Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Michal.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16224, komentáře < 7 dní: 392, komentářů celkem: 399134, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 33 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109592007
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Otevřený dopis uživatelům Granosalis
Vloženo Středa, 23. duben 2008 @ 08:53:25 CEST Vložil: Bolek

Zamyšlení poslal ares

Bratři a sestry moji,

jsem zklamán obrazem, který dává zracadlo naší ekumeny, proto jsem se rozhodl vám poslat svůj otevřený dopis. Nehledejte v něm prosím konfrontaci ale lásku. Miluji vás! A i když mi to často nejde, snažím se o to! Čtěte prosím můj otevřený dopis s otevřeným srdcem.

Děkuji vám. Váš ares.wares


Milí bratři a sestry. Zamyslete se prosím již nad tímto křesťanským pozdravem, kterým vás oslovuji. Možná mě mnozí za svého bratra ani nepovažujete, jelikož mám víru odlišnou od vaší. To je velice smutné.

Co vám chci říct je, že jsem váš bratr! Jsem váš bratr a vy jste zas moji bratři a sestry, už jen proto jsme sourozenci, že všichni jsme Bohem stvoření, jsme Jeho veliké dílo! Bratři a sestry, máte tu mezi sebou velice dusivou atmosféru! Nedá se tu dýchat! Je to jistě dáno ponorkovou nemocí. Je to naprosto logické, pokud se určitá nějak vymezená skupina uzavře před světem, za chvíli si začne lézt pěkně na nervy! Ano, vidím to teď naprosto zřetelně. Když jsem byl dříve zde na Granu „pečenej-vařenej“a nemyslel na nic jiného než na zdejší diskuse, často se mi otvírala kudla v kapse. Nemyslel jsem na nic jiného, než jak vám to, jinak uvažujícím a „pomýleným“, vytmavit! Už i tehdy jsem si uvědomoval, jaký je to omyl; že jednám špatně a nechávám se unášet nenávistí, ale nedokázal jsem si pomoci! Nenávist a zloba jsou naše lidská přirozenost. Hříšná přirozenost, ale přesto přirozenost! Vím, že mi teď mnozí namítnou, že oni nejednají z popudů nenávisti, ale z popudů lásky ke druhým, když je chtějí odvrátit od jejich bludů ke své pravdě… No ať se každý zamyslí sám jestli takto jedná i Bůh... Ale o to mi nejde.

Řekl jsem, že nenávist a zloba je Bohužel přirozená. Schválně se rozhlédněte kolem sebe: Palestinec se nesnese s Židem! Pákistánec s Indem! Angličan vždy nesnášel Francouze! Rasista vždy bude nesnášet příslušníka odlišné rasy! Bohatý se nesnese s chudým! Pes nesnáší kočku! A teď se podívejme na sebe… Lišíme se nějak? Naprosto nikoli… Katolík se nesnese s protestantem… Křesťan s křesťanem. Člověk s člověkem se nesnese. Jak smutné, že? Jednou jsem slyšel v úvaze jedné z křesťanských osobností, že je to naopak pozitivní jev, když se mezi sebou jednotlivé křesťanské denominace navzájem nesnesou. Že prý to svědčí o křesťanské lásce k pravdě… Tehdy jsem si říkal: „možná i na tom něco je“.

Ale když se nad tím člověk zamyslí, tak úplně stejnou lásku k pravdě, podle tohoto klíče najdeme i v islámu, nebo v židovství, protože tato náboženství se dělí také na množství různých směrů. O východních náboženstvích radši ani nemluvě, ty mají zřejmě lásku k pravdě ještě větší… „Hleďte jak se milují!“ To říkali pohané o prvních křesťanech. Myslíte si, že ten kdo nás nezná a přijde sem na Grano může říci to samé? Mnoho z vás jsem tu slyšel namítat, že sem mnoho nevěřících nepřijde, ale i kdyby sem nepřišel jediný nekřesťan, Bůh tu s námi jistě je! Bůh, který je skrytý, vidí přece i to co je skryto!

Chceme snad bránit Bohu v užívání jeho vlastního Božího slova: „Hleďme jak se milují“? Bratři a sestry, jak je to povrchní a bláhové se spolu dohadovat.. Je mi líto, že musím spolu s Pilátem opakovat: „Co je pravda?“ Pravda jistě je, ale nemáš ji ty, ani já! Pravda je Bůh! Když říkáš, že máš pravdu, chceš říct, že držíš Boha v ruce? Nebo když vykládáš pravdu, chceš říct, že jsi Bohem k tomu povolán? Bereš si tato tvrzení na zodpovědnost? Je bláhové se mezi sebou dohadovat… Bít se navzájem po hlavě svými pravdami! Jak směšné!

Příklad: katolík zná třeba perfektně vlastní věrouku, ale jiné křesťanské nauky nezná. Nezná ani islám, ani židovství. Nezná filosofii ateistů. Takový katolík pokud se cítí oprávněn kázat svojí pravdu, je směšný! Je ubohý a dopadne jako ten, jehož semeno padlo na skalnatou půdu… Takový katolík, pokud káže svojí pravdu konfrontačně, komolí pravdy druhých, které nezná a kterým nerozumí. Dělá akorát zlou krev! Zlo plodí zase zlo a jsme v začarovaném kruhu. Na to mi zase někdo kdysi namítal: „Pro člověka je nemožné, aby znal úplně všechno.“ Ano to je pravda! Právě proto nám Bůh neříká: „Suďte až budete dostatečně vzděláni!“, nebo: „Suďte až budete všemohoucí!“ Bůh říká zcela jasně: „Nesuďte!“ „Nesuďte, abyste nebyli souzeni!“ Nebo snad chceme aby nás Bůh soudil? Kdo z nás je bez hříchu? …

Ale dost mentorování! Je to o něčem jiném! Bůh nám přece přikázal evangelizovat! Jak to tedy máme činit? Jak to máme udělat aby to bylo košér? Jak máme hlásat pravdu o níž jsme přesvědčeni, bez toho, abychom ostatním svou pravdu nutili a bez toho, abychom ostatní soudili? Přece je psáno, že pravda se pozná po ovoci! To je ale potřeba pochopit správně!!! Znamená to, že máme svoji pravdu nabízet!! „Podívejte se jaké máme ovoce! Chcete? Vezměte a jezte! Je zdarma!“

Je mi líto, že někteří křesťané zde na Granu tuto větu chápou špatně… Řeknou si: „Pravda se pozná po ovoci“ a chovají se jako trhovci; prodavači ovoce, kteří propagují svoje zboží tím způsobem, že ukazují zákazníkům na svého konkurenta: „Podívejte se, on prodává shnilé ovoce! Tady je jedno shnilé jablko a tady další!“

Co je tedy pravá evangelizace? Pravé šíření evangelia je třeba, když humanitární organizace ADRA nezištně pomáhá potřebným. Evangelizace je když neděláme své skutky před lidmi, ale oni je přesto vidí! Evangelizace je když naše pravice pomáhá potřebnému a levice o tom ani neví…

Evangelizace je když si ostatní mohou říct: „Hleďte jak se milují!“ Evangelizace je, když se mne potřebný zeptá: „Příteli, řekni mi o Ježíši!“ A ty mu odpovíš: „Ó jak Ho miluji!“

Co říci závěrem? Snažně vás prosím bratři a sestry, změňme obraz v zrcadle naší ekumeny! Obraťme se a věřme Bohu! Věřme, že on svou Církev vede dobře! Brány pekel jí nepřemohou! Zla se nebojme, už je přemoženo! Šiřme evangelium! Pečujme o svoji duši, aby nesla dobré ovoce! Milujme Boha a milujme bližní, tak evangelizujeme!

S bratrským pozdravem Ares.wares


Podobná témata

Zamyšlení

"Otevřený dopis uživatelům Granosalis" | Přihlásit/Vytvořit účet | 77 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 23. duben 2008 @ 09:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ono jak se zdá stránky Grano Salis by se spíše měly přejmenovat na Anti kalik


--Nenávist a zloba jsou naše lidská přirozenost.--
 
a také závist



Ekumenicka rikanka (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 23. duben 2008 @ 09:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ares, odpust mi ale Tvoj clanok mi velmi pripomina jednu genialnu basen, ktoru svojho casu vlozil na grano uzivatel Pastyr ...

Vola sa:

EKUMENICKÁ ŘÍKANKA


Vrele odporucam ...



]


Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 23. duben 2008 @ 11:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>>Katolík se nesnese s protestantem… Křesťan s křesťanem. Člověk s člověkem se nesnese. Jak smutné, že?<<<

Nemyslím, že je to tu pravidlem. Já sám si moc hezky povídám s katolíky jako je docent a jirka_. Rovněž s Irenou a reformovanym mám na mnohé věci odlišný názor (např. homosexualita, výklad Zjevení) a bavíme se o tom v klidu a v duchu lásky. Je pravda, že tu najdeš i hloupé a osobní útoky, ale nelze je takhle zevšeobecňovat, i když je správné na ně poukázat a žádat nápravu. Asi nejradikálnějším kritikem katolicismu je tu Gojim. Pokud čteš debaty, víš, že jsem ho opakovaně upozornil na to, že některé jeho argumenty jsou mimo mísu. Přesto si myslím, že není pravda, že by katolíky nenáviděl nebo nesnesl. Pokud se mnou souhlasíš, že tu k debatám nejsme vedeni vzájemnou nenávistí, pak ty "dohady" (pokud jsou bez urážek, osobních útoků ...) mohou být přece projevem vzájemné lásky a toho, že nám na sobě vzájemně záleží. Vždyť i v běžném životě se chováme stejně - rodiče napomínají děti, manžel manželku, manželka manžela, přítel přítele.



Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Středa, 23. duben 2008 @ 11:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokym sa dokazeme bavit, je to dokaz toho, ze dychat sa tu da. Len musime zit s vedomim, ze niektori ludia aj tu na Grane nas za krestanov vobec nepovazuju. Niektori neveriaci nas zasa mozu povazovat posahanych, ze verime v Krista a daky divny posmrtny zivot. Je to ale v prvom rade o kazdom z nas, aby sme sa snazili nezlyhavat. Pokial sa nebudeme ako krestrania roznych cirkvi navzajom brat ako plnohodnotni krestania, tak je to nas osobny problem. Druha vec je, ako sa staviame ku veciam, ktore hlasa vedeni tej ktorej cirkvi, ale na urovni osobnych vztahov je rozhodujuce, ci sa navzajom berieme ako krestania. Ja som napriklad slaby vo viere a nedokazem brat ako krestana cloveka, ktory mne moje plnohodnotne krestanstvo upiera. Naprikla Betma. Ale ostavam otvoreny, ked jedneho dna Betma povie, ze nas ludi mimo RKC povazuje za PLNOHODNOTNYCH krestanov, ktori nepotrebuju clenstvo prave v RKC, aby mohli byt spaseni, od toho momentu je aj pre mna Betma krestanom. Teda nie, ze by som sa bal, ze zrovna Betme zalezi aspon kustik na to, co si tu i nej myslime. :-) Ale uviedol som ju ako aktualny priklad. Sam mam viacero velmi dobrych kamaratov z RKC a nemam problem s nimi rozoberat cokolvek, este sme sa ani raz nepobili a rozisli sme sa vzdy s vedomim, ze sme bratia vo viere. A samozrejme mal som tu cest aj s ludmi (vacsinou charizmatici z RKC), s ktorymi to bolo velmi tazke a som rad, ze uz ich nestretavam. Obcas som mal obavu, ze ma pripravia aj moju aj tak uz dost malu vieru.
Takze ja verim, ze projekt Grano stale ma svoj zmysel a stale ostava urcitym zrkadlom aktualneho stavu ekumeny.



Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 23. duben 2008 @ 12:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor, v katolickom slovniku je nenavist vsetko, co vidi rozdiel medzi ich sektarskym ucenim a Pismom ... Ares nam vlastne chce povedat, ze sa mame pustit biblickeho krestanstva, zjednotit sa z ich sektou a spolocne "zachranit svet" ...:-))) 

Je to ale realne? Uvazujme. Rk ma obrovsku moc, ci uz je to medialna, financna alebo politicka. Ako sa ale zmenil tento svet pocas jej "vladnutia" ??? Pedofilne afery, vrazdy, homosex, spajanie sa z vychodnymi nabozenstvami, pokrytecto a prekrucanie evanjelia nikdy nebudu nastrojom toho, ako mozme svetu hlasat Krista. 
To je uplne vylucene. 

To ze rk vyhlasuje samu seba za jedinu pravu cirkev nieje nic ine ba znamka sektarstva a apostazy ..., ved to iste hlasaju aj Jehovisti alebo mormoni.

Jehovisti tiez veria ze su jedina prava cirkev, lebo im Jehova povedal: Vy ste moji svedkovia ..
Katolici tiez hlasaju ze su jedina prava cirkev lebo Petrovi boli dane kluce ...
Mormoni veria ze su vyvoleni, lebo mr. Smithovi sa zjavil ten anjel ...

Pre krestanov ale platia nasledovne slova apostola Pavla:

2 Korintským 6:15  Aká zhoda medzi Kristom a Beliálom? Alebo aký podiel veriaceho s neveriacim?
16  Aké spojenie medzi chrámom a modlami? A my sme predsa chrám Boha živého, ako povedal Boh: Prebývať budem v nich a prechádzať sa, a budem im Bohom, a oni mi budú ľudom.
17  Preto vyjdite spomedzi nich a oddeľte sa, hovorí Pán; nečistého sa nedotýkajte, a ja vás prijmem,
18  budem vám otcom, a vy budete mi synmi a dcérami, hovorí všemohúci Pán.


