Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Andrea.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 16220, komentáře < 7 dní: 380, komentářů celkem: 398923, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 173 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109571474
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Kdo je evangelistou v dnešní církvi?
Vloženo Pondělí, 13. červenec 2020 @ 22:34:24 CEST Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal oko

..."
A každý křesťan, který to myslí se svým vztahem k Bohu vážně, by také musel být evangelistou - povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem. - říká Oko.

  No, to určitě není.  - říká Toník
"...




..."To je poměrně jednoduché: Filip byl nazván evangelistou, protože byl evangelista a konal práci evangelistya Barnabáš byl nazván apoštolem, protože byl apoštolem a konal práci apoštola."...  - říká Toník





Pro tebe je to jednoduché - pro mě to zůstává záhadou.

Vysvětli mi, prosím, v čem konkrétně se lišila podoba práce Barnabáše a  podoba práce Filipa!




Já předtím vysvětloval, že názvosloví se v počáteční církvi vyvíjelo, než se nějak ustálilo.
Proto je Barnabáš nazván na jednom místě i apoštolem - ale mezi apoštoly se dneska nepočítá.
Podobně Filip byl nazván "evangelistou", ale i on konal vlastně jenom dílo misionáře, dílo hlasatele evangelia.





Za evangelisty dneska považujeme jen ony čtyři autory evangelií: Matouše, Marka, Lukáše a Jana. Dva z nich byli současně i Kristovi apoštolové.


No, já nevím, jak je to u vás heretiků - ale skutečný křesťan (muž i žena) je Pánem přímo vyvolen  svojí rolí obecného kněžství k šíření evangelia.



(1 Pt 2,9)
Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.





Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není? Jsme pak kvůli tomu snad všichni evangelisté?

"Kdo je evangelistou v dnešní církvi?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 375 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 14. červenec 2020 @ 06:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý na místě, kde stojí, je poslán nést evangelium.



Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2020 @ 07:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není? Jsme pak kvůli tomu snad všichni evangelisté?


  Ahoj Stando.

  Díky za článek a shrnutí. Je tedy tvou povinností být hlasatelem evangelia?

  Pokud ano, jak jsi svou povinnost za svůj život splnil? 

  Kolika lidem jsi hlásal evangelium a kde, kolik lidí díky tvému hlásání evangelia přijalo Krista?

  Napíšeš někdy nějaký příklad, jak jsi někomu hlásal evangelium, podobně, jako Filip, či Petr, ten člověk uvěřil, činil pokání a dal se pokřtít ve vodě? 

  Určitě by to bylo zajímavější, než ty vaše sekty a heretiky.

  Toník




Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 12:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mojí povinností hlásat evangelium svým životem, příkladem života.

A určitě mám v tomto ve své minulosti "máslo na hlavě".

Pokud kdokoli přijal Krista do svého života, bylo to především zásluhou vedení Duchem svatým, nikoli ani zásluhou mojí.



..."Napíšeš někdy nějaký příklad, jak jsi někomu hlásal evangelium, podobně, jako Filip, či Petr, ten člověk uvěřil, činil pokání a dal se pokřtít ve vodě? "...


Takto to není moje životní cesta.
Nejsem ani jáhnem jako Filip, tím méně apoštolem. Nemám kazatelské povolání. Jsem praktikujícím křesťanem a mé místo v církvi i ve světě je jinde


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2020 @ 07:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hlavně, Stando - hlavně nejsi evangelista, jako byl evangelista Filip.

  A ještě důležitější - hlavně ještě nejsi ještě křesťan, nepřijal jsi Pána Ježíše, nepřešel jsi z temnoty do světla, neučinil jsi pokání, nedal ses pokřtít, tak, jak to přikazuje apoštol Petr, ... 

  Nemáš ale pro to rozhlašování mocných skutků máslo na hlavě - pokud bys chtěl rozhlásit mocné skutky toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla, nemáš zatím co rozhlašovat, proto to taky neděláš. 

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2020 @ 09:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokřtěný jsem a postoj pokání je u mě víceméně trvalým životním postojem.


Co je u Filipa to hlavní je ta skutečnost, že byl jáhnem - proto mohl učit další lidi, vysvětlovat evangelium pohanům. Mohl konat dílo hlasatele evangelia, protože jej k tomu zmocnil skrze vložení rukou apoštolů sám Duch svatý.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 06:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Co je u Filipa to hlavní je ta skutečnost, že byl jáhnem - proto mohl učit další lidi, vysvětlovat evangelium pohanům.

  Bůh dal církvi některé evangelisty. Co je u Filipa to hlavní je ta skutečnost, že byl evangelistou - proto mohl dělat práci evangelisty tak, jak jí dělají evangelisté odnes.


  Uhnul jsi ale od otázky a tématu článku.

(1 Pt 2,9) Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není? Jsme pak kvůli tomu snad všichni evangelisté?

  Je tedy toto tvou povinností? Porozuměl jsem článku tak, že je to tvou povinností, že to chápeš jako tvou povinnost?

  Pokud ano: Jak konkrétně a jak často plníš tuto tvou povinnost? Kdy a komu jsi naposled rozhlásil mocné skutky toho, jenž tebe povolal ze tmy do podivuhodného světla?

  Toník
  


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 07:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celým svým způsobem života usiluji rozhlašovat mocné skutky toho, jenž mě povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Kdo to myslí s životem s Bohem doopravdy, ani nemůže jinak. Každý křesťan má být pro své okolí svícnem postaveným tak, aby svítil okolním lidem. Nemá být svícnem ukrytým pod kbelíkem.


Katolická církev má jistě zájem, aby lidé hlásali evangelium i veřejně slovy. Ale vyžaduje záruku, že toto evangelium nebude hlásáno zkresleně, diletantsky, nepravdivě.
Proto takto veřejně v církevním shromáždění může tuto službu hlásat evangelium jen člověk církví ve víře vyučený a s církevním pověřením a v moci Ducha svatého - skrze vkládání rukou. Tedy od jáhna až po biskupa.


V modlitebním společenství ( v malých skupinkách 10-20 lidí, ve kterých se jako přátelé scházíme) se můžeme navzájem sdílet a tam diskutovat o svém porozumění Písmu a evangeliu. A povzbuzovat se ve víře svědectvím života.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 18:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Katolická církev má jistě zájem, aby lidé hlásali evangelium i veřejně slovy. Ale vyžaduje záruku, že toto evangelium nebude hlásáno zkresleně, diletantsky, nepravdivě.


  A ty tedy evangelium nehlásáš veřejně slovy proto, že u tebe není záruka, že toto evangelium nebude hlásáno zkresleně, diletantsky, nepravdivě? 

  Kdybys hlásal evangelium, hlásal bys ho zkresleně, diletantsky, nepravdivě? 

  Pokud ne, proč ho nehlásáš veřejně slovy, když máš tu povinnost?

  Nebo už neplatí tvůj nápad z článku a diskuze, že "povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem"?


Celým svým způsobem života usiluji rozhlašovat mocné skutky toho, jenž mě povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Kdo to myslí s životem s Bohem doopravdy, ani nemůže jinak. Každý křesťan má být pro své okolí svícnem postaveným tak, aby svítil okolním lidem. Nemá být svícnem ukrytým pod kbelíkem.

  A něco konkrétního napíšeš?

  Kdy, jak a kde jsi svým způsobem života rozhlašoval mocné skutky toho, jenž tě povolal ze tmy do svého podivuhodného světla? 

  Nemusíš, úplně všechny příklady, stačí třeba to, jak jsi svou povinnost rozhlašování splnil dnes, nebo včera, či tento týden, abys nemusel vzpomínat dlouho...


  Toník




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 21:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zcela na místě i pro každého laika hlásat evangelium slovy i životem třeba spolupracovníkům v zaměstnání. Zde může klidně vysvětlovat smysl Písma dle svých možností. Zrovna tak třeba na trampském potlachu, či na sjezdu motorkářů, když je k tomu vhodná příležitost a přijde řeč na toto téma.



Pokud však hovoříme o shromáždění církve, tam je oprávněn veřejně vystoupit a kázat pouze od jáhna výše - až po biskupa. V tomto společenství jednotlivá čtení ze Starého i Nového zákona (např. při mši)  mohou být v režii laiků (bez dalších komentářů či vysvětlování.
Úryvek z evangelií může ovšem číst už jenom jáhen, nebo kněz - zrovna tak v tomto společenství církve provádět kazatelskou činnost.

Je to prevence před šířením herezí lidí nedostatečně vzdělaných v Písmu.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 22:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak to naštěstí v Polsku už funguje trochu jinak.
A poměrně často na různých setkáních v církvi (myslím opravdu katolické) slouží Božím slovem "světští", "laici".
A mají mnohdy mnohem více co říci, než ti duchovní, ordinovaní. Ti sice mají teologická studia, avšak zpravidla neznají osobně živého Boha, nikdy se nesetkali s živým Ježíšem.
A tak ty hereze spíš hlásají ti "dostatečně vzdělaní v Písmu", avšak neznající Boha.

Např. zde:




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 23:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nebo zde














]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2020 @ 07:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Je zcela na místě i pro každého laika hlásat evangelium slovy i životem třeba spolupracovníkům v zaměstnání. 

  Takže tohle je na místě. A ty jsi splnil tu tvou povinnost? Hlásal jsi evangelium slovy spolupracovníkům v zaměstnání?

  Když si vezmu tvé prostředí, vaši farnost - plní tu tvou povinnost z článku vaši farníci? Hlásají evangelium, tak jako evangelista Filip? Pokud ano, kolik lidí uvěřilo, činilo pokání a dalo se pokřtít při tom hlásání za poslední dobu, třeba za deset let?


  Stando, víš jak se pozná docela virtuální svět od reálného?

  Velmi snadno (tedy kromě toho, že člověk zná dobře skutečnou realitu ŘKC).


  Když si vyrobíš virtuální svět o nějaké tvé "povinnosti každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem", jednoduché a přímé otázky na realitu života u tebe vedou ke kličkování, uhýbání, případně rovnou k útokům na tazatele. Tahle tvá "povinnost každého křesťana" z článku je jeden z tvých klasických virtuálních světů.


  Když se tě naopak zeptám na něco z tvé skutečné reality života, ne z virtuálního světa domyšlenek ve tvé hlavě, dostanu normální odpověď, plnou podrobností a konkrétních detailů.




  Ty porád píšeš o dokazování, dokazování je váš styl uvažování v ŘKC - porád si něco dokazujete.



  Dokazuje se třeba u kriminálních činů, když kriminalista vyšetřuje. 

  A víš, jaká je indicie u smluvených virtuálních výpovědí proti reálným důkazům, skutečným výpovědím?

  Smluvené výpovědi z virtuálního světa jsou obvykle stručné, detaily jsou úzce vymezené a přesně se ty detaily shodují. Dotazy na podrobnosti působí u smluvených výpovědí komplikace.

  Svědectví z reálného života je naproti tomu hodně detailní, lidé si při svědectví pamatují až nesmyslné podrobnosti a klidně je řeknou, ale protože si nepamatují ideálně, klidně vidí realitu jinak a když svědčí několik lidí o jedné a téže realitě, každý z nich popisuje detaily jinak a všímá si jiných detailů.

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2020 @ 13:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nevím na co reaguješ - ty snad ty mé komentáře ani nečteš.


Já pracně vysvětlím, že laik hlásá Krista v poněkud jiné rovině, než třeba jáhen - a ty: "Když si vezmu tvé prostředí, vaši farnost - plní tu tvou povinnost z článku vaši farníci? Hlásají evangelium, tak jako evangelista Filip?"


Jistěže nehlásají stejně, ale jiným způsobem! Oni nejsou přece jáhny! Jsi snad slaboduchý?

Hlásáme Krista příkladem radostného života, láskou, dobrými skutky. Nikoli zbožnými řečičkami.





..."kolik lidí uvěřilo, činilo pokání a dalo se pokřtít při tom hlásání za poslední dobu, třeba za deset let?"...

Jak to mám vědět? Já nejsem Bůh, abych viděl do lidského srdce, na koho jsem nějak zapůsobil a na koho ne! Není mojí věcí takováto statistika. Ty si děláš čárky, koho jsi do své sekty ulovil?





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. červenec 2020 @ 17:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/// Hlásáme Krista příkladem radostného života, láskou, dobrými skutky. ///

Tak to by mě zajímalo také, jak takové hlásání vypadá.
Radostný život, lásku i dobré skutky má kdekdo. A žádné hlásání Krista z toho nevyplývá. A hlásáním Krista to není. Protože to jsou častokrát bezvěrci, pochybovači, agnostici. Stačí se sednout s chlapama v hospodě. Tam je plno takových, kteří mají radostný život, lásku, dobré skutky. Třeba zaplatí pivo všem u stolu. Rozdali by se ze samé lásky.
Ale nejen v hospodě. V různých komunitách.


Jinak - tebe oko nezajímá, jestli to tvé hlásání Krista je k něčemu ? Jestli podle tvého radostného života lidé přijdou na to, že jim vlastně hlásáš Krista ?



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2020 @ 10:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Radostný život, lásku i dobré skutky má kdekdo."...


Tímto nechtěně prozrazuješ, jak jsi ještě daleko od Boha.

Vnitřní radost v srdci je ovocem života s Bohem, přítomnost Boha v srdci člověka - a to nemá kdekdo.


Opravdovost života je příkladem, který nelze nijak "nafilmovat", který jediný oslovuje i beze všech slov a lidé takového člověka zatouží napodobovat. Protože v koutku každého lidského srdce dřímá touha po pravdě, spravedlnosti a lásce. Právě ve světě, kde se hlásá opak těchto hodnot.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. červenec 2020 @ 11:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, oko, je to zase poněkud jinak.


Říkal jsi výše, že

"Hlásáme Krista příkladem radostného života, láskou, dobrými skutky. Nikoli zbožnými řečičkami."

Jinými slovy že o Kristu lidem nesvědčíš . Nehlásáš Krista slovy. 

Když teď tvrdíš toto
"Vnitřní radost v srdci je ovocem života s Bohem, přítomnost Boha v srdci člověka",

tak ti prostě nevěřím, že máš vnitřní radost jako ovoce života s Bohem.
A víš proč ?

Protože kdo má a prožívá vnitřní radost jako ovoce Ducha svatého, jako ovoce života s Bohem, tomu nedělá potíže o zdroji této radosti svědčit, svědčit o Ježíši, o Bohu. Ba naopak je to jeho radostí, jeho radost se násobí.
Ten je vnitřně puzen Duchem svatým, aby o zdroji té své radosti svědčil, aby vyvýšil Ježíše a jiným pomohl k nalezení zdroje života, života v radosti a pokoji.





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 09:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jinými slovy že o Kristu lidem nesvědčíš . Nehlásáš Krista slovy. "...


Co je to zase za hloupost?

Krista třeba hlásat v první řadě opravdovostí svého křesťanského života!
Slovy pak jenom tehdy, když je to na místě, když život nabídne vhodnou příležitost - v běžném denním styku s ostatními lidmi,
nikoli však veřejně ve společenství církve.
Tam jsou církví stanovena pravidla, kdo je oprávněn takto veřejně slovy hlásat Krista a ten je k této službě vybaven mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou i příslušným vzděláním ve víře  - od jáhna, až po biskupa. Jenom lidé v tomto druhu služby (v moci Ducha svatého) mají povinnost hlásat evangelium, a je to vhod, či nevhod.
Eliminuje se tímto veřejné hlásání bludů od lidí nevzdělaných ve víře a labilních ve své ukotvenosti v Bohu.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to zase za hloupost?

Krista třeba hlásat v první řadě opravdovostí svého křesťanského života!
Slovy pak jenom tehdy, když je to na místě, když život nabídne vhodnou příležitost - v běžném denním styku s ostatními lidmi,
nikoli však veřejně ve společenství církve./



No nevím, co to tu píšeš za hlouposti.
Co tou "opravdovostí křesťanského života" myslíš ?
Morálku ?
Nebo co vlastně ?

Morálku na úrovni mají i světští lidé. Nekřesťané. Mnohdy lepší než křesťané.
A ten jejich morální život o Kristu nesvědčí.
Stejně jako slušný a morální život křesťanů o Kristu nesvědčí.



Proč se Krista nemá hlásat veřejně ve společenství církve ?
To nechápu, to mi nějak uniká...    
Asi je to nějaká výlučnost a specifikum té vaší druhotné církve...


/Tam (ve společenství církve) jsou církví stanovena pravidla, kdo je oprávněn takto veřejně slovy hlásat Krista a ten je k této službě vybaven mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou i příslušným vzděláním ve víře  - od jáhna, až po biskupa. Jenom lidé v tomto druhu služby (v moci Ducha svatého) mají povinnost hlásat evangelium, a je to vhod, či nevhod.
Eliminuje se tímto veřejné hlásání bludů od lidí nevzdělaných ve víře a labilních ve své ukotvenosti v Bohu./


Tak to máte dost blbé v té druhotné církví.

V prvotní církvi je to tak:
1K 14:26 [www.obohu.cz]:Co z toho tedy plyne, bratři? Když se sejdete, každý z vás má chvalozpěv, má učení, má zjevení, má jazyk, má výklad; všechno ať je k budování. Mluví-li někdo jazykem, ať mluví dva nebo nejvýše tři, a to jeden po druhém, a jeden ať vykládá. A jestliže tam není vykladač, ať ve shromáždění mlčí; ať mluví k sobě a k Bohu. Proroci ať mluví dva nebo tři a ti ostatní ať rozsuzují. A když by dostal zjevení jiný, který tam sedí, ať ten první umlkne. Jeden po druhém můžete všichni prorokovat, aby se všichni učili a všichni byli povzbuzováni.







]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 09:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to bylo v církvi od počátku, víš jenom díky katolické církvi, skrze kterou se zachovala Písma. Jestliže toto není stejná církev, kterou založil Kristus, kde v dějinách je ona "prvotní církev", která přetrvala nepřerušeně od Krista až do dnešních dnů?





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 11:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímala by mě odpověď na otázku, které ses vyhnul :
Co tou "opravdovostí křesťanského života" (kterou svědčíš beze slov o Kristu) myslíš ?



// Jak to bylo v církvi od počátku, víš jenom díky katolické církvi, skrze kterou se zachovala Písma. Jestliže toto není stejná církev, kterou založil Kristus, kde v dějinách je ona "prvotní církev", která přetrvala nepřerušeně od Krista až do dnešních dnů? //

Prvotní církev rozhodně není ta církev, která se spojila se státní mocí, lépe řečeno dokonce převzala státní moc a také spoustu pohanství. Tak jak se to stalo s církví, která byla založena císařem Theodosiem v roce 380, kdy koncily této církve do budoucna svolával císař (vůbec ne patriarchové, ani patriarcha Říma ne). A která jediná měla právo z rozhodnutí císaře nazývat se "katolická".
A která také po staletí pronásledovala a umlčovala, krutě likvidovala ty křesťany, kteří nekolaborovali se státní mocí. Což ostatně deklarovala už ve své zakládací listině.
Takže když se ptáš kde v dějinách je ona "prvotní církev", která přetrvala nepřerušeně od Krista až do dnešních dnů?
tak odpověď hledej v archivech Vatikánu, tam by snad mohli mít materiály o tom, jak v dějinách tato církev naložila s křesťany, kteří patřili do prvotní církve a odmítali se podílet na státní moci, zesvětštění a paganismu té oficiální, státní církve.
Od vynálezu knihtisku už těch zdrojů o křesťanech je daleko více, tam se katolické církvi při tom způsobu rozmnožování knih nepodařilo zničit vše.
A  od těch dob můžeš i ty, bez speciálního zkoumání v archivech Vatikánu, vědět a číst, kde byla a je ta prvotní církev. 




od společenství shromážděné církve (podle pravidla: Kde je biskup, tam je církev - Ignác z Antiochie). //


A proč to máte tak blbě ? Proč to tak v rozporu s Biblí rozlišujete ?
Tak to změňte do podoby, jak to dle Písma, dle učení Ježíše a apoštolů má být.
Modlitební společenství věřících není společenství církve ? A co to je ? Společenství zahrádkářů, nebo holubařů ?
Mimochodem to pravidlo Ignáce z Antiochie je dost na hlavu. Musel to být dobrý úleťák :-)
Ono je to dost opačně - kde je církev, tam Bůh ustanovuje jedny za ..., druhé za...,    --- to už znáš.











]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 11:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co tou "opravdovostí křesťanského života" (kterou svědčíš beze slov o Kristu) myslíš ?"...

Ty snad znáš více významů pro slovo "opravdovost"?  Já tedy nikoli.





Modlitební společenství věřících je věcí soukromou - týká se jenom těch zúčastněných. kteří se sešli. Společenství církve vzniká přítomností apoštola nebo jeho pokračovatele biskupa (či biskupem pověřeného zástupce pro tuto službu - skrze vkládání rukou. Až tehdy je to společenství církve. Jestliže se sejdou např protestanté a modlí se spolu, jsou pro nás odloučenými bratry - jako stádo bez pastýře. Bez pastýře nelze vytvořit společenství církve. Kristus ustanovil svoji církev jako obraz stáda, vedeného pastýři. (Kde je biskup, tam je církev).




..."A  od těch dob můžeš i ty, bez speciálního zkoumání v archivech Vatikánu, vědět a číst, kde byla a je ta prvotní církev."...

Zřejmě  máš tedy historii církve prostudovanou v malíčku.

Není - li římskokatolická církev pokračováním stejné církve založené apoštoly na Kristu, zbývá ti dovysvětlit, kde se potom v historii staletí skrývala ona "pravá"  církev, založená o Letnicích? Nebo podle tebe zanikla úplně a potom zase znovu vznikla (např. Albigenští?).


A rád bych konkrétní historické důkazy o takové církvi a potvrzením její nepřetržité kontinuity na prvotní církev, nikoli tvoji "omáčku"!


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 12:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
// ..."Co tou "opravdovostí křesťanského života" (kterou svědčíš beze slov o Kristu) myslíš ?"...
Ty snad znáš více významů pro slovo "opravdovost"?  Já tedy nikoli. //


Opět ses vyhnul.
Já se neptám na význam slova opravdovost.
Ale na opravdovost křesťanského života.
Jestli tím myslíš pravidelnou účast na mši, nebo svobodu vybírat si hřích, 
nebo cvičení svých svalů až na dno svých sil, nebo morálku, nebo výrobu nízkoalkoholického vína, apod. Co je to, čím beze slov svědčíš o Kristu ?



// Modlitební společenství věřících je věcí soukromou - týká se jenom těch zúčastněných. kteří se sešli. Společenství církve vzniká přítomností apoštola nebo jeho pokračovatele biskupa (či biskupem pověřeného zástupce pro tuto službu - skrze vkládání rukou. Až tehdy je to společenství církve. Jestliže se sejdou např protestanté a modlí se spolu, jsou pro nás odloučenými bratry - jako stádo bez pastýře. Bez pastýře nelze vytvořit společenství církve. Kristus ustanovil svoji církev jako obraz stáda, vedeného pastýři. (Kde je biskup, tam je církev). //

Každé společenství se týká jen těch zúčastněných, kteří se sešli.
Modlitební společenství věřících je věcí soukromou ?
To asi ne, to si nemyslím. Je tam přítomen Ježíš, hlava církve, pokud jsou shromáždění v Jeho jménu. A ten je daleko a nesrovnatelně více, než jakýkoliv biskup. Takže je to církev - tam kde je Ježíš.

Mimochodem - vaše klasické společenství shromážděné církve není modlitebním společenstvím věřících ? Proč ne ? Církev se nemodlí ? 


Vaše snaha si pro sebe rezervovat výlučnost a hlásat zvrácené teze (např, bez katolické církve není spasení, ) se dají chápat, ale jsou dost úsměvné a Bůh se jimi rozhodně neřídí.


// Není - li římskokatolická církev pokračováním stejné církve založené apoštoly na Kristu, zbývá ti dovysvětlit, kde se potom v historii staletí skrývala ona "pravá"  církev, založená o Letnicích? Nebo podle tebe zanikla úplně a potom zase znovu vznikla (např. Albigenští?). //

Ne, nezbývá.
To jsem už vysvětlil. Tu jste úspěšně s pomocí státního donucovacího aparátu a zákonů, inkvizice, úspěšně likvidovali, včetně jakýchkoliv památek po nich - viz např. Cyril a Metoděj, Albigenští.

Bůh si ovšem vždy znovu a znovu povolával ty, kteří měli být spaseni. A tak dělá do dnešních dnů. S tím, že situace se dost radikálně změnila, protože už nemáte donucovací aparát, který by úspěšně křesťany likvidoval.



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 13:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
// Není - li římskokatolická církev pokračováním stejné církve založené apoštoly na Kristu, zbývá ti dovysvětlit, kde se potom v historii staletí skrývala ona "pravá"  církev, založená o Letnicích? Nebo podle tebe zanikla úplně a potom zase znovu vznikla (např. Albigenští?). //

Ne, nezbývá.
To jsem už vysvětlil. Tu jste úspěšně s pomocí státního donucovacího aparátu a zákonů, inkvizice, úspěšně likvidovali, včetně jakýchkoliv památek po nich -
"...


Takže brány pekelné tu pravou Kristovu církev vlastně podle tebe převálcovaly, zničily. Navzdory Kristovu ujištění, že jeho církev brány pekelné nikdy nepřemohou?

A jinak jsi zdravý, v pořádku?
Takže nejsi schopen historicky doložit nepřetržitou existenci žádné jiné církve, než právě jenom katolické.



My tvrdíme, že církev je Kristovo stádo, vedené pastýřem, ustanoveným mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou. I to je odlišné od církve úplně původní, kdy byli apoštolové ustanoveni nikoli Duchem svatým, ale ještě samotným Kristem v těle. Od doby seslání Ducha svatého ustanovuje jednotlivé lidi v církvi ke službě pastýřů Duch svatý - skrze vkládání rukou těch, kteří byli ustanoveni pastýři už dříve před nimi.
Bez pastýře není společenství církve! Církev bez pastýře není církví!
Poslouchejte ty, kteří vás vedou ...
Kristus může přebývat i v srdci jednotlivého člověka - to však ještě neznamená, že spolu už snad tvoří společenství církve!



..."
Jestli tím myslíš pravidelnou účast na mši, nebo svobodu vybírat si hřích, 
nebo cvičení svých svalů až na dno svých sil, nebo morálku, nebo výrobu nízkoalkoholického vína, apod.
"...

Proč kladeš takový důraz na skutkaření?
Opravdovost života křesťana spočívá ve sdílení všech událostí spolu s Bohem, v čitelném chování bez postranních úmyslů. Každý lidský život je jedinečný a každý to tedy má v oblasti skutků o trochu jinak. Nelze vyjmenovat, co každému život přináší.
Společnou podstatou je poznávat a naplňovat Boží vůli, konat skutky, které pro každého z nás v režii našich životů nebeský Otec připravil.





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 14:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
// Takže brány pekelné tu pravou Kristovu církev vlastně podle tebe převálcovaly, zničily. Navzdory Kristovu ujištění, že jeho církev brány pekelné nikdy nepřemohou?

A jinak jsi zdravý, v pořádku?
Takže nejsi schopen historicky doložit nepřetržitou existenci žádné jiné církve, než právě jenom katolické. //

Skoro jo. Ale na tak úplně. Církev Ježíšova všechny ty útoky temného středověku přežila a žije.
Já žádnou potřebu dokládat nepřetržitou existenci církve nemám. 
Že církev přežila, žije, že jsou křesťané, kteří stejně jako ti v 1. století opírají svou víru na Božím slově, na Ježíši a učení apoštolů a proroků, je prostý fakt.

Katolická církev marně se snaží dokladovat nějakou svou nepřetržitost, když prostým důkazem nespojitosti, přetržitosti, diskontinuity, je dost odlišné učení katolického katechismu s učením apoštolů.


// My tvrdíme, že církev je Kristovo stádo, vedené pastýřem, ustanoveným mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou. I to je odlišné od církve úplně původní, kdy byli apoštolové ustanoveni nikoli Duchem svatým, ale ještě samotným Kristem v těle. Od doby seslání Ducha svatého ustanovuje jednotlivé lidi v církvi ke službě pastýřů Duch svatý - skrze vkládání rukou těch, kteří byli ustanoveni pastýři už dříve před nimi.
Bez pastýře není společenství církve! Církev bez pastýře není církví!
Poslouchejte ty, kteří vás vedou ...
Kristus může přebývat i v srdci jednotlivého člověka - to však ještě neznamená, že spolu už snad tvoří společenství církve! //


Tvrdit můžete co chcete. Komunisté také o sobě tvrdili spousty věcí.
O těch pastýřích "ustanovovaných mocí Ducha svatého" jsem už psal. S drobnou reflexí byste snad mohli pochopit, že častokrát v dějinách to ustanovování s mocí Ducha svatého nemělo nic společného. Chceš uvést příklady ?

/Bez pastýře není společenství církve! Církev bez pastýře není církví!
Poslouchejte ty, kteří vás vedou .../

No jistě. Až na to, že vy nemáte monopol na pastýře, jak se snažíš podsouvat.
V každé křesťanské Ježíšově církví Bůh ustanovuje evangelisty, učitele, pastýře,...


// Opravdovost života křesťana spočívá ve sdílení všech událostí spolu s Bohem, v čitelném chování bez postranních úmyslů. Každý lidský život je jedinečný a každý to tedy má v oblasti skutků o trochu jinak. Nelze vyjmenovat, co každému život přináší.
Společnou podstatou je poznávat a naplňovat Boží vůli, konat skutky, které pro každého z nás v režii našich životů nebeský Otec připravil. //

A jak to ti, kterým svědčíš o Kristu životem, z tvého života poznají, že sdílíš události s Bohem? 
Jak poznají z čitelného chování bez postranních úmyslů, že to svědčí o Kristu ?
Nekřesťané nemají čitelné chování bez postranních úmyslů ?
Jak lidé poznají, že naplňuješ Boží vůli a je to pro ně svědectvím o Kristu ?





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 08:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takto to o sobě tvrdí každá sekta včetně jehovistů. Co jiného mají říkat, když historických důkazů není? Utečou do svého virtuálního světa!



..."Katolická církev marně se snaží dokladovat nějakou svou nepřetržitost, když prostým důkazem nespojitosti, přetržitosti, diskontinuity, je dost odlišné učení katolického katechismu s učením apoštolů."...


Můžeš tady uvést alespoň jeden bod z katechismu, který je v rozporu s učením apoštolů?



..."S drobnou reflexí byste snad mohli pochopit, že častokrát v dějinách to ustanovování s mocí Ducha svatého nemělo nic společného. "...
Tuto zkušenost s ustanovením nehodných biskupů získal už apoštol Pavel. Píše totiž Timoteovi: Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně....




..."Jak lidé poznají, že naplňuješ Boží vůli a je to pro ně svědectvím o Kristu ?"...

Mé okolí o mě vždycky vědělo, že jsem křesťanem. Nikdy jsem to o sobě netajil.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. červenec 2020 @ 09:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/ ..."Že církev přežila, žije, že jsou křesťané, kteří stejně jako ti v 1. století opírají svou víru na Božím slově, na Ježíši a učení apoštolů a proroků, je prostý fakt."...

Takto to o sobě tvrdí každá sekta včetně jehovistů. Co jiného mají říkat, když historických důkazů není? Utečou do svého virtuálního světa! /


Hlavně to tvrdí ta katolická sekta :-)).

Není podstatné, co kdo o sobě tvrdí. Podstatná je realita. Reálná shoda jednání a učení s učením Ježíše, apoštolů a proroků.



/ ..."Katolická církev marně se snaží dokladovat nějakou svou nepřetržitost, když prostým důkazem nespojitosti, přetržitosti, diskontinuity, je dost odlišné učení katolického katechismu s učením apoštolů."...

Můžeš tady uvést alespoň jeden bod z katechismu, který je v rozporu s učením apoštolů? /


To myslíš oko vážně ? :-)). Nebo si děláš srandu ?
O rozporech učení katolické církve s učením Písma, učením apoštolů tady neustále, jen co já si pamatuji 10 let, probíhá každý měsíc spousta článků a diskusí.
Jen z poslední doby:
1.  Vnímání, postavení Marie, její kult
2.  Modlitby k lidem, kteří už nejsou na světě
3.  Kdo je evangelista

a desítky dalších.



/ ..."S drobnou reflexí byste snad mohli pochopit, že častokrát v dějinách to ustanovování s mocí Ducha svatého nemělo nic společného. "...
Tuto zkušenost s ustanovením nehodných biskupů získal už apoštol Pavel. Píše totiž Timoteovi: Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně..../

No vidíš to. A vy jste se od něho nepoučili a ukvapeně vkládáte ruce tu na pedofily, tu na intrikány, na neznovuzrozené lidi, na bezbožníky.
Ale nejen to. I ti, co vkládají ruce na jiné, a údajně ustanovují mocí Ducha svatého, sami někdy jsou pedofily, intrikány, bezbožníky.
Něco předávají, ale mocí toho ducha, který v nich přebývá. A není to Duch svatý.
Není divu, že výsledek té "kontinuity", toho předávání, potom vypadá tak jak vypadá.

Říká ti něco jméno Jean Vanier ?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 11:15:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Můžeš tady uvést alespoň jeden naprosto konkrétní bod z katechismu, který je v rozporu s učením apoštolů? /
"...


Jalové nekonkrétní řeči jsou k ničemu.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 15:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vaše klasické společenství shromážděné církve není modlitebním společenstvím věřících ? Proč ne ? Církev se nemodlí ? 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 09:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Společenství církve je samozřejmě  i modlitebním shromážděním. Ale je i více - zpřítomňuje Kristovu oběť do přítomného okamžiku a sytí údy Kristova těla samotným Kristem, který se nám sám dává za pokrm. (J 6. kap.).

