   

 Pán Ježíš sem přišel mluvit. Možná se už rozkřiklo i to, že má léčitelské schopnosti. Místnost je plná lidí a tak přátele ochrnutého zvolí neobvyklý způsob dostat se k Ježíši. Rozeberou kousek střechy a tudy ho spustí dovnitř. Víru ve vyléčení a v moc Ježíše měl nejen ten postižený, ale i jeho přátele. Kdo koho víc přesvědčil? Ochrnutý své přátele nebo přátele jeho? Pán Ježíš proto oceňuje víru všech pěti. Nosítka s člověkem, který touží po zdraví, leží před ním  a jeho přátele na střeše sledují, co se bude dít stejně jako všichni v místnosti. Ukáže Pán Ježíš své léčitelské schopnosti? Ale Pán Ježíš zatím nic takového nedělá. a ani nespěchá. Zatím. Pronese:  

 „Synu, odpouštějí se ti hříchy.“    

 To všechny zarazí. To je drzost! Všichni židé vědí, že odpouštět může jen Bůh. Ježíš tak asi všechny vyprovokuje k odporu, že ho považuji za kacíře. Pán Ježíš jejich myšlení správně vnímá. Čekali zázrak a místo toho slova o odpuštění. Touží po něčem takovém i ten nemocný a má pro něho odpuštění  hříchů větší cenu než zdraví?   O čem asi přemýšlí člověk, který touží po vyléčení. Také po odpuštění touží? Na Ježíšova slova nereaguje. Touží po odpuštění i ti ostatní v místnosti?  V dané chvíli jsou zmatení a naštvaní. Neuznávají, že Ježíš je Bůh a jeho slova zní jak provokace.  Pán Ježíš položí otázku:   

 "Jak to, že tak uvažujete? Je snadnější říci ochrnutému: ‚Odpouštějí se ti hříchy,‘ anebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lože a choď?‘ "   

 Jinými slovy. Přemýšlejte!  Kdo dokáže uzdravit ochrnutého, dokáže i hříchy odpouštět. Kdyby nedokázal vyléčit ochrnutého, pak by nedokázal ani hříchy odpouštět.. A jestliže hříchy může odpouštět jen Bůh, pak je to Bůh, Boží syn.     

 Nevíme , co procházelo hlavami přítomných, ale následující jev je potěšil a i vyděsil. On má  tu druhou moc.  

 "Pravím ti, vstaň, vezmi své lože a jdi domů!“  

 Když lidé zažijí zázrak, potřebují poděkovat. Zde chválí Boha, ale ještě nepochopili, kdo je Pán Ježíš.  K němu chvála nesměřuje, ale aspoň že směřuje k Bohu. Ještě nechápou , kdo je Ježíš  a že není jen zázračný léčitel.   Ostatně to dlouho nechápali ani učedníci. K plného pochopení došli až po obdržení Ducha Svatého o Letnicích.   Ale   vraťme se   k odpuštění hříchů ! Kdo třeba dnes touží po Božím odpuštění?   Profesor Matějíček, se kterým jsme měl možnost několikrát  být  a slyšet ho,  krásně popsal odpuštění na příběhu dítěte, které se  něčím provinilo  a maminka se na něj zlobí. A ono se k mamince stále obrací vrací, tahá ji za ruku, chce se k ní přitulit. Proč to dělá? Touží po jednom. Ještě neumí vyslovit větu: "Maminko odpusť!", ale maminka to vnímá. Pak ho přitulí k sobě, dá pusu a svojí něhou, slovem i políbením mu dá najevo odpuštění. A dítě prožívá neskonalé štěstí, protože vše je jako dřív a v lásce.   Všimněme si, že podmínkou odpuštění je láska. U člověka láska k Bohu. Po odpuštění  tak může toužit a chápat jeho význam jen člověk hluboce milující Boha. Jen takový člověk ocení oběť Pána Ježíše  a Boží lásku a prožívá zážitek z doteku Boha na svoji duši.     Kdo dnes ve světě věří v Boha tak, aby toužil po jeho odpuštění.? Zde je podmínkou i pokání, což je dnes úplně cizí pojem. Kdo v Boha nevěří, nemůže ho ani milovat.    

Jak ta naděje je pro nás jednoduchá. Upřímná víra a láska. 

"Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 443 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2021 @ 08:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, jak Pán Ježíš uzdravil ochrnutého na těle, tak stejně uzdravil i jeho duši. I to odpuštění hříchů není nic jiného, než uzdravení lidské duše nemocné hříchem.


A stejně, jak k uzdravení těla byla potřebná touha být uzdraven (a také víra jak nemocného, tak i víra jeho přátel), nejinak je tomu při uzdravení ze hříchů; třeba hříšníku chtít být uzdraven na duši, třeba touhy lidského srdce chtít být uzdraven ze hříchů.

Proto je dobré a účinné se za hříšníky modlit. Zvláště za lidsky blízké, příbuzné a přátele.

Tento ochrnutý ani netušil, že Pán jej může uzdravit i na duši - toužil (spolu s blízkými přáteli) alespoň po uzdravení těla - ale Pán Ježíš jej uzdravil kompletně úplně celého.


Však touha po uzdravení zde byla přítomna - a víra v Ježíšovu pomoc zde byla přítomna také. Obrovská víra!

Vůbec není ani zanedbatelná víra jeho přátel - když o něco takového ve shodě prosí lidské společenství, je to vždycky mocná zbraň proti zlému. Bůh takové společenství vyslyší ochotněji, než jednotlivce.
(Vzpomeňme na uvěznění Petrovo a na to, jak se celá tehdejší církevní obec spolu modlila za Petrovu záchranu - a jak byl Petr nakonec andělem zachráněn).


Profesor Matějíček byl blízkým přítelem Ladislava Kubíčka; pod jeho jménem vydal kdysi Kubíček knihu o metodách přirozeného plánování rodičovství - komunisté by totiž nedovolili publikovat lékaři, který byl zároveň katolickým knězem. Tak toto dílo, aby se mohlo dostat mezi lidi,  profesor Matějíček zaštítil svojí autoritou.





Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. červen 2021 @ 09:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten příběh by mohl mít ještě jeden pohled. Třeba ten ochrnutý toužil nejvíc slyšet Pána Ježíše. Nikde není psáno, že tam byl Ježíš za účelem uzdravování, ale kázat. To uzdravení ochrnutého mohl být bonus za jeho víru a  touhu po uzdravení ducha.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 15. červen 2021 @ 10:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. červen 2021 @ 10:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Teeeeda martino :-)

Já s tebou souhlasím :-)


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. červen 2021 @ 11:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už jsou jen možnosti. Kde kázal, i uzdravoval. My přesně nevíme, co bylo pro ochrnutého na prvním místě. Možná si přál obojí. Ale Pán Ježíš na první místo dal zde uzdravení  duše.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 16. červen 2021 @ 14:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<< To všechny zarazí. To je drzost! Všichni židé vědí, že odpouštět může jen Bůh. >>
To se jako povídá mezi křesťany a píší tohle křesťanští evangelisté?
Hm, to je jako napsat o křesťanech, že všichni křesťané vědí, že odpouštět (hříchy) může jenom B-h.
Tož větší pitomost o Židech už snad ani napsat nelze.
Ono to spíše bude tak, že ten JK slyšel svým duchem vlastní řeč svého schizofrenního mozku. A ti zákoníci pak na něj prostě jen zírali, jestli mu nehrabe :)



Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 07:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tehdy zákoníci jen tak nezírali - pokud je pobouřila nějaká řeč, hned zabíjeli. Podle Mojžíšova Zákona.



..." Všichni židé vědí, že odpouštět může jen Bůh. "...

To, že to Vota  ještě neví, neznamená, že to nevědí Židé.


(Nu 15,28)
Kněz vykoná obřad smíření za toho člověka, který pobloudil, když nedopatřením zhřešil vůči Hospodinu; vykoná za něj obřad smíření a bude mu odpuštěno.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 08:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Tehdy zákoníci jen tak nezírali - pokud je pobouřila nějaká řeč, hned zabíjeli. Podle Mojžíšova Zákona.,<<

Tak i takové pomluvy a lži šíří křesťané o Židech? Není nad to vymýšlet si, lhát, pomlouvat Židy a dokonce Tóru, potažmo B-ha, který Tóru dal. Tohle je asi typicky křesťanské, křesťanský charakter. Ne nadarmo je v křesťanských písmech napsáno: Jaký je on (JK), takoví jsme my (křesťané) v tomto světě.

>>To, že to Vota  ještě neví, neznamená, že to nevědí Židé.<<

Aneb když křesťan neví nic o Židech a Učení (Tóře), napíše svou vymyšlenou domněnku. Každý syn člověka má na zemi moc odpouštět hříchy druhého. A je to docelička normální věc. To jen někteří pomatení křesťané si myslí, že odpouštět hříchy může jenom B-h.

>>Kněz vykoná obřad smíření za toho člověka, který pobloudil, když nedopatřením zhřešil vůči Hospodinu; vykoná za něj obřad smíření a bude mu odpuštěno.<<

O hříchu (v pravém slova smyslu z hebrejštiny, hebrejské slovo pro hřích, ani zmínka. O nedopatření, neúmyslném provinění zde zmínka je. To zaprvé.
A bude mu odpuštěno - a to nejen B-hem, ale celou pospolitostí. To za druhé a hlavně.



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červen 2021 @ 08:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nevíš, o čem mluvíš.

Každý člověk může odpouštět pouze křivdy na něm spáchané jiným člověkem. Nemůžeš však nijak odpouštět křivdu (hřích) třeba Japonce, který se provinil na Číňanovi!

Vina hříchu má dvě roviny:

1.) Poškozuje zúčastněné lidi.
2.) Uráží Boha.

Odpouštějte jiným jejich provinění, aby Bůh podobně odpustil také hříchy vaše!

Aby byl hřích dokonale odpuštěn (smazán, jako by se nikdy nestal), musí proběhnout odpuštění toho konkrétního hříchu  v obou těchto rovinách.

Lidské odpuštění nestačí ke smazání celé viny hříchu (ta se vždycky týká i Boha)
- Boží odpuštění však je u kajícníka úplné i tehdy, když je pro hříšníka už prakticky nemožné vyhledat oběť jeho hříchu a smířit se s tímto člověkem, kterému svým hříchem ublížil. Tehdy Bůh vstupuje "na scénu" a ten je schopen vynahradit každému člověku utrpěnou křivdu.




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. červen 2021 @ 09:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebojte, oko, já vím moc dobře, o čem píšu.
Vinu "nějakého" Japonce, to čím se provinil na "nějakém" Číňanovi, "nějak" odpustit neumím, protože je neznám. Čím se n"nějací" "nějak" provnili "něčím" vůči "někomu", odpustit nemohu, protože ani nemohu vědět, zda se vůbec provinili.

Mohu však odpustit člověku, kterého sce osobně neznám, ale vím o něm a vím, čím se provinil proti někomu a vím, že vzal trest za svou vinu.

Situace daného příběhu je jasná. Je zde shromáždění lidí, heden ochrnutý a několik jeho přátel. A ti z okolí ho znali a zřejmě věděli, co je zač, a třeba i to, proč ochrnul, byl "poražen šlakem". A zřejmě mu neodpustili, čím se provinio, krom jeho přátel.

A v této situaci jakýsi JK řekne, že si někdo myslí, že odpouštět hříchy může jenom B-h. Zřetelně je mimo, protože i ti přátelé toho ochrnutého mu odpustili. A je docelička běžné, že lidé odpouštějí druhým i to, čím se neprovinili oni vůči nim.

A je to tak i v Tóře.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červen 2021 @ 13:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když se někdo jako ochrnutý už narodí?

A nezhřešil přitom ani on, ani jeho rodiče?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. červen 2021 @ 14:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ho nazvete Ježíškem, jeho matku Marií a otce Josefem, pardon jeho otce nazvete otčímem Josefem a řeknete, že ho zplodil Duch svatý (ta životní síla, kterou B-h oživil Adama) a že jeho otcem je B-h, a budete ho uctívat jako svůj idolatrický idol, že se tak narodil, aby za vás trpěl a vzal na sebe vaše provinění.

Nezhřešil on ani jeho rodičové ... Nu, a jsou tu další lidé, co nikdy nezhřešili stejně jako JK. Rodičové jednoho slepce od narození. A pak že prý všichni do jednoho zhřešili. A přitom to měl jasně popřít sám ten váš JK. Nu, a takových rozporů máte ve svých písmech více, které neumíte sladit.

Stejně jako ono: Odpustit hříchy může jenom B-h. Když to sro nám například s: "A kdykoliv stojíte a modlíte se, odpouštějte, máte-li proti někomu něco, aby vám i váš Otec, který je v nebesích, odpustil vaše přestoupení. Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“, nebo s: "Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “, působí to naprosto směšně. 

Stejně jako srovnání těchto výroků: "Takový velekněz byl pro nás vhodný: svatý, bezelstný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků..." VS: Když učitelé Zákona z farizeů viděli, že jí s hříšníky a celníky, říkali jeho učedníkům: „Jak to, že jí a pije s celníky a hříšníky?“ Když to Ježíš uslyšel, řekl jim: „Lékaře nepotřebují zdraví, nýbrž nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné.“

K věci: Výrok myšlenek zákoníků, (že prý tak uvažovali), napsali křesťanští evangelisté, že prý tohle poznal JK, že zákoníci tak smýšleli. Zřejmě jim to asi řekl on, že prý to poznal, že tak uvažují, a tedy tato myšlenka napadla JK o zákonících. To je projekce myšlenek JK projektovaných do zákoníků. Tak jak to zde často zmiňuje Cizinec. Stejný metr. Byl to JK, který si svou myšlenku naprojektoval do zákoníků, že prý oni takto uvažují.

No, a je vidět, že nikoliv Židé, zvláště znalci Tóry, kdy takto uvažovali, ale že takto uvažoval tehdy JK a dodnes takto uvažují jeho následovníci, učedníci jeho učení, křesťané. Židé nikoliv.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. červen 2021 @ 09:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám se zbytečně devalvuješ v tomto typu dialogu.
Pleteš zde totiž (z mého pohledu) páté přes deváté, aniž bys tušil, o čem se doopravdy hovořilo..

Není vůbec automatické, že když je někdo postižený, musí to být nutně vždycky jako následek hříchu. To jsi nahoře tvrdil - z toho jsi vycházel.

..."Nezhřešil on ani jeho rodičové ... Nu, a jsou tu další lidé, co nikdy nezhřešili stejně jako JK. Rodičové jednoho slepce od narození."...

Není hřích, jako hřích. Jsou hříchy různé závažnosti.
Pokud by se mělo jednat o tělesné postižení v následku hříchu, musel by to být hřích opravdu těžký, nikoli hřích všední, které máme my všichni - ať už si to přiznáváme, nebo ne.
V tomto kontextu tedy Ježíš řekl, že nezhřešil ani on (ten postižený), ani jeho rodiče (nezhřešili hříchem natolik těžkým, že by měl za následek toto postižení)..
Neznamená to ovšem, že by nezhřešili vůbec, ale že se nejednalo o následek hříchu těžkého. A právě takto tomu Ježíšovi posluchači i rozuměli.




...""A kdykoliv stojíte a modlíte se, odpouštějte, máte-li proti někomu něco, aby vám i váš Otec, který je v nebesích, odpustil vaše přestoupení. "...

Toto lidské odpuštění ovšem nemaže hříchy onomu hříšníkovi před Bohem!  Má jiný cíl: zabraňuje eskalaci zla z toho hříchu, aby se toto zlo nešířilo dál třeba formou nenávisti či odplaty (vendety).
Když ublížený člověk dokáže odpustit, dokáže také tuto věc pustit z hlavy a netrápit se zlem z cizího hříchu. I když mu bylo ublíženo.

Smazat hříchy hříšníkovi dokáže jedině Bůh a už nikdo jiný. A Bůh tak činí na základě pokání, který hříšník učiní, který změní své smýšlení a obrátí se ke spravedlivému životu.

V křesťanské církvi tak Bůh činí svátostným způsobem - službou církve hříchy odpouštět.
Zde se smiřuje hříšník jak s Bohem, tak i s lidmi, kterými ublížil. Není to ovšem záležitostí jen tohoto okamžiku - je to proces obrácení a smíření. Znamená to např., že než kajícník přistoupí k této svátosti smíření aby vyznal své hříchy, musí nejdříve ukradené vrátit, ke lži či pomluvě se přiznat a omluvit a pod.

Pokud toto neučiní, církev mu osobou zpovědníka odmítne udělit "rozhřešení", ale pošle ho nejdříve si tyto věci urovnat.

To je ono: "Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou...".

Je to služba , Bohem ustanovená a je určená pouze pro údy církve.



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 19. červen 2021 @ 16:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""A kdykoliv stojíte a modlíte se, odpouštějte, máte-li proti někomu něco, aby vám i váš Otec, který je v nebesích, odpustil vaše přestoupení. "...

Toto lidské odpuštění ovšem nemaže hříchy onomu hříšníkovi před Bohem!  Má jiný cíl: zabraňuje eskalaci zla z toho hříchu, aby se toto zlo nešířilo dál třeba formou nenávisti či odplaty (vendety).
Když ublížený člověk dokáže odpustit, dokáže také tuto věc pustit z hlavy a netrápit se zlem z cizího hříchu. I když mu bylo ublíženo.

To už je zrůdné Oko! Zase lžeš a vymýšlíš blbosti o odpuštění! Už jsi někdy slyšel? "a odpusť nám naše viny, jako i MY! odpouštíme našim viníkům". 

Hele Oko, modlitba Páně s výzvou ke vzájemnému odpuštění božímu i lidskému je snad určená jenom řk zpovědníkům? 




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 19. červen 2021 @ 19:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




To už je zrůdné Oko! Zase lžeš a vymýšlíš blbosti o odpuštění! Už jsi někdy slyšel? "a odpusť nám naše viny, jako i MY! odpouštíme našim viníkům". 

Hele Oko, modlitba Páně s výzvou ke vzájemnému odpuštění božímu i lidskému je snad určená jenom řk zpovědníkům?




martino




oko takové jsou konce zoufalců, kteří odpadli od Církve=Krista. Vůbec neví ten Myslivec která bije. Myslivec nerozlišuje co znamená být vinen skutkem a co znamená být vinen hříchem On jako bývalý katolík by měl vědět, že než katolík přistoupí ke svátosti smíření - ke zpovědi musí v některých případech učinit nápravu v mezilidských vztazích. Tedy, že pokud někomu něco ukradne, že to vrátí, ale i to, že pokud např. dojde mezi sousedy k nějakému nedorozumění a neshodám a ten soused nás následně ve společnosti očerňuje a nepravdivě obviňuje tak máme povinnost takovému člověku odpustit než přistoupíme ke zpovědi. Tímto skutkem jsme tomu viníku neodpustili jeho hřích, protože odpouštět hříchy je v kompetenci Boha skrze kněze Církve, jak to ustanovil sám Bůh Ježíš Kristus. Sám vidíš, že Myslivec je pomatenec který se zde glorifikoval údajně vyšším IQ. Tak tomu uvěří snad jen wollek který zde se prezentoval jako jeho žák. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2021 @ 09:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto s tímto člověkem nehodlám ztrácet čas diskusemi. On žije ve vzdoru a je tedy ve stavu, kdy není schopen  vůbec nic pozitivního přijmout. Jen zde štěká pod mými komentáři a přitom ani vůbec nechápe, o čem je doopravdy řeč.

Zřejmě zamlada jezdil na jakési svojí  "posvěcené motorce"  (plete si totiž žehnání se svěcením) a udeřil se do hlavičky.
(Toto říkám samozřejmě jako nadsázku, abych odlehčil tématu).

Ve skutečnosti je Myslivec obrazem tragédie člověka, který svým životem vzdoruje Bohu i církvi. Marně a zbytečně -  a ke své vlastní škodě.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. červen 2021 @ 10:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Oko. Zatím jsem to já co ti zcela konkrétně popisuje TVŮJ VZDOR, Tvoje omyly zdůvodňuji argumentem i faktickým důkazem, taktéž poukazují na tvé tragické omyly výchovné. O TVÝCH  hulvátských výlevech ani nemluvě. A to vše prokazatelně. 

Ty i tvůj fanatický katolický kolega nemáte ani argument natož tak důkaz ke svým křivým tvrzením!
Skvěle si v tom spolu notujete, a to ať každému výstrahou kam až člověka zavede fanatický katolicismus!!
Propadli jste se tak hluboce, že vás na GS nikdo nebere vážně.
Na GS jste něco jako hovadsko sprostý řev opilců před putykou, kterým se skoro nikdo nezabývá.
Ty Oko nejsi schopný jakékoliv argumentace, nejsi schopný reagovat v pravdě, nejsi schopný uvažovat reálně! Pro tvůj VZDOR a odboj se spolčuješ s božím nepřítelem se kterým sdílíš stejné životní hodnoty jak jsi napsal. Jsi v zajetí fanatického náboženství, a to je víc než patrné na tvých výrocích. Nejnovější příklad. Žvaníš v modlářské euforii cosi o častých zázracích na tom vašem svatém kopci, o kterých konkrétně ale nejsi schopný vůbec, ale vůbec nic napsat! A to jsi na tyto "mimořádnosti" byl dotazovaný 3x, a následovali jenom tvoje klasické veletoče a výhybky ty zázračný megažvanile. :-))))
Bavíš se o zázracích jako nějaký pomatenec co tvrdí, že viděl UFO. :-))))


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 20. červen 2021 @ 11:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oko

Nepomlouvej, oko.
 Nevím, jestli si to uvědomuješ, ale lžeš. 
Tohle totiž není pravda. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 20. červen 2021 @ 15:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko to ty nemůžeš posoudit. Víš proč? Nejsi odborně způsobilá posuzovat, co zde oko píše, neboť žiješ stejnou tragédii člověka jako Myslivec. Tedy žiješ ve společenství sektářů, bez svátostí včetně platného křesťanského křtu a bez života v srdci Církve. Jediná stránka je pro tebe polehčující, že jsi nezradila Církev=Krista, neboť nejsi pevnou součástí Církve a lze tě vnímat jen jako zájemce a sympatizanta o Evangelium. Takže se nedivím, že zde obhajuješ Myslivce, ale žádné svědectví pro svoje názory nepředkládáš a ještě se dopouštíš hříchu pomluvy, když obviňuješ oka ze lži. Ano Myslivec je obrazem a ikonou tragédie člověka bez Církve=Krista, který upadl do náruče sektářství bez Krista, svátostí apoštolské posloupnosti, Posvátné tradice Církve a Písma, stejně jako ty. Proč si o sobě myslíte, že jste lepší než my katolíci? Jen proto, že jste v bahně sektářství? Trochu málo na 21. století. Ale na obrácení není nikdy pozdě. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. červen 2021 @ 17:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Martino vzhledem ke tvým dlouhodobým afektivně vulgárním výlevům jsi to ty kdo nemůže správně posuzovat, natož tak certifikovat jiné posuzující. Nemáš tak nějak všech pět pohromadě, a náboženský fanatismus ti zcela zatemnil mozek.
Nechápeš? :-))))
Nevadí. Tak jinak.

A co ta tvoje nebeská maminka? Jak se jí líbí tvoje hnusné a vulgární komentáře na GS?
Hmmm..




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. červen 2021 @ 17:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec a jak ty vlastně blahoslavíš Pannu Marii.

  • Lukáš 1, 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 20. červen 2021 @ 20:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče ty jsi již mimo. Tečka! 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. červen 2021 @ 09:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela určitě jsem mimo tvůj náboženský fanatismus, mariánský kult a modlářství.
To ti mohu potvrdit.

Konec tnoucí T.E.Č.K.A?
Hmm. Zřejmě problém s argumentací, když literou tečky tneš.



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2021 @ 16:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
ale lžeš. 
Tohle totiž není pravda.
"...


Milko, tohle nestačí jenom tak tvrdit, musíš být schopna to i dokázat. Jak to uděláš?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 20. červen 2021 @ 16:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. červen 2021 @ 16:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Oko. To ty a tvůj kolega musíte vaše slova dokázat, a ne Milka! A pokud je nedokážete, jedná se o pomluvu a křivé obvinění.  Tak nyní dokazuj! 

Milko  Oko, tohle nestačí jenom tak tvrdit, musíš být schopnaý to i dokázat. Jak to uděláš?



U tebe nic nového Oko. Lžeš a jsi mnohokrát a mnohými zde na GS prokazatelně usvědčený lhář. Lhář který i přesto když je usvědčený dál tvrdošíjně lže! 
Co ty si o sobě myslíš kolohnáte? Že po někom hodíš tvoje hnusné bláto a někdo jiný ti bude dokazovat, že to tvoje bláto není vůbec bláto? Člověče vzpamatuj se! Nakydal jsi zde toho tolik, že by tě měla hanba fackovat 5x denně!


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. červen 2021 @ 17:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec jsi přece na webu, kde můžeš svobodně hlásat radostnou zvěst. Nic ti nebrání.
Koho si myslíš, že čtenář zvenku čte, tebe nebo OKO?
Pitomostí je na internetu dost. Proč nevyužíváš čas daný ti Bohem a píšeš pitomosti?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 20. červen 2021 @ 18:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Ty jsi o Myslivcovi napsal, že: svým životem vzdoruje Bohu 

Jsi schopný to dokázat? 




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 20. červen 2021 @ 21:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka




oko

Jsi schopný to dokázat? 




martino




oko to je přeci jasné každému kdo nerezignoval na zdravý rozum, že ty nemusíš nic dokazovat, protože Myslivec se přeci mnohokrát zde pochlubil že vzdoruje Bohu a co ještě více, on pohrdá Bohem a ještě se tím vychloubá. Myslivec zradil Boha když dezertoval od Církve=Krista k nějaké sektě. Ale to přeci Milka dávno ví, ale svojí otázkou na tebe jen potvrzuje můj názor že lenivá číst Písmo svaté jinak by nemohla žít falešné křesťanství kde i křest je jen simulace. Její život v sektě potvrzuje jak si rozumí se sektářem a zrádcem Krista Myslivcem. Ať se na mě Milka nezlobí, ale její otázka je vážně trapně směšná. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. červen 2021 @ 09:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino jsi vedle. :-))))
Odpovídáš na komentář Milky, ne Oka.

Pomni ty "zdravý rozume"! Nenávist zatemňuje rozum!

..on pohrdá Bohem a ještě se tím vychloubá..

Bohem nepohrdám Martino! 
Pochop, tvoje křivé svědectví se mne nijak nedotýká, jenomže stále je to TVOJE křivé svědectví porušující hned několik božích přikázání, a je pro tebe hříchem ke smrti. Jde tu o tebe Martino! Sám sebe takovými výroky zatracuješ. Bere ti to hlava? Bere ti hlava to, že nereaguji na tvé křivárny, a přitom mám stále na mysli tvé dobro a spásu duše? 
Před Bohem se z tohoto budeš zodpovídat pokud s tím něco neuděláš. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. červen 2021 @ 11:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem schopný to dokázat!

Napsal jsem totiž o Myslivcovi přesně toto:




Myslivec se narodil (a předpokládám, že byl i pokřtěn) v církvi katolické. Jako tradiční katolík, jakých bylo a pořád ještě je na Moravě spousta. V dospělosti pak z nějakého důvodu odpadl od této katolické církve, které byl součástí. I když součástí (údem) zřejmě duchovně neprobuzeným, formálním. Odříkával sice modlitby, chodil na mše - ale se skutečným živým Kristem se nesetkal. (Ne, že by to Bůh u něj nezkoušel, ale u Myslivce evidentně nepochodil).
Bůh se totiž v určitém okamžiku dotkne lidského srdce - a člověk se změní - když ovšem sám také chce se změnit! Pokud však člověk vězí v otroctví nějakého těžkého hříchu, jeho "rozlišovací schopnost" rozpoznat tento Boží dotek je silně narušena.

Tím, že se Myslivec obrátil proti katolické církvi a v současnosti na ni jenom plive (církvi založené Kristem na apoštolech (apoštolové Petr a Pavel jsou duchovními sloupy římské církve, zemřeli pro Krista v Římě), se tím obrátil zároveň proti samotnému Kristu, proti Bohu.

I když si to sám nepřiznává a všelijak to omlouvá nepravostmi (a skutečnými či domnělými) v této církvi., toto je objektivní skutečností: Žije ve stavu vzpoury proti Bohu.




V katolické církvi probíhá v současnosti nové hnutí "obnova farnosti".
Jedná se o to, aby věřící nejdříve sami "pracovali na svém "učednictví" - poznávat Krista, co učil a následovat Krista. Vychází to z Mt 28,19 - dělejte mi učedníky, křtíce je a učíce je všechno, co jsem vám přikázal (co jsem vás naučil, v čem jsem vám sám dal příklad k následování).
Teprve až se člověk stane tímto živým učedníkem se zkušeností ze setkání s Kristem - nikoli jen formálním návštěvníkem bohoslužeb - až pak má smysl, aby přiváděl k víře i další lidi.

Neevangelizujeme způsoby svědků jehovových (že bychom snad chodili od domu k domu), ani způsoby charismatických sekt evangelikálů, že bychom snad kázali o Kristu na rozích městských ulic ...

Evangelizujeme vlastním způsobem života, příkladem života v Božím pokoji a míru - a to u jednotlivců, kteří zatím Krista osobně nepoznali, avšak hledají.





]


Formální a neprobuzený Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. červen 2021 @ 18:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Oko. Popisuješ zde myslivce kterého sis vyprojektoval ve své hlavě, a perzekuuješ "zrádné" členy v duchu zločinných ideologií. Neb každý kdo řk řady opustí klatý u fanatiků jest. Začali s tím katolíci, a pokračovali nacisti a komunisti. 
Mno Oko.
Jelikož si běžně nepamatuješ ani to co jsi zde nakydal, nemůžeš si pamatovat co jsem zde několikrát napsal. Zkus si toto zapamatovat jednou provždy. Dle ŘK"C" sem stále katolík. Nikdo se mne neptal zda jím chci být, a proto nemám nejmenší důvod nic vypovídat, tak jako to dělají sektáři odcházející z bláta do louže. Nejlépe totiž Bohu posloužím tam kde jsem. 
Takže to že tvrdíš, že jsem od římské nevěstky odešel je lež! Neodešel, vyšel jsem z ní.
A znovu ti opakuji Oko, byl jsem mnohem větší modlář než jsi ty. Proto nemáš diskusní argumenty. Jako katolík  katolíka jsem tě o katolickém učení a mariánském hnutí poučoval mnohokráte. Já znám dobře život v modloslužbě, ale ty neznáš život v Bohu. Nejsi pro mne partnerem do diskuse, na to žel zatím nemáš. To, že se mnou nechceš diskutovat je pouze tvůj obranný reflex vyvolaný tvou argumentační neschopností. Jsi tím docela zábavný, často se vykrucuješ jako pubescent. :-))))
Tvoje věc.
Tak ty tvrdíš, že jsem byl neprobuzeným a formálním katolíkem? Oko, Oko. Byl jsem natolik "probuzený" i aktivní, že se mi za odměnu dostalo i zjevení. Zajímává životní zkušenost. Kdybych byl křivák a psal o těchto zkušenostech pod jiným nickem slintal bys modlářským blahem.
Takže Oko zatím jsi podle mne pouze katolický elév, a až se ti dostane zjevení, pak můžeš jako katolík posuzovat moji probuzeneckou" katolickou kvalitu. :-)))
Anebo jinak- od dětství neustále v kostele, zpovědi přede mší, účast na mších ve všedních dnech, přijímání při každé mši, biřmování, všechny svátosti potřebné k příkladnému rodinnému katolickému životu, novény, první pátky, organizace modlitebních růžencových skupin, atd.

Takže Oko, to že píšeš, že jsem byl formální a neprobuzený je tvoje další LEŽ z mnoha!

Zatím jsi žel ve stavu, že nerozpoznáš ani lež od pravdy a pravdě soustavně vzdoruješ, což je zřejmé na mnohých diskusních kritikách ke tvým hloupě- lživým výrokům.
O mně lžeš, že jsem byl neprobuzený a formální, a přitom ty nedokážeš ani SÁM ZA SEBE napsat o tom, zda se účastníš svátostí, ani napsat o tvé vlastní obrodě. :-))))

A ještě v něčem tě poučím Oko. I když je ŘK"C" padlá církev, biblicky padlá žena, nevěstka, stále je v ní určité procento božího lidu, na kterém se nyní naplňuje tato boží výzva.

  • Zjevení Janovo 18, 4 [biblenet.cz]A slyšel jsem jiný hlas z nebe: „Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy.
A zde máš biblickou identifikaci co a kdo je tím "městem".

Tu přišel jeden z těch sedmi andělů, kteří měli sedm nádob, a promluvil ke mně: „Pojď se mnou, ukážu ti soud nad velikou nevěstkou, usazenou nad vodami, se kterou se spustili králové světa a vínem jejího smilství se opíjeli obyvatelé země.“

Ta žena, kterou jsi viděl, je veliké město, panující nad králi země.“



]


Re: Formální a neprobuzený Oko. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 21. červen 2021 @ 19:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko to byl zase myšlenkový průjem co nám zde Myslivce v 18.36 naservíroval. To nemá ani hlavu ani patu, jen se utápí v představách co je on za světce a všichni ostatní jsou jen náboženští trpaslíci, protože on zrádce Krista si sám sobě nasadil tu smyčku Satana, jak říká apoštol. A takový bud poučovat a školit  katolíky? Naplival na Krista zradil ho jako Jidáš a ten se šel aspoň oběsit kdežto Myslivec zde bez ustání vytrvale a fanaticky vylévá jeden kýbl svých sra... na Církev která mu přinesla Krista do jeho života. Válí se jako vepř v těch satanských lží, výmyslech a pomluvách. Snad ani nespí a jen číhá zde na každý příspěvek oka nebo martina aby je poch...svojí satanskou zlobou, nenávistí a náboženskou nesnášenlivostí. Ale již jen chroptí. Když se podíváš na jeho příspěvky zpětně několik roků tak dnešní Myslivec je již nula a ani jeho věrný žák wollek o něj nestojí a taková to byla láska, že když na čas odešel Myslivec obratem ohlásil neúčast i wollek. Učinil tak ke své vlastní škodě, neboť přišel o to, jak jsme zde Myslivce si v klidu namazali na chleba. On ten pán s prý s vyšším IQ, jak se zde naparoval skončil na diskusním pekáči a my si ho již delší dobu pořádně vychutnáváme, tedy přesněji zaklekli jsme na něj a zase přesněji, rozprášili jsme všechny ty jeho idiotské pohádky. Kluk se musí ještě moc učit protože to co zde poslední dobu předvádí je fakt již neúnosně primitivní. 


]


Re: Formální a neprobuzený Oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. červen 2021 @ 07:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A bude to pořád horší, protože kolaps myšlení z herezí postupuje pak řadou geometrickou.

Je docela k politování, když si Myslivec sám se sebou vede monolog a sám si hned i dalším svým komentářem na něj odpovídá. A žije v iluzi, že spolu s ním snad i diskutujeme.

Přes veškerá moje upozorňování, že s ním o víře diskutovat nebudu, protože toho není schopen, neustále mě oslovuje: Oko sem, Oko tam, Oko proč ....


]


Re: Formální a neprobuzený Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. červen 2021 @ 13:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, něco k tomu kolapsu tvého myšlení.
V diskusích jsi to ty, který zde opakovaně vzdoruje faktům a ze tvých lží se snažíš dále vylhávat. Na to tě tu upozornilo již hodně diskutujících. Podívej se na komentář Martina na který reaguješ. Stydět by ses měl, když souhlasně reaguješ na takovou ohavnost.

Další z TVÝCH lží, že si prý sám se sebou vedu monolog. Za domácí úkol si nyní vyhledáš a dostuduješ, co to je "monolog".  Takže znovu Oko. KRITIZUJI TVOJE KONKRÉTNÍ výroky,  a ke kritice přikládám faktickou argumentaci. Ty Oko ani Martino se na žádnou argumentaci ani nezmůžete, a fakt je pro vás neznámý pojem. 

A ještě jednou a znovu Oko, zkus si to při tvé nižší mentální výkonosti konečně již zapamatovat i pochopit. 
Nemám, rozumíš? Nemám zájem o diskusi s tebou. Stíháš chápat?
Vyhovuje, rozumíš? Vyhovuje mi, že neodpovídáš. Stíháš chápat? Vyhovuje mi to proto, že se nemusím zabývat každou tvou pitomostí, a mohu se soustředit jenom na kritiku tvých nekřesťanských a pseudo magisterských tvrzení.



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 21. červen 2021 @ 19:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Nemůžeš dokázat, že Myslivec svým životem  vzdoruje Bohu.

Žije ve víře Bohu, Ježíš je jeho Pánem: ví, že pouze milostí a skrze Krista je spása, žije v této víře v  souladu se svým svědomím.
 Pracuje, stará se o své nejbližší i bližní, je věrný své ženě. Pokud se ho někdo zeptá na naději, kterou má, mluví o Kristu. Ví, co je to společenství s Bohem, ale i lidmi, kteří taky mají Boha rádi. 
Ani tato zbožnost: "Zbožnost, která se spokojí s tím, co má, je už sama velké bohatství." mu není cizí. 
Je to  jen člověk, má své chyby,.." Kdo nechybuje slovem, je dokonalý muž a dovede držet na uzdě celé své tělo." ......není dokonalý .

Život člověka vzdorujícího Bohu vypadá jinak. 





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. červen 2021 @ 07:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemůžeš dokázat, že Myslivec svým životem  vzdoruje Bohu."...

Jak to, že nemůžu?

Když křesťan opustí společenství církve, když přestane poslouchat legitimní (Duchem svatým službou pověřené) nástupce apoštolů a začne na tuto Kristovu církev házet špínu (a prohlašovat ji dokonce za "nevěstku") - čím jiným se on sám stal, než jenom vylomeným roubem?

Žádné jeho řečičky o Kristu (který je prý jeho Pánem)  toto nespraví - jeho skutky mluví jasně proti jeho slovům.

A všimni si u něho už těch následků z jeho herezí na jeho rozumu: On prý církev neopustil - on prý z ní jenom "vyšel".

A když z ní vyšel, tak ji tím snad  neopustil? Nebo jak tomu máme rozumět?
Výrok Myslivce:

Slepá nenávist ke katolické církvi mu zatemnila rozum!

Ten katolík, který přestane docházet na bohoslužby, který nežije svátostným životem, se nepodílí nijak na živém společenství Kristovy církve. Porušením patera přikázání církve se sám vydělil ze společenství této církve. Stal se "vylomeným roubem" z ušlechtilého kmene (Krista), na který byl kdysi křtem naroubován.

Myslivec je bývalým katolíkem, který nenásleduje Krista ani v jeho příkladu, ani v jeho učení - opustil totiž to shromáždění církve, kterou Kristus ustanovil na apoštolech a žije si jakési vlastní osobní soukromé  "náboženství".


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. červen 2021 @ 16:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko




Myslivec je bývalým katolíkem, který nenásleduje Krista ani v jeho příkladu, ani v jeho učení - opustil totiž to shromáždění církve, kterou Kristus ustanovil na apoštolech a žije si jakési vlastní osobní soukromé  "náboženství".





martino




oko Myslivec je v nejtěžší situaci svého života. On neodpadl od víry svojí laxností ve víře jako např můj bratr, který se díky Bohu a modliteb celé rodiny vrátil zpět. Myslivec odpadl na základě svého svobodného rozhodnutí s tím že se vydal na válečnou stezku ve službě Satana. A to je rozdíl mezi mým bratrem a dalšími lidmi, kteří odpadli od víry na základě vlažné víry a upřednostnění konzumního způsobu života. Bratr nikdy nevstoupil do žádné sekty nebo jiného náboženství, ale ani nikdy jsem neslyšel jediné ošklivé slovo vůči Církvi, papeži, Panně Marii a svatým apd. jak slyšíme od Myslivce. Bůh přitáhl mého bratra na základě nemoci nádor na střevu, prognóza špatná. Tento stav, tato situace vyústila bez jakéhokoliv vlivu ze strany rodiny mého bratra, že požádal sestru, aby mu zprostředkovala kontakt se svým knězem. A ten to vyřešil ihned. Celoživotní svatá zpověď, Eucharistie svátost nemocných a následně operace. Vše proběhlo v pořádku zrovna v pondělí byl na kontrole a další kontrola za půl roku. Bohužel má ještě chronické plicní onemocnění, ale rozhodující byl jeho dobrovolný návrat do Církve a ke Spasiteli. Myslivec naopak dobrovolně a chtěně odpadl od Církve=Krista a ihned vstoupil do služeb Satana neboť pouze Satan bojuje 24 hodin denně proti Církvi a Bohu. Myslivec si zde n GS může vymýšlet vše možné o tom jak miluje Boha, ale nikdo mu neuvěří neboť on jako nádeník Satana žije stejně jako Satan 24 hodin denně nenávistí a zlobou proti Církvi a každému kdo je členem Církve. Proto je jeho situace daleko složitější než byla situace mého bratra a jsem si naprosto jistý, že bez mimořádného zásahu Boha je Myslivec jako nepřítel Církve=Krista ztracený. Kdyby se prokázalo, že je Myslivec zdravotně nezpůsobilý ohledně mozku, byla by to polehčující okolnost, ale Myslivec je zdravý jako řípa a ještě se zde pochlubil že má vyšší IQ, takže bohužel ta naděje o zdravotní nezpůsobilosti padá a Myslivec obdrží již jen svoji odměnu. On totiž nezůstal součástí Církve jako můj bratr, který prostě přestal chodit do kostela, modlit se, číst Písmo apd. Myslivec se ve skutečnosti odřízl od Církve=Krista svým rozhodnutím sloužit ve službách Satana a k tomu není potřeba jako v pohádkách krevní podpis, to je jen sloužit nenávistí, zlobou, lží, manipulací, pomluvou, zesměšňováním apd. A to si Myslivec plní vzorně, takže Myslivec má šanci dokud žije, ale otázkou je, zda ji využije. Jidáš ji nevyužil a raději se šel oběsit neboť poznání své zrady které se dopustil ho přiměla k šílenství. Takže oko musíme rozlišovat. Můj bratr Církev na dlouhou dobu opustil, Myslivec Církev vědomě zradil, neboť se spojil proti Církvi se Satanem. A to je jeho konec, stejně jako to byl konec Jidáše. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 22. červen 2021 @ 17:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

Tvá slova jsou slova fanatického člena ŘKC, který odsuzuje vše, co se jí nepodřizuje.  
Žádný důkaz o životě, kterým by vzdoroval Bohu, nemáš. 

A tím s tebou končím. 

Podobně nereaguju na amatérského inkvizitora Martino a jeho odporné záštiplné výlevy.  




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. červen 2021 @ 18:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko.
Na tom je zajímavé, že tyto středověké zatracující inkviziční metody jsou u fanatických katolíků stále živé.
Padlá římská nevěstka se nezměnila. Po staletí produkuje fanatické jedince, kteří pokud se dostanou k moci stanou se z nich lidské bestie. Naštěstí žijeme v době, kdy mohou tak maximálně anonymně skučet. Ale o jejich skučení nejde, jde o to, že římská nevěstka je stále produkuje. Stále tu jsou a čekají až přijde jejich čas. Čeho jsou schopní již víme z historie.
Zasévají svár, nevraživost a nepřátelství. Vyrábí si umělé nepřátele, aby mohli nepřátelství šířit. Jsou to děti otce lži. Vždy zde byli. Potřebují nepřátelství tak jako my potřebujeme přátelství. 
Je to dobře vidět na Martinu. Neustále si vytváří ideologické nepřátele. A je dobře patrné, že to potřebuje, a proto sem chodí. Byla doba kdy jeho nenávistná sprostota všechny popuzovala. Nyní má jeho nenávistná sprostota vliv na málokoho. Jeho nevraživé skučení se nikoho osobně nedotýká. Je to biblická situace "setřesení prachu z nohou". Je to znak, že byl křesťany odevzdaný boží spravedlnosti. A je tom taky znak, že míra jeho hříchů byla završená. 
Pro patologického hříšníka je velmi nebezpečná situace, když na jeho hříšný projev přestanou ostatní reagovat.
Martino již ničím nepřekvapí. To, že svými výroky hřeší ke smrti je zřejmé. To, že to dělá dlouhodobě a v takové míře, že ho křesťané začali ignorovat je špatné, velmi špatné pro něho. 
Vyhasíná.



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. červen 2021 @ 19:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka 






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. červen 2021 @ 08:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A tím s tebou končím. "...


Aniž by jsi se zamyslela nad mými argumenty, označíš mě jednoduše za fanatika?  Toto je od tebe přímo typický příklad "argumentum ad hominem".


Aniž bys zaujala postoj k Myslivcovu skutečně debilnímu vyjádření, že on prý katolickou církev  neopustil - že z ní jenom VYŠEL?

Chytrý horákyně - oblečená - neoblečená?

Takže je Myslivec v katolické církvi, nebo v ní není? Co myslíš?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. červen 2021 @ 08:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, tak tebe zajímá zda je Myslivec v ŘK"C". :-))))


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 25. červen 2021 @ 18:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec: 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. červen 2021 @ 18:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko, taky Tě pozdravuji a moc děkuji za přání.

Pokoj Pána ať je vždy s Tebou. ♥


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. červen 2021 @ 11:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A na co to má vliv jestli katolickou církev opustil nebo neopustil ?
Jestli v ní je nebo není ?

Shromáždění církve, společenství Kristovy církve - nerovná se Katolická církev.

Církev Kristova je všude tam, kde se shromažďují lidé ve jménu Ježíše Krista a drží se Jeho, Jeho slova a učení apoštolů a proroků.
Tam je Ježíš uprostřed a tam koná své dílo.
A nemá a nemusí to mít nic společného s Vatikánem, Brooklynem,..







]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 23. červen 2021 @ 12:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano a kolik ty vlastně povoluješ církví? Já znám jednu Církev, a tu ustanovil Kristus. Nejsou spolky - divnospolky.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. červen 2021 @ 13:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsi na tom bídně.

Už za časů apoštolů existovalo velké množství církví.
A žádná z nich neměla nic společného s Vatikánem.


Jen na malém území západního Turecka jich bylo minimálně 7.

"Zapiš tedy, co jsi viděl, co se děje a co se bude dít potom. 20 [www.obohu.cz]Toto je tajemství sedmi hvězd, které jsi viděl v mé pravici, a těch sedmi zlatých svícnů: těch sedm hvězd jsou andělé sedmi církví a sedm svícnů, které jsi viděl, je těch sedm církví."


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. červen 2021 @ 15:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je bídné? :-))))

Ono dole pravilo, že jsou zde divné nicky. :-)))))))




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 23. červen 2021 @ 17:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano ty přece čteš Písmo svaté. Sedm církví se řadí do jedné svaté apoštolské, všeobecné Církve, kterou ustanovil Kristus a on sám je její hlavou.
Jednoho Petra povolal Pán Ježíš, aby pásl jeho beránky.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 11:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Rosmano ty přece čteš Písmo svaté. Sedm církví se řadí do jedné svaté apoštolské, všeobecné Církve, kterou ustanovil Kristus a on sám je její hlavou./


To ano, ale ty církve i ta Církev také nemají s Vatikánem nic.

Vatikán v té době ještě dlouho, dlouho ani neexistoval.



/Jednoho Petra povolal Pán Ježíš, aby pásl jeho beránky./

Tak stejně také povolal jednoho Ondřeje, jednoho Jakuba, jednoho Jana, jednoho Filipa, jednoho Pavla, jednoho Barnabu,... aby pásli jeho beránky.
Petr v těch 7 církvích v západním Turecku, jakož i v mnoha jiných, vůbec nebyl, takže sotva tam mohl pást Ježíšovy beránky.  A televize ani internet ještě neexistovaly...

A Ježíš stále povolává pastýře, aby pásli jeho beránky:

Ef 4:11 [www.obohu.cz]:A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 12:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Petr v těch 7 církvích v západním Turecku, jakož i v mnoha jiných, vůbec nebyl,"...



Ono to "Západní Turecko" bylo součástí tehdejší "Malé Asie". A ta byla zase součástí Římské říše.

Petr po těchto krajích chodil, navštěvoval místní církve ,  jako pastýř povzbuzoval křesťany ve víře. V Antiochii Pisidské jako biskup založil Petr místní církev.
Napsal jim také jako jejich pastýř okružní listy: 

..."Petr, apoštol Ježíše Krista, vyvoleným příchozím rozptýleným v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii, ...."...


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 13:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, Petr po těch krajích nechodil.

Petr působil mezi obřezanými, Pavel mezi pohany.
Rozdělili si pole působnosti.

"když tedy poznali tu milost, která mi byla dána, podali Jakub, Kéfas a Jan, kteří byli uznáváni za sloupy církve, mně i Barnabášovi pravici na důkaz společenství, abychom my šli mezi pohany a oni mezi obřezané."




Pastýřů samozřejmě bylo poměrně mnoho, a to v každé jednotlivé církvi.
Zdaleka to nebyla výsada Petra.

1P 5:2 [www.obohu.cz]:Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně,

Sk 20:28 [www.obohu.cz]:Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 15:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."abychom my šli mezi pohany a oni mezi obřezané."... "...


Toto ovšem platilo v určitém stadiu vývoje církve.

Moc dobře víš, kdo první přijal do církve pohany. Pavel to jistě nebyl.

Petr působil nejdříve v Jeruzalémě mezi Židy.
A Pavel konal misijní cesty k pohanům.

Až do doby, kdy jej chtěl Herodes popravit a on zázračně unikl z vězení. Pak musel uprchnout a nakonec skončil až v Římě.  Pásmo území mezi Jeruzalémem a Římem je oblastí tehdejší "Malé Asie" a z jednoho místa do druhého se dalo dostat jen dvěma způsoby:
1.) lodí.
2.) pěšky po pevnině.

O Pavlovi víme všechny trasy jeho misijních cest.
O Petrovi víme, že mezi Jeruzalémem a Římem cestoval nejméně třikrát.
Zvláště zajímavou se jeví jeho cesta po Malé Asii po skončení Jeruzalémského sněmu (r. 51), kdy cestoval spolu s evangelistou Markem zřejmě před Korint zpátky do Říma.
V r.58 už zase v Římě nebyl .
Musel tedy být znovu na misijní cestě - protože tehdy apoštol Pavel píše svůj list Římanům a Petra v něm nezmiňuje. Což se dá vysvětlit jedině tím, že mu bylo známo, že Petr zrovna v Římě není.
Ovšem koncem  r. 63 už byl Petr opět v Římě a píše zde svůj první list křesťanům v Pontu, Galatii, Kappadocii, prokonsulární Asii a Bitínii. Tedy dopis do krajů, o kterých se zde přeme, zda v nich byl, či nebyl.





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 15:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc dobře víš, kdo první přijal do církve pohany. Pavel to jistě nebyl.

Hele Oko, a nebyl to ani Petr ani žádný jiný člověk.
Žádný člověk totiž takovou pravomoc nemá, aby někoho do církve Krista přijímal!
Do církve přijímá Kristus, a dělá to poté co jej někdo v Duchu svatém vyzná za svého Spasitele a Pána. Tomu předchází přijetí božího slova a křest. Poté je zcela bezpředmětné bavit se o tom zda křesťan byl židem či pohanem. 


  • Skutky apoštolů 2, 41 [biblenet.cz]Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtěni a přidalo se k nim toho dne na tři tisíce lidí.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 17:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano papež není závislý na budovách Vatikánu.
Pastýře beránků povolal Kristus a je to Petr a dnes jeho nástupce papež.
Je dobré se zamyslet nad tím, co jsi napsal v komentáři. Lidé chodili pěšky a evangelizovali a Pán přidával k jejich společenství.

Dnes máme auta, internet a vidíš, jaká neevangelizace je i tu na webu. 
Sekty vznikají jedna za druhou jako houby po dešti, ale nevede to k evangelizaci a jak potom mohou růst?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 18:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty zas neumíš číst, tupé Akuzativo ?