K teme:

Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy

Lateránská dohoda

Aký raj bol na zemi, keby vládla katolícka cirkev

Boj jezuitů proti valdenským v Itálii









]


Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 10:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Pozor, v katolickom slovniku je nenavist vsetko, co vidi rozdiel medzi ich sektarskym ucenim a Pismom

Dobry postreh. Pre mnohych ludi znamena nenavist a utoky od inych len to, ze ini nesuhlasia s dacim, co tvrdia oni sami. Pri RKC sa to prejavuje velmi vyrazne. Tiez ma spociatku prekvapovali zurive reakcie niektorych ludi v RKC, ked som vyjadril nesuhlas s dacim v RKC. Okamzite to bolo oznacene ako utok a skoro som prisiel o usi pri naslednej "obrane". Zaujimave bolo, ze tito ludia si to preniesli aj do bezneho zivota a reagovali podobnym sposobom na akukolvek "kritiku" toho, co robili. A potom sa uz len divili, ze ich nema nikto rad. :-)))


]


Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 23. duben 2008 @ 13:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cumbulaku,

vím, že tě jistě vytáčí, když tě například Betma nepovažuje za plnohodnotného křesťana! Mě stejně tak vytáčí, když mě za plnohodnotného křesťana nepovažuje Gojim, Reformovaný, nebo Pastýř... O to tu právě běží... :-(


]


Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 23. duben 2008 @ 19:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Pokud je pravda, že tě někdo vytáčí tím, že tě nepovažuje za plnohodnotného křesťana, tak není problém v ních, ale v tobě. Co čekáš? Uznání druhých? Pokud jsi přesvědčen o tom, že to v co věříš je správné, názor druhého na tvou osobu ti může být ukradený.


]


Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 10:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale aspon ta Gojim s Reformovanym nezahrnaju falosnymi medovymi recami o nekonecnej krestanskej laske s nenapadnou pripomienkou pod ciarou, ze si smejd.


]


Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 15:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Betma, nebo snad já, jsme ti někdy řekli, že jsi šmejd? Co tím jako myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 16:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tebe to netvrdim a keby som zhrnul Betmine vyroky do jedneho slova, asi by sa mi na to hodilo aj toto slovo. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 17:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětlil ti to dole místo mě Jirka_. Dávno před Betmou se tu Gojim, Reformovaný, Pastýř a mnozí další vyjadřovali v tom smyslu že ŘKC není ani křesťanská. Dokonce že je to modlářský, okultní a satanistický kult... Tomu se říká nazvat někoho šmejdem, víš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 21:25:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jiného se dá od gojima či reformovaného asi tak čekat?

Nevím, jestli to není spíš špatný vtip, abych řekl, že z toho bych měl spíš radost, no ale v Bibli se to tak dá najít...

Blaze vám, když vás budou tupit a pronásledovat a lživě mluvit proti vám všecko zlé kvůli mně. Radujte se a jásejte, protože máte hojnou odměnu v nebesích; stejně pronásledovali i proroky, kteří byli před vámi. (Matouš 5:11-12)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 26. duben 2008 @ 09:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, s tou "nenavistou" to je iba Vaše zahmlievanie, nic viac.

Problem je naozaj v tom, ze podstata evanjelia je Kristovo Bozstvo, Jeho suverenne Vykupitelstvo a vyhradne orodovnictvo. To je 
podstata krestanstva. Satanovi sa ale podarilo tieto vlastnosti preniest na katolicku mariu. Jej uctievaci teda nemozu byt krestania 
ale katolici a nieje ani najmensi dovod sa spajat s ich nebiblickym ucenim ...

Posudte sami, velmi obzvlast ruhave vyroky som si dovolil pociarknut ...

katolik ares:

Maria, jako vždy druhá po Bohu (jestli je ti to málo, nebo naopak hrozně moc, nechť si každý rozhodne sám), je Bohem, svatou Trojicí, Ježíšem Kristem vyzdvižena k tomu, aby měla podíl na vykupitelské úloze jejího Syna... Není to tedy tak, že by už Kristus nestačil, že teď je potřeba Kristus i Maria společně, aby svět mohl být vykoupen... Neumenšuje to nijak Kristovo vykupitelské dílo!! Kristus byl a je první; a jen díky Jeho veliké lásce, zve Marii, aby měla na jeho vykupitelském díle podíl... Je i zároveň není to tak nepochopitelné... Písmo přece praví, že si nedokážeme ani přestavit, co Bůh připravil těm, kteří ho milují!!! Mariino spoluvykupitelství tedy zase podle této úvahy nesnižuje Kristovu úlohu, ale naopak ještě více než dříve velebí jeho milosrdenství, lásku a dobrotu!!! Katolická církev tomu takto věří a takto to vyznává... Katolická církev vždy říkala, že mariánská dogmata, jsou Kristocentrická!!! To znamená, že jsou tu proto, aby ještě více ukazovala slávu a velikost našeho Boha!!!

Kdyby to fungovalo takhle, jak jsem ti to vysvětlil na příkladu Mariina spoluvykupitelství, dalo by se proti tomu něco namítat, když to opět ukazuje na Trojjediného Boha??

Ps.:
Není to třeba biblicky podloženo... To kritizuješ i ty... Problém ale je, že katolická církev sama není ohraničena pouze biblí... Katolická církev se řídí podle bible (psaného Slova Božího) a tradice (to jsou ti církevní otcové a učitelé). Tradice je nepsaná. Katolíci nepotřebují mít a nemají všechno v Bibli. Jediné co je nutné, aby bible a tradice nebyli v rozporu..
To je tedy to proč se neschodnem: narážejí tu na sebe dva uzavřené systémy (jak se vyjádřil Cyzinec o katolicismu a já to tvrdím o všech konfesích), které každé vycházejí z jiných předpokladů: Vy - sola scriptura, my: nikoli..

original:
Tu

pokracovanie:

Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy

k teme:

Učení katolické církve ve světle Božího slova


Este by som si dovolil malu poznamku. Ares nema pravdu v tom, ze marianske modlarstvo nieje mozne Bibliou dolozit. V sucasnej dobe sa totiz robia machinacie s ekumenickym prekladom Pisma tak, aby sa Pismo samotne prisposobovalo marianskej/katolickej tradicii. Co i len trosku sudny krestan musi uznat, ze v tomto svetle su aresove vyroky o laske, jednote, ovoci a spolupraci bohapustym pokrytectvom a špinavou lžou ...


Pozri:

Ekumeničtí překladatelé cenzurují Ježíše









]


Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 23. duben 2008 @ 13:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj Aresi.

    Možná vycháziš z toho, že křesťane mají jednoho společného Boha a tudíž očekávaš shodu v Jeho uctivání, shodu v názoru na Něj, shodu mezi "bratry a sestrami" v tom co to vlastně ten váš Bůh chce. Ale ono to tak není. Křesťánstvi má mnoho Bohu, skoro bych řekl co křesťan to další Bůh. Jedná věc je totíž nějaká bytost v duchovním světě, kterou bychom mohli nazvat Bohem, kterou vy nazyváte Stvořitelem, Hospodinem, druhá věc je však představa o teto bytosti, představa o tom co ta bytost po člověku chce. A i když máte společné svaté Písmo, což by se dalo nazvat štěstím, že máte svého hmatatelného Boha, tak lze jasně vidět, že ani to k poznáni toho jaký ten Bůh popisovaný tímto Písmem vlastně ve skutečnosti je. A každý si tu svou pravdu, toho svého Boha chráni, bojuje za Něj s přesvědčením, že bojuje za boží věc.

Nematemne.





Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 23. duben 2008 @ 13:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne je to jinak... Neočekávám shodu! Tak bláhový nejsem! Jen říkám, že jako římsko-katolický křesťan mám nejblíže k jakémukoli křesťanu jiné konfese, než například k židu, nebo muslimu, nebo příslušníku jiného náboženství. A zase s příslušníkem jakéhokoli náboženství se shodnu pořád lépe než s ateistou... A přesto největší nenávist je paradoxně mezi těmi nejbližšími... Pro některé zde není děvkou babylonskou ani ateista, ani žid, ani muslim, ale kolega pomýlený křesťan... A zas jinde je to třeba naopak... Žida s muslimem do nebe přijmeme, ale protestant... ten se bude smažit v pekle! To je to na co upozorňuju...


]


Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 23. duben 2008 @ 14:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Chápu, ale pravě proto, že jsem přesvědčen o tom co jsem napsál v předešlem komentu, že si mnozi nedají sáhnout na svého Boha (svou pravdu), tak tito mnozi neopusti svůj postoj k druhému názoru, zradili by svého Boha, protože ten jejích Bůh je zaroveň vede k tomu aby tuto svou (Boží) pravdu šířili a zároveň vše co je v rozporu s tou jejích (Boží) pravdou nazvali lži. A od toho je jíž jen krůček k tomu na cos poukázal ve svém článku.
    Oni nemohou jinak, aspoň do doby, kdy si uvědomí, že tu pravdu nemusi mít zrovná oni, že se možná myli, nebo aspoň pochopí, že i jiní lide mohou být upřímně přesvědčeni o tom v co věří i když se ta jejích víra liší od jiné. Ale to je pro mnohé dost těžké, museli by slevit ze své pravdy o které jsou přesvědčení, že ta pravda není jejích, ale Boží.


]


Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 23. duben 2008 @ 15:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Aresi (nebo Aride?),



Myslím, že jako bývalý římský katolík trochu vidím do způsobu jakým lidé hájící ŘKC uvažují. Považují římský katolicismus za něco úžasného posvátného a nedotknutelného. Jsou to často velmi milí lidé, ale až do bodu než si člověk dovolí říci, že něco z učení Říma odporuje Bibli. To pak okamžitě označí za projev nenávisti. Naposled podobné jednání předvedla včera Betma, když hrozila velmi slušnému diskutujícímu Cumbulakovi jenom proto, že si dovolil kritizovat ŘKC: Nominace uživatelky betma na Zlatou Slzu za opakované výhrůžky


Ve vztahu k ekumenismu se pak řada zastánců ŘKC řídí zásadou, "Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají" považujíce ekumenismus za užitečný nástroj k ovládnutí protestantů viz: Ilustrace pravého charakteru ŘKC


Nechci Ti něco neprávem podsouvat, ale nesem si jistý, zda vlastně nevoláš po stavu, kdy by se nikdo hlavně neodvážil označit cokoliv z učení ŘKC za blud. Nebo jsi schopen připustit, že oficiální učení ŘKC je alespoň v něčem mylné?


Nechci samozřejmě  štvát křesťany proti sobě, ale také nechci, abychom kvůli modle "ekumenické zdvořilosti" rezignovali na pravdu Písma. Vždyť křesťané jsou jedno v Pánu Ježíši Kristu, ale rozhodně nemají být jedno v bludech Říma.


Nediv se, že jsem po jistých zkušenostech poněkud ostražitý. Osobně proti Tobě rozhodně nic nemám a neříkám, že musíš mít nutně špatné motivy - jen hodně nesouhlasím s učením organizace ŘKC, jejíž učení se snažíš hájit.


Měj se hezky


reformovaný 





Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 23. duben 2008 @ 15:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy cumbulak, drahi bratia a sestry,mozno mi to neuverite, ale vsetkych vas milujem modlim sa za vas a ospravedlnujem sa, ak som vas niecim urazila. Nedovolila by som si nikdy povazovat niekoho za plnohodnotneho krestana a niekoho za neplnohodnotneho krestana.To totiz prinalezi Bohu, lebo iba ten pozna ludske srdcia a „vie,co je v cloveku.“My sa mame iba riadit Kristovymi slovami „nesudte aby ste neboli sudeni“.Ak teda budete verit v Boha a plnit Bozie prikazania, budete spaseni. Ved aj bohatemu mladencovi Kristus povedal, ze ak bude plnit prikazania, vojde do zivota.A ak ja nebudem pracovat na tom, aby sa moja viera prehlbovala a nebudem plnit Bozie prikazania, nebudem mat vecny zivot Avsak je, mojou povinnostou aj povedat, ze protestanti nevlastia plnost darov Ducha Svateho, a tak sa spasia tazsie, lebo nemaju spoved a sv. prijimanie, v ktorom prijimame samotneho Krista, proste nemaju tie dary a zbrane proti zlu, ktore dal Kristus, hlava katolickej cirkvi katolickym krestanom a tak mnohi nie vlastnym pricinenim nemozu zit tak hlboko spojeni s Kristom, akoby si to nas Pan prial. Chapte ma, ze tu nejde o ponizovanie vasej osoby,ked tieto veci hovorim, ide tu o pravdu, a zit v pravde predsa tuzi kazdy clovek. A tak ja bohuzial nemozem mlcat, a musim hovorit „vhod ci nevhod“, ze iba katolicku cirkev zalozil Jezis,a ze iba nasa viera je ta prava, Kristova. Musim mat predsa na 1. mieste Krista, ktory chce,aby sa mu kazdy clovek klanal v „Duchu a pravde“ Nemozem mat na 1. mieste cloveka-to by bolo vtedy, kedy by som nepovedala Kristom zjavene pravdy preto, aby som sa niekomu zapacila a ziskala si tym kamaratov. Okrem toho, uzavrela by som svojim klamnym tvrdenim cestu spasy pre neveriacich, i pre protestantov, ktori sa uz mnohi obratili, ked dovolili Duchu Svatemu, aby v nich posobil.Takze priatelia, vsetci ludia su plnohodnotni, vsetci maju rovnaku dostojnost,ale nie vsetci ludia vlastnia plnost pravdy. A ak ju nevlastnia z vlastnej viny, pre dobrovolnu zatvrdilost a odporovanie zjavenym Bozim pravdam, je to u nich prekazkou spasy.Pozdravujem vas .



Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 23. duben 2008 @ 15:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma: Nedovolila by som si nikdy povazovat niekoho za plnohodnotneho krestana a niekoho za neplnohodnotneho krestana.To totiz prinalezi Bohu,...


Betma, ja zasnem nad Vasim pokrytectvom. Normalne klames a klames a klames...Dovolim si Ti teda pripomenut, ze vo vasom protibiblickom katechizme sa uvadza nasledovne:

846 Jak se má rozumět tomuto tvrzení, které často opakovali církevní otcové? Je-li formulováno kladně, znamená, že každá spása pochází od Krista-hlavy skrze církev, která je jeho Tělem: "Posvátný sněm... na základě Písma svatého a tradice učí, že tato putující církev
je nutná ke spáse. Neboť jedině Kristus je prostředník a cesta ke spáse a on se pro nás stává přítomným ve svém Těle, církvi. On sám výslovným zdůrazněním nutnosti víry a křtu potvrdil zároveň i nutnost církve, do které lidé vstupují jako branou. Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit anebo v ní vytrvat."

Pozn. gojim:

Cirkvou sa mysli katolicka neviestka ...


]


Re: Re: Otevřený dopis Betme (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 23. duben 2008 @ 15:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma: Avsak je, mojou povinnostou aj povedat, ze protestanti nevlastia plnost darov Ducha Svateho, a tak sa spasia tazsie, lebo nemaju spoved a sv. prijimanie, v ktorom prijimame samotneho Krista, proste nemaju tie dary a zbrane proti zlu, ktore dal Kristus, hlava katolickej cirkvi katolickym krestanom a tak mnohi nie vlastnym pricinenim nemozu zit tak hlboko spojeni s Kristom, akoby si to nas Pan prial.