Nikoli však každé modlitební shromáždění je už i společenstvím církve. Kde není pastýř, jsou jenom rozptýlené ovce a mnohá si pak jde, kam sama chce.. Třeba i do záhuby.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. červenec 2020 @ 10:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

Oko oko, 
další příklad rozdílu mezi vámi a učením Ježíše a apoštolů  :-)

1. O zpřítomňování Kristovy obětí do přítomného okamžiku učení apoštolů nemluví nic.

2.
Kde jsou 2 nebo3 shromáždění v mém jménu, tam jsem uprostřed nich.
A Ježíš je hlava církve. Když je hlava církve uprostřed mezi 2 nebo 3 nebo deseti shromážděnými v Jeho jménu, tak je to církev.
A Ježíš je ten dobrý pastýř, takže pastýř tam je.
Takže to není sraz rozptýlených ovcí, které si jdou kam chtějí, třeba do záhuby.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 11:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A Ježíš je ten dobrý pastýř, takže pastýř tam je.
Takže to není sraz rozptýlených ovcí, které si jdou kam chtějí, třeba do záhuby.
"...

Takto si to relativizuje každá sekta.
Ovšem nelze popřít, že Kristus ustanovil ve své církvi viditelné pastýře. Když jich není, nelze hovořit o Kristově církvi.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. červenec 2020 @ 13:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano. 
A Ježíš si ustanovuje i mezi těmi deseti pastýře.
A i dalším z těch deseti rozdává dary milosti, k budování a růstu.
Tak funguje tělo Kristovo.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2020 @ 17:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, nevím na co reaguješ - ty snad ty mé komentáře ani nečteš.

  Reaguji stále na to, co jsi neodpověděl a co stále kličkuješ, uhýbáš - na téma článku a naší předchozí diskuze o evangelistech a tvojí vymyšlené povinnosti.


  Psal jsi:

"povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem."


  Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není? 

  Je tvou povinností být hlasatelem evangelia, hlásat evangelium slovy?

Jistěže nehlásají stejně, ale jiným způsobem! Oni nejsou přece jáhny! Jsi snad slaboduchý?

  Opět úhybný manévr z tvé strany - s jáhny téma vůbec nesouvisí, o jáhnech jsem nepsal nic, neuhýbej pořád někam jinam. Ptám se stále k tématu článku na tvou povinnost hlásat evangelium slovy - ty sis tu povinnost vymyslel, ne? Nejsi schopen odpovědět ani k tomu, co si ty sám vymýšlíš?

Jak to mám vědět? 

  Nepoznáš, když se dá někdo pokřtít?


 Já nejsem Bůh, abych viděl do lidského srdce, na koho jsem nějak zapůsobil a na koho ne!

  A proč bys měl být? A co máte furt za nápady s koukáním lidem do srdce? To je nějaký ŘKC problém, že vás porád napadá koukat do srdce lidi?


Ty si děláš čárky, koho jsi do své sekty ulovil?

  Ne, to ne. Ze sektu už jsem pětadvacet let venku a když jsem byl v sektě, tak jsme to měli jak to popisuje Martino - to jsem ti psal mockrát a psal jsem ti, že se to s tou "novou evangelizací" v té mojí sektě změnilo. Proč se ptáš?

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2020 @ 09:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Jistěže nehlásají stejně, ale jiným způsobem! Oni nejsou přece jáhny! Jsi snad slaboduchý?

  Opět úhybný manévr z tvé strany - s jáhny téma vůbec nesouvisí ....
"...


Zkusím ti to ještě jednou zopakovat, snad pochopíš, že způsob, jakým se hlásá evangelium je různý podle životního povolání - že to tedy s tímto povoláním přímo souvisí:

Pokud však hovoříme o shromáždění církve, tam je oprávněn veřejně vystoupit a kázat pouze od jáhna výše - až po biskupa. V tomto společenství jednotlivá čtení ze Starého i Nového zákona (např. při mši)  mohou být v režii laiků (bez dalších komentářů či vysvětlování.
Úryvek z evangelií může ovšem číst už jenom jáhen, nebo kněz - zrovna tak v tomto společenství církve provádět kazatelskou činnost.



Je to prevence katolické církve  před šířením herezí lidí nedostatečně vzdělaných v Písmu.


Jestliže tedy člověk, jako ty - který čte Písmo tak, jak je napsáno a nikoho prý k vysvětlení smyslu nepotřebuje - by chtěl hlásat evangelium o Kristu, tak bez příslušného vyučení v Písmu (L 1,2-4) bude dalším lidem jenom motat hlavy  svými omyly.




..."Nepoznáš, když se dá někdo pokřtít?"...

A co ti, kteří pokřtěni už byli a nyní jenom učinili pokání a změnili od základu své životy?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2020 @ 19:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zkusím ti to ještě jednou zopakovat, snad pochopíš, že způsob, jakým se hlásá evangelium je různý podle životního povolání - že to tedy s tímto povoláním přímo souvisí:

  Stando, klidně tvé úhybné manévry zopakuje třeba desetkrát, to je přeci tvoje věc. 

  A až se vyřádíš na tom tvém kličkování, budu rád, když se vrátíš k tématu článku, k tématu, které jsi ty sám nadhodil.


Jestliže tedy člověk, jako ty - který čte Písmo tak, jak je napsáno a nikoho prý k vysvětlení smyslu nepotřebuje - by chtěl hlásat evangelium o Kristu, tak bez příslušného vyučení v Písmu (L 1,2-4) bude dalším lidem jenom motat hlavy  svými omyly.

  Stando, klidně lži a pomlouvej, alespoň ukážeš tvůj pravý charakter a to, k čemu vás ŘKC vede - ale Martinovi se nevyrovnáš, ten dokazuje výchovu v ŘKC lépe. 

  Navíc si dalšími a dalšími zlými pomluvami přidáváš do baťohu, který tě tíží a kterého se budeš muset v očistci zbavit. Pokud se tedy neobrátiš k Bohu a nepřestaneš lhát a pomlouvat už tady na zemi.




  Zpět k tématu článku, Stando. 



  Psal jsi v něm:


A každý křesťan, který to myslí se svým vztahem k Bohu vážně, by také musel být evangelistou - povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem. - říká Oko.

  A pak jsi položil otázku:

Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není? 

  Tak se ptám:

  Je tvou povinnosí být hlasatelem evangelia?

  Je tvou povinností hlásat evangelium 𝓢𝓛𝓞𝓥𝓨

  Pochopil jsem, že ano, je to tak? 

  Pochopil jsem tě správně, že sis sám sobě vymyslel povinnost hlásat evangelium slovy i životem, nebo ti tu povinnost u vás někdo nařídil?


  Pokud ano, tak se ptám:


  Budu radši, když nebudeš uhýbat od tématu článku, vynecháš tvé zmatky s jáhny, které s tématem nesouvisí, vynecháš pomluvy diskutujících a odpovíš k tomu, co jsi psal v článku.

  Díky
  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, vidím, že jsi ve stavu, kdy v některých oblastech  je zbytečné ti cokoli vysvětlovat; vnímáš to jako "manévry, kličkování" - a emotivně jako "lži a pomluvy".


..."Jestliže tedy člověk, jako ty - který čte Písmo tak, jak je napsáno a nikoho prý k vysvětlení smyslu nepotřebuje - by chtěl hlásat evangelium o Kristu, tak bez příslušného vyučení v Písmu (L 1,2-4) bude dalším lidem jenom motat hlavy  svými omyly."...


Ty sám jsi už dávno o sobě prohlásil, že rozumíš Písmu právě tak, jak je napsáno.....




Krista nám třeba hlásat v první řadě opravdovostí svého křesťanského života!
Slovy pak jenom tehdy, když je to na místě, když život nabídne vhodnou příležitost - v běžném denním styku s ostatními lidmi,
nikoli však veřejně ve společenství církve.
Tam jsou církví stanovena pravidla, kdo je oprávněn takto veřejně slovy hlásat Krista a ten je k této službě vybaven mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou i příslušným vzděláním ve víře  - od jáhna, až po biskupa. Jenom lidé v tomto druhu služby (v moci Ducha svatého) mají povinnost hlásat evangelium, a je to vhod, či nevhod.
Eliminuje se tímto veřejné hlásání bludů od lidí nevzdělaných ve víře a labilních ve své ukotvenosti v Bohu.



My rozlišujeme modlitební společenství věřících, kde může každý zúčastněný se ujmout slova a číst i rozjímat evangelium

od společenství shromážděné církve (podle pravidla: Kde je biskup, tam je církev - Ignác z Antiochie).

Ve společenství církve máme konkrétní lidi vyučené ve víře a ustanovené Duchem svatým k této službě vykládat smysl Písma.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 07:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, vidím, že jsi ve stavu, kdy v některých oblastech  je zbytečné ti cokoli vysvětlovat; vnímáš to jako "manévry, kličkování" - a emotivně jako "lži a pomluvy".

  Stando, ty už jsi zase ve stavu, kdy začínáš příspěvky osobními útoky, výmysly a pomluvami diskutujících. 

  V jednom máš pravdu: Je zbytečné mi vysvětlovat učení a praxi ŘKC. Spíše se tedy soustřeď na tvé nápady a tvou životní praxi a vysvětluj ty.



  Konečně tedy něco k tématu článku.

  A když se ti nenaskytne příležitost, tak nemáš tu tvou povinnost z článku?

  A naskytla se ti někdy ta příležitost?

  A když se ti naskytla příležitost, splnil jsi svou povinnost?

  Toník  




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 09:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mívám v životě tyto příležitosti a snažím se je využít k prospěchu svém i jiných.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 17:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za odpověď. Škoda, že je obecná a tak stručná. 

  Ty sám jsi nahodil nějaké téma článku o tvé povinnosti hlásat evangelium, ale ke konkrétním dotazům, jak konkrétně to tvé hlásání evangelia ve tvém životě funguje, jak vypadá, komu to evangelium hlásáš či jsi hlásal odpovědi nedáváš - škoda. 

  Bylo by zajímavé, kdybys konkretizoval, co to tedy reálně děláš vzhledem k tématu, kde a jak to evangelium hlásáš, kde a čím plníš tu povinnost, kterou sis sám sobě přednesl v článku.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. červenec 2020 @ 12:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Překvapuješ mě.
Celou dobu tady vysvětluješ něco o posilování, budování svalů, tvrdé práci, odpírání, dřině, ...a najednou slova o radostném životě. 
Pořád si něco odpírat, makat a nebýt nikdy dostatečně dobrý, stále pochybovat o tom, zda při konečném soudu projdeš,...že by tohle byl příklad radostného života???? 
Vidí tě plnit povinnosti, chodit do kostela. To určitě.
 Ale jestli svědectví o víře v to, co Kristus pro lidi udělal, jsou pro tebe zbožné řečičky, tak to těm lidem nevěřícím evangelium nehlásáš.
I když nejsme všichni evangelisti, a nejspíš ani ty nejsi, ani já to nejsem, tak stejně občas se nevyhnu tomuto:
  • Buďte vždy připraveni dát odpověď každému, kdo by vás vyslýchal o naději, kterou máte, ale čiňte to s tichostí a s uctivostí. 
"..Moje naděje, radost, pokoj, cesta, život - to je to, co udělal Ježíš. Skrze něj, milostí jsem spasená. Žila jsem bez Boha a bez naděje v tomto světě, ale nyní, v Něm, mám pokoj a smím předstoupit před Boha, jsem jeho dítě. .."

Něco takového neříkám moc často, fakt nejsem evangelista, abych odchytávala lidi na ulici, ale ti, se kterými jsem častěji, se kterými mluvívám, ti to vědí. 






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2020 @ 13:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka




Skrze něj, milostí jsem spasená.





martino





Milko, takže ty jsi již svatá v nebi! To je krásná zpráva pro všechny zdejší sektáře. Já jako katolík se tomu směji. Víš proč? Spasitel tě poučuje. Zapiš si to někam, ne diskutující martino, ale Ježíš ti oznamuje: Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen. Matouš 24,13






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 13:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, správně modláři. Kdo vytrvá až do konce bude spasený. A přečti si v Matouš 24 dobře v čem my kristovci musíme vytrvat. 
Musíme snášet lidi jako ty, u kterých vychladla láska, v jejichž chrámech těla zasedla na místě Boha gospovitá ohavnost, snášet lidi kteří praktikují a propagují modloslužbu, snášet lidi jako ty co svědectví o Bohu špiní satanem, snášet neustálé sprostoty a osobní výpady. 
Takže jenom abys věděl, v jakém prostředí my kristovci musíme až do konce vytrvat. 





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,
trochu mi je až líto, že zde neustále potvrzuješ, jak jsi ubohý, neznající Písmo, neznající Boží spasení v Kristu. Je to fakt trapas. Náboženský člověk, bez spasení, bez Božího života. A ty se tím ještě chlubíš.
Ale vlastně dobře zjevuješ, o čem takový klasický katolicismus je. 

Doporučuji ti, aby ses seznámil se svědectvím křesťanů - například List Efezským, 1. a 2. kapitola.


Např.

Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval,  5 [www.obohu.cz]i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni (spaseni) —  6 [www.obohu.cz]a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši,  7 [www.obohu.cz]aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.  8 [www.obohu.cz]Neboť jste zachráněni (spaseni) milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar 9 [www.obohu.cz]není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil.





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano
List Efezským, 1. a 2. kapitola.

Ano, tak při tomhle svědectví Pavlově v listě do Efezu mi došlo, co je to milost. 





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. červenec 2020 @ 17:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko,

ano, jsou to silná a nádherná slova, plná Boží milosti, ukazující, co Bůh Otec pro nás v Kristu udělal.
Člověk může ohromen jen děkovat a velebit Boha. Když děkuji Bohu těmito slovy, tak se srdce naplňuje vděčností, radostí,..

Myslím, že i katolickému knězi Lutrovi z těch kapitol, možná i dalších, třeba Římanům, došlo, co je to milost, co je to ospravedlnění z víry, bez vlastních zásluh a výkonů.

Což spousty tehdejších katolíků, podobně jak to předvedl martino, absolutně nechápalo. A to včetně papeže a vysokých "duchovních" hodnostářů..
Ale nejen tehdejších. I dnešních, jak dokazuje martino i oko.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 10:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko.

Ano, byli jsme spaseni, naše spása však stále probíhá - a jednou, pokud v dobrém vytrváme až do smrti, budeme spaseni Kristem navěky.





Písmu třeba rozumět v jeho skutečném významu.


Slovo "spása"  znamená obecně každou  ZÁCHRANU PRO DALŠÍ ŽIVOT - tedy záchranu, která je podstatná, která umožní člověku nadále žít kvalitnější život.


Člověk tedy může být za dobu své existence takto Bohem zachráněn (spasen) mnohokrát. Je to dílčí záchrana, která ještě nezaručuje záchranu navěky. Jenom ji otevírá - umožňuje.

Poprvé jsme takto byli Bohem zachránění (spaseni) pro společný život s Ním ve křtu. Bůh nás ve křtu uznal za své děti (i když jsme byli potomky vyhnanců z ráje).
Nadále jsme podobně Bohem zachraňováni pokaždé, když činíme pokání ze svých dalších hříchů.

Když v dobrém životě s Bohem vytrváme až do smrti, budeme postaveni před Kristovu soudnou stolici - a zde nás Kristus spasí už navěky - určí pro nás žít nadále svůj život ve společenství s Bohem, v přímém patření na Boží tvář.


Milost nemůže být v rozporu s Boží spravedlností. Milost obdrží jen srdce pokorné, vědomé si své nehodnosti.




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 10:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost že nemůže být v rozporu s boží spravedlností? 
Jak tě vůbec napadlo uvažovat o rozporu? 
Vztah mezi boží spravedlností a milostí není ani o v souladu ani v rozporu! 
Boží milost ZADRŽUJE boží spravedlnost a BRZDÍ exekutivní výkony spravedlnosti. 
Boží milost je boží spravedlnosti nadřazená! 
Boží milost je tak mocná, že může zahladit spravedlivý trest! 
Zatím žijeme v době boží milosti, a doba boží milosti bude před příchodem Krista ukončená. Nastoupí krátká doba boží spravedlnosti, kterou nebude nic zadržovat. Výkony boží spravedlnosti pak budou okamžité, a jedná se o závěrečné apokalyptické tresty. 





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 19. červenec 2020 @ 20:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Že ty máš potřebu dodávat však, ale...

K čistým a jasným vyjádřením přidáváš zpochybnění a komentáře vyvracející něco, co jsem ani nenapsala. 
Já vím, že je třeba vytrvat,  že spasení se má uskutečňovat. že ještě žiju na zemi, ve světě, že ještě nejsem u Pána doma. 

Co je to milost mi opravdu Bůh jasně ukázal, i to, že jsem jeho dítě. Natolik jasně, že nemám důvod o jeho ujištění pochybovat.







]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 08:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty zase ráda "nakousneš" a nedopovíš.


"Byla jsem spasena!"

Byla jsi už spasena ve křtu.  To ale neznamená, že budeš spasena i na konci svého života, v hodině smrti!

Proto já k tomu musím dodat to své "ale".

Bude totiž záležet na stavu našeho srdce v okamžiku smrti těla.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 21:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Bavili jsme se o životě, ve kterém je naděje. 

Držím se toho, co mi Bůh dal. 

A on mi dává život v Kristu, víru, jistotu, že je vždy se mnou, že mě neopustí, že nedovolí, abych byla vystavena zkouškám nad své síly...

 O něm vydávám svědectví, on je naděje, kterou mám. 
A ta naděje je neotřesitelná, protože ten, kdo nám dal zaslíbení, je věrný.

On nám také vtiskl svou pečeť a do srdce nám dal svého Ducha jako závdavek toho, co nám připravil.

Není to o mně, mých zásluhách, na nějakém stavu mého srdce, odměně po smrti. 









]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 09:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
O něm vydávám svědectví, on je naděje, kterou mám. 
A ta naděje je neotřesitelná, protože ten, kdo nám dal zaslíbení, je věrný.
"...


O věrnosti Boha nikdo zde nepochybuje.

Ale živý vztah je oboustranný, a my lidé býváme Bohu nevěrní. Máme k tomu sklony. Proto se třeba k Bohu v pokání neustále znovu vracet - i když znovu nějak selháváme.

Odměna po smrti, náš věčný život v nebi je  tedy nutně i o tobě, o tvých zásluhách, o stavu tvého srdce .....


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 21. červenec 2020 @ 21:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Věčný život je v Kristu, dar z milosti, není to odměna za mé zásluhy. 
Kdo má Syna, má život. 

Ale...(abys neřekl, že nedopovím,)  je třeba podle toho ve víře žít. 






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 16:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč si myslíš, že zrovna ty osobně máš Syna?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. červenec 2020 @ 21:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Věřím Bohu a jeho Synu. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 08:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Věřím Bohu a jeho Synu. "...

To věří i každý jehovista.

Uznává dokonce, že Ježíš Kristus je Boží Syn - ovšem nikoli od věčnosti, ale v čase -  vyznává totiž herezi adopcionismu.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 17:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

Čti co píšu: "věřím Bohu a jeho Synu"

To znamená, že to co vím, o tom, kým jsem v Kristu, co Bůh daroval, vím od nich.
 Můžu říci Bohu : "Otče. "

Tomu opravdu nevěří každý Jehovista. 
Poslouchají své vedení, čtou a přijímají jako pravdu, co jim sdělí o Bohu lidé. Nevěří, že se jich týká toto: 
 přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
Můžeš se nějakého zeptat, jestli se mu takto dal Bůh - Otec poznat. 
Můžeš se zeptat, jakou mají naději. 




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 19:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 21:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
Bůh je jeden. Když se modlím k Otci, nevynechávám  Pána a chci-li v modlitbě přistoupit k Bohu, pak je to modlitba v Duchu svatém. 

O Synu, Ježíši  spíše přemýšlím, když čtu v evangeliích jak žil, co dělal, když ještě byl člověkem, o jeho slovech, přikázáních.  Pak to ale bez toho, koho poslal jako Pomocníka (tedy Ducha sv.)  taky nejde.  

Neumím spočítat kolikrát, jak často se modlím. Ráno při probuzení, cestou do práce, při plánování toho co budu dělat, pak s jeho pomocí dělám co je třeba (čím komu pomůžu, jak...o to totiž v mé práci jde) při odpočinku, na procházce se psem v přírodě, večer při četbě, před spaním....Žiju s Bohem tak, že nejsem schopna oddělit život bez modlitby a s modlitbou. 
Ne každá je ale dlouhá, někdy  je to jen poděkování, jindy opravdu něco řeším, to pak potřebuju, aby odpověděl, vysvětlil, nebo něco udělal, posílil, nebo ho prosím za ty, na které vzpomenu. 













]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 24. červenec 2020 @ 18:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko to je nedorozumění. Máme jednoho Boha ve třech Osobách. Otec, Syn a Duch Svatý. Ty zjevně ignoruješ třetí Božskou osobu, kterou je Duch Svatý. J8 bych se nedovolil ptát, jak často se modlíš, to je tvoje osobní věc...já se právě vzhledem k tomu, že jsem tvé reakce vnímal s absencí Ducha Svatého, tak jsem se neptal jak často se modlíš, ale ptal jsem se jak často se modlíš k Duchu Svatému, protože i já se v minulosti k Duchu Svatému jako třetí Božské osobě nemodlil, až mě na ten nedostatek před lety upozornil zpovědník. Takže pokud to byla otázka vtíravá omlouvám se, ale neporozuměli jsme si. Ono je to důležité neboť tam kde se nekřtí ve jménu Otce, Syna a Ducha Svatého, neuděluje se platně křest a nelze tak mluvit o křesťanu. Zrovna včera byla u nás v kostele při mši svaté přijímána do Církve paní, která konvertoval od Československé církve husitské a byla znovu pokřtěna, neboť do roku 1972 nebyl u nich křest udělován platně. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. červenec 2020 @ 21:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
Neignoruju Ducha Svatého.
Bez něj by nebylo možné být křesťanem. 

  • Ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží.
  • Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
  • Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano a ty jsi z jaké sekty....již je v tom zde zmatek....tady každý plácá něco a nikdo neví, ke komu se hlásí. Stydíš se za svoji víru? Stydíš, tak nepoučuj. Jsi nevěrohodný !


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
O tom, jak rozdílné obsahy a významy dáváte pojmům, a pak se nemůžeme domluvit, o tom jsme se bavili už s okem.





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka




Martino
O tom, jak rozdílné obsahy a významy dáváte pojmům, a pak se nemůžeme domluvit, o tom jsme se bavili už s okem.




martino




Milko to je tvůj veliký omyl. oko a já se vyjadřujeme na základě víry Církve. Vy ostatní "hledající" , sektáři a odpadlíci pak na základě svého soukromého názoru. Chceš snad říci, že tvé myšlenkové projevy jsou podloženy učením Církve? To asi ne. Já s okem se mohu odvolat na autoritu Církve a vy se můžete odvolat tak na paní správcovou a v tom je velmi, velmi vážný rozdíl. Vás nikdo neučí a nevede k tomu, že Písmo sv. je celek, to vy ignorujete, ale jen vyzobáváte rozinky a snažíte se presentovat znalecky, ale vyzní to jen komicky. Základem a průvodcem Písma sv., je vždy vysvětlující komentář Církve, jinak by nastal zmatek jako zde na GS, kdy si zde každý plácá to své. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 09:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pořád si něco odpírat, makat a nebýt nikdy dostatečně dobrý, stále pochybovat o tom, zda při konečném soudu projdeš,...že by tohle byl příklad radostného života???? "...


Vzpomínáš si, Milko, na dobu, když jsi byla matkou svých malých dětí? Každá matka "maká", skáče kolem miminka, neustále si musí něco odpírat ( v jídle, v životosprávě, v nedostatku spánku atd. atd.) - však dělá všechno toto -  i daleko více radostně a s láskou - i když často unavená, vyčerpaná na pokraji sil. Přesto však radostná a šťastná nadějí.

Jde o přístupu k tomu, co děláš. Když je to z lásky, všechno je prosvětleno láskou.

Nepravá přemrštěná zbožnost patří k nejnebezpečnějším hříchům. Takovým lidem Kristus vzkazuje: "Běda vám...!" (Mt 23,13-29).




..."Buďte vždy připraveni dát odpověď každému, kdo by vás vyslýchal o naději, kterou máte, ale čiňte to s tichostí a s uctivostí."...



Krista nám třeba hlásat v první řadě opravdovostí svého křesťanského života!
Slovy pak jenom tehdy, když je to na místě, když život nabídne vhodnou příležitost - v běžném denním styku s ostatními lidmi,
nikoli však veřejně ve společenství církve.
Tam jsou církví stanovena pravidla, kdo je oprávněn takto veřejně slovy hlásat Krista a ten je k této službě vybaven mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou i příslušným vzděláním ve víře  - od jáhna, až po biskupa. Jenom lidé v tomto druhu služby (v moci Ducha svatého) mají povinnost hlásat evangelium, a je to vhod, či nevhod.
Eliminuje se tímto veřejné hlásání bludů od lidí nevzdělaných ve víře a labilních ve své ukotvenosti v Bohu.




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 10:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty příslušné vzdělání v řk nemáš, tak se tady nevyjadřuj jako papež. V prostředí řk ti takto mluvit není dovolené. Sám jsi to napsal. Hlásají od jáhna až po.. 
A ty jsi pouhý laik, ale zato papežštější jsi víc než papež. 

A jelikož praktikuješ a otevřeně propaguješ modloslužbu, tedy modlení se k lidem a andělům, tak Krista hlásat nemůžeš ani mimo prostředí řk! 

A to co tady na GS hlásáš není Kristus, hlásáš zde bludy, a hlasatel jsi přitom tak mizerný, že nerozumíš psanému textu kolikrát i vlastnímu. A to jak žongluješ s obsahem slovních pojmů, je u tebe úplné story. Klidně vykucháš obsah pojmu a dosadíš si tam vlastní, a to vždy za účelem dokazování nesmyslů které zde nakydáš. Zajímavé je, že otevřené řeči rozumíš víc než dobře, a reakcí u tebe je vždy vztek a zloba, a taky další pomluvy a lhaní. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




Oko, ty příslušné vzdělání v řk nemáš, tak se tady nevyjadřuj jako papež. V prostředí řk ti takto mluvit není dovolené. Sám jsi to napsal. Hlásají od jáhna až po.. 
A ty jsi pouhý laik, ale zato papežštější jsi víc než papež. 






martino




Myslivče, kecy nemaj cenu. Utekl jsi z diskuse nyní jsi se vrátil, vyprášil jsem ti diskusní kožich - tedy prostě jsme s okem poukázali, že jsi diskusně nepoužitelný i když jsi se zde chvástal, že máš vyšší iq aby se následně prokázalo, že máš jen buranské chování a všem jsi pro srandu, protože tvé názory nejsou jen hloupé, ale i idiotské jak jsi nyní prokázal znovu. Copak oko své diskusní názory presentuje při mši svaté? Vždyť ty jsi skutečný trotl, naprosto diskusně nepoužitelný. Cizinec je také odpadlík. Plácá to tu páté přes deváté, ale na něj vážně nemáš. On je šťoura z nevědomosti, ty naopak od Satana. A to je pro tebe moc zlé. To víš, s frajírkama jako jsi ty, jsem raz dva hotový a ty jsi diskusně již na lopatě, jak opakuji diskusně nepoužitelný, ale plácej si co chceš, ale zde jsi již dávno odkecaný....


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 10:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Nepravá přemrštěná zbožnost patří k nejnebezpečnějším hříchům. Takovým lidem Kristus vzkazuje: "Běda vám...!" (Mt 23,13-29).

Myslivec:
Oko, a četl jsi vůbec Mt 23?
Vždyť se to člověče týká tebe!! 



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Já nemusím vzpomínat na dobu, kdy jsem byla matkou svých malých dětí. Pravda, povyrostly, ale já jsem pořád jejich matkou a oni jsou moje děti. O pocitech matky mi psát nemusíš, ty znám. Občas bych dětičky přetrhla, jindy mám z nich radost, někdy starost. 
I dnes se stává, že se nevyspím, ne proto že by potřebovali přebalit a nakojit, ale protože jsou někde ...a vzhledem k požitému alkoholu nedojedou samy domů. A tak i uprostřed noci jedu....I když ráno musím vstávat do práce. Opravdu to nedělám radostně, ovšem láska v tom je, jinak bych se na ně...víš co..že?
Tenhle život ale znají matky  všechny, asi až na pár výjimek, ale ty nejsou normální, když se o své děti nestarají s láskou - a to i kdyby ty děti v důchodu:))) Pokud matka může ...tak pomůže.
To není nic zvláštního radostného, co by znali křesťané, ale ostatní ne. 

V Mat. 23 je řeč Ježíšova k těm, co konají skutky navenek se jevící jako zbožné, řeč o pokrytectví. Tam není nic o přemrštěné zbožnosti, je to o bezbožnosti - skutky bez Boha, bez lásky. 









]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. červenec 2020 @ 14:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<< A ještě důležitější - hlavně ještě nejsi ještě křesťan, nepřijal jsi Pána Ježíše, nepřešel jsi z temnoty do světla, neučinil jsi pokání, nedal ses pokřtít, tak, jak to přikazuje apoštol Petr, ...>>

A  kurňa! Je to venku. Tak Standa "oko" néjni podle Cizí-nce křesťan, že prý nepřijal Ježíše za Pána, že prý nepřešel z temnoty do světla, a že prý nebyl pokřtěn tak, jak má být :) Křesťan, co podle jiných křesťanů není křesťan, soudí, že jiný křesťan není křesťanem. Ty jó, a je to venku :)


<<pokud bys chtěl rozhlásit mocné skutky toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla, nemáš zatím co rozhlašovat, proto to taky neděláš. >>

Heleme se Cizwildy :) A jak ztučněl, ztemněl, aby zvýraznil, co je v tom jeho křesťanském srdíčku :) Ale že válí :))))


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 06:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak Standa "oko" néjni podle Cizí-nce křesťan, že prý nepřijal Ježíše za Pána, že prý nepřešel z temnoty do světla, a že prý nebyl pokřtěn tak, jak má být :) 

  To jste pochopil správně, Voto - až na ten váš nápad se "správným pokřtěním" - zkuste si ještě jednou přečíst, co jsem psal.



  A zkuste se oka zeptat, kdy se dal pokřtít - otázka je to jednoduchá, uvidíte, co vám odpoví.

  Zkuste se oka zeptat, kdy a jak učinil pokání, uvidíte sám, co vám odpoví.

  Zkuste se oka zeptat, kdy a jak přijal Pána Ježíše Krista, kdy vydal svůj život Kristu, uvidíte, co a jak vám odpoví.

  Zkuste se oka zeptat, kdy přešel z temnoty do světla, uvidíte, jak vám odpoví.

  Zkuste se oka zeptat na ty mocné činy v jeho životě, které by měl za povinnost rozhlásit - uvidíte, jak vám odpoví.


  A budou to na takové jednoduché otázky ze života podobné "odpovědi", jako když na tyto otázky odpovídá Vota, Nepřihlášený, Martino, Noname, LD a mnozí další.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 08:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže se Toník nechal pokřtít v dospělosti znovu (tuplovaně, jednou už byl pokřtěn jako mimino)

- pak z toho Vota vyvodil jediný logický závěr - že poprvé Toník nebyl zřejmě pokřtěn správně a když to v dospělosti zjistil, nechal se pokřtít znovu - "správně" - aby totiž věci napravil.


Co se ti na tom Toníku, nelíbí?



..."A zkuste se oka zeptat, kdy se dal pokřtít - otázka je to jednoduchá, uvidíte, co vám odpoví."...

"Dát se pokřtít"  - může člověk jenom až od jisté mentální úrovně.
V takovém případě musí křtu nutně předcházet seznámení s křesťanským učením a vlastní uvěření - víra. A až tato víra přivede člověka ke křtu.

V případě lidí mentálně neschopných vlastní osobní víry přivádí ke křtu víra těch, kdo jej opatrují, kdo se starají o zachování jeho životních funkcí. V případě křtu miminek tito lidé slibují výchovu dítěte v křesťanské víře.
Je to v principu stejné, jako byla ve vyvoleném národě obřízka chlapců osmého dne po narození. I zde je člověk zasvěcen Hospodinu na základě víry svých rodičů.


Toník si z Písma v tomto případě doslova "vyzobl" Petrovu řeč ve Skutcích - která ovšem byla směřována do řad dospělých posluchačů, mentálně schopných osobního uvěření

( Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. - Sk 2,38)

- a učinil si z této řeči podmínku - základ svého "trošičku hodně" popleteného náboženství.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2020 @ 08:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
- pak z toho Vota vyvodil jediný logický závěr - že poprvé Toník nebyl zřejmě pokřtěn správně a když to v dospělosti zjistil, nechal se pokřtít znovu - "správně" - aby totiž věci napravil.

  Ano, četl jsem, co psal Vota o potápění a dokážu si představit, co si vyvodil podle svého uvažování - ostatně to i napsal.

Co se ti na tom Toníku, nelíbí?

  To, že si vymýšlíte o druhých nesmysly. Že nepíšete váš stav a vaše myšlenky přímo, ale připisujete je druhým lidem.




"Dát se pokřtít"  - může člověk jenom až od jisté mentální úrovně.
V takovém případě musí křtu nutně předcházet seznámení s křesťanským učením a vlastní uvěření - víra. A až tato víra přivede člověka ke křtu.
....
- a učinil si z této řeči podmínku - základ svého "trošičku hodně" popleteného náboženství.