Zkus ještě jednou:

Pastýřů samozřejmě bylo poměrně mnoho, a to v každé jednotlivé církvi.
Zdaleka to nebyla výsada Petra. A i nyní Bůh povolává v každé církvi své pastýře.

1P 5:2 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně,

Sk 20:28 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví.



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 25. červen 2021 @ 15:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano Akuzativo sice nejsem a nevím, jestli si nemám raději změnit nick. Je to dost tupé nevyznat se v jazyku českém.
Pastýře si můžeš klidně spočítat. Apoštol Petr je jenom jeden.

Myslím si, že právě pro ty hádky a zlo těch, kteří chtějí následovat Pána Ježíš a pro  sektářství jsou na světě aktuální ty katastrofy, covid atp.



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. červen 2021 @ 10:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, ale ty se stavíš na místo mluvčího Pána Ježíše, no tak nevím jestli ti máme věřit, že koho ty z Církve svaté vyřadíš, že tam není a nebude.
Ef 4:11 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,

....a ty jsi skála a na té skále postavím svou Církev. Nebo na tobě je postavena Církev svatá. O)?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 23. červen 2021 @ 12:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano a kolik ty vlastně povoluješ církví? Já znám jednu Církev, a tu ustanovil Kristus. Nejsou spolky - divnospolky.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 25. červen 2021 @ 17:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka, ale, ale, dáma se nám rozjela


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. červen 2021 @ 16:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka




oko
Nemůžeš dokázat, že Myslivec svým životem  vzdoruje Bohu.

Žije ve víře Bohu, Ježíš je jeho Pánem




martino




Kdybys znala Písmo sv. tak bys Milko věděla, že je psáno: Ne každý kdo mi říká Pane, Pane vstoupí do Božího Království. A ty máš Milko s Myslivcem nějaký nadstandartní vztah? Ptám se proto, že píšeš že Myslivec je věrný ženě! Jak to můžeš vědět? Ty jsi s ním 24 hodin denně? Vidíš jaké zde píšeš nesmysly a bláboly a to jen proto abys diskusně vyjádřila vděčnost, že se Myslivec odpadlík přidá diskusně na tvoji stranu. Že oba nemáte pravdu je evidentní, ale že sem budeš zatahovat takové soukromé věci o nichž nemůžeš nic vědět, pokud spolu nežijete 24 hodin je vyloženě od tebe trapné. Poradím ti. Jdi do sebe dokud máš čas, protože ty žiješ čas v náboženské lenivosti a je to vážně tvůj osobní problém, že žiješ svůj život v sektě místo v Církvi. Proto si tak rozumíš s Myslivcem, že napíšeš že je věrný manželce. Možná ano možná ne. Ale já to nevím a ty to také nevíš, jen si to sem prostě šoupla, abys vyzdvihla Myslivce jako mravní náboženskou autoritu. Ale ještě dnes jsou manželství věrná u lidí kteří jsou nevěřící. Takže ty povidla o manželské věrnosti Myslivce jsou nadbytečná a nemohou smýt jeho HŘÍCH zrady Krista. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. červen 2021 @ 19:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele ty fanatický šmejde, moji manželku nech na pokoji a o naši manželskou věrnost si ten tvůj špinavý rypák neotírej!


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. červen 2021 @ 19:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec



Hele ty fanatický šmejde, moji manželku nech na pokoji a o naši manželskou věrnost si ten tvůj špinavý rypák neotírej!




martino




Ty jsi takový nevychovaný buran, který nepostřehl, že tvoji manželku sem zatáhla tvá kámoška Milka a začala zde lhát a diskusně manipulovat, neboť pro svá úchylná vyjádření nemá důkazy. Tvoje manželství je mi ukradené stejně jako ty a vůbec nechápu proč ho sem Milka tahá. Asi chtěla ukázat všem, že si do diskuse vybrala toho pravého spojence. Jak to může dopadnout, když slepec vede slepého?  Toho šmejda ti odpouštím, neboť co lze také čekat od buranského křováka a soudit se primitivním rozzuřeným blbem nemá cenu. Klidně si urážej, plivej, třeba se u toho i vzteky poser, jsi mi to lhostejný, protože jsi primitivní buran a blb. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. červen 2021 @ 07:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ty jsi ale ožil. :-))))) takže jsi to sežral i s navijákem, a v následné reakci potvrdil co o tobě píšu níže. Stačilo jenom si vybrat některou ze tvých mnohých urážek a tvrdě na ni reagovat, tak jak by reagovala většina lidí co tě nezná  a nemá s tebou zkušenost.
Záměrně si vytváříš nepřátele, a čekáš na to kdy se tvoje nenávist u nich zachytne drápkem, a pak začneš se sprostými osobními útoky.
Stále to nechápeš? Na Myslivce nemáš. :-))))) Snad sis nemyslel, že jsi mne dostal.. :-))))
Mno, já nebudu ten co ti to vysvětlí a jednou i spočítá.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 23. červen 2021 @ 10:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




Snad sis nemyslel, že jsi mne dostal.. 





martino





A proč bych si to měl myslet, to přeci všichni zde již vědí dávno, že jsi na křesťanském serveru diskusně nepoužitelný, nevychovaný buran. Dnes to již nedoženeš. Slušnost, noblesa a etika společenského chování je člověku dána z rodiny. Takže co do tebe bylo vloženo to dnes vidí všichni. Buran, vulgarista, dezertér od Krista, zkrachovalý křesťan a dnes aktivní sluha Satana. To je tvoje ovoce které jsi sem na GS přinesl. Společenskou nesnášenlivost, urážky a nadávky. Blití na druhé, urážení cti a lidské důstojnosti a náboženského cítění druhých diskutujících, touha vyštvat lidi z diskuse, viz. příběh pana ssns. Prostě zoufalec a buran, ješita a náboženský blouznivec,  kombinace opravdu jako jízdenka do věčného ohně. Buď tu satanovu smyčku kolem svého krku sám sundáš nebo s ní vstoupíš jednou do ohnivé lázně. Ta tě probere, ale již bude pozdě. Už si konečně uvědom, že to co zde píšeš je ukázka idiotství a pro tebe to žádné body nepřináší. Naopak jsi již roky zde naprosto odepsaný. Chytáš stejné blouznivce jako jsi sám, viz. wollek nebo naivní náboženská alibistka Milka. wollek to vzdal a Milka co napíše, tak z toho každého křesťana zebe. Nedivím se, když se chytají sluhy Satana, jak to může skončit? Neseš na sobě stigma viny, neboť stahuješ sebou i další důvěřivé duše které naskočili na tvou satanskou návnadu. Žádný člověk, který si uchoval zdravý rozum a myšlení nemůže obhajovat odpadlíka od Církve=Krista. To může jen člověk který je na stejné úrovni jako ty. Tolik jen na vysvětlenou pro ostatní jak moc a zbytečně si fandíš, když píšeš: Snad sis nemyslel, že jsi mne dostal.. Ano dostal a již dávno a také odepsal. Třeba ti to jednou pomůže. Dnes akorát budeš zuřit a plivat na všechny strany, ale nic s tím nezměníš. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. červen 2021 @ 11:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmmm. Tak to je hodně dlouhý a nenávistný výlev. 
:-)))) 
Na stupnici nenávistné intezivity v etalonu 1až 10 je to 8.
Je snadné tě ovládat.
:-)))))) 





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 23. červen 2021 @ 11:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, je to škoda, že se tu nikdo nepřidává k diskuzi a není se ani co divit, protože jsou tu většinou divné nícky.


]


Divný ono nick, akuzativ. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. červen 2021 @ 15:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))
Jsou zde divné nicky, pravilo Ono.
:-)))))))))))))))))
Fúú. Zase mne bolí bránice.
:-))))))))))))))))))))))))))


]


Re: Divný ono nick, akuzativ. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 08:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, píše o divných nickách. 

  Jsou to fakt divné nicky. 

  Zatím se k diskuzi ty divné nicky nepřidaly a k tématu článku nenapsaly ty divné nicky ani příspěvek. Zato se ty divné nicky naváží do lidí a uhýbají ty divné nicky od tématu článku někam docela jinam a diskuzi nad tématem článku se ty divné nicky snaží mermomocí rozbít...

  Co to asi bude za ty divné nicky...

  Cizinec


]


Re: Divný ono nick, akuzativ. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 08:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden divný nick si do druhých projektuje svoje divné vyjadřování, další nick si do druhých projektuje satany a sprostotu, další zase lži a pomluvy. U každého z nich je zcela jiný zlovolný projev.
 Pozoruhodné je, že i přes rozdílnost projevu zlovolnosti je mezi divnými nicky v jejich projekcích kompatibilita. Okamžitě se sešikují k útoku pokud ucítí působení Boha, a dávají své projekce k dispozici jeden druhému. 
 Další pozoruhodným pozorováním je, jak se mezi divnými nicky iniciují jejich projekce vzájemně. Jejich projekce mezi nimi působí jako rozbuška k výbuchu dalších projekcí. Reagují jako dravci když ucítí pach krve.
Pro mne je to důkaz odkud duch který je ovládá pochází. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 23. červen 2021 @ 20:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 20. červen 2021 @ 15:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. červen 2021 @ 17:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajímavé sledovat co ten myslivec ve vašich palicích všechno vyprovokuje k reakci. 
Jen tak dál hoši. Jste oba natolik zabednění, že vám klidně prozradím, že vás dva mám přesně tam kde chci mít. Je dobře když se houfujete a paktujete. Zase vás mám hezky pohromadě. Tak, co tam máte dál? Jsem jedno ucho.
Ale tomu ani jeden nemůžete rozumět. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 20. červen 2021 @ 21:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. červen 2021 @ 08:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale copak Martínku, zase ty tvoje nervy..
:-)))
Ty že máš něco pohromadě? 
Ano mám, ale nikdy vám to dlouho nevydrží, neumíte podržet jeden druhého. Spojují vás momentální a krátkodobé výlevy nenávisti a sprostoty.
Vždyť si nevidíš na špičku nosu a vůbec nikdo s tebou nediskutuje. Ani já ani oko.
Nikdo zde nediskutuje s tebou Martino! Tvoje dlouhodobě nábožensko-nenávistné výlevy nesou jisté znaky psychického postižení.
 My jen poznámkujeme tvé úchylnosti aby jsi ještě více zářil. 
Nepoznámkujete! Křivě svědčíte, pomlouváte a lžete! Pro vaše tvrzení nemáte nikdy nejmenší důkaz!
Nemáš ani potřebné vědomosti ani diskusní noblesu.
Vědomosti i noblesu mám, a ty to dobře víš lháři, proto lžeš! To ty ji nemáš!
Jdi se vycpat. 
Copak, copak? Myslivec tě irituje? Chudáčku, musím tě politovat, nemáš to lehké. S tolika čerty ve tvé hlavě musíš neustále a "hrdině" bojovat.
Už je ti lépe?
Prostě nás nezajímáš. 
Lžeš jako obvykle Martino. Zajímám tě. Zmiňuješ se o mně skoro v každém komentáři! Zrovna tak Oko mnohokrát tvrdil, že mi odpovídat nebude a přitom odpovídá. Vás dva přimět k odpovědi je velmi snadné. A vy ani nevíte proč a jak.
:-))))
Když si chceš pokecat rozjed to s Milkou a vzájemně se "duchovně" obohatíte. 
Zajímavý závěr. Hmmm. Aneb toť závěrečné lkání tvé zbídačelé duše zřetelné v projekci tvého prskometu. Právě to ti chybí- přátelství. Píšu ti to noblesně, i když si to nijak nezasloužíš.
Tys Martino extrémní náboženský sólista, který přátel nemaje. Nikdo si s tebou nepopovídá, nikdo nekamarádí, mno nemáš to lehké šm..de "závadný výrobku". Nepřipadáš si někdy jako ta mrtvá a nehybná modla na podstavci?
:-)))))


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 22. červen 2021 @ 22:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Sám se zbytečně devalvuješ v tomto typu dialogu.
Pleteš zde totiž (z mého pohledu) páté přes deváté, aniž bys tušil, o čem se doopravdy hovořilo..<<

Pane oko, Váš pohled není směrodatný. Směrodatné je, že kdo si prý jakýsi JK si vyprojektoval svou myšlenku do rabínů, že prý jenom B-h může odpouštět hříchy. A jak tak čtu Vaše příspěvky, myslíte tak i Vy. :) Ale takovou hloupost Židé neučí a nic takového u Židů nehledejte, že by jenom B-h mohl odpouštět hříchy.

Vytáčky typu, že odpuštění hříchu člověkem člověku prý nijak nemaže hřích před B-hem, neobhájí vyřčený nesmysl a nepravdu, pomluvu a lež o Židech, kterou zastáváte.

Devalvujete se svými vytáčkami Vy a sám, když píšete: >>Smazat hříchy hříšníkovi dokáže jedině Bůh a už nikdo jiný.<< Zřejmě netušíte, co to znamená odpustit někomu něco a z čeho odpuštění vychází :) Smazat provinění druhého, který se provinil proti mně, mohu právě jen já s tím, kdo se proti mně provinil. A když to mezi sebou smažeme, není už co vymazat. :)

>>Není vůbec automatické, že když je někdo postižený, musí to být nutně vždycky jako následek hříchu. To jsi nahoře tvrdil - z toho jsi vycházel.<<

Ale kdepak. Kdeže? Umíte snad číst bez těch Vašich domyšlenek o tom, co píše druhý? 
Představte si, že ten JK neřekl, že onoho ochrnutého uzdravuje, jako důkaz toho, že tomu ochrnutému bylo odpuštěno :) 

Ochrnutí může nastat z mnoha příčin. A nemusí být důsledkem hříchu, nějakého vlastního provinění. Jakou souvislost má odpuštění něčí viny s uzdravením z nesouvisející choroby či postižení?

Byl to však JK, který měl říci o slepém od narození, že nezhřešil on a ani jeho rodiče. 

A mimochodem, já tu službu Vaší církve fakt nepotřebuji. :) 

Myslím si, že fakt jen hlupec může tak mlžit ohledně jasně vyslovené hlouposti o Židech, že prý hříchy může odpustit jen B-h. Vždyť sám potvrzujete, že si to myslíte vy, křesťané, či ta Církev=JK, že hříchy může odpustit jenom B-h.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červen 2021 @ 13:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já tomuto tedy rozumím jinak.

Bůh stvořil člověka ke svému obrazu. Každým hříchem tedy člověk nejen ubližuje jiným či sobě, ale pokřivuje tím Boží obraz v sobě - uráží tím samotného Boha. I když odpustíš tomu, kdo ti ublížil, Boží urážka tímto hříchem stále zůstává nevyřešena. Dokud ji sám Bůh neodpustí - jen On má právo odpustit urážku vůči sobě samém.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. červen 2021 @ 21:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko:

 Každým hříchem tedy člověk nejen ubližuje jiným či sobě, ale pokřivuje tím Boží obraz v sobě - uráží tím samotného Boha.

Oko:


Je to tvůj hřích ke smrti. NEŽIJI VE VZPOUŘE PROTI BOHU!! Urazil jsi samotného Boha, dle tvých názorů.

Oko: Každým hříchem tedy člověk nejen ubližuje jiným či sobě, ale pokřivuje tím Boží obraz v sobě - uráží tím samotného Boha.

Vyznávám, že Ježíš Kristus boží Syn je můj Spasitel a Pán.
Myslivec
  • 1. Janův 4, 15 [biblenet.cz]Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.



A teď ty Oko, vyznej svého pána..





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 18:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota




Ono to spíše bude tak, že ten JK slyšel svým duchem vlastní řeč svého schizofrenního mozku. A ti zákoníci pak na něj prostě jen zírali, jestli mu nehrabe :)





martino




Co si to dovoluješ urážet náboženské cítění věřících křesťanů? Co so o sobě myslíš ty jelito nevzdělaný co si zde hraješ na Žida? Ty nejsi ani Žid ani křesťan, tak zavři svá smradlavá a neuctivá ústa a vypláchni si svůj idiotský mozek. Jsi obyčejný buran. Už to, že jsi konvertoval k judaismu je ukázkou tvého náboženského šamanství. Utíkat se k náboženství kde si jeho uctívači vymohli na Pilátovi ukřižování Krista svědčí tvé lidské kvalitě. A to jak si zde adoroval Satana mluví za vše a ty zde budeš urážet našeho Pána Ježíše Krista ty nevychovaný hulváte? Táhni si za svým pánem Satanem, když ho tak miluješ!!!


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 21:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))))
Ale kdepak, martino. Psát budu pravdivě na hloupé pomluvy Židů v křesťanských písmech.
Pokud si někdo myslí o Židech, že oni si myslí, že odpouštět hříchy může jen B-h, a nepřinese žádný důkaz o tom, že tomu tak je, je to ta projekce vlastního myšlení do druhých.
Situace toho příběhu je jasná. JK si myslel, že ví, co si myslí zákoníci, jak přemýšlí.
Ovšem, jak už jsem odpovídal okovi, a na jeho citaci B-žího slova Tóry dokázal, je to naprostá hloupost, že by znalci Tóry uvažovali tak, že hříchy může odpustit jen a toliko B-h a nikoli na zemi zde syn člověka, tedy člověk a to každý člověk, nejen křesťanský JK.
Takže situace mohla být jedině taková, jak je to popsáno: JK cosi prohlásil, a pak se obrátil k mlčícím zákníkům a řekp jim: Jaktože takto smýšlíte ... A já se živě vžiji do té situace zákoníků a pomyslel bych si toto: "Co to ten člověk mele, pomatenec jeden. Že prý odpouštět hříchy může jen B-h? Přeskočilo mu? Určitě! Schizofrenikům se neodmlouvá ...."

Křesťanem fakt nejsem. Dávno jsem pochopil, že jejich písma lžou a JK porušoval a rušil Tóru a byl v pravém slova hříšník, který jednal ve vzdoru a ve zlém vůči B-žímu slovu. 
A jestli jsem Žid? Jak víte, že nejsem? :)


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 21:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 22:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) A já vím, že tak blbej může bejt jen člověk, který obhajuje naprosto neobhajitelné hloupé tvrzení a pomluvu, jaká měla vyjít z úst jakoby Žida zvaného JK, že pry hříchy může odpustit jenom B-h. :))) A také vím, že za manželku nemáte žádnou Židovku a ani Váš syn není Žid. Blb martino obhajuje blbost pronesenou blbem JK, či přiřknutou blbem tomu JK. Každopádně ta blbost je naprosto neobhajitelná. A pokud byste trval na tom, že je to ak, jste blb, martino :)))


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. červen 2021 @ 17:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uff, uff Voto. 

Hmmm. To ten tvůj nový kámoš Oko nebude rád, když se tak vyjadřuješ o jeho kámoši. Už jsi zapomenul co ti Oko napsal i přes to, že jsem ho upozornil jak hnusně se o JK vyjadřuješ?

Oko: 
Je jasné, že v mnohém se neshodneme, ale jsem rád, že v těchto naprosto základních věcech potřebných k zaujetí správného životního postoje, nacházím shodu.





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. červen 2021 @ 17:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo Žid je chytrý nebo spíš mazaný.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 18:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota mírni se ve slovech a neurážej Pána Ježíše


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 21:49:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To chce klid na Vaší straně, Akuzativ :) A hlavně k tématu a důkazně o tom, že zákoníci, tedy učitelé Tóry, kdy tvrdili a učili, že hříchy může odpouštět jenom B-h. Jednom naprosto uvozovkovému svědectví z křesťanských písem není možno důvěřovat, protože jde proti B-žímu slovu Tóry, jak jsem již napsal a z jeho citace z Tóry dokázal.
Vaše útlocitnost k vlastní lži o bezhříšném JK mne nedojímá, když lze právě z křesťanských písem prokázat, že JK porušoval a rušil B-ží příkazy Tóry a ještě k tomu sváděl druhé.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. červen 2021 @ 04:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota on to ten rabín dobře vysvětluje. Žijeme v roce 2021.
Pán Ježíš Kristus je Vykupitelem světa.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. červen 2021 @ 04:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota on to ten rabín dobře vysvětluje. Žijeme v roce 2021.
Pán Ježíš Kristus je Vykupitelem světa.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 18. červen 2021 @ 21:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
když lze právě z křesťanských písem prokázat, že JK porušoval a rušil B-ží příkazy Tóry a ještě k tomu sváděl druhé.


Ale tím to nekončí. Jošua porušoval Starý zákon a učil si, co chtěl a Pavel z Tarsu zase porušoval Jošuovu nauku a učil si, co chtěl. Každý si vyučoval, co chtěl a vzájemně se ty nauky často vylučují. Ale máte to v jedné knížce a chcete svět podle ní unifikovat. Podle které nauky chcete svět unifikovat? Podle Tóry nebo podle Jošuy nebo podle Pavla? 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 19. červen 2021 @ 07:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota jestli se cítíš být židem nebo Židem, tak máš možnost se ptát na aish.com rabína, jak máš mluvit o Pánu Ježíši.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2021 @ 09:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně přijít mezi křesťany a urážet takto hrubě jejich víru - to je jako slon v porcelánu.
Nic pozitivního z toho vzejít nemůže.

Od některých se dočkáš sprostých nadávek, jiní se budou bránit dokazováním opaku, další to budou zcela ignorovat. Každý podle stavu svého srdce. Nejsme žádní andělé.



Křesťanská písma svědčí o Ježíši,  že kudy chodil, tudy dobře činil.

Nevystupoval proti Mojžíšským zákonům, ale hleděl vždycky na jejich skutečný smysl - na podstatu (co tím vlastně příkaz sledoval), nikoli na mrtvou literu dodržování zákazů a příkazů.

Proto uzdravil člověka klidně  i v sobotu: "Sobota byla dána pro člověka - nikoli člověk pro sobotu."  a pod.



A jak to mají Židé dnes? Je dovoleno v sobotu uzdravovat, nebo není?




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. červen 2021 @ 10:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od některých se dočkáš sprostých nadávek, jiní se budou bránit dokazováním opaku, další to budou zcela ignorovat. Každý podle stavu svého srdce. Nejsme žádní andělé.

Hele Oko, a jaký je stav toho tvého srdce? 

Za tvé HULVÁTSKÉ nadávky se omlouvat nemusíš, neb jsou dle tebe pravdou.

Krista, víru a spásu jiným zcela běžně upíráš.

Na zcela jasné samozřejmosti soustavně aplikuješ ty tvoje vzdorovité opaky.

Paktuješ se s božími nepřáteli.

No Oko, opravdu nejsi žádný anděl spíš ten slon v porcelánu.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. červen 2021 @ 17:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad Vota - to je dobrá připomínka. Jak je to v Izraeli s uzdravováním v sobotu? O))


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 08:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!!

  Proč buď a nebo, Františku?

  Odpuštění hříchů a uzdravení jsou často spojité nádoby, tak jako hřích a nemoc jsou často spojité nádoby.

  Když Ježíš začal sloužit, četl o tom, k čemu byl poslán [obohu.cz]:

Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu,  vyhlásit vítaný Pánův rok.

  V tom je oboje - jak propuštění zajatců, tak uzdravení, navíc dobrá zpráva pro chudé. Není to buď a nebo.

  Stejně tak to zažilo mnoho lidí na startu života s Bohem - jak odpuštění a lásku, tak uzdravení. I já. Nebylo to buď a nebo.

  Toník





Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 14:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já znám hodné věřící, kteří to fyzické uzdravení nedostali  a umřeli. Málokdo dostane obojí. Zase jen lžete a nemluvíte pravdu. Zažil jsem v AC, jak se chudák chlapec oběsil. Jaké bylo jeho uzdravení?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 18:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel ani Cizinec ani František nevědí, že pokud mluví o odpuštění a uzdravení, v dnešní době,  že je tím myšleno DUCHIVNÍ uzdravení a nikoliv fyzické. Tak o tom hovoříme dnes. Pokud jde o obraz z Písma sv., Tak máme krásný příklad u apoštola sv. Jana. To že  Ježíš odpouštěl hříchy, uzdravoval a křísil mrtvé činil tak proto, aby prokázal, že je Spasitel a Boží Syn, ale vždy to mělo podmínku jdi a již nehřeš odpouštějí se ti hříchy.  Proč tak činil? Protože věděl, že fyzická nemoc je následkem hříchu. Když uzdravil malomocného 38 let nemocného jak o tom čteme v Evangeliu sv. Jana: "Později vyhledal Ježíš toho člověka v chrámě a řekl mu: „Hle, jsi zdráv. Už nehřeš, aby tě nepotkalo něco horšího!“ 



Zdejší úlety pana Františka, který si osobuje právo určovat jak co má a smí řídit Bůh, je projevem nikoliv fyzického, ale duchovního malomocenství, což je ještě horší než to fyzické. 




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. červen 2021 @ 22:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se projevuje to vaše katolické duchovní uzdravení??


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. červen 2021 @ 08:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Projevuje se plody života v pokoji a míru.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. červen 2021 @ 10:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František




A jak se projevuje to vaše katolické duchovní uzdravení??





martino




Přesně opačně než jako u tebe, který jsi duchovně nemocný. Pokud jsem vytušil, rozpoznal, viz. odkaz v minulosti na pátera Matulíka z Klokot, tak jsi pokřtěný v ŘKC, tak duchovní uzdravení se projevuje ve věrnosti Bohu, to znamená věrnost Církvi=Kristu a žádné nevěrnosti a zrady ve víře, neboť je jen jedna víra a jeden křest a jeden Bůh a Otec všech. Takže ty tvé exkurze po roce 1989 jak si je zde popisoval lze vnímat jako nevěrnost a zradu vůči Kristu a jsi stejný jako Cizinec a  Myslivec. Naopak ty jsi vyměnil svoji víru za souhrn svých sociálních, socialistických a komunistických utopií kdežto Cizinec a Myslivec za čisté sektářství. Ale uniklo ti, že před Bohem na tom jste stejně. Všichni jste nevěrníci a zrádci, neboť Kristus vám daroval nabídku věčného života a vy jste ji odmítli a současné vaše okecávání a vykecávání se proč toto a toto má být takto je vám ve skutečnosti málo platné. Takže až toto jednoho dne pochopíš většinou se to stává na smrtelné posteli nebo v době těžké nemoci a všechny ty trapnosti přehodnotíš staneš se duchovně uzdravený. Duchovně uzdravený znamená, zřekneš se svého ZLA ve svém srdci a pokorně se vrátíš do Církve=ke Kristu. Jiná cesta pro vás odpadlíky ani není. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. červen 2021 @ 11:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino, a ty ses už zřekl svého ZLA ve svém srdci ?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. červen 2021 @ 07:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A jak souvisí ti tví "hodné věřící" s tématem? Nebo to, že nemluvíte pravdu a lžete? Věřící a nevěřící ani vaše lhaní a to, že nemluvíte pravdu s tématem nesouvisí, Františku.



  Slyšel jsem svědectví, jak jedné hodné nevěřící ženě uzdravil Bůh jejího umírajícího hodného nevěřícího syna [cizinec.com]. Nijak to nesouviselo s tím, že byli hodní věřící či nevěřící - souviselo to s tím, že došli k Bohu, poprosili ho.


  Stejně tak to bylo s Ježíšem - byli lidé, kteří byli nemocní, chtěli uzdravení a došli za Ježíšem, byli uzdraveni. Je takových míst v písmu desítky a desítky [obohu.cz]. Je to jedna z podstatných služeb Pána Ježíše - nejen uzdravení ducha, ale i uzdravení duše, těla.

  Izaijáš píše [obohu.cz]: "Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář — všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili.  Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech."

  A to je pravda, Františku. Čteš Písmo, tak si ta jednotlivá místa k tématu projdi [obohu.cz].

  Toník



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. červen 2021 @ 09:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by mělo probíhat uzdravování tak, jak probíhá podle letničních, pak je to podvod. Pán Ježíš žil v jiné době a jistě, že neodmítl pomoc a i uzdravoval. Ale kolik lidí  od té doby prosilo a marně. Ta hodná paní zemřela na rakovinu a určitě si přála zdraví  a modlili se všichni. Uzdravení nepřišlo. Bylo mi to líto.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. červen 2021 @ 09:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, a jak souvisí ti tvoji letniční s tématem? Když jsi letniční, tak máš nějakou výjimku?

  A proč porád odbíháš od tématu k tvým letničním? Nahodíš v článku nějaké téma a pak se mu nevěnuješ, píšeš o něčem jiném. Máš tedy vůbec zájem probírat téma? Proč čteš písmo a píšeš články?

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. červen 2021 @ 10:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedl jsem příběh z NZ. Týkal se uzdravování těla i ducha. Jistě, že to spolu souvisí. Ve zdravém těle zdravý duch. Lidské zdraví má velký vliv na duchovní  a psychický stav. Ale jak se to vše dá zneužívat? Bylo mi líto paní, která tak věřila v Pána Ježíše a pak strašně trpěla. Někdy tohle utrpení ohrožuje i víru. Každé utrpení může někdy překročit určitou hranici. Vzpomínám si, že maminka mé manželky dostala jeden z posledních dopisů té paní a o něm nechtěla mluvit. Byl děsivý, smutný  a plný hrozného duchovního boje. Můžeme se ptát, proč nepomohly modlitby v jejím posledním stádiu rakoviny?   Benny Hinn se svými vystoupeními cestuje po celém světě a jeho show navštěvují tisíce lidí. Buduje si pověst novodobého spasitele, zároveň ale budí kontroverze. Kritici mu vyčítají, že z lidí jen tahá peníze a vytváří kult osobnosti. A je pak strašné, když se na utrpení vydělává náboženským způsobem. A to se děje.     Benny Hinn o sobě prohlašuje, že mu Bůh dal moc zázračně léčit třeba hluchotu, slepotu, těžká zranění nebo nemoci, jako jsou AIDS a rakovina. Na jednom z videí dostupném na serveru Youtube povzbuzuje dívku a říká publiku, že právě používá svoje nohy poprvé v životě. Psychologové upozorňují, že Benny Hinn neléčí, ale pouze ve svém vystoupení používá prvky dobře promyšlené manipulace, hypnózy a sugesce. Jde tak prý jen o dobře šlapající byznys, který Hinnovi přináší miliardy korun ročně. A takových zneužívání je mnoho. Zažil jsem taková vystoupení v církvích typu Voda  či Cesta života. Je to opravdu působení Boží anebo je to jinak? Mám z toho děsivý pocit. Tohle mne děsí. A pak přijde nějaký fanatik  a trpícímu poradí, že se modlí málo. Jak to musí bolet? Nezapomenu na jednu dívenku, která měla katolickou víru, a vystoupila na jednom setkání mladých. Byla na vozíčku a po mnoha operacích a zářila  z ní radost. Bylo vidět, že se ani smrti nebojí a vzorem utrpení ji byla jedna dívka  z minulosti. Tohle mne zasáhlo, a ne divadla uzdravování a za peníze, i když údajně jde o dobrovolný dar, ale  je to dar ve skutečnosti  pro miliardáře, který klame lidi.   Tohle divadelní křesťanství se mi hnusí. Pán Ježíš se tak nechoval. A tady u Marka čteme, že sem šel kázat,a ne hlavně léčit. Vžijme se do myšlení ochrnutého! O čem mohl uvažovat? Co bylo u něho na prvním místě? To je otázka někdy i pro nás. Pokud touží po odpuštění  a klidu v duši, pak musí věřit v Boha. Kolik lidí dnes tak věří?  Spíše se klade důraz na silné Já.Já mám hroznou averzi proti takovému náboženství  a pýše, která víru lidí zneužívá ve svůj prospěch.Jistě, že někdy se stane takový až zázrak, že se člověk uzdraví, a to i nevěřící.U té dívenky, o níž se zmiňuji. byla úžasně uzdravená duše. Nevím, jak dopadla. Čekalo ji mnoho operací. Byl bych rád, kdyby žila.
   


]


Ideologii + nadpřirozeno (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 19. červen 2021 @ 16:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A tady u Marka čteme, že sem šel kázat, a ne hlavně léčit.

Obojí. Vždycky ideologie + nadpřirozeno. Jinak to nejde. Každý úspěšný kazatel, evangelizátor ví, že musí servírovat jak ideologii, tak nadpřirozeno. Respektive něco, co budí dojem nadpřirozena. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. červen 2021 @ 09:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Františku, a jak souvisí tvoje zneužívání, hloupí fanatici či lhaní a pomluvy Českého rozhlasu s tématem, které jsi uvedl v článku?

  Tak. To je důležité. Na jiných místech v písmu je zase popsané to, že Ježíš uzdravil duši člověka ( posílal jsem ti odkaz [obohu.cz], můžeš si projít co vše je v křesťanském učení o nemocech a uzdravení)

  Zdraví ducha, duše a těla spolu souvisí. Někdy přímo, že se uzdravení ducha přímo projeví na těle či na duši, jindy člověk potřebuje jak uzdravení ducha, tak duše či těla. Někdy tak, že po uzdravení ducha se po nějaké době zotaví i tělo, jindy zase uzdravení těla uleví duchu a duši.



A tady u Marka čteme, že sem šel kázat, a ne hlavně léčit. 

  A to tam čteš kde? 

  Myslíš, že byl jako v náboženství, kde se hlavně mluví, bez praxe? To ale Marek nepíše, ne?


Vžijme se do myšlení ochrnutého! O čem mohl uvažovat? Co bylo u něho na prvním místě?

  Na tom přeci vůbec nesejde, Františku! To není důležité. O tom ten příběh není. Ani Ježíš to neřešil, ani lidi to neřešili, ani takové věci nebylo potřeba řešit.

  To, co bylo potřeba řešit bylo zdraví toho člověka a jeho hříchy.  Proto je tam zmíněná víra těch lidí, její akce, odpuštění a uzdravení a není tam zmíněné co bylo na prvním místě.

  Kdyby bylo důležité co je na prvním místě, nebo to bylo potřeba řešit, zmínil by to Marek.


To je otázka někdy i pro nás. 

  A proč je to otázka pro vás? 

  Má ta otázka nějaký smysl? ¨

  Je ta otázka k něčemu užitečná?

  Řeší ta otázka něco, když na ní odpovíš?

  Nejsou mnohem důležitější, užitečnější a zajímavější otázky?


Pokud touží po odpuštění  a klidu v duši, pak musí věřit v Boha. Kolik lidí dnes tak věří?  

  A co myslíš tím "věřit v Boha"? 

  Tím myslíš znát Boha, setkat se s ním, žít s ním a věřit mu, skládat v něj naději, jistotu, vše, co člověk má? 

  Nebo tím "věřit v Boha" myslíš "věřit že (nějaký) bůh existuje", jak se ten pojem používá v náboženstvích?

  V tom příběhu se ale nic takového nepíše, viď? Marek považoval místo těhle nápadů popsat to, že ti lidé s tím ochrnulým se za každou cenu snažili dostat k Ježíši a dokonce probourali střechu...


 Spíše se klade důraz na silné Já.

  Takže píšeš zase o nějakém vašem náboženství, "silné Já". 

  O "silném Já" ale v tom příběhu v písmu nic není. Marek nepíše ani o tom, že by ti čtyři měli nějaké "silné Já", nebo ten nemocný, nebo Ježíš, že by měli nějaké "silné Já". Tohle tvé psaní s tématem už tedy zase nesouvisí.


Jistě, že někdy se stane takový až zázrak, že se člověk uzdraví, a to i nevěřící.

  Samozřejmě, Františku. K tomu jsem ti taky posílal příběh [cizinec.com]. Téma s tvými věřícími a nevěřícími nesouvisí už vůbec.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. červen 2021 @ 11:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidem Tvého typu a Tvého náboženství  vůbec nerozumím. Copak jsem psal něco o rozhlasu  a médiích? A ty informace o vašem vzoru Hinnovi jsou snad lež? Co jste to za divnou sektu? A silné já vůbec nesouvisí s příběhem, ale poukazoval jsem na dnešní dobu, kdy lidé jsou moderně vychováni k tomu, aby věřili jen a jen sobě , a ne v Krista. S tebou nemá cenu komunikovat, protože Ty už jsi zcela fanaticky oddán stylu charismatiků. A fanatici nemají cit, je to  druh psychopatie. A že jste lháři  a podvodníci je bohužel tragická pravda o vašem náboženství. Stačí se podívat na film: Ježíš je normální"  Stačili mně vaše podvody, které jsem zažil hned po roce 89.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. červen 2021 @ 14:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, co zase k tématu taháš římskokatolické náboženství? A proč píšeš "informace" o vašem vzoru Hinnovi? A necitoval jsi snad copy&paste klasických dezinformací a manipulací z ČRo? Co jste to za divnou sektu, že takhle stále uhýbáš od tématu v vašim vzorům a manipulacím médií?

  Chápu, že s tebou nemá cenu komunikovat, protože Ty už jsi zcela fanaticky oddán stylu charismatiků. A fanatici nemají cit, je to  druh psychopatie. A že jste lháři  a podvodníci je bohužel tragická pravda o vašem náboženství. Stačily mi vaše podvody, které jsem zažil jak před rokem 89 tak potom.

  Proč tedy čteš bibli a píšeš články, když se pak vůbec nebavíš k článku, ale uhýbáš k vašim vzorům Hinnům, článkům o nich, k vašim sektám?

  K článku už se nechceš bavit? Proč? Proč nereaguješ k tématu článku?



  Zpět o tvých sekt, psychopatů  a tvých vzorů Hinnů k tématu článku, k tomu, k čemu jsi vůbec nereagoval.


  Tak. To je důležité. Na jiných místech v písmu je zase popsané to, že Ježíš uzdravil duši člověka (  posílal jsem ti odkaz [obohu.cz] [obohu.cz], můžeš si projít co vše je v křesťanském učení o nemocech a uzdravení)

  Zdraví ducha, duše a těla spolu souvisí. Někdy přímo, že se uzdravení ducha přímo projeví na těle či na duši, jindy člověk potřebuje jak uzdravení ducha, tak duše či těla. Někdy tak, že po uzdravení ducha se po nějaké době zotaví i tělo, jindy zase uzdravení těla uleví duchu a duši.



A tady u Marka čteme, že sem šel kázat, a ne hlavně léčit. 

  A to tam čteš kde? 

  Myslíš, že byl jako v náboženství, kde se hlavně mluví, bez praxe? To ale Marek nepíše, ne?


Vžijme se do myšlení ochrnutého! O čem mohl uvažovat? Co bylo u něho na prvním místě?

  Na tom přeci vůbec nesejde, Františku! To není důležité. O tom ten příběh není. Ani Ježíš to neřešil, ani lidi to neřešili, ani takové věci nebylo potřeba řešit.

  To, co bylo potřeba řešit bylo zdraví toho člověka a jeho hříchy.  Proto je tam zmíněná víra těch lidí, její akce, odpuštění a uzdravení a není tam zmíněné co bylo na prvním místě.

  Kdyby bylo důležité co je na prvním místě, nebo to bylo potřeba řešit, zmínil by to Marek.


To je otázka někdy i pro nás. 

  A proč je to otázka pro vás? 

  Má ta otázka nějaký smysl? ¨

  Je ta otázka k něčemu užitečná?

  Řeší ta otázka něco, když na ní odpovíš?

  Nejsou mnohem důležitější, užitečnější a zajímavější otázky?


Pokud touží po odpuštění  a klidu v duši, pak musí věřit v Boha. Kolik lidí dnes tak věří?  

  A co myslíš tím "věřit v Boha"? 

  Tím myslíš znát Boha, setkat se s ním, žít s ním a věřit mu, skládat v něj naději, jistotu, vše, co člověk má? 

  Nebo tím "věřit v Boha" myslíš "věřit že (nějaký) bůh existuje", jak se ten pojem používá v náboženstvích?

  V tom příběhu se ale nic takového nepíše, viď? Marek považoval místo těhle nápadů popsat to, že ti lidé s tím ochrnulým se za každou cenu snažili dostat k Ježíši a dokonce probourali střechu...


 Spíše se klade důraz na silné Já.

  Takže píšeš zase o nějakém vašem náboženství, "silné Já". 

  O "silném Já" ale v tom příběhu v písmu nic není. Marek nepíše ani o tom, že by ti čtyři měli nějaké "silné Já", nebo ten nemocný, nebo Ježíš, že by měli nějaké "silné Já". Tohle tvé psaní s tématem už tedy zase nesouvisí.


Jistě, že někdy se stane takový až zázrak, že se člověk uzdraví, a to i nevěřící.

  Samozřejmě, Františku.  K tomu jsem ti taky posílal příběh [cizinec.com]. Téma s tvými věřícími a nevěřícími nesouvisí už vůbec.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. červen 2021 @ 14:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsi měl dnes za drogu? Už se vůbec nedivím panu Votovi, který dříve byl věřící v Krista a chválil Cizince, že se změnil. Krásně odbíháš od témat a chováš se typicky podobně jako jehovisté či jiní sektáři. Nepřiznáš si, že prostě vaše zázraky jsou z největší části podvod na  důvěřivých lidech. Musíš hájit svoje náboženství, jako činí všechny církve. Já naštěstí nejsem členem žádné sekty  a uvědomuji si jejich nebezpečí. Věřím, že modlitby mohou někdy pomoci. Otázkou je zda vždy a zda je vyšší Boží vůle je vyslyšet. Těch pár podvodů, které jsem viděl u sekt, mně prostě daly varování, že tohle nesouvisí s Bohem.  Příběh z Marka jsem snad popsal a pak i doplnil.  K odpuštění je třeba vždy víra a k ní i láska k Bohu. Kde se to dnes vyskytuje? Nevyznávám náboženství v sílu Já, ale tohle přece je vidět všude kolem. A lze si uvědomit, že je to  výsledek křestanství, kdy lidí ztrácí v Boha důvěru vlivem sekt.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. červen 2021 @ 06:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Už máš drogy, Votu, jehovisty, sektáře, vaše zázraky co jsou podvod, hájíš si tvoje náboženství, ... Tvůj svět, který s tématem článku přeci nesouvisí vůbec. Nebo ty tv oje nápady na podvody a vaše náboženství nějak souvisí s tím, co psal Marek?


  Proč čteš bibli a píšeš články, když pak diskutuješ úplně mimo, o nesmyslech, které s článkem nesouvisí? 

  Proč neodpovídáš na otázky, Františku? 

  Je pro tebe téma nějaký problém?


Věřím, že modlitby mohou někdy pomoci. Otázkou je zda vždy a zda je vyšší Boží vůle je vyslyšet.

  To ale zase nesouvisí s článkem a příběhem, ne? Marek v příběhu nepopisuje žádné modlitby?



  Zpět k tématu, Františku.

Příběh z Marka jsem snad popsal a pak i doplnil. 


  Popsal, ale na otázky jsi neodpověděl. Třeba jak ses ptal: 

Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!!

  Tak ti píšu: Proč buď a nebo, Františku?

  Odpuštění hříchů a uzdravení jsou často spojité nádoby, tak jako hřích a nemoc jsou často spojité nádoby.


  nebo když jsi psal:

  Nebo kdy jsi psal:

Vžijme se do myšlení ochrnutého! O čem mohl uvažovat? Co bylo u něho na prvním místě?

  Tak ti píšu: Na tom přeci vůbec nesejde, Františku! To není důležité. O tom ten příběh není. Ani Ježíš to neřešil, ani lidi to neřešili, ani takové věci nebylo potřeba řešit.

  To, co bylo potřeba řešit bylo zdraví toho člověka a jeho hříchy.  Proto je tam zmíněná víra těch lidí, její akce, odpuštění a uzdravení a není tam zmíněné co bylo na prvním místě.

  Kdyby bylo důležité co je na prvním místě, nebo to bylo potřeba řešit, zmínil by to Marek.


To je otázka někdy i pro nás. 

  A proč je to otázka pro vás? 

  Má ta otázka nějaký smysl? ¨

  Je ta otázka k něčemu užitečná?

  Řeší ta otázka něco, když na ní odpovíš?

  Nejsou mnohem důležitější, užitečnější a zajímavější otázky?

  Když bys věděl, co bylo u ochrnulého na prvním místě, pomohlo by ti to nějak v životě, bylo by ti to k něčemu? 



A lze si uvědomit, že je to  výsledek křestanství, kdy lidí ztrácí v Boha důvěru vlivem sekt.

  To jsem nikdy v životě neviděl. Pokud má někdo důvěru v Boha, sekty s tím nesouvisí vůbec ani sekty nemají moc s důvěrou v Boha něco udělat. 

  Toník



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. červen 2021 @ 07:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš jen otázky s cílem vše zpochybnit. Satanská taktika, abys nakonec mohl člověka získat pro svoji sektu. Zničit psychiku a víru druhého, aby pak vynikla ta Tvoje. Známá taktika  A Ty jsi nikdy neviděl, co způsobuji s lidmi sekty? Jak zničí rodinu i práci? To já takových případů znám dost. Když se Ti líbí zavírat oči  a propagovat jen vaši sektu, tak si to dělej. Ale  lidé už si dávají pozor a i s tím vaším čarováním o uzdravování a jinými podvody. Vy vlastně  se snažíte co nejvíc zpochybnit samotné Boží Slovo.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. červen 2021 @ 08:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže ty otázky jsi tedy psal s cílem vše zpochybnit, satanská taktika, abys nakonec mohl člověka získat pro svoji sektu. Zničit psychiku a víru druhého, aby pak vynikla ta Tvoje. Snažíš se co nejvíce zpochybnit Boží slovo. To je tedy důvod, pro který píšeš tvoje články, proto nechceš diskutovat nad tématem článku. To dává smysl. 

  Když se Ti líbí zavírat oči  a propagovat jen vaši sektu, tak si to dělej. Já si určitě budu dávat pozor na to vaše čarování o uzdravování a jiné vaše podvody.



 A Ty jsi nikdy neviděl, co způsobuji s lidmi sekty? Jak zničí rodinu i práci? 

  Viděl, Františku. 

  V sektě jsem i mnoho let žil a měl vlastní zkušenost s tím, jak sekta dokáže život člověka zničit. Ale sektu jsem už před pětadvaceti lety opustil a neřeším jí, nepotřebuju ve svém životě sektu.


  K tématu článku už nic nemáš?

  Je to docela jednoduchý příběh - pár lidí přišlo za Ježíšem s ochrnulým, Pán Ježíš mu zvěstoval odpuštění hříchů a uzdravil ho. Nebylo to buď-a-nebo. Bylo to oboje. jednoduché poselství. A lidi, co to viděli, chválili Boha.

  A tak je to dodnes.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. červen 2021 @ 09:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je to tak jen zřídka a nevíme ani  jak a kdy. Paní s rakovinou, ačkoliv žila pro Krista, nepomohl. Zemřela v bolestech. Proč? Ježíš v evangeliích uzdravuje tělo i duši, ale jak je to dnes? Jak se to zneužívá právě v Tvoji sektě????!!!  Plno  lidí zjistí, že měli, jak říkají štěstí, že jsou uzdraveni. Možná, že některé to přivede k víře, ale je těch hodně málo. Mnozí věří svému silnému já. Hnusí se mi Tvoje sekta podvodů a klamání lidí. Neumíte říct pravou pravdu, protože ji ani neznáte. Je ve vás jen silná duchovní pýcha s patologickými účinky na psychiku slabých lidí. Deptat je tak, až se zhroutí,  a budou vám pak zobat vše z ruky. Tak Pán Ježíš nepostupoval. Jste sekta charismatického typu se satanskými prvky.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. červen 2021 @ 10:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
k ničemu kloudnému to není, tímto způsobem diskutovat s Toníkem.
Sám jsem to zažil.

Podle svého obyčeje tvoje vlastní slova obrátil proti tobě - to je jeden z jeho charakteristických rysů. 
Když pak on mluví o "sektě", nemá na mysli tu jejich současnou sektu - o té říká, že to je církev - on má na mysli římskokatolickou církev, do které se narodil a ve které vyrostl.

Ovšem nazývat římskokatolickou církev "sektou" - to může jen Toník a jemu podobní....



..."Paní s rakovinou, ačkoliv žila pro Krista, nepomohl. Zemřela v bolestech. Proč?"...

Na tuhle otázku neexistuje jednoznačná odpověď. Odpovědí je totiž tolik, kolik je různých lidských osudů.

Utrpení a smrt jsou nedílnou součástí každého pozemského života. Bůh to tak nechtěl, ale lidé zhřešili a toto je následek. Když však člověk žije v důvěrném spojení s Bohem, žádný jeho kříž není k neunesení - Bůh mu totiž dodává potřebnou sílu utrpení snést.

V podstatě jsou dva druhy utrpení.
To první je v beznaději, v zoufalství - a bez Boha. Tito lidé pak sahají po eutanázii.

To druhé utrpení má vnitřní smysl, který jej proměňuje do duchovního  bohatství. Nebývá o nic menší, ale člověk v něm vidí "světlo na konci tunelu". Netrpí v něm nadarmo, jeho utrpení se proměňuje k užitku ostatních. Nikdy není na toto utrpení sám.


(Kol 1,24)
Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho tělo, jímž jest církev.


Utrpení je součástí tajemství, které nelze člověku jenom tak uchopit a definovat příčiny. Můžeme si ale být jisti, že každý se v životě s utrpením setkáme.



To druhé je


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 21. červen 2021 @ 12:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Utrpení a smrt jsou nedílnou součástí každého pozemského života. Bůh to tak nechtěl, ale lidé zhřešili a toto je následek. 

Nemá to logiku. Když tvůrce něco nechce, tak to není. Vaše vyobrazování boha jako že udělal všecko správně, ale jeho výrobky něco pokazily, nějaký test a on se jim pak pomstil, že to ještě více pokazil - s tím běžte do mateřské školky. To je tak pro pětiletá děcka bajka. Zní to absurdně, nelogicky. Ten, kdo to vymyslel, něco hulil, nebo možná si něco píchal. Máte ve vaší ideologii spoustu absurdit, ale tato je jedna z největších. Toto když píšeš, tak ukazuješ, jak je náboženství mrtvé a vylhané. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. červen 2021 @ 07:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemá to logiku. Když tvůrce něco nechce, tak to není."...

Toto může platit v případě, že tvůrce vyrábí třeba šroubky. Nebo auta.

V případě živého tvora s vlastní svobodnou vůlí - s vlastním rozhodováním - toto naopak logicky platit už nemůže.

Buď totiž sebereš tvoru jeho svobodnou vůli (a tím bys mu sebral i jeho důstojnost obrazu Boha), nebo jej ponecháš svobodného s tím rizikem, že on sám se v životě špatně rozhodne.


A Bůh s člověkem do tohoto rizika šel....


Utrpení pak není žádnou pomstou uraženého boha - je to znovu jenom  LOGICKÝ následek  špatného rozhodnutí člověka.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 22. červen 2021 @ 08:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svobodná vůle neexistuje. Ty si představuješ lidi jako nějaké duchovní bytosti, ale to jsou živé organismy, které mají 99% předem dané. Blábolíš nesmysly, sorry. Neznáš biologii. I na tvém příkladu by se dalo dokázat, jak nemáš svobodnou vůli. Jsi jen výslednice různých sil. Genů, vlivu rodiny, prostředí, médií a různých okolností. Už mi tu nikdy nežvaň o svobodné vůli, protože je to další neuvěřitelný blábol. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 22. červen 2021 @ 08:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Bůh s člověkem do tohoto rizika šel....

Další blábol. Bůh podle vaší knížky nešel do žádného rizika, ale hraje si nějaké hry, o kterých dopředu ví, jak dopadnou. A to je asi na vás, pobožných (a vlastně i na mě kdysi) to nejošklivější. Že jste schopni uctívat prohnilou zkaženou literární postavu Jehova alias Hospodin. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. červen 2021 @ 08:41:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Už mi tu nikdy nežvaň o svobodné vůli, protože je to další neuvěřitelný blábol."....