Betma, lenze musime rozoznavat medzi vasim eucharistickym kristom, ktori je falosna demonicka bytost a medzi Biblickym Kristom ktori je spasitelom univerza. Pokial hovoris o plnosti darov vasho eucharistickeho falosneho krista, tomu mi krestania hovorime jednoznace NIE !!! Netuzime po spiritizme a marianskom modlosluzobnictve ktorym Vas diabol klame a neuverime falosnym zjaveniam kde sa Vam satan zjavuje ako "kralovna vesmiru" a prebera Bozie spasitelske vlastnosti na seba ...To nie su duchovne dary Ducha Svateho ale biela magia

Treba si tiez uvedomit, ze do dnesneho dna si nijako biblicky nedolozila ucenie Vasej sekty. Cim si zdovodnovala marianske modlarstvo boli texty ktore boli tak prekrutene a tak s tym nemali nic spolocne, ze si ich ani radsej neuverejnila, iba si napisala napriklad Jon3,2 ...

A ani ho nikdy nedolozis. 

Jezis si nemoze odporovat sam sebe. Nemoze tvrdit ze jeho matkou a bratmi su vsetci ti ktori ho pocuvaju, cize biblicki 
krestania ... a na druhej strane posadit mariu na Bozi tron a oznacit ju za spolu-vykupitelku a mnohe ine Vase katolicke
herezie a lži. To naozaj nemoze byt Boh .. To moze len "anjel svetla" ktory je sam satan ...

Pozri:

Prečo Mária plače

Sú rímski katolíci krestania?

Učení katolické církve ve světle Božího slova

Biblia, absolútny základ pravdy a rímskokatolícka autorita

Původ kultu uctívání Marie

Zjevování Panny Marie a postoj Bible

Richard M. Bennett: Mária, biblická pravda a oficiálna rímskokatolícka tradícia

Jezuitské modlářství

Jim Tetlow: Správy s nebes

Obrazy, ikony jako prostředek k uctívání

Katolicke modlarstvo










]


Re: Re: Otázka je jakou láskou? I vlci milují ovce (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 23. duben 2008 @ 17:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

b
drahi bratia a sestry,mozno mi to neuverite, ale vsetkych vas milujem

r
Otázka je jakou láskou? I vlci milují ovce a dokonce se za někdy i převlékají, aby mezi ně lépe pronikli. Viz ilustrace: Vlk v rouše beránčím

Nediv se betmo prosím, že jsem ostražití.....


r


]


Re: Re: Re: Otázka je jakou láskou? I vlci milují ovce (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 23. duben 2008 @ 22:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele ten vlk je vážně super:-)


]


Re: Re: Re: Re: Otázka je jakou láskou? I vlci milují ovce :-) (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 23. duben 2008 @ 23:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



To jsem rád, že se Ti líbí :-)











]


Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 23. duben 2008 @ 19:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Betma,

keďže veríš viac učeniu RKC ako Bohu, Tvoje falošné evanjelium znie takto: "Ak teda budete verit v Boha a plnit Bozie prikazania, budete spaseni... A ak ja nebudem pracovat na tom, aby sa moja viera prehlbovala a nebudem plnit Bozie prikazania, nebudem mat vecny zivot... protestanti nevlastia plnost darov Ducha Svateho, a tak sa spasia tazsie, lebo nemaju spoved a sv. prijimanie... iba katolicku cirkev zalozil Jezis,a ze iba nasa viera je ta prava..."

Chvála, Tebe, Bože, lebo pravé evanjelium znie: "Uver v Pána Ježiša a budeš spasený. Keď vyznáš Pána Ježiša svojimi ústami a uveríš vo svojom srdci, že ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený. Lebo tak Boh miloval svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby nikto, kto verí v neho, nezahynul, ale mal večný život. Lebo milosťou ste spasení skrze vieru, a to nie sami zo seba, je to dar Boží, nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil." AMEN. (Sk 16:31, Rim 10:9, Jn 3:16, Ef 2:8-9)

Ďalej tvrdíš, že "protestanti nevlastia plnost darov Ducha Svateho, a tak sa spasia tazsie, lebo nemaju spoved a sv. prijimanie, v ktorom prijimame samotneho Krista, proste nemaju tie dary a zbrane proti zlu, ktore dal Kristus, hlava katolickej cirkvi katolickym krestanom" Podmieňuješ spásu darmi Ducha Svätého - omyl, Betma - neplatí už Božie Slovo, že spása je z milosti? Vraj tie dary Kristus dal katolíckym kresťanom - ďalší omyl - Pavol bol katolík? Peter, Ján, Matúš, Lukáš... oni boli katolíci?

Vrchol Tvojej lásky tkvie v tvrdení, že "iba katolicku cirkev zalozil Jezis a iba nasa viera je ta prava". Nech Ti je Pán milostivý, Betma.

PS: RKC založil a jej hlavou je: NN.biskup římský, náměstek (vicarius) Ježíše Krista, nástupce knížete apoštolů, nejvyšší velekněz všeobecné Církve, patriarcha Západu, primas Itálie, arcibiskup a metropolita římské provincie, suverén státu Vatikánské Město, služebník služebníků Božích (pozri www.psp.cz/kps/pi/PRACE/PI-1-117.DOC)



]


Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 21:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
> ebo pravé evanjelium znie:...
Ono v evangeliu je taky něco jako:

Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám mu to poznat." (Jan 14:21)

Takže jsme zase tam, kde s tím začal Betma...

> neplatí už Božie Slovo, že spása je z milosti?

Ježíš jim řekl: "Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. (Jan 6:53)


Betma nepodmiňuje spásu dary D.S., jak se jí snažíš podsunout, říká, že to je bez nich těžší. A Ježíš mluví docela srozumitelně a jasně, tomu tvému popisu pár věcí schází, které by ráda Betma doplnila - pokud dovolíš.

> Vraj tie dary Kristus dal katolíckym kresťanom - ďalší omyl - Pavol bol katolík? Peter, Ján, Matúš, Lukáš... oni boli katolíci?
Byli to křesťané. Katolická (= všeobecná) církev je církev, ve které dnes původní církev subsistuje (uskutečňuje se).

> Vrchol Tvojej lásky tkvie v tvrdení, že "iba katolicku cirkev zalozil Jezis a iba nasa viera je ta prava". Nech Ti je Pán milostivý, Betma.
No a co si myslíš ty? Protestantské církve vznikly v 16.století po Kristu, vznikly z lidského popudu. Jsou snad ony ty pravé? Ne. V katolické církvi se dnes uskutečňuje původní Ježíšova církev, tak jaké bys chtěla odůvodnění?

> PS: RKC založil ... NN.biskup římský
Vážně? Musíš mít pořádně ocucané prsty:-)


]


Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Pátek, 25. duben 2008 @ 10:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Protestantské církve vznikly v 16.století po Kristu, vznikly z lidského popudu. Jsou snad ony ty pravé? Ne. V katolické církvi se dnes uskutečňuje původní Ježíšova církev, tak jaké bys chtěla odůvodnění?

> PS: RKC založil ... NN.biskup římský
Vážně? Musíš mít pořádně ocucané prsty:-)


Prestan si robit z histore trhaci kalendar. Dobre vies, ze RKC vznikla odrhnutim sa rimskieho patriarchatu od pravoslavia konanim konkretneho cloveka. Protestanstcke cirkvi nevznikli z ludskeho popudu a nezalozil ich clovek. Protestanstke cirkvi su vysledkom uspesneho pokusu napravit RKC. Takze vlastne ich mozes smelo povazovat za prave pokracovanie povodnej cirkvi. Dnesna RKC je len to, co zostalo z predreformacnej RKC po tom, ako sa odmietla napravit a vratit k povodnym krestanskym korenom.


]


Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 26. duben 2008 @ 15:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám mu to poznat." (Jan 14:21) Takže jsme zase tam, kde s tím začal Betma... Uniká mi súvislosť :o( Betma nepodmiňuje spásu dary D.S., jak se jí snažíš podsunout, říká, že to je bez nich těžší. Byť spasený nie je pre niekoho ľahšie a pre iného ťažšie, lebo spasení sme milosťou skrze vieru. Ak dary Ducha Svätého majú vplyv na spásu, Tebe i Betme uniklo, že tieto dary sú dané tým, ktorí už uverili... a tak ich prítomnosť je „dôkazom“ spásy a ich neúplnosť neznamená vôbec nič, lebo Boh je darca a komu dá veľa, má veľa, ale to neznamená, že jeden človek si zaslúži viac a druhý menej... Byli to křesťané. Katolická (= všeobecná) církev je církev, ve které dnes původní církev subsistuje (uskutečňuje se). Buď si katolík alebo si proste len kresťan (nie katolícky kresťan, nie protestantský kresťan, nie pravoslávny kresťan...). A buď si údom živého Tela Kristovho, Cirkvi, alebo si súčasťou nejakej organizovanej inštitúcie, napríklad RKC, ECAV, AC... Vážně? Musíš mít pořádně ocucané prsty:-) ???


]


Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 10:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi si sa musela velmi zabavat, ked si pisala tento prispevok.

> Drahy cumbulak, drahi bratia a sestry,mozno mi to neuverite, ale vsetkych vas milujem modlim sa za vas...

Nie som si isty, ci slovo laska ma u teba ten isty vyznam, pod akym je uvedene slovniku slovenskeho (pripadne ceskeho) jazyka. Mam  obavu, ze si pod tym predstavujes nieco uplne ine.

> Nedovolila by som si nikdy povazovat niekoho za plnohodnotneho krestana a niekoho za neplnohodnotneho krestana.

a

> iba katolicku cirkev zalozil Jezis,a ze iba nasa viera je ta prava, Kristova.

Nemas dojem, ze tieto dve vety su v priamom rozpore? Alebo to mam chapat tak, ze nas mimo RKC za krestanov nepovazujes vobec? Logicky - pises, ze nepoznas neplnohodnotneho krestana, len plnohodnotnych ale pritom prava viera je len v RKC, z toho vyplyva jedine: pre teba su krestania jedine v RKC. Inde nie su.

> protestanti nevlastia plnost darov Ducha Svateho, a tak sa spasia tazsie, lebo nemaju spoved a sv. prijimanie

Nie som si isty, ci pojem "vlastnit" najlepsie vystihuje podstatu uvedenych veci, ale uznavam, ze vyjadruje presne chapanie RKC. Ona vlastni vsetko. :-) A preco si myslis, ze protestanti nemaju spoved a Veceru Panovu? My mame v nasom zbore napriklad hromadnu spoved + VP kazdy mesiac.

> iba katolicku cirkev zalozil Jezis

Nezabudaj na to, ze RKC len pouziva v nazve slovo "katolicka", ale s Cirkvou, ktoru zalozil Jezis ma spolocne najmenej zo vsetkych dnesnych velkych krestanskych cirkvi. Navyse po odtrhnuti sa od pravoslavia stratila aj vychvalovanu apostolsku postupnost.


]


Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 25. duben 2008 @ 12:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj betmo,

já ti rozhodně nevěřím, že nás miluješ skutečnou, tj. Boží láskou. Možná nás miluješ svou lidskou láskou, ale ta není skutečná a proto také nevydrží.

Boží láska je bezpodmínečná a to nejdůležitější na ní je, že vždycky mluví pravdu, protože Bůh je láska a Pán Ježíš Kristus je Pravda. Jestliže někdo nemluví pravdu, tak nemiluje! Jestliže někdo nezná Pravdu, nemiluje Pravdu, pak nezná, nemá Boha a nemůže milovat, protože milovat Boží láskou znamená rozdílet Krista jako život do ostatních lidí. To, co rozdílíš ty není ani Kristus, ani život, ani pravda, a tudíž to nemůže být Boží láska jako motiv tvého jednání, jakkoliv si to myslíš, není to skutečnost, není to Kristus jako skutečnost všech duchovních věcí. Tož tak.

Kéž se nad tebou Bůh smiluje, dá se ti v Kristu poznat jako Láska a Pravda a dá ti víru. která bude skutečná, tj. Boží a živou naději, kterou je Kristus jako naše naděje slávy. Amen.

SV


]


Pokoj vám. (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Středa, 23. duben 2008 @ 15:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi musíme brát jako fakt, že existují určití lidé, kteří mají nutkání svou víru realizovat takhle konfronatčním způsobem (myslím, že nemusím jmenovat). Kdyby byli vykázáni z GS, realizovali by se jinde.

Vzkříšený Kristus oslovil apštoly "Pokoj vám". Musím říct, že pokoj tady na GS rozhodně nenalázám. Asi bych si měl v zájmu svého duševního zdraví zakázat si sem chodit, protože se tu akorát naštvu. Jo a dozvěděl jsem se tu o pár zajímavých věcech - to že tu byly kritizovány jsem bral jako doporučení - a obohatily mne.

Mimochodem znáte +TRADITIO+ ? S nimi byste si rozuměli.



Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 23. duben 2008 @ 18:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje stanovislo je známé.

Pokud bych byl katolík, potom by mě reakce protestantů z Grano Salis utvrzovali v tom, že jsem v té jediné a pravé církvi - protože tolik nenávisti vůči katolíkům na webu Grano Salis nemůže být z Boha...





Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 23. duben 2008 @ 18:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, to je sofistikacia ... a velmi uboha.

... v com vidis tu nenavist? :-)))


]


Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 23. duben 2008 @ 20:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No třeba tvůj odkaz na to video na youtube - o tom, že katolíci opr*cávají malý chlapečky, to je čirá nenávist... pokud se bude ďábel ještě více projevovat, tak právě takto, pod "zásatěrkou" boje s katolictvím se bude rouhat těm slušným katolíkům, kteří svůj celý život založili na službě Bohu... - řádové sestry aj...


]


Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 23. duben 2008 @ 20:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože to video je ze samého pekla... - abych tam poslouchal, že z výkalů se dělají Bible, to už překročilo všechny hranice - a je to Ďábel sám, který se vysmívá křesťanům skrze lidi, kteří se mu svojí nenávistí zaprodali...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 16:33:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi si nepozeral rakusky ci nemecky serial s takym tlstym RKC knazom v hlavnej ulohe. Ako protipol mal v tej iste dedine protestantskeho pastora a toho samozrejme hovadili, ako sa dalo. Zosobnoval vsetko najhorsie v parodickej forme. Co teraz, mam sa ist stazovat na blbych katolikov? Prejdem ponad to, pobavim sa, ked si predstavim, kolkym ludom v RKC to potesilo srdce a idem dalej.
Pokial ide o to Gojimovo video, tak to len, obavam sa, zachytava pohlad bezneho neveriaceho na to, co sa v RKC deje. Ak sa vam to nepaci, robte s tym daco. O nas si tiez kadekto utiera hubu, vratane RKC uz cele starocia a prezili sme to az doteraz.