  Díky za naprosto precizní shrnutí a ukázku toho, co jsem psal. Ukázal jsi to přesně.

  Když se zeptám oka "kdy ses dal pokřtít?" tak místo jednoduché odpovědi: "Ještě jsem se pokřtít nedal" nebo odpovědi "pokřtít jsem se dal v xxnu roku 20XX" se mi dostane nějakých obecných povídaček a pak tvoje klasická sestava pomluv a výmyslů o druhých, ze kterých je zjevné, že pochází z vašeho života a uvažování a netýkají se těch, které pomlouváte.

  Mimochodem, k těm tvým "podmínkám" ve tvé hlavě jsem ti už před lety psal článek  Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života [www.cizinec.com].

  Toník

  


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2020 @ 13:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oprav mě, prosím, co z toho o tobě je nesmysl:


1.) Byl jsi pokřtěn už jako miminko (nenechal ses pokřtít, protože toho jsi pochopitelně mentálně ještě schopen nebyl,. Nechali tě pokřtít tví rodiče a kmotři a slíbili přitom, že tě vychovají v katolické víře.


2.) V dospělosti jsi se nechal sám z vlastního rozhodnutí pokřtít ještě jednou - to aby jsi přímo otrocky naplnil literu Petrovy řeči" "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ....



Vůbec jsi přitom nezohlednil, že Petr takto hovořil k lidem ještě nepokřtěným, zatímco ty jsi už pokřtěn jednou byl.




Ve své sektářské zaujatosti umíněně odmítáš realitu, která je nad slunce jasnější úplně každému, kdo má zdravý rozum: Ty osobně jsi prošel dvěma křty!

Jednou tě nechali pokřtít tvoji rodiče  - podruhé jsi se ještě nechal pokřtít ty sám. Jen ve svém virtuálním světě však může platit, že jsi byl podle tebe pokřtěn jen jednou.




..."Když se zeptám oka "kdy ses dal pokřtít?" tak místo jednoduché odpovědi: "Ještě jsem se pokřtít nedal" nebo odpovědi "pokřtít jsem se dal v xxnu roku 20XX"  ...."...

Školácky manipulativní otázka.
Moc dobře víš, že já jsem se pokřtít nedal - já totiž byl pokřtěn už jako mentálně nezralé miminko pro víru svých rodičů. Když jsem mentálně dozrál, nebylo třeba se nechat pokřtít, protože pokřtěn jsem už byl. Stačilo už jenom činit pokání.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2020 @ 08:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Oprav mě, prosím, co z toho o tobě je nesmysl

  Nesmysl je 1) a 2). Bavili jsme se o tom několikrát.

Vůbec jsi přitom nezohlednil, že Petr takto hovořil k lidem ještě nepokřtěným, zatímco ty jsi už pokřtěn jednou byl.

  Samozřejmě. Tvoje fantazie, výmysly a křivé uvažování všelijakých vašich popletených sekt s mým křtem nijak nesouvisely, neuvažujeme v této věci (ani v jiných podobných) jako když jsme ještě byli v sektě.


Školácky manipulativní otázka.

  Ne, to je školácky jednoduchá otázka - jednoduše můžeš odpovědět, zda ses nechal pokřtít, nebo ne.


Moc dobře víš, že já jsem se pokřtít nedal - já totiž byl pokřtěn už jako mentálně nezralé miminko pro víru svých rodičů.

  Samozřejmě, že vím, že ses nikdy pokřtít nedal, že máš "víru", která tě nedovedla ke křtu, nevede tě ke křtu a nikdy tě ke křtu nedovede.

  To je ale přeci tvoje věc, co žiješ.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2020 @ 09:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nesmysl je 1) a 2). "...


Proč takto očividně lžeš?




..."
1.) Byl jsi pokřtěn už jako miminko (nenechal ses pokřtít, protože toho jsi pochopitelně mentálně ještě schopen nebyl,. Nechali tě pokřtít tví rodiče a kmotři a slíbili přitom, že tě vychovají v katolické víře.
O tomto tvém prvním křtu existuje zápis ve vaší farní matrice.



2.) V dospělosti jsi se nechal sám z vlastního rozhodnutí pokřtít ještě jednou - to aby jsi přímo otrocky naplnil literu Petrovy řeči" "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ....

O tomto svém křtu (v pořadí už druhém křtu)  ze tvého vlastního rozhodnutí jsi tady sám svědčil mnohokrát - odvolávaje se na Petrovu řeč ve Sk 2,38.

Zcela pomíjíš, že Petrova řeč byla směřována přímo do řad obyvatel Jeruzaléma

(Muži judští a všichni obyvatelé Jeruzaléma, toto ať je vám známo, vyslechněte pozorně má slova.)
- mezi kterými nebyl ani jeden pokřtěný jako miminko.

Není to tedy žádná moje fantazie,ani křivé uvažování,  ale jen tvoje zarputilé setrvávání v omylech víry.
"...



Mě ke křtu dovedla víra mých rodičů (podobně jako tebe) - proč by mě měla moje vlastní víra znovu vést k dalšímu křtu?

Vždyť takovéto jednání je na hlavu!


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 10:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože to co nazýváš "vírou"  není vírou, je to náboženskě přesvědčení, víra v instituci lidskou. 
Víra je dar od Boha! Žádný člověk ti ji nedá! Víra je o věření Bohu! Věříme Bohu ve vztahu s Ním. 
K víře v Boha nepotřebuješ církev, církev vytváří ti co věří!  Potřebuješ jedinečný a osobitý vztah s Bohem! Bůh se ve vztahu víry dává poznat. Dá poznat, že je absolutně věrný, že nikdy nikoho neopustí. Na těchto poznáních Boha, daných Bohem se naše víra pevně ukotví jako na skále. Když ti jednou Bůh dá něco ze Sebe poznat, již na tom nic nezměníš. Nejde to popřít ani potlačit! Je to to samé jako když ti Bůh dal poznat, že existuje. Víš, že Bůh existuje, nic s tím neuděláš a je to prostě tak. Nemůžeš z poznání o boží existenci nic ubrat, ani k tomu nic přidat. Tvé poznání o boží existenci je zárodkem daru víry. Žel od poznání boží existence jsi kvůli modlářskému bloku nepokročil ani o krok. Všechna ta nástavba kterou na zárodku víry máš je antik.ristův podvod! 
Máš víru, že Bůh existuje, a zde tvá víra končí. Další poznání o Bohu nemáš. 



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 18. červenec 2020 @ 10:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří muslimové tvrdí, že Bůh se jim taky dal poznat a jsou si tímto poznáním naprosto jisti. Co z toho plyne? - že takové poznání založené na interních pocitech je po čertech nespolehlivá záležitost. Kdyby byla objektivní pravda všechno, co ohledně Boha "pociťují" zdejší věřící přispěvovatelé, Bůh by musela být entita s mnohočetnou poruchou osobnosti - neboť, co křesťan, to "custom Jesus" - vymodelovaný podle toho, jak to dotyčný vnitřně pocituje.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2020 @ 10:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To se tedy děsně mýlíš.

Takto to máš nastavené ve tvých představách jenom ty ve vlastní hlavě.

Já s Bohem žiji každý svůj další den, v úzkém sepětí - často se s Ním vnitřně radím, co a jak udělat, co je zrovna důležité a co je nedůležité. Sám Duch svatý se mnou prosí v mých modlitbách o mé další obdarování ke cti a chvále našeho Boha. Neustále děkuji za vše, co jsem od Boha obdržel.

Usiluji, aby celý můj život byl radostnou oslavou Původce tohoto života.

Jsem údem celosvětové Kristovy církve - církve katolické, položené na základu apoštolů. Je to nesmírně vzácné vyvolení - jenom každý sedmý člověk na světě byl právě takto vyvolen, aby přinášel skutečného živého Krista do tohoto světa.




..."Víra je dar od Boha! Žádný člověk ti ji nedá!"...

Máš to v hlavě zatemněné - toto přece nikdo netvrdil! Rodiče a kmotři neslibují za dítě víru, ale vychování a vzdělání ve víře.

To je pořádný rozdíl, který tobě úplně splynul!


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 12:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K objektivnímu popisu tvé "víry" bohatě stačí to co ty sám zde dosvědčuješ tvým slovem vlastním. 
Nikdy nepopisuješ víru jako svůj osobní vztah s Bohem, vždy popisuješ svou "víru" stejně jako každý člen strany svoje politické přesvědčení. 
Nikdy nedokážeš popsat svoji komunikaci s Bohem. Nedokázal to z tebe vypáčit za dlouhá léta ani Cizinec. 
Pokud diskusně popisuješ "tvůj" vztah k Bohu, je na první pohled evidentní, že cituješ katechetismus, tedy, že nepopisuješ vztah svůj, ale vztah vyčtený o kterém jsi pouze četl. Ostatně vyčtené "moudra" z katechetismu cituješ vždy, když jsi požádaný abys svědčil o tvém osobním vztahu k Bohu. Žádný totiž nemáš. Tak užíváš hloupé katechetické citace. 
Hloupé proto, že je napsali lidi bez Boha stejní jako ty. Ten kdo vztah s Bohem má, ten ví o Kom a čem svědčí a nepotřebuje hloupé vyčteninky tak jako ty. 
To, že nejdeš po cestě Krista, je naprosto zřejmé ze tří tvých tvrzení v poslední době. (abstinující hříšník, odpočinek versus lenoch a modlitby k lidem a andělům) 
Tvrdíš, že po svátosti smíření jsi abstinující hříšník, který si svůj hřích musí v dalším životě odříkat. Tímto tvrzením dokazuješ, že po zpovědí ti tvůj hřích i sklony k němu zůstávají. Doznáváš se tak k tomu, že jsi boží odpuštění ještě neokusil. Každý kdo boží odpuštění okusil totiž ví, že s odpuštěním Bůh dává i vysvobození od sklonu k hříchu i zbroj proti hříchu. A není to žádný běh na dlouhou trať, jak zde často a hloupě tvrdíš. 
Tak jako jsi hloupě tvrdil, že je během na dlouhou trať
naučit se rozpoznávat kde končí odpočinek a začíná lenošení. Toto je typicky farisejský způsob uvážování, a varuj se před ním! Pokud máš problém s leností, tak není důležité rozpoznat kdy se u tebe lenost projevuje, je důležité poznat proč jsi lenoch! Lenochem totiž jsi, i když zrovna nelenošíš. 
A třetí poslední důkaz. 
Propaguješ zde modlitby k lidem a andělům. 
Již to zcela stačí k objektivní identifikaci, že žádnou víru v Boha nemáš. Každý kdo víru v Boha má, tomu Bůh dá poznat, že Jediný ke komu se modlíme, koho prosíme, před kterým poklekáme je On jediný Bůh! 
Dobře si přečti modlitbu od Učitele Krista. Modlitbou se jako nit táhne lidské oslovování Boha a nikoho jiného než Boha!!  Nebo snad modlitba začíná "Otče náš, andělé a všichni svatí v nebi"? 
Nebo snad na ně Učitel Kristus opoměl když nám poskytl vzorovou a dokonalou modlitbu? Co?! 

Anděle nám Bůh sesílá jako služebníky, a ne jako bytosti ke kterým se máme modlit! 
K lidem se nemodlíme, a to ani mrtvým ani živým na zemi či na nebi! 
Modlíme se pouze a jenom vyhradně k Bohu! A pokud s tímto máš problém, tak jsi modlář! 
Podívej se na to, jak se o své modlitbě vyjadřuješ. 
Pořád tam strkáš to tvé TY tvé JÁ. Ty se musíš k modlitbě cvikem nutit. Ty si na modlitbu musíš udělat čas, protože tě při práci to tvoje modlářské mantrování vyrušuje. 
Nemáš to lehké Oko, vím z vlastní neblahé zkušenosti čím si procházíš. Se mnou se nemůžeš měřit v řk zkušenostech, byl jsem mnohem "kovanější" modlodlužebník, než jsi ty! Ostatně to už jsem ti diskusně mnohokrát předvedl. Naposledy když jsem tě poučoval o mariologii, ve které dost "plaveš". Chceš ostatní obracet na řk přesvědčení a přitom nemáš jasno ani ve věroučné dogmatice. To si u tebe všimne každy, kdo řk učení zná. A z pohledu řk si lze u tebe všimnout i toho, že se vyjadřuješ k řk záležitostem ke kterým se ty prostý řk laik vyjadřovat nesmí! Proto zde na GS trousíš řk "moudra". V řk prostředí ti vyjadřovat se tak jak se na GS vyjadřuješ totiž není dovolené. Musíš sklopit uši i oči, držet hubu a tupě poslouchat. Nic víc nemůžeš! Tvoje náboženské vůdce nezajímá co si myslíš, to oni mají "patent"  na pravdu Ducha, ne ty, ty jsi u nich nula. No,  a aby ses mohl alespoň nějak vykecat, tak navštěvuješ různé modlářské "spolča" nebo GS. 

Totálně ses minul Kristem, a to je špatné. Z toho však je možné aby Tě Kristus vysvobodil. Jenomže ty zde tvou slepou cestu veřejně propaguješ a pohoršuješ! Přivoláváš tak na sebe boží trest!
Byl jsi varovaný. Nebudeš jednou schopný před Bohem říct, že jsi o tom nevěděl! 



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2020 @ 13:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, to je zase satanský blábol. Nemá to ani hlavu ani. Jen mele a mele a mele krávoviny, co mu Satan nakuká. Myslivče spasení tvé, je možné jen skrze ŘKC, ne pro tvoje radovánky v sektě. Žije se ti  tam dobře. Hřešíš kudy chodíš, ale nezpovídáš se. To je dobrá víra. Něco podobného jako u Cizince. Cizoložíš a hřích místo ve zpovědnici umyješ "pokáním", že s milenkou uzavřeš další manželství. To je víra sektářů. Žádná zpověď, žádná Eucharistie a podle toho je vidět jaký vedete život vy všichni dezertéři od Krista. Skončili jste v síti Satana a již nečiníte co byste chtěli, ale to co on po vás chce. Je zde sektář Willy, ale ten je od vás na hony vzdálený. Není odpadlík, a svoji víru se snaží žít tak jak mu to rozum umožňuje. Naopak ty a Cizinec jste v permanentní válce vůči ŘKC, protože jste sluhové Satana. Neplníte to co je vám od Boha určeno, ale co vám nařizuje Satan. Každý den 24 hodin bojovat proti Církvi=Kristu. Na štěstí jste jen satanská sedlina, nevydařený odvar fanatismu a zla a vaše pokusy na konec vyznívají tak, že zde ze sebe děláte šašky. Ale dokud žijete, tak máte čas se obrátit a vrátit ke Kristu. Ale bude to těžké, Satan nerad někoho ztrácí, koho již ulovil. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 13:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět další démonický výlev medjugorského dítěte Martina. 
Zase je dobře vidět, jaký duch za Gospou stojí. 

No fuj! 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2020 @ 20:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proč takto očividně lžeš?

  V čem bych jako měl lhát?

   Už sis ve vašem učení přečetl, co znamená slovo "křest" [www.katechismus.cz]? Je to tam napsané, co to slovo znamená. Pokud to víš a pokud znáš alespoň trošku praxi ŘKC, tak bys mohl vědět, jaká je realita, pravda  a očividně bys nelhal.

  Stando, všichni vědí, že v ŘKC se nic takového jako ponoření s miminky nedělá - snad to víš i ty. Tedy nic takového, čemu se v písmu nebo v křesťanství říká "křest" se v ŘKC s miminky nepraktikuje. Ani já jsem nebyl pokřtěn jako miminko - mám ze svátosti křtu fotky a normálně mi na hlavičku nalili čůrek vody - tedy žádný "křest".

  Křtí se například miminka v pravoslaví, protože pravoslaví si zachovalo ještě původní praxi, od které ŘKC  odpadla až později, dlouho poté, co se odštěpila od institucionální církve. 

  Ale i kdybych bych byl jako miminko skutečně pokřtěn, není důvod, proč by pro mne neplatilo zaslíbení, o kterém mluví apoštol Petr (které se ti ve tvém převráceném uvažování v hlavě převrací do "podmínek")


  Tvoje pomluvy diskutujících se tématu nijak netýkají, jen ukazují na tvou argumentační nouzi a neochotu diskutovat.


Mě ke křtu dovedla víra mých rodičů (podobně jako tebe) 

  Tebe ke křtu dovedla víra tvých rodičů? Opravdu?

  A kdy ses tedy dal pokřtít, kdy tě ta víra tvých rodičů dovedla ke křtu? Proč o tom někdy něco nenapíšeš, jak tě ta víra tvých rodičů dovedla ke křtu?

  Víš, jak se Stando liší virtuální svět od reálného, jak by to v realitě vypadalo, kdyby tě ke křtu dovedla víra? Ale to už jsem ti psal.


  Ke křtu je Stando jasné a přímé slovo apoštola  apoštola Petra hned po prvím křes´tanském kázání (kteréžto kázání bylo celé s písma). [obohu.cz] 

  To slovo pak je:
  
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.  Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.

  Žádné vaše motaniny u toho nejsou potřeba, není ani důležité, komu to říkal (říkal to židům i proselytům), ale je důležité, co říkal.

  Ještě jednou, Stando, kdyby sis nevšiml: 

To zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.

  Snad ten text není tak složitý - to zaslíbení platí všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán Bůh.

  Chápeš to?

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 22:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslivec:
Oko nezná základní formule, které pronáší farář při "křtu" mimina! 

Doslova cituji co oznamuje farář před "křtem":

Malé dětí je možné křtít, pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha. 

Dle této formulace, je zřejmé, že "křest"  dětí je možný pouze za určitých podmínek, a podmínkou je  člověku nesplnitelný slib a neplatná záruka. Nikdo z lidí se nemůže zaručovat za Boha, a za Boha slibovat dar víry. 

Dle formulace je zřejmé, že pokud rodiče a kmotři svůj slib a záruky nedodrží, tak nebyla splněná základní podmínka "křtu mimin" a žadný křest ani nenastal. 

A v samotném principu je neplatný každý "křest" mimina, jelikož funkční podmínkou je člověku nesplnitelný slib a neplatná záruka. 


U Oka mám vzhledem k jeho neznalostem pochyby, zda se vůbec jedná o praktikujícího katolíka. Všiml jsem si u něho už mnohokrát, že vykazuje hrubé neznalosti z interního řk prostředí. Bude to asi  takový ten gaučový televizní a proglasový katolík na baterky, co řeší blbiny kdy u tv odpočívá a kdy už lenoš, a kdy paří na netu. 



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. červenec 2020 @ 00:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Doslova cituji co oznamuje farář před "křtem":

Malé dětí je možné křtít, pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha. 
<<

A odkud čerpáte tu doslovnou citaci, myslivče? Hoedal jsem ji a nenakezl. Dejte odkaz.

Za to jsem našel dost odkazů na to, že je možný křest dítěte, zaručí-li církev (daná farnost) svou (její) vírou. Obřad, co jsem nalezl popsaný,viz.níže:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://farnostvaltice8.webnode.cz/_files/200000009-2a74c2b6e0/krestni_obrady.pdf&ved=2ahUKEwiJmYn_6NfqAhXNR5oKHVvaC64QFjAIegQICBAB&usg=AOvVaw1KjvtHWx2XLouo4yt-Fa_x


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha tak ono to není na netu anrik.riste. 
Odkaz jako důkaz bys chtěl. 
Hmm. 
Nemám potřebu ti nic dokazovat. Za desítky let má každý praktikující katolík liturgii nahranou v paměti jako gramofonovou desku. 
Před "křtem" toto farář oznamoval. V ruce měl vždy knížku velikosti běžného sešitu s názvem "obřad křtu" ze které pak četl. Na zříkání od zlého ducha se sborově odpovídalo "zříkám" a na křestní sliby se odpovídalo sborově "ano". 
"Křtů" mimin jsem viděl mnoho. No ty běž googlovat.. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Cituješ podle čeho konkrétně?

A nemáš potřebu nic dokazovat, když zde zcela zjevně o katolících lžeš?




Tento text zaznívá při křtu v každém katolickém kostele:

"Milí rodiče a kmotrové.
Přinesli jste toto dítě ke křtu, aby se stalo dítětem Božím. Aby hřích neohrozil Boži život, který bude vašemu dítěti dán a který v něm poroste, musíte před ním vydávat svědectví Kristu, slovem i příkladem.

Když tedy podle své víry přijímáte tento úkol,
rozpomeňte se na svůj křest, zřekněte se hříchu a vyznejte víru v Ježíše Krista. Neboť to je víra církve a malé děti je možné křtít, jen když se za ně církev zaručí svou vírou. "






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přestaň s tím osočováním z lhaní! 

A pokračuj v citaci kterou jsi utnul dál! 
Skončil jsi u záruk církve, a kde máš rodiče a kmotry?! Co? 
Po nich nikdo slib a záruku již nechce? 
Že by výroba papírových řk straníků již pokročila natolik, že stačí záruka církve? 




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ZDE MÁŠ CELÉ ZNĚNÍ KŘESTNÍCH OBŘADŮ KATOLICKÉ CÍRKVE.  ŽÁDNÉ JINÉ NEJSOU.

Kde v nich podle tvé pomluvy -
(Doslova cituji co oznamuje farář před "křtem":Malé dětí je možné křtít, pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha.)
tedy slibují rodičové či kmotři za křtěnce jeho víru, jak jsi lživě tvrdil?





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekecej, že jiné nejsou. Jsem svědek, že jsou! 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to dokaž, ty  "svědku",   příslušným odkazem.

V ŘKC jsou jenom jediné platné liturgické předpisy pro křest dětí.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náš farář byl starý klasa. Za bolševika byl pronásledovaný a uvězněný. Pokoncilní novoty moc nebral. Občas sloužil mše postaru zády k lidem. 

Malé děti je možné křtít pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí.. 
Malé děti je možné křtít pokud se za ně církev zaručí.. 

Těžiště ve výroku je přenesené rodičů a kmotrů na církev. A to my začíná zavánět pokoncilní teologií. 
A nyní dedukuji. 

Není citace o rodičích a kmotrech náhodou citací předkoncilní? Mnohé by tomu nasvědčovalo. 
Kmotr musí být biřmovaný, takže je automaticky i církevní zárukou. Záruka pouze v církvi bez kmotra je drobátko v luftě. 



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, myslivče, že jste dané prohlášení pochopil hodně špatně.
Ona záruka není totiž z kontextu slov onoho obřadu o tom, že se ta církev (včetně předně rodičů a pak kmotrů) zaručuje za to, že ono dítě, když dospěje, bude zachovávat víru rodičů a věřit vírou oné církve.

Nejde o záruku na "výrobek", ale na "opatrování a zacházaní s ním", respektive "o záruku uživatelskou" :)  Tedy o příkladnou vzorovou a vzornou výchovu dítěte vlatním příkladem rodičů ve víře, kterou vyznává ŘKC. Nic o tom, že dávají slib jistoty, záruky, že dítě v dospělosti bude věřit a žít podle víry ŘKC.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, pochop konečně, že s tebou nehodlám vést diskusi. Jsi antik.rist! Veřejně zde vychvaluješ satana, o Kristu se vyjadřuješ velmi rouhavě. Jsi drzý jako opice a pohrdám tebou. Tak nemarni čas s diskusními podněty. Nezajímají mne. Táhni si k těm tvým šalomákům. 
Pochopil jsi to Tele? Nebo ti to mám znovu opakovat? 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně ta Vaše slova zopakujte, kolikrát si jen budete ráčit, myslivče. :)
Nicméně se zde budete muset vypořádat buď se svou pomluvou a lží nebo se svou hloupostí a nechápavostí. :) A že zřejmě ony trvají celá Vaše léta ;)



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že tady vychvaluješ satana a špiníš Krista je diskusně prokazatelný fakt!  
Tvůj nick je proto něco jako vřed na křesťanském portále. Na tvém vyjadřování lze vidět tvoji prora dnost. Proradně vystupuješ někdy jako satanista, jindy jako judaista, nebo jako křesťan. 
Takže ti znovu opakuji, než se zase sesypeš, a budeš obracet korouhev ve větru!  
Táhni k těm tvým šalomákům! 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. červenec 2020 @ 16:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vychvaluji satana a špiním křesťanského Ježíše, hm. :)
Narozdíl od nepravdivých pomlouvačných lhářů jako jste zde Vy, myslivče, píšu pravdivě o tom, co znám. Křesťanství není judaismus. Satan je B-hu podřízený posel, anděl, který koná své pověření ve shodě s B-ží vůlí, být člověku nepřítelem, zkoušet jeho ryzost věrnosti svodem. V Tanachu se nikde o satanovi nepíše tak, jak učí o satanovi křesťané.
A dokonce se satan podle pseudepigrafů svému poslání v přemíře horlivosti zhošťuje tak, že za svou přehnanou horlivost musel být pokárán :) Ale nic o jeho vzpouře vůči B-hu.
A co týče toho křesťanského Ježíše, opět nepíši o něm žádné pomluvy a lži a nešpiním ho, ale píšu dost přesně o tom, co je napsáno o něm v křesťanských evangeliích, jak žil a jak učil proti přikázáním Tóry , učení B-ha daného Jisraeli, aby je učili a źili, a jak je porušoval svým životem.
Určitě tomu rozumím, že jsem zde pro vás vředem. A pro radnost si vím také s Vámi rady. (A také se zoceluji díky Vašim lžím a pro hlédávám Vaše lži, které zde tak hloupě tvrdíte :)


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto vykašli se na něj....plácá nesmysly a pokud zde nemá po ruce wollka nebo Lenku, tak je naprosto mimo, jako když hulí trávu. Prostě rezignoval na zdravý rozum ten iq.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za pohrdání příslušníkem vyvoleného národa si tě Hašem pěkně podá, ale to už bude pozdě litoval Myslivče. Krom toho - křesťané mají zakázáno kýmkoliv pohrdat, pakliže se toto u tebe děje, ještě u tebe nedošlo k vnitřní proměně - zkrátka nebyl jsi znovuzrozen. Chodíš stále podle těla a je nanejvýš zřejmé, že skutečného Boha jsi zatím nepoznal.
Jsi notorický svévolník a pro ty má Bůh připraven speciální posmrtný program - tak jest psáno.




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezabývám se tím co zde meleš LeDko. 
Musím tě pochválit, sloužíš mi v jednom moc dobře. 
Jsi taková červená LeDka, která když se rozsvítí tak signalizuje, že jsem se opět nechal strhnout k marným diskusím. 
A nyní čekej věrný Puňto, až zas Myslivec někdy přijde. 

Ps. 
A tvým mozkoblechám buď vděčný, díky nim na stráži neusneš. Pá pá. 
A nyní Puňto.. 

Na místo!! 



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 19. červenec 2020 @ 16:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že máš strach Myslivče. Lidi trvající na doslovném pojetí Písma, kteří popírají evoluci a zároveň ale popírají institut Boha, coby entity, která je schopna bez mrknutí oka nekonečně dlouho nelidsky mučit lidi za na první pohled banální prohřešky ... tak takoví lidé mají někde v koutku své duše strach. A ten strach jim rozmlží vidění při čtení určitých textových pasáží - a ten strach jim našeptává ... ne, ne, takhle to přeci být nemůže, a to je počátek jejich svévole a odklonu od pravé podstaty Boha.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 15:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ld dobře jsi mu to napsal. Ješita se kouše vzteky. Každý mu to zde nakládá. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota to napsal srozumitelně, ale ten kdo se zde glorifikoval sám sebe, že má vyšší iq, je nyní s tím svým vyšším ig v ......, prostě nepochopil, co chápou děti v prvním roce výuky náboženství. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, není na netu, myslivče, to, co tvrdíte.
Takže jsem se Vás optal, kde jste k takové informaci přišel.
Nyní se odkazuje na křestní příručku ŘKC.
A k tomu jsem vygoogloval citace z té knížky schválené Tomáškem v roce 1971:
https://www.primabambino.cz/pruvodce-krestnimi-obrady/
Opět nic o tom, co tvrdíte Vy.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a co, že to není na netu? 
Jsi fakt tak natvrdlý, že nechápeš, že nemám potřebu ti nic dokazovat? A nyní běž googlovat.. 
:-)))



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 15:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 09:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, plácnul jsi zde nesmysl a nyní nemáš odvahu si to přiznat.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 08:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Oko nezná základní formule, které pronáší farář při "křtu" mimina! 

Doslova cituji co oznamuje farář před "křtem":

Malé dětí je možné křtít, pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha. 


  To je možné, to zná v ŘKC málokdo.

  Jednoduchý dotaz k tématu do googla, první odkaz je  tento dokument [catholica.cz]. Není sice podepsán, ale asi ho napsal Jan Chlumský, který píše více věcí na serveru, snad by se na to mohlo dát spolehnout.


  V něm je uvedeno:

  Rodičů se kněz již při uvítání ptá: 

  „Co od církve žádáte?“ 

  A po odpovědi „svatý křest“ následuje druhá otázka: 

  „Jste si vědomi, že berete na sebe odpovědnost, že toto dítě bude ve víře vychováno, že bude věřit v Boha, že ho bude milovat a že bude milovat i své bližní?“

  Jsou tedy zjevně i formule, kdy rodiče na sebe berou tyto závazky.


Dle formulace je zřejmé, že pokud rodiče a kmotři svůj slib a záruky nedodrží, tak nebyla splněná základní podmínka "křtu mimin" a žadný křest ani nenastal. 

  V ŘKC ani nikdy žádný křest nenastane, protože ŘKC opustila praxi křtu poté, co se odštěpila institucionální církve. Miminka se v ŘKC ve vodě už dlouhá staletí nekřtí, ale polévá se jim třikrát malým pramínkem vody hlavička.

  Se sliby, které rodiče dávají, to nesouvisí - i když nedávají nesplnitelné sliby, farář jejich miminko stejně ve vodě nekřtí.


A v samotném principu je neplatný každý "křest" mimina, jelikož funkční podmínkou je člověku nesplnitelný slib a neplatná záruka. 

  Zda je "neplatný" nebo "platný", je celkem fuk, to jsou jen dohady té veliké sekty.

  Hlavně je každý křest miminka docela zbytečný.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 09:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem napsal, že rodiče a kmotři neslibují u křtu za dítě jeho osobní víru (to je přece hloupost!), ale slibují křesťanskou výchovu - že dítě povedou ke Kristu, že ho seznámí s učením křesťanství a s křesťanskou morálkou. Že ho povedou k samostatnému živému vztahu s Bohem a s celou jeho nebeskou rodinou - anděly a svatými v nebi..


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 17:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já jsem napsal, že rodiče a kmotři neslibují u křtu za dítě jeho osobní víru (to je přece hloupost!),

  Stando, pokud je to hloupost (jakože je), můžeš na to pana Jana Chlumského ze serveru catholica.cz upozornit, aby zbytečně nešířil hlouposti. Někde to ten pán vzít musel a sám si to asi nevymyslel. A vzhledem k tomu,  že v daném dokumentu ke svátosti křtu [catholica.cz] jsou klasické římskokatolické motaniny a popleteniny, bude ten zdroj informace nesjpíše také v ŘKC.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 08:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já v tom tvém odkazu našel: "Jedná se o závazek, vést děti k poznání Krista –k poznání Pravdy a správné Cesty – k poznání Toho, který je Život. (srov. Jan 14,6 ) ".


Což, pro tvoji informaci, je naprosto správně.

Rodiče dítě vychovávají k víře - samotná víra je ale darem od Boha a tento dar musí nutně každý člověk přijmout sám - vědomě a dobrovolně - ve svobodě vlastního rozhodnutí žít svůj pozemský život s Bohem.


V čem je toto pro tebe "motaninou, popleteninou"?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2020 @ 07:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V čem je toto pro tebe "motaninou, popleteninou"?

  V ničem, proč by mělo být? 

  Je normální a správné, že rodiče své díte vychovávají a vedou k víře a není normální, když se rodiče o své děti nestarají a nechají je pobíhat po světě a nevšimnou si jich, jako to dělá materialistický bůh, co si vyrábí děti poléváním vodou na hlavičku.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 09:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan Jan Chlumský někoho snad někoho nabádá, aby se o děti nestaral?

Vždy s tebou není rozumná řeč!


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 07:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pan Jan Chlumský někoho snad někoho nabádá, aby se o děti nestaral?

  Ne, jak si na to zase přišel? 

  Stando, že tě to baví takto uhýbat od tématu a kličkovat!

  Myslivec zde napsal ke křtu "Malé dětí je možné křtít, pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha." to byla zajímavá informace a zřejmě pravdivá - několik lidí se do něj naváželo, že o není na netu a že se má omluvit.

  A ejhle - Stačí jednou zagooglit téma a  hned první odkaz [catholica.cz] obsahuje tento závazek:
  Myslivec měl tedy kupodivu pravdu.


  Ty jsi pak napsal, "že rodiče a kmotři neslibují u křtu za dítě jeho osobní víru (to je přece hloupost!),"  tak ti říkám, že pokud je ten slib hloupost, abys to zbytečně nepsal na GS a napsal to těm, kterých se to týká, tedy autorovi  dotyčného dokumentu [catholica.cz].


  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 08:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nějak ti zjevně přestává fungovat hlava.




Doslova z křestního obřadu: "Chcete, aby bylo vaše dítě pokřtěno. Tím na sebe berete povinnost, že ho vychováte ve víře v Pána Ježíše, že ho budete učit milovat Boha i bližního, jak nám to Pán Ježíš přikázal.Jste si této povinnosti vědomi?  "



Takže Myslivec neměl pravdu.