Je - li pravdou, že svobodná vůle (a svobodná volba na jejím základě) neexistuje a my se nemůžeme svobodně rozhodnout co uděláme, co řekneme - pak i tato tvoje slova jsou blábolem, za který vlastně ani nemůžeš. Bylo ti to prý z 99 % už "dáno".

Ale dáno kým vlastně?

To mi nepovíš?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 22. červen 2021 @ 10:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje kámoška opakovaně zkoušela couvat s přívěsným vozíkem. Nejde jí to. Nemá svobodu to dělat. Respektive může, ale bezúspěšně. Já v tomto svobodu mám. Couvám s vozíkem bez problému. Je to danost. A naopak moje kámoška se výborně učí cizí jazyky. Jde jí to snadno. Mně jdou cizí jazyky ztuha, pomalu. Nemám v tomto tu svobodu, co ona. Ona zase nemá tu svobodu, co já, v řízení auta s vozíkem. Každý máme něco. Většina schopností, ale i našeho konání je výsledkem genů a předchozích vlivů. A proč to tak je, to nevím, ty vlastnosti jsou dány většinou evolucí, přírodou. Je to ta mrcha evoluce, co to tak udělala. Plus částečně výchova, média, škola, vrstevníci apod. Svobodná vůle je skutečně jen planá naděje, utopie. Jsme přece tak jasně determinovaní. Toho, o čem rozhodujeme, je minimum a i to rozhodování je jen zdánlivé. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. červen 2021 @ 16:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny




Moje kámoška opakovaně zkoušela couvat s přívěsným vozíkem. Nejde jí to. Nemá svobodu to dělat.




martino




No a zde je problém. Ty jsi dosud za svůj dlouhý život nepochopil že zručnost a šikovnost nebo hudební nadání a talent nemají se svobodnou vůlí vůbec nic společného. Až si to vyjasníš tak přijď poučovat. Svobodná vůle znamená, že jednáš na základě svých rozumových poznatků a vše uzavíráš právním nebo morálním rozhodnutím. Kupuješ dům až na základě stavu domu, soudního odhadu, po konzultaci se stavebníkem kolik budou další investice do oprav a úprav a teprve následně po svém osobním vyhodnocení uzavřeš kupní smlouvu. Zase nikdo tě nenutil učinil si sám na základě své úvahy, poznání a rozhodnutí. Tomu se říká svobodná vůle. Jak je možné, že takové základní věci neznáš a zaměňuješ svobodnou vůli za talent, nadání a šikovnost řídit vozík, tak tomu vážně nerozumím.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 22. červen 2021 @ 22:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svobodná vůle neexistuje, bobku. Ty máš jen pocit, že máš svobodou vůli. Ve skutečnosti jsi jen výslednice různých dřívějších vlivů, událostí a genů. Kupování domu není svobodná vůle, ani talent není svobodná vůle. Mimochodem, abys mohl koupit dům, potřebuješ nejdříve talent, někde pracovat nebo umět krást nebo dědit. Ani tam není svobodná vůle. Martino, ty a další pobožní bobci používáte slovo svobodná vůle jako zaklínadlo jako kouzlo jako magickou formulku. Ta je ale prázdná. Žádná abrakadabraka svobodná vůle neexistuje. V ničem. Vždyť, bobku nemáš ani svobodu neprdět. Musíš prdět. Musíš jíst, musíš dělat všecky ty další věci. A musíš třeba i šířit katolickou ideologii nebo esoterické představy o svobodné vůli. Všecko, co děláš, musíš dělat. Jsi otrok bez svobodné vůle. Stejně jako všichni ostatní. A kdyby tě někdo pozoroval z výšky, byl bys jako mravenec v mraveništi. Jeden nevýznamný mravenec v mraveništi, který si namýšlí, že má svobodnou vůli. Ha ha... Nemáš nic, bobe. Dokonce nemáš ani svobodu umřít, páč máš pud sebezáchovy, který ti dala ta mrcha evoluce a ještě se bojíš vymyšleného Jehovy/Hospodina. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 09:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Pochop ale, že každý to tak nemá, jak ty říkáš.

.
Vidím to jinak.
Když člověk žije v otroctví (nějakého těžkého hříchu), díl své svobody a možnost si svobodně zvolit ztrácí. Podle míry deformace lidského srdce hříchem, podle míry závislosti, které propadl..


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 09:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vidím to jinak.
Když člověk žije v otroctví nějaké omezující ideologie (třeba tmářského katolicismu), díl své svobody a možnost si svobodně zvolit ztrácí. Podle míry deformace lidského srdce touto ideologií, podle míry závislosti, které propadl...


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 09:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je to nějaký deformovaný "tmářský katolicismus" - pak ti dávám za pravdu.
Každá hereze víry vede k nesvobodě, do závislostí. Třeba i "tmářský katolicismus".

Nakonec ti lidé, co se tu zhusta vyskytují, o sobě tu takto svědčí občas docela zřetelně.




Pokud máme ale hovořit o čisté katolické víře (jak je popsána v katolickém katechismu) - tak praktikování této víry vede člověka ke štěstí a vyrovnanosti v životě, jejími plody jsou mír v srdci a pokoj.

Tato víra se liší od každé ideologie tím, že je živá, že v sobě prakticky zahrnuje každodenní soužití Boha s člověkem, spolupráci člověka jako součásti společenství uskutečňující Boží dílo záchrany světa..


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 11:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bobku, jestli si myslíš, že se rozhoduješ svobodně, tak si to mysli klidně dál :-) Podle mě tu jen hlásáš, čemu tě v tvé politické straně s názvem Katolická církev vyučili. Jsi jen chodící reprák. Ale reprák, co si myslí, že je svobodný. :-) Tak si to mysli klidně dál. Katolíku. :-)


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 12:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko ti vysvětlit něco v duchovní oblasti, co sám nemáš životem zkušené .


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 15:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko:
Těžko ti vysvětlit něco v duchovní oblasti, co sám nemáš životem zkušené .

Těžko se ti "učiteli" vysvětluje něco v duchovní oblasti, když to tvůj "žák" nemá životem zkušené?

Oko, Oko. Ty jsi fakt komik.

Za prvé, pokud někdo životní duchovní zkušenosti má, nepotřebuje je od nikoho vysvětlovat, a on sám o nich svým životem svědčí.

Za druhé, pokud se učiteli něco z jeho specializace těžko vysvětluje, je to špatný učitel.

A za třetí, pokud "učitel" svádí svou kantorskou neschopnost na nezkušenost žáka, je to darebák a podvodník.


Toto jsou u řk prefabrikované výroky:
"to se těžko vysvětluje" 
"tomu nepochopíš když to nezažiješ" 
"musíš chodit do kostela abys to pochopil" 
"na to nemáš školy abys to chápal".

O řk je všeobecně známé, že většina z nich nezná boží slovo ani ho doma nečtou, že neznají katechismus, neb jak sám Oko zde tvrdil, že se do katechismu nepodívá jak je rok dlouhý, a podle toho to taky vypadá. 
V praxi to u řk funguje stroze direktivně podle toho co jim farář servíruje. "Toto můžeš, toto ne, toto je hřích toto není, tomuto se budeš klanět, tomu ne, tomuto budeš věřit tomu ne". 
My budeme myslet za tebe, ty nemáš vzdělání na to abys božímu slovu rozuměl.

Padlá římská nevěstka je nejdéle trvající totalitní diktaturou na světě. Nyní končí a likvidují ji její vlastní hodnostáři.

  • A řekl mi: „Vody, které jsi viděl, nad nimiž ta nevěstka sedí, to jsou národy, davy, rasy a jazyky.
  • A těch deset rohů, které jsi viděl, i ta šelma pojmou nevěstku v nenávist, oberou ji o všecko až do naha a budou rvát její tělo a spálí ji ohněm.
  • Neboť Bůh jim vložil do srdce, aby provedli jeho záměr, řídili se jedním úmyslem a odevzdali šelmě svou královskou moc, dokud se nedokoná, co Bůh řekl.
  • Ta žena, kterou jsi viděl, je veliké město, panující nad králi země.“





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červen 2021 @ 08:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako když se do člověka vyblije klíště při nesprávném vytahování!


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 18:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko Neprihlaseny je atheista, tedy člověk omezeného ducha který není schopen pochopit soulad víry a rozumu. Já bych mu doporučil Encykliku Jana Pavla II. Fides et ratio tedy Víra a rozum. Neprihlaseny se bohužel dostává do stavu sugesce kdy není schopen již uchopit zdravý rozum a tak to prostě idiotsky zformuluje jako tmářský katolicismus. Tímto konstatováním se zařadil mezi blbouny kteří rezignovali na zdravý rozum. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červen 2021 @ 14:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si o něm nemyslím ani že je opravdový ateista - těch je mezi lidmi opravdu jen jako šafránu - a řekl bych, že jsou zde i neskonale větší omezenci, co se tu deklarují jako "křesťané".

Nepřihlášený - pokud zrovna není v tématu sám citově zainteresován a nereaguje emočně, je schopen docela věcných logických závěrů. To je alespoň můj postřeh.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 09:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, když je někdo otrok hříchu, tak nemá svobodnou vůli. Jeho vůle je zotročená kupříkladu závislostí na alkoholu, drogách, modloslužbě. 

Hele Oko, co to zase žvaníš o DÍLECH SVOBODY? Zase si vymýšlíš blbosti a motáš páté přes deváté.
Zase a znovu si pleteš svobodnou volbu a svobodnou vůli. 

Svobodná volba a svobodná vůle je něco zcela jiného.

Takže nyní tě Oko poučím na filosofické poučce.

Můžeš mít svobodnou vůli, ale nemusíš mít možnost si svobodně zvolit!

Nemůžeš si svobodně zvolit, když nemáš svobodnou vůli!

Je to filosofický rébus, a mám obavy, že vzhledem ke tvé nechápavosti jej nevyřešíš.




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 12:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě by  zajímalo, zda tyto "rébusy vyplodil Blekota, či Mekota.


]


Arabela a Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 14:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš tedy hodně divné zájmy Oko. 
 Ale jinak jsi touto hloupou odpovědí potvrdil můj předpoklad, že vzhledem ke tvé nechápavosti rozdíl mezi svobodnou vůlí a svobodnou volbou nerozpoznáš.
Ve tvém humpoláckém vyjadřování ti tyto pojmy splývají v jedno. Nejsi v situaci abys někomu spílal do nevzdělanců, běžně máš problém se správných chápáním textu, a na oprávněnou kritiku tvých hloupých výroků reaguješ jako potrefená husa.



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. červen 2021 @ 15:39:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny




Svobodná vůle neexistuje.





martino




Hele pokud jsi intelektuálně retardovaný tak máš vážný problém a nemotej sem biologii. Už jak si s tím začal je každému zřejmé, že nevíš která bije. Každý člověk, pokud nemá hendikep zdravotního postižení mozku, které ovlivňuje svobodnou vůli se rozhoduje na základě své osobní svobodné vůle. To znamená jeho rozhodnutí není vynucené, není zastrašován mučen apd. Tyto teroristické zrůdnosti násilí na člověku jsou nejen nedovolené, ale zároveň zneplatňují a anulují jakékoliv právní kroky, smlouvy apd. včetně notářských zápisů, poslední vůle apd. Ty si musíš pokud nežiješ s nějakou zdravotní indispozicí právně ujasnit co je svobodná vůle člověka, který tak činí nejen ve svém náboženském životě, ale i v právní společnosti, kdy např. před operací podepisuješ souhlas se zákrokem a zde je jasně uvedeno toto: Výše uvedený souhlas je projevem mé vážné, určité a svobodné vůle. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 22. červen 2021 @ 16:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bobku, vždyť ty ani nemáš svobodnou vůli mi své pobožné názory nepsat. Vždyť nemáš žádnou jinou možnost, než otročit tvé ideologii a tvému katolicismu, který tu tlačíš na tomto webu. Ty tu píšeš něco o svobodné vůli? :-) Úsměvné :-) Otrok tmářského katolicismu si myslí, že má nějakou svobodu :-) A jakou? Předveď :-) a vystup ze svého stínu, bobku...


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. červen 2021 @ 19:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. červen 2021 @ 15:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, lísáš se poslední dobou ke každému, kdo je s tvým oponentem v diskusním konfliktu. 
Že se nestydíš! 
Tvoje pokusy paktovat se a lísat třeba i antikr.istu, který zde špiní Krista, jsou evidentně dle vzorce: "nepřítel mého nepřítele je můj přítel". 
To ukazuje jednu tvoji velmi negativní charakterovou vlastnost. 
Lísání,  zrada a stříbrňáky. (malá nápověda) 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. červen 2021 @ 17:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, snad už i oko po letech pochopil, že tímhle vaším způsobem přehazování vašeho stavu a vašeho života se v diskuzi k ničemu rozumnému nedostanete. 

  Tak už bys mohl i ty pochopit, že zneužívání v tvojí sektě podvodů, věření silnému já, klamání lidí, to, že neumíte říci pravdu, protože jí ani neznáte, že jste sekta satanského chrizmatického typu se satanskými prvky, je ve vás silná duchovní pýcha s patologickými účinky a to zvláště na vaši psychiku je porád jen a jen tvůj život. Deptáte sami sebe až se zhroutíte. A na tobě je to vidět dobře, jak se tvoje situace zhoršuje. Ale pokud vám v tom vyhovuje žít, je to tvoje věc. Naštěstí vaše působení má vliv většinou jen na vás, nejste schopní likvidovat život druhým, likvidujete si ho jen sobě.

  A ještě jsi zapoměl na amíka, závist, sousedku, co měla víc hraček než ty, kapitalisty a komunisty a co ještě máš ve tvém životě a s tématem článku ani diskuze to vůbec nesouvisí.

  Ježíš neřešil situaci lidí, kteří chtěli žít to, co žijete vy. Když měli lidé v písmu duchovní pýchu a byli proti Ježíši a důvěře Bohu, nechal je Ježíš přitom. Pomáhal těm, kteří o to stáli a neřešil situaci těch, kteří o to nestáli.


  Zpět k tématu.

Paní s rakovinou, ačkoliv žila pro Krista, nepomohl. Zemřela v bolestech. Proč? 

  Rakovina má různé důvody, nejčastěji špatný životní styl, špatné prostředí, ale těch důvodů je více. Nejsem lékař a neznám její diagnózu a důvod proč zemřela.

  Proč jí nepomohl Kristus, to je otázka na něj.


Možná, že některé to přivede k víře, ale je těch hodně málo. 

  A ty jsi to zkoumal a zjistil jsi, že jich je málo? Nebo odkud máš tuhle informaci?


  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. červen 2021 @ 21:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajímavé, jak se bojíš pravdy o  své sektě. Já Tě neznám osobně, ale asi osobně Tě znal pan Vota, když vystupoval jako Tele. A jak se on dívá dnes na Pána Ježíše? Kam ho dovedlo vaše náboženství?? A tam bych se dostal málem  i já. Stačilo to, co jsem zažil po roce 89 u takových sekt vašeho typu. Klamání lidí a divadla. Zneužití Pána Ježíše a Božího Slova. Ostatně něco takového zažil i Nepřihlášený. To jsou plody vašeho náboženství. Já nejsem proti Ježíši, ale proti vašim podvodům a lžím. Moje situace se nezhoršuje. Mne už svými bláboly nerozhodíš. Naopak díky studii Písma a Duchu Svatému začínám mnoho věcí chápat líp než dříve. Křestanství je křehké a zneužitelné, což je vidět na tom, jak se chováte vy samo svatí. Zatím jsi nedokázal nic vysvětlit a přiblížit Boží lásku  a milost. Vše jen mazaně zpochybňuješ a maskuješ.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. červen 2021 @ 07:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, u tebe ani není zajímavé, jak odbíháš od tématu k vašim sektám, k tele-votovi, k vašemu klamání lidí, zneužití Pána Ježíše a Božího slova, k vaším podvodům a lžím. Vím že to jsou plody vašeho náboženství vás samosvatých a je dobře, že tu otevřeně prezentujete váš stav, co žijete. 

  Zatím jsi nedokázal nic vysvětlit a přiblížit Boží lásku  a milost. Vše jen mazaně zpochybňuješ a maskuješ. Téma článku jsi už úplně vynechal, píšeš zas jen tvůj život.

  Jen jsi zase zapomněl ze tvého života na Amíka, co házel bomby a přivezl vám oblečení, komunisty a kapitalisty a na to, že jsi komunistům podepsal spolupráci v jejich výchově na dětech. A taky na statkáře a kulaky, ruskou to nadávku lidem od individuí vašeho charakteru. 

  Zažívali jsme vaše jednání už jako děti za komunistů, když lidi jako ty stáli za katedrou. Vím, co jste zač. Nemusíš znova prezentovat, co žiješ.



  Ke tvým dotazům mimo téma:

A jak se on dívá dnes na Pána Ježíše? Kam ho dovedlo vaše náboženství??

  To nevím, to se musíš zeptat jeho. Já nejsem Vota ani Tele a nikdy jsem nebyl, ani jsem nežil nic z toho, co žije on. 

  A je celkem jedno, jak se takový člověk dívá na Pána Ježíše - to je jeho věc. 


  Zpět k tématu článku.

  K tématu článku už nic nemáš? Přečetl sis pořádně ten příběh z písma?

3 [www.biblenet.cz]Tu k němu přišli s ochrnutým; čtyři ho nesli. ·  
4 [www.biblenet.cz]Protože se pro zástup nemohli k němu dostat, odkryli střechu tam, kde byl Ježíš, prorazili otvor a spustili dolů nosítka, na kterých ochrnutý ležel. ·  
5 [www.biblenet.cz]Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, odpouštějí se ti hříchy.“ ·  
6 [www.biblenet.cz]Seděli tam někteří ze zákoníků a v duchu uvažovali: ·  
7 [www.biblenet.cz]„Co to ten člověk říká? Rouhá se! Kdo jiný může odpouštět hříchy než Bůh?“ ·  
8 [www.biblenet.cz]Ježíš hned svým duchem poznal, o čem přemýšlejí, a řekl jim: „Jak to, že tak uvažujete? ·  
9 [www.biblenet.cz]Je snadnější říci ochrnutému: ‚Odpouštějí se ti hříchy,‘ anebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lože a choď?‘ 
10 [www.biblenet.cz]Abyste však věděli, že Syn člověka má moc na zemi odpouštět hříchy“ – řekne ochrnutému:
11 [www.biblenet.cz]„Pravím ti, vstaň, vezmi své lože a jdi domů!“ ·  
12 [www.biblenet.cz]On vstal, vzal hned své lože a vyšel před očima všech, takže všichni žasli a chválili Boha: „Něco takového jsme ještě nikdy neviděli.“  

  
  Ježíš tam neřešil situaci náboženství a podvodů a samospravedlivých fanatiků. Ty nechal tak. Dělal to tak většinou. Řešil situaci toho nemocného člověka - zvěstoval mu odpuštění hříchů a uzdravil ho. Dělal to tak vždy.

  A tak je to dodnes.

  Pokud bude člověk samospravedlivý náboženská fanatik a sektář se silným Já, ve si které bude věřit, jak to tu jistě pravdivě z tvého života popisuješ, jistě si bude žít to svoje, co stále znovu a znovu vynáší na světlo.

  Pokud bude člověk věřit Pánu Ježíši, a to až tak, že přijde k němu domů a probourá mu tam střechu, aby se k němu nedostal, tak si ho Pán Ježíš jistě všimne. ;-) Pak bude mít ten člověk svědectví o tom, co dělá Pán Ježíš, jaká je jeho moc.

  A na tom není moc co vysvětlovat.

  Toník



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. červen 2021 @ 08:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pokud bude člověk samospravedlivý náboženská fanatik a sektář se silným Já, ve si které bude věřit,  - jak to tu Toníku jistě pravdivě z tvého života popisuješ - jistě si bude žít to svoje, co stále znovu a znovu vynáší na světlo."...




Toníku, od tebe je to docela vzácná a pravdivá sebreflexe - jen si ji tu nepromítej do druhých lidí.

Pokus se přijmout vlastní odpovědnost.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. červen 2021 @ 08:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, vždyť jsi psal, že tohle přehazováním vašeho stavu na druhé k ničemu kloudnému není - jen tím zjevujete, co žijete vy. A je logické, že v ŘKC žijete to, co před lety. 

  Ale opět jsi k vzácnému tématu hodil svůj bobek, viď Stando. A téma zcela ignoroval. Jak se na trolla sluší, abyste zaplevelili diskuzi vaším sajrajtem.

  Zpět tedy od vaší samospravedlnosti, a sektám k tématu. K tématu předpokládám že nic nemáš, když tu spolu s Martinem jen trollíte a navážíte se do lidí. Chápu, že jako trollové vlastní odpovědnost nepřijmete a dál budete odvádět od křesťanského tématu k vašemu stavu.



  Zpět tedy k tématu.  Téma byl tento příběh písma:

3 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Tu k němu přišli s ochrnutým; čtyři ho nesli. ·  
4 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Protože se pro zástup nemohli k němu dostat, odkryli střechu tam, kde byl Ježíš, prorazili otvor a spustili dolů nosítka, na kterých ochrnutý ležel. ·  
5 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, odpouštějí se ti hříchy.“ ·  
6 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Seděli tam někteří ze zákoníků a v duchu uvažovali: ·  
7 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]„Co to ten člověk říká? Rouhá se! Kdo jiný může odpouštět hříchy než Bůh?“ ·  
8 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Ježíš hned svým duchem poznal, o čem přemýšlejí, a řekl jim: „Jak to, že tak uvažujete? ·  
9 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Je snadnější říci ochrnutému: ‚Odpouštějí se ti hříchy,‘ anebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lože a choď?‘ 
10 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Abyste však věděli, že Syn člověka má moc na zemi odpouštět hříchy“ – řekne ochrnutému:
11 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]„Pravím ti, vstaň, vezmi své lože a jdi domů!“ ·  
12 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]On vstal, vzal hned své lože a vyšel před očima všech, takže všichni žasli a chválili Boha: „Něco takového jsme ještě nikdy neviděli.“  

  
  Ježíš tam neřešil situaci náboženství a podvodů a samospravedlivých fanatiků. Ty nechal tak. Dělal to tak většinou. Řešil situaci toho nemocného člověka - zvěstoval mu odpuštění hříchů a uzdravil ho. Dělal to tak vždy.

  A tak je to dodnes.

  Pokud bude člověk samospravedlivý náboženská fanatik a sektář se silným Já, ve si které bude věřit, jak to tu jistě pravdivě z tvého života popisuješ, jistě si bude žít to svoje, co stále znovu a znovu vynáší na světlo.

  Pokud bude člověk věřit Pánu Ježíši, a to až tak, že přijde k němu domů a probourá mu tam střechu, aby se k němu nedostal, tak si ho Pán Ježíš jistě všimne. ;-) Pak bude mít ten člověk svědectví o tom, co dělá Pán Ježíš, jaká je jeho moc.

  A na tom není moc co vysvětlovat.

  Toník


  



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. červen 2021 @ 12:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...„Synu, odpouštějí se ti hříchy.“...
...„Pravím ti, vstaň, vezmi své lože a jdi domů!“ ...


Obojí je stejně lehké i stejně těžké.

Stejně lehké je člověku obojí ta slova vyřknout,, stejně těžké je, aby ta vyřčená slova měla účinek.

Pán Ježíš zde vyjevil svoji božskou moc.



..." Zpět tedy od vaší samospravedlnosti..."...

Opět nám zde podsouváš jenom svůj vlastní životní postoj. Právě jenom ty jsi zde o sobě tvrdil, že nejsi hříšníkem, ale že jsi člověkem spravedlivým.

Já zde o sobě naopak vždycky říkal, že jsem stále jenom hříšníkem - kajícím hříšníkem.

Reálně - kdo z nás dvou zde tedy trpí jakousi svojí  "samospravedlností" a kdo z nás dvou se ji snaží přiřknout tomu druhému?




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. červen 2021 @ 16:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Obojí je stejně lehké i stejně těžké.

Stejně lehké je člověku obojí ta slova vyřknout,, stejně těžké je, aby ta vyřčená slova měla účinek.

Pán Ježíš zde vyjevil svoji božskou moc.

  A nejen - zvěstoval odpuštění hříchů, reagoval na nápady typu "hříchy může odpouštět jen Bůh". A lidé reagovali tak, jako dodnes - někteří se radovali z uzdravení, odpuštění, chválili Boha, jiní vymýšleli vzpoury. Doba se nezměnila.



  Jinak je mi Stando jasné, že nám jenom podsouváš tvůj vlastní životní postoj. Psal jsi tu mnohokrát o samospravedlnosti, mnohokrát jsi psal, jak se snažíš dosáhnout samospravedlnosti tvými vlastními skutky, a taky o tom, že se ti to moc nedaří a že si porád vybíráš, jestli Bůh, nebo satan.


Reálně - kdo z nás dvou zde tedy trpí jakousi svojí  "samospravedlností" a kdo z nás dvou se ji snaží přiřknout tomu druhému?

  No, ty, Stando. 

  Často tu o samospravedlnosti píšeš, většinou zcela mimo téma. A často se tvůj stav snažíš přiřknout druhým. 

  A ještě František - když popisoval svoje postoje, zase psal o samosvatosti a na jeho stav a prezentaci jsem reagoval.



  My tu zase píšeme o spravedlnosti, která je v Ježíši Kristu, z Jeho milosti, z očistění Jeho obětí, o tom, že On nesl naše nemoci a bolesti, On byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, trestání snášel pro náš pokoj. Píšeme o tom, že jsme byli ospravedlněni Jeho milostí, že nám Bůh dal pokání, změnil náš život.... 

  Toník





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. červen 2021 @ 19:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec:


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. červen 2021 @ 07:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto se ale, Toníku, odehrává jenom ve tvojí vlastní hlavě.
Nenajdeš jediný můj komentář, kde bych já použil toto slovo jako první  - "samospravedlnost" je celá tvým výtvorem - ze tvojí hlavy, nestyď se tak za to!

Takže nikoli že já tu o "samospravedlnosti" prý často píšu - nepsal jsem o ní ve skutečnosti nikdy!
Však ani to snad nenazvu lží, protože ze tvé strany to snad ani není úmysl -  ty této mylné projekci ve své hlavě skálopevně věříš.

Já vždycky psal jenom o úsilí křesťana, který bojuje s vlastními hříchy s Boží pomocí. A to je opravdu úplně cosi jiného, než se mi ty snažíš podsouvat.





..." reagoval na nápady typu "hříchy může odpouštět jen Bůh".... "...

Ty jsi toto nazval "nápadem", ale prozrazuješ tímto jen svoji nevzdělanost ve víře.

Ve skutečnosti jenom Bůh může člověku dokonale odpustit jeho hříchy - nikdo jiný. Když odpouští člověk křivdu, kterou na něm jiný člověk spáchal svým hříchem, není tento hřích v Božích očích tímto zapomenut a smazán. Jen Bůh má toto právo hřích odpustit a smazat, jako by se nikdy ani nestal. Lidské odpuštění na toto nestačí.

Ať už člověk hříchem ublíží jenom sám sobě, nebo i jinému - vždycky každým hříchem uráží především Boha.



Zalistuj si třeba v příběhu Davida a Betšaby, manželky Uriáše.
Je docela lhostejno, zda Uriáš Davidovi odpustil, že spal s jeho ženou, či neodpustil.
David zhřešil a ona křivda zůstala viset nad jeho hlavou. Navíc ji pak korunoval dalším hříchem úkladné vraždy Uriáše. (Hřích, když dospěje, plodí smrt).

Byl to Bůh, který ústy proroka oznámil Davidovi svůj soud (že propadl smrti), taktéž to byl znovu Bůh, který mu vyjevil svoji milost odpuštění. Byl to až Bůh, který s Davida jeho hřích sňal.

(Vždyť ty v tomto zastáváš Votův heretický postoj!).




..." My tu zase píšeme o spravedlnosti, která je v Ježíši Kristu, z Jeho milosti, z očistění Jeho obětí, o tom, že On nesl naše nemoci a bolesti, On byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, trestání snášel pro náš pokoj. Píšeme o tom, že jsme byli ospravedlněni Jeho milostí, že nám Bůh dal pokání, změnil náš život.... "...


Vytrhnout si líbivé místo v Písmu a vztáhnout jej na svoji osobu ještě vůbec neznamená, že toto je i tvoje realita. Že by snad bylo pravdou, že jsi i ty osobně byl ospravedlněn - když ve skutečnosti jsi církev opustil a přiklonil jsi se k sektářům. Odtrhl jsi se od církve a tím jsi se odtrhl i od živého Krista.

Máš ho sice pořád plná ústa, ale "skutek utek". Společenství se skutečnými zástupci služby apoštolů chybí. Stojíš mimo, na vedlejší koleji.





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. červen 2021 @ 08:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, dle toho co píšeš od spravedlnosti, pokání, odpuštění je zřejmé, že o tom vůbec nic nevíš, že jsi jenom teoretik bez duchovních zkušeností. To na tobě okamžitě pozná každý kdo tyto zkušenosti duchovní má.
Nevíš nic, ale přitom vynášíš soudy nad bývalými katolíky velmi rychle.

 Hele Oko, už sis vůbec někdy všiml, že soudíš podle členství či nečlenství v ŘK"C"? A to dost primitivně podle tohoto vzorce. 

Člen= vždy všechno v pořádku i když se chová jako hulvát.
Nečlen= možný adept, lovná zvěř, falešné cukrbliky, hraná slušnost.
Nečlen bývalý člen= nepřítel, sektář, odpadlík který nemůže mít nikdy pravdu, upálit.

Oko, ty nereaguješ na to co kdo píše, ale kdo to píše. To je jistý znak náboženského fanatismu.





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. červen 2021 @ 08:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, vím, že jsi tu mnohokrát psal o samospravedlnosti, pochází to od tebe, tak se za to nestyď. Vím, že prozrazuješ tvou nevzdělanot ve víře - a to dokonce i římskokatolické víře, když například nevíš, že udělením svátosti křtu se miminko stává členem ŘKC. Vím, že spravedlnost v Ježíši Kristu není tvoje realita, že ses přiklonil k sektářům, proto tu vystupuješ tak, jak vystupuješ.

  Ale tvoje situace, kterou jistě věrně popisuješ, s tématem článku nesouvisí vůbec.

  Téma článku je jednoduché - pár lidí se sebralo, vzali ochrnulého, přišli k Ježíši domů, když se nemohli dostat dovnitř, probourali se střechou. A Ježíš tomu ochrnulému zvěstoval odpuštění hříchů a uzdravil ho.

  A tak je to dodnes, když za Ježíšem někdo přijde domů. 

  Tvoje samospravedlnost a nevzdělanost ve víře či co vše tu prezentuješ ze tvého života s tématem nesouvisí.

  Toník

  


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. červen 2021 @ 11:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že udělením svátosti křtu se miminko stává členem ŘKC. "...

Římskokatolická církev není žádným spolkem včelařů, holubářů či zahrádkářů. Ti opravdu mají své členy. Církev má správně, podle biblické terminologie, svoje jednotlivé údy - což je diametrálně odlišné "členství"..

Boží lid má tyto výrazné rysy, které jej jasně odlišují ode všech náboženských, národnostních, politických nebo kulturních seskupení v dějinách:
— Je to Boží lid
Bůh nepatří jako vlastnictví žádnému národu. Ale on si z těch, kteří kdysi nebyli žádným národem získal národ: „rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý“ (1 Petr 2,9).

— Člověk se stává "členem" (údem)  tohoto lidu „zrozením shůry“, „z vody a Ducha“ (Jan 3,3-5), to jest vírou v Krista a křtem, ne tělesným narozením.
— Hlavou tohoto lidu je Ježíš Kristus [Pomazaný, Mesiáš]: protože totéž pomazání, Duch svatý, stéká z hlavy na Tělo, je tento lid „mesiášským lidem“.
— „Tomuto lidu přináleží důstojnost a svoboda Božích dětí, v jejichž srdci přebývá Duch svatý jako v chrámě.“
— „Jeho zákonem je nové přikázání milovat tak, jak nás miloval Kristus. To je „nový“ zákon Ducha svatého.
— Jeho posláním je být solí země a světlem světa. Církev „je pro celé lidské pokolení naprosto bezpečným zárodkem jednoty, naděje a spásy“.
— „Jeho cílem je Boží království, které zahájil sám Bůh na zemi a které se má dále šířit, dokud je také nedokoná on sám na konci času.“







Toníku, teď už jsi se tímto snížil ke lži vědomé - protože jsi na toto byl mnou už upozorněn.

Když to prý (podle tebe) pochází ode mne, tak jistě nebude pro tebe nijak obtížné uvést na takovýto můj komentář přesný odkaz.

Kde já kdy psal o nějaké mé samospravedlnosti - a to konkrétně?

Vždyť toto není můj životní postoj - a nikdy nebyl.

Vždycky hovořím o spolupráci člověka s Bohem na budování osobnosti křesťana. Bez Boží milosti toto prostě nijak nejde.




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. červen 2021 @ 12:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, a co ty? 
Ty patříš mezi boží lid? 
Jsi vyvolený? Jsi svatý? Jsi v královském kněžstvu? 
Napsal jsi, že se boží ruky opakovaně pouštíš- tak se vyvolení nechovají, vyvolený tedy nejsi. 
Opakovaně tady tvrdíš, že jsi hříšník, že se permanentně kaješ- nejsi tedy svatý. 
V královském kněžstvu taky nejsi, tento výsadní post ssis nechal ukrást podvodnými posloupníky. 
Hele Oko, ty nesplňuješ ani jedno kriterium božího lidu, které jsi TY SÁM citoval. 
A to je ve tvém případě tragické. Tolik jsi toho naplácal, a kde nic tu nic. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. červen 2021 @ 19:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Římskokatolická církev není žádným spolkem včelařů, holubářů či zahrádkářů. 

  Jak kde, Stando. Možná ve městě.

  U nás na vesnici byli všichni ŘK zahrádkáři, někteří pak byli včelaři. Holubáři asi ne.


Církev má správně, podle biblické terminologie, svoje jednotlivé údy - což je diametrálně odlišné "členství"..

  To jsi popsal hezky. 

  V tom se Církev liší od ŘKC, ve které se člověk stane členem jako miminko při svátosti křtu. 

Když to prý (podle tebe) pochází ode mne, tak jistě nebude pro tebe nijak obtížné uvést na takovýto můj komentář přesný odkaz.

  Samozřejmě.

Kde já kdy psal o nějaké mé samospravedlnosti - a to konkrétně?

  Tady na GS, mnohokrát.

Vždyť toto není můj životní postoj - a nikdy nebyl.

  Proč o tom tedy píšeš, když to prý nebyl tvůj postoj?


  K tématu diskuze předpokládám nemáš už nic, jen zase uhýbáš.

Téma článku je jednoduché - pár lidí se sebralo, vzali ochrnulého, přišli k Ježíši domů, když se nemohli dostat dovnitř, probourali se střechou. A Ježíš tomu ochrnulému zvěstoval odpuštění hříchů a uzdravil ho. A tak je to dodnes, když za Ježíšem někdo přijde domů. Tvoje samospravedlnost a nevzdělanost ve víře či co vše tu prezentuješ ze tvého života s tématem nesouvisí. 

  Toník



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 09:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vyznávám, že spasení je z milosti Boží. Je to tak vysoká "hodnota", že žádný člověk ji nemůže svým chováním získat - "koupit".

Bůh pak tento svůj dar spasení člověku  podmiňuje spoluprací člověka na svém spasení. Adekvátním chováním člověka v životě, vyjadřujícím tak lidskou touhu být spasen.
Kdo v dobrém vytrvá, bude Bohem spasen. Nikoli pro své zásluhy, ale z pouhé milosti.

Církev se neliší od římskokatolické nijak - římskokatolická církev je církví Kristovou - historicky založená na apoštolech Petru a Pavlovi.



..."
Když to prý (podle tebe) pochází ode mne, tak jistě nebude pro tebe nijak obtížné uvést na takovýto můj komentář přesný odkaz.

  Samozřejmě.

Kde já kdy psal o nějaké mé samospravedlnosti - a to konkrétně?

  Tady na GS, mnohokrát.
"...

Když tady na GS mnohokrát, tak proč jsi ten odkaz konkrétně neuvedl a vršíš zde dál své lži??





..."Proč o tom tedy píšeš, když to prý nebyl tvůj postoj?"...

To ty jsi o mě začal lhát, že já prý vyznávám jakousi "samospravedlnost". Toto slovo jsi vymyslel a začal zde používat ty sám. Přesvědč se konkordancí.
Já se jenom bráním, že toto, co mi podsouváš, není moje víra.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. červen 2021 @ 08:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já vyznávám, že spasení je z milosti Boží. 

  To vyznáváš dobře, Stando. Amoc ti přeju, aby to ve tvém životě byla i jednou realita.


Je to tak vysoká "hodnota", že žádný člověk ji nemůže svým chováním získat - "koupit".

  Takže už trošku rozumíš, co pro nás znamená to, že nás Bůh v Pánu Ježíši Kristu zachránil?

  Už nebudeš psát o záchraně v Ježíši tvoje hloupé postoje ve stylu [granosalis.cz] "co člověka nic nestojí za nic nestojí a on si toho neváží" a nebude to pro tebe "virtuální svět pohádek"?


To ty jsi o mě začal lhát, že já prý vyznávám jakousi "samospravedlnost". 

  To ty jsi tady celou dobu vyznával samospravedlnost z tvých skutků a když jsme psali o Pánu Ježíši, o spravedlnosti, která je v něm, vždycky jsi oponoval. 

  Pokud už samospravedlnost nevyznáváš a už neoponuješ Boží milosti a spravedlnosti v Ježíši Kristu, je to jen dobře. Měl jsi ale o tom něco napsat, že jsi změnil postoje.

  Už se tedy nebudeš bouřit proti očištění od hříchů v Pánu Ježíši Kristu? Už pro tebe nebude Pán Ježíš "bůžek s opičí láskou"?

  To by byla dobrá změna.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červen 2021 @ 13:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, zatím hovoříš pořád od věci.

Spasení je z milosti - v tom se shodujeme.


Zkus mi ale, prosím, zodpovědět moji otázku:

Má postoj člověka a jeho skutky v životě nějaký vliv na to, zda bude po smrti spasen či zavržen?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. červen 2021 @ 21:08:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Má postoj člověka a jeho skutky v životě nějaký vliv na to, zda bude po smrti spasen či zavržen?

Hele Oko, to je to samé jako by ses zeptal, jestli když člověk chodí do školy tak bude po vyjití ze školy moudrý či ne?.

Skutky si spásu nijak nezasloužíš, a za skutky můžeš obdržet odměnu anebo trest.

Někdo oklamaný antikr.stem se kvůli tragickému životnímu omylu snaží svým skutkem marně spásu získat a je stále na začátku, nikdy se nezbaví hříšných sklonů a duchovně stagnuje, a jiný příjme od Krista boží milost ve víře zcela nezáslužně, hříšných sklonů se zbaví velmi rychle a skutky které pak přijdou jsou spoluprací na boží vůli.




]


Duchovní smilstvo. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. červen 2021 @ 16:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Takže nikoli že já tu o "samospravedlnosti" prý často píšu - nepsal jsem o ní ve skutečnosti nikdy!
Však ani to snad nenazvu lží, protože ze tvé strany to snad ani není úmysl -  ty této mylné projekci ve své hlavě skálopevně věříš.

Já vždycky psal jenom o úsilí křesťana, který bojuje s vlastními hříchy s Boží pomocí. A to je opravdu úplně cosi jiného, než se mi ty snažíš podsouvat.

Hele Oko, o tvé samoospravedlňující samospáse zde píšeš dlouho a je to největším předmětem kritiky ze strany diskutujících. 
Připomenu ti to.
Tvrdíš, že na tvé spáse máš 1% podíl. Tvrdíš, že bez toho tvého 1% by by bylo těch božích 99% k ničemu. To je samoospravedlňování, i rouhavé podmiňování si boží milosti tvým ubohým skutkem. Je to ze tvé strany drzost vůči Bohu, kterému TY milostivě dovoluješ investovat do tebe 99% milosti za tvoji 1% zásluhu. Že se Boha nebojíš člověče!
 Zde nejde o to kolik procent to je. Jde o to, že si vůbec dovolíš PODMIŇOVAT boží milost tvou ZÁSLUHOU. 
Poučím tě Oko, na boží milosti máme VŠICHNI zásluhu 0%!!
A každý kdo si z boží milosti chce záslužně přivlastnit byť sebemenší díl, je samospasitel, a je samospravedlivý!

Okova samospravedlivá rovnice samopásy. 

Bůh 99% + Oko 1%= 100% spása

Výsledkem v rovnici může být jenom 100%. Žádný jiný výsledek není možný. Takže při diferenčním pohledu na tuto tvoji rouhavou rovnici, je zcela nepodstatné kolik % má jedna či druhá strana. Potřebují se vzájemně. K čemu 99jablek když kvůli absenci jedné hrušky žádné z jablek nedostaneš?

Oko, ty chceš za jednu shnilou hrušku koupit celý krásný sad jabloní! A když s tou tvojí shnilou hruškou nepřijdeš za zahradníkem, tak ať třeba celý sad vytrhají i s kořeny. 
Tak uvažuješ ty Oko, tak uvažují ti, co se marně snaží samo ospravedlnit svým mizerným skutkem.
Namísto toho, abys boží milost přijal v podobě jaká je celou krásnou a beze zbytku, tak se do ní snažíš infiltrovat tu svou shnilou a nepoživatelnou hrušku!
Fuj!
Víš proč fuj? 
Jedná se totiž o prznění boží milosti. Je to duchovní smilstvo.





]


Re: Duchovní smilstvo. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 09:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běž zvracet své bláboly někam!


]


Re: Duchovní smilstvo. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 09:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale copak Oko? Zase užíváš místo argumentu hulvátskou sprostotu!

Hele Oko, Oko, Oko. Všechno co jsem napsal lze doložit TVÝM, TVÝM, TVÝM  tvrzením.

Nebo snad už to tvoje záslužné 1% samospravedlivé samospásy neplatí?

A pokárám tě Oko, vyjadřuj se příště slušně!


]


Re: Duchovní smilstvo. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 15:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."TVÝM, TVÝM, TVÝM  tvrzením ...":..


Ko... ko... Kokoška si zase jednou popletl pojem s průjmem a stále mu to nedochází.


]


Re: Duchovní smilstvo. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 15:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko. Zase jsi sklouznul do vulgarit. Přesně jak jsem předpokládal. Na určité kombinace slov reaguješ jako na povel vycvičený pejsek.

Začal jsi užívat rétoriku Martina. To je zlé.

Tak co Oko, to tvoje samo spásné 1% jak vidno stále platí. :-)))





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 22. červen 2021 @ 19:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko co to pořád řešíte s Cizincem? Neznáte Písmo sv.? 



  • 23 [www.biblenet.cz]Je snadnější říci ‚Jsou ti odpuštěny tvé hříchy‘, nebo říci ‚Vstaň a choď‘?
  • 24 [www.biblenet.cz]Abyste však věděli, že Syn člověka má moc na zemi odpouštět hříchy,“ řekl ochrnutému: „Pravím ti, vstaň, vezmi své lůžko a jdi domů.“


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. červen 2021 @ 08:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, že se tak děje dodnes. Prosím tě kde? Na divadlech u Hinna a jemu podobných? V AC také pozvali odněkud z Anglie údajného vyléčeného narkomana a my jsme tomu měli uvěřit. A když se ukázalo, že jeden z věřících v AC je závislý na alkoholu, tak mu pomoci nedokázali. Za pár roků se raději oběsil. Kde se dnes dějí zázraky jako u Pána Ježíše před dvěma tisíci léty? A když jsem  s odborníky o drogové závislosti na školení  s nimi hovořil o významu víry, tak se podivili, čemu věřím. Tady se jen jedna závislost vymění za jinou. Mále mnou pohrdali, čemu věřím. Zázraky se občas řídce dějí, ale v čem mají podklad? Nejstrašnější je ten povýšený přístup náboženských fanatiků, kteří trpícím vyčtou, že měli malou víru či byli bez Boha. To zabolí a už nemá s Pánem Ježíšem vůbec nic společného. Já vidím určitou samosvatost bohužel u Tebe a u vás podobných. Je to opak zákonického přístupu. Milost Boží je hlavně o lásce  a ta je vám hodně vzdálená. Nechtěl bych být členem takového společenství , jako je asi to vaše v Nymburku.Máš tedy. co vysvětlovat. Zatím jen mlžíš.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. červen 2021 @ 19:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Prosím tě kde? Na divadlech u Hinna a jemu podobných? Kde se dnes dějí zázraky jako u Pána Ježíše před dvěma tisíci léty?

  Posílal jsem ti Františku odkaz na jeden příběh [www.cizinec.com]. To byl příběh paní, která neměla s tvými věřícími nic tak společného - byla to docela normální nevěřící člověk. Ale když jí bylo ouvej, přišla k Bohu, poprosila ho o pomoc a on jí pomohl. 

  Nebo jsem ti posílal odkaz na příběh Marušky [granosalis.cz]. Ta sice byla věřící, ale to věření jí bylo platné asi tak jako mrtvému zimník. Ale když přišla k Bohu, Bůh jí pomohl, uzdravil. A přes všechny těžkosti svého života pomáhá dnes dalším lidem.

  Posílal jsem odkaz na příběh Marcela. Ten byl taky věřící, dokonce chodil do církve. Vždycky říkal o svém minulém životě, že kdyby Pán Ježíš přišel v neděli mezi 10 a 12 hodinou, snad by byl i spasen. Ale musel by to Ježíš stihnout, než šel Marcel do hospody nebo než si šlehnul. Když jeho maminka přišla k Bohu, Bůh Marcelovi taky pomohl - dokonce ve vězení. Dneska splatil dluhy, oženil se, koupil domeček, opravil ho, ... Má ženu ze sociálně vyloučené komunity - a ta vydává svědectví o moci Pána Ježíše, když jako holka z cikánské osady na Slovensku, z jedné místnosti, kde žila celá rodina, dneska pracuje v továrně a a řídí CNC stroje, kam jí přeřadili, protože bílí chlapi to nezvládli tak dobře. A to je zázrak.


  Je to jako v tom příběhu v písmu - četl jsi ho vůbec? Ti lidé přišli za Ježíšem domů, když se k němu nemohli dostat dveřmi, tak sundali střechu. Protože potřebovali pomoc. Dali najevo, že jí potřebují a že věří Ježíši, že jim pomůže. A on jim pomohl. Nic tak složitého.



Já vidím určitou samosvatost bohužel u Tebe a u vás podobných.

  Já vím. 

  A ještě vidíš mlžení. A lásku, co je ti vzdálená.

  A taky vidíš kapitalisty, komunisty, kulaky, statkáře, pokojíček s hračkami, amíky, další z vás zase vidí hereze a zatmění rozumu, další zase vidí zase bobky, další zas pohrdáním B-žím slovem a další konkubíny a cizoložství .... 

  A já vám určitě věřím, že to všechno vidíte. 


Máš tedy. co vysvětlovat. 

  A ty bys chtěl něco vysvětlit? 

  Co bys chtěl vysvětlit, Františku?

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. červen 2021 @ 21:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co vyprávíš, zní  hezky, ale mně stačily ty podfuky, co jsem tam zažil. U AC a dalších. Proč bych měl věřit Tvým slovům? Vím, jak se umíte přetvařovat  a hlavně tehdy, když potřebujete někoho získat. Ostatně  několik roků uvádíš stále stejné případy. Mně Bůh také mnohokrát pomohl a nepotřebuji sekty vašeho typu. Stačilo to, kolikrát jsem se spálil  a udělal si před lidmi ostudu. Dívali se pak na mne jako náboženského pitomečka. Kdybych se tak choval před rokem 89, tak mne vyrazili z práce. Je zajímavé, že tomu Hinnovi a jiným se vyhýbáš. Jste asi podobná sekta  a já sektám nevěřím. U vás jde jen o sektu  a těch je mnoho. Většina je odtržena od života a spojena se západní ideologií.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 08:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, zase ty tvoje podfuky, AC, sekty, hinnové, podvody, přetvařování, západní ideologie odtržená od života, náboženský pitomeček, ... Ještě jsi zapoměl kapitalisty a statkáře. A Amíka. 

  To je tvůj život, ten vysvětluj ty.


  Vašemu životu se vyhýbám, to máš pravdu - ať už tvým lžím, podvodům a přetvařování, či okovým herezím, neznalosti víry či zatmění rozumu, vyhýbám se cizoložství a konkubínám, bobkům, bohům, co vás straší za postelí, pohrdání B-žím slovem či kde co dalšího tu z vašeho života píšete. 

  To je váš život a nepotřebuju ho řešit. Pokud s tím máte problém, tak to řešte.


  Já mám zase svůj život, ten se od tvého liší. Sice jsem se taky nechal zblbnout sektou, ale to už je pětatřicet let a ze sekty už jsem dávno pryč a na sekty a jejich praktiky si dávám pozor. To můžeš vidět i tady v diskuzi - vaše podfuky, přetvařování, sekty a ideologie neřeším, to je vaše věc.Já už mám léta hodně jiné starosti. A řeším spíše téma serveru, to je křesťanství, život pro Ježíše, Boží milost, odpuštění, uzdravení, ...

  Můj život tu píšu - ten je spíše o spolupráci, v rodině, v práci, v církvi, s lidmi ve městě. Příběhy ti píšu starší, ale také ti k nim píšu pokračování. Příběh Marcela a jeho ženy neskončil - to, že holka z cikánské osady dělá ve fabrice u CNC strojů, to je pro mne zázrak. Uzdravení duše. Viděl jsem jí, jak vypadala, když přišla do Čech. Píšu ti krátce, protože na delší příběhy teď nemám čas, píšu vždycky jen chvilku ráno před prací a večer po práci.

  Píšu ti i k tématu článku. 

  Chápu ten příběh, vím co to znamená přijít k Ježíši domů, když člověk potřebuje pomoc a když to nejde, tak se třeba probourat střechu, jako v tom příběhu. 

  Vím, o čem ten příběh je, rozumím mu. 

  Určitě není ani o náboženských fanaticích, co si omylem myslí, že hříchy může odpouštět jen Bůh, to je v příběhu drobnost, vedlejší epizoda. Kdyby tam v příběhu náboženští fanatici nebyli, nic by se nestalo. 

  Určitě není o tom, co bylo na prvním místě pro ty lidi, jestli odpuštění hříchů, nebo uzdravení - to ani v tom příběhu není a není to potřeba řešit.

  Ten příběh je o tom, že ti lidi potřebovali uzdravení a dostali ho. Člověk se může poučit jak to udělali a zachovat se podle jejich vzoru, pokud má zájem.

  Toník



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 09:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Určitě není ani o náboženských fanaticích, co si omylem myslí, že hříchy může odpouštět jen Bůh ..."...


Tohle může říci jenom náboženský nevzdělanec a tupoun (protože už mu to tady bylo minimálně jednou vysvětleno).


Každým svým hříchem člověk uráží především Boha  (každým hříchem plive na Boží obraz v člověku). Bůh je tu tedy vždycky  "stranou poškozenou".

Mimo to může (ale nutně nemusí)  lidský hřích svým zlem poškozovat i jiné lidi.

Jedině Bůh má tedy morální právo se ke každému hříchu vyjádřit - odpustit jej, či neodpustit. A bůh hříchy odpouští těm lidem, kteří ze svých hříchů činí pokání, kteří se rozhodli změnit své smýšlení a obrátit se k životu s Bohem. Bez pokání ze svých hříchů toto ovšem člověku udělat nelze!


Pro křesťany v církvi Bůh ustanovil službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). 

To, že toto místo v Písmu buď zcela pomíjíte, nebo jeho význam překrucujete podle zvráceností vlastních srdcí, nic nemění na jeho původním významu. Je to ustanovení od Krista - v moci Ducha svatého a jménem Boha a církve  hříchy buď odpustit, nebo hříchy zadržet.