]


Re: Re: Ty nejsi katolík Karle ? -:) Pak se dopouštíš svatokrádeže -:) (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 23. duben 2008 @ 18:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

K
Pokud bych byl katolík

R
Ty nejsi katolíka Karle ? -:) Vždyť jsi psal, že přijímáš i eucharistii. Pokud nejsi katolík, pak se tím ale z hlediska ŘKC dopouštíš vážného hříchu svatokrádeže -:)

Možná by sis měl vybrat -:)



]


Re: Re: Re: Ty nejsi katolík Karle ? -:) Pak se dopouštíš svatokrádeže -:) (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 23. duben 2008 @ 18:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karels: že jsem v té jediné a pravé církvi ...

Karle, ked hovoris evanjelium napriklad jehovistovi, s pociatku si to mozno mysli tiez... :-.))), lebo jehovisti su tiez "jedini pravy"  ... znamena to ale, ze mu teda nemam hovorit evanjelium?

Ale preco?

Minule som sa dlho bavil s prislusnikom "jedinej pravej" cirkvi, s jednym mladym Mormonom a tiez to tak s pociatku bral, teda ze ich "jedina prava a povodna" ma vela nepriatelov ...ale potom sa mi 
zdalo ze zacal uvazovat, a rozisli sme sa vo velmi dobrom ...:-)))

Problem je skor v tom ze Jehovistu a mormona spoznas hned ... ale katolika nie. Viaceri katolici medzi nami su tajni katolici ...:-)))


]


[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Středa, 23. duben 2008 @ 18:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představ si, že sem nakoukne někdo, kdo uvažuje o tom vydat se na cestu křesťanství. A co uvidí? Vzájemné útoky, pomluvy etc. Co si pomyslí? Nevykašle se se na to úplně? Není to jenom na rovině katolictví-protestantství, ale ne mnoha jiných...
Zrovna tu poslední větu tohohle příspěvku (a všechny konspirační teorie) bys mohl vynechat a bylo by na světě líp.


]


je velmi dolezite aby dokazali rozlisit medzi katolicizmom a krestanstvom (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 23. duben 2008 @ 20:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U ludi ktori hladaju Boha, je velmi dolezite aby dokazali rozlisit medzi katolicizmom a krestanstvom. Predidu tym mnozstvu falosnych sklamani z Boha a iste pochopia mnoho veci, ktore im Ho branili prijat. 

k teme:

Římský katolicismus není křesťanství. Vynikající nové stránky.









]


Re: je velmi dolezite aby dokazali rozlisit medzi katolicizmom a krestanstvom (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Středa, 23. duben 2008 @ 20:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je tvůj soukromej názor, kterej si drtivá většina křesťanů nemyslí. Navíc ty te těmahle svjema tapetame rozhodně nezíkáš pro nic, spíš je od všeho odradíš. Btw. ten odkaz co jsi sem hodil je lživý, protože ty stránky vůbec nejsou nové.    Ty přitom píšeš že jsou nové.

PS Já mám také s římskou církví problém. Ale nechávám si to pro sebe.


]


Re: Re: Re: Ty nejsi katolík Karle ? -:) Pak se dopouštíš svatokrádeže -:) (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 23. duben 2008 @ 20:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko můžu se svojí věroukou někdy existovat v katolické církvi...


]


Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 23. duben 2008 @ 19:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze zrnka soli se díky nenávistným výlevům stává zrnko písku. Souhlasím s Karlem, že podobné nenávistné výlevy nemají s Bohem nic společného. Horší je, že někteří svou nenávist ani nevidí... Naštěstí protestantské církve netvoří jen tito lidé a v tom je naděje pro budoucnost.
Honza


]


Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 23. duben 2008 @ 20:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karels neodpovedal, opytam sa teda Teba. V com je ta nenavist?


]


Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Středa, 23. duben 2008 @ 20:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co je tohle?

medzi vasim eucharistickym kristom, ktori je falosna demonicka bytost


Pro odpor ke katolictví (možná oprávněný) opouštíš základní pravdu křesťanské víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 23. duben 2008 @ 20:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharisticky Jezis dokazatelne nieje identicky s Biblickym Jezisom Kristom. Jezis sam varoval ze pridu v Jeho mene mnohi a budu hovorit:Tu je Kristus alebo tam ... a tiez povedal ze im nemame verit ...

V com je potom ta nenavist?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 23. duben 2008 @ 20:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
odpověď je výš...


]


Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 23. duben 2008 @ 21:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, pokud to sám nevidíš nebo necítíš, tak jsou veškerá slova zbytečná. Promiň.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 23. duben 2008 @ 21:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co mam citit? Pozri , clovek nemoze byt kamarat zo vsetkymi ... vsetkym nikdy nevyhovies. Bud Ti bude priatelom biblicke krestanstvo alebo ucenie New Age ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 23. duben 2008 @ 22:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime,
Dám Ti dobrou radu, buď v dobrém vztahu s Bohem, to ostatní není podstatné. Třeba pak i mnohé pochopíš . .  Nemusíš vyhovět všem, stačí když vyhovíš Bohu. Nemusíš být kamarád se všemi ale můžeš respektovat víru druhého, aniž by jsi měl potřebu jej urážet.  Výraz biblické křesťanství může být frází, o tvé víře neříká nic. Pokud jsi v srdci křesťanem nepotřebuješ k tomu nic přidávat.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 08:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vsak to je to o com hovorim. Nemozes byt v dobrom vztahu s Bohom a zaroven s modlosluzbou. To sa vylucuje vo svojej najhlbsej podstate. Je mi luto ze biblicke krestanstvo je pre teba fraza. To len hovori o tom, ze krestanom nemozes byt. A s tou nenavistou, to je naozaj uz trapne, neviete vymysliet lepsiu sofistikaciu? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 12:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovol mi pár otázek.  Jaký je rozdíl mezi biblickým křesťanem a "jenom" křesťanem ?  Proč podle tebe nejsem křesťanem, a kde bereš odvahu takto soudit druhého.
No a s tou nenávistí ...  to máš plně ve svých rukou, záleží co napíšeš :-)))

Pojem biblické křesťanství mi zavání frází nebo řekněme jistou výlučností (sektářstvím) s prostého důvodu, pamatuji si pojem "socialistická demokracie" a ujištuji tě, že k demokracii měla hodně daleko. Pak znám i skupinu lidí kteří si říkají  "vážní badatele bible"  či tak nějak - svědkové Jehovovi - netřeba dále komentovat a šlo by ještě pokračovat.
Prostě a jednoduše, buď jsi a nebo nejsi křesťan, ty přídavky tě jím neudělají.


Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 15:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname, preco s toho robis tak zlozitu vec? Evanjelium nieje zlozite a nieje napisane v naznakoch (ako vasa tradicia) ale je jasne pochopitelne pre kazdeho ....

Nemoze byt krestan clovek ktoreho hlavou je de facto katolicka maria, ked v biblickom evanjeliu je jediny prostrednik len Jezis Kristus. (a uz urcite nie, ak po zrovnani tychto bludov s Pismom zautoci a povie ze to je nenavist.) To proste nemoze byt krestan ale katolik. 

Jehovista tiez nema za gro svojho nabozenstva Pismo ale chore nezmysli v straznej vezi a preto proste nemoze byt krestanom ...

Je to jednoduche ...Tu nieje problem. 

Problem je u ludi. Nechcu si priznat ze ziju v omyle. Je to skor zalezitost ich ega ... Je to proste celé sikovne 
diabolsky vymyslene ...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 16:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, jak tě tak poslouchám, jsem moc rád, soudit nás bude Bůh a ne lidé jako jsi ty. Má to nespornou výhodu v tom, že oba máme naději. :-)
Musím uznat, že tvé znalosti katolické nauky jsou mizivé a zkreslené. (malou ukázku jsi právě napsal)  Vzhledem k autorům které tak rád doporučuješ a ze kterých asi čerpáš se ani nedivím.

"Problem je u ludi. Nechcu si priznat ze ziju v omyle. Je to skor zalezitost ich ega ... Je to proste celé sikovne 
diabolsky vymyslene ... "    Jsem rád, že jsi se nad sebou konečně zamyslel. 


Honza


]


Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Honza-H v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 21:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potlesk... to se ti povedlo:-)


]


Re: Re: Máš ukázkově dvojí metr Karelsi. Útoky Betmy nebo Honzy-H jsou asi láskyplné (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 22:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Útoky Betmy nebo Honzy-H jsou asi láskyplné, zatímco obrana proti REKATOLIZACI je podle Tebe nenávist.

Šťastnou cestu do Říma :-)




]


Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 23. duben 2008 @ 21:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

je mi líto že nikdo nekomentoval pasáž o "zkoumání ovoce" Budu rád když mi napíšete co si o tom myslíte...

Přece je psáno, že pravda se pozná po ovoci! To je ale potřeba pochopit správně!!! Znamená to, že máme svoji pravdu nabízet!! „Podívejte se jaké máme ovoce! Chcete? Vezměte a jezte! Je zdarma!“

Je mi líto, že někteří křesťané zde na Granu tuto větu chápou špatně… Řeknou si: „Pravda se pozná po ovoci“ a chovají se jako trhovci; prodavači ovoce, kteří propagují svoje zboží tím způsobem, že ukazují zákazníkům na svého konkurenta: „Podívejte se, on prodává shnilé ovoce! Tady je jedno shnilé jablko a tady další!“




Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 11:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Především není pravda, že bychom si tu nebyli vědomi toho, že ŘKC dala světu i dobré ovoce. Snad každý náboženský systém tak učinil. To ovoce (např. Mt 7,15-20) lze chápat ve dvojím smyslu. Jedná se o ovoce ve smyslu vnějšího (světského) projevu, tj. skutků. V druhém je to ovoce ve smyslu duchovním, tj. vede lidi k evangeliu, nebo je zavádí na zcestí?

I dobrý strom má občas kyselý nebo jinak nedobrý plod. Musíme se tedy pokusit rozlišit, je-li to špatný strom, který čas od času přinese nějaké to dobré jablíčko, nebo je-li to dobrý strom, který má občas plod horší než pláňátko. Za tu dobu, co tu jsem, tu jen (někteří) členové jedné jediné církve jako trhovci vykřikovali o dobrých plodech své církve (svátosti ...) a šlo o ovoce římskokatolické církve. Protestanté tu mezi sebou diskutují o výkladu Písma, každý více či méně sebejistě předkládá své pochopení, ale nijak se nad sebe nevyvyšujeme, neoznačujeme se za křesťany druhé kategorie atp. Od kolika protestantů jsi tu četl něco o jejich denominaci, co by se aspoň vzdáleně vyrovnalo tomu, co tu píše o ŘKC např. Betma? Nelze všechny katolíky házet do jednoho pytle - někteří jsou, mohu-li se dopustit takového odhadu (ne soudu!), křesťany, jiní jsou křesťany, kteří zabloudili od pravdy evangelia až moc daleko a někteří jimi již zřejmě nejsou. Já je tu nijak nekádruji, ale když třeba poukážu na špatné ovoce ŘKC, dělám to právě kvůli katolíkům - když si projdeš moje debaty s nimi, zjistíš, že někteří vůbec nevěděli o získání odpustků skrze nějaké předměty, o převlékání a líbání soch Panny Marie a třeba pražského Jezulátka. Některým (jirka_) se takové věci nelíbí a nepraktikují je. Je na každém, aby zvážil, je-li ŘKC dobrý strom s nějakým tím špatným plodem, ale podstatné je, že je v obou případech (dobrý i špatný strom) správné na to špatné ovoce upozornit, aby se mu lidé vyhnuli. Když domu přinesu košík jablek a uvidím nahnilé, nenechám ho tam přece jen tak ležet, aby si ho někdo nepozorný vzal. Pravděpodobně ho vyhodím a nebo ho dám aspoň stranou a upozorním na něj.

Když tu ale někdo poukazuje neprávem na nějaké špatné ovoce ŘKC, ozvu se taky (třeba vznik islámu, přehnané údaje o obětech inkvizice atp.). Každý tu samozřejmě prezentujeme ovoce své víry - k tomu je diskuze. Uvědomuji si a často to opakuji, že mé pochopení pravdy není dokonalé a bez chyb a že se mohu plést. Někteří tu vystupují sebevědoměji, ale opět jen katolíci (někteří) vykřikují, že jejich církev má patent na to nejlepší ovoce. Demagog ve svém nedávném článku upozornil Grega, mě, Irenu a další na to, že se domnívá, že vidí zkažené ovoce naší víry. Já jsem mu za to vděčný, protože mě to donutí promyslet to znovu. Pokud se tu budeme jen všichni plácat po ramenou a říkat si, jak máme ve všem pravdu, nebude to k ničemu.

To co píšeš o nabízení ovoce je pravda - máme nabízet pozitivně. Pokud bychom to ale vzali doslova, pak tu nebude dialog ale spousta monologů. Katolíci si tu povedou tu svoji o svátostech, Panně Marii atd. charizmatici zase tu svoji o darech Ducha svatého, reformovany tu svoji o predestinaci. A všimni si, že Písmo hodně často poukazuje ústy proroků, apoštolů i Krista na shnilé ovoce ostatních "trhovců".


]


Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 15:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperione,

proč by nemohlo jít o dialog i když nebudeme hledat špínu na ntoho druhého?? Vždť pokud jsme lidé dobré vůle jde nám o Pravdu!! O poznání pravdy a né o vymezení se proti tomu druhému... Tady na Granosalis nebude nikdy pokoj, dokud nezačneme být pokorní a neuznáme, že pravdu nemusíme mít jenom my! Pravda je pouze jedna a přitom zde na Granosalis se mezi sebou těch pravd hádá tisíc... Jsem to zrovna já ten jediný z tisíce, kdo zná tu "pravdu a nic než pravdu"? Nebo jsi to ty? Či je to Gojim? Či Reformovaný?