Závazek vést děti k poznání Krista není totéž, co závazek přivést dítě k víře v Boha.
V tom druhém případě (myslivcův výmysl) je totiž zcela potlačeno svobodné rozhodnutí křtěnce pro život s Bohem.








Nic víc rodiče a kmotři vlastně ani slíbit nemohou - ani kdyby chtěli. Tolik říká i zdravý rozum.

Tvoje interpretace toho textu je tedy zavádějící, mylná.  (Podobně mylně čteš i Písmo - prý tak, jak bylo napsáno).


Můžeš si porovnat skutečnost přímo v předpisu  křestního obřadu pro malé děti:

https://farnostvaltice8.webnode.cz/_files/200000009-2a74c2b6e0/krestni_obrady.pdf



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 06:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nic víc rodiče a kmotři vlastně ani slíbit nemohou - ani kdyby chtěli. Tolik říká i zdravý rozum.

Tvoje interpretace toho textu je tedy zavádějící, mylná.  (Podobně mylně čteš i Písmo - prý tak, jak bylo napsáno).


  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 11:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, s tebou je problém, že nebereš ani rozumově docela očividnou věc, snažíš se "zatloukat, zatloukat, zatloukat". Místo, aby jsi si jednoduše přiznal, že hájíš nesmysl.
Že jsi věc nedomyslel. A tak se tonoucí stébla chytá ....




Nemusel bys interpretovat, kdyby jsi si "vygooglil"  úplně přesné znění římskokatolické liturgie křtu malých dětí (ta podoba je jenom jedna a zazní právě tak stejně u každého křtu malého dítěte)  a nikoli jeho volnou interpretaci.



..."Chcete, aby bylo vaše dítě pokřtěno. Tím na sebe berete povinnost, že ho vychováte ve víře v Pána Ježíše, že ho budete  UČIT  milovat Boha i bližního, jak nám to Pán Ježíš přikázal. Jste si této povinnosti vědomi?  "...


Právě takto křtíme - a nijak jinak.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 10:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tedy lžeš vlastně z nevědomosti o tom, co je to křest.


Podstatou křtu je "ponoření" do osoby Krista, nikoli ponoření do vody. Voda je při křtu jen vnější znamení (Bohem určené znamení) - je viditelným znamením toho, co se děje Boží mocí a neviditelně. Křtít je tedy možno dvojím způsobem:  jak litím vody na hlavu, tak i ponořením do vody.


Křest je nové narození do Božího dítěte z vody a z Ducha svatého.

Je to obřad, který ustanovil sám Kristus (Mt 28,18) a ve kterém koná především Bůh. Mocí Ducha svatého ve křtu umírá (Ř 6,8) starý "člověk podle těla" a rodí se dítě Boží do novosti života (Ř 6,3-4).
Ve křtu jsme tak byli spolu s Kristem pohřbeni a spolu s ním i vzkříšeni (Kol 2,12) už jako dědici věčného života. Křest je záchranou člověka pro další život s Bohem (zatím pro tento život pozemský, ale otevírá dveře i k tomu životu nebeskému. Když ovšem v dobrém vytrváme (Mk 13,13).



Jaké že to pomluvy? Najdi si tu Petrovu řeč, od v ní přece jmenovitě oslovuje ty, komu je určena!

"„Muži judští a všichni obyvatelé Jeruzaléma, toto ať je vám známo, vyslechněte pozorně má slova. "


Kdo z nás je tu tedy v argumentační nouzi?



..."A kdy ses tedy dal pokřtít, kdy tě ta víra tvých rodičů dovedla ke křtu? "...

V některých věcech máš zjevně blok pochopit. Napsal jsem ti už přece, že mě (i tebe) nechali pokřtít naši rodičové - pro jejich katolickou víru.

Svoji víru v Boha jsme se tedy začínali učit chápat už jako Bohem přijaté jeho děti.




..."To zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."...

To zaslíbení platí všem, které si Bůh vyvolil a povolal - platí tedy i těm miminkům, které dali pokřtít už jejich rodičové.




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 08:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tedy lžeš vlastně z nevědomosti o tom, co je to křest.

  Ne, nelžu. Slovo "křest" používané v českých překladech písma znamená v původním jazyce písma svatého "ponoření". Máš to dokonce napsané i  v ŘKC učení [www.katechismus.cz]:

Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“

  Lže snad v tomto ŘKC učení?


Podstatou křtu je "ponoření" do osoby Krista, nikoli ponoření do vody. 

  Ne, to opravdu není.


Jaké že to pomluvy? Najdi si tu Petrovu řeč, od v ní přece jmenovitě oslovuje ty, komu je určena!

  Neuhýbej, Stando. Ty jsi psal jsi o mne - a lživé pomluvy. 

Kdo z nás je tu tedy v argumentační nouzi?

  Ty. Jinak bys nelhal a nepomlouval docela zbytečně a psal bys k tématu.


V některých věcech máš zjevně blok pochopit. Napsal jsem ti už přece, že mě (i tebe) nechali pokřtít naši rodičové - pro jejich katolickou víru.

  No, napsal jsi to. Teď jsi zase psal "Mě ke křtu dovedla víra mých rodičů (podobně jako tebe)". Kromě toho, že sis opět vymyslel nepravdu (mně ke křtu určitě nedovedla víra mých rodičů a ani by mne ke křtu nikdy nedovedla), tak se ptám na tebe:

  
  To, že tebe dovedla víra ke křtu je jen virtuální svět - není to realita. Kdyby to byla realita, v klidu bys odpověděl na otázky kdy, jak, kde a proč ses nechal pokřtít - tak jako pokud jsi reálně zasadil les, v klidu jsi odpověděl, kdy, jak, kde a jaký les jsi zasadil.

  Protože sázení stromů, zakládání lesa je ve tvém životě realita, tak jsi schopen odpovědět, psát podrobnosti z reality.

  Protože "víra dovedla ke křtu" ve tvém životě není realita, tak při jednoduchých dotazech uhybáš, kličkuješ, případně pomlouváš tazatele.


To zaslíbení platí všem, které si Bůh vyvolil a povolal - platí tedy i těm miminkům, které dali pokřtít už jejich rodičové.

  No, sláva. Konečně rozumná řeč! 

  Přesně tak!

  Takže bys snad mohl rozumět, že to zaslíbení platilo i pro mne.

  A stejně tak platí to zaslíbení pro tebe, Stando, když tě Pán Bůh povolá.

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 09:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě (i tebe) Pán Bůh povolal a vyvolil za Boží dítě hned pár dní po narození. Víra našich rodičů nás tehdy dovedla ke křtu - byli jsme jimi ke křtu přineseni a pokřtěni. Nenarodili jsme se znovu silou víry svých rodičů, ani silou víry svojí - ale výlučně mocí Ducha svatého, který v každém křtu mocně působí.

Máš problém pochopit tak jednoduchý text?



..."
Tedy lžeš vlastně z nevědomosti o tom, co je to křest.

  Ne, nelžu. Slovo "křest" používané v českých překladech písma znamená v původním jazyce písma svatého "ponoření". "...


Zaměnil jsi si jen osobu Krista (o kterou ve křtu jde nejvíce) s vnějším znamením křestní vody. A tak bazíruješ na "ponoření do vody".

Podstatou křtu je "ponoření" do osoby Krista, nikoli ponoření do vody.

(Ne, to opravdu není.??????????????)



Podstatou křtu je "obléknutí" do osoby Krista.

(Gal 3,26-29)
Vždyť jste všichni Božími dětmi vírou v Ježíše Krista.Vy všichni, pokřtění v Ježíše Krista, jste totiž oblékli Krista: není tu ani Žid, ani Řek, není tu ani otrok, ani svobodný člověk, není tu ani muž, ani žena; neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
Ale náležíte-li Kristu, jste tedy Abrahámovo potomstvo, dědicové podle zaslíbení.




A toto všechno se stalo Boží mocí ve křtu. Proto tomu říkáme nové narození z vody (křtu) a z Ducha svatého
(J 3,5).


My oba jsme se stali Božími dětmi tím, že nás víra našich rodičů křtem oblékla do Krista. Kristus je Boží Syn a tímto "obléknutím Krista"  jsme se stali Božími dětmi také i my.

Až jsme rozum pobrali a uvěřili, nebylo znovu třeba tuplovat křest - už jsme byli od svého křtu miminka Božími dětmi jednou provždy.






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 17:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Máš problém pochopit tak jednoduchý text?

  Ne, Stando, nemám problém pochopit tvé výmysly o něčem, co jsi nezažil a s čím nemáš osobní zkušenost.


Mě (i tebe) Pán Bůh povolal a vyvolil za Boží dítě hned pár dní po narození.

  No, zcela jistě ne, Stando. Mě Pán Bůh povolal svou milostí ze tmy do světla když mi bylo 20 let, skrze evangelium. Božím dítětem jsem se pak stal o kousek později.


My oba jsme se stali Božími dětmi tím, že nás víra našich rodičů křtem oblékla do Krista. 

  určitě ne, Stando. Víra našich rodičů s tím, že jsem se stal Božím dítětem, nesouvisela nijak. Vždyť to bys mohl vědět z toho, co tu léta píšu a ze tvé statečné opozice všem křesťanům a jejich svědectví ze života.


Až jsme rozum pobrali a uvěřili, nebylo znovu třeba tuplovat křest - už jsme byli od svého křtu miminka Božími dětmi jednou provždy.

  Určitě nebylo potřeba vašich nápadů - v křesťanském životě jsem nikdy tvoje motaniny, popleteniny a výmysly nepotřeboval.  Není ten život s Bohem o domyšlenkách něčeho, co jsi nezažil, neznáš a tak domýšlíš, co není.

  Zato je ten život o evangelium (Boží moci ke spasení) o víře (která je z Božího slova), o novém narození (které se nestalo z pomíjivých věcí, jako je materie a lidské formule) o pokání (které není o pocitech, za kterými se honí sekty) a o křtu ve vodě, přesně podle zaslíbení, o kterém hovořil apoštol Petr.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 08:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Mě Pán Bůh povolal svou milostí ze tmy do světla když mi bylo 20 let, skrze evangelium. Božím dítětem jsem se pak stal o kousek později."...


A jak to, Toníku,  víš? Protože jsi to "zažil", protože s tím máš osobní zkušenost? A na tom stavíš, zdravý rozum odkládaje, upínaje se k falešnému, nějakým člověkem vytvořenému náboženství?

Abys mohl získat s čímkoli osobní zkušenost, musíš to nutně nějakým způsobem vnímat. Tolik asi říká zdravý rozum. Takže každá osobní zkušenost je i o pocitech - stejných pocitech, za kterými se honí i sekty.
Takže to, že jsi cosi nějakým způsobem zažil, že jsi získal osobní zkušenost, není ještě samo o sobě žádným objektivním měřítkem pravdy!

I každé vnuknutí od Boha je o podobných pocitech.
Jakákoli informace, proudící k nám z duchovního světa, se přece musí nutně nějakým způsobem "zhmotnit", abychom ji vůbec mohli zaznamenat, vnímat.




..."nemám problém pochopit tvé výmysly o něčem, co jsi nezažil a s čím nemáš osobní zkušenost."...

Jak už jsem napsal, zážitek, osobní zkušenost, není sama o sobě ještě žádným objektivním měřítkem reality.
Když rodiče založí miminku účet v bance, miminko to nevnímá.
Nemá s touto realitou (která se týká přímo jeho osoby) ještě žádnou zkušenost. Nemá co "zažít". Přesto je tento jeho účet realitou, kterou ocení později - třeba až se ožení a začne si z tohoto účtu zařizovat svoji novou domácnost. Pak zjistí, jak jeho rodiče byli prozíraví, že takový účet je velice užitečná záležitost. Až tehdy to "zažije", až tehdy získá osobní zkušenost s realitou, která tu byla už od jeho miminkovského věku.

Nejinak je tomu se křtem v miminkovském věku.
Ani ten miminko nevnímá, nemá s ním žádnou osobní zkušenost - i když bylo reálně přítomno křtu, stejně si to nepamatuje. Ale ten pomyslný "účet v bance" už byl založen a reálně trvá. Čeká na svou chvíli, kdy se začne naplňovat jeho smysl. Až se dítě, vedené výchovou k víře v Boha, samostatně postaví na vlastní nohy a kdy od svých rodičů převezme život samo do svých rukou.


Léta tu tedy píšeš o svém mylném svědectví, které je bohužel velice ochuzeno o křesťanský rozměr života ve velké Boží rodině, jejíž jsme se oba stali součástí už ve křtu miminka..


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2020 @ 07:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A jak to, Toníku,  víš? 

  Poměrně jednoduše - pamatuji si věci, co se v mém životě staly.

A na tom stavíš, zdravý rozum odkládaje, upínaje se k falešnému, nějakým člověkem vytvořenému náboženství?

  Ne, to ne. Na tvých podivných nápadech nestavím. 

  Nějakými lidmi (a hlavně zjevovacími démony v podobě sladkých "žen") vyrobené náboženství soch, obrazů, pověr a všelijakých materií jsem právě díky Božímu povolání opustil. 


Abys mohl získat s čímkoli osobní zkušenost, musíš to nutně nějakým způsobem vnímat. Tolik asi říká zdravý rozum. 

  To také. Ale hlavně se to musí v životě stát - je potřeba oboje. 


Takže každá osobní zkušenost je i o pocitech - stejných pocitech, za kterými se honí i sekty.

  Já vím, zase ty tvoje pocity a sekty, váš svět, stále dokola. Vaše náboženství, na co se soustředíte při vašem způsobu života. 

  Popisuješ tu váš svět často.  Psal jsem ti k tématu článek Pokání nebo lítost [granosalis.cz].

  Osobní zkušenost s čímkoliv je i o pocitech, Stando. 

  Třeba v Polsku je v moři zima na nohy, v Římě je zase teplo na hlavičku, v Rakousku lahodný pocit pořádku a v Americe zase pocit svobody, velikosti a síly... Někdy člověk něco žije a má při tom pocit, že se mu chce na záchod. Zkrátka na světě je spousta těch vašich pocitů.

  Včera mne třeba svědila po kousnutí komára noha, to byl dost nepříjemný pocit. Taky bylo vedro a pocit vlhkosti - určitě si ten pocit pomatuju. Ale rozhodně si myslím, že bylo důležitější, že jsme s rodinou upravovali fůru štěrku pod dlažbu, že jsme byli spolu, že jsme něco užitečného udělali, než všechny pocity okolo.

  Zkrátka, Stando: Život je určitě i o pocitech. Je spousta lidí, co se pocity řídí, jsou to pocitoví lidé, co se pak i honí za pocity. Pak jsou zase lidi, co se řídí spíše rozumem, logikou a na pocity moc nedají. Pocity totiž nejsou to nejdůležitější v životě - jsou prchavé a vydrží krátce a není moc rozumné se podle nich řídit.




Takže to, že jsi cosi nějakým způsobem zažil, že jsi získal osobní zkušenost, není ještě samo o sobě žádným objektivním měřítkem pravdy!

  Jojo, Stando, tvoje uvažování - zázrak "logiky". 

  A ty vaše pocity a váš vymyšlený virtuální svět ve vašich hlavách, to je objektivním měřítkem pravdy?


I každé vnuknutí od Boha je o podobných pocitech.

  Já vím, zase ty tvoje pocity, znovu a znovu.

  Ale to je zajímavé. 

  Ty máš nějaké vnuknutí od Boha, které je o nějakých pocitech? Mohl bys prosím popsat, jak to konkrétně ve tvém životě vypadá?

  O jakých pocitech jsou tvoje vnuknutí? Co konkrétně máš za pocity při těch vnuknutích.


Nemá s touto realitou (která se týká přímo jeho osoby) ještě žádnou zkušenost. Nemá co "zažít". Přesto je tento jeho účet realitou, kterou ocení později - třeba až se ožení a začne si z tohoto účtu zařizovat svoji novou domácnost. Pak zjistí, jak jeho rodiče byli prozíraví, že takový účet je velice užitečná záležitost. Až tehdy to "zažije", až tehdy získá osobní zkušenost s realitou, která tu byla už od jeho miminkovského věku.

  To jsi napsal moc hezky a výstižně, Stando. Přesně tak to je.

  "Osobní účet v bance" mi založil Pán Ježíš. A s tou realitou jsem získal zkušenost po dvacítce, když mne Bůh povolal. 


Nejinak je tomu se křtem v miminkovském věku.

  Není. Kdyby bylo, lidé by to zažili a svědčili o tom. Že to tak není, tak lidé, kteří prošli křtem v miminkovském věku (jako například pravoslavní) nebo jen svátostí křtu (jako v ŘKC, kde se miminka nekřtí, jen se jim polévá hlavička), vydává o tom naprostá většina lidí otevřené svědectví svým životem - vzpomeň a svědectví pana Stalina, co byl jako miminko pokřtěn.


Ani ten miminko nevnímá, nemá s ním žádnou osobní zkušenost - i když bylo reálně přítomno křtu, stejně si to nepamatuje.

  No, vždyť ti to často píšu - nemáš osobní zkušenost s tím co se píše v písmu. Nevíš tedy, co to znamená. Vše, co si domýšlíš, je jen virtuální svět.

  Ten, kdo přijal Ježíše, přijal svědectví proroků o něm, činil pokání, dal se pokřtít, ten , o čem se v bibli píše. Protože má reálnou zkušenost s tím, co se v písmu píše.


Léta tu tedy píšeš o svém mylném svědectví, které je bohužel velice ochuzeno o křesťanský rozměr života ve velké Boží rodině, jejíž jsme se oba stali součástí už ve křtu miminka..

  A na závěr opět tvoje klasická pomluva. 

  Stando - pokud si takto vymýšlíš, pomlouváš, jen ukazuješ na váš stav v sektě, na vaši argumentační nouzi u tématu tak jasného. Jen si tvými pomluvami a lží přidáváš do baťohu hříchů, který budeš muset jednou svléknout. Tyto pomluvy nejsou užitečné - jsou ti jen přítěží.

  Toník

















]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 09:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


S takovým zjevením nemám žádnou osobní zkušenost. Mně osobně se nikdo nikdy nezjevil. Znám jenom snad dva lidi, kteří měli takovéto zjevení zlého ducha - jsi to ty a Myslivec. Pozoruhodná na tom je ta skutečnost, že jste oba odpadli od katolické církve. Tato skutečnost a zjevení zlého ducha vás dva spojuje.




..."
Ty máš nějaké vnuknutí od Boha, které je o nějakých pocitech? Mohl bys prosím popsat, jak to konkrétně ve tvém životě vypadá?

  O jakých pocitech jsou tvoje vnuknutí? Co konkrétně máš za pocity při těch vnuknutích.
"...


Dá se směle říci, že vnuknutí  patří mezi ty nejběžnější způsoby, jak s námi osoby z duchovního světa komunikují.

Když se pořád tak hladově ptáš na podrobnosti - ptáš se způsobem, ze kterého je patrné, že ty tuto zkušenost zcela postrádáš.



..." vzpomeň a svědectví pana Stalina, co byl jako miminko pokřtěn."...


Křest není žádnou automatickou zárukou, že křtěnec bude žít svůj život s Bohem - když např. selžou jeho rodiče (Stalinův otec byl násilný alkoholik, který ho týral)  a kmotři ve svém slibu vedení k víře, nebo že selže sám křtěnec a zvolí si v životě zlo.



..." No, vždyť ti to často píšu - nemáš osobní zkušenost s tím co se píše v písmu. "...

Ale mám reálnou zkušenost s účinky svého miminkovského křtu z dob pozdějších, kdy jsem sám začal "rozum brát".  Podobně jako to "miminko" začne v dospělosti čerpat z účtu dávno předtím založeného jeho rodiči.



..."
Léta tu tedy píšeš o svém mylném svědectví, které je bohužel velice ochuzeno o křesťanský rozměr života ve velké Boží rodině, jejíž jsme se oba stali součástí už ve křtu miminka..

  A na závěr opět tvoje klasická pomluva.
"...

Jestliže se ve svých modlitbách neobracíš i na anděly a svaté v nebi, jsi ochuzen o tento rozměr se společenstvím těchto členů velké Boží rodiny. To je logické - jakápak pomluva? Ty přece ve skutečném životě naprosto ignoruješ oblak svědků, který nás obklopuje, jakoby byli mrtí!


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 08:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
S takovým zjevením nemám žádnou osobní zkušenost. Mně osobně se nikdo nikdy nezjevil. Znám jenom snad dva lidi, kteří měli takovéto zjevení zlého ducha - jsi to ty a Myslivec. 

  Stando, že tě baví si takhle vymýšlet - opět, tvoje výmysly a úhybné manévry jen ukazují na tvou argumentační nouzi, že ti zase dochází "diskuzní dech".


Dá se směle říci, že vnuknutí  patří mezi ty nejběžnější způsoby, jak s námi osoby z duchovního světa komunikují.

  A ty vnuknutí, to je nějaký ten pocit, co o nich pořád píšeš?


Když se pořád tak hladově ptáš na podrobnosti - ptáš se způsobem, ze kterého je patrné, že ty tuto zkušenost zcela postrádáš.

  To nevím, dokud to nepopíšeš. Nějaké zkušenosti i s pocity i vnuknutími ze sekty mám. Vnuknutí pak nebyl pocit. 

  Když napíšeš, co žiješ, těžko mohu srovnat, zda mám zkušenosti s vnuknutími, co jsou o pocitech, jako ty.


Křest není žádnou automatickou zárukou, že křtěnec bude žít svůj život s Bohem - když např. selžou jeho rodiče (Stalinův otec byl násilný alkoholik, který ho týral)  a kmotři ve svém slibu vedení k víře, nebo že selže sám křtěnec a zvolí si v životě zlo.

  To není - ale to ani nikdo neříkal. Zato život člověka, který byl pokřtěn jako miminko, je svědectvím o účincích toho křtu miminka na život člověka. Stačí porovnat lidi, co byli jako miminka pokřtěni ve vodě, lidi, co jim jako miminkům jen farář polil hlavičku, ale pokřtěna ve vodě nebyla a lidi, co nebyli jako miminka ani pokřtěni ve vodě, ani politi. Jednoduchou srovnávací studie na dostatečném vzorku lidí lze snadno zjistit reálné, praktické účinky svátosti křtu miminek.


Ale mám reálnou zkušenost s účinky svého miminkovského křtu z dob pozdějších, kdy jsem sám začal "rozum brát". 

  A napíšeš jí někdy?

  Bylo by to určitě zajímavější, kdybys psal reálné zkušenosti a o sobě, než když si o druhých vymýšlíš pomluvy, nesmysly a něco, co se nestalo.


Jestliže se ve svých modlitbách neobracíš i na anděly a svaté v nebi, jsi ochuzen o tento rozměr se společenstvím těchto členů velké Boží rodiny. 

  Leda tak virtuálně, ve tvojí hlavě.


Ty přece ve skutečném životě naprosto ignoruješ oblak svědků, který nás obklopuje, jakoby byli mrtí!

  A na závěr už klasická pomluva ze tvojí strany - výmyslem příspěvek začneš, pomluvou zakončíš. Tento tvůj způsob "komunikace" asi nejlépe ukazuje účinky svátosti křtu miminek.

  Toník

  
















]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 13:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takže jsi se před léty jenom planě chlubil, že jsi měl jakési zjevení? Vymýšlel sis?




..."Jednoduchou srovnávací studie na dostatečném vzorku lidí lze snadno zjistit reálné, praktické účinky svátosti křtu miminek."...


A ty jsi snad  takovouto studii provedl? Na kolika lidech konkrétně? A jak jsi do této statistiky zakomponoval ono svobodné  rozhodnutí člověka buď pro život s Bohem, nebo pro život bez Boha?



..."
Ty přece ve skutečném životě naprosto ignoruješ oblak svědků, který nás obklopuje, jakoby byli mrtí!

  A na závěr už klasická pomluva ze tvojí strany....
"...


Zase se v porozumění míjíme: Ty sám jsi přece na jiném místě přiznal, že žádná komunikace mezi tebou a svatými v nebi není!


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 16:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To zcela jistě ne.


  Že bych si vymýšlel, tak jako ty? To určitě ne. 


  A pokud je čteš, tak je škoda, že si odpovědi nepamatuješ, nebo je ignoruješ, nebo nevímco...

  A co ty, kde jsi sebral (už poněkolikáté) ten výmysl o zjevení zlého ducha? Nenakukal ti to ten anděl, co si s ním dnes ráno hovořil? Nebo kdo tě tím nápadem o zjevení zlého ducha zase znovu 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵?


A ty jsi snad  takovouto studii provedl? 

  No, samozřejmě! 

  To je přeci zcela základní faktický výzkum k tématu, když jsem se setkal s evangeliem a téma jsem zkoumal, ještě v době, kdy jsem nebyl křesťanem, křesťanům jsem se smál svrchu a hledal argumenty pro to, že si vymýšlí a nemají pravdu. 


Na kolika lidech konkrétně? 

  Vzorek byl zhruba 300 lidí.


A jak jsi do této statistiky zakomponoval ono svobodné  rozhodnutí člověka buď pro život s Bohem, nebo pro život bez Boha?

  Dělal jsem také výzkum na téma "vydání života Ježíši". 

  Zatímco korelace mezi svátostí křtu a životem byla nevýznamná (mnohem větší korelace byla genetika a výchova), tak korelace mezi rozhodnutím pro Ježíše byla vysoká, jistě přes 90%.

  Bohužel statistiku podle "rozhodnutí člověka buď pro život s Bohem, nebo pro život bez Boha" jsem nedělal, jelikož jsem jí dělat nemohl - dané rozhodnutí ještě u nikoho neproběhlo, všichni s takovým rozhodnutím teprve čekají na smrt a soud, nebylo by tedy co zkoumat. 

  Ale až budu v nebi, tak projdu ty lidi, co se po smrti konečně rozhodli a tu statistiku udělám. I když tak nějak tuším výsledek.


Zase se v porozumění míjíme: Ty sám jsi přece na jiném místě přiznal, že žádná komunikace mezi tebou a svatými v nebi není!

  ???? Kde?

  Proč bych měl přiznávat tvé nepravdivé výmysly? 

  Samozřejmě, že mezi mnou a svatými v nebi je komunikace a tu komunikaci jsem ti na tvůj dotaz i podrobně popisoval.

  Těžko si můžeme rozumět, když nečteš, co ti píšu (a to dokonce ani odpovědi na otázky, na které ses přímo ptal!) a vymýšlíš blbosti, které nejsou a je to jen virtuální svět ve tvojí hlavě...

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 10:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ježíš je jistě svatý - ale Ježíš je Bůh - zde byla řeč o andělech a svatých v nebi. Já je oslovuji v modlitbách - ty přece nikoli.

Kdy jsi ty naposled hovořil třeba se svým strážným andělem, nebo s archandělem Michaelem?


Kdy naposled jsi hovořil se svým křestním patronem, sv. Antonínem?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 17:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdy jsi ty naposled hovořil třeba se svým strážným andělem, nebo s archandělem Michaelem?

  Nikdy v životě. 

Kdy naposled jsi hovořil se svým křestním patronem, sv. Antonínem?

  Nikdy v životě.

  Proč se ptáš? Už ses ptal nejméně jednou. Nepamatuješ si odpovědi, jako v případě toho zjevení? (mimochodem, i tam na tebe čekají nezodpovězené otázky - možná sis jich nevšiml a nepřečetl je?)

  Toník




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty jsi nikdy v životě nehovořil se svým strážným andělem, ani se svým křestním patronem - ale přesto se cítíš dotčen, když ti tvrdím, že s nimi nemáš živé společenství?


Ohledně toho zjevení - že by mě paměť až tak klamala? Když jsi popisoval nějaké zážitky ze svého studentského života někde snad na koleji?
Nemám čas to zpětně hledat.


Ohledně toho "přátelského diskutování se satanem" - tento výraz jsem použil pro situaci, kdy satan pokouší člověka ke hříchu a člověk se na hřích "připravuje" - rozhoduje, dozrává a sám v sobě si toto budoucí konání ospravedlňuje. Poslouchá "našeptávače" a hledá argumenty pro....


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže ty jsi nikdy v životě nehovořil se svým strážným andělem, ani se svým křestním patronem - ale přesto se cítíš dotčen, když ti tvrdím, že s nimi nemáš živé společenství?

  Určitě ne. Tvoje snaha se nějak tvářit že máš něco víc než jiní je spíše směšná, než že by se mně nějak dotýkala - praxi ŘKC známe všichni dobře, psal jsem ti k tomu i článek.


Ohledně toho zjevení - že by mě paměť až tak klamala? 

  To bude spíše tvůj virtuální svět v hlavě, jak nečteš, co spíše a domýšlíš, co není - často si takto o mne vymýšlíš nesmysly i ten samý den v jednom vláknu, pamětí to tedy spíše nebude.

  Nevím, zda znáš ŘKC praxi, zkus se zeptat Martina nebo Myslivce, ti mají větší přehled. My jsme se samozřejmě honili za zjeveními a pocity, co by měly být odpovědí od boha, ale určitě jsem nedoufal, že zrovna někomu z nás by se zjevil nějaký ten anděl světla, co by se vydával za krásnou ženu a představil se nějakým vznosným jménem. A taky se mi nezjevil. Tehdy jsem ani neměl dost znalostí a přehled o tématu a myslel jsem si, že ta zjevení jsou naprosto výjimečná, jedno, dvě ve státě, pár na světě - dnes už vím, že jsou ta zjevení všelijakých duchů v ženských šatech sice řídká, ale ne výjimečná. 

  Ale já jsem nebyl z těch, komu by se takový duch zjevil - a o nic jsem nebyl ochuzen.

Když jsi popisoval nějaké zážitky ze svého studentského života někde snad na koleji?
  
  To jsem určitě popisoval - musel bys upřesnit co.

Ohledně toho "přátelského diskutování se satanem" - tento výraz jsem použil pro situaci, kdy satan pokouší člověka ke hříchu a člověk se na hřích "připravuje" - rozhoduje, dozrává a sám v sobě si toto budoucí konání ospravedlňuje. Poslouchá "našeptávače" a hledá argumenty pro....

  Já jsem tomu rozuměl, co jsi myslel. 

  Proto jsem se ptal: To je tvoje situace? To je situace vás, hříšníků v ŘKC? Vím že ano, u mnohých, popisují svůj život tak.

  Pokud ano, tak si vaše postoje nepromítej do životů jiných lidí, protože tohle je jeden ze zcela zásadních rozdílů v našem vztahu k Bohu a duchovnímu světu.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Na jakém jiném principu se měly porovnávat naše postoje, když ne srovnáním s postojem vlastním:
My lidé jsme v zásadě velmi podobní; "Podle sebe soudím tebe". - je docela známé pořekadlo.


A "Kdo v té peci sedá, druhého tam hledá".


Jak bys jinak popsal vnitřní postoje lidí, kteří dozrávají k nějakému závažnému hříchu?  Já jako "přátelskou diskusi se satanem".

A tvrdit, že snad takoví lidé nejsou je utopií, náboženským blouzněním.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 07:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na jakém jiném principu se měly porovnávat naše postoje, když ne srovnáním s postojem vlastním:

  Klidně srovnávej své postoje s druhými, v tom ti přece nikdo nebrání.  Ale neprojektuj si zbytečně tvé postoje do druhých - to není k ničemu, ani tobě, ani druhým lidem.

My lidé jsme v zásadě velmi podobní; "Podle sebe soudím tebe". - je docela známé pořekadlo.

  "Podle sebe soudím tebe" je hloupá praxe světa. Lidé mají některé věci společné, jinak jsou v zásadě individua, s hodně různými postoji. I v jedné rodině se radikálně liší děti, které vyrůstaly spolu, natož pak lidé vedle sebe, v různých obcích, městech, státech. 

  A lidé, kteří uvěřili evangeliu, přijali ho, mají nový život, mají velmi radikálně jiné životní postoje, než vy - vždyť tu na to narážíš často, když se snažíš vaše postoje někomu vnutit. Myslím, že i František nebo Nepřihlášený mají hodně jiné postoje, než ty, že snad ani o nich si nebudeš myslet, že jsou v zásadě stejní, jako ty?


Jak bys jinak popsal vnitřní postoje lidí, kteří dozrávají k nějakému závažnému hříchu?  Já jako "přátelskou diskusi se satanem".

  Z mé zkušenosti? 

  Otroctví. Oklamání. Manipulace. Nátlak. Nesvoboda. Lež. Rozhodně všelijak jinak, než "přátelská diskuze se satanem".


A tvrdit, že snad takoví lidé nejsou je utopií, náboženským blouzněním.

  To já nevím, Stando - snad takoví jsou? Nesetkal jsem se s nimi. Psal jsi to o vás, že jste takoví. Teda nepsal jsi to přímo, protože z nějakého důvodu nepopisujete váš stav přímo, ale přes projekce, psal jsi:

  "žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům."

  A také jsi psal, že jsi hříšník. Tak jsem se tě zeptal:

  "Ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy?"


  Odpovědi jsem se nedočkal - z tvé strany jen uhýbání, projekcí... Jako ostatně u dalších jednoduchých otázek na tvůj život, například jak se jmenuje tvůj anděl strážný, co s ním máš to společenství, co ti řekl, když jsi s ním hovořil...

   Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 12:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
  Z mé zkušenosti? 

  Otroctví. Oklamání. Manipulace. Nátlak. Nesvoboda. Lež. Rozhodně všelijak jinak, než "přátelská diskuze se satanem".
"...



Kdyby tomu bylo, jak říkáš, to by satan mezi lidmi moc velké úspěchy neslavil!