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 09:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Tohle může říci jenom náboženský nevzdělanec a tupoun (protože už mu to tady bylo minimálně jednou vysvětleno).

Hele Oko, a přesně se tupý a hulvátští nevzdělanci vyjadřují. Perličkou pak je když takový tupý nevzdělanec překopává k tupému obrazu svému zavedená a společensky uznávaná pravidla. Už jsi zapomněl na to co jsi předváděl ohledně pravidel JČ které jsi překopával k obrazu svému. Co jsi předváděl ohledně pravidel etických, že prý budeš klidně tykat i papeži. Hmm.
A co běžně předvádíš když je ti předložený fakt, často ve formě TVÝCH VLASTNÍCH slov!
Oko jsi tak profláknutý, že se o tobě dávno ví, že tvou nevzdělanost kamufluješ lží, pomluvou a hulvátstvím. To víš, bratr Google ti se vším nepomůže a mudrc zůstane mudrcem dokud v kruhu mudrců mlčí.



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červen 2021 @ 07:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tohle může říci jenom náboženský nevzdělanec a tupoun (protože už mu to tady bylo minimálně jednou vysvětleno).

  Proč, Stando? Četl jsi ten příběh?

  A když po několika dnech (Ježíš) opět vstoupil do Kafarnaum, rozneslo se, že je doma.  A hned se shromáždilo mnoho lidí, takže už nebylo místo ani přede dveřmi. A mluvil k nim Slovo. Tu přicházeli lidé a nesli k němu ochrnutého; nesli ho čtyři. A protože ho k němu pro zástup nemohli přinést, odkryli střechu tam, kde byl, prorazili otvor a lehátko, na kterém ochrnutý ležel, spustili dolů. 

  Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, tvé hříchy jsou odpuštěny. “ 

  Seděli tam někteří z učitelů Zákona a uvažovali ve svých srdcích: 7„Proč takhle mluví? Rouhá se! Kdo je mocen odpouštět hříchy, ne-li jediný: Bůh. “ 

  Ježíš hned svým duchem poznal, že takto uvažují, a řekl jim: „Proč tak uvažujete ve svých srdcích? Co je snadnější? Říci ochrnutému: ‚ Tvé hříchy jsou odpuštěny ‘, nebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lehátko a choď‘? Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět hříchy na zemi …“, říká ochrnutému: „Tobě pravím: Vstaň, vezmi své lehátko a jdi do svého domu.“ On vstal, vzal hned své lehátko a přede všemi vyšel, takže tím byli všichni ohromeni, oslavovali Boha a říkali: „ Něco takového jsme ještě nikdy neviděli.“


  Sice tam jsou ti náboženští fanatici, co si omylem myslí, že hříchy může odpouštět jen Bůh, ale ti jsou v příběhu jen vedlejší, o nich ten příběh opravdu není. To je jen zaznamenaná epizoda, nepodstatná. 

  Alespoň pro praktické poučení z toho příběhu pro normální lidi nepodstatná. Pro náboženské fanatiky, co si omylem myslí, že hříchy může odpouštět jen Bůh, pro ty je to možná podstatné, ale jen kvůli jejich situaci.


  Jinak je na příběhu podstatné ta zvěst o odpouštění hříchů a uzdravení a pro toho, kdo je nemocný, je podstatné jak toho odpuštění a uzdravení lidé dosáhli.


Pro křesťany v církvi Bůh ustanovil službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). 

  Jan 21-23 je:

  Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“  Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.

  To je místo písma, které jasně mluví o tom, že Bůh dal svým učedníkům moc hříchy odpouštět. A mnozí jsme to zažili osobně, protože jsme tu moc zoufale potřebovali. A jsme za tuto moc dodnes Bohu vděční.

  To, že vy tuto moc nemáte a toto místo v Písmu buď zcela pomíjíte, nebo jeho význam překrucujete podle zvráceností vlastních srdcí, nic nemění na jeho původním významu. 

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červen 2021 @ 08:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Proč takhle mluví? Rouhá se! Kdo je mocen odpouštět hříchy, ne-li jediný: Bůh. “ 

  Ježíš hned svým duchem poznal, že takto uvažují, a řekl jim: „Proč tak uvažujete ve svých srdcích? Co je snadnější? Říci ochrnutému: ‚ Tvé hříchy jsou odpuštěny ‘, nebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lehátko a choď‘? Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět hříchy na zemi …“, říká ochrnutému: „Tobě pravím: Vstaň, vezmi své lehátko a jdi do svého domu.“
"...


Možná to bude pro tebe překvapení, co ti teď povím - ale "syn člověka" (Ježíš) je Bůh v lidském těle. Takže ano, Ježíš má tu moc odpouštět lidem hříchy.

Proč může jedině Bůh odpouštět lidem hříchy - to jsem už vysvětlil v minulém komentáři.

Ježíš pak touto službou odpouštět hříchy pověřil několik vybraných lidí ze svých učedníků - pouze ty, na které dechl. Nepověřil touto službou odpouštět hříchy ani žádného ze svých dvaasedmdesáti učedníků, nepověřil touto službou ani žádnou ze žen, které ho doprovázely.
Toto si můžeš snadno ověřit v Písmu. Samotné učednictví nedává ještě nikomu z učedníků tu moc odpouštět hříchy v moci toho, kdo je pověřil - odpouštět hříchy jménem Boha, Ježíše Krista.. Protože je tímto nikdo nepověřil - nemají od Boha tu moc odpustit hříchy.

Odpouštět hříchy jménem Ježíše Krista může opravdu jenom ten, koho touto službou v církvi sám Bůh pověřil. Nikdo jiný z lidí - ani z Ježíšových učedníků - k tomuto nedostal mandát.

Každý člověk může jenom v rovině svých mezilidských vztahů odpouštět konkrétní hříchy tomu, kdo se na tomto člověku tímto konkrétním hříchem provinil - spáchal mu nějakou újmu, křivdu.

Když by však tvůj soused např. vykradl banku, ty nemáš vůbec žádný mandát mu tento jeho hřích odpustit - tolik bys snad ještě mohl být v obraze!

Nemůžeš odpouštět jakékoli hříchy lidem, nedostal jsi k tomu od Boha mandát.
Takto odpouští hříchy jenom ti lidé, které Bůh skrze vložení rukou biskupa k této službě povolal. A tito lidé neodpouští hříchy za sebe, za svoji osobu, ale jménem toho, který je touto službou pověřil - jménem samotného Boha.
(Cokoli svážete, bude svázáno, cokoli rozvážete, bude rozvázáno ...).


To, že jsi si ty volně překroutil význam místa J 20,21-23 ti nedává žádnou moc odpouštět hříchy ve jménu Boha!
Žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červen 2021 @ 08:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, to, že jsi si ty volně překroutil význam místa J 20,21-23 mi určitě nedává žádnou moc odpouštět hříchy ve jménu Boha! Ani není potřeba, aby mi tvoje překrucování takovou moc dávalo.

  Žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček. To je ale tvoje věc, tvůj život. Nesouvisí to ani s tématem, ani se mnou.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červen 2021 @ 08:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu jsi jen obrátil moje vlastní slova proti mě.


Jako typický převraceč - bez námahy - neschopen vyplodit vlastní myšlenku, nebo jen pohodlnost?

A já se namáhám, vysvětluji - apeluji na tvůj rozum - v čem tkví podle mne podstata tvého omylu.

Nikdo jiný nemá právo odpustit člověku hřích, jedině Bůh.  I když tak činí skrze jím pověřené lidi, pořád hříchy odpouští jedině Bůh.


Oni Zákoníci v Písmu měli tedy v tomto skutečně pravdu.

Oni byli ve víře vzdělaní a tento obecný fakt znali. Pohoršovali se nad Ježíšem proto, že si odmítali připustit, že by mohl být Bůh v lidském těle.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. červen 2021 @ 12:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: A já se namáhám, vysvětluji - apeluji na tvůj rozum - v čem tkví podle mne podstata tvého omylu.

To máš recht Oko, vymýšlení lží, pomluv a hloupostí do dá velkou námahu. Navíc si všechny lži musíš pamatovat, což již prokazatelně nezvládáš.
A přitom pravda, mluvit v pravdě je tak snadné, bez námahy, bez nároku na paměť. Pokud mluvíš v pravdě můžeš zapomnět cos řekl, jelikož až se k tomu někdy vrátíš, vyjádříš se ve stejné pravdě znovu stejně.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červen 2021 @ 19:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, vím, že jsi tvoje vlastní slova obrátil proti mně, jako typický převraceč - bez námahy - neschopen vyplodit vlastní myšlenku. Vím, že jako typický převraceč popisuješ tvůj stav ve druhé osobě. Pořád to jsou tvoje vlastní slova, svědectví tvého života, co vy žijete.

  Ke tvým novým nápadům.

Nikdo jiný nemá právo odpustit člověku hřích, jedině Bůh. 

  Tvoje práva a nepráva tvých bohů neřeším, nesouvisí s tématem. K tématu jsem ti citoval křesťanské učení. Tedy znovu.


  A když po několika dnech (Ježíš) opět vstoupil do Kafarnaum, rozneslo se, že je doma.  A hned se shromáždilo mnoho lidí, takže už nebylo místo ani přede dveřmi. A mluvil k nim Slovo. Tu přicházeli lidé a nesli k němu ochrnutého; nesli ho čtyři. A protože ho k němu pro zástup nemohli přinést, odkryli střechu tam, kde byl, prorazili otvor a lehátko, na kterém ochrnutý ležel, spustili dolů. 

  Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, tvé hříchy jsou odpuštěny. “ 

  Seděli tam někteří z učitelů Zákona a uvažovali ve svých srdcích: 7„Proč takhle mluví? Rouhá se! Kdo je mocen odpouštět hříchy, ne-li jediný: Bůh. “ 

  Ježíš hned svým duchem poznal, že takto uvažují, a řekl jim: „Proč tak uvažujete ve svých srdcích? Co je snadnější? Říci ochrnutému: ‚ Tvé hříchy jsou odpuštěny ‘, nebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lehátko a choď‘? Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět hříchy na zemi …“, říká ochrnutému: „Tobě pravím: Vstaň, vezmi své lehátko a jdi do svého domu.“ On vstal, vzal hned své lehátko a přede všemi vyšel, takže tím byli všichni ohromeni, oslavovali Boha a říkali: „ Něco takového jsme ještě nikdy neviděli.“




  Toník
 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červen 2021 @ 13:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako bys ani vůbec nečetl moje komentáře....


Jen si opakuješ pořád dokola ty svoje naučené fráze. Bojíš se snad o tom zapřemýšlet?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. červen 2021 @ 20:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky si to o tobě říká Oko.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. červen 2021 @ 07:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tvoje komentáře čtu. 

  Když napíšeš, "to, že jsi si ty volně překroutil význam místa J 20,21-23 ti nedává žádnou moc odpouštět hříchy ve jménu Boha!" tak ti to věřím. Věřím ti, že jsi nepřijal moc Ducha svatého a věřím ti i to, že moc odpouštět hříchy ti nedalo ani volné překrucování významu místa J 20, 21-23.

  Věřím ti také, že žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.


  K tématu odpouštění hříchů jsem ti citoval křesťanské učení. Tedy znovu, část Písma v článku:


  A když po několika dnech (Ježíš) opět vstoupil do Kafarnaum, rozneslo se, že je doma.  A hned se shromáždilo mnoho lidí, takže už nebylo místo ani přede dveřmi. A mluvil k nim Slovo. Tu přicházeli lidé a nesli k němu ochrnutého; nesli ho čtyři. A protože ho k němu pro zástup nemohli přinést, odkryli střechu tam, kde byl, prorazili otvor a lehátko, na kterém ochrnutý ležel, spustili dolů. 

  Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, tvé hříchy jsou odpuštěny. “ 

  Seděli tam někteří z učitelů Zákona a uvažovali ve svých srdcích: 7„Proč takhle mluví? Rouhá se! Kdo je mocen odpouštět hříchy, ne-li jediný: Bůh. “ 

  Ježíš hned svým duchem poznal, že takto uvažují, a řekl jim: „Proč tak uvažujete ve svých srdcích? Co je snadnější? Říci ochrnutému: ‚ Tvé hříchy jsou odpuštěny ‘, nebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lehátko a choď‘? Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět hříchy na zemi …“, říká ochrnutému: „Tobě pravím: Vstaň, vezmi své lehátko a jdi do svého domu.“ On vstal, vzal hned své lehátko a přede všemi vyšel, takže tím byli všichni ohromeni, oslavovali Boha a říkali: „ Něco takového jsme ještě nikdy neviděli.“


  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červen 2021 @ 11:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: Přijměte Ducha Svatého. ....



Na koho Kristus takto dechl, ten dostal moc odpouštět hříchy (jménem Boha a církve).
Je to služba v církvi, Kristem ustanovená. Tato služba (tato moc Ducha svatého hříchy odpouštět)  se předává kontinuálně od apoštolů skrze vkládání rukou biskupů.

Na koho nebyly vloženy ruce biskupa k takové službě, ten nemá žádnou zástupnou  moc jménem Boha a církve hříchy odpouštět.


Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2021 @ 13:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na koho Kristus takto dechl, ten dostal moc odpouštět hříchy 

  Určitě, Stando.

Je to služba v církvi, Kristem ustanovená. 

  Tak. A nejen - je to služba i mimo církev. Tak, jako Pán Ježíš zvěstoval odpuštění chromému v příběhu, je odpuštění k dispozici podnes.


Tato služba (tato moc Ducha svatého hříchy odpouštět)  se předává kontinuálně od apoštolů skrze vkládání rukou biskupů.

  To jsem nikdy v životě nezažil a neviděl, a to už jsem viděl docela dost biskupů. Ale nevylučuju, že by se někdy něco takového výjimečně stát mohlo.


Na koho nebyly vloženy ruce biskupa k takové službě, ten nemá žádnou zástupnou  moc jménem Boha a církve hříchy odpouštět.

  A ani takovou nesmyslnou nepotřebnou "moc" nepotřebuje.



Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!

  A to už zase svědčíš sám za sebe, z tvého života. Jen jak převracíš, popisuješ tvou situaci ve druhé osobě. Jako když jsi psal, že:


  • plácáš a plácáš nesmysly
  • abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
  • úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
  • dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází 
  • když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně".  Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
  • se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
  • zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby  DŮSLEDEK  odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
  • V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
  • Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
  • Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
  • Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
  • Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
  • Marně takovému člověku vysvětlovat ....
  • že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
  • Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá 
  • Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
  • Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
  • Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy! 
  • Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
  • tato hloupost vyšla přímo od tebe!
  • Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
  • Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
  • Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím 
  • Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
  • máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
  • tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
  • Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
  • po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
  • se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
  • Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
  • Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
  • Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji! 
  • Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil. 
  • Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný. 
  • Taky autosugesce!
  • To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
  • Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
  • Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
  • Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
  • ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
  • Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
  • Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
  • Nelži tu takto primitivně!
  • Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
  • Pořád jsi stejně popletený.
  • Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
  • Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
Toník





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červen 2021 @ 08:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pro tvoji informaci:  děje se tak vždycky při každém svěcení nových kněží biskupem.


Na koho nebyly vloženy ruce biskupa k takové službě, ten nemá žádnou zástupnou  moc jménem Boha a církve hříchy odpouštět.


Může ( a také má) však odpouštět hříchy lidem, kteří se na něm samém tímto hříchem nějak provinili. Odpouští tedy křivdu na sobě samém - aby i jemu jeho hříchy Bůh podobně odpustil..


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 10:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pro tvoji informaci:  děje se tak vždycky při každém svěcení nových kněží biskupem.

  Co se děje při svěcení kněží biskupem je možné si přečíst i zde na GS z autentického svědectví k tématu. Je to velmi podobné tomu, co se děje při biřmování.


Na koho nebyly vloženy ruce biskupa k takové službě, ten nemá žádnou zástupnou  moc jménem Boha a církve hříchy odpouštět.

  Pro tvoji informaci: Moc odpouštět hříchy s biskupy nesouvisí. Zato souvisí s tím, že se člověk stane učedníkem Pána Ježíše Krista a přijme Ducha svatého, tak, jako Petr, Jan, Jakub a od té doby další křesťané.

  Toník




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. červen 2021 @ 21:11:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec










martino





Cizinče stále a opakovaně tě musím opravovat a věci upřesňovat. Otec Salvet zde na GS byl diskusní nick op byl duchovně mrtvý kněz vysvěcený v řeckokatolické církvi. Ing. ThDr. PaedDr. PhDr. et PhDr. et PhDr. JUDr. et JUDr. Leo Salvet, Ph.D., DBA, Dr. h. c. – teolog, právník, pedagog, ekonom, politolog, sociolog, překladatel, vysvěcený Mons. Špinerem, duchovní a správce řeckokatolického chrámu sv. Kříže a sv. Heleny v Praze - Stodůlkách se zde přiznal, že zde psal příspěvky které ohrozily jeho spásu a že je vděčný Bohu, že se mu dostalo milosti pokorné svátosti smíření, neboť jeho minulé názory ho vedly přímo do pekla. A ty sem naservíruješ právě jeden takový jeho příspěvek od kterého se později včetně dalších veřejně distancoval. Ty jsi schopný ajťák tak si jeho pokorný článek zde na GS a veřejné přiznání zde najdi. Já se přiznám, čas na to nemám a ani zde moc předešlé příspěvky nevyhledávám. 
 








]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červen 2021 @ 08:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus mi ale, prosím, zodpovědět moji otázku:

Má postoj člověka a jeho skutky v životě nějaký vliv na to, zda bude po smrti spasen či zavržen?







]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 10:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Má postoj člověka a jeho skutky v životě nějaký vliv na to, zda bude po smrti spasen či zavržen?

  A to píšeš o jakém spasení? O tom, co je v písmu?

  Po smrti těla už není čas na spasení - čas na spasení je teď. Dokud se ještě říká "Dnes". Po smrti těla je soud. Postoj člověka tedy nemá vliv na něco, co se není a nebude.

  Teď, dnes, má na spasení podstatný vliv postoj člověka - pokud člověk chce být zachráněn, dá Bohu život do rukou, Bůh ho zachrání. Pokud člověk být zachráněn nechce, Bůh ho nespasí násilím - jak jsi psal i ty mnohokrát z tvého života tady v diskuzi.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 08:16:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Teď, dnes, má na spasení podstatný vliv postoj člověka - pokud člověk chce být zachráněn, dá Bohu život do rukou, Bůh ho zachrání."...



Ale mně jsi tu vyčetl jakousi snahu prý po mém jakémsi  "samospasení"!


Takže může dnes sám člověk něco udělat pro svoji spásu (či pro své věčné zavržení), nebo nemůže?

Pokud může pro svoji věčnou spásu něco udělat dneska - a udělá to - není to tedy jakýsi podíl člověka na svojí věčné spáse?

Pokud není, čím jiným to tedy je?





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 09:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale mně jsi tu vyčetl jakousi snahu prý po mém jakémsi  "samospasení"!

  To nevím. Možná sis mne s někým popletl?

Pokud může pro svoji věčnou spásu něco udělat dneska - a udělá to - není to tedy jakýsi podíl člověka na svojí věčné spáse?

  Ne, není.

Pokud není, čím jiným to tedy je?

  Přijetím daru, který je od Boha.

  Toník

  


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 12:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jiného  je to tvoje  "přijetí daru od Boha",  ne - li právě učinit skutky, které pro mě nebeský Otec připravil?


Kdo se rozhodne tyto skutky neučinit - odmítá tím dar své záchrany od Boha.

Kdo se ale rozhodne tyto skutky učinit, otevírá tím Bohu možnost, aby ho mohl Bůh zachránit. Takže logicky těmito skutky se podílí na svojí záchraně.

I když je tato záchrana svým původem výlučně z Boží milosti, spolupráce člověka je k tomu také zapotřebí.

Jako když se člověk topí a zachránce mu hodí záchranné lano. Člověk jej musí vlastníma rukama uchopit, uvázat se.
Když to neudělá, neumožní zachránci, aby ho mohl zachránil.

Rozumíš tomuto?


]


Skutkový syndrom samospasitele (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 13:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jiného  je to tvoje  "přijetí daru od Boha",  ne - li právě učinit skutky, které pro mě nebeský Otec připravil?

Poučím tě Oko, připravené skutky nejsou darem, jsou úkolem!

Kdo se rozhodne tyto skutky neučinit - odmítá tím dar své záchrany od Boha.

Pitomost! Stavíš na stejnou roveň skutky a spásu. Skutky nikoho nespasí! 

Kdo se ale rozhodne tyto skutky učinit, otevírá tím Bohu možnost, aby ho mohl Bůh zachránit. Takže logicky těmito skutky se podílí na svojí záchraně.

Další pitomost a dost pyšná troufalost. Tak ty když se rozhodneš učinit skutky tím dáváš Bohu možnost tvé záchrany?? Uff. Ty jsi takový geroj, že Bohu dáváš možnost.

I když je tato záchrana svým původem výlučně z Boží milosti, spolupráce člověka je k tomu také zapotřebí.

Znovu tě poučím Oko. My křesťané odpradávna nespolupracujeme s Bohem na své spáse, ale jako Bohem spasení křesťané spolupracujeme s Bohem na spáse lidí třeba jako jsi ty.

Jako když se člověk topí a zachránce mu hodí záchranné lano. Člověk jej musí vlastníma rukama uchopit, uvázat se.
Když to neudělá, neumožní zachránci, aby ho mohl zachránil.

No jo Oko, tak proč se toho lana neustále pouštíš? Přece ty když se topíš tak se obracíš ke svému Zachránci zády a pouštíš se Jeho ruky. Tvrdil jsi o sobě, že když zhřešíš, tak se k Bohu obracíš zády a pouštíš se jeho ruky.
Je to stejně hloupé jako kdyby nemocný odmítal lékaře.


Rozumíš tomuto?


]


Re: Skutkový syndrom samospasitele (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




Znovu tě poučím Oko. My křesťané odpradávna nespolupracujeme s Bohem na své spáse, ale jako Bohem spasení křesťané spolupracujeme s Bohem na spáse lidí třeba jako jsi ty.





martino




oko to má Myslivec z nějaké sektářské a satanské poučky. Já nemám slov. Odpadlík od Církve=Krista se zde naparuje jako "křesťan"! Zoufalý to chlapec. Kdo ho nezná by se mohl mylně domnívat, že hulí trávu nebo ještě něco silnějšího, ale my co ho známe víme, že se jedná o frustrovaného a traumatizovaného zoufalce, který zde šíří nauku, že je již spasený. Možná, že právě posra.., ale rozhodně ne spasený. Poučím ostatní pokud skočili na pohádky Myslivce, že je psáno, že spasen bude jen ten, kdo se ve zkouškách osvědčí. Platí proto slova evangelisty Matouše: Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených.“  A Myslivec odmítl nabídku Boha být vyvolený. Zradil Boha, který se za něho obětoval a to tak hrozně, že si to ani lidská mysl nedovede představit. Přesto svého Spasitele zradil a šel sloužit ve službách Satana. Není dne ani okamžiku kdy by tento nádeník Satana nevyužil aby zde na GS plival na Církev=Krista a zesměšňoval víru a náboženské cítění věřících ŘKC. Věřím, že za tu špínu, hnusotu a vulgaritu obdrží odměnu vrchovatou. Pro věřícího křesťana je lepší se s lítostí vrhnout do náruče Božího Milosrdenství, než odporně zkoušet a "provokovat" Boží Spravedlnost. Myslivec to zkouší a provokuje, uvidíme jak dlouho mu to ještě vydrží. 


]


Re: Skutkový syndrom samospasitele (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 19:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poučím tě Martino.

Povolaní jsou ti co jsou povolaní ke spáse.
Vyvolení jsou ti co už spasení jsou a s Bohem spolupracují na spáse povolaných.

Jistota spásy je neoddělitelně implementovaná do víry. Věřit Bohu a nebýt si jistý spásou se vzájemně vylučuje.
Neboť kdo tvrdí, že Bohu věří a přesto si není spásou jistý, ten je malověrný a Bohu nedůvěřuje.


]


Re: Skutkový syndrom samospasitele (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. červenec 2021 @ 13:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Věřit Bohu a nebýt si jistý spásou se vzájemně vylučuje."...


Tragické bláboly!

Člověk si může být naprosto jistý svojí spásou - pokud ovšem vytrvá v dobrém. Tak o tom svědčí Písmo - Mt 24,13; Mk 13,13.


Člověk ovšem si nemůže být jistý sám sebou, že v tom dobrém vytrvá až do konce.

Pořád je aktuální i možnost opačná, že člověk zklame, že bude nevěrný. Jen Bůh je věrný.

A pokud člověk zemře ve stavu hříchu ke smrti, svoji věčnou spásu sám promrhá.






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jako když se člověk topí a zachránce mu hodí záchranné lano. Člověk jej musí vlastníma rukama uchopit, uvázat se.
Když to neudělá, neumožní zachránci, aby ho mohl zachránil.
Rozumíš tomuto?

  Ano, rozumím tvým nápadům a tvému životu. Opakuješ stále, co žiješ.


  A jsou jistě takoví "záchranáři", ale vidí se snad už málokdy.


  Třeba nedávno. Už jsem skoro usínal, najednou jsem slyšel mega ránu, zatřásl se barák. Bydlíme totiž v takové zvláštní zatáčce. Byl to peugeot, v řece, koly nahoru, střecha dolů. A jak ti mlaďasi jeli na třicítce asi devadesát, zapíchlý až v druhém břehu.

  A dole v tom autě byla holka. Hlavou dolů, nejspodnějc, jak to šlo. Ostatní vylítali okýnkama, vyplavali, nebyli připoutaní.

  A tak jsem volal 112. Udělal jsem chybu, vím. Ale probil jsem se přes unavenou ženskou. 

  A přijeli první záchranáři. Policisti. Chodili okolo řeky. Jeden se snad namočil možná i po kotníky. A dávali si pozor, aby se nenamočili moc. A hledali asi i nějaké lano, co by tam hodili.

  To byli jako ty záchranáři ve tvém příběhu, takže tomu rozumím, s tím lanem.

  A pak přijeli skuteční záchranáři. Hasiči. Ještě ani nezastavilo auto a už byli ve vodě. Bez provazu. A snažili se tu holku vytáhnout. Hlava nehlava, život neživot, voda nevoda. 

  Provaz nepotřebovali.

  A vytáhli jí. 


  A tak je to s naším Spasitelem. 

  Nehodil nám žádné lano. Šel až k nám, na naše místo, na místo nás. Protože on je skutečný záchranář.

  Rozumíš tomuto?

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. červenec 2021 @ 08:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím tomu, proč jsi se ty bál namočit a nevytáhl jsi tu holku sám, ale jen "volal 112.

Jak typické pro člověka tohoto světa!

Každé přirovnání se dá zneužít - jak jsi to tu ty předvedl. Někdy je rozumnější v situaci hodit záchranné lano či kruh, jindy třeba skočit do vody sám. Podle podmínek.

Přirovnání s lanem jsem použil jako obraz toho, že zachraňovaný by se měl dle svých možností aktivně na své záchraně podílet. Když bude v bezvědomí, tak pochopitelně asi těžko, že?

Ale když bude při vědomí a bude svého zachránce odstrkovat - to se pak těžko zachraňuje!




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nerozumím tomu, proč jsi se ty bál namočit a nevytáhl jsi tu holku sám, ale jen "volal 112.

  To chápu. To se ti stává často, že něčemu nerozumíš, Stando a ani se o to nezajímáš. A Chápu, že je to pro tebe typické, ve tvé situaci, ve tvém stavu.



Každé přirovnání se dá zneužít - jak jsi to tu ty předvedl.

  Chápu, že každé přirovnání se dá zneužít - jak jsi to tu ty předvedl.


Přirovnání s lanem jsem použil jako obraz toho, že zachraňovaný by se měl dle svých možností aktivně na své záchraně podílet. 

  Vím, jak funguje spasování sama sebe v ŘKC, co vše lidé dělají, aby sami sebe spasili, žil jsem v ŘKC mnoho let a slyšel mnoho svědectví od lidí včetně tvého, četl jsem životopisy více "svatých", kteří se snažili spasit sama sebe co mohli.

  Vím, o čem jsi psal, rozumím dobře tématu i tvé situaci.



Ale když bude při vědomí a bude svého zachránce odstrkovat - to se pak těžko zachraňuje!

  Vaši situaci chápu, píšeš o tom pořád.



  Ty jsi porozuměl tomu rozdílu, jak fungují skuteční záchranáři, Stando? Porozuměl jsi tomu, jak funguje náš spasitel?

  Nehodil nám žádné lano z nebe, aby v nebi čekal, jak to dopadne. Šel na zem, až za námi, na naše místo, aby nás zachránil. A udělal to dobře, povedlo se mu to.

  Za jeho záchranu jsme vděční. Místo vašeho odstrkování jsme záchranu s vděčností přijali.

  Toník











]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. červenec 2021 @ 13:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže tomu nerozumím - ty jsi kritizoval policajty, že si tak akorát namočili polobotky a dál nešli - na druhé stravě říkáš, že hasiči ani nepotřebovali záchranné lano - uvázat se sami, aby při vyprošťování neriskovali vlastní život.  Tak kde mám zařadit Toníka mezi tyto dva naprosto rozdílné postoje?


Co kdyby se ona dotyčná utopila dříve, než by přijeli hasiči?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. červenec 2021 @ 14:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, poskytovat první pomoc a zachraňovat není to samé!
 Zachraňovat někoho z auta ve vodě jenom tak z fleku bez potřebné výstroje není žádná legrace a něco takového většina lidí nezvládne. 
 Musíš umět dobře plavat, umět se potápět a pod vodou se orientovat, dívat se ve vodě bez brýlí, fyzická zdatnost k tomu. To není jenom tak hochu, a věz že vím o čem píšu.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. červenec 2021 @ 09:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jistěže tomu nerozumím - ty jsi kritizoval policajty, že si tak akorát namočili polobotky a dál nešli - na druhé stravě říkáš, že hasiči ani nepotřebovali záchranné lano - uvázat se sami, aby při vyprošťování neriskovali vlastní život.  Tak kde mám zařadit Toníka mezi tyto dva naprosto rozdílné postoje?

  A proto tak často píšeš o tom, že nevíš, o čem je řeč, viď, Stando. O těchto tvých nápadech a převracení přeci celý příběh vůbec nebyl. 

  Policajti jsou trénovaní na to, aby kontrolovali řidičáky, alkohol, dávali pokuty, hlídali pořádek, někoho zatkli. Nejsou to záchranáři. Nejsou trénovaní na to, aby skočili do vody a z dvoumetrové hloubky vytáhli člověka zaseklého v autě. 

  Když si tedy vymyslíš kritiku policajtů, úplně mimo téma, je to jen ukázka toho, že nerozumíš ani psanému textu, ani pointě.

  Příběh vůbec nebyl o tvé kritice policajtů, či o tom, kam ty chceš řadit Toníka, abys uhnul od tématu, které jsi ty sám nahodil. 

  Četl jsi, o čem jsem psal?

  Tak znovu. 

  Ty jsi psal o tvém zachraňování sama sebe tím, že se přivážeš na lano, které ti někdo hodí. Tak ale záchranáři, zachránci v reálném životě naštěstí nefungují, ani záchrana tak nefunguje. Oběti jsou velmi často v takovém stavu, že nejsou schopny přivázat samy sebe na nějaké lano.


  To o čem jsem psal a na co jsem se tě ptal ti zdůrazním tučně, aby sis toho všiml.


 Třeba nedávno. Už jsem skoro usínal, najednou jsem slyšel mega ránu, zatřásl se barák. Bydlíme totiž v takové zvláštní zatáčce. Byl to peugeot, v řece, koly nahoru, střecha dolů. A jak ti mlaďasi jeli na třicítce asi devadesát, zapíchlý až v druhém břehu.

  A dole v tom autě byla holka. Hlavou dolů, nejspodnějc, jak to šlo. Ostatní vylítali okýnkama, vyplavali, nebyli připoutaní.

  A tak jsem volal 112. Udělal jsem chybu, vím. Ale probil jsem se přes unavenou ženskou. 

  A přijeli první záchranáři. Policisti. Chodili okolo řeky. Jeden se snad namočil možná i po kotníky. A dávali si pozor, aby se nenamočili moc. A hledali asi i nějaké lano, co by tam hodili.

  To byli jako ty záchranáři ve tvém příběhu, co hází provazy, takže tomu rozumím, s tím lanem.

  A pak přijeli skuteční záchranáři. Hasiči. Ještě ani nezastavilo auto a už byli ve vodě. Bez provazu. A snažili se tu holku vytáhnout. Hlava nehlava, život neživot, voda nevoda. 

  Provaz nepotřebovali.

  A vytáhli jí. 


  A tak je to s naším Spasitelem. 

  Nehodil nám žádné lano. Šel až k nám, na naše místo, na místo nás. Protože on je skutečný záchranář.

  Rozumíš tomuto?

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. červenec 2021 @ 12:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom tvém zjevně Okem nepochopeném příběhu je dobře patrné jak všechno překroutí a vztáhne do antagonické osobní roviny. Zdroj tohoto jeho jednání dobře znám. Pochází z interního řk prostředí, ve kterém je řk členům od dětství očkované nepřátelství vůči všemu co je "tam z vnějšku" za řk hradbou.

Jelikož popisuješ skutečnou událost, zajímá mne zda to ta holka přežila. Píšeš, že ji vytáhli, ale nenapíšeš jestli ji vytáhli živou.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 08:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na tom tvém zjevně Okem nepochopeném příběhu je dobře patrné jak všechno překroutí a vztáhne do antagonické osobní roviny. 

  No, už to ani není zajímavé, že místo psaní k tématu okamžitě začne útočit osobně na diskutujícího. Jen to ukazuje na praxi toho prostředí, ve kterém žije a které není snadné.


Jelikož popisuješ skutečnou událost, zajímá mne zda to ta holka přežila. Píšeš, že ji vytáhli, ale nenapíšeš jestli ji vytáhli živou.

  Myslivče, nenapsal jsem schválně. Moc se o tom nemohu bavit, tak jen stručně odpověď.

  Ta holka byla asi třináct minut hlavou dolů dva metry pod hladinou. Vytáhla jí osádka vozu, jeden z těch čtyř kluků, co v tom autě jel, spolu s hasiči, co už byli ve vodě. 

  Když jí vytáhli, nevytáhli jí živou. 

  Ale přežila to.

  Cizinec


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já viděl dokumentární snímky ze záchrany při povodni - lidé plavali ve vodě a z vrtulníku jim hodili lano - oni se uvázali a byli vytaženi nahoru.

To bylo to první, co záchranáři vždycky udělali. Když se to nepodařilo, pak teprve se spouštěl záchranář na laně dolů a pokoušel se svými silami připoutat tonoucího k sobě.

Podobně, když někdo vypadne třeba z lodi, to první, co se dělá je, že se tonoucímu hodí záchranný kruh uvázaný zpravidla na laně.

K tomu tam ty záchranné kruhy na každé pořádné lodi visí.

Ale to je jedno.

S tím lanem šlo o příklad, o podobenství.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 15:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já viděl dokumentární snímky ze záchrany při povodni - lidé plavali ve vodě a z vrtulníku jim hodili lano - oni se uvázali a byli vytaženi nahoru.

  Může se někdy stát, Stando. 

S tím lanem šlo o příklad, o podobenství.

  Chápu, Stando.

  Ale to není případ duchovně mrtvého člověka, který žije bez Boha. A není to ani případ našeho Spasitele. Ten nikomu neházel provazy. Šel na naše místo a odnesl náš hřích.


  Jediný, kdo si hodil provaz, byl Jidáš. K provazu mu ale nepomohl Spasitel, nýbrž Lítost [obohu.cz].


  Duchovně mrtvý člověk potřebuje o dost víc, než provaz. Potřebuje skutečnou pomoc. A tak to bylo i s námi, když jsme byli mrtví, v hříchu. 

  Toník


]


Oko samospasitel podmiňující si spásu skutkem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 09:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pořád dokola Oko.
Na jedné větě nepřijímáš fakt, že trpíš samospásným syndromem, a ve větách následujících si svou spásu podmiňuješ PODÍLEM, tedy tvrdíš, že se na své spáse PODÍLÍŠ pro své skutky.
Pokud tvrdíš, že pro dobré skutky máš na své spáse podíl a zásluhu, a bez tvých zásluh by spása nebyla, jsi SAMOSPASITEL.

Sebevětší dobrý skutek tě nespasí.

Dobrý skutek= odměna

Špatný skutek= trest

Víra= spása

Spása je ve víře, spása je v tom v jakém vztahu jsi s Bohem. Pokud Bohu věříš, věříš Mu, věříš v Jeho lásku, moc, slitovnost a věříš Mu 100% tak tě 100% nezklame a neopustí a spasí tě.

To jak zde píšeš, že se pokaždé když zhřešíš tak se obracíš k Bohu zády a pouštíš se Ho je tvým přiznáním, že žádný vztah s Bohem nemáš. 

Utíkat od Boha kvůli hříchu je stejně hloupé jako utíkat od lékaře když jsi nemocný!

Oko, ty snad vyhledáváš lékaře teprve poté až se uzdravíš??

Oko, spása je ve vztahu s Bohem, a to není žádná zásluha, to je dar, že se s tebou Bůh přátelí, že se ti maximálně věnuje. Vztah k Bohu si ničím nemůžeš zasloužit, můžeš jej ve víře přijmout, anebo odmítnout a ztratit tak všechno. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. červen 2021 @ 12:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, na to ses vyptával již v sobotu.

  • Zjevení Janovo 21, 8 [biblenet.cz]Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.“
  • Zjevení Janovo 22, 15 [biblenet.cz]Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři – každý, kdo si libuje ve lži.
Jedno je jisté Oko, že ti co zaujímají životní postoj "modlář" budou zavržení. Modláři jsou ti co se klanějí Bohem zakázaným zobrazení, korunují a oblékají sochy, líbají sochám šaty a klečí před nimi. 
A taky jsou zde lháři, kteří pro svou libost ve lžích do nebe nevejdou.
Třeba lží jako:


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. červen 2021 @ 10:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co lidí potřebovalo uzdravení a nedočkali se. Ve vaší sektě se všichni uzdravili? Modlíte se lépe a  máte u Boha protekci? Kdybys raději psal pravdu a nevymýšlel si příběhy, které se nestaly. Já znám jiné příběhy. Příběhy o vašich podvodech na citech věřících a zneužívání jejich víry. Tvoje víra je Tvůj život a neklam lidi svým životem. Vím, že bohužel lžete a vymýšlíte si.  Bráníte se pravdě a důkazy nemáte. Zblbujete věřící jako každá sekta!!! Proč to děláte? Ti lidé díky vám zažijí velká zklamání  a navždy se vzdálí od Boha.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červen 2021 @ 07:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ve vaší sektě se všichni uzdravili? 

  Ahoj Františku.

  Ne. V naší sektě se neuzdravil nikdo. Alespoň jsem teda nikdy neslyšel, že by se někdo uzdravil a ani já jsem v sektě uzdravení nezažil.

  V sektě jsme to navíc měli naopak, než v tom příběhu v bibli - v sektě jsme měli boha, který na lidi sesílal nemoce, buď jako trest za hříchy, nebo jako trest jen tak, z rozmaru, nebo když ten bůh měl někoho rád. Měli jsme i takové heslo "koho pánbu miluje, toho s křížkem navštěvuje" a to se říkalo o lidech, co byli hodně nemocní.

  Taky jsme měli v sektě různá posvátná návrší a zjevovací místa různých krásných Paní a Královen, kam jezdili lidi, aby byli uzdraveni. Jezdilo tam stovky a stovky lidí z mého okolí, že by byl někdo uzdraven, to jsem neslyšel.

  V sektě jsem taky měl kamaráda, Jirku, ten byl nemocný, podobně jako já. Jirka službu Královně v tom slzavém údolí nevydržel a ukončil svůj život. Dodnes mne mrzí, že jsem mu tehdy v sektě nemohl pomoci. A dodnes jsem rád, že mně křesťané pomohli, i když jsem tehdy byl až po uši v sektě. Ani to, že jsem byl v sektě, nemohlo zabránit Bohu v tom, aby mi pomohl.



Modlíte se lépe a  máte u Boha protekci? 

  Ne, to určitě ne. Ani si nemyslím, že by něco takového jako protekce u Boha fungovalo, že by nějaká byla.


  Chápu, že znáš jiné příběhy. Je to logické, ve tvé situaci. Vaše příběhy o vašich podvodech, to, že se bráníte pravdě a důkazy nemáte, zblbujete věřící jako každá sekta, že díky vám zažijí velká zklamání a navždy se vzdálí od Boha, to už je zase tvůj život, nesouvisí s tématem článku. 

  Pokud ti vyhovuje to žít, je to tvoje věc, není na mne, abych tvou situaci řešil.

  Pokud bys v tom potřeboval pomoci, obrať se k Bohu, nebo na někoho, kdo s Bohem žije tam u vás.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červen 2021 @ 07:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyhýbavá odpověď.
Moc dobře víš, že František se tě neptal na dobu, kdy jsi byl v Římskokatolické církvi (jenom ty jí totiž říkáš "sekta - 1,4 miliardě věřících katolíků!) - ptá se tě na současnost - na onu sektu - tedy jenom hrstku lidí, kterou snadno spočítáš na prstech - na ono současné společenství, ve kterém nyní působíš. 

Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".

Tímto způsobem jen ztráta času.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červen 2021 @ 08:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".

  A to už zase píšeš jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě.


Tímto způsobem jen ztráta času.

  To jsi popsal dobře. Ale to už víš, že "diskutovat" způsobem kdy nutíš druhým tvoje - často velmi hloupé - postoje je ztráta času. Tak to nedělej, když je to ztráta času. 

  Toník




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červen 2021 @ 08:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vidíš, František ti také potvrdil, kam směřovala jeho otázka.

Měl jsem pravdu!

Jsi usvědčen, manipuluješ, převracíš - a snad jsi to už ani neuvědomuješ!


]


Usvědčený lhář (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. červen 2021 @ 18:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fabuluješ Oko, v tomto případě nemůže být o nějakém usvědčení ani slovo!
Mohu ti to detailně vysvětlit, ale jenom v případě pokud mne slušně a pokorně požádáš. Já jsem totiž tebou uražená strana!
Takže zatím jenom stroze.

Oko: 
Měl jsem pravdu!

Zajímavý výrok s vykřičníkem. Pravdy si vzhledem k pomlouvačně lživému charakteru tvých komentářů asi moc neužiješ, ale jinak žel tvoje nadšení zklamu. Ne, nemáš V TOMTO PŘÍPADĚ pravdu Oko! Pouze bys ji chtěl mít. A pravda je, že jsi sice správně odhadl kam směřovala zmiňovaná otázka, ale vzhledem ke zcela zřetelnému nedorozumění diskutéru F a C nemůžeš to užít k nějakému usvědčování.


Usvědčování lhářů ale není nijak složité.
K usvědčení lháře stačí to, když lhář svá lživá tvrzení není schopný prokázat!
Proces USVĚDČENÍ lháře uvedu na konkrétním příkladu.

Oko:
Napsal jsi Oko, že je prý SKUTEČNOST, že SVÝM životem vzdoruji Bohu i církvi!

NENÍ ŽÁDNÁ TAKOVÁ SKUTEČNOST! NENÍ PRAVDA CO O MNĚ TVRDÍŠ! JE TO LEŽ A POMLUVA!

Požaduji po tobě abys tato TVÁ tvrzení PROKÁZAL!

Požaduji po tobě abys tato TVÁ tvrzení PROKÁZAL!

Požaduji po tobě abys tato TVÁ tvrzení PROKÁZAL!



Neprokážeš- li je, USVĚDČÍŠ ze lži a pomluvy SÁM SEBE! Tak snadné to je- usvědčovat lháře.




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červen 2021 @ 19:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, jemi jasné, že jsi usvědčen, manipuluješ, převracíš - a snad jsi to už ani neuvědomuješ! A chápu, že se snažíš odvést řeč od tématu a zaplevelit diskuzi bordelem mimo téma a útočit na lidi, jak se na vás trolly sluší.

  František se ptal "Ve vaší sektě se všichni uzdravili?", ta otázka je stále v diskuzi. Odpovídal jsem tu tedy k dané otázce a vysvětloval jsem, jak je to s naší sektou. František moc dobře ví, v jaké sektě jsme byl a že jsem v životě byl jen v jedné sektě. A vám už by mělo být jasné, že nebudu reagovat na věše manipulace, že tento váš sty diskuze je zbytečný a znovu budu psát k tématu a odpovídat na dotazy.


  Můžeš místo trollení napsat i ty, jak to máte ve vaší sektě, jestli se ve vaší sektě všichni uzdravili, nebo zda se ve vaší sektě alespoň někdo uzdravil.


  Zpět tedy k tématu. Otázka zněla:

Ve vaší sektě se všichni uzdravili? 

  A na ní jsem odpovídal:

  Ne. V naší sektě se neuzdravil nikdo. Alespoň jsem teda nikdy neslyšel, že by se někdo uzdravil a ani já jsem v sektě uzdravení nezažil.

  V sektě jsme to navíc měli naopak, než v tom příběhu v bibli - v sektě jsme měli boha, který na lidi sesílal nemoce, buď jako trest za hříchy, nebo jako trest jen tak, z rozmaru, nebo když ten bůh měl někoho rád. Měli jsme i takové heslo "koho pánbu miluje, toho s křížkem navštěvuje" a to se říkalo o lidech, co byli hodně nemocní.

  Taky jsme měli v sektě různá posvátná návrší a zjevovací místa různých krásných Paní a Královen, kam jezdili lidi, aby byli uzdraveni. Jezdilo tam stovky a stovky lidí z mého okolí, že by byl někdo uzdraven, to jsem neslyšel.

  V sektě jsem taky měl kamaráda, Jirku, ten byl nemocný, podobně jako já. Jirka službu Královně v tom slzavém údolí nevydržel a ukončil svůj život. Dodnes mne mrzí, že jsem mu tehdy v sektě nemohl pomoci. A dodnes jsem rád, že mně křesťané pomohli, i když jsem tehdy byl až po uši v sektě. Ani to, že jsem byl v sektě, nemohlo zabránit Bohu v tom, aby mi pomohl.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 23:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec:






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. červen 2021 @ 20:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec

















]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2021 @ 09:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  No, u nás se o uzdravených nepsalo vůbec, protože nebylo o čem. Lidí jedoucích na Svatou Horu, Turzovku, Mariazell, do Lurd či Medjugorje bylo hodně, svědectví o uzdravení přesně nula.

  Cizinec


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 29. červen 2021 @ 10:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




  No, u nás se o uzdravených nepsalo vůbec, protože nebylo o čem. Lidí jedoucích na Svatou Horu, Turzovku, Mariazell, do Lurd či Medjugorje bylo hodně, svědectví o uzdravení přesně nula.





martino




Cizinče, Bůh není továrna na zázraky. Samozřejmě že Bůh může činit a činí zázraky. Ale proč by každý kdo jede na pouť měl prožívat viditelný např. fyzikální zázrak? Mnohem více je zázraků duchovních. Medjugorje je nyní známé po celém světě jako zpovědnice světa. To znamená dějí se zde hlavně duchovní obrácení a zpovědníci vypovídají, že zde ke svátosti smíření chodí lidé po 40 či 50 letech. Ty s Myslivcem hovoříš asi právě o fyzickém uzdravení. Aby Církev uznala takové fyzické uzdravení je třeba aby se jednalo o záležitost náhlou tedy okamžitě nebo probíhají v krátkém čase....kdy následně lékařská vyšetření, rentgenové snímky, laboratorní opakované výsledky mají trvalou platnost...tedy vždy se jedná o několik let a vyjádření odborníků je takové, že neexistuje z medicínského hlediska vysvětlení. Ale opakuji, není to záležitost měsíců nebo roku, ale vždy několika let, kdy se nahlášený případ sleduje, opakovaně kontroluje a až po letech je uzavřen. Takže tvrdit, že uzdravení přesně nula je tvrzení nepravdivé, tedy lživé, diskusně manipulační a ve skutečnosti pomlouvačné. Myslel jsem že máš větší úroveň než uslintaný lhář, odpadlík od Krista a Satanův sluha Myslivec. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2021 @ 14:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  To je dobře, že to víte, Martino. 

  Jak vás napadla továrna na zázraky a jak váš nápad souvisí s tématem diskuze? "továrna na zázraky", to je něco z vašeho světa?



  To nevím. To je spíše dotaz na vás a váš svět. 

  Pokud jde o mne, tak jsem nikdy nezažil, že by někdo, kdo jel na pouť, prožil viditelný fyzický zázrak. Ale slyšel jsem, že například lidi viděli v Medjugorje rotovat slunce. K čemu ale taková věc byla užitečná, to nevím. Také nevím, zda je to fyzický zázrak, nebo něco docela jiného - sám jsem nic takového nezažil a podrobnosti neznám.



  Za Myslivce mluvit nemohu. 

  Já se bavím k tématu, tedy k článku a příběhu, ve kterém proběhlo duchovní a fyzické uzdravení. Pokud píšu obecně, vždy píšu o kompletním uzdravení - tedy jak o uzdravení ducha, tak uzdravení duše a těla.



  Tak takové nepravdivé a diskuzně manipulační věci netvrďte a máte váš diskuzní problém vyřešen.

  Hezký den
  Cizinec  



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 29. červen 2021 @ 21:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




  Tak takové nepravdivé a diskuzně manipulační věci netvrďte a máte váš diskuzní problém vyřešen.





martino




Cizinče já to tvrdit mohu, já mám za sebou ne desítky ale určitě více jak přes sto poutí na známá poutní místa v Evropě. Tak snad se již orientuji. Pokud pochybuješ je to tvůj problém.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 07:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinče já to tvrdit mohu, já mám za sebou ne desítky ale určitě více jak přes sto poutí na známá poutní místa v Evropě. Tak snad se již orientuji. Pokud pochybuješ je to tvůj problém.

  Chápu, že vy můžete tvrdit, že uzdravení bylo přesně nula, když jste byl na více jak stovce poutí. 

  Na více jak stovce poutí jste tedy žádné uzdravení neviděl?

  Já na tolika poutích nebyl, tak 15x Hrádek, 10x na Svaté Hoře, potom nějaké Králíky, Žarošice, Turzovka, Hostýn, ... určitě do 50 poutí. Uzdravení jsem neviděl ani jedno.

  Ale o tom jsem nepsal - já psal o svědectvích, z blízkého okolí, kdy lidé jezdili na stovky a stovky poutí a svědectví o uzdravení bylo přesně nula. Kolik bylo samotných uzdravení, to nevím - ale nedivil bych se, kdyby jich bylo stejně, jako svědectví, když to vy můžete tvrdit.

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. červen 2021 @ 10:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče s tebou se nedá diskutovat. Ty diskutuješ jako pomatenec ke své vlastní škodě. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 11:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak jste opět diskuzně neuspěl, Martino. 

  A nedověděl jsem se tak od vás, kolik těch uzdravení jste na té více jak stovce poutí viděl a zda jich bylo více, než 𝓷𝓾𝓵𝓪.

  Hezký den

  Cizinec.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. červen 2021 @ 11:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, nikdo nic neviděl "zázraky" ve stylu jedna paní povídala.