Plánuju, že můj příští článek bude o vysvětlení katolické věrouky... Víš o co totiž jde? Npříklad Cumbulak, nebo valstně i Ty, píšete, že řadový věřící ani nezná svou vlastní věrouku... Víš, to je právě to, co dokáže člověka vytočit... To je od vás to nepěkné popichování a vyhledávání zkaženého ovoce u druhých... Ty nekatolík, pyšně vyhlašuješ, že znáš katolickou věrouku lépe než kdejaký katolík!! Zde na Granosalis neslyšíš nekatolíka mluvit o Bohu; stále jen o katolické církvi, stále jen negativně. Na Betmu tu všichni nadáváte, ale všimni si, že ona reaguje až na vaše navážení se do katolické církve! A neoplácí vám stejnou mincí, tím, že by se zas začala navážet do protestantských církví... Začala psát, kterej že z protestantských pastorů je úchyl, kterej pedofil a nebo, že evangelikálové třeba jsou modláři, když uctívají na Jezus campu plakát Bushe... Ne, ona reaguje tak, že hájí a vysvětluje učení svojí církve. To učení které tu deně napadáte novými a novými články..

Já se tu nechci plácat po ramenou! Já nechci abysme si navzájem pochlebovli, jak máme všichni pravdu! Jestli jsi si nevšim, tak já tvrdím, že pravda je jedna! Nemáme jí stoprocentně nikdo! Tak proto chci, abychom k Ní pokorně šli a netvrdili přitom, že katolíci jsou ti největší heretici, že chtějí jenom klamat a že jsou obelhávani satanem.. Vím a řekl jsem to, že na jiných servrech je tomu třeba zase naopak a zase protestanti jsou tam od katolíků takto napadáni, ale my jsme na Granosalis, a tedy je tomu tak jak říkám; katolíci jsou ti nepřátelé...

Ty si snad myslíš, že je to normální? Všichni dobří lidé, co tu byli jsou od ťuď byli vyštváni!!! A nebyli to katolíci... Protestant Karels je tu, pro to že není proti-katolík, nazýván katolíkem... Stejně tak Demagog, Olin a mnoho a mnoho dalších... To si myslíš že je jako normální?


]


Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 16:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
> Na Betmu tu všichni nadáváte, ale všimni si, že ona reaguje až na vaše navážení se do katolické církve!

To bude dake nedorozumenie. Ona predsa neguje vsetky krestanske cirkvi mimo RKC. my len reagujeme na to, co pise ona.

>A neoplácí vám stejnou mincí, tím, že by se zas začala navážet do protestantských církví...

Podla mna, ked dakto napise, ze protestantske cirkvi nie su prave Kristove cirkvi, to uz mozem povazovat za dost vyrazne navazanie sa. Ked ona po uvedeni cohokolvek negativneho, co sa tyka jedneho konkretneho protestanta, hned pokracuje tym, ze prave to je rozdiel medzi RKC a protestantskymi cirkvami, tak to povazujes za co?

> Ne, ona reaguje tak, že hájí a vysvětluje učení svojí církve.

Nie, ona len tapetuje vypisky z KKC a citaty od RKC svatych, ktore tvrdia, ze jedina prava cirkev je RKC a protestanti su v podstate smejdi. Zavrhuje ucenie reformatorov, zavrhjue pouzitie zdraveho rozumu pri citani Biblie, zavrhuje vsetko, co sa protivi tomu, co oficlanemu uceniu RKC. Takze my napadame a ona len vysvetluje? To je dost zvlastny a trochu nevyrovnany pohlad na vec.

> katolíci jsou ti největší heretici, že chtějí jenom klamat

Nikto z nicoho neobvinuje jednoduchych veriacich z RKC. Ked nieco kritizujeme, tak je to vierouka, ktoru robi vedenie RKC. A to, ze RKC sa z beznych velkych cirkvi vzdialila od povodnej cirkvi najdalej, predpokladam nebudes spochybnovat ani ty.

> Všichni dobří lidé, co tu byli jsou od ťuď byli vyštváni!!!

Skus prosim menovat.

> Protestant Karels je tu, pro to že není proti-katolík, nazýván katolíkem... Stejně tak Demagog, Olin

Vtaka poznas po peri. Keby si nevedel, z akej denominacie su, kam by si ich na zaklade ich prispevkov zaradil?




]


Re: Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 17:06:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj cumbulaku,
 moment:
"To bude dake nedorozumenie. Ona predsa neguje vsetky krestanske cirkvi mimo RKC. my len reagujeme na to, co pise ona."

Toto není dobrá odpověď - dávno, dávno před betmou tu gojim, reformovany a další nejenže negují Římskokatolickou církev jako křesťankou, ale dělají to způsobem, který ten betmin na hony převyšuje - nikdy jsem neviděl, že by betma kteroukoliv církev nazvala modlářským kultem s krvavýma paprčema, nevěstkou babylónskou atd.,atd.,atd....
Problém je v tom, že běžné obhajování svého učení oproti katolickému už by si tu nikdo snad ani nepovšimnul, takže se standard posunul na útočnou kampaň. Pokud se ale snaží betma obhájit své učení (samozřejmě, že tou obhajobou de facto prosazuje svou pravdu na úkor jiné - ze způsobu, jak to dělá, by si tu ale stále mnozí mohli brát příklad), je z toho oheň na střeše.

Nejsem proti diskuzi, ale tady si při vší úctě myslím, že jsi trochu přestřelil. Co myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 18:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caf. Cital si Betmine prispevky? Rovnako ako inde, aj tu na Grane Betma (ci Dagmara)  vobec nereaguje na dake davne utoky. Pre nu je rovnakym utokom to, ked nazve RKC dakto defkou babylonskou ako ked dakto druhy napise, ze B16 nepovedal pravdu. Ona nepotrebuje reagovat. Jednoducho nasla web, kde mozu podozrivo bez cenzury vypisovat rozne podvratne zivly s pochybnym duchovnym pozadim, tak sa rozhodla, ze da veci na tomto webe do poriadku. Najprv vsetkym ozrejmi, ako je to s krestanstvom, samozrejme s tym pravym. S bozskej vysky svojho jasnozriveho pohladu vie, co je pravda, tak ju siri dalej. Takze to, co sa tu pise momentalne, je nasimi reakciami na to, co pise Betma, nie je to pokracovanie dakeho protiRKC tazenia z minulosti.

> Pokud se ale snaží betma obhájit své učení (samozřejmě, že tou obhajobou de facto prosazuje svou pravdu na úkor jiné - ze způsobu, jak to dělá, by si tu ale stále mnozí mohli brát příklad), je z toho oheň na střeše.

Je na to taky pekny vtip:

Jeden pan oslovi druheho: Prepacte pane, nie ste vy takto nahodou magor?
On mu na to v soku odpovie: No co si to dovolujete?
A ten prvy pohorsene odpoveda: Prepacte, ale slusne spytat sa snad mozem, nie?


Takze z utoku na nase cirkvi sa stava nevinna obhajoba vlastneho ucenia. To je fajn, skoro ako ked dakto vedie preventivne vojny, humanitarne bombardovania a podobne. Kedysi som si myslel, ze doublethink a newspeak su len domenou komunistov, ale casom som pochopil, ze nie. A zjavne ti ani nevadi, ze Betma len bali do "slusneho slovnika" vyroky, ktore srsia aroganciou, pohrdanim, opovrhovanim a zastrasovanim? A nakoniec sa este zatvari, ako nas tu vsetkych miluje. Dufam, ze nikdy nebudem mat tu cest spoznat prejavy jej "lasky". Ja povazujem za podle, ked niekto funguje sposobom "v ustach med a v srdci jed".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 22:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cumbulaku,
 "Takze z utoku na nase cirkvi sa stava nevinna obhajoba vlastneho ucenia. To je fajn, skoro ako ked dakto vedie preventivne vojny, humanitarne bombardovania a podobne."

"A zjavne ti ani nevadi, ze Betma len bali do "slusneho slovnika" vyroky, ktore srsia aroganciou, pohrdanim, opovrhovanim a zastrasovanim?"

- to jsem tu přece nepsal. Nikdy jsem netvrdil, že je dobrý nápad upírat ostatním církvím nárok na křesťanskou právoplatnost, sám jsem to nikdy nedělal a dělat nehodlám. Podívej se ale, co tu dělají jiní proti ŘKC! To není o nic slabší, naopak, jsou to mnohem horší výpady s otevřenýma urážkama a dokonce pravidelně, takže se nad tím už ani nikdo nepozastavuje, jak ten prapodivný místní folklór zdomácněl. Srovnej si to schválně to, co píše gojim a betma - a napiš mi kdyžtak, k čemu jsi došel. Zajímalo by mě to.
Zůstaňmě u té Tvé analogie: je-li toto preventivní válkou a humanitárním bombardováním, pak to, co se tu dá číst takřka denně proti ŘKC, je měsíční krajina přeplněná krátery od atomových bomb s názvem "láska k pravdě".


]


Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 17:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aree promiň, ale to, co píšeš, je nesmysl. Prohlásil jsem tu snad někdy, že mám dokonalé pochopení Písma? Tvrdil jsem snad někdy, že já znám na 100% pravdu? Ne, mockrát jsem opakoval, že mé pochopení není zaručené a že vím, že jednou tváří tvář Bohu zjistím, jak moc jsem se ve svém pochopení pletl. Nemohu mluvit za reformovaneho a Gojima, ale myslím, že i oni si uvědomují svoji nedostatečnost a omylnost.

Ty nějak nechceš pochopit, že tu ve sporu s katolíky o učení a praxi ŘKC nejde o detailní výklad evangelia. I protestanté se tu rozcházejí v jednotlivostech pochopení evangelia. U ŘKC jde ale o něco jiného a zkusím ti to tedy shrnout:

  • ŘKC o sobě prohlašuje, že je jedinou pravou církví Kristovou, že jen ona má plnost zjevení. Nediv se tedy, že ji detailně zkoumáme. Kdyby totéž o sobě prohlásila třeba Apoštolská církev, nebo Církev adventistů sedmého dne, vypadalo by to stejně. Takže naše první námitka je: všechny místní církve jsou rovnocennou součástí Církve Krista. A při zkoumání jejího ovoce nacházíme mnoho shnilého a tak je normální, že katolíkům, kteří takový primát ŘKC uznávají, říkáme, že jsou neoprávněně pyšní, když se domnívají, že ŘKC má klíče od Božího království. Až mi tu někdo napíše, že Luther je neomylný v otázkách víry a mravů, buď si jistý, že mu jako varování před svodem sepíšu věci, kde se Luther pletl.
  • jednotlivé církve se mezi sebou liší. Diskutujeme o tom, ale pokud jsme přesvědčeni (a já jsem nejednou přiznal, že se mohu mýlit, ale přesto mám povinnost napomínat bratry podle svého nejlepšího svědomí), že ŘKC učí velmi vážné bludy (modloslužbu a magii), pak je to jiné než otázka, je-li nauka o předurčení správná nebo ne. Naše spása není závislá na tom, jestli pochopíme, jak je to s predestinací, s peklem ..., ale modloslužba a magie ji ohrozit mohou.
Pokud by tedy ŘKC o sobě neprohlašovala výše uvedené a nepropagovala modloslužbu, byla by jednou s křesťanských církví, která se liší ve svém nedokonalém pochopení. Zdůrazňuji a opakuji, že žádná denominace nemá dokonalé pochopení. Pak by debata s katolíky byla stejná jako mezi protestanty. Ty bys mi třeba napsal, že si myslíš, že Písmo učí o věčném panenství Marie. Já bych ti napsal, že to možné je, ale že ty bratry a sestry chápu jako bratry a sestry (ne bratrance a sestřenice, nebo nevlastní bratry a sestry) a nebyl by problém. Tady se nehádá tisíce pravd - tady se diskutuje. A pokud je tu nějaké hádání, pak je to jen mezi dvěma tábory: katolíci vs. nekatolíci.

Aree, já netvrdím, že znám katolickou věrouku lépe než katolíci. Ale podívej se na tyto příklady:

oko: "Jinak z toho výčtu mně připadají  některé diskutabilní (např. o zbožném používání předmětů jsem ani neslyšel), ale to není podstatné." (zde) - neslyšel o tom a přesto to tak je

betma: "lebo svatenie ci uz u knaza alebo u biskupa je rovnake" (zde) - plete se, jsou tři stupně svěcení (jáhenské, kněžské a biskupské) a jen to nejvyšší je plné.

jirka_: "líbáním lemu oděvu Panny Marie to taky nebude úplně v pořádku. Že se ty sošky běžně převlékají, to jsem nevěděl." (zde) - nevěděl o tom, děje se to, ŘKC to podporuje

Tady nejde o vzájemné trumfování se ve znalostech. Já toho také hodně moc nevím a nezřídka napíšu blbost. Jde o to, že já a další se snažíme "varovat" katolíky před modloslužebnými a magickými praktikami, které jejich církev učí. A aby pochopili, co nám vadí, musí o tom napřed vědět. Spoustě protestantů se třeba nezamlouvá růženec - kolik znáš katolíků, kteří ho znají z hlavy (nebo ho aspoň četli) a jsou schopni ti ho tedy odříkat, nebo aspoň nastínit, jak ta modlitba vypadá? Nevím, do které farnosti chodíš, ale věř mi nebo ne, jen málo katolíků se opravdu zajímá o to, co ŘKC učí. Kolik znáš katolíků, kteří přečetli celý katechismus, Kodex kanonického práva, dokumenty koncilů (aspoň toho posledního), papežské buly (aspoň od posledních pár papežů)?

>>>Zde na Granosalis neslyšíš nekatolíka mluvit o Bohu; stále jen o katolické církvi, stále jen negativně.<<<

Ale fuj. To není vůbec pravda - vetšina článků se tu vůbec netýká ŘKC.

>>>Na Betmu tu všichni nadáváte, ale všimni si, že ona reaguje až na vaše navážení se do katolické církve! A neoplácí vám stejnou mincí, tím, že by se zas začala navážet do protestantských církví... Začala psát, kterej že z protestantských pastorů je úchyl, kterej pedofil a nebo, že evangelikálové třeba jsou modláři, když uctívají na Jezus campu plakát Bushe... Ne, ona reaguje tak, že hájí a vysvětluje učení svojí církve. To učení které tu deně napadáte novými a novými články..<<<

Tak Betma nás opakovaně označuje za křesťany druhé kategorie. Ohledně těch pedofilů nejde o to, že mezi duchovními byli, jsou a bohužel asi budou - jde o postoj ŘKC a její snahy ututlat to. Samozřejmě že to, co jsme viděli o tom campu bylo nekřesťanské - kolik protestantů to tu hájilo? Na nezdravé ovoce v protestantských církvích nás upozorňovat ani nemusí, protože to děláme sami - viz článek Charismatický politik rezignoval kvůli milence, všimni si jedné reakce: "Myslím, že je docela dobrým svědectvím, že existuje taky něco jako "církev" co hřích nezamete pod koberec a neututlá, tak jako se to stalo mnohokrát a na mnoha místech."