Každý z nás se instinktivně brání manipulaci, nátlaku.  Násilím, mocí, nikoho ke hříchu nesvedeš! Oklamání musí být toho druhu, aby si člověk myslel, že je to jeho vlastní volba - a že vlastně ani nic tak moc špatného nedělá. Že to tak dělají všichni.


Ohledně znalosti jména anděla strážného jsem ti to vysvětlil už jinde na příkladu zápasu Jakuba s andělem. Znalost jména v biblickém smyslu znamená totiž nadvládu.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 16:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Každý z nás se instinktivně brání manipulaci, nátlaku. 

  Každý z vás se instinktivně brání manipulaci, nátlaku, ale přitom přátelsky diskutujete se satanem? Nebo nediskutujete? Nevím, jak to máte s tou přátelskou diskuzí se satanem...


Násilím, mocí, nikoho ke hříchu nesvedeš! 

  Snad ve tvém virtuálním světě? 



Znalost jména v biblickém smyslu znamená totiž nadvládu.

  No, to určitě neznamená.


Ohledně znalosti jména anděla strážného jsem ti to vysvětlil už jinde na příkladu zápasu Jakuba s andělem. 

  To jsi mi "vysvětlil", když jsi uhýbal před jednoduchou otázkou a neodpověděl na ní. Stejně tak jsi neodpověděl na jednoduchou otázku: "Ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy?"

  Toník

  


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 11:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To zcela jistě ne.




Měl jsi tedy nějaké zjevení, nebo neměl?  Myslivec uvádí, že měl.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 17:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Měl jsi tedy nějaké zjevení, nebo neměl?  Myslivec uvádí, že měl.

  Už ses ptal, Stando a já ti odpovídal (Ale ty jsi tam neodpověděl na otázku). 

  A psal jsem to tu i mnohokrát před tím.

  Neměl jsem žádné zjevení.

  Hodně jsem se snažil, usiloval, svaly trénoval, ale zjevení žádné.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 12:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Neměl jsem žádné zjevení."... ????


Na svoji paměť jsem se já dosud vždycky mohl spolehnout. Jak je to s tebou?














Takže nakonec z toho vyplynulo, že se u tebe žádné zjevení nekonalo!


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 16:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na svoji paměť jsem se já dosud vždycky mohl spolehnout. 

  Spolehnout? 

  Pak je divné, že si nepamatuješ, že ses na dané téma ptal před půl rokem a já ti odpovídal - to jsi odpověď nečetl, nebo zapomněl? 

  Na dané téma jsme se bavili vícekrát, například zde.

  Už si teď budeš odpověď pamatovat, nebo se zase za půl roku vytáhneš s nějakým výmyslem z tvého virtuálního světa?


Jak je to s tebou?

  Já si pamatuji věci deset, dvacet let zpátky, některé i s dětství. Z diskuzí všechno, co kdo psal a četl jsem. Mám ale selektivní paměť - nepamatuji si přesné formulace, pamatuji si smysl, vazby. Přesnou formulaci si musím dohledat. Což není obvykle tak těžké.




  No a ten mystický zážitek jsem ti nedávno popisoval v diskuzi, když jsi ty popisoval, jak s vámi komunikuje duchovní svět.


  To určitě. 

  A také jsem ti psal, jaké konkrétně zjevení to bylo. Tam jsi ale také nereagoval - možná jsi odpověď nečetl? Nebo ti paměť neslouží?



  Takže nakonec z toho vyplynulo, že se u tebe žádné zjevení nekonalo!
  
  To nevím - z čeho ti to "vyplynulo"? Z toho, jak nečteš přímou řeč o tom, co je a domýšlíš?

  Možná  kdybys četl, co píšu (alespoň odpovědi na tvoje přímé dotazy), nemuselo ti nic "vyplývat", ale znal bys realitu.

  Toník



  







]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 14:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Takže vlastní zkušenost s tím "zjevením" máš, nebo nemáš? Nikdo se ti nezjevil, ale ty jsi podle svých slov zjevení  přesto podlehl. Na základě se*****árních informací přes další osoby. Hlavně že máš jistotu, že to byl démon!






Jakým způsobem konkrétně se u tebe pak projevila ona sexuální zvrácenost?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 10:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže vlastní zkušenost s tím "zjevením" máš, nebo nemáš?

  Vlastní osobní zkušenost s tím zjevením mám. 

  To zjevení z Paříže propagovali v ŘKC velmi silně, rozdávali medailky a slibovali, že to zjevení nás dovede k Bohu. Součástí té propagace byla i zásvětná modlitba tomu zjevení

  Tu "modlitbu" jsme se pod vlivem té propagace a manipulace modlili a ten duch přišel, v mém životě měl podobné účinky, jako v životech jiných lidí. 


Nikdo se ti nezjevil, ale ty jsi podle svých slov zjevení  přesto podlehl.  

  Ano, přesně tak. 

  Nezjevily se mi žádné mladé "ženy" v zelených či blankytných šatech, ani jsem neviděl točící nebo tancující slunce, ani nic podobného, co tak někteří římští katolíci mívají občas jako zjevení.


Na základě se*****árních informací přes další osoby.

  Ano, přesně tak. Zprostředkovaně přes média. Takže máš informace k tématu. 

  Většinou jsme četli záznamy o těch zjeveních od médií, jako běžně podobný "duchovní svět" komunikuje skrze média, případně jsme poslouchali přednášky různých kněží, co se také zasvětili těm zjevením, nebo různých fandů těch zjevení.


Hlavně že máš jistotu, že to byl démon!

  Ano, to mám, to víš správně.


Jakým způsobem konkrétně se u tebe pak projevila ona sexuální zvrácenost?

  U mně naštěstí konkrétně nijak. 

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 16:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaký pocit jsou ty vnuknutí, co konkrétně je to za pocit?

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 18:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Teď ke tvému dalšímu úhybnému manévru.

  To jsem zcela jistě nezaměnil - zato ty si zase vymýšlíš nesmysly o diskutujících, místo psaní k tématu.


  Opět ti doporučuji  římskokatolické učení [www.katechismus.cz]:

Nazývá se křest podle hlavního obřadu, kterým se vykonává: křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“. „Ponoření“ do vody je symbolem pohřbení katechumena do Kristova smrti, z níž povstává skrze vzkříšení s ním jako „nové stvoření“ (2 Kor 5,17; Gal 6,15).

  Můžeš si to tam přečíst a zařídit se podle toho a vědět, co znamená "křest" a co znamená "křest ve vodě". 

  Polévání hlavičky je naopak symbolem povrchnosti ŘKC, odpadnutí od nejen od písma, ale hlavně od staleté tradice (která, jak snad dobře víš, se dochovala v pravoslavné církvi).


  Mohl bys s tou základní informací "co to znamená křest" také vědět, že jsem byl pokřtěn pouze jednouže jsem se dal pokřtít ve vodě jednou a nikdy jsem se ve vodě nedal pokřtít znovu


  Ale jak jsi správně psal: I kdyby byli rodiče v pravoslaví, dali mne jako miminko pokřtít, jak se to v pravoslavných církvích s miminky na rozdíl od ŘKC dělá, tak by se na mne stejně tak vztahovalo  zaslíbení a příkaz [obohu.cz], který dával Petr. 

  To zaslíbení o kterém Petr mluvil a příkaz, který dával, se totiž nijak netýkají ani křtění miminek, ani polévání hlaviček miminek. 

  Je jedno, zda je miminko pokřtěné, nebo pokřtěné není, tak jako tak - pokud ho povolá Bůh, platí to, co řekl Petr: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.  Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh"

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 08:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jak už jsem ti napsal, tvoje svědectví života se opírá o stejné "základy" pocitů, za jakými se honí i sekty.  Máš - li cokoli "zažít", bez pocitů to nezažiješ. K hledání pravdy to chce cosi objektivnějšího, než své mylně vyhodnocené zážitky, zkušenosti.


Tímto kriteriem je neměnné učení katolické církve.
Správně jsi z katechismu uvedl, že ponoření do vody je jen symbolem neviditelné duchovní skutečnosti, kterou s člověkem ve křtu provede sám Bůh.

Apoštol Pavel vysvětluje, že jsme ve křtu obléknuti do Krista. A tím s stáváme Božími dětmi, dědici věčného života. Ve křtu jsme Boží milostí pro zásluhy Krista získali nárok na nebe!


...Ponoření“ do vody je symbolem pohřbení katechumena do Kristova smrti, z níž povstává skrze vzkříšení s ním jako „nové stvoření“ (2 Kor 5,17; Gal 6,15)....

Novým narozením z vody křtu a z Ducha svatého se člověk stává "novým stvořením" - dítětem Božím. (to ty jsi se podle svých mylných nepravdivých představ "znovuzrodil" jaksi mimo křest!)


...", že jsem byl pokřtěn pouze jednouže jsem se dal pokřtít ve vodě jednou a nikdy jsem se ve vodě nedal pokřtít znovu. "...

Že jsi se na vlastní žádost (jen jednou) dal pokřtít ve dvaceti létech - to já přece nerozporuji. Ovšem  dávno předtím tě už jednou dali pokřtít tví rodičové - takže tento tvůj křest na vlastní žádost byl v podstatě zbytečný.



..."Je jedno, zda je miminko pokřtěné, nebo pokřtěné není "...

Rozdíl je v tom zásadní - zda má miminko už založen  "účet v bance", nebo ho nemá. V druhém případě je zbytečně ochuzené - jak plyne z reality věcí nezávislých na pocitech..
Pokřtěné dítě už vyrůstá jako Boží dítě - je tedy pod mocnou Boží ochranou a ďábel na něho nemůže. Pokud se mu samo neotevře později hříchem ke smrti.




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2020 @ 08:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak už jsem ti napsal, tvoje svědectví života se opírá o stejné "základy" pocitů, za jakými se honí i sekty. 

  To jsem si nevšiml, tuhle tvou lež a pomluvu jsi mi ještě nepsal? 

  Nebo kde jsi mi tuhle tvou lživou pomluvu psal?


Máš - li cokoli "zažít", bez pocitů to nezažiješ. 

  Tvé uvažování chápu - pocity, jsou tvoje priorita, proto píšeš o lítosti, když je řeč o pokání, proto píšeš články o pocitech a zážitcích....


K hledání pravdy to chce cosi objektivnějšího, než své mylně vyhodnocené zážitky, zkušenosti.

  To je dobře, že to víš. Tak se tím zkus řídit.


Tímto kriteriem je neměnné učení katolické církve.

  Kritériem k čemu: K vaším lžím a pomluvám? To by mohlo být - řekl bych, že ty lži a pomluvy, co tu píšeš a ta tvé neustálé soustředění na pocity bude mít co dělat s tím, co ŘKC lidi učí.

Ovšem  dávno předtím tě už jednou dali pokřtít tví rodičové - takže tento tvůj křest na vlastní žádost byl v podstatě zbytečný.

  No, nedali, Stando - to je tvůj omyl. Moji rodiče mne nedali pokřtít. Moji rodiče nejsou pravoslavní, žádné ponoření se nekonalo.


  Ještě tě zkusím do reality uvést jinak, Stando. Často tu píšeš o neznalosti základů.

  Kdybys znal základy učení ŘKC o svátosti křtu, nikdy v životě bys nenapsal, že jsem se dal pokřtít podruhé, nebo že jsem byl pokřtěn dvakrát.

  A bys nevěděl, o čem píšu, zkus si to nechat vysvětlit od Martina nebo od nějakého kněze, jestli někdo může být pokřtěn dvakrát, nebo se dát pokřtít podruhé. 

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 08:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, škoda je, že všechno ode mne šmahem neguješ, obracíš do jiného smyslu. Snad už ani jinak neumíš....




Z člověka bez pocitů se stává bezcitné monstrum. Člověk a pocity patří k sobě neoddělitelně. I Pán Ježíš plakal nad Jeruzalémem!

Jakákoli opravdová zkušenost s Bohem je u člověka nutně vždycky doprovázená pocity. Logicky platí, že nejde něco "zažít" bez pocitů. (Zcela jsi pominul můj příklad, když rodiče založí miminku jeho účet v bance - jeho realitu miminko prožije až v dospělosti - až tehdy dostatečně ocení rodičovskou předvídavost.).

Takže realita a samotné prožívání reality člověkem nemusí nutně být v časovém souladu.




..."
Ovšem  dávno předtím tě už jednou dali pokřtít tví rodičové - takže tento tvůj křest na vlastní žádost byl v podstatě zbytečný.

  No, nedali, Stando - to je tvůj omyl. Moji rodiče mne nedali pokřtít. Moji rodiče nejsou pravoslavní, žádné ponoření se nekonalo.
"...


Tak se na to zeptej svých rodičů, zda tě nenechali pokřtít - když mě nevěříš, snad uvěříš alespoň jim! Ve tvém miminkovském křtu jsi už oblékl Krista, byl jsi znamením křestní vody  "ponořen" do Kristovy smrti a vzkříšení (Kol 2,12) - stal jsi se už tehdy Božím dítětem.


Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát - pořád, už navěky, však už platí tento jeho první křest. Všechny další křty mohou být v tom lepším případě pouze obnovou toho prvního křtu, připomínkou, komu člověk patří a ke komu se navrací - v tom horším případě je to jen důsledek sektářského zmatení mysli.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 16:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Z člověka bez pocitů se stává bezcitné monstrum. Člověk a pocity patří k sobě neoddělitelně. I Pán Ježíš plakal nad Jeruzalémem!

  Z člověka bez citů se stává monstrum. 

Jakákoli opravdová zkušenost s Bohem je u člověka nutně vždycky doprovázená pocity. Logicky platí, že nejde něco "zažít" bez pocitů. 

  Já vím, znovu pocity a pocity ... Byl jsem v té sektě, psal jsem ti k tématu článek [granosalis.cz].

  Jasně, že životní zkušenosti doprovází pocity. Pro někoho jsou pocity důležité, stále je řeší, v sektách (jako v té, co jsme pětadvacet let byli) se pocity řeší, lidé se tam stále honí za pocity.


  Kdybych se soustředil na pocity, tak bych třeba napsal: "Včera jsem přicházel ke vratům a měl jsem velikou radost. Trochu jsem se pak styděl, ale přeci jen jsem stud překonal. Cítil jsem pak trochu mokro. Radost se pak ještě znásobila, jenže pak přišla bolest kůže, svalů. Taky mokro jsem cítil víc. Trochu jsem byl taky naštvaný ale stejně jsem se nakonec radoval, jako dlouho ne". 

  Nevím, jestli bys z toho poznal, že jsem po cestě ke vratům potkal chlápka s náklaďákem a nákladem štěrku, poprosil jsem ho, jestli by mi štěrk přivezl na zahradu, trochu jsme zmokli, on pak ten štěrk přivezl, rozhazovali jsme ho pod dlažbu, komáři žrali jak diví, zpotili jsme se, jedné z dcer se nechtělo pracovat, ale nakonec šla a protože nás bylo dost, urovnali jsme štěrk pod dlažbu včas a měl jsem z toho radost.

  Zkrátka pro vás jsou důležité pocity porád ty vaše pocity-pocity-pocity-pocity-pocity-pocity-pocity-pocity, pro mne jsou zase důležitější fakta, svědectví, realita...

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 10:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží odpovědi skrze vnuknutí jsou objektivně založeny výhradně na pocitech člověka.


Myslel jsem si, že alespoň tohle si uvědomuješ.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Myslel jsem si, že alespoň tohle si uvědomuješ.

  Tak to sis myslel špatně. Těžko si mohu uvědomovat tvoje nápady, dokud je nenapíšeš. Na druhou stranu, pokud už nějaký nápad napíšeš, tak si ho budu pamatovat i za deset let.


Boží odpovědi skrze vnuknutí jsou objektivně založeny výhradně na pocitech člověka.

  "jsou objektivně založeny výhradně na pocitech člověka"? Tak to ano, tenhle nápad bych si pamatoval dlouho, i kdyby už ne žádné jiné. Takový se hned tak nevidí.

  Proto tedy tak často píšeš o pocitech? 

  A jak ty pocity vypadají? Jaké konkrétně pocity to jsou, co jsou na nich založeny ty odpovědi skrze vnuknutí?

  Je ještě něco jiného, co máš založené výhradně na pocitech člověka?
   
  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


 .... "jsou objektivně založeny výhradně na pocitech člověka"?"...


Také já si toto budu o tobě pamatovat i za deset let. Kdo má opravdovou zkušenost s Bohem, s vnuknutími od Boha, mi musí dát za pravdu. O tobě toto "divení" prozrazuje, že tuto zkušenost nemáš.


Věř mi, že když Bůh promluví skrze vnuknutí, člověk to pozná naprosto jasně a beze všech pochyb. Přestože ušima nic neslyšel, v srdci má rázem má jistotu, co udělat. Objektivní jistotu.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 16:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdo má opravdovou zkušenost s Bohem, s vnuknutími od Boha, mi musí dát za pravdu. O tobě toto "divení" prozrazuje, že tuto zkušenost nemáš.

  To já nevím, jestli tu zkušenost mám - když jsme byli v ŘKC, také jsme se honili za pocity, co by byly odpovědí od boha, snažili se v nás různě a různými metodami navodit pocity.

  Napíšeš někdy, co jsou ta tvoje vnuknutí za pocity? Je to něco, takového, co popisoval Myslivec? Nebo jaké konkrétně pocity to jsou?

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 13:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nebo jaké konkrétně pocity to jsou?"...


Rázem jistota co mám v dané situaci udělat - "prozření" - odpovědi, na které bych sám rozumem asi nepřišel. Často se to vyjasní vlivem nějakých aktuálních událostí ze života.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Rázem jistota co mám v dané situaci udělat - "prozření" - odpovědi, na které bych sám rozumem asi nepřišel. 

  Vidíš. 

  Tak to bys mohl rozumět jistotě, kterou mají křesťané v Bohu.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 11:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistotu, jakou mají křesťané v Bohu přece nijak nezpochybňuji.

Ale zírám nad jistotou některých z vás -  "už spasených" - protože věčná spása závisí podle Písma na tom, zda v dobrém vytrváme až do konce.

Obdivuji tedy vaši jistotu v sebe sama.



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jistotu, jakou mají křesťané v Bohu přece nijak nezpochybňuji.

  To je dobře, Stando - ještě abys naši jistotu zpochybňoval!


Obdivuji tedy vaši jistotu v sebe sama.

  To pak obdivuješ jen nějaké tvé projekce či tvé výmysly ze tvých virtuálních světů.

  Toník





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 06:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak se na to zeptej svých rodičů, zda tě nenechali pokřtít - když mě nevěříš, snad uvěříš alespoň jim!

  Stando, ale tady nejde o nějakou tvou vymyšlenou víru, ale o základní fakta, v tomto případě dokonce zdokumentovaná fotograficky - tedy kromě toho, že snad všichni vědí, že v ŘKC se miminka po už pět století ve vodě nekřtí

  Miminka křtí ve vodě například pravoslavní, u kterých se ještě dochovala tradice křtu ve vodě.


Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát - pořád, už navěky, však už platí tento jeho první křest. 

  To je ale neinformovaný postoj od člověka, který se nenechal pokřtít ani jednou.

  Znovu, Stando: 

  Zkus se na to zeptat Martina, ten tomu rozumí a bude vědět, o čem píšu, nebo nějakého kněze, jestli se můžeš nechat pokřtít desetkrát a jestli budeš desetkrát pokřtěn.

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 10:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V ŘKC se neustále křtí v zásadě dvěma způsoby - litím vody na hlavu, nebo ponořováním křtěnce pod hladinu. Oba způsoby jsou co do účinku naprosto stejné - v obou je člověk "ponořen" do osoby Krista - obléká Krista. Voda je zde viditelným znamením neviditelného Božího působení.
Křtěnec se stává pro Kristovy zásluhy, pouhou milostí a bez zásluh vlastních, přijatým dítětem Božím.




..."To je ale neinformovaný postoj od člověka, který se nenechal pokřtít ani jednou."...

Jako už jednou pokřtěný pro víru svých rodičů nemám potřebu svůj křest nijak znovu  "tuplovat":   Stačilo!

Pokud bych však třeba navštívil Svatou zemi a byl k tomu čas a prostor, klidně bych absolvoval křest v Jordánu - na obnovení svých křestních slibů, které mým jménem vyslovili mí rodiče. Nestydím se k nim přihlásit. S podobným úmyslem, jako když manželé obnovují své manželské sliby. Nejednalo by se už o křest, ale o památku, o připomenutí mého dřívějšího křtu.


To, že se člověk může nechat během života pokřtít třeba i desetkrát, nijak nesouvisí s učením ŘKC.

To jsou fakta, skutečnost - nikoli pocity.

Kdyby jsi ty např. nyní konvertoval třeba k jehovistům - i oni by tě docela rádi pokřtili i na potřetí.  Samozřejmě, byl by to ve skutečnosti už jenom úkon obřadu, ve kterém by už Bůh žádnou vnitřní proměnu nevykonal. Protože tu proměnu nového narození z vody a z Ducha  v tomto člověku vykonal už dávno....


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V ŘKC se neustále křtí v zásadě dvěma způsoby - litím vody na hlavu, nebo ponořováním křtěnce pod hladinu. 

  No, v zásadě... To je jako říci, že labutě jsou v zásadě dvou barev: Bílé a černé.

  V každém případě: V ŘKC se obvykle nekřtí ve vodě, a to ani dospělí, natožpak miminka. U miminek jsem nikdy v životě nezažil, že by je někdo v ŘKC pokřtil ve vodě. A nebyl to ani můj případ - při svátosti křtu neprobíhala ve vodě, nepokřtili mně ve vodě.

  U dospělých jsem slyšel svědectví o jednom křtu ve vodě. A je pravda, že účinek toho křtu byl ze svědectví toho člověka naprosto stejný, jako účinek svátosti křtu miminek.



To, že se člověk může nechat během života pokřtít třeba i desetkrát, nijak nesouvisí s učením ŘKC.

  S učením ŘKC souvisí tvoje základní neznalost tématu. Nebo spíše nesouvisí. 

  Zkus se někdy zeptat nějakého kněze na ten tvůj nápad, "že se člověk může nechat během života pokřtít třeba i desetkrát", on ti to vysvětlí, zda je ten tvůj nápad pravdivý.

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V ŘKC se obvykle nekřtí ve vodě ...."...


Toto je nebetyčná hloupost.

Vždycky se křtí vodou - způsob provedení není podstatný pro účinek svátosti. Voda je jen vnější znamení křtu - to důležité - nové narození do dítěte Božího -  koná Bůh neviditelně ve skrytosti.


U malých dětí se z praktických důvodů preferuje křest trojím litím vody na hlavu - ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. U starších katechumenů se běžně volí oba způsoby. Jak lití vody na hlavu, tak i ponořování pod hladinu. Druhý způsob je slavnostnější, provádí se ve shromáždění církevní obce hromadně - typicky třeba na Bílou sobotu.

Člověk je platně pokřtěn v obou případech - v obou případech totiž koná Bůh proměnu v člověku úplně stejně.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
U malých dětí se z praktických důvodů preferuje křest trojím litím vody na hlavu - ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
  
  Nevím, jak je to u malých dětí - svátost křtu u malých dětí jsem asi nikdy neviděl. Vím jen, jak to vypadá u miminek a u dospělých. 

  A u miminek je "preferuje" slabé slovo na praxi ŘKC, Stando. 

  Nevím, co to slovo "preferuje" znamená na Moravě - u nás, když někdo řekne že "preferuje" například svíčkovou, tak si dá častěji svíčkovou, ale občas si dá rajskou nebo koprovku.

  V ŘKC se ale miminka nekřtí ve vodě. Nikdy v životě jsem neslyšel, že by v ŘKC bylo dítě nebo miminko pokřtěno ve vodě. 

  Ty ano? Viděl jsi někdy v ŘKC křtít ve vodě miminko, jako to dělají pravoslavní?

  Pokud ne, tak bys mohl vědět, že když mi pan farář uděloval svátost křtu, tak se nic takového jako "ponoření" či "pohroužení" nekonalo aniž by ses musel někoho ptát.


  Věřím, že účinek svátosti je v ŘKC naprosto stejný ať už se dotyčný křtí ve vodě, nebo se mu polévá hlava a ve vodě se nekřtí - rozdíl tam v účincích nebude, není k tomu důvod.


  To ale nebylo předmětem tématu - předmětem tématu byl tvůj nepravdivý výmysl, že jsem se nechal pokřtít znovu a že jsem byl pořtěn jako mimino, který si předvedl jako úhybný manévr k jednoduchému dotazu na tvůj život

  Snad už tedy chápeš, že jsem byl pokřtěn ve vodě jen jednou, nechal se pokřtít ve vodě jen jednou, nikdy ne znovu?


  A když jsem se nechal pokřtít, nesouviselo to nijak s ŘKC výmysly, nesmysly, kličkami, platnostmi a podobnými věcmi, co popisuješ u ŘKC svátostí - souviselo to naopak s tím, že jsem uvěřil Božímu slovu,  té dobré zprávě onás [obohu.cz], se stal křesťanem a ke křtu ve vodě mne Bůh dovedl. Sice trochu pozdě, nestandardně, kvůli tomu zmatení popletenými herezemi z té veliké sekty ( normálně se lidi nechají pokřtít okamžitě, kdy jsou zasaženi v srdci [obohu.cz]), ale přeci.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 16:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I miminka se počítají mezi malé děti. To nevíš?



..." když mi pan farář uděloval svátost křtu, tak se nic takového jako "ponoření" či "pohroužení" nekonalo "...


Ale konalo! 
Konal totiž Bůh  a ponořil tě mocí Ducha svatého do Kristovy smrti a vzkříšení a voda křtu tam byla docela určitě také přítomna.

Ty si jen ve svém zaujetí pleteš toto ponoření Bohem do Krista (které znovuzrozuje)  s ponořením do materie vody.

Ale pak celá tvoje nynější víra nestojí na Bohu, ale na vodě!


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 16:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Konal totiž Bůh  a ponořil tě mocí Ducha svatého do Kristovy smrti a vzkříšení a voda křtu tam byla docela určitě také přítomna.

  Leda tak virtuálně, ve tvé hlavě. 

  V realitě se žádné takové ponoření nekonalo - kromě toho, že se v realitě nekonalo ani ponoření ve vodě.


Ty si jen ve svém zaujetí pleteš toto ponoření Bohem do Krista (které znovuzrozuje)  s ponořením do materie vody.

Ale pak celá tvoje nynější víra nestojí na Bohu, ale na vodě!


  Tvoje lži a pomluvy diskutujících nejsou argument do diskuze, jen ukazují na tvou situaci a charakter.


  Porozuměl jsi tedy už tomu, že jsem se nechal pokřtít ve vodě jednou, nikdy ne znovu? 

  Rozumíš tomu, že se člověk nemůže dát za život pokřtít třeba desetkrát, jak si to představuješ ty? 

  Zeptal ses už na ten tvůj nápade ve stylu "Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" nějakého kněze, aby ti vysvětlil, jak je to doopravdy? Víš, že jako laik nemáš právo mluvit veřejně za ŘKC - Je to prevence před šířením herezí lidí nedostatečně vzdělaných v Písmu, kteří jsou napadáni nápady ve stylu "Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" ...

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2020 @ 09:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To jsem já přece nikdy nezpochybnil.

Ty osobně jsi se nechal pokřtít skutečně (podle tvého svědectví) jenom jednou.

Ale už dávno předtím tě nechali pokřtít tví rodiče, poněvadž oni měli tu víru. Takže Jsi se nechal pokřtít už jako jednou pokřtěný!


Nestačí - li ti ke křtu lití vody na hlavu  a domníváš - li se, že Bůh koná jenom tehdy, když se ponoříš celý do amterie vody - pak skutečně tvoje víra nespočívá v důvěře v Boží moc a věrnosti Boha svému slovu, ale spíš v "magii " obřadu ponoření do materie vody.


Tím zde svědčíš o tom, že tvoje víra stojí doslova  "na vodě" - lpíš na materii - neponořený pod vodu znamená u tebe nepokřtěný.

Voda je u tebe důležitější - Bůh tím ustupuje do pozadí.




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2020 @ 10:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To jsem já přece nikdy nezpochybnil.

  Takže už nebudeš psát tvé nesmyslné výmysly o tom, že jsem se nechal pokřtít znovu?


Ale už dávno předtím tě nechali pokřtít tví rodiče, poněvadž oni měli tu víru. Takže Jsi se nechal pokřtít už jako jednou pokřtěný!

  A opět znova tvé nepravdivé výmysly. 

  Ne, rodiče mne nenechali pokřtít ve vodě. 

  Moji rodiče nejsou pravoslavní. Ani baptisté. 

  Moji rodiče mi nechali od pana faráře udělit svátost křtu. Svátost křtu miminek se v ŘKC neprovádí vodě, jako u pravoslavných

  Když už jsi u těch vašich spekulací s materiemi: Moji rodiče mne nenechali pokřtít ve vodě, nechali mne udělit svátost křtu v peřince.

  A je zajímavé, jak kvůli tvé zatvrzelosti dokážeš ignorovat taková jednoduchá, obecně známá fakta z ŘKC a mlít dokola tvé virtuální výmysly, navzdory realitě, kterou všichni znají.



Nestačí - li ti ke křtu lití vody na hlavu  a domníváš - li se, že Bůh koná jenom tehdy, když se ponoříš celý do amterie vody - pak skutečně tvoje víra nespočívá v důvěře v Boží moc a věrnosti Boha svému slovu, ale spíš v "magii " obřadu ponoření do materie vody.

  A opět tvé výmysly, spekulace, materie - vaše materialistické náboženství, váš způsob uvažování v ŘKC. S křesťanstvím a mým životem nemají tvé nápady nic společného. Ani a fakty.

  Ne, neuvažuji jako ty. 


Tím zde svědčíš o tom, že tvoje víra stojí doslova  "na vodě" - lpíš na materii - neponořený pod vodu znamená u tebe nepokřtěný.

  Ne, to ne, Stando. 

  Já nejsem "oko", nesvědčím o nesmyslných blbostech a výmyslech, co máš ty ve tvé hlavě - o tom tu svědčíš ty. Ale je zajímavé vidět virtuální svět, co sis vyrobil. Jen by sis měl uvědomit, že je to tvůj svět, ve tvé hlavě, ne můj - a tvé výmysly s mým životem nemají nic společného.


Voda je u tebe důležitější - Bůh tím ustupuje do pozadí.

  A to už je vyslovená lež, pomluva.

  Stando - když už nemáš k tématu nic jiného, než spekulace, výmysly, lži a pomluvy diskutujících, ukazuje to jen na tvůj stav po letech prožitých v ŘKC.



  Moje svědectví je jednoduché, i když není standardní - na prahu dospělosti jsem se setkal  s tou radostnou zvěstí o Pánu Ježíši a o mne [obohu.cz]. Evangelium jsem po krátkých peripetiích přijal, Bůh mi dal nový život. Jako římský katolík jsem si omylem myslel, že křest ve vodě nepotřebuji.

  Ke křtu mne ale Bůh vedl. Mimo jiné i tak, že mi v písmu ukazoval jasná slova ke křtu. A to nejen  slova Petra [obohu.cz], ale  ke křtu je v písmu mnoho dalších jasných míst [obohu.cz], jen namátkou:

  "Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn", "Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni", "dávali se pokřtít muži i ženy. Dokonce sám Šimon uvěřil, byl pokřtěn...", "Filip i eunuch sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.", "Pavlovi s očí jakoby spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.", "A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.", "Když byla pokřtěna ona i její dům", "hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.", "Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše." ...

  Žádné spekulace nad materiemi nějaké sekty v Říme, co v té době ještě běhala po houbách, jim k tomu nebyly potřeba. Ani mně nebyly ty spekulace potřeba - nebyly užitečné, víry Bohu ani nového života se nijak netýkaly. 

  Toník





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 06:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec  Když už jsi u těch vašich spekulací s materiemi: Moji rodiče mne nenechali pokřtít ve vodě, nechali mne udělit svátost křtu v peřince.

  A je zajímavé, jak kvůli tvé zatvrzelosti dokážeš ignorovat taková jednoduchá, obecně známá fakta z ŘKC a mlít dokola tvé virtuální výmysly, navzdory realitě, kterou všichni znají.

Hm, tak o křtu, ke kterému tě přinesli rodiče vážně pochybuješ? Tak to je síla.



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 06:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ne, to určitě ne. Kdo vás tímhle nápadem zase 𝒏𝒂𝒑𝒂𝒅𝒍?


  To ano. Vaše nápady jsou síla.

  Je otázka, zda jsou vaše, ty nápady, kterými jste napadána?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec není dobré pohrdat rodiči, pokud donesou dítě ke křtu. To se přece nedělá.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec není dobré pohrdat rodiči, pokud donesou dítě ke křtu. To se přece nedělá.

  Kdo vás těmihle nápady napadá?

  Tak jimi nepohrdejte, Akuzativ, když se to přece nedělá - kromě toho  je také jedno Boží přikázání [obohu.cz], "Cti svého otce a svou matku".

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec ty tu vlastně vysvětluješ, ze ten křest, to je vlastně takové nic. Rodiče dál vychovávají dítě jako buddhistů. Tak to odporuje Bibli. Křest je u tebe nic.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Opět jsi mne s někým pletete, nebo jen hulvátsky pomlouváte a odvádíte od tématu. Máte pravdu snad jen v tom, že vaše nápady odporují bibli.  Bibli si můžete přečíst, mohla by vám k tématu pomoci. 