Taky jsem sjezdil mnoho poutí a zázrak nikde. Ale zato jsem o "zázracích" slyšel tuny zkazek, a všechno ve stylu "prý" se tam stalo to a to, jedna paní povídala. Pro modláře jsou tyto konspirační historky o "zázracích" jako magnet, který je na mariánské místo přitahuje. Chtějí vidět zázrak a zažít tu euforii kolem. Toho jsem si mnohokrát všimnul, jak jsou modláři nabuzení vidět "zázrak" na poutním místě. Rozhlížejí se kolem. V každém mraku něco vidí. Dlouze civí sochám a obrazům do očí.
Zavracejí oči v sloup při modloslužbě. Mno, toliko k "zázrakům".
A je tady ještě jedna věc. Už jsem to tady několikrát zmiňoval. Kralica mira. Medjugorská královna míru. Na medjugorských stránkách jsou všechny poselství kralice. Vyhledávačem lze dohledat, že za desítky let ani jednou se zjevení nepředstavilo jako Maria, ale vždy jako královna míru. Nikdy o sobě toto zjevení neřeklo, "jsem Maria". To ovšem nebrání modlářům si královnu míru jako Marii pojmenovat. Co na tom, že se jim zjevení jako Maria ani nepřestavilo, hlavní jsou ty modlářské prožitky a honba za domnělými zázraky za zcela okatého oškubávání poutníků od prodejců mega předražených modlářských devocionálií.
Jo, jo. Taková sádrová soška z místa zjevení má modláře úplně jinou hodnotu. Prodejci to vědí a podle toho šroubují ceny. Je to obchod s nezměrnou blbostí kdy modláři jsou zpitomělý natolik, že za bez cenou kýčovitou blbost zaplatí majlant. Kýčovití sádrový trpaslíci jsou alespoň takový dětsky srandovní, ale mariánské sošky jsou unyle ohyzdné.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. červen 2021 @ 21:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






„Drahé děti, i dnes je Ježíš tady vedle vás, a to i tehdy, když myslíte, že jste samy a že neexistuje světlo ve vašem životě. On je tu a nikdy vás neopustil a nevzdálil se od vás. Světlo Jeho narození osvětluje tento svět i váš život. Jeho srdce je stále pro vás otevřené, aby přijalo každé vaše trápení, každou zkoušku, strach a potřebu. Jeho ruce jsou vztažené k vám, aby vás jako otec objal a řekl vám, jak jste pro Něj důležití, jak vás má rád a stará se o svoje děti. Je děti, vaše srdce otevřené pro Ježíše? Předali jste úplně svůj život do Jeho rukou? Přijaly jste Ježíše jako svého otce na kterého se můžete vždycky obrátit a najít v Něm útěchu a všechno to, co je pro vás potřebné, abyste žily pravou víru? Proto, děti moje, odevzdejte své srdce Ježíšovi a dovolte, aby vládl ve vašem životě, protože jenom tak přijmete přítomnost a budete se moci vyrovnat se světem ve kterém dnes žijete. S Ježíšem mizí každý strach, trápení a bolest, protože vaše srdce přijímá Jeho vůli a všechno to, co přijde do vašeho života.


]


Královnino sprosté dítě. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 12:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))))
Jsi tak blbej nebo slepej, nebo oboje?

Vždyť říkám, že se zjevení nikdy nepředstavilo  "JSEM MARIA", ale představuje se jako královna míru.
A ty to dokládáš tím, že se tak představuje. To už je fakt absurdní.

Poučím tě Martino.

Když anděl světla lže o tom kým je, lže i o tom kdo je jeho synem.

Je to jako by jabloň řekla jsem hruška a plodím fíky.
Žel najdou se tací co tomu budou věřit.

Znám a znal jsem mnoho "dětí" kralice mira i já mezi ně patřil, ale žádné z nich se nevyjadřovalo tak sprostě, nenávistně a hnusně jako ty, a nemělo stále plnou mordu satanů jako ty. 

Martino neznám lepší odstrašující příklad než tvoje sprosté a záštiplné komentáře, na kterých se víc než dobře a zcela zřetelně ukazuje co s modlářem udělá Lucifer zakuklený do zjevení královny míru, když modlář extrémně často navštěvuje místa démonických zjevení.





]


Re: Královnino sprosté dítě. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. červenec 2021 @ 10:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




Když anděl světla lže o tom kým je, lže i o tom kdo je jeho synem.





martino





Idiotské myšlení muže který se zde pyšnil s vysokým IQ, který jako bývalý katolík který jezdil po poutích včetně Medjugorje nezná ani Loretánské litanie,které v souladu s Písmem sv. blahořečí Pannu Marii ozdobenou tituly včetně Královny míru. Pokud Myslivec dnes již prokazatelně s nižším IQ neví, že Církev mimo jiné tituluje Matku Spasitele též jako Královnu míru, pak nemá takový satanský sektář v diskusi co pohledávat. On zde vlastně jen plní plán svého pána Satana a pomlouvá a pomlouvá a pomlouvá a na víc nemá. Podle jeho ovoce jsme ho poznali. Všude kam vkročí nese sebou jen svůj satanský smrad a ten se nedá jen tak lehce vyvětrat. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale zato jsem o "zázracích" slyšel tuny zkazek, a všechno ve stylu "prý" se tam stalo to a to, jedna paní povídala.

  Tak, ano. Bylo slyšet různé příběhy, většinou velmi daleko buď v čase, nebo prostoru, nebo oboje. Přímé svědectví jsem neslyšel žádné, přes velké množství poutí.


Vyhledávačem lze dohledat, že za desítky let ani jednou se zjevení nepředstavilo jako Maria, ale vždy jako královna míru. 

  To je poměrně známý fakt, že ta zjevení se nepředstavují ani jako "Maria", natožpak jako Marie, aby jasně dala najevo, co jsou zač. Pokud se představují, tak právě jako "Královna míru", "Neposkvrněné početí", "Paní z růžového kříže" a podobně. Snad jen jednou byl název toho zjevení "Paní všech národů, která byla kdysi Marií."

  Cizinec





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 18:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je známý fakt, a je nutné ho připomínat. Díky digitalizaci si tento fakt může každý ihned a rychle ověřit když do vyhledávače zadá příslušné slova.
Například zde. Stačí zadat slova "jsem Maria". 

Za 37 let tato slova nejsou ani v jednom poselství, a že těch poselství tam je.

Nerad, velmi nerad se vyjadřuji a uvažuji v intencích "opaků", ale pro tentokrát udělám výjimku.
Když o sobě otec lži tvrdí již tak dlouho, že je královna míru, může to reverzně znamenat že je bohem války. Ale o tom polemizovat nebudu, na těchto zdrojích se pravda stavět nedá.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. červenec 2021 @ 10:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 18:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




Tak jste opět diskuzně neuspěl, Martino. 





martino




Ale kdepak, to je jen tvoje touha a snění, že jsi zde diskusně zazářil. Opak je pravdou. Žádný kdo dezertoval od Církve=Krista již nemůže uspět. Jeho náboženské a duchovní uvažování a myšlení se zvolna rozpadá jak každý může vidět právě nyní jak u tebe tak u Myslivce. Oba se snažíte zesměšnit Boží moc činit zázraky. A vybrali jste si k tomu poutě katolických věřících, které se snažíte urážet způsobem čistých buranů. Vy jako nějací tupci zde prezentujete katolické poutě jako by se jednalo o průvody hluchých, slepých, chromých, na vozíčku, bez nohy a o berlích apd. a můžete proto zde prohlašovat, že jste žádný zázrak neviděli. Ale já naopak mohu svědčit o poutnících kteří šli na poutě prosit ne za sebe a své potřeby, ale za druhé, kteří jít nemohli. Znám osobně případy kdy rodiče šli bosi, o chlebu a vodě, aby vyprosili milost pro dceru která žila v rozvráceném manželství. Znám osobně paní která rok každý den šla k Pražskému Jezulátku vyprosit uzdravení pro dceru z těžké rakoviny a stalo se! Já putoval do Medjugorje s prosbou za obrácení bratra a sestry. Stalo se a sestra tam dnes každý rok putuje. Jsou to od vás idiotské představy které zde servírujete. Jen jste ostatním za špatně vytesané šašky. Oč více se snažíte druhé očernit tak sami na sebe házíte vlastní lejna a proto jste tak duchovně, ale i společensky špinaví. Prostě traumatizovaní a velmi, opakuji velmi zlí odpadlíci a sektáři. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 19:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To jak negativní vliv na tebe má kralica mira je ihned patrné dle tvého záštiplného vyjadřování.

Nevěřím ti to co píšeš Martino, jelikož takových modlářských plků jsem již slyšel tuny, a nikdy se nezakládali na pravdě. Byla to vždy jenom hromada chtění a nenaplněných tužeb, a při bližším pohledu nic z toho nebylo reálné. Jednalo o zveličené prkotiny, které si lidé mezi sebou běžně vyřeší, a žádnou královnu k tomu nepotřebují.

Hele Martino, stejně jako lžeš o nás křesťanech, stejně sám sobě lžeš o kralici mira.




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. červenec 2021 @ 10:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. červenec 2021 @ 07:57:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, vím, že je vaše tvoje touha a snění, že jste zde diskusně zazářil a opak je pravdou. I když se snažíte zesměšnit Boží moc činit zázraky. Vy jako nějací tupci zde prezentujete katolické poutě jako by se jednalo o průvody hluchých, slepých, chromých, na vozíčku, bez nohy a o berlích apd. Jsou to od vás idiotské představy které zde servírujete. Jen jste ostatním za špatně vytesané šašky. Oč více se snažíte druhé očernit tak sami na sebe házíte vlastní lejna a proto jste tak duchovně, ale i společensky špinaví. Prostě traumatizovaní a velmi, opakuji velmi zlí odpadlíci a sektáři.

  Ale to je vaše věc, co děláte, váš život.

 

  Tedy k tomu jedinému, co jste mimo váš život a uvažování napsal k tématu.


  To je dobře, že jste uvedl alespoň jedno svědectví. Mohl jste to místo trollení či vylévání špíny vašeho života udělat na začátku diskuze.

  Hezký den
  Cizinec

  


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. červenec 2021 @ 10:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




  To je dobře, že jste uvedl alespoň jedno svědectví. Mohl jste to místo trollení či vylévání špíny vašeho života udělat na začátku diskuze.




martino




Cizinče ty máš stejně zdevastovaný mozek zlobou a nenávistí jako Myslivec. Jsi stejná nádoba duchovní špíny a odpadu jako Myslivec. Možná jste oba v občanském životě vzdělaní a úspěšní lidé, ale pokud jde o věci náboženské a křesťanské jste naprostá duchovní a náboženská hovada a to není urážka protože ono odpadlíka od Církve=Krista již nelze urazit, protože ten kdo si dobrovolně vybral smrt a věčný život v pekle, kde je jen pláč a skřípění zubů, tak ten buď je zdravotně nezpůsobilý a v tom případě nevinný a spasený nebo jako u tebe a Myslivce věčně odsouzený, pokud nevyužije času milosti, který je mu dán k nápravě. Takže klidně zde převracej věty a jejich smysl, sobě nepomůžeš a mě neublížíš. Já nepotřebuji aby mě nějaký blouznivce poučoval, jak o nás věrných konstatuje  apoštol. Zkus si to najít, úmyslně nedávám odkaz co o takových jako jsi ty a Myslivec,  apoštol konstatuje. Jsi na velmi špatné straně. Můžeš totiž žít buď s Bohem nebo proti Bohu. Vybral sis život proti Bohu a odměna bude vrchovatá pokud se včas nezměníš. Nešťourej se v životech druhých viz. poutníků a začni zkoumat svůj prašivý život obtížený hříchem vydědění kráčejíc přímo do pekla, zkus to ještě napravit. Kecy co zde vedeš nemaj cenu....


]


Martino a anděl světla. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. červenec 2021 @ 12:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uff. Tak to je velmi extrémní výlev zášti. 
A je to venku. Kritika poutí tě rozpaluje do běla. Není co se divit, když jsi poutník přeborník. Už jsem ti jednou psal, že znám takové poutní olympioniky. Zvláštní sorta lidí, kteří se s každým problémem utíkají ke zjevujícímu se andělu světla. 
Tak hnusně jako ty Martino se žádný katolík nevyjadřuje, to nemáš z katolicimu. Nyní je již prakticky jisté, že ten tvůj interní hnus který zde dlouhodobě exhibuješ pochází z duchovního vlivu od "mariánských" zjevení. 

Pochop už konečně, že tvoje záštiplné a sprosté výlevy již nikdo nebere vážně. Jsi zde jenom předmětem diskusní pitvy, a taky názornou ukázkou toho co s člověkem udělá kult anděla světla.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. červen 2021 @ 07:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdě se nebráním, ale musí to být opravdu pravda,  a ne jen učení sekty. Ostatně otázka nesměřovala ke katolické církvi, kde jsi žil, ale k té dnešní v Nymburku.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červen 2021 @ 08:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, ptal ses na mojí sektu, odpověděl jsem ti na co ses ptal. Za život jsem byl jen v jedné jediné sektě, v ŘKC. Později v Poděbradech jsem byl ještě v AC, která měla silné sektářské rysy, podobně jako ŘKC (centrálního vůdce, separace od ostatních, izolace od informací...) ale 


Ostatně otázka nesměřovala ke katolické církvi, kde jsi žil, ale k té dnešní v Nymburku.

  Tak to nebylo vidět, Františku. Ptal ses jasně na sektu. Na církev v Nymburce ses neptal. 

  Kdyby ses zeptal odpověděl bych ti.

  K církvi v Nymburce jsem ti posílal ty příběhy. Lidi v nich (Maruška, Marcel, jeho žena) jsou z církví v Nymburce. Ta nevěřící paní, které Bůh uzdravil syna, je z okolí Nymburka, ale není v žádné církvi. V církvi - ať už v Nymburce, nebo v Poděbradech, nebo v Praze jsem uzdravení zažil a to vícekrát.

  Ale ani v církvi jsem nezažil uzdravení všech a vždy - teď například jedna paní v našem věku (ještě ne tak úplně stará) umřela na COVID-19. Naše paní farářka u evangelíků měla rakovinu - teď žije, ale k uzdravení jí pomohli lékaři. A modlíme se za další lidi a uzdravení a ještě uzdraveni nejsou.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. červen 2021 @ 10:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je důležité, aby to uzdravení bylo trvalé. Psychika také dělá zázraky,  ale ne na dlouho. A je důležité pak odborné vyšetření  a potvrzení skutečného vyléčeného stavu. Někdy lidé pod vlivem zázraku odmítají léky, inzulín apod. , a pak se dostaví konec. Je třeba zachovat i rozum. Paní, která trpěla a zemřela na rakovinu, se rozhodně hodně modlila. Určitě prosila Boha o pomoc. A pak přijde nějaký náboženský fanatik a prohlásí, že se modlila špatně či málo. Nedávno zemřel moc hodný  věřící pán na covid a zanechal nemocnou manželku. Hrozně smutné. A takových případů je víc. Víra jistě pomáhá. Ale mnoho toho nevíme. Hrozné je, když se z víry dělá divadlo. Krásně to vylo vidět na dokumentu: Ježíš je normální. Nové sekty importované k nám ze západních zemí je něco strašného. Je to  maskovaný druh okultismu a úmyslné ničení křestanské víry a má horší vliv než katolicismus.Modlit se za uzdravení je dobré, ale ne tak, aby to bylo divadlo. To jsem zažil v jedné sektě, kde stála fronta před kazatelem a on se modlil za každou prkotinu.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červen 2021 @ 19:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je důležité, aby to uzdravení bylo trvalé. 

  Určitě, Františku, přesně tak. Proto ti taky píšu pokračování příspěvků  - třeba s tou Maruškou, která i po letech žije totéž uzdravení [granosalis.cz].


A je důležité pak odborné vyšetření  a potvrzení skutečného vyléčeného stavu.

  Ne, to většinou není důležité a často je to zcela zbytečné. Proto taky ten chromý v příběhu z boble nešel na odborné vyšetření, nebylo to ani důležité, ani potřeba.

  Důležité je to například u infekčních nemocí, ale jen pro svět okolo.

  Pro ty lidi, co jsou nemocní je důležité to, aby byli zdraví.

  Zbytek už jsou zase jen tvoje problémy, tvého světa, co ty žiješ, netýkají se tématu článku. Neřeším je, tvoje věc, co žiješ.

  Toník

 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. červen 2021 @ 07:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já neznám ani jeden příklad. A zase Tvoje vyhýbání a převracení. Když někdo měl nádor, tak se nemá přešetřit, zda opravdu zmizel? Jistě, když začne chodit, pak je to jasné. Chodí. Otázkou je, jak dlouho  a zda skutečně byl chromý. Hinn je známy tím, že tam přinesou lidi, které nikdo nezná, ale skutečně chromí tam nejsou. Proč se bráníš této pravdě o podvodech křesťanů? Chováš se sektářsky a fanaticky jako jehovisté s krví. Taková víra je jen důkazem, že celé tohle náboženství je podvod. Větší podvod než Tvoje kritizovaná  katolická církev. V čem jste lepší? Mně je  z vás smutno. Proč stavíte víru na podvodech.? Já neznám nikoho ochrnutého ani jinak postiženého, že by byl zázrakem vyléčen. Ale znám ty, kteří ačkoliv se tolik modlili, zemřeli v bolestech. Kdybys aspoň měl víru pravdy. Možná, že náboženský fanatismus je také nemoc a nevyléčitelná. Tak jím žij a nemysli si, jak jsi dobrý a duchovně zdravý.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. červen 2021 @ 08:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, vím, že už zase uhýbáš od tématu a převracíš, snažíš se mermomocí přehodit tvůj život na druhé lidi, chováš se sektářsky a fanaticky jako jehovisté s krví, bráníš se pravdě o podvodech vás, "křesťanů". 

  Vím, že celé to tvoje náboženství je podvod, už mnoho let. Je mi z tebe smutno. Vím, že žijete podvody, které tu popisuješ. To je ale tvůj svět, netýká se ani tématu článku, ani Pána Ježíše, ani křesťanů. 

  Proč stavíš svůj život na podvodech, koukáš na podvody, je ti to k něčemu užitečné, pomáhá ti to nějak v životě? Určitě je tvůj náboženský fanatismu, soustředění na podvody a tahání podvodů a sekt životem nemoc. Jsi závislý na zlu, zlo znovu a znovu vytahuješ, díváš se na ně. Pořád dokola, úplně mimo téma článku. 

  Tvoje podvody, vyhýbání, převracení, sektářské chování, není ale větší podvod než ŘKC. To, co přinášíš do diskuze z tvého života je tak na úrovni toho, co přináší Martino a oko, či nepřihlášený, LD, Vota a další podobní lidé. Je to váš život.


  Určitě nebudu žít tím, co ty a myslet si tvoje nápady.


  Pro mne je zajímavější téma článku, příběh Pána Ježíše a těch lidí, co za ním přišli až domů, dosáhli uzdravení. 

  To jsem v životě potřeboval - ať už v době, když jsem byl na smrt nemocný a Pán Ježíš přišel a uzdravil mne, nebo v době, kdy jsem měl doma manželku a postupně jedno až pět dětí a měl jsem je na starosti.

  Když nějaké dítě onemocnělo, tam jsem potřeboval Pána Ježíše a jeho pomoc. Ne někde v nějakém vašem divadle a podvodech, ale doma v posteli, v ložnici, v kuchyni, v pokojíčku. Nemohl jsem půlroku čekat, než přijede ze západu nějaký ten tvůj hinn či jiný co ho stále vytahuješ z tvého života - potřeboval jsem uzdravení od Pána Ježíše hned. V tu chvíli, kdy byly děti nemocné, potřeboval jsem pomoc od Ježíše. V tu chvíli, kdy se jedno dítě narodilo bez života, v tu chvíli jsme potřeboval pomoci. V tu chvíli, když si dítě při hře zlomilo prsty, v tu chvíli jsme potřeboval pomoci.

  A tvoje divadla, podvody a sekty, tvoje divadelní rétorické "křesťanství" bez moci a jiný tvůj zvrácený život, co tu stále znovu a znovu vyléváš, k tomu potřeba určitě nebyly ani by mi nijak nepomohly.

  A tobě taky radím, abys ty tvoje divadla, podvody a sekty vzal a až půjdeš se smetím, abys tam ty tvoje podvody a sekty vyhodil taky.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. červen 2021 @ 09:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevylévám osobní život, ale zkušenosti.  Já sektářům prostě nevěřím. To, že se modlíš k Pánu Ježíši, když byla nemocná  manželka či děti, jsem činil také a mnohokrát, protože dvakrát prodělala rakovinu, plno ozařování atd. ,  a jsem rád, že si nevyhledával Hinny  a jim podobné. To je mi sympatické. Já se modlil i v práci každý den, aby mne  Bůh vedl, protože moje práce byla těžší než někde na škole učit. Na normální škole jsem učil jen jeden rok po skončení PF a to v pohraničí. Prostě Bůh mne vedl jinak. Mám dost zkušeností s jinými sektami, než katolická církev. Jiný na mém místě by skončil jako Nepřihlášený, kterému se vůbec nedivím. Svět mimo katolickou církev je často více záludný  a nebezpečný. Toho smetí na vynášení je na bagrovou lžíci.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. červen 2021 @ 10:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě Františku.
Souhlasím s Tebou, že hnoje k vyhození bagrovou lžící je mezi lidmi, i mezi těmi, co tvoří sdružení mající jména církví, dost. Konec konců, ani myšlenka rovnosti, ke které se hlásí většina politických směrů, i komunisté, není přece špatná.
Špatné je to, co vezme do rukou člověk a je jedno, jestli je to atom, který "funguje" na bázi Bohem stvořených zákonů, o kterých prohlásil sám Bůh, že to bylo dobré a nebo nějaká krásná myšlenka, která končí gulagy a koncentráky pro ty, kteří odmítají lepší svět.
To, co je dobré, je to, co stvořil Bůh. Říká se, že ohň je dobrý sluha, ale zlý pán. A tak je to se vším, co chtěl po Bohu opravovat člověk, místo aby to spravoval.
Nezáležína tom, jak společenství nazveš, jestli sektou, nebo církví , tvoří ji lidé.  
Muíme zvlášť posuzovat učení církví a jak ty říkáš "sekt" a zvlášť jednání lidí v nich. Bůh je povolává a někdo slyší Jeho hlas a jiný jen jde s proudem. A ve světě je jeden komunista a jiný antikomunoista, ale Bůh nezavrhne človwka proto, že věří nějaké myšlence a politické straně .

Zažil jsem ve škole hodně veliký útlak ašikanu ze strany učitelů i žáků. jedni byli hloupí a druzí, ti vystudovaní, mohli mít rozum a řídit se jím a ne povinností a nebo jen snahou se zalíbit svým komunisgtickým chlebodárcům, ale měl jsem jednoho kamaráda a tím byl syn předsedy KSČa mezi učiteli byl i člověk, který nedstal doporučení studovat, protože byl špatného původu a místo doktorem se stal učitelem, a byl stejný, jako Ti kovaní, co do školy přišli po vojenské službě ze stiátní hranice, aby se po revoluci stali děkany na nejmenované univerzitě.
Náš přítel, katolický kněz byl zatčen a umučen a táta sebrán státní bezpečností z podezření ze špionáže proto, že za války pomáhal zajatcům - francouzům , a neuožněno mu pracovat, aby moh být jako příživník zavřen. To bylo v době, kdy měl zákonem každý právo na práci a my, 5 člená rodina jsme přežili jen díky dědovi.
To byl komunismus v praxi, někoílik let po tom, co odešel fašismus. A nebyl nic nového, ani lepšího pod sluncem.
Druhý děda zemřel s důchodem 107 Kč a jediný komunista v obci, který mu chtěl pomoci a odjel s ním do Brna po tom, co ho přesvědčoval, jak dědovi strana pomůže, protože se nemůže díat na to, jak trpí obran, se z toho Brna s nepořízenou vrátil a vystoupil ze strany.
Mně bylo 2x zabráněno ve studiu, jednoduše jsem anio nedostal předvolání ke přijímacím zkouškám na SŠ a pak na VŠ- to nebylo nic politického - na oko - jen se to svedlo na nedopatření a stejně tak u sestry.
Dnes je jiná doba, na všechno se vzpomíná s odstupem a lze si věci idealizovat a nebo nasazovat černé brýle.
Vše ale bylo a je a bude v lidech a je jedno, jakpé triko nosí. To triko jen může napovědět něco o jejich hodnotách, orientaci... ale zůstanou lidmi - v církvích i v politice.

Vždycky, když odsuzuješ sekty a cirkve a politiku té, či oné strany, vzpomenu si na to, co jsem prožil a že svět není černobílý a na tolik jednoduchý, aby ho člověk mohl člověk glorifikovat na straně jedné a odsoudit na straně druhé. To můžeme jen u činů, vidíme li například miliony utracených životů v Komusnistických gulazích a nebo německých koncentrácích.

Obhajiováním někoho a obviňováním druhého, se dostaneš do pozice, kdy nebudeš moci ustoupit a podívat se na věc reálně, abs odsoudil zlo tou, ale i druhou stranou páchané a hlavně by člověk neměl zapomenout na to, že tento viditelný boj je bojem duchovním a že ten zlý vyhrává tehdy, když se mezi sebou, se ytrátou soudnosti, dávkou stranickosti hádáme.
Dejme to, co je císařovo, císaři a co je Božího, Bohu ajsme li křesťané, žijme v jiném systému - připravujice se na Boží království - nezávisle na tom, jakého jsme politického ači konfesijního názoru. Podle lásky jedněch k druhým poznáme, jsme li jeho učedníky a soud nechme Bohui.

Vím píšu hodně, tak promiň, steně aůe nevím, jestli i tak jsem řekl, co jsem říci chtěl a měl.
Lojza


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. červen 2021 @ 11:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc děkuji za upřímnost. Asi jsi hodně také zažila budeš starší než já. Mně je 72.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. červen 2021 @ 11:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi tedy o rok mladší


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červen 2021 @ 13:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Naprosto souhlasím.

Ale platí to i v případě žen, které se malují?  :-)


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. červen 2021 @ 21:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ženy se malováním neopravují, ale zkrášlují.
Platí to v případě žen kterém jdou na plastiku z rozmaru. :-))


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. červen 2021 @ 19:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku vím, že vyléváš zkušenosti - jsou to ale tvoje zkušenosti, ne moje. Je škoda, že máš zkušenosti i s jinými sektami než s ŘKC - jestli's opravdu strávil nějaký kus života v různých sektách, tak se ti nedivím. Určitě je ale taková zkušenost zbytečná, škoda života, škoda plýtvat čas na takové nesmysly. Sektářům se dá nevěřit i bez zkušenosti se sektami.

  Já mám zkušenost hodně jinou, než ty, to jsem ti psal. Narodil jsem se do sekty, do prostředí, které bylo izolované, výjimečné ghetto, kde 100% lidí bylo členy sekty, sekta určovala celý život. To byla hodně určující situace - když jsem se pak stal křesťanem, dával jsem si na sekty a zvlášť na sektářské chování pozor. 

  Ale i v ŘKC bylo spousta slušných lidí, kteří se nechovali sektářsky, normálně se věnovali lidem, neseparovali se, spolupracovali s ostatními okolo... 

  Když jsem uvěřil Pánu Ježíši, bydlel jsem v Praze. V Praze bylo mnoho církví, desítky a desítky. Navíc v době počátku devadesátých let přicházelo k Bohu hodně lidí, jen u nás na kolejích to byly desítky. Církve byly všude, dělali jsme něco někde několikrát za týden - modlili se, scházeli, pomáhali, jezdili ven...

  Když jsme se odstěhovali z Prahy do Poděbrad, byla tam jedna z mála rozumně funkčních AC, pracovali jsme tedy tam. Ale tu jsme moc neznal a dobrou zkušenost jsem s ní neměl. Některé z těch znaků sekty, co tu uvádím, tam přímo křičely - silný vůdce, separace od ostatních, snaha filtrovat informace, podivné chování k lidem, kteří odešli, pomluvy, divné zacházení s penězi... To mi rozhodně blízké nebylo a na tom jsem se účastnit nechtěl. 

  Ale kromě toho dělali dobrou práci - tedy dva lidi z Angoly, co v té AC byli, studenti, dělali dobrou práci ;-) Ale i tak si myslím, že AC sama o sobě sekta není, že existují i normální církve, které jsou v AC a že ta sektařina v Kolíně byla trochu výjimka. 


  Ale to už je taky přes dvacet let, pak jsme se odstěhovali za prací do Nymburka a se sektami už jsem se nesetkal, ani jsem neměl důvod sekty řešit. Přijde mi to i ztráta času se sektami zabývat. U nás ve městě znám pět církví, které se chovají normálně, věří Bohu, Pánu Ježíši, starají se o lidi, spolupracují spolu, modlí se za sebe, žehnají si. A to je mi blízké.


  Za život jsem tedy potkal spíše jen jednotlivce, kteří se chovali nevhodně - třeba pomlouvali lidi, nebo různě sektařili, obvykle ve stylu "já tomu rozumím líp, než všichni ostatní" či "vy všichni okolo mně to děláte špatně a měli byte to dělat jinak" a podobně. Ale to byli zase výjimky. Takové lidi neřeším, je jejich věc, co dělají. Pokud tedy nepomlouvají - to je v klidu zastaví, jasně se postavím proti. 

  Jinak je nechám při jejich, není moje práce řešit sektáře nebo lidi s takovým myšlením. Moje práce je pomáhat těm, kteří o pomoc stojí, potřebují jí, ať už si řeknou, nebo mne k nim pošle Bůh. A to dělám rád. Sekty a sektáři k tomu potřeba nejsou.


  Píšeš o Hinnovi - kdysi jsem poslouchal God TV, tedy i několik kázání nebo rozhovorů s ním. Před tím jsem četl i jeho knihu, ta byla populární. Takže o něm něco vím a dokážu poznat, že třeba článek na ČRo, co jsi posílal, je klasický novináršký fakenews, když kočička s pejskem vařili dort a neměli pořádně z čeho, tak tam naházeli, co jim pod ruku přišlo.


  Velké evangelizace mi nevadí, ale taky mi to není blízké. Ale vím, že jsou potřeba - sledoval jsem třeba hodně práci Bonnkeho, Kolendy. A jsem rád za to, že jsou, za práci, kterou dělají. 


  Ale sám jsem introvert, nejlíp mi je samotnému, když církev, tak je mi dobře někde, kde je pár lidí. To je pro mne bližší, než když se pak schází stovky, tisíce, desetitisíce lidí - to nevyhledávám. A uzdravení potřebuju doma. Nebo u sousedů, nebo v církvi. Za půl roku, až někdo možná přijede ze západu nebo z východu, už je obvykle pozdě.

  Toník




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. červen 2021 @ 22:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice solidně  a upřímně napsáno. Děkuji. Já jsem kdysi  před 50 léty měl hezké zkušenosti  s  některými lidmi z křesťanských sborů. Všude jsou i hodní lidé a naopak.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 25. červen 2021 @ 11:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 




Františku, ptal ses na mojí sektu, odpověděl jsem ti na co ses ptal. Za život jsem byl jen v jedné jediné sektě, v ŘKC.





martino





Zajímavý názor Cizinče, stejný jako názor Myslivce. Podle vás je ŘKC sektou? A jak to doložíte? Jaké dáte na stůl odkazy z odborné literatury apd.? Já vám tedy vysvětlím co je sekta. Sekta je když se od většiny odtrhne jedinec a ten následně kolem sebe shromáždí stejné sympatizanty. Pokud sekta znamená odříznutý nebo oddělený od většiny pak jsi s Myslivcem jen sympatizant vzdoru a odpadlictví od Církve. A nyní to hlavní co vás odlišuje od ŘKC. Zde platí vše co dělám, dělám proto, že to chci dělat. Kdežto sekta má vůdce a ten je vlastně diktátor a tvrdě dohlíží aby měl v sektě pořádek. A další a zásadní rozdíl je, že v ŘKC máme Živého Krista v Eucharistii, kdežto sekty vyznávají Krista mrtvého neboť nemají ani svátosti natož svátostné kněžstvo a jen simulují jak víru, tak Krista. Sekty jsou nebezpečné i jako hrozba pro společnost a stát, proto existuje na ministerstvu vnitra odbor, sledující chování a projevy sekt, zda neohrožují národní bezpečnost. Naopak u ŘKC je se státem vzájemná spolupráce jak ve zdravotnictví, školství, sociální oblasti a dalších. Zeptám se kolik hospiců provozují vaše sekty? Kolik škol? a další? Nic! Musí se skovávat jako myši, protože ani nemají registraci na ministerstvu školství jako řádné státem uznané náboženské společenství a ty zde budeš ŘKC urážet že je sekta? To se může zrodit jen v idiotských mozcích jako je ten tvůj nebo Myslivce. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 25. červen 2021 @ 14:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stálo by za to, prostudovat si znaky spiknutí  proti Bohu ,v jednotlivých bodech popsané výroky církevních představitelů, porovnat historii se skutečností, a potom se zamyslet nad tím, kterou církev budu ztotožňovat s Kristem.
Kristus není katolíkem, evangelíkem, ani adventistou, je hlavou církve neviditelné, čisté nevěsty a každá lidská organizace v sobě nese známky odpadnutí - také popsaného ve vlastnostech malého rohu  a potvrzeného přiznáním se k němu, církevními autoritami odštěpku od kristova učení, tedy sekty.
Tím, že znaky malého rohu nese církev ŘK, nelze zavrhnout upřímnost mnohých katolických křeťanů, ale pokud tito "křesťané" nazývají satanovými služebníky ty, kteří odešli od malého rohu, bylo by dobré malý roh si přiblížit a nechat na každém, aby ho ztotožnil.
Potom bude zbytečné komentovat urážky.
 



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 25. červen 2021 @ 18:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monseku tvůj příspěvek i odkaz je použitelný jen pro lidi, kteří rezignovali na zdravý rozum. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 25. červen 2021 @ 20:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, máš pravdu, že mnohé výroky v tomto článku hraničí se zdravým rozumem a jsou herezí. Článek je třeba prostudovat, aby čtenář posoudil, které výroky a citáty rouhání obsahují.

Doporučuji prostudovat - i kdyby  nesouhlasil s ničím, alespoň čtenář pozná, kdo se vydává za kráe nebes, staví se na roven Bohu, mkění jeho zákon a ještě se tím pyšní.
Jistě každý bude souhlasit, že ten, kdo se tak vyjadřuje, je antikrist.

Jestliže se stavíš za výroky svých soukmenovců a schvaluješ jejich praktiky, jsi sluhou satana Ty.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 25. červen 2021 @ 21:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. červen 2021 @ 00:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Martino,
abych uvedl na pravou míru to, co je v článku idiotské, antikristovské, uvádím pár výroků, kterými sama sebe chválí ŘKC.  Z toho také vyplyne i to , kdo je *****m.
Nemám nic proti katolickým bratřím, ale Ty zde vystupuješ jako inkvizitor a vše nekatolické je dle tebe sektářské, antikristovské, zrazující Krista ztotožněného Tebou s nevěstkou ze Zjevení  
Tak tady jich máš několik výroků, kterými článek identifikuje antikrista slovy samotné ŘKC. Stěžuj si tedy na své, protože žádné slovo nemůže Tvou církev pošpinit více, než její vlastní slova - viz níže.
Doporučuji tématiku studovat a jistě se najde mnoho lepších příkladů, než jsem uvedl.
Vůbec nemám chuť s Tebou diskutovat, ale chci jen ukázat, že silná slova pravdu ze lži nevykouzlí a lidským hněvem Boží spravedlnost nedocílíš. Tak místo emocí dávám slovo představitelům Tvé církve :
Papež má tak velikou důstojnost a je tak vyvýšen, že není pouhým člověkem... ...je jako by byl Bohem na zemi, jediný vládce věřících v Krista, vůdce králů, má plnost moci.“ (Lucius Ferraris, Prompta Bibliotheca, 1793, vol. VI, Papa II, str. 25-29)„A Bůh sám je povinnen řídit se soudy svého kněze a odpustit nebo neodpustit, podle toho, jestli kněz dá nebo nedá rozhřešení kajícníkovi...“ (Liguori, Povinnosti a důstojnost kněze, str. 27)„Nejvyšším učitelem v Církvi je Římský Pontif. Spojená mysl tedy požaduje... ...úplné podřízení se a poslušnost vůli Církve a Římského Pontifa jako samotného Boha.“ (Lev VIII., O hlavních povinnostech křesťanů jako občanů, Encyklika, 1890)„Bůh odděluje ty, které Římský Pontif, který zastává tyto funkce ne pouhého člověka, ale pravého Boha... ...ruší ne lidskou, ale spíše božskou autoritou.“ (Dekretále Řehoře IX., kniha 1, kapitola 7.3)Zastáváme na této zemi místo Boha Všemohoucího.“ (Velké encyklické listy papeže Lva XII, červen 1894)„Papež není pouhým představitelem Ježíše Krista, on je Ježíš Kristus sám, ukrytý pod pláštěm těla.“ (The Catholic National, červen 1895)Papež má tak velikou důstojnost a je tak vyvýšen, že není pouhým člověkem, ale je jako Bůh, zástupce Boží... Je rovněž božským vladařem a nejvyšším vládcem, králem králů... Kdyby to bylo možné a andělé by mohli chybovat ve své víře, nebo by mohli myslet v rozporu s vírou, mohli by být souzeni a exkomunikováni papežem.“ (Výňatky z Ferrariho Církevního slovníku, článek o papeži)Všechna jména, která se v Písmech vztahují na Krista... ...všechna tato jména se vztahují na papeže.“ (kardinál Bellarmine, Autorita koncilů, vol.2, str.266)Papež má tak velikou důstojnost a je tak vyvýšen, že není pouhým člověkem, ale je jako Bůh, zástupce Boží... Je rovněž božským vladařem a nejvyšším vládcem, králem králů... Kdyby to bylo možné a andělé by mohli chybovat ve své víře, nebo by mohli myslet v rozporu s vírou, mohli by být souzeni a exkomunikováni papežem.“ (Výňatky z Ferrariho Církevního slovníku, článek o papeži)Všechna jména, která se v Písmech vztahují na Krista... ...všechna tato jména se vztahují na papeže.“ (kardinál Bellarmine, Autorita koncilů, vol.2, str.266)

Papež je korunován trojitou korunou, jako král nebes, země a podsvětí.“ (Lucius Ferraris, Prompta Bibliotheca, vol. VI, Papa II, str.26)
Papež má moc měnit časy, rušit zákony a rozhodovat o všech věcech, dokonce o těch, které náležejí Kristu. Papež má autoritu, a často ji užívá, upravovat Kristova přikázání“ (Ferrariho církevní slovník)Samozřejmě, že Katolická církev přiznává, že změna (sobotního odpočinku na nedělní) byla jejím činem… ...A tento čin je znamením její církevní autority v náboženských věcech.“ (H.F. Thomas, kancléř kardinála Gibbonse)Neděle je znamením naší autority… ...církev je nad Biblí a tento přesun zachovávání soboty (na neděli) je důkazem tohoto faktu.“ (Catholic Record of London, Ontario, září 1923)


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. červen 2021 @ 08:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Teď si martino bude muset vzít nějaké drogy, aby to strávil :-)


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. červen 2021 @ 09:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  "Milý" Martino? ;-)



Papež má tak velikou důstojnost a je tak vyvýšen, že není pouhým člověkem... ...je jako by byl Bohem na zemi, jediný vládce věřících v Krista, vůdce králů, má plnost moci.“ 
„Nejvyšším učitelem v Církvi je Římský Pontif. Spojená mysl tedy požaduje... ...úplné podřízení se a poslušnost vůli Církve a Římského Pontifa jako samotného Boha.“

Jinak také CIC, kánon 212:

Věřící, ve vědomí si své odpovědnosti, jsou povinni zachovávat s křesťanskou poslušností to, co posvátní pastýři reprezentující Krista jako učitelé víry vyhlásí nebo správcové církve ustanoví.


  Tento bod udává obvykle odborná literatura k tématu sekt jako první.



či:

SYSTÉM HIERARCHIE SEKTY 

Pro sektu je její rozvrstvení členů velmi důležité. Jsou přísně organizovány a nejčastější strukturou je organizování shora dolů. Vůbec nejdůležitější osobou je vůdce, který řídí celou sektu, její fungování a vůbec celou organizaci, členové sekty jsou na něm závislí a častou jsou mu absolutně oddáni. Vůdce tedy stojí v pyramidě nejvýše.

Stoupenci dané sekty jsou tedy podřízeni svému vůdci, tato poslušnost a podřízenost však není chápána jako omezení. Je chápána spíše jako úleva. Poslušnost zbavuje členy břemena rozhodování a odpovědnosti za nesprávné rozhodování. Odpovědnost za členy dané sektářské skupiny nese jejich vůdce.



Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 26. červen 2021 @ 14:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, to je zbytečné. To jsou vše věci které přesahují možnosti tvého chápání protože máš potřebu se veřejně vydědit od ŘKC. To již neřeš. Ty jsi si svůj osud vybral a zvolil dobrovolně a dnes zde tvé rozumy ohledně ŘKC nemají vůbec cenu. Rozdíl mezi námi je ten, že já přijal Krista a jsem v Církvi a ty jsi Krista zradil a jsi v sektě. Ty ten rozdíl nevidíš? Ty nevíš a nechápeš v jakých srač... se koupeš? A to je vrchol tvého celoživotního snažení, že jsi odpadl od Církve a spadl do hnojiště sekt? Neblbni! 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. červen 2021 @ 09:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Martino.

  Vím, že rozdíl mezi námi je v tom, že já jsem přijal Pána Ježíše Krista a jeho oběť za nás, kdežto vy jste Krista zradil a jste v sektě. A chápu, že je to vrchol všeho celoživotního "snažení".

  Trochu čtu vaše příspěvky, když odpovídáte na moje, takže vím, v jakých srač... se koupete. 

  Když píšete o drogách, alkoholu, blázincích, konkubínách, sektách, zradě Krista, snaze opustit manželku a děti a co dalšího přinášíte z vašeho života otevřeně do diskuze, nemáte zřejmě život jednoduchý.

  Ale opět: Je to váš život, pokud vám vyhovuje, žijte si ho. Že přijde zúčtování, to víte. 

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 09:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeho rétorika je typickou rétorikou antikris.tem opanovaného modláře, který ztratil zábrany. To je zřetelné na dlouhodobě opakujících se projevech jako často zmiňovaný satan, prohlašování oponenta za satanova sluhu, křivé svědectví o zradě Krista a vynášení zatracujících soudů. Na jeho komentářích jsou skoro všem odpuzující jeho prefabrikované záštiplné nenávistné vulgární výroky. Ale to by nebylo to nejhorší. Nejhorší je, a je to velmi odporné, hnusoplné, že v komentářích nepřímo přivolává satana sobě na pomoc. Obrací se na něho aby křesťanského oponenta maximálně zhnusil, pošpinil, vyprovokoval a strhnul do těch svých sra...

Cizinče, vyjadřovat se ve stejné rétorice jako je ta jeho o "zradách Krista", je přesně to co on chce, dostat tě do stejné koupele ve které je on sám. 

To pak na hezký den moc nevypadá.

..kdežto vy jste Krista zradil..

Takové soudy ponechej příště Bohu. Kdo takové soudy vynáší, odsuzuje se sám.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. červen 2021 @ 11:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec 
... vyjadřovat se ve stejné rétorice...

Ano, je tady hodně komentářů, ve kterých je znát manipulace. 
Někdy je jasná - agresivní, jindy ale ukrytá, vybízející přemýšlet v rozporu s radou:
"A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli"
S tím souvisí i nutnost střežit své srdce. Ono se to projeví. 
"Dobrý člověk z dobrého pokladu svého srdce vydává dobré a zlý ze zlého vydává zlé. Jeho ústa mluví, čím srdce přetéká."






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 11:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moudrá slova.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. červen 2021 @ 06:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
..kdežto vy jste Krista zradil..

Takové soudy ponechej příště Bohu. Kdo takové soudy vynáší, odsuzuje se sám.

  Myslivče, to bylo svědectví Martina - on píše dokola o zradě Krista a pobytu v sektě, a jistě ví, o čem píše. 
  
  Hezký den
  Cizinec
  


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. červen 2021 @ 08:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to. Píšeš sám za sebe, nebo podle jeho vzoru? 
Napsat o někom, že zradil Krista je docela silné kafe, a nikdo k nikomu by se tak vyjadřovat neměl. Je to zatracující rétorika. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. červen 2021 @ 15:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Píšu to sám za sebe a reaguji na Martinova slova. 

  Pokud píše o zradě Krista a pobytu v sektě, věřím mu, že píše ze svého vlastního. Stejně, jako když píše o drogách, psychiatrii, alkoholu - tam je to evidentní. Nebo když píše o konkubínách a touze opustit manželku, děti, to sice evidentní není, ale věřím mu, že to tak má. 

  Cizinec


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. červen 2021 @ 08:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 18,15-17)
Jestliže tvůj bratr proti tobě zhřeší, jdi a pokárej ho mezi čtyřma očima. Poslechne-li tě, získal jsi svého bratra. Jestliže by však neposlechl, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva, aby ‚ústy dvou nebo tří svědků byl potvrzen každý výrok‘. 
Jestliže by je neposlechl, pověz to shromáždění, a jestliže by neposlechl ani shromáždění, ať je ti jako pohan a celník.“  


(Tit 3,10)
Sektáře po jednom a druhém napomenutí odmítni.  Víš, že takový člověk je převrácený, hřeší, a sám sebe odsuzuje....


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. červen 2021 @ 09:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svědky kteří tě zde za ta léta usvědčili ze lží už raději nebudeme počítat.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. červen 2021 @ 15:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Stando za připomenutí.

  Martino není můj bratr, takže není na mne, abych ho káral. Je jeho věc, co žije a prezentuje ze svého života, jeho život ani jeho příspěvky s mým nesouvisí nijak. Stejně, jako příspěvky Nepřihlášeného, Voty, LD, Františka a dalších lidí.

  Vím, že sám sebe odsuzuje a jednoznačně odmítám jeho postoje - jasně a narovinu, přímo, jednoznačně.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červen 2021 @ 11:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Každý, kdo byl pokřtěný ve smyslu Mt 28,19 se tímto stal Bohem přijatým dítětem, bratrem Kristu v jeho lidství. Takto tomu rozumějí křesťané po celém světě.
Všichni pokřtění jsme součástí velké Boží rodiny!
Pokud tedy byl Martino ve křtu ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení - stal se Kristu bratrem. Jestliže se ty nyní zříkáš svého bratra v Kristu - zříkáš se tím zároveň i samotného Krista!  Uvědomuješ si to vůbec?


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2021 @ 14:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Jestliže se ty nyní zříkáš svého bratra v Kristu - zříkáš se tím zároveň i samotného Krista!  Uvědomuješ si to vůbec?

  Tvoje nově vymyšlené nápady z tvého světa si uvědomuju, když je napíšeš. 

  Pokud jde o můj život, tak se určitě nikdy nezříkám žádného bratra v Kristu a ani by mne nenapadla taková blbost, jako napadají tebe. 

  Pokud je Stando Hitler, Stalin Gottwald či Martino tvůj bratr, tak je to tvoje věc, tvůj život. Ne můj.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červen 2021 @ 08:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud je Stando Hitler, Stalin Gottwald či Martino tvůj bratr, tak je to tvoje věc, tvůj život. Ne můj."...


Bratry si sami nevybíráme - bratry získáme novým narozením z Boha. Všichni jsme tak byli ponořeni ve křtu spolu s Kristem do jeho smrti, všichni jsme byli spolu s Kristem ve křtu  vzkříšeni do nového lepšího bytí Božích dětí.
Některý z bratrů se mohl potom  vydat i na cestu zkázy - ale pořád je to tvůj bratr!


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 10:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bratry si sami nevybíráme - bratry získáme novým narozením z Boha. 

  Tak, Stando. Proto by mne ani nenapadlo zříkat se kteréhokoliv mého bratra, který se narodil z Boha, jako to napadlo tebe.


 Všichni jsme tak byli ponořeni ve křtu spolu s Kristem do jeho smrti, všichni jsme byli spolu s Kristem ve křtu  vzkříšeni do nového lepšího bytí Božích dětí.

  Pokud to tak skutečně je, pak je škoda, že o tom něco nenapíšete. Bylo by to užitečnější, kdybyste věnovali čas popisu toho, co žijete, místo pomluv diskutujících.


Některý z bratrů se mohl potom  vydat i na cestu zkázy - ale pořád je to tvůj bratr!

  I to se může stát. A ani v takové chvíli by mne nenapadlo to, co tebe. 

  V tu chvíli by bylo namístě to slovo o pokárání, pomoci, modlitba za dotyčného bratra.

  Toník


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. červen 2021 @ 10:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




Pokud je Stando Hitler, Stalin Gottwald...tvůj bratr....





martino




Cizinče u tebe se přesně projevuje tvé satanské sektářství jako u Myslivce. Kdo říká že je Hitler, Stalin, Cizinec, Myslivec ....bratrem oka nebo mým? Odpadlík je odpadlík a nikdo na tom nic nezmění. Že sektáři neznají Písmo sv. je jasné, ale že i ty to udivuje a lze to vysvětlit jen tvým duchovním pádem do hnojiště Satana, jinak bys zde svědčil o tom co píše Písmo. Oni sice vyšli z našeho středu, ale nebyli z nás. Neboť kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali. Ale mělo se na nich ukázat, že ne všichni jsou z nás. Takže Cizinče sám sebe jsi po duchovní stránce zařadil do stejné řady jako byl Hitler, Stalin a další. Mělo se na nich i na tobě ukázat, že nepatříte k nám. A že dnes patříš do služeb Satana jako sektář je jen tvé špatné vysvědčení, jak žalostný vedeš náboženský a duchovní život.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 10:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Říká to oko, byť nepřímo a snaží se mi vnutit tento jeho nápad. To si tedy vyřešte s ním.

  Martino, vím, že se u vás projevuje sektářství a že sektáři neznají písmo svaté a chápu, že celé to lze vysvětlit vaším duchovním pádem do hnojiště satana. Proto také tolik píšete o drogál, alkoholu, práškách, psychiatrii, konkubínách, snaze opustit manželku, děti, ... Ale opět: To je vaše věc, co žijete a prezentujete z vašeho života a uvažování.

  Já tu psal jasně:




  




]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. červen 2021 @ 21:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. červen 2021 @ 21:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. červen 2021 @ 12:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje démonické nenávistné výlevy jsou poslední dobou značně monotematické.

Když modláři přestává fungovat představivost, je to jistý znak nástupu duševní krize.



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. červen 2021 @ 22:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, a ty si uvědom, že tak hnusně jak se vyjadřuje Martino, se žádný křesťan nevyjadřuje! A ty se žel s ním vezeš na jeho alegorickém voze náboženské zášti a skotačíš pod jeho zatracující taktovkou.

Sledovat vás dva je unikátní. Vaše sebe obnažující exhibice náboženské zášti prošpikované osobními útoky, a to jakými způsoby a pod jakými záminkami vymýšlíte další pomluvné lži je velmi potřebné pro výrobu vakcín proti..  
Jen tak dále hošové, jen tak dále. Sloužíte dobré věci. Jo Oko, připomínám ti, že se mi máš omluvit.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červen 2021 @ 08:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bláznům se nemá odporovat.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. červen 2021 @ 10:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně Oko, bláznům se nemá odporovat. A proto zde skoro nikdo hulvátským výrokům tvým a Martinových neodporuje. Je to zbytečné, stejně jako je zbytečné vám dvěma vysvětlovat co je to elementární slušnost. 
Hele Oko, pochop už konečně, že vy dva jste zde jako předmět k výzkumu co udělá člověkem fanatické náboženství, jste něco jako preparát k pitvě. Fungujete naprosto skvěle.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. červen 2021 @ 10:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. červen 2021 @ 12:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně jsi můj komentář potvrdil Martino.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červen 2021 @ 12:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Monseku.

Vytrhnout citáty z jejich kontextu znamená přisuzovat jim jiný význam. Toho ti snad není třeba, Vždycky jsi se mi ejvil jako člověk střízlivý, poslouchající i to, co říká oponent.

...Papež má tak velikou důstojnost a je tak vyvýšen, že není pouhým člověkem... ...je jako by byl Bohem na zemi, jediný vládce věřících v Krista, vůdce králů, má plnost moci.“ (Lucius Ferraris, Prompta Bibliotheca, 1793, vol. VI, Papa II, str. 25-29)...