>>>netvrdili přitom, že katolíci jsou ti největší heretici, že chtějí jenom klamat a že jsou obelhávani satanem..<<<

Katolíci nejsou největší heretici - mnohem horší jsou moonisté a mormoni. Uvědom si prosím, že tady nejde o kritiku jednotlivých katolíků, ale o kritiku organizace. Podívej se třeba na článek cumbuláka. Pokud se katolík nedopouští modloslužby a okultismu, je to můj bratr (sestra) v Kristu. Mohu s ním nesouhlasit v názoru na nějakou věc, ale to je v pořádku. Pokud se toho dopouští, je to bratr (sestra), který zabloudil.

>>>Všichni dobří lidé, co tu byli jsou od ťuď byli vyštváni!!!<<<

Můžeš je jmenovat? Nejsem tu dlouho, ale nevšiml jsem si, že by byl někdo vyštván. Nějaké problémy má snad likvid a Olin, ale to jsou problémy s provozovateli GS a vůbec nejde o nějaké spory ohledně ŘKC. Uvědomuješ si vůbec, že tím vlastně říkáš, že my, co jsme tu zůstali, jsme špatní lidé?

>>>Protestant Karels je tu, pro to že není proti-katolík, nazýván katolíkem... Stejně tak Demagog, Olin a mnoho a mnoho dalších... To si myslíš že je jako normální?<<<

Demagog taky? Tak toho jsem si nevšiml. Ano, vůči Karelsovi tu bylo vzneseno ošklivé obvinění - všimni si, že jsem se ho zastal (veřejně a psal jsem mu i soukromě). Ty řeči o katolických agentech jsou nesmysl, což nás tu mnoho napsalo (mimochodem, já jsem byl za něj taky několikrát označen). Myslím, že je to většinou dílo Gojima - a ten je ŘKC opravdu posedlý. Moc baští nesmysly toho Rivery. Je od tebe ale nespravedlivé, že nás hájíš do jednoho pytle. To jsi si nevšiml, kolik se nás tu proti těm řečem o agentech ozvalo? Kolik nás tu polemizuje s Riverou? Všiml jsi si, kolikrát jsem tu já napsal, že ten výklad Zjevení, že ŘKC je nevěstka (šelma) je chybný?

Zdá se mi, že jsi velmi rozhněvaný muž. Zkus se na to podívat s nadhledem a trošku nezaujatě.


]


Re: Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 20:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>>Aree promiň, ale to, co píšeš, je nesmysl. Prohlásil jsem tu snad někdy, že mám dokonalé pochopení Písma?

Hype, reagoval jsem na tvoji větu: Pokud se tu budeme jen všichni plácat po ramenou a říkat si, jak máme ve všem pravdu, nebude to k ničemu.


>>>ŘKC o sobě prohlašuje, že je jedinou pravou církví Kristovou, že jen ona má plnost zjevení. Nediv se tedy, že ji detailně zkoumáme. Kdyby totéž o sobě prohlásila třeba Apoštolská církev, nebo Církev adventistů sedmého dne, vypadalo by to stejně. Takže naše první námitka je: všechny místní církve jsou rovnocennou součástí Církve Krista. A při zkoumání jejího ovoce nacházíme mnoho shnilého a tak je normální, že katolíkům, kteří takový primát ŘKC uznávají, říkáme, že jsou neoprávněně pyšní, když se domnívají, že ŘKC má klíče od Božího království. Až mi tu někdo napíše, že Luther je neomylný v otázkách víry a mravů, buď si jistý, že mu jako varování před svodem sepíšu věci, kde se Luther pletl.

1) Už jsem tu psal, že se domnívám, že na tom není nic nenormálního, když o sobě církev prohlasí, že věří, že je pravou církví Kristovou! To je naprosto logické, protože, kdyby si to nemyslela, tak tam kde je kde je větší poznání pravdy, ne? Navíc je to dáno historicky, protože katolická církev odjakživa staví na apoštolské posloupnosti a proto věří, že je právoplatnou pokračovatelkou Kristovi apoštolské církve, že má návaznost až na apoštoli! Samozřejmě ti to nevnucuju! Třeba tato apoštolská posloupnost je výmyslem lidským a není od Boha, ale jisté je, že vkládání rukou prostupuje celou církev od apoštolů až podnes. Jistě víš, že asi v roce 1054 se církev západní a východní vzájemně proklela a rozdělila se na pravoslavnou a katolickou. Na obou stranách však zůstali biskupové, kteří mají na starosti vkládání rukou, takže obě tyto církve si apoštolskou posloupnost zachovali. Jinak je to však s reformačními církvemi. Ty totiž často princip apoštolské posloupnosti odmítli, tedy ho nemají a tedy jsou pro katolickou církev, která v tento princip ode dávna věří, církvemi nepravými… Toď vše… Není to žádná zlá vůle, vás nepovažovat za církve… Je to pouze naše víra, že my jsme pravá církev, tedy ostatní církve jsou nepravé… Samozřejmě toto vám nebrání věřit něčemu jinému!!! Můžete samozřejmě věřit, že Kristova církev se skládá ze všech denominací!! Je to vaše svobodná víra! Ostatně my v to, dá se říci, také prakticky věříme, když o vás vyznáváme: „že jste skryté údy katolické církve“, tedy věříme, že tajemným působení Krista přináležíte obecné církvi Kristově, i když tato vaše přináležitost není viditelná!!   2) Co chci také ale říci… Snad nebudu kecat blbosti; nemám to totiž ověřený.. Slyšel jsem totiž, že s novodobým ekumenismem přišli protestantské církve! Já jako fanoušek ekumenismu říkám: „Budiž jim za to sláva!“ Slyšel jsem, že s ekumenismem přišli proto, že protestantský svět byl velice rozdělen a například dva baptistické sbory v jednom městě se spolu vůbec nestýkali a jedni druhé navzájem považovali za heretiky! Tato situace už pro ně byla neúnosná a proto se začali stýkat a ekumenicky se spolu domlouvat.. To je samozřejmě skvělé, ale říkám to pro ilustraci toho, že i protestanté se kdysi považovali za pravé církve Kristovi. Nyní je tomu jinak a je tomu jinak díky ekumenismu… Chápu proto, že katolická církev vám proto leží v žaludku, že o sobě stále prohlašuje, že jen ona je pravou církví Kristovou. I když jak říkám, také prohlašuje, že i vy jste k této církvi tajemně přivtěleni… Mě osobně ale nepřekáží to, když se bude každý domnívat, že tou pravou církví je ta jeho… Já chci jen vzájemný respekt. Vzájemné podporování se. Pozitivní soutěž. Společné modlitby, atd..   >>> Diskutujeme o tom, ale pokud jsme přesvědčeni (a já jsem nejednou přiznal, že se mohu mýlit, ale přesto mám povinnost napomínat bratry podle svého nejlepšího svědomí), že ŘKC učí velmi vážné bludy (modloslužbu a magii), pak je to jiné než otázka, je-li nauka o předurčení správná nebo ne. Naše spása není závislá na tom, jestli pochopíme, jak je to s predestinací, s peklem ..., ale modloslužba a magie ji ohrozit mohou.   To se samozřejmě můžeš domnívat v tom máš samozřejmě svobodu. A já se ti v příštím slibovaném článku, kde hodlám vysvětlit alespoň některé body katolické věrouky, budu snažit vysvětlit toto naše učení, tak jak ho osobně chápu a věřím já! Konkrétně se chci nejprve věnovat rozdílům mezi úctou k Bohu a mezi úctou k Marii, andělům a svatým. Nebudu citovat žádné poučky z katechismu, jako to dělá možná nešťastně Betma. Pokusím se ale říct to samé co říká ona, ale vlastními slovy… Věřím, že mě potom alespoň někteří, ty z dobrou vůlí v srdci pochopit! Věřím totiž, že ti z dobrou vůlí opravdu nechtějí abychom byli modláři, pouze nás za ně (podle mé víry a mého svědomí neprávem) považují. Věřím, že takový budou rádi, když se přesvědčí, že my modláři nejsme :-)     >>>Spoustě protestantů se třeba nezamlouvá růženec - kolik znáš katolíků, kteří ho znají z hlavy (nebo ho aspoň četli) a jsou schopni ti ho tedy odříkat, nebo aspoň nastínit, jak ta modlitba vypadá? Nevím, do které farnosti chodíš, ale věř mi nebo ne, jen málo katolíků se opravdu zajímá o to, co ŘKC učí. Kolik znáš katolíků, kteří přečetli celý katechismus, Kodex kanonického práva, dokumenty koncilů (aspoň toho posledního), papežské buly (aspoň od posledních pár papežů)?   Ohledně růžence, myslím že to je tak jednoduchá modlitba, že ji zná hodně lidí, ale to není podstatné… Věřím však, že většina katolíků zná alespoň ty nejpodstatnější články víry! To je nejdůležitější! Samozřejmě katolické církev je velká církev s dlouhou tradicí a je taky velice plodná. Sám si někde říkal, že není v silách běžného smrtelníka znát vše třeba jen z katolické teologie… Ty jsi to bral jako negativum, ale já to tak neberu… Katolická církev je neskutečně plodná církev a nemůžeš přece zakazovat zaníceným přátelům Krista, aby se mírnili ve svých modlitbách k Bohu a meditacích o Božím království… Nemůžeš zakazovat teologům, aby s nadšením bádali o Bohu… Nemůžeš redukovat řady církve, aby toho všeho bylo míň a aby to běžným věřícím nepřerůstalo přes hlavu. Život v církvi je podobný životu zde na planetě Zemi, taky o tomto životu nevíš vše. Nevíš z čeho se přesně skládá slunce, ale vidíš ho svítit. Nevíš, že voda se chemicky značí H20, ale užíváš ji… atd… Být příslušníkem církve neznamená znát vše, ale znamená to v této církvi žít. Žit spolu a pro své bratry a sestry a také s Bohem a pro Boha! O tom to je. Mě rozčilovalo to, když ty nám, kteří takto v církvi žijeme a Boha jsme poznali a známe Ho, jako ten který v této církvi nežije, říkáš: „Vy se mýlíte! Vy Boha neznáte (to totiž vyplívá z tvých slov)! Já vidím vaše bludy!“ Já říkám toto: „Mnohem víc by slušelo vašim ústům, kdyby jste také mluvili o Bohu, jak ho milujete, jak jste ho poznali, jak jste s ním a jak je On s vámi, místo toho abyste mluvili o našich bludech; i když jste o nich přesvědčeni!“ Přece, čím srdce přetéká, to jazyk mluví! Já jsem taky přesvědčen, že pravdu máme my, tudíž vy se mýlíte, tedy jste v bludu! Ale mluvit o tom potřebu až zas tak nemám, protože vidím Boha, mám jeho jistotu, scházím se s ním v modlitbě a zvláště při modlitbách ve společenství, při mši svaté a při eucharistii. Miluji Boha! A o tom mluvím! Hajím svou věrouku, o které mám jistotu, že je pravá… To ale neznamená, že vy byste neměli být přesvědčeni, že vaše věrouka je ta pravá. :-)     >>>Uvědom si prosím, že tady nejde o kritiku jednotlivých katolíků, ale o kritiku organizace. Podívej se třeba na článek cumbuláka.   To prosím pochop ty! Už mnohokrát jsem to tu říkal! Ta organizace, ta hierarchie, o které mluví cumbulak, to se mě právě hluboce dotýká… To jsme totiž my… Církev, celá církev, je přece jedno tělo! Když trháš palec, bude to mě jako nos přece také bolet… Jsme jedno tělo! Samozřejmě církev není dokonalá… Když objevujete shnilé ovoce, myslíte, že objevujete Ameriku? Církev je pšenice i koukol, který tam zasel nepřítel! Ale to Kristus rozhodnul, že koukol se zatím nebude vytrhávat, to proto, aby spolu s ním nebyl vytrhnut i dobrý kvas! To je právě bohužel to, co děláte vy! Mnoho těch dobrých zraňujete, tím bojem proti tomu zlému. To proto, že to neděláte bratrsky a citlivě, ale pohybujete se jak sloni v porcelánu… To ti říkám zcela bratrsky a přátelsky, jako ten který je právě zraňován…     >>>Zdá se mi, že jsi velmi rozhněvaný muž. Zkus se na to podívat s nadhledem a trošku nezaujatě.   Ano to máš pravdu :-( Jsem cholerik.


]


Re: Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 20:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Posílám to ještě jednou, protože se mi předtím nějak vypadly odstavce a je to nečitelné!

>>>Aree promiň, ale to, co píšeš, je nesmysl. Prohlásil jsem tu snad někdy, že mám dokonalé pochopení Písma?

Hype, reagoval jsem na tvoji větu: Pokud se tu budeme jen všichni plácat po ramenou a říkat si, jak máme ve všem pravdu, nebude to k ničemu.

>>>ŘKC o sobě prohlašuje, že je jedinou pravou církví Kristovou, že jen ona má plnost zjevení. Nediv se tedy, že ji detailně zkoumáme. Kdyby totéž o sobě prohlásila třeba Apoštolská církev, nebo Církev adventistů sedmého dne, vypadalo by to stejně. Takže naše první námitka je: všechny místní církve jsou rovnocennou součástí Církve Krista. A při zkoumání jejího ovoce nacházíme mnoho shnilého a tak je normální, že katolíkům, kteří takový primát ŘKC uznávají, říkáme, že jsou neoprávněně pyšní, když se domnívají, že ŘKC má klíče od Božího království. Až mi tu někdo napíše, že Luther je neomylný v otázkách víry a mravů, buď si jistý, že mu jako varování před svodem sepíšu věci, kde se Luther pletl.