  O křtu je v bibli hodně míst, nejen  slova Petra [obohu.cz] po jeho prvním kázání z písma, ale  ke křtu je v písmu mnoho dalších jasných míst [obohu.cz], jen namátkou:

  "Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn", "Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni", "dávali se pokřtít muži i ženy. Dokonce sám Šimon uvěřil, byl pokřtěn...", "Filip i eunuch sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.", "Pavlovi s očí jakoby spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.", "A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.", "Když byla pokřtěna ona i její dům", "hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.", "Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše." ...

  Pro křesťany je křest důležitý - spolu s Ježíšem jsme byli ve křtu pohřbeni.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 10:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, tak proč pravdu slova Písma prokládáš nesmysly.



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec, tak proč pravdu slova Písma prokládáš nesmysly.

  Dobrý den, Akuzativ.

  Odkaz  na římskokatolický katechismus [www.katechismus.cz] jsem vám a okovi psal proto, že jsem v něm správně napsáno že 'Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“'. 

  Vím, že římští katolíci by alespoň katechismus mohli brát vážně, protože je to jejich učení. 

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec nikde ti nepíšu o katechismu. Zamysli se nad tím, co směrem k tobě píšu.
Jaké místo dáváš Bohu při křtu?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec nikde ti nepíšu o katechismu.

  Akuzativ, ptala jste se jasně: "tak proč pravdu slova Písma prokládáš nesmysly.", odpověděl jsem vám tedy, na co jste se ptala.


Zamysli se nad tím, co směrem k tobě píšu.

  Zatím to byly z vaší strany nesmyslné úhybné manévry od tématu, případně sprosté lži a pomluvy. V klidu vaše jednání označím, ale rozhodně se nebudu zamýšlet nad vaší lží a pomluvami, které si vymýšlíte o diskutujících.

  K tématu diskuze něco máte?


Jaké místo dáváš Bohu při křtu?

  Žádné. Není moje úloha dávat místo Bohu při křtu, není to moje práce. 

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 13:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Polopravda je ta nejzákeřnější forma lži!


Byl - li jsi ve křtu jenom pohřben a nebyl - li jsi ve křtu následně Kristem hned také i vzkříšen do novosti života  (Jak to popisuje Ř 6,3-4; Kol 2,8-14) - do života Božího dítěte, tak tu vlastně ani nejsi - jsi kdesi pohřbený - mrtvý.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Polopravda je ta nejzákeřnější forma lži!

  Vaši situaci samozřejmě znám, není vám co závidět.


Byl - li jsi ve křtu jenom pohřben a nebyl - li jsi ve křtu následně Kristem hned také i vzkříšen do novosti života  (Jak to popisuje Ř 6,3-4; Kol 2,8-14) - do života Božího dítěte, tak tu vlastně ani nejsi - jsi kdesi pohřbený - mrtvý.

  No, sláva.

  Konečně něco logického. A kdybys někdy četl příspěvky a nedomýšlel, co není, Stando, určitě bys věděl, že žádný křesťan nikdy nebude chtít, aby se křísilo to, co bylo ve křtu pohřbeno, je rád, že je to pohřbeno tam, kde to zůstane. A ani Bůh nechce, aby bylo kříseno to, co bylo ve křtu spolu s Kristem pohřbeno.

  A ten, co by to vzkřísit chtěl, ten na to, díky Bohu, nemá moc.

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 11:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Ve křtu se nepohřbívá "to", ale přímo osoba starého člověka. Pohřbívá se spolu s Kristem - starý člověk umře spolu s Kristem -  a spolu s Kristem je vzkříšen člověk nový - do novosti života (Ř 6,3-4) - Boží dítě. Říká se tomu narození znovu z vody a z Ducha (J 3,5).


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ve křtu se nepohřbívá "to", ale přímo osoba starého člověka.

  Ne, osoby se ve křtu opravdu nepohřbívají, Stando. 

  Viděl jsi někdy nějaký pohřeb, Stando? 

  A jestli ano, pohřbívali při tom pohřbu nějakou osobu? 

  A co na to ta osoba říkala, když tu osobu pohřbívali?


  Při pohřbu, to se nepohřbívají osoby. Alespoň v normálních společnostech ne. Při pohřbu se pohřbívají mrtvoly.  

  Osoby pak stojí okolo a koukají na to, jak se rakev s mrtvolou noří do země. 

  A všichni, co mají trošku rozumu v hlavě vědí, že do té země se nepohřbívá ten člověk, co byl v tom těle, ale právě a jenom ta mrtvola, to tělo. 

  Ten člověk, ta osoba, co se při pohřbu pohřbívá to její tělo, tak ta osobaje při tom pohřbu dávno v nebi a pokud ne, tak zrovna čeká na soud.


Pohřbívá se spolu s Kristem - starý člověk umře spolu s Kristem -  a spolu s Kristem je vzkříšen člověk nový - do novosti života (Ř 6,3-4) 

  Při pohřbu nikdo neumírá a ani k tomu není důvod. 

  Mrtvoly už jsou mrtvé až dost a ty je potřeba pohřbít. 

  Osoby pak při pohřbu umírat nemusí, není to potřeba. Snad kdyby někdo dostal na pohřbu infarkt ze žalu, nebo z radosti, tak to by při pohřbu mohl umřít, ale neslyšel jsem nikdy v životě takový případ.


  Stejně tak se při pohřbu nikdo nekřísí, alespoň jsem nikdy nezažil, že by se při pohřbu někdo křísil, nebo že by někoho křísili a povedlo se jim to.

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. srpen 2020 @ 09:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při pohřbu se pohřbívá tělo zemřelé osoby (nebo to, co z něj hmotného zbylo) - jinak by to asi nebyl pohřeb.

Ve křtu se ale pohřbívá spolu s Kristem celý mrtvý starý člověk (původem ze země) - s tělem i duší a rodí se člověk nový - původem z nebe. 

Jedná se tedy o proměnu člověka do Božího dítěte - o jistý druh duchovní "metamorfózy".
Aby bylo možno tohoto starého člověka pohřbít a vzkřísit nového, musí nejdříve tento starý člověk spolu s Kristem ve křtu umřít (Ř 6,8) - tento vyděděnec z ráje přestane nadále existovat  a Boží milostí, pro zásluhy Krista začne rázem existovat člověk nový - Boží dítě. Také tělo člověka se ve křtu produchovní - promění. Stane se chrámem Ducha svatého.




..."Stejně tak se při pohřbu nikdo nekřísí, alespoň jsem nikdy nezažil, že by se při pohřbu někdo křísil, nebo že by někoho křísili a povedlo se jim to."...


Škoda, že zůstáváš stále stejně zabedněný....


(Kol 2)
 ...Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. ...


Podstatou křtu ani zdaleka není jenom pohřeb starého, ale hlavně vzkříšení nového!





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 29. červenec 2020 @ 19:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




 "Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn", "Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni", "dávali se pokřtít muži i ženy. Dokonce sám Šimon uvěřil, byl pokřtěn...", "Filip i eunuch sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.", "Pavlovi s očí jakoby spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.", "A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.", "Když byla pokřtěna ona i její dům", "hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.", "Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše." ...






martino





Ale všechny ty příklady z Písma neodporují nebo dokonce zakazují slova apoštola sv. Petra. To není téma k diskusi, ale k respektování textu Písma sv. Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.   39 [obohu.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale všechny ty příklady z Písma neodporují nebo dokonce zakazují slova apoštola sv. Petra. To není téma k diskusi, ale k respektování textu Písma sv. Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.    39 [obohu.cz] [obohu.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“

  Děkuji, Martino za příspěvek do diskuze.

  Přesně tak - ani není důvod, aby odporovaly. Téma křtu v křesťanství není o žádných spekulacích vymyšlených lidmi někdy ve středověku, ale je to jasná křesťanská praxe od počátku. A slovo apoštola Petra k tématu je naprosto jasné.

  Lidé, které Bůh povolal - ať už židé, nebo pohané - se dávali pokřtít, protože pro ně všechny platilo to zaslíbení, o kterém Petr mluvil. Dávali se pokřtít jednou a svědectví o tom je v písmu mnoho. U tématu není co řešit.

  Stejné je to dodnes - lidi, které Bůh povolá do Božího království, se dávají pokřtít. 

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 13:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Moc dobře víš, že i u křtu miminka je přítomno znamení vody - lije se třikrát po sobě na hlavu dítěte a říká se přitom: ...., já tě křtím ve jménu Otce, Syna, i Ducha svatého.

Tomuto křtu předcházejí křestní sliby, exorcismy a vyznání víry.

Tví rodiče tě tedy nechalo pokřtít především do Krista - "oblékl" jsi tehdy Krista.. Voda zde byla pouze jako znamení neviditelné skutečnosti.

Voda u křtu není to nejdůležitější - tím je Boží úkon nového narození.

Vždyť existuje i křest touhy a křest krve - a při něm voda vůbec přítomna není..

Zato u tebe je voda na prvním místě důležitosti - bazíruješ totiž na úplném ponoření -  je evidentní, že tvoje podoba víry stojí (a padá) právě na tomto ponoření pod vodu.

Víra, která stojí na vodě!


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Moc dobře víš, že i u křtu miminka je přítomno znamení vody - lije se třikrát po sobě na hlavu dítěte a říká se přitom: ...., já tě křtím ve jménu Otce, Syna, i Ducha svatého.

  No, já to vím - je otázka, zda to víš ty a zda víš, že miminka v ŘKC se nekřtí ve vodě.


Tví rodiče tě tedy nechalo pokřtít především do Krista - "oblékl" jsi tehdy Krista.. Voda zde byla pouze jako znamení neviditelné skutečnosti.

  Ani jedno, ani druhé, Stando. 

  A i když stokrát virtuální výmysl zopakuješ, stejně se nestane pravdou, faktem.


Voda u křtu není to nejdůležitější - tím je Boží úkon nového narození.

  Samozřejmě, Stando. To je dobře, že už to víš. 
 
  Pokud se nechává pokřtít člověk, který není znovuzrozený, voda mu nijak nepomůže. Potkal jsem několik neznovuzrozených lidí, kteří se dali pokřtít ve vodě a křest ve vodě na jejich stavu nezměnil nic, nijak jim nepomohl.


Vždyť existuje i křest touhy a křest krve - a při něm voda vůbec přítomna není..

  Existuje také křest knih a CDček a při těch taky voda přítomna není, křtí se třeba šampaňským. 

  Lidské výmysly s tématem nesouvisí.


Zato u tebe je voda na prvním místě důležitosti - bazíruješ totiž na úplném ponoření -  je evidentní, že tvoje podoba víry stojí (a padá) právě na tomto ponoření pod vodu.

Víra, která stojí na vodě!

  Tvoje lži a pomluvy také s tématem nesouvisí, jen ukazují na tvůj stav a na to, že by sis měl zase dojít ke zpovědi, aby ses pak alespoň chvilku choval v diskuzi slušně.

  Toník
















]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 13:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Zato u tebe je voda na prvním místě důležitosti - bazíruješ totiž na úplném ponoření -  je evidentní, že tvoje podoba víry stojí (a padá) právě na tomto ponoření pod vodu.

Víra, která stojí na vodě!
"...


Můžeš zde věcně doložit , v čem konkrétně o tobě v tomto snad lžu nebo tě pomlouvám? Co z toho není pravdou?


Nebazíruješ snad na plném ponoření pod vodu - jinak to u tebe vůbec není křest?


Když nepokřtěný zemře mučednickou smrtí pro svědectví víry v Krista, považuješ za pouhý lidský výmysl, že se  v této své smrti stal doopravdy křesťanem? Že jej Bůh znovuzrodil přímo do věčného života?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 14:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Můžeš zde věcně doložit , v čem konkrétně o tobě v tomto snad lžu nebo tě pomlouvám? Co z toho není pravdou?

  V tom, co jsi napsal - vždycky tvoje lži a pomluvy, tvoje úkroky od tématu k osobním útokům cituji. 

  Vždyť jsi je ocitoval i ty sám: "Zato u tebe je voda na prvním místě důležitosti - bazíruješ totiž na úplném ponoření -  je evidentní, že tvoje podoba víry stojí (a padá) právě na tomto ponoření pod vodu. Víra, která stojí na vodě!"


Nebazíruješ snad na plném ponoření pod vodu - jinak to u tebe vůbec není křest?

  Ne, nebazíruju. Stejně tak jako nebazíruju na tom, že zmrzlina je zmrzlá, jinak to není zmrzlina nebo že voda je mokrá, jinak to není voda. 

  Proč bych dělal nesmysly, které tebe napadají ve tvém světě?


Když nepokřtěný zemře mučednickou smrtí pro svědectví víry v Krista, považuješ za pouhý lidský výmysl, že se  v této své smrti stal doopravdy křesťanem? Že jej Bůh znovuzrodil přímo do věčného života?

  Samozřejmě, že takový nesmysl považuji za lidský výmysl z vašeho světa, kde lidé nejsou doopravdy křesťany a pak se stanou doopravdy křesťany, ale jen virtuálně, v hlavách lidí popletených těmi výmysly...

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. srpen 2020 @ 09:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Bazíruješ.

Dokázal jsi to svým dalším "křtem" v jezeře", kdy jsi šel pod hladinu.  A zítra můžeš bazírovat třeba na tom, že křtít se může pouze v tekoucí vodě a nikoli ve stojaté - i to se dá biblicky doložit, když člověk čte Písmo způsobem, jak je napsáno.....

Mě neopiješ rohlíkem, za tebe nemluví tvá často protichůdná ujišťování, ale tvé činy.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. srpen 2020 @ 10:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bazíruješ.

Dokázal jsi to svým dalším "křtem" v jezeře", kdy jsi šel pod hladinu.  A zítra můžeš bazírovat třeba na tom, že křtít se může pouze v tekoucí vodě a nikoli ve stojaté - i to se dá biblicky doložit, když člověk čte Písmo způsobem, jak je napsáno.....


  Stando, opět jen tvoje uvažování, které se marně snažíš nacpat druhým. Chápu, že takto nesmyslně uvažuješ, je to váš styl uvažování, uvažování lidí v sektách podobných ŘKC. Mezi křesťany jsem nikdy tyhle vaše nesmysly nepotkal a nikdy jsem nezažil, že by tyhle vaše podivné nápady někdo řešil.

  Znáš to: Kdo v té peci sedá...



  K tématu diskuze už nic nemáš?

  Chápeš, že slovo "křest", " βαπτισμα [obohu.cz]" z křesťanského učení, znamená "ponořit", "pohroužit"?

  Chápeš, že slovo "křtít", "pokřtít" znamená znamená „pohroužit“, „ponořit“? A to je  dokonce napsané i v římskokatolickém učení [www.katechismus.cz].

  Víc v tom nehledej - jen význam slov, obsah slov, tak, jak se běžně používají v křesťanství. 

  Žádné tvoje nápady na "bazírování". 

  Stejně jako "evangelista" je Bohem ustanovená služba v církvi, kterou měl například Filip, nebo donedávna Bonke a neměl tu službu apoštol Jan. Apoštol Jan byl apoštol.

  "Křesťan" je "učedník Pána Ježíše Krista" a není to třeba komunista, nacista, budhista, ateista nebo animista. Komunista nebo nacista není křesťan, ale je to komunista nebo nacista.

  A tak dále. Je to o obsahu pojmů. 

  Vy máte jiný obsah pojmů - pro tebe je apoštol Jan "evangelista", Hitler a Stalin jsou pro tebe "křesťané" a polití vodou hlavy v peřince je pro tebe "křest", i když se při tom nikdo nikam neponořuje.

  Žádné tvoje nápady na bazírování u toho nejsou potřeba - jen porozumění, že vy používáte pojmy jinak, než křesťané.



  Pokřtěn ve vodě jsem se dal jednou, nikdy ne znovu a ani by mne nenapadlo, že by se někdo měl dát pokřtít znovu - třeba kvůli tvým nepravdivým výmyslům o tekuté a stojaté vodě) - takové vaše uvažování je nesmysl, nesouvisí s křesťanstvím. 



  Pokřtít ve vodě jsem se nenechal pro vaše nesmyslné klikiháky a výmysly, ale proto, že mne Bůh ke křtu vedl, mimo jiné jasnými slovy písma.


  "Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn", "Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni", "dávali se pokřtít muži i ženy. Dokonce sám Šimon uvěřil, byl pokřtěn...", "Filip i eunuch sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.", "Pavlovi s očí jakoby spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.", "A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.", "Když byla pokřtěna ona i její dům", "hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.", "Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše." ...

  Žádné spekulace nad materiemi nějaké sekty v Říme, co v té době ještě běhala po houbách, jim k tomu nebyly potřeba. Nic takového z vašeho virtuálního světa křesťané neřeší.

  Jsou zasaženi v srdci, uvěří Bohu, přijmou evangelium, vydají svůj život Ježíši, dají se pokřtít. Nic tak složitého, aby to nešlo pochopit i pro člověka, pomateného herezemi a virtuálním světem po více jak šedesátiletém pobytu v sektě.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2020 @ 10:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Chápeš, že slovo "křtít", "pokřtít" znamená znamená „pohroužit“, „ponořit“? "...



Toto chápeme ve významu zřejmě oba dva úplně stejně.

Rozdíl je jenom v tom, do čeho je člověk pohroužen, ponořen, ve křtu katolickém - totiž ponořen do Kristova bytí, do událostí v Kristově životě, které nám přinesly spásu - v tomto křtu umře a je pohřben (spolu s Kristem) člověk starý podle těla a rodí se znovu z vody a z Ducha svatého člověk nový - Boží dítě. Od tohoto křtu jsme se stali Kristu bratry - mocí Ducha svatého, z pouhé milosti Boha



a do čeho je člověk pohroužen ve tvém dalším křtu heretickém v jezeře - do vody! Ale zato pořádně ponořen - pod hladinu!

Ale duchovně to má být jenom pohřeb toho starého člověka - pohřeb mrtvoly - nic víc! Žádné nové narození, žádné vzkříšení spolu s Kristem člověka nového ve křtu se nekonalo ....


Zcela v rozporu s učením křesťanů o křtu.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 06:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
a do čeho je člověk pohroužen ve tvém dalším křtu heretickém v jezeře - do vody! Ale zato pořádně ponořen - pod hladinu!

  Leda tak virtuálně ve tvé hlavě, Stando, jak vymýšlíš, co není - žádný "další křest" v rozporu s křesťanským učením nebyl.

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 13:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád zde píšeš v souvislosti se křtem jenom o pohřbu.

Byl - li jsi ve křtu  jenom pohřben, jsi pořád mezi mrtvými!   Ale kde máš vzkříšení spolu s Kristem do nového života?





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 17:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát

  Ahoj Stando.

  Častokrát jsi tu předváděl neznalost základních křesťanských pojmů a věcí, ale dokonce i hodně základní neznalost římskokatolického učení. Tenhle tvůj nápad je jen jednou ukázkou.


  Jindy jsi zase psal: "za svého jsi života objektivně křest absolvoval dvakrát" či "Skutečností je, že ve tvém životě tě křtili skutečně dvakrát" a opakoval jsi to vícekrát.


  Vzhledem k tomu, že pojem "křest" a "křtít" nepoužíváš ani ve smyslu, ve kterém je použit v písmu a jak ho používají křesťané, ani ve smyslu, v jakém se ten pojem používá v ŘKC, mohl bys nějak přiblížit, co pro tebe znamená ten pojem "křest" a "křtít", když se ve tvém stylu uvažování "může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"?

  Co ten tvůj pojem "pokřtít" znamená?

  Co pro tebe znamená pojem "křest"?

  Toník





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 21:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopil jsem správně :) 
Tedy Standa oko néjni křesťanem, hm.
Jste tedy, Vy Cizinče, křesťanem?
Počkejte, ...., vlastně ne, voni jsou to wollek a myslivec, Ti Vás také nemaj za křesťanskýho :)
Nebo jste křesťan, a voni také ne?
Sebe máte za křesťana? 
Těžko se mezi křesťanskejma tady orientovat :)


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2020 @ 08:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jste tedy, Vy Cizinče, křesťanem?

  Ano. Svědectví o tom, jak mne Bůh povolal ze tmy do světla jsem tu uváděl mnohokrát.


Počkejte, ...., vlastně ne, voni jsou to wollek a myslivec, Ti Vás také nemaj za křesťanskýho :)

  To je ale vaše věc, nepřísluší mi řešit vaše nápady.


Těžko se mezi křesťanskejma tady orientovat :)

  To chápu, ve vašem stavu.

  Hezký den
  Cizinec





 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. červenec 2020 @ 17:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož copak můj stav, v mém stavu pohlížím na každého z vás zde, kdo vyznáváte Ježíše za svýho boha, pána, krista, jako na křesťany, bez rozdílů, pro které vy se tady vzájemně nepovažujete za křesťany, odsuzujete se vzájemně, apod. Ale kdo ví, třeba k těm Vašim stavům nepromluvilo to, co považujete za boží slovo :)

1 [www.obohu.cz]Slabého ve víře přijímejte, ale ne proto, abyste posuzovali jeho názory.  2 [www.obohu.cz]Někdo věří, že může jíst všechno, slabý však jí jen zeleninu.  3 [www.obohu.cz]Ten, kdo jí, nechť nezlehčuje toho, kdo nejí, a kdo nejí, nechť nesoudí toho, kdo jí. Vždyť Bůh ho přijal.  4 [www.obohu.cz]Kdo jsi ty, že soudíš cizího sluhu? Pro svého pána stojí nebo padá. A on bude stát, neboť Pán je mocen ho postavit.  5 [www.obohu.cz]Někdo považuje jeden den za důležitější než druhý, jiný považuje všechny dny za stejně důležité. Každý nechť je plně přesvědčen o tom, jak sám smýšlí.  6 [www.obohu.cz]Kdo zachovává určitý den, zachovává jej Pánu. Kdo jí, jí Pánu, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, nejí Pánu a také děkuje Bohu.  7 [www.obohu.cz]Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá.  8 [www.obohu.cz]Neboť žijeme-li, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu. Ať tedy žijeme či umíráme, patříme Pánu.  9 [www.obohu.cz]Vždyť proto Kristus zemřel a ožil, aby se stal Pánem mrtvých i živých.  10 [www.obohu.cz]Ty pak, proč soudíš svého bratra? Nebo i ty, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží.  11 [www.obohu.cz]Neboť je napsáno: ‚Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná Bohu chválu.‘  12 [www.obohu.cz]Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu.  13 [www.obohu.cz]Nesuďme už tedy jeden druhého, ale raději posuďte, jak si počínat, abyste nekladli bratru do cesty kámen úrazu nebo svod.   14 [www.obohu.cz]Vím a jsem přesvědčen v Pánu Ježíši, že nic není nečisté samo v sobě; jen tomu, kdo něco pokládá za nečisté, je to nečisté.   15 [www.obohu.cz]Zarmucuje-li se tvůj bratr kvůli pokrmu, nejednáš již podle lásky. Neuváděj svým pokrmem do záhuby toho, za nějž Kristus zemřel!  16 [www.obohu.cz]Ať se nemluví zle o tom, co je pro vás dobré.  17 [www.obohu.cz]Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém.  18 [www.obohu.cz]Kdo takto slouží Kristu, je milý Bohu a lidé ho mají v úctě.  19 [www.obohu.cz]A tak usilujme o to, co vede k pokoji, a o to, co slouží k společnému budování.  20 [www.obohu.cz]Neboř kvůli pokrmu Boží dílo. Všechno je sice čisté, ale slouží ke zlému tomu člověku, který pohoršuje druhého tím, co jí.  21 [www.obohu.cz]Je dobré nejíst maso a nepít víno ani nedělat to, nad čím se tvůj bratr uráží nebo co ho přivádí k pádu či zeslabuje.  22 [www.obohu.cz]Víru, kterou máš ty, měj pro sebe před Bohem. Blahoslavený je ten, kdo neodsuzuje sám sebe za to, co pokládá za správné.  23 [www.obohu.cz]Ten však, kdo pochybuje a jedl by, je odsouzen, protože nejednal na základě víry. Všecko, co není z víry, je hřích.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2020 @ 08:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Voto, to si klidně dělejte, co chcete. 
 
  Mě je také jedno, jak kdo z vás odporuje tomu, že jsme vydali život Ježíši a žijeme pro něj - římský katolík se tak chová v diskuzi docela podobně, jako někdo, kdo se tváří, že by chtěl být židem, ale není či jako někdo, kdo je úchyl nebo komunista. 


  Ale přes vaši opozici, manipulaci a útoky vás dokážu snadno rozlišit, přeci jen jste lidi a jste lidi různí, i když se v útocích na křesťany a křesťanství moc nelišíte.


  Můžete to Boží slovo také zkusit a přijímat obecně lidi ne proto, abyste posuzoval jejich názory, abyste lidi soudil, jak vás napadá, ale třeba proto, abyste si s nimi povídal, zajímal se o jejich život - třeba zjistíte, že mají jiný život, než vás z vaší situace a postojů vašeho srdce napadá.

  Hezký den 
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 18. červenec 2020 @ 23:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,
ono to tedy z Vašich komentářů vůbec nevypadá na to, že byste obecně přijímal lidi, ne proto abyste posuzoval jejich názory, abyste je nesoudil, jak Vás napadá. Ani to nevypadá na to, že byste si s nimi jen povídal, zajímal se o jejich život, ne proto abyste je a jejich život posuzoval a neodsuzoval je. A ani to nevypadá na to, že Vás nenapadá z Vašich potojů a situace, že mají prostě jiný život, aniž byste ho posuzoval podle Vašich nápadů a nesoudil je.
A ani to nevypadá na to, že by takto nejednali i zde ostatní křesťané. Útočíte na sebe navzájem, jste k sobě naprosto převážně v opozici, manipulujete sebou, Vy pak dost extrémně.
Narozdíl však od vás, a od Vás také, jste vy všichni zde pro mne křesťany, bez ohledu na vaše rozdílné názory.



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 06:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Narozdíl však od vás, a od Vás také, jste vy všichni zde pro mne křesťany, bez ohledu na vaše rozdílné názory.

  Ano, to je určitě rozdíl.

  Pro mne není křesťanem člověk, který nepřijal Pána Ježíše Krista, nepřijal evangelium, nebyl zachráněn, neučinil pokání, nerozhodl se pro Boha, jeho život Bohu nepatří, nedal se pokřtít a proti těmto základním křesťanským věcem je v opozici - ať už z pozice komunisty, katolíka, úchyla, ateisty, jakoby žida nebo jakékoliv jiné.


  Není mým úkolem soudit život takových lidí a nedělám to - ptám se, jak uvažují, co konkrétně žijí. Tedy těch, co odpovídají, vás se například zpravidla neptám. Telete jsem se ptal, protože to mělo smysl.

  Ostatní vaše fantazie ukazují právě a jen na váš charakter a způsob uvažování. 
  
  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě je křesťanem naopak úplně každý člověk, kterého Bůh skrze křest přijal za své dítě. To je nesmazatelné znamení na člověku, které už nedokáže smazat žádný, ani zbožný, ani bezbožný život.


Jinou otázkou je, kdo z těchto  lidí také žije jako křesťan;  Jsou totiž i křesťané, kteří na své životní cestě zbloudili a kteří dneska žijí jako pohané.

A jsou i jiní křesťané, kteří zbloudili a i když žijí do jisté míry v základních bodech křesťanské morálky pořád jako křesťané, jsou zmateni v zajetí různých herezí a tak jsou ve své víře i životě ochuzeni, dobrovolně se nechali herezemi okrást o výsady a dobra, které Bůh připravil svým dětem pro život na této zemi.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 16:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Pro mě je křesťanem naopak úplně každý člověk, kterého Bůh skrze křest přijal za své dítě. 

  I to je k tématu článku - Máš ve slově "křesťan" jiný obsah, než je v písmu [obohu.cz], podobně, jako u slova "evangelista".

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2020 @ 08:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tím jako sleduješ, že si vytáhneš v konkordanci slovo "křesťan"?


Já přece nepopírám, že křesťan by měl také žít křesťanským způsobem života.  Realita bývá ale někdy jiná....

Křesťana znovuzrozuje Bůh ve křtu - nikoli nutně vždycky  se pak pozná podle způsobu života.


Démas byl svého času pomocníkem apoštola Pavla při jeho evangelizaci. Byl tedy Démas křesťanem, nebo snad podle tebe nebyl?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2020 @ 11:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co tím jako sleduješ, že si vytáhneš v konkordanci slovo "křesťan"?

  To jsem napsal, co tím sleduji - že máme jiný obsah pojmů, máme jiný obsah pojmu "křesťan".

  Když například můj spolupracovník je budhista, jeho žena také, ale je také římský katolík a v prostředí, ze kterého pochází, na ně činí nátlak, aby nechali udělit miminku svátost křtu, tak to po určité době udělali. 

  Dítě pak vyrůstá jako budhista, je tak vychovávané.

  Pro tebe je to dítě "křesťan" a ty rodiče jsou "křesťané" - pro mne je to dítě budhista a rodiče jsou budhisté.

  "Křesťan" je pak pro mne člověk, který přijme evangelium a vydá svůj život Bohu.

  Jen jiný obsah pojmů.

Křesťana znovuzrozuje Bůh ve křtu - nikoli nutně vždycky  se pak pozná podle způsobu života.

  Martino tu psal, že 90% římských katolíků potřebuje skutečné obrácení. A to je dost optimistický odhad, z mé zkušenosti.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 06:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec nabízí se otázka, co si tak asi představuješ pod pojmem křest. Křtí se z vůle člověka? Člověk je soběstačný a Boha ke křtu nepotřebuje - tak nějak to tu vysvětluješ. To člověk rozhoduje, ne Bůh?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec nabízí se otázka, co si tak asi představuješ pod pojmem křest.

  Dobrý den, Akuzativ.

  Pod pojmem "Křest" si představuji "ponoření", "pohroužení".   Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“  jak uvádí například tento dokument, kterému byste rozumět mohla [www.katechismus.cz].

  Když lidé uvěří Bohu, přijmou Pána Ježíše, jeho záchranu, přijmou nový život v Ježíši, dávají se pokřtít ve vodě. Je to stará křesťanská praxe od prvních dnů až dodnes.


Křtí se z vůle člověka? 

  Ano


Člověk je soběstačný a Boha ke křtu nepotřebuje - tak nějak to tu vysvětluješ. 

  To jste si mne s někým popletla. Snad s projekcemi stavu lidí z praxe svátosti křtu?

  Zkuste si přečíst příspěvek, na který odpovídáte. Tam píšu, jak mne věci ukázal Bůh a jak mne vedl ke křtu.
  


To člověk rozhoduje, ne Bůh?

  Zajímavý nápad. Kdo vás tímhle nápadem 𝒏𝒂𝒑𝒂𝒅𝒍?

  Hezký den
  Cizinec
  






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec pohrdat rodiči, kteří donesou dítě ke křtu, to je skutečně velmi zvláštní a nevím, jestli tu razíš tento názor sám. To nevím.
No a křest je z vůle člověka jak píšeš, tak to je taky zajímavý názor. Můžeš tedy všechny máčet do vody nebo je polévat a máš je pokřtěné?  Hmmm. Nějak ti chybí u křtu Bůh.



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec pohrdat rodiči, kteří donesou dítě ke křtu, to je skutečně velmi zvláštní a nevím, jestli tu razíš tento názor sám. To nevím.

  Vy to nevíte a přesto takto sprostě a hulvátsky lžete a pomlouváte, byť nepřímo. To už je vaše klasická praxe u těchto témat.

  Zkuste se zamyslet, Akuzativ, kdo vás asi tak těmi nápady o pohrdání rodiči napadá - smíte li. Od Boha ty vaše nápady na pohrdání rodiči určitě nebudou - a tím spíše nebude od Boha ta sprosťárna a hulvátství, že vaše nápady na pohrdání rodiči přičítáte druhým.

No a křest je z vůle člověka jak píšeš, tak to je taky zajímavý názor.

  No, to je nejen "názor", ale běžný fakt z církve. 



  "Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn", "Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni", "dávali se pokřtít muži i ženy. Dokonce sám Šimon uvěřil, byl pokřtěn...", "Filip i eunuch sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.", "Pavlovi s očí jakoby spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.", "A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.", "Když byla pokřtěna ona i její dům", "hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.", "Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše." ...


Můžeš tedy všechny máčet do vody nebo je polévat a máš je pokřtěné? 

  Kdo vás těmihle divnými nápady napadá, Akuzativ? 

  Všechny ne. 

  Můžu do vody máčet třeba svoje děti, a dělám to skoro každý den. Máme na to máčení za domem takovou věc, co jí říkáme bazén a v té máčím svoje děti, v této době obvykle tak dvě až tři hodiny denně. A moje děti zato mnou nepohrdají, jak vás to napadá z vašeho života, ale jsou za to máčení rády.

  Vodou nikoho polévat nemůžu, to by vypadalo divně a ani by mne taková blbost jako vás nenapadla. Snad v pubertě, když nám bylo patnáct, jsme se polévali třeba v létě, z legrace. A nejen vodou.


Nějak ti chybí u křtu Bůh.

  No, mně určitě u křtu Bůh nechyběl, Akuzativ.

  Tenhle váš další podivný nápad (pokud je to tedy váš nápad) bude snad projekce vašeho stavu z toho, co žijete?

  Hezký den
  Cizinec











]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec - otázka není těžká - co pro tebe při křtu znamená Bůh. Křest je z vůle člověka a může si jenom tak cachtat vodou nebo jak to vidíš, že.



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec - otázka není těžká - co pro tebe při křtu znamená Bůh.

  Dobrý den, Akuzativ

  To určitě není těžká otázka.