V osmnáctém století bylo uvažování i vyjadřování lidí přece jen hodně odlišné od toho našeho. Vždyť každá generace i dneska přináší mezigenerační rozdíly, myšlení i praktiky vyjadřování zbožnosti byly u našich prarodičů často takové, jaké jsou pro nás dneska nepřípustné, nepochopitelné.
Nejinak je tomu i s papežskou "vyvýšeností". Protože v historii byli i nehodní papežové zneužívající své moci, upřesnil I. Vatikánský koncil dogma o papežské neomylnosti - v případě papežova vyhlášení "ax catedra" ve věci víry a mravů.
Všechny ostatní papežova vyhlášení jsou v rovině jeho osobních názorů a nespadají do papežské neomylnosti.



...Bůh sám je povinnen řídit se soudy svého kněze a odpustit nebo neodpustit, podle toho, jestli kněz dá nebo nedá rozhřešení kajícníkovi...“ (Liguori, Povinnosti a důstojnost kněze, str. 27)...


Tomuto třeba rozumět v souvislosti s tím, že Bůh nemůže zradit sám sebe, porušit své vlastní slovo:  "Cokoli svážete na zemi, je svázáno i v nebi - cokoli rozvážete na zemi, je rozvázáno i v nebi."

Myslí se tím samo sebou, že kněz či biskup jednají v duchu učení Kristova, řídí se jeho učením. Špatný kněz či biskup do této kategorie nespadá a dá - li takový rozhřešení v případě, že by ho měl odepřít, takové rozhřešení je rozhodně neplatné.



...„Nejvyšším učitelem v Církvi je Římský Pontif. Spojená mysl tedy požaduje... ...úplné podřízení se a poslušnost vůli Církve a Římského Pontifa jako samotného Boha.“ (Lev VIII., O hlavních povinnostech křesťanů jako občanů, Encyklika, 1890)...

Lev VIII. se stal papežem r. 963! Byl papežem necelé dva roky. Těžko tedy mohl vydat encykliku r. 1890.
Katolické chápání úlohy papeže má těžiště v Kristově ujištění, že pošle své církvi Ducha svatého. Papež pak ve věcech zásadních vyjadřuje ze svého úřadu vůli nikoli svoji, ale vůli Ducha svatého. Proto ta posvátnost ohledně papežových výroků ex catedra.


I všechny tyto další tvoje výroky se dají vyložit naprosto přirozeně - s náležitým pochopením historických souvislostí.




..."Papež je korunován trojitou korunou, jako král nebes, země a podsvětí.“ (Lucius Ferraris, Prompta Bibliotheca, vol. VI, Papa II, str.26)"...

Papežskou tiáru jeden z  papežů prodal - a peníze použil na podporu chudých. Taky ze své papežské autority a moci.



...".církev je nad Biblí a tento přesun zachovávání soboty (na neděli) je důkazem tohoto faktu.“"...

Jistěže je církev nad Biblí - církev vysvětluje pravý smysl míst v Bibli - církev ustanovila kánon Bible. Církev byla dříve, než Písma Nového zákona - je jeho učitelkou, hlasatelkou evangelia - a Písma Starého zákona vysvětluje z pohledu "křesťanského novočtení" ve  světle událostí ze života Ježíše Krista.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. červen 2021 @ 14:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě, Oko.

s Katolickou církví jsem prožil kus života, i osobní pronásledování 50. let jako dítě a svědek mnohých křivd a dokonce i zločinu na ní spáchaných. 
Rozešel jsem se však s ní na základě mého svědomí, poznání a vztahu k Bohu. Poznal jsem v ní mnoho upřímných lidí, stejně jako v dalších církvích, než jsem zakotvil v té své. Dovedu si představit, co prožívá každý, pokud je "napadena" jeho víra. Je ale možno ztotožňovat vztah k Bohu s věroukou, se kterou nemohu souhlasit, protože mám jiné poznání a přesvědčení, než btratr odjinud ?
Nikdy jsem neuvažoval o tom, že jsem neomylný, ale věděl jsem, že neomylný, neměnící se a stálý je Bůh Starého i Nového zákona - jwe stejný, jen jinak chápaný. proto ale Jeho slovo platí od věků a bude platit, dokud nebe a země nepominou.

Nerozešel jsem se s ŘKC kvůli výrokům jejich představitelů, některé jsem v době rozchodu ani neznal. Ty jsou jen potvrzením arogance, která byla původcem nějakých činů. A tyto činy jsou tím, čím se liší od evangelia. Hodný nebo nehodný papež mně nezajímá. Mně zajímá to, co udělala s čistým učením evangelia, jak si vymyslela očistec, přimlouvající se svaté v nebi, jak převzala pohanské svátky atd atd...a jak tím  znehodnotila obraz moilujícího, sparvedlivého i trestajícího Boha, který je láska. Jak tím znehodnotila jeho slovo, jak tím znevážila dokonalou a ničím jiným nenahraditelnou milost a oběť Ježíše Krista, kteou musí doplnit pouze naše pokání aláska k němu.

Link, který jsem uvedl a výroky z něj vybral, popisuje biblickou charakteristiku malého rohu, lez ji doplnit i knihou Zjevení. smipstvo s lráli Země a jiné... to udělalo z čisté panny nevěstku.

Výroky jsem uvedl, činy lze vyhledat v linku a porovnat s historií.

Co se Tvé připomínky ohledně vyjadřování v různém věku týká, tak opravdová autorita, která je inspirovaná Bohem, by měla být ve svém vyjadřování nejen moudřejší, než my, ale hlavně moudřejší, než "autorita" různých autorů těchto citátů. Jsou to výroky lidské, které nemají špatku Boží inspirace, stavějící se nad Slovo Boží 

Bible sama byla psána v průběhu asi 1600 let a poslední řádky témeř před 2000 lety. Dnes, na rozdíl od zprávě v Genesis, papež přtiznává evoluci - aniž by mi vysvětlil, od kdy je člověk člověkem hřešícícm a dokdy se mu hřích nemůže počítat, protože je "opicí" bez rozumu.
Zde je jasný rozpor mezi tím, v co věřil Ježíš a jeho učedníci a současníci a tím, co jhlásá papež.

Nemohu se tedy uspokojit omuvou, že citáty byly napsány v jiné době.

Vážím si Tě proto, že zastáváš to, v co věříš. To mnoho lidí nedokáže. Mám ale jiné poznání a nemohu s Tebou souhlasit. Cením si ale toho, že se na dítky Boží, stejnou krví vykpoupené jediným Spasitelem jimi milovaným , díváš ne jako na zrádce Krista, to také mnoho lidí nedokáže.

V životě jsem poznal hodně církví, byl jsem jen ve dvou, protože z jedné jsem odešel. nechci a nebudu nikdy církevníkem, církevnictví se mi hnusí, chci být křesťanem, i když křesťanem v jedné církvi -té, co by měla být vidět a nemusí být rehgistrovaná a i v té, ve které jsem někde zapsán v matricee, jako člen. 
myslím, přál bych si to, že s mnohými se s překvapením setkám v té první, protože dnes, třeba o sobě nevíme a věřím, že mně i Tobě Bůh odpustí naše omyly - to lidské, čemu věříme v nedostatku našeho poznání. Jednou budeme vědět vše.
Zdravím Tě
Lojza
 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 26. červen 2021 @ 14:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek




Rozešel jsem se však s ní na základě mého svědomí, poznání a vztahu k Bohu.





martino




Aha, už to z něj leze jako z chlupaté deky. Další zrádce Krista, který neumí svoji zradu léčit ve svátosti smíření a chodí si svůj komplex Jidášovi zrady léčit na GS. Koukám zde je to semeniště snad samých odpadlíků a zrádců Krista. Tak již nyní chápu a rozumím, proč má monsek potřebu z internetu sbírat samé srač.. proti ŘKC a věřícím. On si tím hojí svoje bolístko. monseku omlouvám se, ale z tvých řádků na adresu oka cítím a vnímám duchovní alibismus a náboženskou naivitu, což mě utvrzuje v názoru, že jsi se po celý život nábožensky a duchovně nevzdělával a na základě své náboženské a duchovní nevzdělanosti jsi upadl do takové náboženské a duchovní bídy a nouze že druhé nazýváš inkvizitory jen proto, že se drží apoštolské tradice a učení Církve. Dnes zde přiznáváš nejen zradu Krista svým odpadem od jeho Církve, ale i svůj pád do nějaké poblouzněné sekty, která nemá s křesťanstvím nic společného. Tak zde máme Cizince, Myslivce a monseka což je takový sektářský triumvirát. Bohužel tkz. zkrachovalých křesťanů, dnes hříšníků kteří zapomněly, že hřích odpadu od Církve, Církev připomíná, že je hříchem proti Duchu Svatému a sám Ježíš varoval všechny, že každý hřích a rouhání bude odpuštěno, ale hříchy proti Duchu Svatému ne. Tak můžeš o té své "pravé" víře začít přemýšlet. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červen 2021 @ 08:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lojzo!

Jsem rád za tvůj  věcný komentář. Odcházím nyní na naši pouť, ale ještě se k němu později snad vrátím.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červen 2021 @ 12:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mně zajímá to, co udělala s čistým učením evangelia, jak si vymyslela očistec, přimlouvající se svaté v nebi, jak převzala pohanské svátky atd atd...a jak tím  znehodnotila obraz moilujícího, sparvedlivého i trestajícího Boha, který je láska. Jak tím znehodnotila jeho slovo, jak tím znevážila dokonalou a ničím jiným nenahraditelnou milost a oběť Ježíše Krista, kteou musí doplnit pouze naše pokání aláska k němu."...


Nechci zde být arbitrem tvých názorů. Jen k nim přidám svoje postoje:

Očistec není podle katolického učení ani tak místo, jako stav. Stav očišťování pro vstup do nebe - protože do nebe nic nečistého či nedokonalého vejít nemůže. A toto očišťování se děje milostí od Boha.

Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech, které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty, kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.


Církev nazývá toto konečné očišťování vyvolených očistcem; to je něco úplně jiného než trest zavržených. Církev formulovala nauku víry o očistci zvláště na florentském a tridentském sněmu. Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném ohni: „Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před posledním soudem je očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“


Evoluce je záležitostí vědy, nikoli víry.
Jestliže věda zažije "dotek s pravdou" ( s realitou, jak věci skutečně byly) - těžko to zpochybňovat našim lidským chápáním naší víry. Věda a víra jsou jako dvě různé koleje od stejného vozu -nikde se neprotínají, jsou jako dvě rovnoběžky.


Já osobně se už velmi těším na tento čtvrtek - duchovní obnova u nás bude na téma "Život v následování Krista".

https://www.antoninek.cz/clanek.php?id=532


Mám za co se modlit - i za co děkovat a chválit Boha. V dnešní době není vůbec  samozřejmé, že si děti uchovají dar víry. A na cestě je už moje deváté vnouče...!


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 14:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Očistec není podle katolického učení ani tak místo, jako stav. Stav očišťování pro vstup do nebe - protože do nebe nic nečistého či nedokonalého vejít nemůže. A toto očišťování se děje milostí od Boha.

Myslivec: No konečně tě Oko mohu pochválit, že ses vyjádřil přesně dle řk učení.
Ale jinak je očistec velmi nebezpečný výmysl, který vznikl jako důsledek svatokupectví. Svatokupcům nestačilo ždímat jenom živé, pohádka o očistci jim umožnila ždímat živé kvůli mrtvým. Dnešní odpustky jsou pozůstatkem kdysi rozbujelého svatokupectví. Očistec je něco jako laso z pekla pro malověrné, kteří kvůli malověrnosti za života spásu v milosti Krista nepřijali. Spoléhat na očistec znamená nemít víru v Krista.

Ať je to tvoje vnouče zdravé a jeho máma taky. Bůh je opatruj.


]


Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 15:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Já osobně se už velmi těším na tento čtvrtek - duchovní obnova u nás bude na téma "Život v následování Krista".

Oko:

 Každým hříchem tedy člověk nejen ubližuje jiným či sobě, ale pokřivuje tím Boží obraz v sobě - uráží tím samotného Boha.

Oko:


Je to tvůj hřích ke smrti. NEŽIJI VE VZPOUŘE PROTI BOHU!! Urazil jsi samotného Boha, dle tvých názorů.

Oko: Každým hříchem tedy člověk nejen ubližuje jiným či sobě, ale pokřivuje tím Boží obraz v sobě - uráží tím samotného Boha.

Vyznávám, že Ježíš Kristus boží Syn je můj Spasitel a Pán.
Myslivec
  • 1. Janův 4, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.



A teď ty Oko, vyznej svého pána..



]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. červen 2021 @ 08:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A teď ty Oko, vyznej svého pána.."...


Udělám výjimku a odpovím ti:
Nejde o to, koho ty vyznáváš třeba prázdně ústy (Pane, Pane ...), ale koho vyznáváš srdcem - jak se v praxi ke druhým lidem chováš.



Poznáte je tedy po jejich ovoci.“ 
„Ne každý, kdo mi říká: ‚Pane, Pane‘, vejde do království Nebes, ale ten, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebesích. Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů? ‘ 
A tehdy jim vyznám: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti. ‘“ 



Koho já vyznávám za Pána musí ostatní poznat především z mého chování, ze slov i činů.

Jinak bych svědčil zbytečně a neupřímně.


]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. červen 2021 @ 09:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:


]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2021 @ 09:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když oko píše "Žije ve stavu vzpoury proti Bohu.", považuji to za svědectví - svědectví z jeho života. 

  A to svědectví je vidět i na mnoha dalších příspěvcích - když například o Pánu Ježíši a novém narození píše "ten tvůj bůžek, co rázem prý mávl kouzelným proutkem a učinil z tebe bez tvého přičinění a námahy lepšího člověka , co dneska už není hříšníkem.", ukazuje to jeho svědectví, v jakém stavu se nachází.

  Když píšeme o oběti Ježíše Krista za nás, o tom, že Pán Ježíš nesl naše hříchy, že v Ježíši nám Bůh odpustil, když přibil celý ten seznam provinění na kříž, napíše oko: "Ty totiž věříš v jakéhosi nekřesťanského boha, který už dopředu opičí láskou odpustil hříchy úplně všem lidem (přibil je prý na kříž), aniž by oni učinili pokání ze hříchů" To je taky svědectví o tom, v jakém stavu se nachází, co žije.


  Stejně tak je svědectví o tom, co žije, když píše:

  • plácáš a plácáš nesmysly
  • abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
  • úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
  • dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází 
  • když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně".  Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
  • se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
  • zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby  DŮSLEDEK  odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
  • V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
  • Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
  • Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
  • Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
  • Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
  • Marně takovému člověku vysvětlovat ....
  • že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
  • Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá 
  • Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
  • Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
  • Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy! 
  • Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
  • tato hloupost vyšla přímo od tebe!
  • Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
  • Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
  • Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím 
  • Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
  • máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
  • tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
  • Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
  • po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
  • se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
  • Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
  • Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
  • Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji! 
  • Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil. 
  • Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný. 
  • Taky autosugesce!
  • To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
  • Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
  • Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
  • Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
  • ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
  • Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
  • Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
  • Nelži tu takto primitivně!
  • Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
  • Pořád jsi stejně popletený.
  • Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
  • Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!

  To jsou všechno jasná slova svědectví o tom, co žije, co je náplní jeho příspěvků a tím i jeho života.

  Cizinec


]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 29. červen 2021 @ 10:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče ty abys byl vděčný, že s tebou oko vede dialog a že jsi nedopadl jako Myslivec tak se snažíš oka zesměšňovat a společensky dehonestovat. To je trapné a jen svědčíš, že jsi stejný jako Myslivec. 


]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2021 @ 14:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, oka se nesnažím zesměšňovat, ani to není potřeba. Pokud oko na křesťanském portále píše na svědectví o novém životě například "ten tvůj bůžek, co rázem prý mávl kouzelným proutkem a učinil z tebe bez tvého přičinění a námahy lepšího člověka , co dneska už není hříšníkem.", zesměšňuje sám sebe. 

  Když na oběť Pána Ježíše Krista za nás napíše oko: "Ty totiž věříš v jakéhosi nekřesťanského boha, který už dopředu opičí láskou odpustil hříchy úplně všem lidem (přibil je prý na kříž), aniž by oni učinili pokání ze hříchů", zesměšňuje sám sebe.

  Já citoval jeho příspěvky a jeho svědectví o stavu jeho života, o tom, o čem často píše.

  Hezký den
  Cizinec.


]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. červenec 2021 @ 12:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Bůh smrtí svého Syna  usmířil  lidstvo se sebou.

Otevřel tímto cestu každému člověku k odpuštění jeho vlastních hříchů. To však neznamená, že všichni lidé mají své hříchy už odpuštěny!



K tomu, aby Bůh mohl hříchy člověku odpustit je zapotřebí tohoto:

1.)  Obrátit se a změnit své smýšlení a tím i svůj způsob života.

2.)  Učinit pokání ze hříchů (zříci se hříchů a všeho zla  a v lítosti prosit Boha za odpuštění)  a vyznat své hříchy  Bohu.


Kdo zůstává zatvrzele ve svém starém hříšném způsobu života - brání tím vlastně Bohu v tom, aby mu On hříchy odpustil.





]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. červenec 2021 @ 13:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
K tomu, aby Bůh mohl hříchy člověku odpustit je zapotřebí tohoto:

1.)  Obrátit se a změnit své smýšlení a tím i svůj způsob života.

2.)  Učinit pokání ze hříchů (zříci se hříchů a všeho zla  a v lítosti prosit Boha za odpuštění)  a vyznat své hříchy  Bohu.

A už se ti to podařilo Oko?
Tvoje neustále lži a pomluvy jsou snad produkty tvého obrácení a odpuštění?
Jednu z mnoha tvých lží ti nyní připomenu Oko.




]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červen 2021 @ 11:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nehodlám ti zde opakovat moje vlastní slova, která jsi jenom pohodlně a bez přemýšlení obrátil a použil tu proti mě. Děláš to tak s oblibou.




Když ty, Toníku, žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.


Stačí se vrátit do reality, postavit se na své vlastní nohy a rázem bude svět pro tebe docela jiný, než když stojíš na hlavě.


]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2021 @ 14:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když ty, Toníku, žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.

Stačí se vrátit do reality, postavit se na své vlastní nohy a rázem bude svět pro tebe docela jiný, než když stojíš na hlavě.


  A to píšeš zase a jen sám za sebe, jen jak převracíš, svědčíš o svém životě ve druhé osobě. Je mi samozřejmě jasné, že žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama. A svědčíš tu o tom.

  Stejně, jako když jsi psal, že:

 Stejně tak je svědectví o tom, co žije, když píše:

  • plácáš a plácáš nesmysly
  • abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
  • úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
  • dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází 
  • když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně".  Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
  • se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
  • zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby  DŮSLEDEK  odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
  • V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
  • Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
  • Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
  • Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
  • Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
  • Marně takovému člověku vysvětlovat ....
  • že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
  • Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá 
  • Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
  • Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
  • Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy! 
  • Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
  • tato hloupost vyšla přímo od tebe!
  • Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
  • Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
  • Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím 
  • Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
  • máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
  • tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
  • Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
  • po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
  • se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
  • Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
  • Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
  • Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji! 
  • Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil. 
  • Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný. 
  • Taky autosugesce!
  • To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
  • Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
  • Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
  • Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
  • ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
  • Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
  • Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
  • Nelži tu takto primitivně!
  • Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
  • Pořád jsi stejně popletený.
  • Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
  • Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!

  Toník




]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červen 2021 @ 08:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toníku, tohle už je jenom  trollení - docela nedůstojné křesťana! Nic vlastního - žádný přínos.


]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. červen 2021 @ 10:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedůstojné křesťana je to jak zde o jiných lžeš a pomlouváš je. 
Nedůstojné křesťana je jak se hulvátsky vyjadřuješ.
Nedůstojné křesťana je, že tvoje lživé a drzé pomluvy dále prohlašuješ za pravdu bez omluvy.
Nedůstojné křesťana je praktikovat modloslužbu.


]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 10:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, tohle už je jenom  trollení - docela nedůstojné křesťana! Nic vlastního - žádný přínos.

  Vím, Stando, že to už je jen trollení. Když takto píšeš tvůj stav ve druhé osobě, zcela mimo téma, když tvoje slova obracíš proti lidem místo toho, aby ses věnoval tématu, je to jen trollení. 

 Vždyť už jsi psal, že tento tvůj způsob "diskuze" k ničemu kloudnému není. Místo "ničeho kloudného", co tu předvádíš, můžeš napsat něco k tématu diskuze. 

  Téma byl příběh chromého člověka, kterého přinesli k Ježíši domu, spustili ho střechou a Pán Ježíš mu zvěstoval odpuštění a uzdravil ho.


  Pokud máš něco k tématu, tak proč to nenapíšeš? Pokud ne, tak je jen logické, že tu jen píšeš svědectví o tvém stavu a jako troll to děláš ve druhé osobě.

  Toník




]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 29. červen 2021 @ 10:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko Satanův šaman prý po tobě požaduje omluvu! Já se tu válím smíchy. Na to existuje jedno neslušné slovo. Na....! 


]


Re: Oko, tohle je tvoje následování Krista? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červen 2021 @ 11:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale to víš, že dokážu!

Proč bych to ale měl dělat kdykoli na povel jakéhosi Myslivce?


Téma nastávající duchovní obnovy v naší farnosti bude: Život v následování Ježíše Krista.


]


Duchovní striptér (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. červen 2021 @ 22:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povel?
Jakéhosi Myslivce?
Alibistická odpověď, že sice dokážeš, ale nevyznáš?
 
Hodně ti naznačuji otázkami ke tvým sebe obnažujícím zlovolným odpovědím. A nyní přemýšlej.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. červen 2021 @ 16:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko nezdá se mi moudré poučovat někoho, kdo odpadl od Církve=Krista a svůj odpad maskuje obviněními této sumarizace:




..."Mně zajímá to, co udělala s čistým učením evangelia, jak si vymyslela očistec, přimlouvající se svaté v nebi, jak převzala pohanské svátky atd atd...a jak tím  znehodnotila obraz moilujícího, sparvedlivého i trestajícího Boha, který je láska. Jak tím znehodnotila jeho slovo, jak tím znevážila dokonalou a ničím jiným nenahraditelnou milost a oběť Ježíše Krista, kteou musí doplnit pouze naše pokání aláska k němu."...





Toto přeci nemohl napsat člověk který byl členem ŘKC. On drze obviňuje Církev co to prý udělala s čistým učením evangelia, jak prý si vymyslela očistec, přimlouvající svaté v nebi, prý převzala pohanské svátky...atd. oko tento člověk není pro dialog, neboť sám vidíš jaké neskutečné hovadiny píše proti ŘKC co sesbírá po internetu. On sice nemá hlavu Cizince nebo sprostého Myslivce a tak z internetu vyhledává to největší bahno a předkládá ho na GS jako čistou pravdu. Myslím že se tvého dobrého úmyslu brzo iniciativně chytí Myslivec a Cizinec, protože oni mají v pracovní náplni aktivní boj proti ŘKC což je program ne jejich ale Satana v jehož službách pracují. monsek je pro mě nový objev i když jsem ho zde v minulosti zaregistroval, ale to co zde plodí tyto dny je vážně hodně, hodně ujeté a já jako člen ŘKC jsem musel oprávněně jeho idiotské náboženské pomluvy razantně utnout, neboť vést dialogy s odpadlíky je nejen ztráta času, ale i nedůstojné. Proto já nevedu dlouhé diskuse, jen vyslovím názor ze strany ŘKC, aby ostatní co nejsou odpadlíky nebo jsou jen novými návštěvníky se mohli orientovat v tom blouznění monseka, Cizince a Myslivce. 


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 27. červen 2021 @ 17:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý martino.
Oko je slušný člověk zcela jiného náboženského přesvědčení, než já. V mnoha otázkách s ním já a on senou nebude souhlasit. Přesto ho vnímám jako člověka, který stojí za svým éřesvědčením a stejně jako já, je na cestě hledajícího Boha.
To, že se v názorech neshodneme, neznamená, že by nebyl člověkem, se kterým bych se nedokázal modlit a neodnést si ze setkání požehnání.
Nevnímám to jako ekumenii, ale ani jako ustupování či kompromis, protože oba jednáme podle vlastního přesvědčení a svědomí a podle toho také věříme.
Můžeme si maximálně vyměnit pohledy na věc.

Jestli jsem byl a nebo nebyl katolíkem, není Tvá starost. Byl jsem jím, dokonce angažovaným a spojen s osobami, které jistě uctíváš a slyšel jsi o nich nebo četl. 
Víra ale není o vztahu k osobám, ale o vztahu k Bohu, Ježíši a bližním, kterými mohou být i "samaritáni", o vztahu k rodičům, nepříteli. Víra je jen částí toho, co nám Bůh dává a formuje nás, ae bez lásky by byla jen fanatismem a projevovala by se -jakákoliv víra - jako některé poznámky zde na netu jako odraz toho, co máme v srdci a prozradila by dříve, nebo později, jsme li Jeho učedníci.

Bahno házíš kolem sebe jen Ty -na Myslivce, Cizince a nšechny, kteří "zradili" Krista, aniž bys vysvětlil více, co zrada Krista je.  
Pokud ale nejvwtším bahnem z netu nazýváš výroky svých soukmenovců v ŘKC, je to problém Tvůj. Ano, na netu jsou k vidění i stažení a metodou Ctrl C  Ctrl V jsem si jepohodlně vypůjčil proto, že kdo chce, má oči ke čtení, si může zbytek na linku vyhedat sám a kdo nechce, nemiusí, protože já zde nikoho přesvědčit nemohu ani kdybych chtěl. 
Ono to nejdůležitější není ve výrocích, které jsem stáhnul, ale v tom, co staletí vedlo a vede k tomu, je napsat a publiovat.
Jestliže někdo napsal takévé věci, které Ty nazýváš bahnem z internetu a representuje Tvou církev, je asi největší rčas, aby ses i Ty zamyslel - ale to neočekávám. Stačí, když se zamyslí jiní.

To, co Tvou církev dělá tou mocnou, spojenou s králi země, pronásedující svaté, měnící zákon a časy a jiáné,v článku popsané, vedlo k jejímu ztotožnění s malým rohem - a to je Biblický text Daniele a Zjevení a já jen věřím, že tento největším bahnem nenazýváš.
Výklad můžeš mít jiný a pravděpodobně se na něm neshodneme, ale pravda je jen jedna. Nezazlívám Ti, že se držíš toho, co za pravdu považuješ. Charakter činí i to, že se držíme poznané pravdy.

Takže martino, klid a nohy v teple to chce atřeba zase naopak uvést nějaký verš, který podporuje Tvou víru v očistec, přímluvu svatých, kteří podle Pavla nepředejdou nás a ani my je do království a budou vzkříšeni v poledníden, ostatně tak, jak to sliboval Ježíš.
To by bylo jedno veliké téma, kde bys uplatnil nejen své diagnostické schopnosti, ale i schopnosti učitelské.

Děkuji Ti za velikou pozornost, kterou mi věnuješ, ale já si ji nezasloužím tolik, jako citáty, které jsem opsal. Zkoumej je ve světle evangelia a měj se.



]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. červen 2021 @ 19:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek


Oko je slušný člověk zcela jiného náboženského přesvědčení, než já.


Jestli jsem byl a nebo nebyl katolíkem, není Tvá starost. Byl jsem jím, dokonce angažovaným a spojen s osobami, které jistě uctíváš a slyšel jsi o nich nebo četl.   


Bahno házíš kolem sebe jen Ty -na Myslivce, Cizince a nšechny, kteří "zradili" Krista, aniž bys vysvětlil více, co zrada Krista je.      

martino


  Já neřeším oka, ale tvé nepřijatelné názory. Tedy skutečnost, že se někdo přizná že byl členem ŘKC a to že odpadl a zradil Krista mu nestačí a vyhledává kdejakou idiotskou špínu na internetu a hází ji na ŘKC které byl členem. To je jako by syn odešel od své rodiny a všude kde chodil svoji rodinu pomlouval a urážel. Tak se chováš ty vůči ŘKC a chlubíš se že jsi byl angažovaným! A to je nejen nedůstojné, ale trapně ubohé a ještě přiznáváš, že angažovaným. Tak to ti opravdu nevěřím. Angažovaný znamená u mě již “dospělý“ křesťan a pokud jsi odpadl od Církve tak to naopak potvrzuje jen skutečnost, že to s tvou vírou nebylo tak žhavé. Za doslova žalostné je tvé konstatování, že prý házím bahno na Myslivce, Cizince a na ty co zradili Krista, aniž bych prý vysvětlil co znamená zrada Krista. Nechci se tě společensky dotknout, ale pokud nevíš že pokud odpadneš od Církve=Krista, že se jedná o největší zločin člověka, kterého se může dopustit vůči Bohu, pak je něco vážně nezdravého ve tvém myšlení, uvažování a to nemluvím o tvém náboženské a duchovním vzdělání. Proto touto otázkou vážně popíráš to co zde tvrdíš, že jsi byl angažovaným katolíkem, když neznáš základní věci, co znají děti v prvním roce nauky náboženství. Pokud jde o to ctrl+c a ctrl+v co připomínáš, pak je to tvůj problém nikoliv můj. Naservírovat do diskuse připravený hnůj, aniž máš o tom sebemenší páru je ostudné.


Děkuji za dialog a vzájemnou výměnu názorů považuji z mé strany za vyčerpanou a ukončenou. Řešit po internetu základní věci křesťanské víry jako je věrnost Kristu a ptát se co je zrada Krista již považuji za ztrátu času, ale je možné, že najdeš trpělivější než jsem já, např. oka který ti to rád vysvětlí.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 26. červen 2021 @ 14:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek


ale Ty zde vystupuješ jako inkvizitor a vše nekatolické je dle tebe sektářské, antikristovské, zrazující Krista


martino


Ano souhlasí. Vše nekatolické je sektářské, antikristovské a zrazující Krista. A založil snad Kristus více Církví než tu jednu, kterou nazval v Apokalypse svojí nevěstou? Co jsou ty ostatní sekty hrdě se nazývající církví než ony panny v evangeliu, které tloukly na dveře a volaly Pane, Pane otevři, ale slyšely jen zamítavé, NEZNÁM VÁS! Tak když nemáš argumenty na to, abys v souladu s Kristem obhájil své sektářství, tak neobviňuj mne z inkvizice. S tím když vždy někdo začne, tak je zřejmé, že je argumentačně v hajzlíčku a u konce s dechem.   Monsek Papež má tak velikou důstojnost a je tak vyvýšen, že není pouhým člověkem... ...je jako by byl Bohem na zemi, jediný vládce věřících v Krista, vůdce králů, má plnost moci.“    
martino

  Hele monseku to co jsi opsal zde https://broskev78.estranky.cz/clanky/rentgen/papezstvi-vlastnimi-slovy-rimskokatolicke-cirkve.html  nebo někde jinde od blbounů stejně natvrdlých jako jsi ty, tak to mě nezajímá. Napsat že papež není pouhým člověkem může jen idiot, takže s takovou dementní argumentací na mě nechoď. Ty jsi zde namíchal “koktejl primitiva“ tak to lze označit jako koktejl pro primitivy. Ty jsi v rychlosti po internetu sesbíral taktikou ctrl+c a ctrl+v svůj materiál a domníváš se, že se staneš hvězdou na GS. Hele pokud máš v hlavě prázdno, pak to nenahradíš internetem. Takže ve své “apoštolské misi“ jsi vyhořel a jen si poskytl materiál stejně nábožensky postiženým lidem jako jsi ty sám. Rozhodně jsem si myslel, že máš na víc, ale že tady tak vyhoříš, to jsem nečekal. Cizinec zde mastí jednu srč.. za druhou, ale snaží se tomu dát určitou formu i když píše hovadiny, že ta forma vzbuzuje u oka možnost další komunikace, ale ty jsi snad ještě více postižený než sektář Myslivec. Je mi líto, že pro tebe nemám lepší zprávu, protože pokud tomu, co jsi zde z internetu posbíral říkáš věrohodná argumentace vůči ŘKC a jejím věřícím, pak jsi nábožensky zdeformovaný fanatik, který se střílí přímo do hlavy. Až dáš sám ze své hlavy něco srozumitelného a argumentačně věrohodného tak můžeme pokecat, ale na tvé idiotské hovadiny vážně nemám čas. Už nyní jsem ti ho věnoval času až moc.      


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. červen 2021 @ 15:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě, diskusní přeeborníku.

Musím s Tebou souhlasit v tom, co napsal idiot. Ale zklamu Tě... já jsem to nenapsal... Napsal to někdo úplně jiný, než já.
Kdyby mi šlo o to, být hvězdou internetu, nediskutoval bych s dsikusním Gigantem tvého formátu, který už zde ztrapnil kdekoho. Nikoliv ze strachu, ale proto, že diskuse s Tebou nikam nevede.

Jen jsi nedomyslel podobenství o pannách, které jsi zde nakousnul. Ty nemoudré panny jsou dle Tebe ty sekty a odštěpené církve... a je jich několik, stejně jako těch odštěpených církví.
Jak tedy vysvětlíš, že těch moudrýcz panen také nebylo jen tolik, kolik je správných církví ? Dle Tebe by měla být jen jedna, maximálně dvě - pokud uznáváš  pravoslaví.

Diskuse, ty Gigante, vede vždy k tomu, aby se vyměnil názor pro poučení, pochopení ....Nemůžeš však diskutovat s tím, kdo je slepý ačkoliv má oči k vidění a hluchý, ačkoliv má uši k slyšení. Je zlatoústý, protože zněj padají moudra diskvalifikující všechny kolem, je dobrým diagnostikem, protpože umí poznat debia a idiota.

Já zde za ŘKC nebojuji, ale nezmiňoval bych se ani proti ní, pokud by ji zde nereprezentoval člověk, pro kterého jsou zde mnozí drahou Ježíšovou krví vykoupení, častováni přívpastky z úst zlatoústeého , kterému už schází jen ta synagoga / lze ji nahradit kostelem nebo kaplí / a vedle sklečícím a v prsa se bijícím kajícím křesťanem, který nakonec odešel s odpuštěním.
Doufejme, a ŘKC to ze srdce přeji, abyse vedle těch spravedlivých, našlo těch "kajících" co nejvíc.
Vážím si každého takového, protože věřím, že je to ten každý, kdo věří v Něho a nezahyne, ale bude mít věčný život. Jen se modli, aby ve Tvém životě nenastal okamžik, kdy sám neuslyšíš, že Tě nezná TEN, na kterém nám záleží. Také věřím, že TEN, na kterém záleží to neřekne Těm, které Ty, který jsi nic, odsuzuješ do zahynutí - ale nevíš, co činíš...


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 26. červen 2021 @ 16:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek



Zdravím Tě, diskusní přeeborníku. Jen jsi nedomyslel podobenství o pannách, které jsi zde nakousnul. Ty nemoudré panny jsou dle Tebe ty sekty a odštěpené církve... a je jich několik, stejně jako těch odštěpených církví. Jak tedy vysvětlíš, že těch moudrýcz panen také nebylo jen tolik, kolik je správných církví ? Dle Tebe by měla být jen jedna, maximálně dvě - pokud uznáváš  pravoslaví.
    martino



monseku není nutno mě vyvyšovat a sám se zde mrskat falešnou pokorou. Ne, ty panny z evangelia nejsou sekty, ale obraz lidí kteří přemýšlejí a jednají jako ty. Ty jsi se zde přiznal ke zradě Krista protože jsi byl její aktivní součástí, ale dnes nejsi. Přesto máš drzost v této sektě volat jako ty panny, Pane, Pane a spoléháš na to, že za svou zradu ON, který za tebe dal život a vytrpěl bití, bičování, trnové korunování, ukřižování, že ti bude tolerovat tvoji náboženskou turistiku? A ty jednou přijdeš a nalezneš za svoji nevěrnost zavřené jeho dveře. Co každý udělá? Bude volat, Pane, Pane otevři a uslyší neznám tě. Nebo očekáváš za zradu Krista odměnu slíbenou? Tedy Boží Království? Neblbni a zapni mozek. Neznáš sv. Pavla, že jen víra, jak on ji kázal tě vede ke spáse a že jinak jsi uvěřil nadarmo? Pokud jde o pravoslaví, tak platí vyjádření Jana Pavla II. Katolická Církev a Pravoslavná jsou jedna pravá Kristova Církev a papež to připodobnil lidskému tělu, které dýchá pravou i levou plící. Pravoslavná církev má vše co ŘKC. Jak posvátnou tradici, Písmo, svátosti, apoštolskou posloupnost jen místo úřadu Petra má úřad Cařihradského patriarchy viz. rozkol Fotia, ale i tato bolestná záležitost se časem urovná. Pokud o tom nevíš, tak ta věc byla již dojednána právě za Jana Pavla II. s patriarchou Bartolomějem, ale zarazilo se to na odmítavém stanovisku Ruské pravoslavné církve, kde je to bohužel záležitost i politická. Ale tím tě nebudu zatěžovat, to není tvůj problém.


monsek



Diskuse, ty Gigante, vede vždy k tomu, aby se vyměnil názor pro poučení, pochopení…  

  martino



Přesně souhlasím. Tak proč zde diskusi hnojíš zvratky z internetu co někde okopíruješ, protože sám si nábožensky nedovzdělaný? Výměna názorů není ostouzení ŘKC a snášení idiotských zvratků od nepřátel Církve, které jsou dílem Satana. Takže doporučuji pokoru, doplnění vzdělání jak Písma, tak dějin jedné svaté a pravé ŘKC, Ostatní nestojí za poznámkování, slušně řečeno nemá to ani hlavu ani patu. Děkuji za pozornost.


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červen 2021 @ 08:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdělených pravoslavných církví je vícero; každá má svého "malého papeže" -  patriarchu. Každá stojí samostatně, nekonají v jednotě.

Některé jsou od katolické církve nepatrně odděleni věroukou, jiní jsou s ní dokonce v jednotě učení a uznávají svrchovanost římského biskupa coby dědictví po apoštolu Petrovi - vyjadřují to titulem papeže "první mezi rovnými". Všechny mají také svoji vlastní originální formu liturgie.
Mimo to ani římskokatolická církev nestojí nijak o samotě - je i církev řeckokatolická, mající sice východní liturgii, však v jednotě s papežem a učením shodným.
Do jednoty s papežem se v devadesátých létech vrátila i jedna z nejstarších církví - církev Arménská a také část církve Koptské.

Všechny katolické i pravoslavné církve mají však jedno společné: mají platnou apoštolskou posloupnost svých biskupů od apoštolů, potažmo od Krista.
A to je základním určujícím faktorem pro plnost života církve (vrcholem této plnosti pak je jednota s římským biskupem).


]


Souzení mrtvoly posloupníka posloupníkem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 11:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolská posloupnost je nesmysl a v rámci křesťanství nikdy nefungující výmysl. 
Posloupnost je nástrojem předávání světské moci bez ohledu na DUCHO.VNÍ lidské kvality. 
 
Je to něco jako pořizování kopie z kopie. Je známým historickým faktem, kam až zavedlo posloupnictví řk hodnostáře. Původní obraz se kopírováním znetvořil natolik, že z něho nezůstalo vůbec nic. Viz Synoda mrtvých. Souzení mrtvoly POSLOUPNÍKA POSLOUPNÍKEM!!!. 

Tito posloupníci už nic z původního dále předat nemohli. 

Křesťanství předávané posloupně dávno zaniklo. Z římské církve se ve středověku stala padlá církev, nevěstka ozdobená šarlatem a zlatem, s pohárem plných modlářských ohavností, prahnoucí po světské moci a krvi křesťanů, ustavující světské krále a císaře, které používala jako mocenský nástroj, aneb sedí na šelmě.

  • Zjevení Janovo 17
  • 1 [biblenet.cz]Tu přišel jeden z těch sedmi andělů, kteří měli sedm nádob, a promluvil ke mně: „Pojď se mnou, ukážu ti soud nad velikou nevěstkou, usazenou nad vodami,
  • 2 [biblenet.cz]se kterou se spustili králové světa a vínem jejího smilství se opíjeli obyvatelé země.“
  • 3 [biblenet.cz]Anděl mě odvedl ve vytržení ducha na poušť. Tu jsem spatřil ženu sedící na dravé šelmě nachové barvy, plné rouhavých jmen, o sedmi hlavách a deseti rozích.
  • 4 [biblenet.cz]Ta žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahokamy a perlami; v ruce držela zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svého smilství
  • 5 [biblenet.cz]a na čele měla napsáno jméno – je v něm tajemství: „Babylón veliký, Matka všeho smilstva a všech ohavností na zemi.“
  • 6 [biblenet.cz]Viděl jsem tu ženu, zpitou krví svatých a krví Ježíšových svědků. Velice jsem užasl, když jsem ji viděl.


]


Re: Souzení mrtvoly posloupníka posloupníkem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červen 2021 @ 12:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo se tu s tebou baví, že se stále vměšuješ do rozhovoru jako Kokoška??


]


Re: Souzení mrtvoly posloupníka posloupníkem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 14:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem ke tvé zcela zřejmé zapomětlivosti ti to opět a znovu zopakuji Oko.

S tebou nemám žádný zájem se bavit. Kritizuji tvoje mylné výroky. Poučuji tě faktickým argumentem. Třena nyní je zajímavé sledovat tvoje despotické manýry jak se snažíš ve veřejné diskusi diktovat kdo může a kdo nemůže reagovat na to co píšeš. Hodně to tobě vypovídá.
Tvoje opakované vulgární odpovědi na faktickou kritiku jsou ukázkou i důkazem tvé argumentační nouze. 
A nezapomeň! Několikrát jsi zde tvrdil, že mi odpovídat nebudeš, a mnohokrát jsi to porušil. Takže Oko mlč a neodpovídej a stůj si za svým slovem!



]


Re: Souzení mrtvoly posloupníka posloupníkem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. červen 2021 @ 08:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."S tebou nemám žádný zájem se bavit."...


20. června jsi zase napsal: "Odpověz Oko!"



O mě neměj péči, já za svým slovem stojím. Diskutovat s tebou víře nebudu - nikoli proto, že jsi odpadlík a sektář, ale proto, že jsem už poznal, jak máš prohnilé nitro..


]


Duchovní striptér (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. červen 2021 @ 09:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje despoticky diktátorské způsoby na mne nezkoušej. Důvod proč ti vůbec podávám slovo jsem ti několikrát sdělil.
Za svým slovem si nestojíš, to lháři ani nemohou. Odpovídáš, a odpovídáš pomluvou a vulgárně. Přestaň s tou tvou ujetou sugescí, že prý s tebou chci diskutovat o víře. Je to nelogické, neboť naprostou většinu tvých víro výroků podrobuji kritice. Tak se přestaň ztrapňovat. Ty jsi jeden z posledních se kterým bych takovou diskusi vedl. Žel, nejsi na to dostatečně duchovně způsobilý, a v rámci těchto diskusí působíš něco jako slon v porcelánu. Zcela ti schází rozhled, a tvé mezery ve vědomostech běžně vyplňuješ nesmyslnými a nelogickými nápady.

Tvrdil jsi o mně již mnoho hnusných věcí. Tak a nyní jsi zase "poznal" jak prý mám prohnilé nitro? A jako obvykle nemáš pro tuto další z mnoha tvých pomluvných křiváren žádný důkaz natož tak argument. 
Stále je to jenom tvoje, TVOJE, TVOJE ničím nepodložené a nezdůvodněné tvrzení. 

Poučím tě Oko. 
 To co o mně píšeš, je něco jako otevřená brána do tvé duše. Tím jak se vyjadřuješ ukazuješ co v tobě je. Stále jsi to nepochopil. Uvažuješ zvráceně. Domníváš se, jak toho Myslivce drtíš, ale přitom všem ukazuješ velmi nehezký obraz tvého nitra.
Jsi jeden z největších zdejších duchovních striptérů. Obnažuješ se velmi rychle. 
Jeden ze spouštěčů tvého obnažování je připomínka v poslední větě- mlč!



]


Osvěžovač paměti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 22:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
19.4.2021
Oko:





]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 18:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkně a na úrovni ti to Monsek nandal, jen co je pravda. Jenom v jedné věci s ním nesouhlasím. 
Ty totiž víš co činíš, a já to vím od doby, kdy jsem ztratil potřebu se za tebe modlit a místo téhle potřeby zůstalo jenom prázdno. Jako bys nebyl. 

Sleduji tě už jenom proto, abych viděl reakce člověka v nezvratném duchovním stavu. Lidi kteří se vyjadřují jako ty mají vždy mrtvé oči. 


]


Pro Martino (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 18:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červen 2021 @ 11:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


O tom prázdnu, co ti zůstalo v srdci, bys měl přemýšlet. Proč tomu tak je.

Myslivec zde o sobě tvrdil, že se prý modlí v Duchu svatém. Tak se na něj trochu podívejme.



Co říká myslivec - a co říká Duch svatý - a můžeme srovnávat.

(L 6,28)
Žehnejte těm, kteří vás proklínají, modlete se za ty, kteří vám činí příkoří.


Myslivec: "Ztratil jsem potřebu se za tebe modlit ...".


]


Martino činí příkoří a proklíná, a Oko to potvrdil. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. červen 2021 @ 22:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  • Uvědom si Oko, že citací Písma o tom, že se máme modlit za ty co činí příkoří a proklínají jsi nepřímo přiznal, že Martino činí příkoří a proklíná!


  • 1. Janův 5, 16 [biblenet.cz]Vidí-li někdo, že jeho bratr se dopouští hříchu, který není k smrti, ať za něho prosí; a Bůh mu daruje život, jestliže nehřešil k smrti. Jest ovšem hřích, který je k smrti; o takovém neříkám, abyste za něj prosili.






]


Re: Martino činí příkoří a proklíná, a Oko to potvrdil. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červen 2021 @ 08:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

  • Uvědom si Oko, že citací Písma o tom, že se máme modlit za ty co činí příkoří a proklínají jsi nepřímo přiznal, že Martino činí příkoří a proklíná!
  • "...


    Naprosto stačí, když si toto dotyčný o tom druhém jenom myslí - vůbec to reálně nemusí být pravdou.

    "Pravdou"  to tak zůstává jenom pro toho Myslivce.
    A proto by se měl Myslivec za ty lidi, o kterých si myslí, že mu dělají příkoří, jako správný křesťan modlit. Nebo není správný křesťan?

    J 5,6 je významově o úplně čemsi jiném.


    ]


    Re: Martino činí příkoří a proklíná, a Oko to potvrdil. (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 30. červen 2021 @ 09:53:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko: Naprosto stačí, když si toto dotyčný o tom druhém jenom myslí - vůbec to reálně nemusí být pravdou.

    Výborně Oko, skvěle jsi vyjádřil tvoji vlastní výrobu nepravdivých skutečností.
    V mnoha komentářích opíráš TVOJE lži a pomluvy jenom o to co si myslíš, respektive o tvoji ZLOMYSLNOST. Jako obvykle jsi neschopný cokoliv z toho co zlomyslně tvrdíš prokázat. Ale nad tím se nepozastavuješ- že. Hodíš bláto a to je pro tebe "důkaz". Hovorově se lidé kteří takto smýšlí označují jako "špíny", a občas je někdo za jejich pomluvy propleskne.

    Hálo Oko, vstávej. TY rozumíš TY jsi jako ARGUMENT  citoval verše ve kterých přirovnáváš Martina k tomu kdo činí příkoří a PROKLÍNÁ! 
    Poskytl jsi další důkaz z mnoha o neomezenosti blbosti.


    ]


    Modláři libující si ve lži a hřích ke smrti (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 29. červen 2021 @ 22:44:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko:
    O tom prázdnu, co ti zůstalo v srdci, bys měl přemýšlet. Proč tomu tak je.

    Výborná výzva Oko. Za tu tě pochválím. To víš že jsem přemýšlel proč při modlitbě v Duchu svatém zůstala po Martinu prázdno jako by ani nebyl. Vysvětlení je zcela prosté. 

    Jest ovšem hřích, který je k smrti; o takovém neříkám, abyste za něj prosili.

    • Zjevení Janovo 3, 5 [biblenet.cz]Kdo zvítězí, bude oděn bělostným rouchem a jeho jméno nevymažu z knihy života, nýbrž přiznám se k němu před svým Otcem a před jeho anděly.
    • Zjevení Janovo 22, 15 [biblenet.cz]Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři – každý, kdo si libuje ve lži.
    Hele Oko, v Knize života se dělají i výmazy..




    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červen 2021 @ 19:46:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Kristus není katolíkem, evangelíkem, ani adventistou, je hlavou církve neviditelné, čisté nevěsty 

      Ahoj Monseku.

      Jen praktická připomínka: Pán Ježíš Kristus je hlavou viditelné církve.

      Neviditelná je ta církev jen pro lidi, co nevidí ;-)

      Toník


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: monsek v Pátek, 25. červen 2021 @ 20:17:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš pravdu.. lépe, než neviditelné, by bylo napsat neregistrované a církev, která není vidět je mrtvá 
    Zdravím


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. červen 2021 @ 08:03:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

      Monseku, rozuměl jsem ti, uvedl jsem to jen pro pořádek. 

      Církev je vidět. Není potřeba jí na zemi registrovat u státu, aby byla vidět. Ani Ježíš si u státu nezaregistroval církev. A kdyby žil Pán Ježíš v České republice, tak by si ani církev u státu nezaregistroval, už jen proto, že měl jen 120 členů a nesplnil by tak zákonný limit. A taky proto, že by tone bylo potřeba.

       Pavel píše [obohu.cz], že naše občanství je v nebesích. A tam je registrace, kartotéka - říká se jí Kniha života. :-)

      Toník

      


    ]


    Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 11:01:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kniha života. Kdysi jsem také tuto knihu považoval za "kartotéku, registraci", ale je to mnohem víc. 
    Člověka svádí myšlenka považovat Knihu života za Knihu životů lidských a právě to je zavádějící.
    Zápisy v Knize jsou zde od počátku, od založení světa, tedy předtím, než člověk existoval. Nejde tedy jenom o Knihu životů lidských, ale o Knihu všeho života, Knihu života. Z tohoto pohledu se dívám na tuto Knihu jako na projekt, původní projekt života, který byl v realizaci žel poškozený, ale ne zcela zničený.
    Knihu života považuji za projekt. Co je v ní zapsané, s tím se v projektu života počítá, co v ní zapsané není s tím se projektu života nepočítá. Otevření Knihy života symbolizuje obnovení původního projektu života, a odstranění všeho co do něho nepatří. 
    Je zapsaný v knize života- podílí se, spolupracuje s Bohem na projektu.
    Není zapsaný v knize života- nepodílí se, nespolupracuje s Bohem a mnohdy i projekt ničí.

    Je zde i další pohled, který považuje zápisy v Knize za zápisy boží vševědoucnosti a prozřetelnosti, že Bůh ví předem jak to dopadne, což by mohlo vysvětlovat absenci zápisů jmen některých lidí již od počátku světa.
    Je to přitažené za vlasy, ale nelze to vyloučit vzhledem k zapečetění Knihy, "to aby si někdo nepřečetl poslední stránku jak vše dopadlo". Ale důvod zapečetění může být i jiný. Možná proto aby se původní projekt života ještě víc nezneužil.
    U Knihy sedmkrát zapečetěné však není zcela jisté, zda se o Knihu života jedná, ale dle kontextu knihy Zjevení to vypadá, že je to Kniha života.





    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. červen 2021 @ 07:07:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Kniha života. Kdysi jsem také tuto knihu považoval za "kartotéku, registraci", ale je to mnohem víc. 

      Tak.

    Je zapsaný v knize života- podílí se, spolupracuje s Bohem na projektu.
    Není zapsaný v knize života- nepodílí se, nespolupracuje s Bohem a mnohdy i projekt ničí.

      Tak nějak tomu také rozumím, Myslivče.

      Cizinec
      



    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. červen 2021 @ 07:45:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, a je 7x zapečená kniha Knihou života, anebo není? 