1) Už jsem tu psal, že se domnívám, že na tom není nic nenormálního, když o sobě církev prohlasí, že věří, že je pravou církví Kristovou! To je naprosto logické, protože, kdyby si to nemyslela, tak tam kde je kde je větší poznání pravdy, ne? Navíc je to dáno historicky, protože katolická církev odjakživa staví na apoštolské posloupnosti a proto věří, že je právoplatnou pokračovatelkou Kristovi apoštolské církve, že má návaznost až na apoštoli! Samozřejmě ti to nevnucuju! Třeba tato apoštolská posloupnost je výmyslem lidským a není od Boha, ale jisté je, že vkládání rukou prostupuje celou církev od apoštolů až podnes. Jistě víš, že asi v roce 1054 se církev západní a východní vzájemně proklela a rozdělila se na pravoslavnou a katolickou. Na obou stranách však zůstali biskupové, kteří mají na starosti vkládání rukou, takže obě tyto církve si apoštolskou posloupnost zachovali. Jinak je to však s reformačními církvemi. Ty totiž často princip apoštolské posloupnosti odmítli, tedy ho nemají a tedy jsou pro katolickou církev, která v tento princip ode dávna věří, církvemi nepravými… Toď vše… Není to žádná zlá vůle, vás nepovažovat za církve… Je to pouze naše víra, že my jsme pravá církev, tedy ostatní církve jsou nepravé… Samozřejmě toto vám nebrání věřit něčemu jinému!!! Můžete samozřejmě věřit, že Kristova církev se skládá ze všech denominací!! Je to vaše svobodná víra! Ostatně my v to, dá se říci, také prakticky věříme, když o vás vyznáváme: „že jste skryté údy katolické církve“, tedy věříme, že tajemným působení Krista přináležíte obecné církvi Kristově, i když tato vaše přináležitost není viditelná!!  
2) Co chci také ale říci… Snad nebudu kecat blbosti; nemám to totiž ověřený.. Slyšel jsem totiž, že s novodobým ekumenismem přišli protestantské církve! Já jako fanoušek ekumenismu říkám: „Budiž jim za to sláva!“ Slyšel jsem, že s ekumenismem přišli proto, že protestantský svět byl velice rozdělen a například dva baptistické sbory v jednom městě se spolu vůbec nestýkali a jedni druhé navzájem považovali za heretiky! Tato situace už pro ně byla neúnosná a proto se začali stýkat a ekumenicky se spolu domlouvat.. To je samozřejmě skvělé, ale říkám to pro ilustraci toho, že i protestanté se kdysi považovali za pravé církve Kristovi. Nyní je tomu jinak a je tomu jinak díky ekumenismu… Chápu proto, že katolická církev vám proto leží v žaludku, že o sobě stále prohlašuje, že jen ona je pravou církví Kristovou. I když jak říkám, také prohlašuje, že i vy jste k této církvi tajemně přivtěleni… Mě osobně ale nepřekáží to, když se bude každý domnívat, že tou pravou církví je ta jeho… Já chci jen vzájemný respekt. Vzájemné podporování se. Pozitivní soutěž. Společné modlitby, atd..  
>>> Diskutujeme o tom, ale pokud jsme přesvědčeni (a já jsem nejednou přiznal, že se mohu mýlit, ale přesto mám povinnost napomínat bratry podle svého nejlepšího svědomí), že ŘKC učí velmi vážné bludy (modloslužbu a magii), pak je to jiné než otázka, je-li nauka o předurčení správná nebo ne. Naše spása není závislá na tom, jestli pochopíme, jak je to s predestinací, s peklem ..., ale modloslužba a magie ji ohrozit mohou.  
To se samozřejmě můžeš domnívat v tom máš samozřejmě svobodu. A já se ti v příštím slibovaném článku, kde hodlám vysvětlit alespoň některé body katolické věrouky, budu snažit vysvětlit toto naše učení, tak jak ho osobně chápu a věřím já! Konkrétně se chci nejprve věnovat rozdílům mezi úctou k Bohu a mezi úctou k Marii, andělům a svatým. Nebudu citovat žádné poučky z katechismu, jako to dělá možná nešťastně Betma. Pokusím se ale říct to samé co říká ona, ale vlastními slovy… Věřím, že mě potom alespoň někteří, ty z dobrou vůlí v srdci pochopit! Věřím totiž, že ti z dobrou vůlí opravdu nechtějí abychom byli modláři, pouze nás za ně (podle mé víry a mého svědomí neprávem) považují. Věřím, že takový budou rádi, když se přesvědčí, že my modláři nejsme :-)  
>>>Spoustě protestantů se třeba nezamlouvá růženec - kolik znáš katolíků, kteří ho znají z hlavy (nebo ho aspoň četli) a jsou schopni ti ho tedy odříkat, nebo aspoň nastínit, jak ta modlitba vypadá? Nevím, do které farnosti chodíš, ale věř mi nebo ne, jen málo katolíků se opravdu zajímá o to, co ŘKC učí. Kolik znáš katolíků, kteří přečetli celý katechismus, Kodex kanonického práva, dokumenty koncilů (aspoň toho posledního), papežské buly (aspoň od posledních pár papežů)?  Ohledně růžence, myslím že to je tak jednoduchá modlitba, že ji zná hodně lidí, ale to není podstatné… Věřím však, že většina katolíků zná alespoň ty nejpodstatnější články víry! To je nejdůležitější! Samozřejmě katolické církev je velká církev s dlouhou tradicí a je taky velice plodná. Sám si někde říkal, že není v silách běžného smrtelníka znát vše třeba jen z katolické teologie… Ty jsi to bral jako negativum, ale já to tak neberu… Katolická církev je neskutečně plodná církev a nemůžeš přece zakazovat zaníceným přátelům Krista, aby se mírnili ve svých modlitbách k Bohu a meditacích o Božím království… Nemůžeš zakazovat teologům, aby s nadšením bádali o Bohu… Nemůžeš redukovat řady církve, aby toho všeho bylo míň a aby to běžným věřícím nepřerůstalo přes hlavu. Život v církvi je podobný životu zde na planetě Zemi, taky o tomto životu nevíš vše. Nevíš z čeho se přesně skládá slunce, ale vidíš ho svítit. Nevíš, že voda se chemicky značí H20, ale užíváš ji… atd… Být příslušníkem církve neznamená znát vše, ale znamená to v této církvi žít. Žit spolu a pro své bratry a sestry a také s Bohem a pro Boha! O tom to je. Mě rozčilovalo to, když ty nám, kteří takto v církvi žijeme a Boha jsme poznali a známe Ho, jako ten který v této církvi nežije, říkáš: „Vy se mýlíte! Vy Boha neznáte (to totiž vyplívá z tvých slov)! Já vidím vaše bludy!“ Já říkám toto: „Mnohem víc by slušelo vašim ústům, kdyby jste také mluvili o Bohu, jak ho milujete, jak jste ho poznali, jak jste s ním a jak je On s vámi, místo toho abyste mluvili o našich bludech; i když jste o nich přesvědčeni!“ Přece, čím srdce přetéká, to jazyk mluví! Já jsem taky přesvědčen, že pravdu máme my, tudíž vy se mýlíte, tedy jste v bludu! Ale mluvit o tom potřebu až zas tak nemám, protože vidím Boha, mám jeho jistotu, scházím se s ním v modlitbě a zvláště při modlitbách ve společenství, při mši svaté a při eucharistii. Miluji Boha! A o tom mluvím! Hajím svou věrouku, o které mám jistotu, že je pravá… To ale neznamená, že vy byste neměli být přesvědčeni, že vaše věrouka je ta pravá. :-)  
>>>Uvědom si prosím, že tady nejde o kritiku jednotlivých katolíků, ale o kritiku organizace. Podívej se třeba na článek cumbuláka.  
To prosím pochop ty! Už mnohokrát jsem to tu říkal! Ta organizace, ta hierarchie, o které mluví cumbulak, to se mě právě hluboce dotýká… To jsme totiž my… Církev, celá církev, je přece jedno tělo! Když trháš palec, bude to mě jako nos přece také bolet… Jsme jedno tělo! Samozřejmě církev není dokonalá… Když objevujete shnilé ovoce, myslíte, že objevujete Ameriku? Církev je pšenice i koukol, který tam zasel nepřítel! Ale to Kristus rozhodnul, že koukol se zatím nebude vytrhávat, to proto, aby spolu s ním nebyl vytrhnut i dobrý kvas! To je právě bohužel to, co děláte vy! Mnoho těch dobrých zraňujete, tím bojem proti tomu zlému. To proto, že to neděláte bratrsky a citlivě, ale pohybujete se jak sloni v porcelánu… To ti říkám zcela bratrsky a přátelsky, jako ten který je právě zraňován…  
>>>Zdá se mi, že jsi velmi rozhněvaný muž. Zkus se na to podívat s nadhledem a trošku nezaujatě.  Ano to máš pravdu :-( Jsem cholerik.


]


Re: Re: Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 22:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>>Už jsem tu psal, že se domnívám, že na tom není nic nenormálního, když o sobě církev prohlasí, že věří, že je pravou církví Kristovou! To je naprosto logické, protože, kdyby si to nemyslela, tak tam kde je kde je větší poznání pravdy, ne?<<<

Jenže to je právě ten obrovský omyl katolíků. Staré katolické heslo bylo: "v podstatném jednota, v ostatním svoboda, ve všem pak láska". Vážně si nevzpomenu, kdo to jako první řekl, ale to není podstatné. A to je právě postoj můj a všech, co se přihlásili k tomu cumbulákově článku. Je logické, že křesťan bude náležet ke křesťanské (Kristově) církvi, ale už není logické, že tu, kde nakde svůj duchovní domov, bude považovat za tu nejlepší, nejsvatější a s největším poznáním pravdy. Všimni si, co je v tom článku: "ked sa ja ako evanjelik dozviem o tom, ze brat Reformovany obratil na vieru 10 ludi, budem sa radovat 10 novym reformovanym, nebudem bedakat, ze som prave prisiel o 10 moznych evanjelikov." Já často mluvím s lidmi o Bohu a někteří se obrátili. Myslíš, že je cpu do stejného společenství se mnou, když poznám, že jim jinde bude lépe? Různé sbory mají různé dary.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 23:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperione,
 musím potvrdit aresova slova:

"Ta organizace, ta hierarchie, o které mluví cumbulak, to se mě právě hluboce dotýká… To jsme totiž my… Církev, celá církev, je přece jedno tělo! Když trháš palec, bude to mě jako nos přece také bolet… Jsme jedno tělo!"

Skutečně, ta církev jsme taky my, svobodomyslní, v lecčems nesouhlasící, kteří se třeba názorově shodnou více s vámi než "doma". Ale stále jsme to my, jedna rodina! Je to právě Římskokatolická církev, žádná jiná, která nám k naším názorům poskytuje svobodu a vyznává Ježíše Krista jako spasitele - my všichni tuto církev tvoříme a bolí nás, když ji někdo nazývá nevěstkou a modlářským kultem(to nebyla narážka na Tebe).

Ale nechci vířit emoce, opravdu ne, jen Ti napsat, jak to cítím, abys to věděl;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 25. duben 2008 @ 18:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já to vím. Snad i ty jako katolík chápeš, že nám se ani trochu nelíbí, když nás ŘKC oficiálně označuje za jakési křesťany druhé kategorie.

Jenže nejhorší na tom je, že se tu za účelem pošpinění ŘKC používají lži a polopravdy. Myslím, že my dva jsme se shodli, že v tvé církvi není úplně vše v pořádku. Jenže se tu o tom nedá normálně mluvit. Povídám si s Betmou o Bibli a hned musím vyvracet názor, že růženec převzali z východu Jezuité, že kontemplativní čtení Písma (Lectio Divina) je pohanský zvyk. To je pak těžké. Já se pomalu divím tomu, že se tu nedočtu, že dogma o trojjedinosti je pohanská nauka. Ono lze skutečně najít podobné koncepty (např. v egyptském náboženství).

Nevím, o co tu ve vztahu ke katolíkům některým jde. Rovnou ti řeknu, že kdybych byl katolík, asi bych se tu stal doslova fanatickým katolíkem. Jak má nějaký katolík brát vážně to zrnko oprávněné kritiky, když se tu dočte, že jeho církve založila islám, že třetina kněží jsou homosexuálové, že církevní instituce založené pro sirotky slouží jako dodavatelé dětí pro pedofily a snad i nějaké okultní oběti a další podobné perly?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 25. duben 2008 @ 18:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo, zase máš úplnou pravdu, jenže tentokrát bohužel.

Já jako katolík chápu snad i dvakrát to, že vám oprávněně nelíbí, pokud vás ŘKC oficiálně označuje za jakési křesťany druhé kategorie už proto, že si sám nic takového nemyslím. Asi Ti ale nemusím psát, že ŘKC tvoří cca. 1,1 miliardy lidí, ne jen papež a klér, a tak pokud je řeč o této církvi, je třeba brát v potaz hlas samotných členů, který se v mnohém liší snad až neuvěřitelně. Ty to ale víš a já jsem za to rád.

A na tom, že v této církvi není úplně vše v pořádku, jsem se jistě shodli. Co se ale na tyto diskuze kolem nabaluje balastu, to je skutečně politováníhodné - tu diskuzi např. s kontemplativním čtením jsem (opět) bohužel četl.

O co tu jde ve vztahu ke katolíkům některým jde taky nevím, ale někteří mě čím dál víc utvrzují v tom, že už to naopak vím - špinit. Sám se snad tomu, abych se stal fanatickým katolíkem bráním, ale musím se přiznat, že kolikrát mám už opravdu co dělat, abych nenapsal něco, čeho bych potom litoval (a že se mi to už kolikrát stalo:(..).

Závěr mám z toho zase ten jeden jediný, který jsem tu zmiňoval už kdysi - GS má smysl navštěvovat kvůli několika lidem, kteří mají rozum a chtějí otevřeně diskutovat. Není jich tu příliš, ale najdou se - jako např. Ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 25. duben 2008 @ 23:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, když jsem psal ten článek o Oblíbených biblických knihách, tak trochu jsem se obával, že se to může zvrhnout, když se ozve nějaký katolík. Říkal jsem si: jen ať někdo nenapíše nějakou deuterokanonickou knihu. Tedy ne že bych měl něco proti nim - pro mě má Bible 75 knih, ale čekal jsem smršť. Ona přišla stejně. A mě to hrozně mrzí. Mrzí mě to kvůli Betmě. Občas se vyjádří nešikovně (kdo z nás ne, že), ale o té Bibli psala hezky, upřímně. A ironizovat a napadat takové intimní věci je ošklivé. Jen mě tak napadá, že tam postrádám tvoji reakci na otázku. A odpověď by mě zajímala.