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. červen 2021 @ 15:36:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      To nevím, Myslivče, nemám k tématu ani informace, poznání, nic.

      Cizinec


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. červen 2021 @ 16:58:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Taky zatím nevím, analyzuji.
    Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.

    Knih je jak vidno víc, a jsou to knihy pro Soudce, jelikož obsahují činy kterými se bude zabývat boží soud. Zajímavé je, že je to více knih, asi proto že hříchů je tolik, že na to jedna kniha nestačí :-(((. Ale kdo ví.

    Kniha Života je zmiňovaná zvlášť, jakoby byla mnohem významnější než ostatní knihy které nejsou ani pojmenované, a zdůrazněné je, že byla otevřená taky. Ještě jedna kniha byla otevřená.. Jakoby by bylo nemožné ji doposud otevřít. Tato moje domněnka vychází z paralely knihy sedmkrát zapečetěné, kterou nemůže nikdo otevřít, což je k pláči, a tato zapečetěná kniha má velký význam před Bohem.
    Jediný Kristus muže a otvírá knihu, která postupných otevíráním postupně uzavírá dějiny hříšného lidstva a závěr je obnovení všeho stvoření a život věčný.
    Další indicii spatřuji v tom, že Kniha života je z jednoho zdroje zmiňovaná jako kniha na počátku od založení světa, a druhý zdroj v knize ZJ se zmiňuje o 7x zapečetěné knize na konci času.
    Důležitost a nadčasovost obou knih je nesmírná, a to natolik, že se může jednat o jednu a tu samou knihu.
    Prostě mi analyticky stále vychází, že se jedná o jednu a tu samou knihu. Ale jistě to tvrdit nemohu.



    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2021 @ 09:55:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Zajímavé je, že je to více knih, asi proto že hříchů je tolik, že na to jedna kniha nestačí :-(((. 

      To určitě ne, Myslivče.

      Ježíš poměrně podrobně popisuje v Mat 25 [obohu.cz], jak bude probíhat soud a hlavně - podle jakých skutků bude soud národů probíhat. 

      Píše tam o tom, kdo dal hladovějícímu najíst, žíznícímu napít, ujal se cizince.... 

      To jsou skutky, které jsou zapsány v knihách v nebi, v knihách, které jsou teď uzavřené. To jsou skutky, které má smysl zaznamenávat a proto se v nebi zaznamenávají.


      Asi taky budou existovat nějaké záznamy hříchů, ale to bude tak u CIA, KGB, někde v análech politických stran, či někde jinde u Satana v podobném pekle, co si zase on zaznamenává, co je mu vlastní - pochybuju o tom, že by někdo zaznamenával v nebi špínu lidí a ani nevím, k čemu by takové záznamy v nebi byly...

      Jan navíc zaznamenal toto [obohu.cz]: „Nyní přišla záchrana, moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí." Je tedy otázka, zda si vůbec žalobce nějaký seznam vede, když by mu byl k ničemu, leda tak že by si tím seznamem podporoval svoje ego, to by mohl. Nebo že by si ten seznam hříchů vedl nějaké jiné podobné úchylky.



    Kniha Života je zmiňovaná zvlášť, jakoby byla mnohem významnější než ostatní knihy které nejsou ani pojmenované, a zdůrazněné je, že byla otevřená taky.
      
      Tak. Kniha života je důležitější, než knihy ostatní.

      Cizinec


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 29. červen 2021 @ 11:47:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Divím se ti, Toníku, že jste se s Myslivcem pustili do rozebírání zaručeně nejtěžší části Písma svatého - do Apokalypsy.

    Když vám, jako křesťanům, unikají i ty nejzákladnější křesťanské pravdy víry - např. že křesťanem se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu a nijak jinak.


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2021 @ 14:32:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Když vám, jako křesťanům, unikají i ty nejzákladnější křesťanské pravdy víry - např. že křesťanem se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu a nijak jinak.

      A to už zase svědčíš jen a jen sám za sebe, jen jak převracíš a trollíš, popisuješ tvůj stav ve druhé osobě. 


    Jako když jsi psal, že:

    • plácáš a plácáš nesmysly
    • abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
    • úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
    • dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází 
    • když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně".  Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
    • se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
    • vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
    • zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby  DŮSLEDEK  odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
    • V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
    • Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
    • Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
    • Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
    • Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
    • Marně takovému člověku vysvětlovat ....
    • že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
    • Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá 
    • Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
    • Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
    • Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy! 
    • Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
    • Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
    • tato hloupost vyšla přímo od tebe!
    • tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
    • Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
    • Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
    • Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím 
    • Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
    • máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
    • tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
    • Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
    • po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
    • se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
    • Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
    • Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
    • Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji! 
    • Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil. 
    • Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný. 
    • Taky autosugesce!
    • To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
    • Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
    • Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
    • Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš  a budeš zde pořád na všechno  kopírovat tento nesmysl?
    • Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
    • ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
    • Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
    • Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
    • Nelži tu takto primitivně!
    • Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
    • Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
    • Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
    • pořád jsi stejně popletený.
    • Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce")  a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
    • Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
    • žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
    • Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ.  Však  největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
    • Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
    • Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
    • žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
    • Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
    • Toto, co tu předvádíš,  už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
    • Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
    • Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!


      Stando, vždyť už jsi psal, že tento tvůj způsob diskuze k ničemu kloudnému není. Místo "ničeho kloudného", co tu předvádíš, můžeš napsat něco k tématu diskuze. 

      Téma byl příběh chromého člověka, kterého přinesli k Ježíši domu, spustili ho střechou a Pán Ježíš mu zvěstoval odpuštění a uzdravil ho.

      Téma diskuze byla kniha života a knihy skutků, podle kterých budou souzeni národy.

      Pokud máš něco k tématu, tak proč to nenapíšeš? Pokud ne, tak je jen logické, že tu jen píšeš svědectví o tvém stavu a jako troll to děláš ve druhé osobě.

      Toník


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 30. červen 2021 @ 08:06:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, trollíš tu evidentně ty (Ctrl C - Ctrl V). A divím se, že tomu věnuješ svůj čas.


    Dal bych od tebe přednost stručné, jednoduše stylizované větě, která nese myšlenku.

    Já se jen podivoval nad vašim skvělým rozborem knih" z Apokalypsy - co všechno s tím dokáže udělat lidská fantazie.

    Držte se v tomto raději při zemi - oba dva.

    Skutečností je, že tvoje mylné přesvědčení o tom, že jsi se stal křesťanem časově mimo křest, máš zažrané pod kůží a nejsi schopen to nezaujatě posoudit. A to je pro tebe jistě škoda.


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 30. červen 2021 @ 09:40:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, toto jsou TVOJE zlomyslné fabulace pro které nikdy nemáš žádný důkaz.
    A ani je nedokážeš obhájit smysluplnou argumentací. Tvoje truc zlomyslné tvrzení o "skutečnostech" jsou skutečnosti které se odehrávají pouze ve tvé hlavě. Tvoje zlomyslné výlevy nejsou už podstatné, podstatné je, proč se stále tak chováš a libuješ si ve lžích, které každému v životě přináší jenom problémy. A ty nebudeš žádná výjimka.

    Držte se v tomto raději při zemi - oba dva.

    Taky ti dám radu Oko. Zažij už konečně rozum, máš na to roky.


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 10:08:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Skutečností je, že tvoje mylné přesvědčení o tom, že jsi se stal křesťanem časově mimo křest, máš zažrané pod kůží a nejsi schopen to nezaujatě posoudit. A to je pro tebe jistě škoda.

      A to už zase píšeš jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého světa, co ty žiješ, máš v hlavě. Tvůj svět se netýká ani tématu diskuze, ani těch, kterým píšeš tvůj život ve druhé osobě.


      Stando, vím, že tu trolíš evidentně ty. Čas tvému trollení věnuju proto, že jsi tu na rozdíl od Martina, Noname či Akuzativ přeci jen v minulosti diskutoval i k tématům. Odpovídám ti tedy, i když teď jen trollíš. Ale určitě ne donekonečna - pokud budeš dál v trollení a ignoranci témat pokračovat, budu s tebou zacházet stejně, jako s Martinem, Noname či Akuzativ.

     Vždyť už jsi psal, že tento tvůj způsob "diskuze" k ničemu kloudnému není. Místo "ničeho kloudného", co tu předvádíš, můžeš napsat něco k tématu diskuze. 

      Téma byl příběh chromého člověka, kterého přinesli k Ježíši domu, spustili ho střechou a Pán Ježíš mu zvěstoval odpuštění a uzdravil ho.

      Téma diskuze byla kniha života a knihy skutků, podle kterých budou souzeni národy.

      Pokud máš něco k tématu, tak proč to nenapíšeš? Pokud ne, tak je jen logické, že tu jen píšeš svědectví o tvém stavu a jako troll to děláš ve druhé osobě.

      Toník



    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 30. červen 2021 @ 13:39:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku,
    existují úplně základní pravdy víry - taková "křesťanská abeceda".  Napříč církvemi pravoslavnými, katolickými, či evangelickými. A mezi tu úplně nejzákladnější pravdu patří vědomí, že my křesťané jsme se stali Božími dětmi pro zásluhy Krista - způsobem, že jsme byli ve křtu spolu s ním ponořeni do jeho smrti (tím z nás sňal trest za naše hříchy) a spolu s Kristem jsme byli vzkříšeni do života nového, do života v plnosti Božích dětí.

    Máš to v Kol 2,8-14; a v Ř 6,3-8.

    Tam se dočteš, že jsme spolu s Kristem zemřeli tomuto světu a stali se z nás noví lidé - Boží děti - občané nebeské vlasti.

    Toto všechno se děje ve křtu (mimo to, že tomu, kdo má před křtem osobní hříchy a učiní z nich pokání, jsou tyto hříchy ve křtu smyty).


    Pokud tomuto nevěříš, těžko tě mohu považovat tvým životem za křesťana.


    A toto nejsou žádné moje výmysly toto jsou tvoje názory, jak jsem měl tu čest za ta léta, co spolu hovoříme, už poznat.




    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 17:41:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Pokud tomuto nevěříš, těžko tě mohu považovat tvým životem za křesťana.

      Stando, co ty považuješ, to je tvoje věc, která není na mne, abych řešil.


      K tématu článku a diskuze nic nemáš?

      Téma diskuze, do které ses neomaleně a nežádaně připletl tvým trollením, byla církev, kniha života a knihy skutků, podle kterých budou souzeni národy.

     Toník




    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 08:09:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jen jsem si řekl svůj názor,
    že tato diskuse je diskusí dvou nevzdělaných náboženských pomatenců (na téma, o kterém nemají ve své náboženské nevzdělanosti ani páru), kteří si tyto texty Nového zákona vysvětlují každý po svém.

    Primitivně a naivně.

    Moje dobře míněná rada tehdy byla: "Držte se v tomto raději při zemi!"
    Co jednou na internet napíšeš za hovadinu - to tam pak velmi dlouho zůstane.


    Uvědom si, že svými prezentovanými názory zde vypovídáš sám o sobě - co jsi vlastně za člověka.

    Když tedy člověk, co se tu deklaruje jako "křesťan", který neví ani to základní - totiž že křesťanem se člověk stává ve křtu - o čem to o něm svědčí?

    Znovuzrozeni do křesťanů jsme byli Boží mocí (skrze křest vodou a Duchem svatým).

    Vírou se tomuto věří, že tak Bůh učinil, že se tak stalo.  Na základě víry v Kristova slova.

    To člověk nijak  NEZJIŠŤUJE, NEPOZNÁVÁ! 

    Výrok Cizince: " - ráno jsem se probudil a poznal, že jsem znovuzrozený!"

    Tak takhle ani náhodou!


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 09:22:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      To ses s Martinem označil celkem výstižně, Stando. Bude dobře, když se tvé rady budete držet, zvlášť v případě, kdy o Ježíši napíšeš, že je to bůžek s opičí láskou a kouzelným proutkem či když píšeš, že máš "svobodu" hřešit, "svobodu" odejít od Boha a že stále hřešíš a další věci - tím dáváš dost najevo tvůj postoj k Bohu a ke křesťanství. Chápu, že nijak nezjišťujete a nepoznáváte to, co popisuješ. A je to logické ve vaší situaci - nemůžete zjistit něco, co se vám nestalo. 

      A je určitě tvoje věc, co vše nevíš a co zde o sobě píšeš.  

      A to je vaše věc, váš život. Nesouvisí ani s tématem diskuze, ani s naším životem.


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 12:38:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ke tvým "knihám skutků" jsem se již vyjádřil.

    Absolutně nevíš, o čem je tu vlastně řeč a ani jsi se nijak nenamáhal zjistit, co po dvě tisíciletí církev o těchto místech učí, jak vysvětluje jejich smysl.
    K tomu  už není co dodat - jsou to jen tvé výplody fantazie.



    To, že si člověk uvědomí, že je jenom hříšník, to je veliký darem od Boha
    Mimo judaismus a křesťanství v ostatních náboženstvích není poznání hříchu vůbec.
    BUDHISTA ČI HINDUISTA SI "OČIŠŤUJE KARMU" .
    Nemají poznání hříchu, nemají povědomí o tom, že byl dán Zákon.
    Zákon byl dán Mojžíšovi proto, aby lidé vyvoleného národa pochopili, co je hřích a aby byli připraveni - až přijde Mesiáš - tak mu svoje hříchy dokázat odevzdat.


    Žádný z Izraelitů nedokázal dodržovat všechna přikázání Mojžíšova Zákona - to bylo nemožné !
    Zákon byl dán proto, aby se lidi naučili rozpoznávat svoji hříšnost a aby pochopili, že bez Boha a jeho pomoci nemají nejmenší šanci svůj život ustát a dostat se po smrti do nebe.

    Ani člověk, který by absolutně všechno v životě dodržoval a nikdy nezhřešil, by se za toto nemohl dostat po smrti do nebe.
    Dostat se do nebe - to je milostí od Boha - pro zásluhy Ježíše Krista.

    Rozpoznat svoji hříšnost je prvním nezbytným krokem pro obrácení a pokání člověka - znamená to prostě uznat: Bože, toto je nad mé síly, nad moje možnosti. To sám nijak nedokážu - hřích ze svého života odstranit.


    Bůh žádá po člověku vždycky to, co je nad jeho síly.

    Dělá to tak proto, aby si člověk uvědomil, že sám na to nemá, že na to nestačí, že k tomu potřebuje nutně Boží pomoc.

    Kdyby Kristus za nás nezemřel, mohli bychom se "obracet"  jako korouhvička pořád a stále bychom byli ve svých hříších. Ale nyní máme možnost svoje hříchy odevzdávat Kristu - a on je z pouhé své milosti (nikoli za naše zásluhy) uzdraví.

    Nejdůležitější v životě křesťana není to, jak často se modlíš, zda chodíš do kostela, zda nejsi nevěrný své ženě, nebo nakolik se mýlíš v otázkách věrouky - nejdůležitější je  VZTAH - zda se dokážeš Bohu vydat, zda dokážeš odpovídat na ten Boží vztah lásky k tobě.
    Bez tohoto našeho vydání není nic - nedovolíme totiž Bohu, aby zasáhl do našeho života, aby nás uzdravil.


    Jako když prvňáček píše úkol do školy:
    Tatínku, pomůžeš mi?  Ale jistě, ukaž, co tam máš!
    To ne, to si já udělám sám!
    No, pak se nediv, že zase doneseš pětku - jako už čtyřikrát předtím!

    Člověk si z různých důvodů nenechá pomoci!

    Až budeme jednou stát před soudnou stolicí Kristovou, jeho otázka nebude ani : "Co jsi to provedl?" jako spíš: "Dokázal jsi se mi v životě  vydat, dokázal jsi se mně odevzdat, abych tě mohl uzdravit?






    ]


    4 cenová (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 13:59:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ke tvým "knihám skutků" jsem se již vyjádřil.

    Vyjádřil ses na úrovni 4 cenové!

    Absolutně nevíš, o čem je tu vlastně řeč a ani jsi se nijak nenamáhal zjistit, co po dvě tisíciletí církev o těchto místech učí, jak vysvětluje jejich smysl.
    K tomu  už není co dodat - jsou to jen tvé výplody fantazie.

    Hele Oko, jestli se zde nikdo nenamáhal tak jsi to jedině TY! Ani jednou jsi zde neuvedl nic k tématu a jenom lžeš a pomlouváš.




    ..nejdůležitější je  VZTAH - zda se dokážeš Bohu vydat, zda dokážeš odpovídat na ten Boží vztah lásky k tobě.
    Bez tohoto našeho vydání není nic - nedovolíme totiž Bohu, aby zasáhl do našeho života, aby nás uzdravil.



    Hele Oko, to máš ale divný vztah. Ty se tomu tvému bohu vydáváš, aby mu tím dovolil zasahovat do tvého života! To je hrůza hrůzoucí.

     
    Ty stále nic nevíš o tom, že vztah s Bohem je ve vzájemné důvěře, lásce, pravdě a zdroj toho všeho je v Bohu. Ve vztahu víry všechno co od Boha přichází Bohu opětujeme, a je to velmi snadné a naplňuje nás to pokojem. Bůh je s námi v radostech, starostech i bolestech a nikdy nás neopouští, ani ve smrti. Bůh nám dává jistotu. Všechno od Něho je 100% jisté.




    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:12:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Absolutně nevíš, o čem je tu vlastně řeč a ani jsi se nijak nenamáhal zjistit, co po dvě tisíciletí církev o těchto místech učí, jak vysvětluje jejich smysl.
    K tomu  už není co dodat - jsou to jen tvé výplody fantazie.

      A to už zase píšeš jen sám za sebe, svědectví  tvého života, jen jak převracíš, píšeš tvůj stav ve druhé osobě. Jak je tvým zlým zvykem.

      Ale opět: Tvoje věc, co žiješ. Když absolutně nevíš, o čem je tu vlastně řeč a ani jsi se nijak nenamáhal zjistit, co po dvě tisíciletí církev o těchto místech učí, jak vysvětluje jejich smysl. K tomu  už není co dodat - jsou to jen tvé výplody fantazie, je to tvoje věc. 

      Tvůj stav, který jistě věrně popisuješ, se netýká ani tématu diskuze, ani tématu článku, ani mého života.

      K tématu článku a diskuze jsi opět nenapsal nic. Což je ale logické, když píšeš, že absolutně nevíš, o čem je tu vlastně řeč.




      Tak k tomu, co jsi napsal.

    Rozpoznat svoji hříšnost je prvním nezbytným krokem pro obrácení a pokání člověka - znamená to prostě uznat: Bože, toto je nad mé síly, nad moje možnosti. To sám nijak nedokážu - hřích ze svého života odstranit.

      To je zcela mimo téma článku i diskuze, nějaký tvůj problém, co si stále řešíš. Píšeš ale už lépe. Když už tě tedy toto téma stále drží už mnoho let a znovu a znovu ho vytahuješ i zcela mimo kontext diskuze, můžeme ho probrat.

      Tedy: Přesně tak, Stando. Je to tak, jak píšeš.

      Rozpoznat svoji hříšnost je Boží dar, Boží milost. Jedna z podstatných zkušeností s Bohem. Po ní logicky následuje obrácení k Bohu, Boží pomoc, odvrácení od hříchu, změna života







    Kdyby Kristus za nás nezemřel, mohli bychom se "obracet"  jako korouhvička pořád a stále bychom byli ve svých hříších. Ale nyní máme možnost svoje hříchy odevzdávat Kristu - a on je z pouhé své milosti (nikoli za naše zásluhy) uzdraví.

      A jak to máš ty teď? 

      Byli doby, kdy jsi tu psal v tom smyslu, že se takto obracíš, teprve se rozhoduješ, jednou Bůh, jednou Satan, vybíráš si, s kým budeš, chvíli hřešíš, chvíli se obracíš k Bohu. Jindy jsi zase psal, že hřešíš pořád, stále. Psal jsi taky o tom, že máš sklony se obracet jako korouhvička ve větru. A i jsi to tu mnohokrát v diskuzi předváděl. 

      Když jsme psali o tom, že jsme odevzdali naše hříchy Pánu Ježíši Kristu (a nejen hříchy, ale celý život), statečně jsi oponoval a psal jsi, že odevzdat vše Bohu je pro tebe jalové plytké heslo.

      Už se tvoje situace změnila, vybral sis? 

      Odevzdal jsi tvoje hříchy Kristu?



    Nejdůležitější v životě křesťana není to, jak často se modlíš, zda chodíš do kostela, zda nejsi nevěrný své ženě, nebo nakolik se mýlíš v otázkách věrouky - nejdůležitější je  VZTAH - zda se dokážeš Bohu vydat, zda dokážeš odpovídat na ten Boží vztah lásky k tobě.

      A jak jsi na tom ty, Stando v téhle věci? 

      Dokážeš se Bohu vydat?




    Člověk si z různých důvodů nenechá pomoci!

      To chápu. Popisuješ to znovu a znovu. 

      To je tedy tvá situace? 





    Až budeme jednou stát před soudnou stolicí Kristovou, jeho otázka nebude ani : "Co jsi to provedl?" jako spíš: "Dokázal jsi se mi v životě  vydat, dokázal jsi se mně odevzdat, abych tě mohl uzdravit?

      No a jak ty odpovíš? 

      Kdyby třeba teď přišlo tornádo, nebo autohavárie, stál jsi tam teď, v téhle chvíli... 

      Jak odpovíš?





    Bůh žádá po člověku vždycky to, co je nad jeho síly.

      A jiný bůh zase svoje nositele straší za posteli. 

      Bohové jsou různí, není na mne, abych různé bohy a jejich vrtochy řešil. 


    Dělá to tak proto, aby si člověk uvědomil, že sám na to nemá, že na to nestačí, že k tomu potřebuje nutně Boží pomoc.

      A přináší takové jednání toho boha užitek, vede k výsledku? Uvědomuje si člověk po takovém jednání, že na to sám nemá? Nebo i po tom, co mu ten bůh žádá pořád to, co je nad síly člověka, tak si ten člověk snaží pomoci sám a zachránit se svými skutky, nebo si svými skutky vyrábět či potvrzovat svou víru?

     
      Toník


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 02. červenec 2021 @ 08:00:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, není ti hloupé chovat se tu pořád jen jako převraceč mých slov - nemáš snad svá slova vlastní?

    Vždyť je to ubohé a primitivní!




    ..."
    Dělá to tak proto, aby si člověk uvědomil, že sám na to nemá, že na to nestačí, že k tomu potřebuje nutně Boží pomoc.

      A přináší takové jednání toho boha užitek, vede k výsledku?
    "...

    Já nehovořil o žádném bohovi, já hovořil o tom Bohu skutečném, jediném a opravdovém.

    Jeho jednání vždycky vede k výsledku.
    Pokud si uvědomím, že Bůh po mě žádá věci, na které sám nestačím, nemám na ně síly a schopnosti, jednám s vědomím, že svůj úkol mohu zvládnout jedině s vydatnou Boží pomocí - nikoli sám svojí osobou. A to je správný přístup křesťana k naplnění svého osobního úkolu v Božím plánu obecně.


    ]


    Přetěžovák bůh (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 02. červenec 2021 @ 08:56:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Pokud si uvědomím, že Bůh po mě žádá věci, na které sám nestačím, nemám na ně síly a schopnosti, jednám s vědomím, že svůj úkol mohu zvládnout jedině s vydatnou Boží pomocí - nikoli sám svojí osobou.

    A už ti ten tvůj bůh tyran vydatně pomáhá aby ses zbavil lhaní a sprostoty?
    Viz tvoje sprostota a lhaní o mně v posledních dnech. 
    Anebo ti ten tvůj bůh tyran říká, že to tvoje lhaní a sprostota je v pořádku a nemusíš se za to ani omlouvat?

    Hele Oko, nyní si přečti co píše o Bohu apoštol.


    • 1. Korintským 10, 13 [biblenet.cz]Nepotkala vás zkouška nad lidské síly. Bůh je věrný: nedopustí, abyste byli podrobeni zkoušce, kterou byste nemohli vydržet, nýbrž se zkouškou vám připraví i východisko a dá vám sílu, abyste mohli obstát.
    A co píše Oko:



    Pokud si uvědomím, že Bůh po mě žádá věci, na které sám nestačím, nemám na ně síly a schopnosti, jednám s vědomím, že svůj úkol mohu zvládnout jedině s vydatnou Boží pomocí - nikoli sám svojí osobou.

    Oko, stále ti nedochází o jakého boha se ve tvém případě jedná?
    Stále ti není divné, že ti ten tvůj bůh přetěžovák nakládá co neuneseš a nedává ti ani jistotu spásy?
    Stále ti není divné, že to co my křesťané máme od Boha již nyní, tak to ti ten tvůj bůh přetěžovák umožňuje až při smrti a ještě k tomu nejistě?

    Naletěl jsi sektě.



    ]


    Re: Přetěžovák bůh (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 02. červenec 2021 @ 10:50:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zase jenom jedovatý obsah z žaludku klíštěte, které se jej snaží vyblít do hostitele.

    Ale těsně vedle, já se kousnout nenechám!

    My dva spolu o víře diskutovat nebudeme, už si to jednou zapamatuj!


    ]


    Re: Přetěžovák bůh (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 02. červenec 2021 @ 12:31:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano Oko, pamatuji si dobře že se opakovaně vyjadřuješ, že nebudeš diskutovat, že na mne nebudeš reagovat a pak reaguješ a děláš "diskusní výjimky". :-)))
    Několikrát jsem ti to fakticky připomínal odkazy na TVOJE vlastní výroky, na které jsi tak nějak zapomněl. S pamětí mají všichni lháři problém Oko. Většina lhářů si svoje výroky nepamatuje.

    Oko: Zase jenom jedovatý obsah z žaludku klíštěte, které se jej snaží vyblít do hostitele.

    Ale těsně vedle, já se kousnout nenechám!

    No fuj Oko. A tomu tě učí ten tvůj bůh přetěžovák?

    Tak kousnout se nenecháš? :-)))) To je vcelku jedno. Víš proč Oko? Protože ty se nyní skoro již v každém komentáři střílíš do vlastní nohy.
    Pokud chceš mohu ti tyto TVOJE komentáře ukázat. Jsou to komentáře které jsou předmětem kritiky. TVOJE reakce na tuto kritiku je argumentační nouze prošpikovaná hulvátstvím.





    ]


    Re: Přetěžovák bůh (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 02. červenec 2021 @ 13:09:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To vím, že by se ti líbilo, kdyby tvoje vlastní hlouposti byly naspod komentářů jako poslední!

    Ale já tě odhalovat budu, budu poukazovat na ty tvoje absurdity a komentovat je. Aniž bych s tebou třeba musel vést zbytečnou řeč.


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:40:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Stando, to nevím, zda ti není hloupé chovat se tu pořád jen jako převraceč mých slov - nemáš snad svá slova vlastní, to je otázka na tebe. Nesouvisí ani s tématem článku, ani s tématem diskuze, je to tvůj problém.

      Když napíšeš, že "absolutně nevíš, o čem je tu vlastně řeč a ani jsi se nijak nenamáhal zjistit, co po dvě tisíciletí církev o těchto místech učí, jak vysvětluje jejich smysl. " tak ti věřím, že to tak skutečně máš, že je to tvůj postoj. 

      A rozumím, že pokud to takto máš, tak nic k tématu diskuze nenapíšeš, nemáš co.



      Mohlo by tě zajímat alespoň to, co k tématu diskuze říká tradice ŘKC, když už tě nezajímá, co učí k tématu církev. 

      Třeba tady v tom odkazu je křížová cesta. U deváteho zastavení je napsané:


      Měl jsem tento sen: 

      Jeden člověk se představí na Božím soudu: "Podívej se, Bože - říká - zachovával jsem tvůj zákon, neudělal jsem nic nečestného, zlého nebo bezbožného. Pane, mé ruce jsou čisté." 

      "Jistě, jistě" odpovídá dobrý Bůh "ale tyto ruce jsou prázdné".


      Jinak je škoda, že jsi vytáhl nové téma, ale neodpověděl jsi na otázky. Proč jsi neodpověděl na otázky k tomu, co píšeš když jsi sám nastolil nové téma?

      Toník


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 03. červenec 2021 @ 13:06:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaké nové téma?

    Zhodnotil jsem jenom úroveň a věcnost vašeho dialogu s Myslivcem o významu místa v Janově Apokalypse.


    Nebo mi chceš říci, že máš tyto věci nastuidované?


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 03. červenec 2021 @ 13:53:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko:
    Zhodnotil jsem jenom úroveň a věcnost vašeho dialogu s Myslivcem o významu místa v Janově Apokalypse.

    Hele Oko, to nebylo hodnocení. Byly to tvoje hloupé rady srovnatelné se známým podobenstvím o hlupákovi mezi mudrci se známým mottech- kdybys mlčel, zůstal bys mudrcem. Tvoje "hodnocení" bylo něco jako hýkání od jednoho známého ušatého zvířete.

    Zajímavé ovšem bylo, jak vás všechny boží odbojáře diskuse o Knize života rozparádila. A přitom víceméně šlo o odlehčené popovídání si o něčem o čem třeba ty nemáš ani šajn.
    A ty chceš něco takového hodnotit Oko? Víš co, začni u hodnocení sebe sama a tvých častých vulgárním výroků, a teprve pak přijď bavit se slušnými lidmi.



    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 07:59:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Jaké nové téma?


    nejdůležitější je  VZTAH - zda se dokážeš Bohu vydat, zda dokážeš odpovídat na ten Boží vztah lásky k tobě. Bez tohoto našeho vydání není nic - nedovolíme totiž Bohu, aby zasáhl do našeho života, aby nás uzdravil.
    Člověk si z různých důvodů nenechá pomoci! 
    Až budeme jednou stát před soudnou stolicí Kristovou, jeho otázka nebude ani : "Co jsi to provedl?" jako spíš: "Dokázal jsi se mi v životě  vydat, dokázal jsi se mně odevzdat, abych tě mohl uzdravit?

      A to je dobré téma. Křesťanské téma. O vydání života jsme ti tu psali od začátku, mnohokrát. 



    Zhodnotil jsem jenom úroveň a věcnost vašeho dialogu s Myslivcem o významu místa v Janově Apokalypse.

      Tak to jsem tušil. To jsi hodnotil jen tvou fantazii, něco z tvého virtuálního světa. 

      Pokud jde o mne, tak já jsem žádný dialog s Myslivcem o významu místa v Janově apokalypse nevedl.

      Toník


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 11:01:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."

      Pokud jde o mne, tak já jsem žádný dialog s Myslivcem o významu místa v Janově apokalypse nevedl.
    "...





    Takže ten dialog s Myslivcem  o "knihách v Apokalypse - co je, či není v nich zapsáno - to byl zřejmě jiný "Cizinec"?


    ]


    Hodnocení fikcí vlastních (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 12:47:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko:


    ]


    Re: Hodnocení fikcí vlastních (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:45:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Tak jste oba dva lháři:


    Pondělí 28.červen píše Cizinec myslivci odpověď na jeho komentář z předcházejícího dne o "knize života".


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 15:24:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Takže ten dialog s Myslivcem  o "knihách v Apokalypse - co je, či není v nich zapsáno - to byl zřejmě jiný "Cizinec"?

      To byl asi ten Cizinec ve tvojí hlavě, z virtuálního světa, co o něm tak často píšeš.

      Příspěvek skutečného reálného Cizince ke knihám ze zjevení je stále v diskuzi. Pak už reálný Cizinec psal o tom, co jasně a přímo říkal Pán Ježíš k tématu soudu [obohu.cz] - a to k tématu "co je v knihách zapsáno" stačí a je to dostatečná tradice církve, ze které se člověk může poučit. Pokud chce.

      Toník




    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:42:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ahoj STando.

      Psal jsi tu:

    Rozpoznat svoji hříšnost je prvním nezbytným krokem pro obrácení a pokání člověka - znamená to prostě uznat: Bože, toto je nad mé síly, nad moje možnosti. To sám nijak nedokážu - hřích ze svého života odstranit.

      To je zcela mimo téma článku i diskuze, nějaký tvůj problém, co si stále řešíš. Píšeš ale už lépe. Když už tě tedy toto téma stále drží už mnoho let a znovu a znovu ho vytahuješ i zcela mimo kontext diskuze, můžeme ho probrat.

      Tedy: Přesně tak, Stando. Je to tak, jak píšeš.

      Rozpoznat svoji hříšnost je Boží dar, Boží milost. Jedna z podstatných zkušeností s Bohem. 


      Po ní logicky následuje obrácení k Bohu, Boží pomoc, odvrácení od hříchu, změna života







    Kdyby Kristus za nás nezemřel, mohli bychom se "obracet"  jako korouhvička pořád a stále bychom byli ve svých hříších. Ale nyní máme možnost svoje hříchy odevzdávat Kristu - a on je z pouhé své milosti (nikoli za naše zásluhy) uzdraví.

      A jak to máš ty teď? 


      Když jsme psali o tom, že jsme odevzdali naše hříchy Pánu Ježíši Kristu (a nejen hříchy, ale celý život), statečně jsi oponoval a psal jsi, že odevzdat vše Bohu je pro tebe jalové plytké heslo.

      Už se tvoje situace změnila, vybral sis? 

      Odevzdal jsi tvoje hříchy Kristu?



    Nejdůležitější v životě křesťana není to, jak často se modlíš, zda chodíš do kostela, zda nejsi nevěrný své ženě, nebo nakolik se mýlíš v otázkách věrouky - nejdůležitější je  VZTAH - zda se dokážeš Bohu vydat, zda dokážeš odpovídat na ten Boží vztah lásky k tobě.

      A jak jsi na tom ty, Stando v téhle věci? 

      Dokážeš se Bohu vydat?




    Člověk si z různých důvodů nenechá pomoci!

      To chápu. Popisuješ to znovu a znovu. 

      To je tedy tvá situace? 





    Až budeme jednou stát před soudnou stolicí Kristovou, jeho otázka nebude ani : "Co jsi to provedl?" jako spíš: "Dokázal jsi se mi v životě  vydat, dokázal jsi se mně odevzdat, abych tě mohl uzdravit?

      No a jak ty odpovíš? 

      Kdyby třeba teď přišlo tornádo, nebo autohavárie, stál jsi tam teď, v téhle chvíli... 

      Jak odpovíš?

      Toník


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 03. červenec 2021 @ 13:02:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já rozlišuji mezi hřešením a "hřešením".

    Hřešíme všichni, ale rozdílně. Jeden hřeší, jako by chlemtal vodu a nijak to neřeší. Takto by ale křesťan opravdu žít neměl.

    Jiný hřeší ze slabosti, ze své neschopnosti nehřešit vůbec. Hřeší, i když hřešit nechce.

    A uvědomuje si svoji hříšnost a ví, že nemá jinou alternativu jak se hříchů zbavit, než jenom Krista. Svatý Augustin říká, že kdo zhřešil, má se svým hříchem úprkem utíkat ke Kristu.

    Lidé to dělají většinou naopak. Už Adam v ráji se před Bohem skryl.


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 03. červenec 2021 @ 13:19:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)







    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 07:52:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Hřešíme všichni, ale rozdílně. Jeden hřeší, jako by chlemtal vodu a nijak to neřeší. Takto by ale křesťan opravdu žít neměl.

      Vím to. Psal jsi to o vás mnohokrát. Jen jsi neodpověděl, jestli hřešíš neustále, jak jsi někdy psal, nebo jestli je nějaký čas, kdy vydržíš bez hřešení, jak jsi psal před tím.

      Vaše hřešení se ale netýká dotazu k tomu, co jsi psal. Odpovíš na otázku k tomu, co jsi psal?

      Psal jsi tu v této diskuzi:

    Kdyby Kristus za nás nezemřel, mohli bychom se "obracet"  jako korouhvička pořád a stále bychom byli ve svých hříších. Ale nyní máme možnost svoje hříchy odevzdávat Kristu - a on je z pouhé své milosti (nikoli za naše zásluhy) uzdraví.

      A jak to máš ty teď? 


      Když jsme psali o tom, že jsme odevzdali naše hříchy Pánu Ježíši Kristu (a nejen hříchy, ale celý život), statečně jsi oponoval a psal jsi, že odevzdat vše Bohu je pro tebe jalové plytké heslo.

      Už se tvoje situace změnila, vybral sis? 

      Odevzdal jsi tvoje hříchy Kristu?



    Nejdůležitější v životě křesťana není to, jak často se modlíš, zda chodíš do kostela, zda nejsi nevěrný své ženě, nebo nakolik se mýlíš v otázkách věrouky - nejdůležitější je  VZTAH - zda se dokážeš Bohu vydat, zda dokážeš odpovídat na ten Boží vztah lásky k tobě.

      A jak jsi na tom ty, Stando v téhle věci? 

      Dokážeš se Bohu vydat?




    Člověk si z různých důvodů nenechá pomoci!

      To chápu. Popisuješ to znovu a znovu. 

      To je tedy tvá situace? 





    Až budeme jednou stát před soudnou stolicí Kristovou, jeho otázka nebude ani : "Co jsi to provedl?" jako spíš: "Dokázal jsi se mi v životě  vydat, dokázal jsi se mně odevzdat, abych tě mohl uzdravit?

      No a jak ty odpovíš? 

      Kdyby třeba teď přišlo tornádo, nebo autohavárie, stál jsi tam teď, v téhle chvíli... 

      Jak odpovíš?

      Toník

      


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 10:52:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Ale odpověděl. Jen to mám jinak, než to máš  dneska  "rozškatulkované" ty.

    Jelikož žiji v Boží milosti, nehřeším těžkými hříchy - hříchy ke smrti.
    Ve své lidské slabosti však neumím nehřešit vůbec. Z nepozornosti ke druhým, občas z vlastní lenosti, sobectví, z nepochopení toho důležitého v životě...

    Nedokážu být 24 hodin neustále ve střehu, abych udělal všechno správně.

    Svoje hříchy odevzdávám Kristu neustále - ihned, kdy si je jako hřích uvědomím.




    ..."Dokážeš se Bohu vydat?  Jak odpovíš?"...

    Rád bych tehdy odpověděl spolu s apoštolem Petrem: "Pane, ty víš, že tě miluji."

    Sice lidsky nedostatečně a neobratně, ale upřímným srdcem.


    ]


    Hřích ke smrti (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 12:54:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko: Jelikož žiji v Boží milosti, nehřeším těžkými hříchy - hříchy ke smrti.

    Napsal jsi Oko, že toto "je objektivní skutečností". Tím ses dopustil křivého svědectví což je hřích ke smrti.


    • Exodus 20, 16 [biblenet.cz]Nevydáš proti svému bližnímu křivé svědectví.


    ]


    Argumenty pro Oka. (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 10:06:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jen jsem si řekl svůj názor,
    že tato diskuse je diskusí dvou nevzdělaných náboženských pomatenců (na téma, o kterém nemají ve své náboženské nevzdělanosti ani páru), kteří si tyto texty Nového zákona vysvětlují každý po svém.

    Ano Oko, vyjádřil jsi hulvátsky svůj hloupý názor. Hloupý proto, že svá tvrzení jako obvykle nijak nevysvětluješ, nezdůvodňuješ, neargumetuješ, nedokazuješ.

    Primitivně a naivně.

    Ano Oko, přesně tak své názory vyjadřuješ- primitivně, naivně a vulgárně.

    Moje dobře míněná rada tehdy byla: "Držte se v tomto raději při zemi!"

    Vzhledem ke tvé zdejší hloupé produkci nejsi ve stavu takové rady udílet.


    Přesně tak Oko, jednoznačně jsi přeborník v produkci lží, hulvátských pomluv a nesmyslných pitomostí.

    Uvědom si, že svými prezentovanými názory zde vypovídáš sám o sobě - co jsi vlastně za člověka.

    Vzhledem ke tvé masívní produkci pitomostí si to Oko uvědom hlavně TY SÁM!

    Když tedy člověk, co se tu deklaruje jako "křesťan", který neví ani to základní - totiž že křesťanem se člověk stává ve křtu - o čem to o něm svědčí?

    To je další tvůj hloupý výrok z mnoha. Dodnes ani nevíš, že křesťan se nestává křesťanem při křtu. Když nevíš kdy se křesťan stane křesťanem, tak o křesťanství nevíš nic. Svědecky vysvětlované ti to zde bylo mnohokrát a mnohými, žel jak vidět- marně.

    Znovuzrozeni do křesťanů jsme byli Boží mocí (skrze křest vodou a Duchem svatým).

    Opět jsi zapomněl na nutnost vědomého přijetí Krist za svého Pána a Spasitele a vyznání Krista v Duchu svatém.

    Vírou se tomuto věří, že tak Bůh učinil, že se tak stalo.  Na základě víry v Kristova slova.

    Vírou se tomuto věří? Uvědom si že popisuješ dvě víry! Jednu externí a druhou interní. Externí víra ti Oko umožňuje věřit interně? To je ale blbost. To co nazýváš vírou není víra, je to náboženské přesvědčení teprve až pro které věříš ve vlastnosti Boha. Jenomže Oko, Bohu věříme proto, že s Ním MÁME PŘÍMÝ A OSOBNÍ VZTAH A Z TOHOTO VZTAHU VZNIKÁ ZKUŠENOST o které svědčíme.
    Mezi tyto zkušenosti patří třeba to, že tě Bůh nikdy neopustí. Pochop. Zde nejde o to, že jsi se někde dočetl jaký Bůh je, jde o to, že ty sám máš mít osobní zkušenost s Ním, kterou můžeš získat jenom na základě víry. Výraz věřím v Boha není přesný. Přesné je- VĚŘÍM BOHU!

    To člověk nijak  NEZJIŠŤUJE, NEPOZNÁVÁ! 

    To nezjišťuješ a nepoznáváš ty Oko, jelikož ti schází kontakt s Bohem v Duchu svatém.

    Výrok Cizince: " - ráno jsem se probudil a poznal, že jsem znovuzrozený!"

    Tak takhle ani náhodou!

    U tebe Oko určitě ani náhodou, to je ze tvého vyjadřování zcela zřejmé.


    ]


    Re: Argumenty pro Oka. (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 12:42:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znovu ti opakuji, že ty nejsi ve stavu se bavit kompetentně o křesťanské víře.

    Jsi mimoň.


    ]


    Re: Argumenty pro Oka. (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 13:12:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale, ale Oko. Zase to tvoje hulvátsví zase? Zase na místo argumentu sprostota? Zase?

    Poučím tě Oko. 
    Tvoje komentáře jako je tento a jemu podobné, ve kterých evidentně nejsi schopný argumentace k mým výrokům o křesťanství jsou přímým důkazem toho, že jsi to TY kdož není SCHOPNÝ křesťanské diskuse, a korunu tomu nasadíš když se v závěru komentáře vyjádříš jako hulvát.




    ]


    Princip projekce pro Oka. (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 29. červen 2021 @ 22:16:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zaručeně nejtěžší tak akorát pro tebe Oko..

    Hele Oko, víš co je smutné? Že tvým lžím, pomluvám a osobním útokům se již nikdo nediví. 
    Jsi prostě profláknutý.
    Tak nám dvěma unikají nejzákladnější křesťanské pravdy víry? Oko, Oko, Cizinec má pravdu. Projektuješ si vlastní hloupost do druhých a vyjadřuješ se ve druhé osobě. Princip projekce je ovšem pro tvé omezené chápání moc složitý, a vzhledem k absenci sebereflexe i neviditelný. Proto ti princip projekce trivializuji podle tvého buranského způsobu vyjadřování- pro hlupáka každý hlupák. 
    To bys pochopit měl.


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 29. červen 2021 @ 23:25:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     To určitě ne, Myslivče.

      Ježíš  poměrně podrobně popisuje v Mat 25 [obohu.cz] [obohu.cz], jak bude probíhat soud a hlavně - podle jakých skutků bude soud národů probíhat. 

      Píše tam o tom, kdo dal hladovějícímu najíst, žíznícímu napít, ujal se cizince.... 

      To jsou skutky, které jsou zapsány v knihách v nebi, v knihách, které jsou teď uzavřené. To jsou skutky, které má smysl zaznamenávat a proto se v nebi zaznamenávají.

    Tak to si to vysvětluješ hodně svérázně Cizinče. Takže se ještě jednou vraťme k citaci toho co ve zmiňovaných knihách je zaznamenané.

    Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.

    A mrtví byli souzení. Mrtví byli souzení, není napsáno že živí byli souzení. To je velmi důležité ke správnému výkladu. Za dobré skutky se nesoudí, ale odměňuje. A odměňují se živí, odměňují se živé vzkříšené ovce po pravici, a mrtví kozlové po levici jsou soudem podle skutků zapsaných v mnohých knihách uvržení do věčného ohně.
    A mrtví byli souzení..
     V tomto kontextu to může znamenat že se nejedná o mrtvé jenom kvůli pozemské smrti, ale jedná se o mrtvé i pro věčný život. Zatracené. Je jasně napsáno, že v knihách jsou činy mrtvých. V žádném případě nelze nazvat dobré skutky v Mat 25 "činy mrtvých".

    . A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.

    Dedukuji, že tyto mnohé knihy činů mrtvých jsou záznamy hříchů ke smrti, hříchů k zatracení. Proto "mrtvých".

    Toto je temné téma, ale i to je třeba pochopit správně.


    Mat 25- „Potom řekne i těm po levici:

    To nevýrazné "potom" je tisíc let, tedy delší časový úsek. 
    Ovečky budou vzkříšené první k vládě spolu s Kristem, a mrtví kozlici budou vzkříšení až mnohem později k soudu a trestu.

    • Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. 
    • Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. 
    • To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 07:37:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Tak to si to vysvětluješ hodně svérázně Cizinče. 

      Jen si čtu slova Ježíše. A znám Boha. 


    Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.

      Tak.


    A mrtví byli souzení. Mrtví byli souzení, není napsáno že živí byli souzení. To je velmi důležité ke správnému výkladu. 

      Přesně tak. Soudí se za zlé skutky, odměňuje se za život, práci, službu, dobré skutky.


    V tomto kontextu to může znamenat že se nejedná o mrtvé jenom kvůli pozemské smrti, ale jedná se o mrtvé i pro věčný život. Zatracené. Je jasně napsáno, že v knihách jsou činy mrtvých. 

      Samozřejmě, že se jedná o duchovně mrtvé.

      V tom všem se shodneme.



    V žádném případě nelze nazvat dobré skutky v Mat 25 "činy mrtvých".

      A to je to podstatné.

      Proč to nelze?

    Potom řekne i těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly! 

    Neboť jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, žíznil jsem, a nedali jste mi napít, byl jsem cizincem, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mne, byl jsem nemocný a ve vězení, a nenavštívili jste mne.‘

      To jsou naprosto přesně skutky duchovně mrtvých lidí, činy mrtvých, lidi bez věčného života. Ježíš řekl celkem jasně, za co budou lidé odsouzeni. A je dobré tomu rozumět, za co budou mrtví souzeni, Myslivče.


      

      A co když ten opravdový hřích ke smrti je to vše, co jmenuje Ježíš?

      Co když je to mnohem jednodušší a ty "mnohé skutky" jsou jednoduše to, že mrtví nemají záznam v knize života?

      Co když si Bůh nevede v nebi záznamy o tom, co kdo všechno zlého udělal, jako to dělají bohové, co straší lidi za postelí, ale vede si v nebi záznamy o tom, co kdo dobrého udělal a "mrtvý" znamená docela jednoduchou věc - že v těch knihách v nebi chybí záznam, jelikož není o čem?

      Hezký den
      Cizinec


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 30. červen 2021 @ 10:35:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co když je to mnohem jednodušší a ty "mnohé skutky" jsou jednoduše to, že mrtví nemají záznam v knize života?

    Záznam v Knize života buď není od počátku, tedy je zde boží stanovisko, že se nebude vůbec zaznamenávat. Za co se nebude v KŽ zaznamenávat je vyjmenované.

    A je zde další zmínka o slibu že kdo zvítězí, toho Kristus z Knihy života nevymaže, což znamená to, že zápis v KŽ je smazatelný.

    Takže v KŽ se buď záznam nepořídí vůbec, anebo když se pořídí dá se smazat.
    Rozhodující pak jsou záznamy které zůstanou nakonec.

    Co když si Bůh nevede v nebi záznamy o tom, co kdo všechno zlého udělal, jako to dělají bohové, co straší lidi za postelí, ale vede si v nebi záznamy o tom, co kdo dobrého udělal a "mrtvý" znamená docela jednoduchou věc - že v těch knihách v nebi chybí záznam, jelikož není o čem?

    To je zajímavá myšlenka. Faktem je, v božím slově se "mnohým knihám" s činy mrtvých nevěnuje žádná pozornost. Dá se říct, že zmínka o "zlých" knihách s činy mrtvých je spíše okrajová. "Dobrá" Kniha života, je však zmiňovaná hned několikrát a souvislostech které ukazují na její velký význam pro věčný život.
    Pro nevýznamnost knih s činy mrtvých bych řekl, že ty záznamy zlých činů v nich jsou, ale po výkonu boží spravedlnosti ztratí tyto knihy důvod vůbec existovat. V moderní terminologii se tyto "zlé" knihy dají definovat jako nashromážděný důkazní materiál.


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 10:57:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Pro nevýznamnost knih s činy mrtvých bych řekl, že ty záznamy zlých činů v nich jsou, ale po výkonu boží spravedlnosti ztratí tyto knihy důvod vůbec existovat.

      A je někde informace o tom, že by takové záznamy byly? Že by se v těch knihách zaznamenávaly zlé, zvrácené, převrácené skutky? 

      A mělo by takové skutky smysl zaznamenávat, schovávat, skrývat a vytáhnout až na konci? K čemu by to bylo? Byl by člověk víc odsouzen, kdyby to bylo zaznamenané? Nestačí, že kniha života je pro dané jméno prázdná?

      Cizinec.


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 30. červen 2021 @ 11:51:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A je někde informace o tom, že by takové záznamy byly? Že by se v těch knihách zaznamenávaly zlé, zvrácené, převrácené skutky? 




    A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.

    mrtví- kozlové po levici
    záznam- činů zapsaných v těch knihách

    Takže když jsou ti mrtví "kozlové" po levici, tak o jaké záznamy se asi jedná, když to nejsou záznamy k odměně ale k soudu.

    A mělo by takové skutky smysl zaznamenávat, schovávat, skrývat a vytáhnout až na konci? K čemu by to bylo? 







    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2021 @ 17:50:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

      Tak.


      O jaké záznamy se jedná řekl Pán Ježíš poměrně výstižně, ne?

      Kdyby se jednalo o zcela jiné záznamy (třeba o tom, jakou si kde ten člověk udělal modlu, jak fetoval, flákal se, posmíval se rodičům, kolik a kde toho ukradl... či jiná špína) tak by to snad Ježíš zmínil? 

      Cizinec


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 30. červen 2021 @ 18:19:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak jsem si pročetl tu diskuzi Cizince a myslivce, a mohu konstatovat, že už jsem se opravdu dlouho tak nezasmál nad takovými nesmysly obou, jak například dokázali ze skutků zapsaných v těch knihách, podle kterých jsou souzeni mrtví, udělat jeden jen skutky zlé a druhý jen skutky dobré :) A z mrtvých učinit ty, kteří budou souzeni a ze živých ty, kteří nebudou souzeni :) A vrcholem je, když v mrtvých vidí hříšníky a v živých spravedlivé, k tomu ještě křesťany. :))

    Pánové, Cizinče a myslivče, mohu konstatovat, že si vytváříte vlastní ideologii a teologii podle naprosto absurdního pochopení skutečnosti. Vlastně, nepochopení docela jednoduchého popisu života a smrti lidským jazykem. Ale pokračujte, jste dost vtipní ve svých absurditách :)


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 30. červen 2021 @ 21:59:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Voto musím s tebou souhlasit. To jsou oba náboženský pomatenci a zoufalci. 


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 10:51:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale, ale, objevil se nový faktor. Takže tohle vás popuzuje a spojuje. Dobré vědět.