Lectio Divina je geniální pomůcka ke studiu Písma. Jako metoda je to nepřekonatelné, jako série knih to má jednu vadu, kterou jsem tam snad napsal - věnuje se jen liturgickým textům a to je málo. A teď si představ, že já mám v oblibě i breviář. Je tam sice pár modliteb, které jsou na můj vkus moc mariánské (nebo zaměřené na svaté), ale je jich opravdu menšina. Je tedy pravda, že mi dalo dost zabrat pochopit, jak to má jít za sebou během dne, ale teď už to zvládám:-) Jinak je ale breviář výborná kniha pro kontemplaci (tj. východní modloslužbu, abys věděl), rozjímání (tj. jižní modloslužbu), zpytování svědomí (tj. severní modloslužbu) a modlitbu (tj. západní modloslužbu). Rád si přečtu i to povídání o světcích (aspoň je pak znám). Všiml jsi si někdy, jak se u svatých opět vylévá dítě s vaničkou? Vždyť to často byli lidé hodní následování! Zde musím bohužel konstatovat, že Jan Pavel II. z toho udělal nástroj zahraniční politiky a nezřídka svato(blaho)řečil kdekoho jen jako úlitbu nějakému národu. Snad se mnou budeš souhlasit, že kolem svatých je spousta legend, že se jim připisují i věci, které jaksi neudělali (orání čertem, přeplavení se na plášti přes Lamanšský průliv), ale to je přece jedno. Jádro příběhu je pravdivé a kolikrát to, co opravdu vykonali, je větší zázrak než nějaký ten "pouťový" trik, který jim zbožní lidé připsali.

>>>O co tu jde ve vztahu ke katolíkům některým jde taky nevím, ale někteří mě čím dál víc utvrzují v tom, že už to naopak vím - špinit.<<<

Ale proč? Pokud se mi něco nelíbí, něco považuji za odklon od pravdy, mohu tu o tom debatovat. Kdo chce, přečte si to a třeba se vyjádří, kdo nechce, přejde to. Jenže rovnice katolické=satanské je (promiň to slovo) blbost. Všimni si jedné věci, protestanté (až na výjimky - a nejsem sám, ale patřím k té menšině, která se tím netají)  neuznávají 9 knih Starého zákona. Už jsi tady (nebo jinde) od nich slyšel nějaký důvod? Já znám dva: Ježíš (respektive NZ) je necituje. Jenže v NZ nejsou citovány ani jiné SZ knihy, včetně mého oblíbeného Kazatele (dále Píseň písní, Ester, Ezdráš a Nehemjáš). Naopak tam je citován např. 1. kniha Henocha. Druhý důvod je ohánění se polomýtickým srazem židovských učenců v Jabne. Jenže ten "koncil" byl na konci 1. století a pokud ho chceme brát vážně (proč bychom ale měli brát ohledně textu Bible vážně někoho, kdo byl ještě cca 70 let po zmrtvýchvstání nekřesťan), můžeme rovnou zahodit celý Nový zákon, protože ani jedna kapitola v něm nesplňuje tam stanovené podmínky, podle kterých by se měl posuzovat jen Starý zákon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak k tomu ovoci (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 26. duben 2008 @ 15:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tou betmou mě to taky mrzelo, že někdo do upřímného hledání niterných pocitů k Písmu vrazí takovou věc. Musel jsem si pak "taky přisadit", až mě za to reformovany napomenul:( Snad jsme si to ale pak vyjasnili, doufám.

Jinak k mé reakci na tu otázku: Přiznám se, že jsem se v té diskuzi neozval záměrně, protože to jednoduše neumím rozhodnout. Je pravda, že jistou dobu jsem byl uchvácen Zjevením sv. Jana (četl jsem ho poprvé tuším ve svých šestnácti letech) a v něčem mě ten text oslovuje dodnes, ale zase už to dnes vidím z jiného pohledu. Jinak na ten článek se začínám pomalu chystat, byl jsem si už i v knihovně pro nějakou literaturu k tomu:)

Tvůj výklad breviáře je naprosto perfektní, jen možná na sever bych dal spíš to rozjímání, to bych tipoval severské mentalitě blíž:)
No a začínám čím dál víc vidět, jak málo si z té katolické "nabídky" beru - několikrát mě předbíháš Ty jako nekatolík. To se samozřejmě týká i světců: asi jediná doba, kdy jsem se blíže díval na díla jednotlivých světců byla, když jsem si vybíral biřmovací jméno, a že už je to tak pár let. Souhlasit s Tebou jistě budu, že jsou svatým připisovány věci, které asi ve skutečnosti neudělali - např. to orání sv. Prokopa je ale nesmírně poetické, úplně z toho na mně dýchla ta lidovost:)

To je v pořádku, na slovo "satanské" jsem si už ve spojení s mojí církví zvyknul, a to plně bez pardonu.
Náhodou mám ale k tomu takovou úvahu: katolík by měl děkovat Bohu za GS. Opravdu, je to zvláštní způsob řehole nebo jakéhosi sebezdokonalování, kde se člověk může trpělivě učit snášet útoky a nastavovat druhou tvář. Stejně jako mnozí katoličtí kněží jezdí na misie do zemí středního východu nebo jednoduše tam, kde je relativně nebezpečno, může i průměrný český katolík, jako je např. jirka_, chodit na misie sem:) Otázka zní: má takovou příležitost běžně český protestant?


]


Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Středa, 23. duben 2008 @ 23:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bráško Aresi,
 Tvůj dopis jsem četl se srdcem skutečně otevřeným a chápajícím. Jak už lze vidět z oslovení, za bratra Tě považuju a vím o tom, že se snažíš porozumnět i těm, kdo mají jinou víru - chci Ti proto poděkovat nejen za to, ale i za tento dopis. Věz, že bratrská láska se neztratí a dokud tu budou lidi, kteří ji skutečně žijí, není to s tímto portálem beznadějné.
 Abych se ale vyjádřil k věci: bohužel, ne, nemyslím si, že něco změní. Výzvy k toleranci už tu byly nesčíslněkrát, ale stále ukazuje jen to, že kdo chce vidět, vidí, kdo nechce, toho k tomu nepřiměje nic pod sluncem. Ano, kolikrát se tu skutečně dýchat nedá a člověk je pro své katolické vyznání souzen předem, tedy předsouzen formou před-sudků, ale nezoufej! Nevím, jaké máš zkušenosti mimo GS, ale mě zatím nikdo z brášků křesťanů neodmítl s tím, že jsem z domu víry katolické, to se děje především  tady. Není to tedy s tou naší ekumenou (snad) tak špatné, nebo v to alespoň já doufám. Je to totiž jednoduché: ti z kterékoliv církve, kteří to myslí s křesťanstvím vážně, ti ho žijí a tvoří svatou církev, kterou brány pekelné, ba ani gojim nepřemůže. Máme-li tedy dobrou vůli, nemusíme se bát.

 A tak bych Ti chtěl na závěr ještě jednou poděkovat za dobrý úmysl s tímto dopisem spojený, a zcela nekřesťansky Ti v rámci našeho modlářského kultu s krvavýma paprčema, vlka v rouše beránčím a nevěstky babylónské popřát, aby jsi neztrácel chuť a Pán Tě provázel.

S jezuitským agentem za zády zdraví
Jirka, volnomyšlenkářský katolík "zvláštního ražení"



Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 04:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajimave, ze z nenavisti byvaji nekatolici osocovani prave katoliky. Naopak to jeste nikdo na GS nerekl. Krome toho, ze je uvadeno, ze RKC neuznava jine cirkve. Ba naopak. Mnoho uzivatelu zde nekolikrat vysvetlovalo, ze kdyz se neco kritizuje, tak je tim myslen system a bludne ci spatne uceni. Narknout nekoho z nenavisti k druhemu je vazna vec. Buh chce, abychom se dokazali v Pravde. Napred musime mit lasku k Pravde (Panu Jezisi Kristu) a byt v nem upevneni. Proto se zde vymenuji zkusenosti, poznani a objasneni Pisma, aby ti, kteri chteji, mohli jeden druheho obohatit a povzbudit. Neni to mysleno z nenavisti, ale z lasky k Pravde.



Re: Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 07:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libbi,

čela jsi vůbec ten článek? Copak já jsem zmiňoval nekatolíky? Já jsem nekatolíky osočoval z nenávisti? Já jsem naopak mluvil obecně! Spíše jsem se naopak snažil sypat si popel na hlavu! Upuzorňuju, že katolíci třeba na Traditiu, jak tu někdo psal se chovají úplně stejně... Mluvil jsem obecně a právě o pravdu mi jde taky!! Myslíš že ne? Právě mi jde například o správně pochopení Ježíšových slov: "Po ovoci je poznáte!" To v článku rozebírám! Na to prosím reaguj! Každý den tu jsou nové články, které upozorňují na špatné ovoce katolické církve a naopak žádné, které by ukazovali na dobré ovoce této církve... Je to správné? Není to jednostrané? Je to podle Ježíšových slov, nebo Ježíš myslel tím výrokem jiné chování? Nemyslel tím Ježíš spíše, že se máme snažit, aby naše vlastní ovoce bylo dobré, případně lepší než těch ostatních, než vyhledávat u těch druhých speciálně jenom to zkažené ovoce...? O to mi šlo, neblo to o osočování někoho konkrétního z nenávisti...


]


Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis - trosku svetla do veci (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 11:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uz sa to tu par krat preberalo, ale zrejme sa to mnohym nedostalo do pozornosti. Mam dojem, ze do urcitej miery ide aj o terminologicke nedorozumenie. Nie len to, co si pod pojmom "laska" predstavuje Betma, ale najma to, o com sa tu handrkujeme. Dufam, ze nebudem prilis drzy, ked poviem, ze si to dovolujem pisat za mnohych protestantov na tomto webe.

RKC, katolicka cirkev, papezenci... atd... vo vseobecnosti negativne vyjadrenia ohladne spominanych vyrazov nie su adresovane vsetkym veriacim v RKC, ale vedeniu RKC. Zasadne rozlisujeme vedenie RKC + jeho ideologiu a jednoduchych veriacich, ktori samotni vacsinou nemaju v teologickych a casto ani organizacnych veciach RKC prilis jasno.

Spasa-nespasa + posielanie do pekla. Nepopierame, ze v RKC su mnohi uprimni krestania, ktori su v RKC najma preto, ze sa narodili v RKC rodine, odchylky ucenia RKC ignoruju, pripadne o nich netusia, pripadne zeru od malicka vsetko, co RKC tvrdi (aj v neobhajitelnych pripadoch), pretoze v tom boli vychovani, ale v hlbke duse veria aj v Jezisa Krista. Osobne si myslim, ze nie je vobec vynimocne, ze v dospelosti po svojom obrateni moze clovek vystupit z RKC a stat sa protestantom. Rovnako poznam viacero ludi, o ktorych si myslim, ze v dospelosti zazili obratenie, ale ostavaju v RKC, aj mozno len z toho isteho dovodu, pre ktory niektori ludia fandia nadalej Slovanu alebo Baniku, aj ked sa prestahuju do Kosic alebo do Prahy. Tito ludia zaroven nemaju vobec problem povazovat protestantov za normalnych krestanov.


Proselytizmus - byva (hoci to casto nevidno na prvy pohlad) najvacsim kamenom urazu pri styku veriacich mimo RKC a z RKC. Ako som uz pisal, ako protestanti poukazujeme na principalne vieroucne chyby RKC, ale to neznamena, ze chceme, aby vsetci ludia usli z RKC a prestupili inde. Idealny stav by bol, keby sa RKC vratila ku povodnym krestanskym korenom a zaradila sa rovnocenne do rodiny krestanskych cirkvi. Pohlad zo strany horlitelov za RKC vsak je uplne odlisny. Ich primarnym cielom nie je "napravit" ine cirkvi, ich cielom je likvidacia inych cirkvi a prechod vsetkych ludi do RKC. Aj preto su pre nich protestanti horsi ako neveriaci - neveriaceho mozu zblbnut, ale protestant dobre vie, preco nie je v RKC, toho by najprv museli zbavit jeho viery. Tu vystva otazka naco je to dobre. Pre nas ako protestantov to akosi postrada logiku - cielom krestana je predsa spasa. Nasou ulohou je sirit Evanjelium, cize ponukat vsetkym spasu, pricom nam predsa nemoze zalezat primarne na tom, "v ktorej cirkvi budu spaseni", ked sa ja ako evanjelik dozviem o tom, ze brat Reformovany obratil na vieru 10 ludi, budem sa radovat 10 novym reformovanym, nebudem bedakat, ze som prave prisiel o 10 moznych evanjelikov. Spravanie zealotov RKC vsak v (nielen) tomto smere vzbudzuje obavy. Preco by malo niekomu zalezat na tom, v ktorej konkretnej cirkvi bude niekto spaseny? Jediny dovod, ktory sa ponuka je, ze spasa prestava byt na prvom mieste a na prve miesto sa dostava ludsky boj o moc nad druhymi ludmi. A to je prave zasadny rozpor, kvoli ktoremu bolo v historii mnoho mrtvych a kvoli ktoremu su aj hadky na tomto portali. Rozpor, ktory mozno popisat velmi jednoducho - snaha byt spaseni na Vecnosti na strane protestantskej a snaha o neobmedzenu moc tu na zemi na strane RKC.



Re: Otevřený dopis uživatelům Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 24. duben 2008 @ 21:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí bratři a sestry!

Po té, co jsem si přečetl dosavadní diskuzi a uvažoval o tom, mám-li reagovat a pokud ano, tak jak a čím, přisla mi na mysl jistá událost - zkušenost.

Byl jsem křesťanem teprve asi rok a ani jsem sám sebe křesťanem v té době nenazýval. Měl jsem kolegyni, která byla katolička. Jednou se naskytla příležitost, když jsem byl pracovně u ní doma (byla vdaná a manžel byl doma), a vydal jsem jí svědectví o tom, jak jsem se setkal s Pánem Ježíšem, jak se mi dal poznat a tak. Ona vydržela několik minut poslouchat, a pak se najednou rozplakala a prosila mne slovy: "Prosím tě neber mi moji víru, neber mi Marii." Byl jsem v šoku a překvapen její reakcí, ale už jsem samozřejmě nepokračoval ani v tu chvíli ani později. Tož tak.

SV



Stránka vygenerována za: 0.57 sekundy