    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 11:05:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jj, když se myslivec a Cizinec spojí ve svých hloupostech, nejedni se společně zasmějí, aniž by spolu jinak souhlasili :) Kecy nemají cenu, nimrode. Vaše analýzy jsou opravdu směšné. 


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 11:01:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino :) Ale že Vy také neumíte ty "knihy" vyložit, viďte :)


    ]


    Re: Kniha života a knihy neposkytnutých samaritánských služeb (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 10:41:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže ty myslíš, že se jedná o záznamy činů neposkytnutí láskyplné a nezištné samaritánské pomoci.

    Když nad tím tak přemýšlím tak máš asi pravdu Cizinče. To, že se Ježíš zosobňuje v Lazarovi je velmi důležité.
    Neposkytnutá služba tím přímo ukazuje na kvalitu vztahu člověka k Bohu. Poskytnutá pomoc je samozřejmě důležitá, ale ještě důležitější je to co je v člověku, který proto co má v sobě pomoc zcela samozřejmě a nezištně poskytne.
    A to co má v sobě musí zůstat navěky, neboť až jednou Lazarové již nebudou, a nebude komu poskytovat pomoc, stále mezi námi a v nás musí to co máme když se skláníme k Lazarovi.
    Když nad tím tak přemýšlím, tak výroky Krista o pomoci či absenci pomoci Lazarovi jsou vlastně nebeskou maturitou.

    Takže souhlas Cizinče. 
    Zmiňované záznamy jsou o činech neposkytnuté samaritánské služby, a neposkytnutí této služby je důkazem, který vylučuje ze vztahu s Kristem potažmo se všemi nebešťany.


    ]


    Re: Kniha života a knihy neposkytnutých samaritánských služeb (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 11:00:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    😂👏🌟💒♿✝️ :)))))))
    Tak nimrod tomu nasadil korunu hlouposti, to chce vyznamenat za blbost :)
    Hele myslivečku, že Vy vůbec netušíte, co to znamená, když se řekne obrazně "kniha" :)))



    ]


    Re: Kniha života a knihy neposkytnutých samaritánských služeb (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 11:24:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty jsi na to útočení nějak nadržený, asi už se ti zahojilo bebí..

    :-)))))))


    ]


    Re: Kniha života a knihy neposkytnutých samaritánských služeb (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 11:46:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale copak, nimrode, neunesete snad, když se zasměji Vašim pitomostem, které tu píšete?
    "Kniha neposkytnutých samaritánských služeb" :)) Fakt perlíte. To budou asi ty perly, co házíte tak často před prasátka, viďte. To se pak nedivte, no :)))
    JK se koukne do knih, do kterých zaznamenává, jen to, kdo kdy neposkytl komu pomoc v nouzi, a kdo kdy poskytl komu pomoc v nouzi, protože více prý v těch knihách není vedeno :))) 
    To musí bejt fakt zvláštní kniha, taková s hodně prázdnými stránkami a jen tu zde občas něco :)
    A ten soud, no to musí bejt ten JK hodně špatný soudce, když nemá co rozsoudit, ale jen vyřknout nějaký ortel, že mu někdo pomohl a někdo ne :)))

    Nimrode ... Vy nevíte, co to jsou za knihy, viďte :)))) A čím je v nich co zaznamenáno, to také nevíte, viďte. Copak to bude asi za pergamen? :)))



    ]


    Re: Kniha života a knihy neposkytnutých samaritánských služeb (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 12:12:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže ty nejsi jenom nadržený k útočení, ty se navíc ještě potřebuješ vykecat.
    :-)))))))



    ]


    Re: Kniha života a knihy neposkytnutých samaritánských služeb (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 12:23:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale, ale, takhle se vyjadřují křesťané, myslivečku? Rád kážete druzým vodu, ale pijete víno, viďte :)
    Kecy nemaj cenu, nimrode. Co takhle něco za se k tématu? Umíts zodpovědět mé dotazy, nebo jako obvykle, uak to máte Vy i Cizinec ve zvyku, odbočíte od tématu? Hm?


    ]


    Re: Kniha života a knihy neposkytnutých samaritánských služeb (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:03:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, tak se chovají křesťané k někomu kdo se chová jako ty. 
    Tak a nyní to víš, a hlavně si to zapamatuj, ať ti to nemusím stále opakovat.


    ]


    Re: Kniha života a knihy neposkytnutých samaritánských služeb (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 20:47:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha, takže takto se vyjadřují křesťané, fajn to vědíť :) Podle toho to poznám :)


    ]


    Re: Kniha života a knihy neposkytnutých samaritánských služeb (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:25:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Takže ty myslíš, že se jedná o záznamy činů neposkytnutí láskyplné a nezištné samaritánské pomoci.

      Ne, to ne. Žádné záznamy toho, co kde člověk všechno neudělal.

      Já myslím, že je to jednodušší. Že tam v té knize života nebudou žádné záznamy. Že nebude, co by se do té knihy života zaznamenalo, aby stálo za řeč v nebi. 

      Nebo tam budou záznamy, které by stálo zato v nebi probrat.

      Cizinec



    ]


    Re: Kniha života a knihy neposkytnutých samaritánských služeb (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 20:44:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    😂😂😂😂😂
    Tak to jste myslivce fak teď přepeckoval, Cizinče :))))
    Prázdná knihy skutků :))) A tedy podle těch prázdných stránek bude jako JK soudit?
    Ty jo, prázdná kniha, a na základě toho rozsudek soudu. :)))
    Vy jste mi dva, co se hledali. 
    Asi také nevíte, co obrazně znamená "kniha", viďte :)


    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 29. červen 2021 @ 10:46:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec






    ]


    Re: Kniha života (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 30. červen 2021 @ 10:43:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..že to analyzoval s Duchem Svatým.



    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: monsek v Pátek, 25. červen 2021 @ 20:17:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš pravdu.. lépe, než neviditelné, by bylo napsat neregistrované a církev, která není vidět je mrtvá 
    Zdravím


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červen 2021 @ 19:42:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

      Dobrý den, Martino.

      Ano.


    • Sekty ve svém středu mají žijícího, charismatického vůdce, který je přesvědčen, že má nadlidskou moudrost

    • Sekty mají autoritářskou mocenskou strukturu což znamená, že se od jejich členů očekává, že vždy budou oddaně poslouchat svého vůdce.

    • Členové sekt jsou poslušní k autoritám. Poslušnost bývá chápána členy sekt jako úleva, osvobození od rozhodnutí a odpovědnosti.

    • V sektách na rozdíl od jiných organizacích a společenstev není atmosféra svobodného myšlení a svobodného rozhodování, ale podřízenost

    • Sekty jsou elitářské a výlučné, to znamená, že dotyčná sekta je jediná, kdo má pravdu

    • Sektáři uvažují tak, že pouze prostřednictvím sekty je reálné a možné dostat se k určité pravdě, dát svému životu ten správný a pravý smysl.

    • V sektách panuje totální uzavřenost až nenávist vůči jiným názorům.

    • Cílevědomá regulace informací pro členy sekty - členové sekt jsou cíleně izolováni od informací, od literatury, případně i od okolí, dokonce od svých nejbližších.

    • V sektách je vysoká úroveň excitace (vybuzení, stimulace) - klade se důraz na pocity, emoce

    • V sektách je důraz na sankce a též tresty za neposlušnost a strach z nich. Členové sekt, kteří neuposlechnou, otevřeně se bouří, nebo se jen moc se ptají, jsou potrestáni nebo vyloučeni, požádáni aby odešli.

    • Každé zaváhání o účelnosti setrvávat v sektě je prezentováno jako vážné provinění proti vůdci. Tento strach z viny je stále obnovován a permanentně udržován.

    • Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.

    • Odejití členové jsou pak ignorováni, vymazáni, anihilováni. V případě kdy o životě sektě svědčí, sekta je v lepším případě pomlouvá, v horším šikanuje, pronásleduje.



      Hezký den
      Cizinec.



    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 25. červen 2021 @ 22:17:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče bereš drogy? Hulíš trávu? Co to plácáš a předkládáš za zhovadilé názory? Ani jeden bod nelze uplatnit v naší diskusi! To jsou všechno body z nějaké interní příručku tvé sekty. Že to je sekta je jisté. Máte svátosti? Máte apoštolskou posloupnost? Máte Posvátnou tradici? Máte pravé a čisté Písmo sv. nebo to od protestantů vykuchané? Máte úřad Petra od Krista ustanovený? Máte učitelský úřad - Magisterium? To jsou totiž atributy čistoty a pravosti ŘKC a ty se svou skutečnou sektou nemáš podíl ani na jediném bodu který jsem vyjmenoval? Tak co jsi? Jsi snad člen Církve nebo nějaké úchylné sekty? Odpovím za tebe. Jsi stejný sektář jako Myslivec a na životu Církve nemáš žádný podíl. Naopak máš zatížené svědomí hříchem odpadu od Církve=Krista a ty máš drzost se chlubit zradou a dezercí od Krista? To je vážně úchylné. Zkus se nad tím někdy zamyslet. A už se jednou pouč, že Církev je instituce a ne nějaká organizace. Znáš aspoň rozdíl? ŘKC je instituce zřízená Kristem Bohem, tedy od shora. Sekta je organizace zřízená nějakým umouněncem, který je plný komplexů, třeba ztratil vlasy, je impotentní a potřebuje se realizovat a tak založí společenství pro stejně blbé a zakomplexované jako je sám. Vše řídí a určuje aby naplnil tvé body sekty. Bojím se než ti to v mozkovně sepne bude již pozdě. Svět je v pohybu a lidé ho neřídí, jen si myslí, že ho řídí, neboť veškerá moc a sláva patří jen Bohu a ty patříš mezi zrádce. Zvaž to, dokud je ti darován čas! 


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. červen 2021 @ 07:56:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Cizinče bereš drogy? Hulíš trávu?

      Dobrý den.

      Ne, Martino. Neberu ani drogy, ani nehulím trávu. Nikdy v životě jsem ani drogy nebral a trávu nehulil.


    Sekta je organizace zřízená nějakým umouněncem, který je plný komplexů, třeba ztratil vlasy, je impotentní a potřebuje se realizovat a tak založí společenství pro stejně blbé a zakomplexované jako je sám

      Tak to jste byl na tyhle plešaté pány bez žen hodně ošklivý. 

      Ale popisujete vaši situaci věrně, klidně bych vám i věřil, že to skutečně žijete.

      Hezký den
      Cizinec


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 26. červen 2021 @ 12:21:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    "Plešatým pánem"  bez ženy byl i apoštol Pavel.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 26. červen 2021 @ 15:01:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče snažíš se urputně, ale je to málo. Církev je od Krista a sekta je od člověka. Je mi líto, ale zas jsi diskusně neuspěl. Ale díky za slušnou formu.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. červen 2021 @ 09:24:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


    Církev je od Krista a sekta je od člověka.


      Dobrý den, Martino.
     
      Popisoval jste vaši zkušenost: "Sekta je organizace zřízená nějakým umouněncem, který je plný komplexů, třeba ztratil vlasy, je impotentní a potřebuje se realizovat a tak založí společenství pro stejně blbé a zakomplexované jako je sám.

      A to je vám věřit, jistě víte, co žijete. A je to i moje zkušenost - když jsem byl v sektě, vedl ji také pán bez vlasů a bez ženy. A já jsem v sektě také neměl ženu a byl jsem v sektě docela zakomplexovaný. Vlasy jsem tedy ale ještě tehdy měl.


      Když je vám líto, že jste opět diskuzně neuspěl, zkuste se někdy bavit k tématu. 

      Tématem diskuze byl příběh Pána Ježíše, když byl jednou u něj doma a přišli lidé, co potřebovali pomoci, pro invalidu. A když se k Ježíši nemohli dostat , spustili dotyčného střechou. A Pán Ježíš dotyčnému zvěstoval odpuštění a uzdravil ho.

      Vaše sekty a plešatí pánové k tomu nebyli potřeba a dodnes nejsou.

      Hezký den
      Cizinec




    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 27. červen 2021 @ 10:10:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zvláštní jaké představy má o vůdcích sekt. 
    "Zakomplexováný, blbý, plešaty, impotentní umouněnec."
    Zapomněl ještě na jizvu na čele, kterou má jeden známý poutní vůdce.









    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. červen 2021 @ 18:49:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Paní s rakovinou, ačkoliv žila pro Krista, nepomohl.


    Galatským 2, 20 [biblenet.cz]nežiji už já, ale žije ve mně Kristus.

    Franto, vidíš ten diametrální rozdíl žití?


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 21. červen 2021 @ 19:02:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec




    Galatským 2, 20 [biblenet.cz] [biblenet.cz]nežiji už já, ale žije ve mně Kristus.

    Franto, vidíš ten diametrální rozdíl žití?





    martino




    Ale to se nevztahuje ani na tebe ani na pana Františka. Nebo nám chceš nakecat, že jsi svatý jako apoštol sv. Pavel?, ty který jsi dezertoval od Církve=Krista? Nebuď trapný. Pokud chceš kritizovat Františka pak musíš být toho hoden a to nejsi. Zrádce Krista jako ty, jen účelově a manipulačně mává výroky svatého apoštola. Trapné a nedůstojné! 


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 22. červen 2021 @ 18:54:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš Kristus je můj Spasitel a Pán. Žije v mně, a já se umenšuji. A tak je to správně, všechno je pak v životě správně. A Duch působí ve mně, a ne vně mne! Modlím se v Duchu svatém v každý čas dle příkazu apoštolů. Mít Ducha svatého není nic mimořádného. 

    A co ty Martino?
    Když z tebe pořád vychází jenom sprostota nevraživost a zášť. Žije snad v tobě Kristus? Působí v tobě Duch svatý?
    Modlíš se v Duchu svatém kterého máš, anebo se modlíš k neznámému duchu tam kdesi venku?

    A dej si nyní dobrý pozor co odpovíš  Martino! Toto je přesně ta duchovní sféra, ze které pro mnohé není návratu! 
    To abys pak neřekl, že jsi nebyl varovaný předem.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Akuzativ v Středa, 23. červen 2021 @ 12:05:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec no jo, jenomže Martino ti řekne pravdu - je tedy v pravdě evangelia. Tak se zamysli, a co ty?


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. červen 2021 @ 07:46:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec ojoj - to snad ne


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. červen 2021 @ 07:46:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec ojoj - to snad ne


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. červen 2021 @ 07:46:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec ojoj - to snad ne


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. červen 2021 @ 07:46:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec ojoj - to snad ne


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 08:42:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je smutné , že jeden příběh z Bible způsobí tolik emocí. Vždyť Marek u toho, co popisuje nebyl. Asi to slyšel od Petra či od jiných. A přitom v tom příběhu jde hlavně o víru a pak její.  důsledky. Je to i oslava víry v Kristovu moc. Ukazuje to i  na víru  ochrnutého a jeho přátel. To, že měl přátele možná ukazuje na to, že nebyl úplně zatrpklý, ale i společenský. Měl své přátele  a oni uvěřili jako on. On myslel na své uzdravení  a jeho přátele na jeho uzdravení. To je přece moc krásné  a inspirující. A Pán Ježíš? Uzdraví napřed duši, psychickou a duchovní část člověka. Když je člověk duchovně v pořádku, pak se i lépe vše hojí  a zdravotní stav zlepšuje. A pak následuje uzdravení tělesné. Pro ochrnutého a jeho přátele to byl důkaz  v Ježíšovu moc a Božství. Možná podobně to působilo na některé přítomné. Na farizeje  a kněze to působilo jak červený hadr na býka, protože  Pána Ježíše  neuznávali  a neviděli v něm Božího Syna. Teď dostali důkaz. Přemýšlejme, proč je tento příběh v Božím Slově? Proto, abychom se přeli, uráželi…??? Neměli bychom spíše dávat pozor na ty, co převádějí  dnes léčení jako divadlo?  



    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 09:11:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ahoj Františku.

      A jaké emoce myslíš? 

      U lidí v té situaci je napsané, že se jich zmocnil úžas, bázeň, byli ohromeni, nebo se jich zmocnil strach a oslavovali Boha, vzdali Bohu chválu. To je tak i dodnes, když lidi zažijí uzdravení od Boha. Ještě k tomu mají vděčnost, radost.

      A to důležité v příběhu je právě ta víra těch lidí - to je věc, o které mluví Pán Ježíš. Víra, která způsobila, že ti lidi přišli až k Ježíši domů a když se k němu nemohli dostat, spustili nemocného střechou. To je pořádná víra, kterou dali najevo. 

      A určitě je to inspirující. V mnoha příbězích i slovech je na tuhle věc kladený důraz - na naléhavost, opravdovost ve chvíli potřeby. A tenhle příběh je v bibli ze stejného důvodu. 

      Určitě není proto, abyste se přeli nebo abyste dávali pozor na ty, co předvádějí léčení jako divadlo - ani jedno s příběhem nesouvisí.

      Toník




    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 09:36:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bohužel, já si spíše představím ta vystoupení s dnešními léčiteli. A to mne připadá jak podvod. Znám to jen  z internetu a jde na mne z toho strach. Něco jiného je doma či v malém osobním společenství se modlit, ale tohle je asi  také "divadlo", kde se víra zneužívá. Jistě, že toto nesouvisí  s příběhem. Ale je třeba si dát pozor, aby člověk nenaletěl falešným léčitelům.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:18:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Bohužel, já si spíše představím ta vystoupení s dnešními léčiteli. 

      A jak souvisí léčitelé s tím příběhem Pána Ježíše? No, nesouvisí, jak píšeš. 

      Divná asociace... Nic takového v tom příběhu není - žádní léčitelé, divadla, podvody, internety, zneužívání ... Snad jen strach v tom příběhu je, když lidi viděli, co se stalo, měli někteří bázeň, na jiné padl strach.


    Ale je třeba si dát pozor, aby člověk nenaletěl falešným léčitelům.

      A k čemu je to třeba, Františku?


      No není to třeba, Františku. K čemu by to bylo?


      Třeba je spíše být jako ty lidé a ten nemocný v příběhu - věřit Bohu a mít takovou víru, jako oni. Takovou víru, která "zvedne zadek", dojde až k Ježíši domů a když se nemůže dostat dovnitř do domu, nedostane se k pomoci, probourá díru do střechy, aby se nemocný k pomoci dostal.

      Toník

      



    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:50:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale, ale, zase děláš toho, kdo nechce vidět. Ty nevidíš, jak na Západě . a ta snaha je i u nás. zneužívají víru v uzdravování pomocí náboženských divadel a divných lidí. Tobě  Benny Hinn, Hagin   a jiní nic neříkají?  Na jaké jsi straně  a jak chceš také  klamat. Věřím jen modlitbě u Pána JEŽÍŠE . Varovat před takovými Hinny a Haginy by měla být povinnost.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. červenec 2021 @ 08:08:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Františku, a ty už zase děláš někoho, kdo se snaží mermomocí utéct od tématu článku někam jinam, ke tvým západům, zneužívání víry, náboženským divadlům, divým lidem, klamání ... Proč?

    Tobě  Benny Hinn, Hagin   a jiní nic neříkají? 

      Benny Hinn a Hagin mi něco říká. Viděl jsem je v televizi, četl jejich knihy.

    Na jaké jsi straně  a jak chceš také  klamat.

      Nejsem na žádné straně. Pokud jsem na nějaké straně, tak jsem na straně stranění se vaší stranickosti, Františku, vašeho rozdělení a vašich stran.

    Varovat před takovými Hinny a Haginy by měla být povinnost.

      A je ti to k něčemu užitečné, takové varování? Pomohlo ti to nějak v životě, tobě, nebo někomu jinému?


      V příběhu v bibli byli lidé, kteří věřili Ježíši - věřili mu až tak moc, že přišli až za ním domů a když se k němu nemohli dostat, probourali se střechou. A to pro ně bylo užitečné. SLyšeli o odpuštění hříchů, přijali odpuštění a ten nemocný byl uzdravený.

      Tvoje západy, zneužívání a Hinnové k tomu nebyli potřeba.

      Proč pořád vytahuješ něco úplně mimo téma a nepoučíš se z písma, z toho příběhu? Proč vůbec čteš bibli, když pak stejně utečeš pryč od toho, co se v ní píše?

      Toník




    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. červenec 2021 @ 08:31:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak jsem rád, že jsi se odhalil. Bojíš se říct něco kritického k těmto uvedeným lidem, kteří slouží Satanu. Jak můžeš mluvit o své víře? Co jsi za člověka? Hájíš je. Chápu. Na nich je založena vaše sekta v Nymburku.
      Kdybys věřil v Pána Ježíše, musel bys jednání takových lidí odsoudit a varovat před ním. To úmyslně neděláš? Uzdravil tě vůbec tehdy Pán Ježíš? Nebyl to ten, kterého chráníš v těchto lidech????? Už Tě nedůvěřuji!!!  


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:11:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Františku, já jsem se tu odhalil před mnoha lety. O své víře Bohu či lidem budu mluvit klidně. Jsem programátor, ajťák. Nehájím vaše strany a nemám to zapotřebí. 

      Když věřím v Pánu Ježíši, nemusím se vaším štvaním a vašimi stranami zabývat. Pán Ježíš mne uzdravil - a modlili se za mne i tehdy lidé, kteří věřili Pánu Ježíši, moji spolužáci, moje babička a další lidi.

      Ty jsi mi někdy důvěřoval, Františku?

      Proč pořád vytahuješ něco úplně mimo téma a nepoučíš se z písma, z toho příběhu? Proč vůbec čteš bibli, když pak stejně utečeš pryč od toho, co se v ní píše ke tvým sektám, satanům, souzení lidí?

      Toník


      


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:34:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tobě není líto těch lidí, co naletí falešným křestanům  a léčitelům? Copak nevidíš, jak mohou být lidé zneužiti? Stále budeš chránit Hagina, Hinna a další? Nepatříš vlastně k nim? To je vlastně divná víra, když nevaruje před nebezpečím. Kritizuješ katolíky, ale tohle je větší nebezpečí. Nemohu věřit Tvé upřímnosti.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 08:58:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Tobě není líto těch lidí, co naletí falešným křestanům  a léčitelům? 

      Anoj Františku.

      Je mi jich líto.

    Copak nevidíš, jak mohou být lidé zneužiti? 

      Určitě vidím. Ale nežiju tím - spíše žiju tím, jak lidem pomoci.


    Stále budeš chránit Hagina, Hinna a další? 

      Ne.

      Stále se budu vracet od tvých sekt a podvodů k tématu článku, diskuze, pokud to bude křesťanské téma. A téma článku je tentokrát dobré křesťanské téma. Proč od něj pořád odbíháš ke tvým sektám a podvodům?

      Proč čteš bibli, když se pak nezabýváš tím, co se v ní píše, tím příběhem, ale něčím úplně jiným? Pomohl ti nějak ten příběh v životě? 

      Nebo i po přečtení toho příběhu o návštěvě Ježíše doma, o víře, odpuštění, uzdravení dál budeš žít tvoje sekty a podvody a ten jasný příběh z písma ti nepomohl nijak?

      Toník



    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. červenec 2021 @ 10:21:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nechápu Tě. Já  nejsem členem žádné sekty,ale znám případy, kdy věřící sektě naletí. Myslí si, že v ní působí Ježíš, ale ono je to jinak. Ty sekty ovládá Satan. Znám jen lidi, které nikdo nevyléčil  a kteří umřeli a zklamali se. Znám dobře třeba jehovisty. To je neštěstí, když někdo do takové sekty upadne. Pán Ježíš to ve své době neřešil, protože to ještě neexistovalo. Ale dnes je to krutá realita  a podvod. Když to zapíráš, pak vlastně sloužíš Satanu. Zavíráš oči před zneužíváním víry, kritizuješ jen katolickou církev, ale ty novodobé jsou tisíckrát nebezpečnější. Ten příběh z NZ je zneužitelný právě díky sektám.Mám pocit, že patříš do takové zneužité sekty.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 07:44:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Františku, co přesně nechápeš na tom, že se chci věnovat tématu článku - křesťanskému tématu, příběhu Pána Ježíše a uzdravení nemocného, odpuštění hříchů?

      Když zavíráš oči před zneužíváním víry, kritizuješ jen katolickou církev, patříš do takové sekty, tak se to netýká tématu článku, to s tím nesouvisí. Ani to, že ten příběh je zneužitelný ve vašich sektách. Ani si nedokážu představit, jak bys chtěl ten příběh zneužít v těch vašich sektách a proč bys to dělal?


      Proč čteš bibli a píšeš články, když se pak nevěnuješ tématu a utíkáš někam jinam? Máš nějaký užitek z toho čtení Písma, vzal sis nějaké poučení pro tvůj život?

      Toník


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 14:24:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, zažil jsem zneužívání v sektě. Falešné léčitelství. A přece ti Hinn, Hagin  a další tak ovládají mnoho lidí, ale nevedou je k Pánu Ježíši. Vedou je k nějakému okultismu. Ten příběh se mohl stát v době Pána Ježíše, ale nikoliv dnes. Dnes jsou jen podvodníci. Co pomůže , je spíše osobní víra. Poučením je víra, osobní víra bez divadélka  s léčením. A bohužel někdy je asi Boží vůle jiná. Nevíme proč? Děsí mne charismatické moderní sekty.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 19:46:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Ano, zažil jsem zneužívání v sektě. Falešné léčitelství. 

      Tak to já ne, Františku. 

      V sektě jsem zažil hodně, ale ani zneužívání, ani falešné léčitelství jsem v sektě nezažil. I když teď třeba píší o zneužívání u Salesiánů - to jsem nezažil. Naopak, u Salesiánů byli skvělí lidé, kteří se nám věnovali, starali se o nás, ani náznak zneužití.

      Léčitelství jsem nezažil. Byl tam nějaký pater Ferda, ale o tom jsem slyšel zdálky. Jinak jsme v sektě měli spíš boha, co se na nás zlobil a nemoci na nás sesílal, nebo nemocemi trestal, vychovával. Že by uzdravil, pomohl, to jsem neslyšel.


    Co pomůže , je spíše osobní víra. Poučením je víra, osobní víra bez divadélka  s léčením.

      A pomohla ti někdy víra? Psal jsi, že ti víra nefunguje. Že je k ničemu. 

      Jak to tedy máš?

      Já mám zkušenost spíše s tím, že pomáhá Bůh. A Pán Ježíš. Jako v tom příběhu. Když se za ním dojde, tak pomůže.

      Toník




    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:36:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všechno je  asi podvod!!!!


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. červenec 2021 @ 10:01:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pozoruji, že obrovské množství lidí už nevěří. Mám pocit, že i Ty jsi podvodník. Katolík nekatolík, je to fuk. Náboženství je jen druh určitého sobectví, abych se já měl dobře a nic kolem neviděl a neslyšel a chránil si svoje vize a představy. Ty prostě hájíš své  Haginy, Hinny  apod., to je život vašich sekt. Proto píšeš, že žádné falešné léčitele jsi neviděl. Spíše nechtěl vidět. Proto je tohle vše podvod. Z katolické louže do jiné louže. Nic víc.   Víra v osobního Krista a Boha  pomáhá, ale i tady jsou hranice.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:11:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      To věřím, Františku, že tvoje náboženství je podvod a sobectví a nic ti nefunguje. Proto si chráníš tvoje Haginy, Hinny, statkáře, komunisty, kapitalisty, západ, východ, pány, chudobu, ... Věřím ti, že je to proto, abys zakryl ten podvod, co žiješ, uzavřen do tvého sobectví. Psal jsi o tom, že nevidíš zlo, nechceš vidět, tohle je zjevně to, čím tvoje zlo stále dokola maskuješ, a to i u tak křesťanských témat, jako je pomoc druhým a uzdravení.

      To je všechno tvůj život. Shodneme se jen v jednom - falešné léčitele vidět nechci, ani mne nezajímají. To je tvoje věc, tvůj život.



    Víra v osobního Krista a Boha  pomáhá, ale i tady jsou hranice.

      Nedávno si psal, že ti víra nefunguje. Jak to tedy máš konkrétně ty?

      Toník




    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. červenec 2021 @ 13:05:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znám vás dobře, náboženské křiváky, a tohle poznání mi někdy blokuje k uvěření, že je možné, aby Bůh podporoval takové svinstvo a  faleš, jako je u vás pobožných..  a je jedno, zda katolík či jiné vyznání. Vše je jen podvod. A tohle vaše podvodné, falešné náboženství se bráním přijmout. Víra v osobního Boha a Krista je jiná. Já nejsem sobec, ba naopak a mnohým jsem pomohl. Pozoruji svět přesnějšíma očima než vy svým náboženstvím bez lásky  a citu. Nepotřebuji nic maskovat. A vaše pomoc nemocným je často drásající divadlo na city, vyčítání a hrozby peklem. Většina nevěřících či lidí, kteří navenek nedávají znát svoji víru, mají čistější charakter,  než ti, co se chlubí svým falešným Kristem. Jsi zabalený do náboženského zla a pýchy  a  o nic nejsi lepší než katolická církev. Proto se jasně bráníš vyslovit se proti vašim vůdcům jako Hinn, Hagin a jiní a pěkně kolem to odrážíš  a lžeš. Ani slovo se Ti nedá věřit.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 15:09:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Opět voji nábožensští křiváci, svinstvo, faleš, tvojei pobožní, vše je podvod, vaše divadla drásající city, vyčítání a hrozby peklem, falešní kristové, vaši vůdcové Hinn, Hagin, jsi zabalený do náboženského zla a pýchy a určitě nejsi o nic lepší, než katolická církev, ani slovo se ti nedá věřit. 

      Chápu tvůj život, tvůj svět. 

      Pokud chceš žít to, co tu popisuješ, tvoje věc, Františku. A díky za "odpovědi", rozumím, co žiješ, popisuješ to stále dokola.

      Toník


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. červenec 2021 @ 15:59:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Právě, že vůbec nemáš schopnost porozumět. Vaše víra a fanatismus toho není schopno. Jen samé  vytáčky, ale žádná  cesta k poznání pravdy. Opět mlčíš o vašich vůdcích, o Hinnovi, Haginovi  a dalších. Bojíš se přiznat, že vaše náboženství stojí právě na těchto lidech a jejich satanském učení. Nepopisuji sebe, ale právě vás a to Tě štve.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 16:40:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Moc dobře ti rozumím, Františku, když píšeš o vašem náboženství a satanském učení, na kterém stojí, o tom, jak ses nechal oklamat sektou a dodnes tě to drží, když píšeš o kulacích a statkářích, komunistech a kapitalistech, závisti a nenávisti, vraždění. Stejně jako když Martino píše o cizoložství a zradě krista, oko o zatmění rozumu herezemi nebo nepřihlášený o bobkách, co má v hlavě. Není váš život tak složitý, aby mu nešlo rozumět.

      Chápu, o čem je tvůj život, na co koukáš v televizi, píšeš to porád dokola. Co žiješ, to vynášíš na světlo.

      Já žiju zase něco jiného, než ty ve tvém náboženství - teď se nám narodila koťátka, dělám jim bydlení, moji blízcí mají nějaké těžkosti, modlím se za ně, žehnám jim, sleduju dění v republice a píšu důležité informace, přijímal jsem nového člověka do práce, povídám si s dětmi, už jsem byl i s vnukem na procházce... 

      A je to pro mne o kus lepší, než ti tvoji kulaci a hinnové, co tě straší v hlavě. Tvoje falešné náboženství k tomu nepotřebuju a nikdy jsem nepotřeboval.

      Toník


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. červenec 2021 @ 17:15:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je pěkné, co děláš. Já jsem se také hezky bavil  dnes a včera s vnučkou a četl ji večer pohádky. To je hezké. To aspoň není o náboženství. Ty si myslíš, že tyhle radosti neznám? Díky Bohu za ně. Šikovně jsi ale  unikl z diskuze o vašich vůdcích Haginovi, Hinnovi a dalších. Ti mohou mnoha lidem zničit život a stejně tak jiné sekty. Já dostal od krajského muzea také hezkou práci. Mám napsat dějiny v jedné věci. Už mám napsáno  studii o 22 stránkách do ročenky a knihu o 112 stránkách. Takže nejsem pořád na Granu, i když to tak vypadá. Dělám i jiné věci a čekám , až mne pozvou do LDN jako dobrovolníka. Co mne straší je to, do čeho děti rostou. Světa sekt a falešného náboženství a anebo lhostejnosti a ateismu. 


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 02. červenec 2021 @ 10:46:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Toto o jakémsi "přijetí odpuštění" je tvoje fráze - výmysl. Nic takového v Písmu není.
    Blud.

    Odpuštění hříchů bylo ochrnutému Kristem oznámeno - nikdo se ho na jeho názor, na jeho přijetí či nepřijetí  odpuštění neptal. Nic tam o tom v Písmu nenajdeš. Jsou to jenom vaše pohádky.


    ]


    Ostré okokontroverze pro osvěžení paměti Oka. (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 02. červenec 2021 @ 12:57:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko:
    Odpuštění hříchů bylo ochrnutému Kristem oznámeno - nikdo se ho na jeho názor, na jeho přijetí či nepřijetí  odpuštění neptal. 


    Oko:
    Jedině Bůh má tedy morální právo se ke každému hříchu vyjádřit - odpustit jej, či neodpustit. A bůh hříchy odpouští těm lidem, kteří ze svých hříchů činí pokání, kteří se rozhodli změnit své smýšlení a obrátit se k životu s Bohem. Bez pokání ze svých hříchů toto ovšem člověku udělat nelze!
    Oko:
    Bůh pak tento svůj dar spasení člověku  podmiňuje spoluprací člověka na svém spasení. 
    Oko:
    Kdo se ale rozhodne tyto skutky učinit, otevírá tím Bohu možnost, aby ho mohl Bůh zachránit. Takže logicky těmito skutky se podílí na svojí záchraně.






    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:24:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Odpuštění hříchů bylo ochrnutému Kristem oznámeno - nikdo se ho na jeho názor, na jeho přijetí či nepřijetí  odpuštění neptal. 

      Přesně tak, Stando. To jsem ti psal mnohokrát. Odpuštění je rozhodnutí, klidně může být jednostranné a ten, komu je odpuštěno k odpuštění není potřeba a není potřeba se ptát, jesli mu je možné odpustit.


    Toto o jakémsi "přijetí odpuštění" je tvoje fráze - výmysl.

      Když se tedy řekne "přijmout odpuštění", je to pro tebe jen "fráze", "pohádka" a "výmysl"?

      Toník


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 03. červenec 2021 @ 12:54:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Mně to zní jako bezobsažná fráze.

    Nevím, co přesně si mám pod tím vůbec představit. Přijmout odpuštění! Jak se to dělá v praxi?





    ..."Odpuštění je rozhodnutí, klidně může být jednostranné ...."...

    Když Bůh odpouští, my nevidíme do srdce toho člověka. My nevíme, nakolik ho jeho hřích trápil, neznáme jeho vnitřní touhu se hříchů zbavit.

    Ale Bůh nás tak miluje, že jenom čeká na naši touhu po odpuštění. Stačí na to jenom v touze a s kajícím srdcem pomyslit - a Bůh náš hřích už odpustil. Takové je Boží milosrdenství. Kdybychom v tom okamžiku zemřeli, nezemřeme ve hříchu. Samozřejmě i náprava těchto hříchů i pak vyžaduje svoje (smíření s lidmi, smíření s církví skrze službu pokání) - ale to hlavní, smíření s Bohem - to už nastalo. Pouhým pokáním.

    Kdo hříchů nelituje, kdo se nekaje, ten tímto svým postojem vlastně brání Bohu, aby ho očistil.

    Dokud se marnotratný syn nevrátí zpátky domů, nebude očištěn, nedostane nové šaty.  Otec však nikdy nepřestane takového syna vyhlížet, aby mu vyběhl naproti.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 03. červenec 2021 @ 13:12:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko: Mně to zní jako bezobsažná fráze.

    Nevím, co přesně si mám pod tím vůbec představit. Přijmout odpuštění! Jak se to dělá v praxi?

    To je Oko moc dobře, že toto umíš přiznat.

    Zkus alespoň jednou od Boha přijmout odpuštění bez tvých "kajícíh" zásluh ale příjmy od Boha odpuštění pro zásluhy Krista. 
    A teprve až pak se kaj pokáním které tě očistí i od sklonů k danému hříchu, třeba hříchu hulvátství.

    Dokud budeš tvým pokáním podmiňovat odpuštění Boha, odpuštění nečekej!




    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 07:48:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Mně to zní jako bezobsažná fráze.

    Nevím, co přesně si mám pod tím vůbec představit. Přijmout odpuštění! 

      Díky, Stando za odpověď.

      Jestli ti dobře rozumím, tak jsi nikdy nezažil, že by ti někdo odpustil a ty jsi odpuštění přijal, nebo to, že bys ty odpustil někomu druhému a on přijal tvoje odpuštění?


      Toník


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 10:15:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Jestli ti dobře rozumím, tak jsi nikdy nezažil, že by ti někdo odpustil    ..."...

    Co je to za hloupý závěr? 
    Vždyť ti podrobně a ze svého života popisuji, jak funguje Boží odpuštění!  (Stačí na to jenom v touze a s kajícím srdcem pomyslit - a Bůh náš hřích už odpustil. Takové je Boží milosrdenství. ) A já se z tohoto Božího odpuštění pak raduji.


    Odpuštění je Boží vlastnost - není to vůbec lidská přirozenost.

    Žádný člověk nedokáže sám ze sebe - bez Boha - odpustit křivdy na něm spáchané.
    Nebavím se teď o tom, že ti někdo v tlačenici davu z nepozornosti šlápne na kuří oko - hovořím o skutečných křivdách (když ti někdo třeba znásilní dceru, tak bys ho v prvním okamžiku nejraději zabil - a mnozí otcové to tak už i udělali).


    Je zásadní rozdíl, když odpouští Bůh a je rozdíl, když odpouští člověk.

    Odpustit druhému člověku my lidé dokážeme jedině pod vlivem Ducha svatého.

    Ten, kdo odpouští, nepřijímá odpuštění, ale naopak dává (udílí) odpuštění.

    Ten, komu se odpouští, nemusí také nic přijímat. Samotné lidské odpuštění je ničím nezasloužená milost - dar -  je nepodmíněné postojem provinilého.

    Na straně provinilého je ovšem problém, jak s tímto odpuštěním naloží. Zda  s pokorou a s vědomím způsobené křivdy - v postoji pokání a obrácení a nápravy špatného chování - nebo zda s drzým čelem v urputné zatvrzelosti setrvá cynicky dál v nesprávném chování.
    Svým lidským odpuštěním křivdy eliminujeme šíření zla z cizího hříchu na další osoby. Osvobozujeme se od zášti, kterou v nás vyvolala bolest ze způsobené křivdy.

    Toto lidské odpuštění křivd ještě nijak nemaže hříchy toho člověka, který tento hřích způsobil.


    Každý hřích je předně pokřivením Božího obrazu v člověku, urážkou Boha. Každý hřích tedy musí odpustit také Bůh.
    A Bůh hříchy rád člověku odpustí - pokud ovšem člověk o jeho odpuštění projeví zájem, pokud učiní pokání a pokud projeví touhu žít jinak - lépe.



    Zde nikde nevidím naprosto žádný prostor pro jakési to tvoje  "přijmutí odpuštění".

    Buď o odpuštění od Boha stojím - a činím pokání - a dostane se mi odpuštění  -  nebo o odpuštění od Boha nestojím a tehdy takový člověk setrvává ve svých hříších stále.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 11:21:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Co je to za hloupý závěr? 

      Tak psal jsi, že přijmout odpuštění je pro tebe "bezobsažná fráze" a "nevíš, co přesně si máš pod tím vůbec představit".

      Jak jinak by se ti mohlo stát, že přijmout odpuštění je pro tebe bezobsažná fráze, než tak, že jsi to nezažil, že nemáš zkušenost s tématem?



      Pokud je pro tebe 'přijmout odpuštění' bezobsažná fráze a nevíš, co přesně si máš pod tím představit, zkus to téma zadat do google a přečíst si pár odkazů, mohlo by ti to pomoci porozumět, co "přijmout odpuštění" znamená. 

      Pokud tě to tedy zajímá.

      Toník


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 12:26:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To snad ani není možné, on v jeho věku neví co je přijetí odpuštění, něco tak zásadního a neodmyslitelného v životě lidském, co zkvalitňuje a narovnává vztahy ve všech oblastech života.
    Uff. Tak to musí mít těžké, když toto neví, je mi ho líto.

    Na jeho komentářích už delší dobu pozoruji, že pokud píše o odopuštění lidském, píše z pozice odpouštějícího, a ne z pozice komu má být odpuštěno.
    Toto bývá důsledek dlouhodobé zpovědní praxe, kdy zpovědník "odpustí" a penitenta nemotivuje aby se oběti svého hříchu omluvil, pokud je to možné hřích odčinil a přijal od ní odpuštění.
    Penitent po zpovědi pak žije v klamné iluzi, že mu bylo Bohem odpuštěné, ale jeho hříchem poškozené vztahy nadále zůstávají a přetrvávají a postupem času se kumulují až nesnesitelnosti. Klasika. Takových případů v každé obci je, případů "odpuštěných" hříchů po katolicku.
    A duchovní ohavností je, když si penitent kvůli své iluzi odpuštění začne myslet, že poškozená strana mu musí odpustit jenom proto, že on velký kajícník byl u zpovědi. On je ve své klamné iluzi odpuštění čistý, a poškozená strana je v jeho iluzi špinavá protože mu neodpustila. To je ta ohavnost. Poškozený hříchem se ještě víc pošpiní něčím co někdo podvodně nazývá božím odpuštěním!


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:24:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku.

    Už drahný čas se ti snažím (zatím evidentně marně) vysvětlit rozdíl mezi tím, když odpouští hříchy Bůh a mezi tím, když odpouští člověk jinému člověku křivdu, kterou na něm onen člověk spáchal.


    V případě odpuštění mezi lidmi jsou skutečně dvě různé roviny:

    1.) odpuštění křivdy od ukřivděného.
    2.)  přijmutí (či nepřijmutí) tohoto jeho odpuštění viníkem.

    A všimni si, prosím, že veškeré odkazy, které jsi mi na toto téma "přijetí odpuštění" dal, pojednávají bez výjimky právě o tomto druhu odpuštění mezi lidmi.



    Však v případě, že odpouští hříchy Bůh na základě pokání a vyznání hříšníka, je tomu jinak:

    1.) Bůh hříchy hříšníkovi odpouští - ospravedlňuje člověka na základě nezasloužené milosti ze zásluh Krista.. Smaže jeho hříchy, jako by se vůbec nikdy nestaly.

    2.) Ospravedlněný hříšník nepřijímá skrze svátost smíření žádné své jakési  jenom "odpuštění", ale přijímá do svého srdce přímo živého Krista a je naplněn Duchem svatým - posvěcující a pomáhající milostí.

    A toto je opravdu pořádný rozdíl!

    Takto to máme my, křesťané v římskokatolické církvi.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 15:05:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Už drahný čas se ti snažím (zatím evidentně marně) vysvětlit rozdíl mezi tím, když odpouští hříchy Bůh a mezi tím, když odpouští člověk jinému člověku křivdu, kterou na něm onen člověk spáchal.

      To se určitě snažíš marně - zbytečná práce. Tvoje výmysly nejsou tak složité, aby se nedaly pochopit napoprvé. A když si vymyslíš nějaký složitější nesmysl, tak se zeptám. To ale nebyl tento  případ.

      Spíše se věnuj tématu, místo zbytečného a marného vysvětlování tvých výmyslů. 



    2.) Ospravedlněný hříšník nepřijímá skrze svátost smíření žádné své jakési  jenom "odpuštění", ale přijímá do svého srdce přímo živého Krista a je naplněn Duchem svatým - posvěcující a pomáhající milostí.

      To chápu, Stando, že nepřijímáte skrze svátost smíření odpuštění. 





    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 07. červenec 2021 @ 09:19:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "... přečíst si pár odkazů ..."


    Veškeré ty odkazy však hovoří jen o rovině odpuštění mezi lidmi.

    Toho jsi si nevšiml?

    Že jsi se ty rozhodl ignorovat tuto skutečnost,  že jsi se rozhodl toto "nevidět" - - o nic méně to není skutečné!



    Jak si ty vlastně představuješ jaksi  "přijmout" odpuštění svých hříchů od Boha? Popiš to!

    Buď máš srdce pyšné a žádné odpuštění tvých hříchů Bohem se nekoná - nebo máš srdce pokorné a tvoje hříchy jsou Bohem odpuštěny - a v tom případě přijímáš Boha do svého srdce.

    Proč bys měl přijímat odpuštění?

    O odpuštění prosím a činím pokání - když se mi odpuštění od Boha  dostane, tak mě to odpuštění bez mé zásluhy promění a Bůh přichází do mého srdce....



    "Přijmout odpuštění od Boha"  - považuji stále za bezobsažnou frázi. Zní líbivě , dokud se nad tím člověk lépe nezamyslí a nepřijde na to, že je to vlastně jenom hloupost. Koho to přijímáme, je Bůh sám.




    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. červenec 2021 @ 10:43:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    považuji stále za bezobsažnou frázi. Zní líbivě , dokud se nad tím člověk lépe nezamyslí a nepřijde na to, že je to vlastně jenom hloupost. Koho to přijímáme, je Bůh sám.     Teda Oko, to jsem si myslel, že katolíci takhle neuvažují. Vždyť Pán Ježíš zemřel právě za to, aby nám Bůh odpustil. Jinak nemusel umírat. Když je tohle hloupost, tak hloupost je celá Tvoje zločinná organizace. Už chápu. Stále bychom si oběť Pána Ježíše měli připomínat. Asi to katolíci nepotřebují, mají své papeže a jiné satanské osoby, kterým se klaní. Je to škoda.


    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 09:14:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Veškeré ty odkazy však hovoří jen o rovině odpuštění mezi lidmi.

      Tomu se říká Stando konfirmační zkreslení. 

      Jsou na římskokatolické weby. A samozřejmě že to není jak píšeš - i na římskokatolickém webu se může psát o odpuštění od Boha.


    Chceme-li pokročit ve víře, je zapotřebí především přijmout Boží odpuštění; setkat se s Otcem, který je ochoten odpustit všechno a vždycky a který právě odpuštěním hojí srdce a oživuje lásku.

      A i ty, kdybys konečně chtěl pokročit ve víře, když je pro tebe 'přijmout odpuštění' bezobsažná fráze a nevíš, co přesně si máš pod tím představit, mohlo by ti to pomoci ve víře konečně pokročit, kdybys přijal Boží odpuštění.




      No, když se nad tím ty zamyslíš ve tvém stavu, tak je to pro tebe asi hloupost. A díky za to, že tak upřímně a otevřeně zjevuješ, co žiješ, jak uvažuješ. 

      Pokud "přijmout odpuštění od Boha" považuješ za bezobsažnou frázi a je to pro tebe "vlastně jenom hloupost", můžeš si do google zadat "přijmout Boží odpuštění", třeba by ti to mohlo v té hlouposti pomoci.

      Toník



    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2021 @ 08:38:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě i na římskokatolickém webu se může psát o odpuštění od Boha! A proč by nemělo?

    Protože jiného odpuštění není.

    Už jsem ti vysvětloval, že "ODPUŠTĚNÍ"  je Boží vlastnost - pro člověka není odpuštění v jeho přirozenosti.

    Pokud tedy odpouští člověk člověku, je to proto, že se jeho srdce dotkl Duch svatý.

    A pro člověka, kterému je odpouštěno, může být také obtížné odpuštění od jiného člověka přijmout. Je k tomu zapotřebí notná dávka pokory a vědomí vlastní viny. Ne každý toto dokáže.


    Když tedy "nějaký František" říká, že je zapotřebí především přijmout Boží odpuštění, hovoří o této typicky božské vlastnosti. kterou Bůh propůjčuje i lidem. Chce to věnovat svoji pozornost celému kontextu - nevytrhávat z původního smyslu:
    "Chceme-li pokročit ve víře, je zapotřebí především přijmout Boží odpuštění; setkat se s Otcem, který je ochoten odpustit všechno a vždycky a který právě odpuštěním hojí srdce a oživuje lásku."


    I podle Františka "přijmout Boží odpuštění" pro něj ve smyslu znamená  SETKAT SE S OTCEM!

    "Přijmout odpuštění hříchů od Boha"  pro mě znamená toto: Nechat Duchem svatým proměnit mé srdce, aby bylo lépe schopno odpouštět jiným lidem -  skrze svátost pokání SETKAT SE S  OTCEM - přijmout Boha do svého srdce.

    Setkání s Bohem - být naplněn Boží přítomností -  je pro mě neskonale více, než moje vlastní jakési "přijmutí odpuštění hříchů od Boha".



    ..."Také my se rodíme z Božího odpuštění. Nejenom ve křtu, ale pokaždé, když je nám odpuštěno, naše srdce se obrozuje, je znovuzrozeno. Každý pokrok v životě víry je vtiskem božského milosrdenství. Neboť jedině, jsme-li milováni, můžeme milovat..."...


    Jak to tu říká František?
    Rodíme se z Božího odpuštění!

    Co je první ?  - to narození z Božího odpuštění, nebo jakési naše osobní "přijmutí odpuštění"?

    Já přijímám Boha s jeho odpuštěním!

    Podle Františka je vždycky první milost od Boha - následuje proměna srdce člověka. Přijmeš Boha do svého srdce a to tě promění - jsi pak i ty schopen více a dokonaleji odpouštět.




    ]


    Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2021 @ 08:33:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Jistě i na římskokatolickém webu se může psát o odpuštění od Boha! A proč by nemělo?

      No samozřejmě, že se na římskokatolickém webu se může psát o odpuštění od Boha! Takže jsi porozuměl, že to není tak, že "Veškeré ty odkazy však hovoří jen o rovině odpuštění mezi lidmi.", jak jsi omylem ty psal? 

      A ty odkazy jsou často o odpuštění obecně, jak o odpuštění mezi lidmi, tak o odpuštění od Boha.

      Mnoho římnských katolíků zná odpuštění, ví, jak odpustit a odpuštění přijmout. To, že je někdo římský katolík ho nediskvalifikuje z odpuštění. Myslím, že na světě je málo praktikujících římských katolíků, pro které by 'přijmout odpuštění' byla bezobsažná fráze a nevěděli by, co přesně si mají pod tím představit, jako to máš ty.

      Nebo už to tak nemáš? Přečetl sis pár odkazů a už pro tebe není 'přijmout odpuštění' bezobsažná fráze a věděl bys, co si pod tím představit?



    Už jsem ti vysvětloval, že "ODPUŠTĚNÍ"  je Boží vlastnost - pro člověka není odpuštění v jeho přirozenosti.

      Samozřejmě, že to pro vás není ve vaší přirozenosti. To je logické ve vaší situaci.

      A to jsem ti také mnohokrát psal.

      Odpuštění je právě základní přirozenost Božích dětí, základní vlastnost nového stvoření, dákladní vlastnost nového života v Pánu Ježíši Kristu. 

      Pro člověka, pro kterého je "nový život v Ježíši Kristu" jen prázdná fráze, čarovný proutek či virtuální svět, odpuštění není v jeho přirozenosti.


    Pokud tedy odpouští člověk člověku, je to proto, že se jeho srdce dotkl Duch svatý.

      Ano, často to tak bývá. 

      A i když člověk není Božím dítětem, může Boha poprosit o sílu odpustit, o moc, odpustit a Bůh mu jí dá.


    Chce to věnovat svoji pozornost celému kontextu - nevytrhávat z původního smyslu

      Tak Stando věnuj pozornost kontextu a nevytrhávej z původního smyslu. A moc ti přeju, aby ti ty odkazy pomohly, aby už pro tebe "přijmout odpuštění" nebyla jen bezobsažná fráze a abys věděl, co přesně si máš pod tím představit.


      Toník


    ]


    Stránka vygenerována za: 2.69 sekundy