  Bůh přišel na zem, stal se člověkem. Nesl náš hřích, naše nemoci, bolesti. Vzal na sebe rozsudek nad naším životem, byl za nás odsouzen, mučen, pověsili ho na kříž spolu s naším hříchem a na kříži zemřel, byl pohřben. 

  Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni. 

  U mne to bylo tak, že jsem si myslel, že křest nepotřebuji, Bůh pro mne tedy znamenal i to, že když přišel čas, vedl mne pevně a jasně ke křtu.


Křest je z vůle člověka a může si jenom tak cachtat vodou nebo jak to vidíš, že.

  Máte hodně divné postoje. Asi může, když to píšete, neznám vaši zkušenost, nevím, jak to máte.

  Vy se jenom tak cachtáte vodou, to byl váš případ?

  Hezký den
  Cizinec






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec křest je jedinou cestou ke spáse a je to dar, který člověk obdrží z milosti Boží. Křest je svátost. U křtu je Bůh a ten, koho křtíme. Vždycky. Křest je nesmazatelné znamení Boží milosti.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Akuzativ, a vy jste po té jediné cestě křtu došla ke spáse?

  Hezký den
  Cizinec.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec a ještě si přivlastňuješ právo vidět do srdcí rodičů, kteří dali pokřtít dítě. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nic jiného, než pomluvy diskutujících už "k tématu" nemáte, Akuzativ?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  1. Cizinec všímám si jenom toho, co tu sám píšeš. Rodiče donesou ke křtu dítě, a tobě to není dobré. To ty sám rozhoduješ o křtu a znovu se tě ptám - jako roli ti u křtu hraje Bůh? Žádnou?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Akuzativ, nevím, čeho si všímáte. Zatím si hodně vymýšlíte, pomlouváte, zřejmě projektujete váš stav a uvažování. Na to, co píšu, nereagujete - kdybyste si všimla toho, co píšu, těžko byste psala výmysly ve stylu "ty sám rozhoduješ o křtu".

  Neřeším situace, kdy rodiče donesou díte ke křtu - to je jejich věc a není to moje starost, ani naše praxe. Jestliže chtějí potápět děti ve vodě, je to zajímavá podívaná pro televizi, ale nás se to netýká nijak. 


jako roli ti u křtu hraje Bůh?

  Obecně u křtu? 


  Konkrétně a navíc u mého křtu? 

  Popisuji ve svém  svědectví. Na ten příspěvek jste reagovala, možná jste si nevšimla toho, co píšu?


  Hezký den
  Cizinec

  

  


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Martino tu psal, že 90% římských katolíků potřebuje skutečné obrácení.":..


Postoj pokání a obrácení je zcela nezbytný pro život s Bohem u každého křesťana bez výjimky. 

U koho tento postoj schází, ten nežije křesťanský život.



To však neznamená, že když člověk nežije jako křesťan, že přestal snad být křesťanem. Ve křtu každý pokřtěný obdržel od Boha jako nezasloužený dar nesmazatelné znamení křesťana.

Jak s tímto darem dál v životě naloží, za to ponese každý člověk osobní odpovědnost.







]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To však neznamená, že když člověk nežije jako křesťan, že přestal snad být křesťanem.

  Samozřejmě, že to neznamená. Proč by mělo?

  Znamená to mnohem jednodušší věc: Že nikdy křesťanem nebyl. Nikdy nepřijal evangelium, nepřijal Ježíše Krista, jeho oběť, nevydal mu svůj život, nestal se učedníkem, nedal se pokřtít ve vodě, neopustil hřích, nezná Boha, nežije nový život v Kristu, neví, co je to nové stvoření, kdy vše je učiněno nové....

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 11:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto to s tebou absolutně nemá cenu vést dál diskusi.


Démas snad nepřijal evangelium atd. atd.  - a stejně jej později zlákal tento svět. Jen zcela zablokovaný člověk může tvrdit, že Démas nikdy křesťanem nebyl. To je právě důsledek života v herezích - že ztrácíš soudnost. Že vidíš věci příliš černo- bíle.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V tomto to s tebou absolutně nemá cenu vést dál diskusi.

  Proč, Stando? Potřebuješ zase utéci od tématu?

  Ono na tom taky nic moc k diskuzi není.


Démas snad nepřijal evangelium atd. atd.  - a stejně jej později zlákal tento svět.

  A tímhle nápadem tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 kdo? Z čeho sis zase vymyslel, že Démas nepřijal evangelium? A proč opět utíkáš od tématu? 

Jen zcela zablokovaný člověk může tvrdit, že Démas nikdy křesťanem nebyl.

  To bych také odhadl, že takový nápad vznikl u někoho ve tvém stavu. 
 
  A je nějaký důvod, abys takovou věc tvrdil a odbíhal tak od tématu? 


 To je právě důsledek života v herezích - že ztrácíš soudnost. Že vidíš věci příliš černo- bíle.

  A to už je tvoje klasická projekce, lež, pomluva, osobní útok, zcela mimo téma.

  V čem konkrétně bych měl ztrácet soudnost? V čem vidím věci příliš černobíle?

  Stando, situace je jednoduchá, ale určitě ne černobílá: Pokud tatínek budhista a maminka budhistka nechají miminku udělit od pana faráře svátost křtu a miminko pak vyrůstá v budhistické rodině na meditacích, tak se takové rodině říká budhistická rodina, ne křesťanská. 

  Pokud nějaký člověk vyrůstá v závisti, nenávisti k bohatým, stane se z něj příznivec komunismu, nikdy nezažil v životě změnu, nezná pokání, nezažil nový život, ale dál závidí a podporuje komunisty, tak se takovému člověku neříká křesťan, ale příznivec komunistů.

  Pokud nějaký člověk vyrůstal v úchylné rodině s násilným otcem a stal se z něj úchyl, nikdy Boha nepoznal, ani pokání, ani nezažil záchranu, ani nevěří, že Bůh je, tak takovému člověku se neříká "křesťan", ale říká se mu ateista, nebo úchyl. I když se dal pokřtít.




  Ty toho budhistu, příznivce komunistů i toho ateistu nazveš "křesťan". Máš zkrátka jiný obsah pojmů, než v písmu, jiný obsah pojmů, než se běžně používá.

  Toník








]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec velmi zvláštní komentář, ve kterém mluvíš o křtu, který ty odsouhlasíš, že je jakože Ano, ten správný. A co za roli tu má Bůh? Žádnou?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec velmi zvláštní komentář, ve kterém mluvíš o křtu, který ty odsouhlasíš, že je jakože Ano, ten správný.

  Zřejmě si mne s někým pletete, Akuzativ a reagujete na něco, o čem nemám informace.


A co za roli tu má Bůh? Žádnou?

  To nevím, není otázka na mne.

  K tématu, či k tomu, co jsem psal, nic nemáte, Akuzativ?

  Hezký den
  Cizinec







]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec z mála tvých komentářů tě řadím mezi lidi pokřtěné. Snad bys mohl vysvětlit, co vlastně žiješ, jak vidíš křest a kde je u tvého křtů Bůh.
Soud přece patří jenom Bohu.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec z mála tvých komentářů tě řadím mezi lidi pokřtěné. 

  To mne řadíte docela dobře. Byl jsem pokřtěný ve vodě, když mi bylo asi pětadvacet, tedy už před mnoha lety.


Snad bys mohl vysvětlit, co vlastně žiješ, jak vidíš křest a kde je u tvého křtů Bůh.

  Určitě mohl. Co by vás zajímalo?

  Žiji celkem normální život, mám rodinu, manželku, děti, rodiče. Bydlíme na malém městě, kousek od Prahy. Pracuji v Praze, dělám v IT, ekonomiku, finance, programování, databáze, reklamu, vedení lidí, co je tak zrovna potřeba. 

  Jsem spíše uzavřený, introvert, ale rád si povídám s lidmi, které znám - to většinou tak, že poslouchám. Tedy kromě mé manželky, ta je ještě tišší, takže s tou si povídám tak, že víc poslouchá ona. 

  Mám rád  techniku, fyziku, matematiku a obecně exaktní vědy. Ale můžu i sociologii, psychologii a některé další vědy společenské. Rád něco vyrábím, teď jsem třeba dělal přístřešek na kola. Rád se věnuji zahradě, seču trávu, sázím stromy, prostříhávám...


  Křest vidím po osobních zkušenostech jako velmi důležitý, základní součást života člověka.

  U mého křtu byl Bůh se mnou.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec a Bůh byl s tebou a ty ses dal pokřtít nějakým křtem. To si zapamatuju.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 12:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z čeho sis zase vymyslel, že Démas nepřijal evangelium?"....


Ze tvého slaboduchého tvrzení, které jsem ti dole podtrhl.
(Démas mě totiž opustil, protože více miloval tento svět, a odešel do Tesaloniky - 2 Tim 4,10).







To však neznamená, že když člověk nežije jako křesťan, že přestal snad být křesťanem.

  Samozřejmě, že to neznamená. Proč by mělo?

  Znamená to mnohem jednodušší věc: Že nikdy křesťanem nebyl.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 14:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vymýšlíš si nesmysly o něčem, k čemu nemáš informace, abys nemusel odpovídat k tématu, ke kterému je informací dost.

  Tak tedy otázka pro tebe, Stando, na zamyšlení: Co když ten tvůj výmysl není pravda a Démas byl křesťanem?

  Toník




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. srpen 2020 @ 09:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty jsi tvrdil onu hloupost o pokřtěných, kteří dneska způsobem křesťanů nežijí: "


  Znamená to mnohem jednodušší věc: Že nikdy křesťanem nebyl.
"


Je to s tebou těžké - nechápeš ani důsledky svých zmatených výroků.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 07:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To ty jsi tvrdil onu hloupost o pokřtěných, kteří dneska způsobem křesťanů nežijí: "

  ??? Kde? 

  Stando, když už si začneš vymýšlet nesmysly a pomlouvat diskutující místo psaní k tématu, jen to ukazuje na to, že máš s tématem nějaký problém, který ti brání k tématu psát.


  Zpět od tvých pomluv diskutujících k základním faktům.

  Slovo "křesťan" označuje v písmu [obohu.cz] učedníky Pána Ježíše Krista. Tak se to slovo "křesťan" v křesťanství používá dodnes - tedy pro lidi, kteří přijali Ježíše, dali mu svůj život, žijí pro něj.



  Běžně ve světě se slovem "křesťan" označuje člověk, který věří v Ježíše Krista, vyznává Ježíše. Slovem "křesťan" se neoznačují ani budhisté, ani hinduisté, ani komunisté, ani nacisté. 

  Stalinovi se pak tedy neříká "křesťan" - zkus se někde zmínit, že Marx, Engels, Stalin a Hitler jsou "křesťané", jestli ti lidé budou rozumět, když už píšeš o "zmatených výrocích".



  Lidem, které se farářům podařilo polít vodou ponořené v peřince se pak křesťané v naprosté většině neříká, protože se nikdy křesťany nestali

  To, že se nechovají jako křesťané (a například místo tématu diskuze lžou a pomlouvají diskutující) je jen přirozený projev jejich stavu, vnější projev toho, že křesťany nejsou a nikdy nebyli - neslyšeli evangelium, nepoznali Boží soud nad svým životem, nepřijali ten soud ani spasení v Ježíši, neuvěřili, neučinili pokání, neobrátili se, nezažili nové stvoření, nedali se pokřtít, nepřijali Ducha svatého. 

   Tím, že nežijí jako křesťané a svědčí o svém stavu jen dávají najevo svou skutečnou realitu.

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 10:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
To ty jsi tvrdil onu hloupost o pokřtěných, kteří dneska způsobem křesťanů nežijí: "

  ??? Kde? 

  Stando, když už si začneš vymýšlet nesmysly a pomlouvat diskutující místo psaní k tématu, jen to ukazuje na to, že máš s tématem nějaký problém ....
"...




Kde?  Třeba tady:

  Znamená to mnohem jednodušší věc: Že nikdy křesťanem nebyl.






..."Slovo "křesťan" označuje v písmu učedníky Pána Ježíše Krista.    ...   Běžně ve světě se slovem "křesťan" označuje člověk, který věří v Ježíše Krista, vyznává Ježíše. "...


Jenom to první (zvýrazněné) je správně.

(Mt 28,19-20)
Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal


Běžně spousta lidí uvěřila v Ježíše, vyznává Ježíše - ale protože ještě nejsou pokřtění, nestali se ještě skutečnými křesťany.

Zrovna tak někteří křesťané později od víry odpadli a nyní žijí po způsobu pohanů. Křesťany však zůstávají i nadále - křest je totiž nesmazatelné znamení na člověku, ať už svůj život žije dobře, nebo špatně.




..."Tím, že nežijí jako křesťané a svědčí o svém stavu jen dávají najevo svou skutečnou realitu."...

Být křesťan - to je realita plynoucí z nezaslouženého daru od Boha - na tuto realitu nemá žádný vliv to, jakým způsobem člověk zrovna žije.


..


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 17:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  No, Stando: Přečti si kontext, ve kterém jsem to psal a nedomýšlej, co není. Vymýšlíš si nesmysly mimo téma - řeč byla o římských katolících, kteří potřebují obrácení. Obrácení potřebují proto, že nikdy křesťany nebyli - například jsou aktuálně budhisté, nebo příznivci komunistů.

  Přesně tak, Stando. 

  "Křesťan" je učedník Pána Ježíše Krista. 

  Ten, kdo není učedník Pána Ježíše, není křesťan.

  Ne, to určitě není kvůli křtu. 

  Mnoho lidí se stane křesťany a pokřtít se nechají až po nějaké době. Není to sice standardní, ale děje se to. Normální je, že se člověk nechá pokřtít okamžitě

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 10:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec zajeď na hlubinu a vysvětli, kde je při tvém křtu Bůh. Jestli ho potřebuješ a nebo potřebuješ jenom cachtání ve vodě. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 10:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec zajeď na hlubinu a vysvětli, kde je při tvém křtu Bůh.

  Moc rád, Akuzativ.


Jestli ho potřebuješ a nebo potřebuješ jenom cachtání ve vodě. 

  Máte příležitost vysvětlit, o jakém cachtání ve vodě to píšete, Akuzativ. 

  Kde jste to vaše cachtání ve vodě vzala? Mátě nějakou cachtací skupinu, ve které se cachtáte ve vodě? Potřebujete se cachtat ve vodě?

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec a to ti říkal kdo, že pokřtěný člověk se nikdy nestal křesťanem? Zopakuji ti otázku k tomu co tu nejméně ty píšeš. Jakou roli hraje u křtu, který ty schválíš Bůh? On jenom kouká a nebo jak to vlastně je?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec a to ti říkal kdo, že pokřtěný člověk se nikdy nestal křesťanem? 

  Ten samotný člověk - stačí si s těmi lidmi pohovořit, zeptat se jich.


Zopakuji ti otázku k tomu co tu nejméně ty píšeš. Jakou roli hraje u křtu, který ty schválíš Bůh? On jenom kouká a nebo jak to vlastně je?

  Žádnou. 

  Proč by měl Bůh hrát nějakou roli u vašich výmyslů a podivných nápadů, vašich úkroků od diskuze, ignorance tématu? 

  To, co vás napadá, s Bohem nijak nesouvisí. Zato to bude zřejmě souviset s prostředím, ve kterém žijete.

  Hezký den
  Cizinec


  


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 31. červenec 2020 @ 15:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Proč by měl Bůh hrát nějakou roli u vašich výmyslů a podivných nápadů, vašich úkroků od diskuze, ignorance tématu? 
To, co vás napadá, s Bohem nijak nesouvisí. Zato to bude zřejmě souviset s prostředím, ve kterém žijete.

Jestli nemáš Boha u křtu, tak se jenom cachtáš ve vodě.
Myslím si, že tvrdit to, je hereze.



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestli nemáš Boha u křtu, tak se jenom cachtáš ve vodě.

  A to je vaše situace, nemáte Boha u křtu? 

  Jak se vám to povedlo?


Myslím si, že tvrdit to, je hereze.

  Pokud si myslíte, že je to hereze, tak proč to tvrdíte?

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec doplním  - ty si vlastně přivlastňuješ právo hodnotit a vlastně soudit, jestli je kdo křesťanem a nebo není když přijme křest.
Tak to teda nevím. Soud patří Bohu a ani z moci klíčů se takto nesoudí.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec doplním  - ty si vlastně přivlastňuješ právo hodnotit a vlastně soudit, jestli je kdo křesťanem a nebo není když přijme křest.

  To bych tak čekal, že téma i můj příspěvek zcela minete a doplníte nějaký váš výmysl nebo pomluvu.

  Právo hodnotit a soudit si určitě ani vlastně nepřivlastňuji. Určitě bych ale nějakého agnostika, ateistu, komunistu, budhistu, hinduistu nebo jakoby-žida nenazýval křesťanem - mohli by se i urazit.


Tak to teda nevím. Soud patří Bohu a ani z moci klíčů se takto nesoudí.

  Tak nesuďte a ani z moci klíčů a máte váš problém vyřešen.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Jestli je člověk pokřtěn.

Matouš 28, 19 [biblenet.cz]Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého

No tak jak je možné, že ty ze své vůle ten křest neuznáváš?
Co pro tebe znamená křest? Kde je Bůh u křtu.
Doporučuji ti se zamyslet.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
No tak jak je možné, že ty ze své vůle ten křest neuznáváš?

  Jistě ne, Akuzativ. 

  Ani není moje úloha uznávat nebo neuznávat křty, ani by mne takový nesmysl nenapadl, uznávat či neuznávat křty. Přeci jen už dlouho nejsem v ŘKC, kde se tyhle nesmysly stále dokola řešily.


Co pro tebe znamená křest? 


  Křest pro mne znamená "ponoření", "pohroužení".   Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“  jak uvádí i například tento dokument [www.katechismus.cz].

  Když lidé uvěří Bohu, přijmou Pána Ježíše, jeho záchranu, přijmou nový život v Ježíši, dávají se pokřtít ve vodě. Je to stará křesťanská praxe od prvních dnů až dodnes. 

  Když jsem uvěřil Bohu, dal jsem se pokřtít ve vodě také.


Kde je Bůh u křtu.

  To je dotaz? Nevíte?

  U křtu je Bůh se všemi těmi lidmi, co u křtu jsou. Tak jako jindy.


Doporučuji ti se zamyslet.

  A nad čím konkrétně byste mi doporučila se zamyslet?

  Hezký den
  Cizinec





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka to je hodně troufalé tvrzení a domnívám se, že přímo soudíš. Je však psáno, že soud patří Bohu, protože je Nejvýš spravedlivý.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ
Ale vůbec nic troufalého to není.
Nikoho nesoudím.
Znám takové agnostiky osobně a vím, co říkají a jak je to s jejich vírou v Boha. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka ano, samozřejmě, znám taky hodně lidí.  A určitě vidíme jeden na druhém hříchy a možná ani moc nevidíme ty svoje hříchy.
Jenomže soud patří Bohu.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ 
Nepočítám nikomu hříchy, popisuju jak o sobě mluví - "Nejsem křesťan, v Boha nevěřím".



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 20:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka tak tomu nerozumím. Upřeme zrak na Ježíše a hlásejme evangelium.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 20:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka







martino




Milko co to je zase za pitomost napsat, že dítě pokřtěné v Církvi svaté bylo podrobeno nějakému obřadu a zapsáno do matriky jako římský katolík. To je vážně idiotské tvrzení. Od kdy je svátost Kristem ustanovená podrobení se nějakému obřadu? Proč se společensky urážíš? Já jako diskusní konkurence nepotřebuji vydat ani slovo, abych tě diskusně poškodil neboť ty se dokážeš vyřadit z diskuse naprosto dokonale. Ano, jsou případy a je jich dost, kdy pokřtěné dítě zanedbané křesťanskou výchovou ze strany rodičů a kmotra se vzdálí a ostatní ho již ani jako "živého" křesťana nepovažují, ale ta svátost křtu je svátost-pečeť nezrušitelná a trvalá. Křest v ŘKC nelze anulovat, prohlásit, že byl a již není. Křest je naroubování ratolesti na kmen, kterým je Kristus a on činí vše, aby ta ratolest nebyla od jeho Otce odříznuta, jak svědčí Spasitel o tom, že jeho Otec je sadař a každou ratolest která nenese užitek odřezává, aby byla jako uschlá vhozena do ohně. Já jsem živý svědek, že svátost křtu Ježíš neignoruje a trpělivě čeká na ztracenou ovci. 40 let jsem se modlil za svého bratra a svoji sestru. Modlil, prosil, tloukl ....a Bůh jakoby neslyšel. Pak jsem vykonal dvě zaslíbení a oba se pokorně s velikou radostí a vděčností vrátili do Církve. Oba jak píšeš do kostela nechodili, svátosti nepřijímali a dnes jsou vzoroví katolíci. Milko co ty víš o Božím Milosrdenství, že zde tak urážíš a rozumuješ? 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 20:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino vypadá to tak, že Milka jaksi nepočítá s Bohem. Má křest jako nějaké cachtání ve vodě a to samé Cizinec.
Křest je svátost a je to dar od Boha, pro člověka. Dar z milosti našeho Boha, který je Nejvýš milosrdný, Nejvýš spravedlivý atd.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Akuzativ, o Božích věcech se vyjadřujte s úctou a nepomlouvejte lidi, bude vám na světě lehčeji.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec máš prostor vysvětlit, kde je u tvého křtu Bůh, jaké tam má místo a jestli mu vůbec nějaké místo povolíš. 
Pokud ne, tak tvůj křest je cachtání se ve vodě.



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Samozřejmě, Akuzativ, že mám prostor vysvětlit kde je u tvého křtu Bůh, jaké tam má místo a ten prostor jsem rád využil a toto vysvětlil. 

  Vy máte zase prostor si přečíst svědectví lidí k tématu. Případně máte prostor napsat co vy žijete, odkud jste, jestli jste se dala pokřtít nebo ne, proč nejste křesťankou a proč píšete do diskuze takové podivné nápady jako povolování místa Bohu. Máte také možnost vysvětlit, proč je pro vás křest "cachtání se ve vodě", proč se vyjadřujete tak neuctivě o Božích věcech.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. srpen 2020 @ 13:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 31. červenec 2020 @ 21:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino 
Co vím o Božím milosrdenství ?

Je velké....

Když jsem to dřív popsala, reagoval jsi : cože? ty už jsi svatá? v nebi? ...

Nemá smysl to psát znovu.







]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 06:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka denně se přece obracíme k Bohu v modltbě. Jestliže člověk začne věřit, že je tak dokonalý, že ho nic jiného nečeká než nebe, tak to vypadá tak, že se staví na roveň Boha, že vlastně Bůh ve své spravedlnosti nemůže jinak rozhodnout, než že ho vezme do nebe. Je to troufalost.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 01. srpen 2020 @ 10:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ

Nechápu proč mi  píšete o nějakém člověku, co věří že je dokonalý. 

Nerozumím vám. 




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 21:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko  já se nedivím.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 01. srpen 2020 @ 21:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čemu se nedivíte, Akuzativ? 



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 22:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka no tak jde o  strohé chvály nebo jde o sebechvály?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 01. srpen 2020 @ 23:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ
Jaké? Které? Čí? Komu? Kde? ...

O čem jsi to psala??????? 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. srpen 2020 @ 04:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka  reaguju na to, co píšeš.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 02. srpen 2020 @ 10:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ
Naše debata, co vypadá opravdu hodně podivně, začala tady tímto vašim vstupem:

A.:  denně se přece obracíme k Bohu v modltbě. Jestliže člověk začne věřit, že je tak dokonalý, že ho nic jiného nečeká než nebe, tak to vypadá tak, že se staví na roveň Boha, že vlastně Bůh ve své spravedlnosti nemůže jinak rozhodnout, než že ho vezme do nebe. Je to troufalost.



M: Nechápu proč mi  píšete o nějakém člověku, co věří že je dokonalý. 

Nerozumím vám. 

A:  já se nedivím.

M: Čemu se nedivíte, Akuzativ?

A:  no tak jde o strohé chvály nebo jde o sebechvály?

M: Jaké? Které? Čí? Komu? Kde? ...

O čem jsi to psala??????? 

A:   reaguju na to, co píšeš. 



Tak a teď mi, prosím, Akuzativ,  opravdu jasně zkuste vysvětlit, o čem ty vaše vstupy jsou.
Na co reagujete. 





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. srpen 2020 @ 12:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko a o čem tu vlastně píšeš? Ne že bys neměla psát, ale nevím, co chceš  slyšet za odpověď.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 02. srpen 2020 @ 18:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už žádnou odpověď slyšet nechci. Akuzativ. Opravdu ne.:)

Na to, o čem jste psala, jsem se celou dobu ptala já vás. Marně. 




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. srpen 2020 @ 23:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Akuzativ, nic ve zlém. Ale tak dokonale dělat ze sebe blba jak to předvádíte vy, tak to tady široko daleko nedokáže nikdo. Jste v tom zcela unikátní.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 06:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
O čem jsi to psala??????? 


  O sobě psala, Milko a o své situaci. Jen ne přímo.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec je zajímavé si přečíst o tvé situaci a o situaci Milky. Překvapil mne tvůj přístup ke křtu. Slovo Písma mluví jasně, a ve tvém vysvětlení to jasné není. Jaké místo dáváš Bohu? O vodě mluvíš stále a čím víc vody, tím lepší křest nebo jak a co tedy Bůh?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<čím víc vody, tím lepší křest >>
To je taky dobrý :)) Čím více vody tím lepší (přeloženo) ponoření. A jakpak by ne? :)
Do louže se člověk neponoří. Když ho polejí či pocákají vodou, neponoří se do ní. :)
Ponoření ale není voda, ale úkon. Jenže bez dostatku vody se ten úkon jaksi nezdaří :)


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ, a byla jste právoplatně pokřtěna, jak píše martino?
Tedy přeloženo, právoplatně ponořena? Co naplat, že křtí biskup vodou, když křest (přeloženo ponoření) neprovádí? Je platný jakýsi křest vodou, když se do vody neponořuje? A propó … Sk 1:5 [www.obohu.cz]:neboť Jan křtil vodou ..Křtil ten Jan vodou nebo do vody? Ponořoval vodou nebo ponořoval do vody? :))


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec je zajímavé si přečíst o tvé situaci a o situaci Milky.

  Díky, Akuzativ. To vám věřím.

Překvapil mne tvůj přístup ke křtu.

  Co konkrétně vás překvapilo na mém přístupu ke křtu?


Slovo Písma mluví jasně, a ve tvém vysvětlení to jasné není. 

  Co konkrétně vám není jasné?


Jaké místo dáváš Bohu?

  Zcela jistě žádné. Není můj úkol dávat Bohu nějaká místa, ani by mne taková věc nenapadla. Jsem jen obyčejný člověk.


O vodě mluvíš stále a čím víc vody, tím lepší křest nebo jak a co tedy Bůh?

  To jste si všimla dobře, že mluvím o vodě. Pokud mluvíme o křtu, mluvíme i o vodě. Křest je opravdu ve vodě, křtí se ve vodě,  najdete to i v křesťanském učení [obohu.cz]. 

  Bůh je pak s námi.


  Kdo vás ale 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 tím nápadem, že "čím víc vody, tím lepší křest"? To jsem ještě nikdy neslyšel, nečetl. Od koho to máte? To je nějaká vaše praxe s cachtáním, že potřebujete na to vaše cachtání co nejvíc vody? Cachtáte se nějak hodně?

  Hezký den
  Cizinec.










]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. srpen 2020 @ 13:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko buď férová a napiš celou pravdu. Tak jak jsi to nyní napsala, tak tě musím podezřívat, že tvým hlavním úmyslem je očerňovat diskusní konkurenci. Bylo by od tebe slušné, kdybys přesně ocitovala na jakou větu a jak jsem tehdy reagoval. Z této tvé věty si každý může myslet mnoho, jen ne pravdu.
"Když jsem to dřív popsala, reagoval jsi : cože? ty už jsi svatá? v nebi? ...


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 01. srpen 2020 @ 21:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,
O mých úmyslech si dělej obrázek jaký chceš. Můžeš mě i podezřívat a soudit, a kritizovat a obviňovat.

Jestli skutečně nevíš, o co šlo, připomínám:


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. srpen 2020 @ 14:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko a nyní to je v kontextu a s obsahem souhlasím. Já odmítl, že bys byla spasená. Možná budeš, ale to záleží jen na to tobě. Spasitel jasně řekl, že spasen bude jen ten, kdo vytrvá až do konce. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. srpen 2020 @ 22:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino, musíš číst  kromě katechizmu také i Bibli.
Tam se dozvíš více o spasených lidech. Takže tě přestanou, pokud ti Bůh dá tu milost,  napadat myšlenky jako : "já odmítl, že bys byla spasena".




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 19:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, takže tvrdíš, že člověk již za života může mluvit o tom, že je jistě spasený a jde do nebe?
Je to fajn, že znáš i katechismus.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 19:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Katechismus vás učí, že člověk již za života může mluvit o tom, že je jistě spasený a jde do nebe?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 01:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano je jen dobře, ze se zamýšlíš nad Božím slovem.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. srpen 2020 @ 09:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Očekávám odpověď.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 10:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano předkládám ti jenom slovo Bible. Žádné katechismy. Je dobré, že v katechismech studuješ a zamýšlíš se.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

slovo Bible ?
Tak asi značně pokroucené, viděné přes prisma katolického katechizmu


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, znalec katechismů jsi tu ty, a tak slovo Boží přesíváš přes své znalosti z katechismů.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. srpen 2020 @ 19:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná se dočkáme komentáře, kde Milka nebude chválit sebe.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. srpen 2020 @ 22:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milka někde chválí sebe ? 
Že jsem si nevšiml.  ??
Není problém náhodou na tvém přijímači ? Že nerozumíš psanému slovu ? A nerozumíš, když někdo je vděčný za Boží milost a její působení v životě ?  


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 10:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano milosti Boží jsme to, co jsme.  Máme naději na spásu.
Ten kdo píše, že má  nebe jisté, nemluví v pravdě.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 13:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Čtěte si Akuzativ Nový zákon. 
Tam se dozvíte více o tom, co je to spasení. Dozvíte se i o spasených.

Z katechizmu to nezjistíte, ten vám k tomu stačit nebude.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 15:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano nikde ti nemluvím o katechismu.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 15:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale vaše názory a postoje vycházejí z katechismu. Z Nové smlouvy ne.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 17:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano obdivuju, že jsi znalec katechismu.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 19:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nejsem. To vy katolíci mě s tím seznamujete svými vyjádřeními a postoji.
Nebo to máte z nějakého jiného náboženství ?  Z knihy Mormon ?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 23:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Vůbec nic z katechismu ŘKC ti neříkám 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A z čeho máte Akuzativ ty nápady, které tady prezentujete ?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, přečtu si, co píšeš ty a přečtu si co je v Bibli. Bible je slovo živého Boha.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. srpen 2020 @ 21:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečtete si co píšu já a přečtete si co je v Bibli. 

A z těchto 2 zdrojů vás pak napadnou takové kraviny, co sem píšete ?  Opravdu ?
Tak to je se mnou vážné.
Budu muset přestat psát, když vás moje psaní inspiruje k tak speciálním nápadům.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 07:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano upři zrak na Pána Ježíše.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 17:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Akuzativ, kdysi jste příspěvky končívala zvoláním :"Chvalme Hospodina!"
Něco se změnilo, že teď máte novou zvyklost  ?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 22:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano
Díky:)
Jsem ráda, že rozumíš, že z mé strany je to vděčnost Bohu. To on , jeho milost a milosrdenství působí.




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 01:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka ano, za všechno děkujme Bohu, jeho milosrdenství je věčné


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Přesně tak.



  A ani z těch, co v kostele pak byli, svátost křtu křesťany neudělala, ani to, že byli v kostele.

  Jak se říká: Tím, že člověk chodí do pekárny, nestane se z něj rohlík.

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 19. červenec 2020 @ 23:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak může hlásat něco, co nezná?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. červenec 2020 @ 09:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlásat evangelium? Záleží kdo a jakým způsobem to dělá a zda obsahem je opravdu čisté evangelium. Máme spoustu sekta a církví  a každá si hlásá svoje pochopení evangelia. Někdy mne to dost vyděsí. Ono stačí jen  přidat do zvěsti a Božího slova  špetku lži a už má jiný význam. To jsem třeba zjistil u jedné církve a není jediná.

 Je smutné, když evangelium předává člověk, který se chlubí tím, jak statečně zabíjel  pro USA. Pak se rozplývá na Ježíšem a hraje divadlo, kterému by člověk málem uvěřil. Ale změnil ho Ježíš? Lituje toho, že zabíjel v zemi, která ho neohrožovala?    

Takže církve většinou hrají komedii s ostatními lidmi. Evangelisté? Nemám  s nimi dobrou zkušenost. Jsou to lidé hříšní jako každý jiný, ale je podvod, když se tváří jako ti, ve kterých je údajně Ježíš. Pak by tito lidé museli být dobrým příkladem.  

 Když Pán Ježíš se loučil  s učedníky, tak přece čteme toto:   ·  

34 [www.biblenet.cz]Nové přikázání vám dávám, abyste se navzájem milovali; jako já jsem miloval vás, i vy se milujte navzájem. ·  
35 [www.biblenet.cz]Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým.“     

Platilo to mezi těmi, kteří si říkají , že jsou církev, že mají Krista???!!!!!



Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. červenec 2020 @ 10:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není? Jsme pak kvůli tomu snad všichni evangelisté?





martino





Vždy je třeba číst Písmo sv. pozorně. Já tam čtu, že to Spasitel neříká shromážděnému lidu, ale jen svým apoštolům, které sám vybral, takže hlásat Evangelium a učit, je svrchovaná pravomoc pouze apoštolů-biskupů. My laici pak jsme povinni o tom vydávat svědectví před Bohem i ostatními, což znamená nebudeme glorifikovat mnohoženství jako Cizinec a nebo nebudeme šířit mezi křesťany, že se lze vyléčit z cizoložství uzavřením nového manželství a odkopnutím pravé manželky, jak nám to zde servíroval zase Cizinec. Takže pro křesťana platí, ne satanské učení nějaké sekty poblouzněných fanatiků, ale učení Církve je závazné pro všechny, kteří touží vstoupit do Božího Království. Bohužel budou mnozí co budou volat Pane, Pane otevři a uslyší, neznám vás a o to si koleduje jak Cizinec tak mnozí, kteří odmítají zdravé učení Církve. Jak konstatuje apoštol sv. Petr, jen muži vybraní církevní autoritou a k tomu vyučení smí vykládat Písmo sv. A je to zdravému rozumu pochopitelné, že nelze dar Evangelia svěřit aby ho hlásal Cizinec, Vota, AB, rosmano, Mylivec, wollek a další. 




  • 15 [biblenet.cz]A řekl jim: „Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření.
  • 16 [biblenet.cz]Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen. 



Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. červenec 2020 @ 10:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak konstatuje apoštol sv. Petr, jen muži vybraní církevní autoritou a k tomu vyučení smí vykládat Písmo sv.   A kdo je tou církevní autoritou? Cítil se snad Petr sám za tuto autoritu? Já v tom nemám jasno. V tom je asi zmatek.  

 Něco podobného prožíval i Pavel.   ·  

10 [www.biblenet.cz]Prosím vás, bratří, pro jméno našeho Pána Ježíše Krista, abyste všichni byli svorni a neměli mezi sebou roztržky, nýbrž abyste dosáhli plné jednoty smýšlení i přesvědčení. · 
  11 [www.biblenet.cz]Dověděl jsem se totiž o vás z domu Chloé, bratří, že jsou mezi vámi spory. · 
  12 [www.biblenet.cz]Myslím tím to, že se mezi vámi říká: Já se hlásím k Pavlovi, já zase k Apollovi, já k Petrovi, já ke Kristu.   

 Není tomu tak i dnes? Každý se k něčemu hlásí  a to podstatné uniká.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. červenec 2020 @ 10:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. červenec 2020 @ 00:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Proto v Církvi nikdy nečtou Evangelium laici, ale jen biskupové, kněží a jáhni. <<



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My rozlišujeme modlitební společenství věřících, kde může každý zúčastněný se ujmout slova a číst i rozjímat evangelium

od společenství shromážděné církve (podle pravidla: Kde je biskup, tam je církev - Ignác z Antiochie).

Ve společenství církve máme konkrétní lidi vyučené ve víře a ustanovené Duchem svatým k této službě vykládat smysl Písma.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My rozlišujeme?? 
Oko ty jsi prostý řk laik a nemáš jako laik žádné oprávnění se takto za řkc vyjadřovat! 
K tomu jsou ti od jáhna nahoru, sám to tady píšeš. 

Anebo snad máš nějaký dispens od biskupa abys mohl mluvit za řkc?
Máš? 
Dovolil ti biskup vyjadřovat se za řkc? 
Pokud ne, jsi v docela prekérní situaci. Jelikož se běžně vyjadřuješ k řk záležitostem jako klerik, což nejsi, bylo by zajímavé zjistit, co si o tvém počínání tvůj biskup myslí. 
Čoveče, nechtěl tys být v mládí farářem? 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2020 @ 10:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vždy je třeba číst Písmo sv. pozorně. Já tam čtu, že to Spasitel neříká shromážděnému lidu, ale jen svým apoštolům, které sám vybral, takže hlásat Evangelium a učit, je svrchovaná pravomoc pouze apoštolů-biskupů.

  Dobrý den, Martino.

  Chválím vás, že jste kromě osobních útoků, trollení, pomluv a lží napsal také něco konkrétního k tématu, poměrně velká vzácnost z vaší strany.

  Toto, co píšete, jsem psal oku několikrát. Tak, jak to píšete, nás to v ŘKC přesně učili. 

  Ten nátlak na laiky v ŘKC aby šířili ŘKC víru, tzv. "Nová evangelizace", je poměrně pozdní záležitost. A řekl bych, že oko by si to měl pamatovat, vzhledem k délce pobytu v ŘKC.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. červenec 2020 @ 15:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Cizinec





Ten nátlak na laiky v ŘKC aby šířili ŘKC víru, tzv. "Nová evangelizace", je poměrně pozdní záležitost. A řekl bych, že oko by si to měl pamatovat, vzhledem k délce pobytu v ŘKC.





martino





Nová Evangelizace je pro mě zprávou, že Církev ne vždy úzkostlivě se starala o svěřené stádo. Víra je dar, který neseme v hliněných nádobách podle sv. Pavla. A mě je líto, že mnozí ve své apoštolské činnosti se nevyčerpali jako apoštol sv. Pavel a nestali se vzorem pro ostatní. Bohužel dnes je doba kdy každý věřící musí sám dávat pozor co který kněz říká, neboť další to zase popírá. Je to nedostatek vzdělání a setrvání na vědomostech teologické fakulty. Jsou pastýři kdy co věta to perla. A jsou pastýři, kdy si říkám, Bože ať již skončí, nebo všechny odradí. Ale oni mají činit tak, aby vírou nakazili ostatní. A tak zde je projekt nová evangelizace, který může uspět jen tehdy otevřou-li ostatní svá srdce. 






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2020 @ 06:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já vím, Martino. Znám dobře situaci v ŘKC. Tohle byste měl spíše vysvětlit Oku, co žije tak trochu ve virtuálním světě, uzavřen někde na Moravě a příliš mnoho reality ŘKC nepoznal.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 15. červenec 2020 @ 19:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko to zná a ví...dobře se orientuje. Nemám o něj obavy. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 12:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."My laici pak jsme povinni o tom vydávat svědectví před Bohem i ostatními, ..."...


A tímto svým příkladem života křesťana vlastně také my všichni hlásáme pohanům evangelium o milujícím Kristu....




Ten, kdo chce hlásat evangelium slovy, potřebuje být pro to vyučen ve víře od katolické církve, osvědčit se životem a přijmout pro dílo hlasatele evangelia alespoň jáhenské svěcení. Protože bez Ducha svatého je lidské snažení marné.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2020 @ 10:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není? Jsme pak kvůli tomu snad všichni evangelisté?


  Ahoj Stando.

  Když jsme byli v ŘKC, učili nás to takto:

Vždy je třeba číst Písmo sv. pozorně. Já tam čtu, že to Spasitel neříká shromážděnému lidu, ale jen svým apoštolům, které sám vybral, takže hlásat Evangelium a učit, je svrchovaná pravomoc pouze apoštolů-biskupů.


  Tak jsme to měli v ŘKC zařízené - To jsem ti i psal, když ses ptal, jak to máme u heretiků:

o, já nevím, jak je to u vás heretiků - ale skutečný křesťan (muž i žena) je Pánem přímo vyvolen  svojí rolí obecného kněžství k šíření evangelia.

  No, u nás popletených heretiků to bylo tak, že ke kněžství byla určena speciální kasta lidí, tzv. "duchovní". Ti "duchovní", kněží, pak měli šířit to "evangelium" (ve kterém ve skutečnosti žádná dobrá zpráva nebyla, zato tam bylo spousta vybírání si dobra a zla a lidské snahy). 

  Dokonce jsme jako laici neměli mandát mluvit za tu popletenou "církev".

  Ale to se průběžně měnilo hezky to tu popisuje jeden diskutující: "Vývoji křesťanských církví 20. století napomohl Newman svými úvahami o dějinnosti dogmat k významným ekumenickým pokrokům. Jeho snahy o uznání teologické kompetence laiků přinesly své plody později na II. vatikánském koncilu." Rozdělení na "kněží" a "laiky" ten diskutující popisuje i jinde. Taky o změně té situace u heretiků píše: "V poslední době se v katolické církvi poměry mění, je snaha přenášet část aktivit na laiky ve spolupráci s knězem."


  Ty už to máš "ponovu", máte šířit tu víru ŘKC všichni, i laici (a budu rád, když napíšeš, jak jsi tu tvou povinnost splnil, kdy a kde jsi hlásal evangelium jako Petr nebo Filip, kolika lidem jsi řekl evangelium za poslední týden...)

  Martino to má ještě "postaru", jak jsme to měli v té veliké sektě my, s laiky a duchovními. 

  Zdá se, že vám k té "jednotě víry",  o které píše apoštol [obohu.cz], ještě kousek chybí - minimálně poznání, zda je evenagelisou v církvi každý, nebo zda Bůh dal církvi některé evangelisty,  jak to píše apoštol [obohu.cz].

  Toník



Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 12:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba si  ujasnit pojmy;
Hlásat evangelium má svým životem (příkladem, svědectvím i slovy, když je příležitost) - každý křesťan podle druhu svého povolání.



(1 Pt 2,9)
Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.




My všichni pokřtění do Kristova jména jsme tedy  "rod vyvolený", abychom rozhlásili mocné skutky Krista - tedy vlastně "polopatisticky" - abychom hlásali evangelium o Kristu. Slovy, ale především svým životem. Protože slova, jakkoli krásná, ale nepodložená vlastním příkladem, zůstanou planá, nevyslyšená.

Tak to říká apoštol Petr a tvrdit cokoli jiného znamená nepochopení smyslu Písma - omyl, herezi..


Každý pak tak má činit způsobem vlastním jeho životnímu povolání.

A tak otec rodiny pracuje, aby ji zabezpečil a nechodí po domech jako jehovisté. Však způsobem svého života dává dobrý příklad křesťana - a tím vlastně on hlásá Krista. Nikoli slovy, ale především činy!


  Naopak misionář, který si zvolil tuto životní cestu na plný úvazek, tak slovy hlásá evangelium o Kristu kudy chodí.

Hierarchii v církvi zavedl už Kristus - jako obraz stáda, vedeného pastýři. O tom je přece zbytečné jakkoli polemizovat.

A o této hierarchii píše apoštol Pavel:

(Ef 4,11-16)
A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,  aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu, nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista. Z něho celé tělo, spojované a držené pohromadě pomocí každého kloubu podpory, která je podle činnosti a míry jedné každé části, bere výživu pro svůj růst ke svému vybudování v lásce


Filip - evangelista (hlasatel evangelia), o kterém tu předešle byla řeč, byl jedním ze sedmi apoštoly ustanovených jáhnů - jáhen, (podobně jako apoštolové) může v rámci své služby navštěvovat různá shromáždění a v autoritě církve hlásat evangelium. Protože i na něj byly vloženy ruce apoštolů a dostal tím pověření od Ducha svatého k této službě. V případě, že je přítomen apoštol i jáhen, tak Boží slovo vykládá apoštol a jáhen ve shromáždění mlčí - není - li však přítomen apoštol, funkci výkladu Písma přebírá jáhen...


Třeba mít na paměti, že církev začínala jako "dítě" a dospívala až časem. Zkušenostmi i prohlubováním svého poznání díky Duchu svatému.. Na mnohé museli lidé přijít až zkušeností (často i zkušeností špatnou) - např. Pavlovo varování: Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně (1 Tim 5,22).

Jelikož máme čtyři autory evangelií, kterým říkáme "evangelisté", zaužívalo se v církvi toto názvosloví pouze pro ně. Všichni ostatní jsou pak ti, kteří konají dílo hlasatelů evangelia. - tedy jak biskupové, tak kněží i jáhni. Ti všichni konají stejné dílo hlasatelů evangelia.


Katolická církev, jako živý organismus vždycky reaguje na nové podmínky, které přináší nová doba. Ve středověku mohl s pověřením katolické církve hlásat evangelium jenom ten člověk, který k tomu byl touto církví vyučen - připraven. Bylo to z toho důvodu, aby bylo zabezpečeno  šíření zdravého učení. Běžní lidé totiž neměli ke vzdělání dost dobře možný přístup.
Dneska je situace jiná - každý člověk má přístup ke vzdělání ve víře a tak se část nároků na šíření evangelia stále více přenáší i na laiky.

Ještě poznámka k titulu "apoštol".

Apoštolů, pozvaných Kristem za jeho pozemského života, máme dvanáct - třináctý je apoštol Pavel. Toho jediného pozval osobně Kristus už ve vzkříšeném těle. Není tedy už více apoštolů - a dneska už žádný apoštol nežije. Poslední apoštol zemřel v osobě evangelisty Jana.
Dneska už nejsou v církvi žádní apoštolové - protože podmínkou pro apoštolství je osobní pozvání Krista v těle za apoštola.

Církev Kristova byla postavena na základě apoštolů - základ je však už dávno hotov - netřeba dalších apoštolů do základu. Jejich funkci pastýřů stáda převzali biskupové, které k této službě pověřil už nikoli Kristus v těle, ale Duch svatý, kterého Kristus poslal církvi místo sebe. Po seslání Ducha svatého na Letnice až dodnes je v církvi už "doba Ducha svatého". Ten nás učí, ten nás vede.


(Ef 2,20)
Neboť stavba, kterou jste, má jako základ apoštoly a proroky a jako úhelný kámen samotného Krista Ježíše.



Pokud tedy dneska kdokoli tvrdí, že v jejich shromáždění mají ještě nějaké apoštoly, je zcela určitě mimo Kristovu církev.

Jak si totiž představujete do základů už dávno postaveného domu nějak přidávat další a další kameny? Vždyť je to na hlavu - zkuste použít zdravý rozum!!








]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2020 @ 06:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Třeba si  ujasnit pojmy;
Hlásat evangelium má svým životem (příkladem, svědectvím i slovy, když je příležitost) - každý křesťan podle druhu svého povolání.

  Tak si je s Martinem ujasněte.

Protože slova, jakkoli krásná, ale nepodložená vlastním příkladem, zůstanou planá, nevyslyšená.

  Hlavně prázdná slova bez moci zůstanou nevyslyšená.

  Když už jsme u toho, Stando - proč ty neplníš tu povinnost, to, co říká Petr? Byl jsi povolán, abys rozhlásili mocné skutky toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla, je to tak? 



  Proč to tedy neděláš? Proč nekonáš svou povinnost?



  Bavím se tady s tebou už nějakou dobu a ještě jsem nezažil, že bys rozhlásil mocné skutky toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. 
  
  Naopak, když tu křesťané svědčí o tom, jak nás Bůh povolal ze tmy do podivuhodného světla, jsi ty první, kdo se přidá s opozicí.

  Napíšeš tedy někdy něco o těch mocných skutcích toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla? 

  Bylo by to určitě zajímavější, než ty vaše sekty a heretici.



Pokud tedy dneska kdokoli tvrdí, že v jejich shromáždění mají ještě nějaké apoštoly, je zcela určitě mimo Kristovu církev.

  Samozřejmě je mi jasné, že v ŘKC není dnes žádný apoštol, to si nemusíš dokazovat, to vědí všichni. Pokud je někde nějaký apoštol, tak je zcela jisté, že je mimo "Krista", co je ŘKC, i mimo všechny ostatní podobné "Kristy".

  "Evangelisti" jsou pak v ŘKC čtyři - a člověk ty evangelisty potká snad na každé kazatelně. Stav ŘKC pak odpovídá stavu těch evangelistů.

  Co proroky, ty taky v ŘKC nemáte? Alespoň nějaké dřevěné byste tam občas někde měli mít, ne?

  Co pastýře a učitele, ty taky v ŘKC nemáte, taky je nepotřebujete, protože už jste ty "dospělí"?

  Toník
  



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2020 @ 08:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, opravdu tě to tak baví mást pojmy a dělat z Písma guláš?


Jestli vy dneska máte své "apoštoly", tak si na nich teprve budujete to svou stavbu vaší  "církve" - teprve začínáte základy. Dva tisíce let po Kristu a teprve základy!


Prorokem pak není ten, kdo snad věští budoucnost, ale ten, kdo oznamuje Boží vůli.

To je rozdíl od apoštolů, kteří jsou základem, na kterém se vystavěla apoštolská posloupnost všech biskupů a biskupové převzali roli apoštolů ve službě pastýřů stáda. Mohli bychom jim klidně říkat "apoštolové", ale tím by se setřel rozdíl mezi apoštolem, kterého ke službě povolal Kristus a biskupem, kterého ke službě povolal Duch svatý.

Prorok tím, že ostatním lidem oznamuje Boží vůli, vychází jaksi ze základů církve - jeho proroctví je pravé jenom tehdy, když je v souladu s učením apoštolů.



Biskupové konají službu pastýřů stáda, na nižší úrovni pak každý farář. Také rodina je nejmenší buňkou církve a také v ní panuje hierarchie; muž je zde hlavou ženy, je pastýřem své rodiny.

Také učitele má katolická církev ve svých řadách - a jsou spolehliví, vyučení ve víře - žádní samozvaní nedouci, co čtou Písmo tak, jak je napsáno, aniž by kolikrát znali kontext - skutečný smysl textů.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 06:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, opravdu tě to tak baví mást pojmy a dělat z Písma guláš?

  Ne, Stando - vaše nápady a vaše matení pojmů mne nebaví. Proto také respektuji to, co je napsané v písmu, evangelisty nazývám evangelisty a nepletu si je s jáhny.

Prorokem pak není ten, kdo snad věští budoucnost, ale ten, kdo oznamuje Boží vůli.

  To je dobře, že to víš, Stando!

  Stando. Jak jsi přišel na to, že by prorokem měl být ten, kdo věští budoucnost? To je klasická představa lidí v náboženství, setkal ses s ní také, nebo sis to snad dokonce myslel a někdo ti řekl, že proroci budoucnost nevěští?

  Co dělají proroci je také napsané v písmu - Evangelista Filip  měl čtyři dcery, které prorokovaly a v písmu je popsané, co to znamenalo. [obohu.cz] 


To je rozdíl od apoštolů, kteří jsou základem, na kterém se vystavěla apoštolská posloupnost všech biskupů a biskupové převzali roli apoštolů ve službě pastýřů stáda.

  Takže pastýře už nemáte?

Také učitele má katolická církev ve svých řadách 

  A to, že máte učitele, znamená, že jste ještě nedospělý? 

  Toník




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 07:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Také učitele má katolická církev ve svých řadách  A to, že máte učitele, znamená, že jste ještě nedospělý?.."...


..."To je rozdíl od apoštolů, kteří jsou základem, na kterém se vystavěla apoštolská posloupnost všech biskupů a biskupové převzali roli apoštolů ve službě pastýřů stáda.
  Takže pastýře už nemáte?..."

Snažím se v tom tvém uvažování zachytit alespoň záblesk nějakého rozumu a logiky, zatím marně - jak jsi zase na takové závěry přišel?



..."evangelisty nazývám evangelisty a nepletu si je s jáhny."...

Nazývej si jak koho chceš a dle libosti, ale pokud nebudeš respektovat staletími ustálené slovní obraty, nediv se, že většina lidí ti nebude pak rozumět.
Jestliže nazýváš toho, kdo koná dílo hlasatele evangelia "evangelistou - jak potom nazveš ty, kteří evangelia sepsali?


Filip ale byl především jáhnem - jáhnem, který v této své službě později hlásal evangelium - tedy stal se hlasatelem evangelia (doslova "evangelistou" - misionářem).

(Sk 6,5)
To slovo se zalíbilo celému shromáždění, i vybrali Štěpána, muže plného víry a Ducha Svatého, Filipa, Prochora, Nikánora, Timóna, Parména a Mikuláše, proselytu z Antiochie.



Katolická církev je postavená na základu apoštolů a proroků. To znamená na apoštolském učení a na apoštoly předané moci Ducha svatého skrze vkládání rukou.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 18:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Snažím se v tom tvém uvažování zachytit alespoň záblesk nějakého rozumu a logiky, zatím marně - jak jsi zase na takové závěry přišel?

  Když jsi začal s tou statečnou opozicí proti jednoduchému faktu, že Bůh dal církvi některé evangelisty, psal jsi takové podivné nápady ve stylu:

'Spíš až tragikomické je, že ty ve smyslu tímto vlastně říkáš, že Kristova církev je dosud "nedospělé dítě" - že dosud není "dospělým mužem" a proto je jí Bůh nucen posílat stále další evangelisty. Ale kde pak jsou ta jejich "evangelia"?'

  Tak mne zajímá, jestli když vy máte učitele a náhražku apoštolů, jestli je to taky tragikomické a jestli jste taky "nedospělé dítě"? 

  Nebo jestli máš v církvi problém jen s těmi evangelisty.

  Živé proroky předpokládám taky žádné nemáte, je to tak?


Nazývej si jak koho chceš a dle libosti, ale pokud nebudeš respektovat staletími ustálené slovní obraty, nediv se, že většina lidí ti nebude pak rozumět.

  Dobrý nápad, Stando - to také celou dobu dělám. 

  Zkus to také - pokud jsi na křesťanském serveru, respektuj to, jak pisatel skutků a jak apoštol Pavel používají slovní obraty a pojmy.


Jestliže nazýváš toho, kdo koná dílo hlasatele evangelia "evangelistou - ...

  Ach jo. Proč porád ten tvůj zmatek? Baví tě takhle mást pojmy mimo diskuzi, reagovat jen na tvůj virtuální svět? Zvládl bys někdy reagovat narovinu k tématu, k tomu, co se píše?

  "Evangelistou" nazývám evangelisty, tedy lidi, které dává Bůh své církvi. "Dílo hlasatele evangelia" naproti tomu dělat kdokoliv - klidně třeba i prorok, nebo učitel, nebo apoštol. Ale nedělá to "zpravidla".

  Zkus si to představit jako na stavbě - třeba dílo zedníka může dělat klidně i elektrikář nebo instalatér, když je potřeba. Nebo majitel, investor, stavitel. Když zrovna majitel dělá dílo zedníka, protože je to zrovna potřeba, stále se majiteli říká majitel a zedníkovi se pořád říká zedník.

  To označení "zedník" je systematická záležitost, pozice, funkce, povolání, zaměstnání. Neznamená to, že každý, kdo vezme do ruky lžíci a cihlu, že je zedník.


...jak potom nazveš ty, kteří evangelia sepsali?

  Jménem? Matouš, Marek, Lukáš, Jan.

  Jako pozice v křesťanské církvi? Matouš a Jan byli apoštolové. 

  Jinak je klidně také nazvu "evangelisty", pokud je třeba a budu se bavit s lidmi, kteří to slovo "evangelista" tak používají.

  Toník





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2020 @ 13:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
...jak potom nazveš ty, kteří evangelia sepsali?

  Jménem? Matouš, Marek, Lukáš, Jan.
"...


Takže oni podle tebe nejsou skuteční evangelisté, ale nazveš je evangelisty třeba kvůli katolíkům?


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 06:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže oni podle tebe nejsou skuteční evangelisté, ale nazveš je evangelisty třeba kvůli katolíkům?

  Ano. 

  Ale myslím, že i katolík bude rozumět, když se řekne: "Apoštol Jan píše...." a bude vědět, o koho jde.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 15. červenec 2020 @ 10:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec
 Pokud je někde nějaký apoštol, ..

Opravdu nevím, že by někde nějaký byl. 
A ty? 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 15. červenec 2020 @ 19:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka







]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 09:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
Ptala jsem se cizince, jestli on zná nějakého apoštola. 

Komentuješ něco, co se tě netýká.
Nejde mi totiž vůbec o ŘKC. 





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 17:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 18:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Opravdu nevím, že by někde nějaký byl. 
A ty? 

  Ahoj Milko.

  Neznám osobně žádného apoštola a nevím osobně, že by někde byl. A pokud ano, tak o něm nevím, že je apoštol.

  Jen zprostředkovaně, skrze zprávy - jsou informace o lidech, kteří i dnes zakládají a budují církve, podobně, jako apoštolové. Klasickým příkladem je například David Hogan (a opět - neznám osobně, nemám ty zprávy ověřené)

  V historii je vidět typická práce apoštola například na Johnu Wesley - o něm je dostatek zpráv, i od něj. Ve starší době nám známí Konstantin a Metoděj (těm se dokonce říká "Apoštolové slovanů" i v ŘKC). O nich se ale moc zpráv ze známých důvodů nedochovalo.

  Toník



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 19:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 
Ahoj a díky za odpověď.
 
O apoštolech je v písmu, že je mezi učedníky vybral Ježíš, Pavlovi se ukázal, Matěj byl vybrán losem, ale i on Ježíš znal, patřil mezi učedníky. 
Když Jan píše v dopise, že svědčí o Kristu, tak je tam:
  • co jsme slyšeli, co jsme na vlastní oči viděli, na co jsme hleděli a čeho se naše ruce dotýkaly, to zvěstujeme: Slovo života.
  • 2 [biblenet.cz]Ten život byl zjeven, my jsme jej viděli, svědčíme o něm a zvěstujeme vám život věčný, který byl u Otce a nám byl zjeven.
  • 3 [biblenet.cz]Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi podíleli na společenství, které máme s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem.
Konstantin a Metoděj, věrozvěsti, přinášeli evangelium o Kristu. To ano, ale že by byli apoštoly? 

Taky jsem zaslechla zprostředkovaně, skrze zprávy, nějaké informace. Důvěru v ně nemám. Ověřit si to ovšem nemůžu.






]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 21:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus to třeba tady:

https://revue.theofil.cz/krestanske-pojmy-detail.php?clanek=1152


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2020 @ 08:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Taky jsem zaslechla zprostředkovaně, skrze zprávy, nějaké informace. Důvěru v ně nemám. Ověřit si to ovšem nemůžu.

  Ani já si je nemohu ověřit. Svědectví i opozice vypadají věrohodně, proto jsem ten příklad uvedl.


Konstantin a Metoděj, věrozvěsti, přinášeli evangelium o Kristu. To ano, ale že by byli apoštoly? 

  Nevím. 

  Faktických údajů k jejich práci je strašně málo, téměř veškeré jejich dílo bylo zničené. To, co zničené nebylo, je v manuskriptech jejich žáků na Balkáně v na Rusi, nezpracované a luštit to pro mne není snadné, neumím číst originály a tak je přečíst jen stránku dost práce. 

  Jen tedy odhaduji z charakteru služby, z důrazů, z výsledků práce.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2020 @ 13:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 1. V užším smyslu je tak označeno 12 učedníků vyvolených Ježíšem s apoštolem Petrem v čele. Na nich Kristus založil svou Církev (Ef 2,20) a svěřil jim svůj učitelský, kněžský a pastýřský úřad.
Jména těchto 12ti apoštolů jsou: Šimon Petr, Ondřej, Jakub Zebedeův, Jan, Filip, Bartoloměj, Tomáš, Matouš, Jakub Alfeův, Tadeáš, Šimon horlivec a Jidáš Iškariotský. Později byl na místo Jidáše zvolen Matěj.
K nim jako „apoštol národů" byl připočten apoštol Pavel.




2. V širším smyslu se apoštolem rozumí ten, kdo se zvláštním způsobem zaslouží o pokřesťanštění některého národa nebo země (např. sv. Cyril a Metoděj nebo sv. Bonifác).



3. V přeneseném smyslu se za apoštola označuje ten, kdo se horlivě věnuje nějakému záslužnému působení (např. P. Damián, „apoštol malomocných").


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 18:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, je pro informaci pro tebe, podívej se na tento odkaz, mohl by ti trošku pomoci.

  Toník


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. červenec 2020 @ 10:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kristus dal své církvi, jako dary, „jedny za apoštoly, jiné za proroky, jiné za zvěstovatele evangelia, jiné za pastýře a učitele“ (Ef 4:11). Ne všichni z nás jsme tedy zvěstovateli evangelia a ne všichni z nás jsou schopni odkrývat a vykládat Písmo, učit Boží lid a usvědčovat Boží odpůrce. Tak to prostě je. A nemusíme se ani cítit provinile, že nechodíme od domu k domu jako Svědkové Jehovovi a nenabízíme jeho obyvatelům svůj pohled na Bibli. Běžní lidé nemají zájem o Bibli, o Boha, o víru, o to, co hlásá křesťanství, dokud… dokud ten zájem nezískají. Třeba díky nám a našemu svědectví. Ne díky přesvědčování, ale díky svědectví. A právě o tom bude dnešní kázání."

Citace - celé kázání o rozdílu mezi přesvědčováním a vydáváním svědectví:



Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 13:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě souhlasím.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 11:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem ti, že se tebou již zabývat nebudu. 
Vzhledem k tomu co poslední dobou píšeš o hříšnosti, duchovním rozlišování a tvém "bohu"  alias antik.ristu, tak vzhledem k tomu poskytuješ důkazy kam zavede člověka, do jaké temnoty uvrhne rozum římský katolicismus. Vzhledem ke tvému věku je neskutečně trapné, jak zde svou neznalost předkládáš jako kdoví jakou moudrost. Za ty tvé "moudra" se styď! 
Nejde už o tebe.  Ani o mne. Nezajímá mne co píšeš k mé osobě. Od ducha zla který se v tobě vydává za Krista, jsem vysvobozený.  Jde o poukázání na zlo, na nebezpečí, které hrozí každému kdož se fanaticky oddá římskému katolicismu. 

Neblahé následky dosvědčené fanatickým římským katolíkem:

1) Hřích a sklony k hříchu jsou ve zpovědi pouze autosugestivně potlačené. Stále existují hluboko v nitru. Srovnání je v abstinenci alkoholika. Po svátosti smíření se z hříníka stane hříšník abstinent, který si hřích musí odříkat. 

2) Neschopnost duchovního rozlišování. Schopnost rozlišení kdy končí odpočinek a začíná lenost je prý běh na dlouhou trať. Už samotná myšlenka na existenci takové hranice je velká hloupost. Rozpoznání lenosti zvládne každé vychované malé dítě. 
Katolicismus zavede do marnosti. Je marností hledat hranici mezi odpočinkem a leností. Žádná taková hranice není. Vrah je vrahem i když zrovna nevraždí, a lenoch je lenochem i když zrovna pracuje, a práci fláká. Když lenoch odpočívá, je to odpočívající lenoch. Pokud lenoch lenoší, je to lenošící lenoch. 
Proto je hloupost hledat hranici mezi odpočinkem a leností. Je třeba nechat se Kristem motivovat, a lenosti se navždy zbavit. Poté již není třeba ve farizejském způsobu řešit kdy končí to a začíná ono. 

3) Kristus v nás nás Duchem pravdy uvádí do veškeré pravdy. Římský katolicismus k pravdě více či méně přiblíží. 

Zajímavý material doložitelný diskusním tvrzením, který může výborně posloužit. 
A je toho víc. 




]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2020 @ 13:19:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bláboly zmateného heretika, nic víc.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 13:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to je tvoje neschopnost argumentace na fakta, která zde ty sám poskytuješ. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 17. červenec 2020 @ 20:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, kecy nemaj cenu a jsou rozumově přijatelné jen členům tvého fan clubu, jako je wollek nebo Lenkam. Ty máš tu hlavu Satanem vymaštěnou. Jsi ostuda křesťanství za které se skrýváš. Dokoce jsi ostuda sektářství pro pokleslost myšlení absence logického myšlení na duchovní rovině a správně jsi o sobě vypověděl, že hřích autosugestivně potlačuješ. Jaké můžeš nést ovoce? Jen plody Satana! Ty který jsi se zde chvástal, že máš iq vyšší, zde plácáš neskutečné hovadiny, což vylučuje vyšší iq u tebe. Kdo má vyšší iq se nechová a nevyjadřuje jako buran. 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 13:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, alespoň jde vidět, ty medjugorské dítě Gospy, jaký temný duch z tebe promlouvá. 

No fuj! 


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec







]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2020 @ 09:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Budu rád, když odpovíš na otázky ke tvé povinnosti, ale ještě ti napíšu zkušenost z křesťanských církví, abys měl představu, co žijeme mimo ty vaše sekty.

  To základní slovo k tématu [obohu.cz] je to, o čem jsme se bavili:

  "Prosím vás tedy já, vězeň v Pánu, abyste vedli život hodný toho povolání, které jste obdrželi" píše Pavel. A pokračuje: "Každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování. On dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele."



  "Jsou rozdíly v darech milosti, ale tentýž Duch; jsou rozdíly v službách, ale tentýž Pán; a jsou rozdíly v působení, ale tentýž Bůh, který působí všechno ve všech. Každému je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu. Neboť jednomu je skrze Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému podle téhož Ducha slovo poznání; dalšímu víra v témž Duchu, jinému dary uzdravování v témž Duchu; jinému působení mocných činů, jinému proroctví, jinému rozlišování duchů, dalšímu druhy jazyků, jinému pak výklad jazyků."



  To je rozdíl proti pyramidálním organizacím či sektám, ve kterých je jednomu vepředu dáno mluvit a ostatním je dáno sedět (případně, v kreativnějších sektách ještě různě stát a klekat).



  Pavel pak církev připodobňuje k tělu:

  "Neboť jako tělo je jedno, ač má mnoho údů, a všechny údy jednoho těla, ačkoli je jich mnoho, jsou jedno tělo, tak i Kristus. Tělo není jeden úd, nýbrž mnoho údů. Kdyby noha řekla: ‚Protože nejsem ruka, nepatřím k tělu ‘, nepatří snad proto k tomu tělu? A kdyby řeklo ucho: ‚Protože nejsem oko, nepatřím k tělu‘, nepatří snad proto k tělu? Ale Bůh umístil údy: každý z nich v těle umístil tak, jak chtěl. Kdyby bylo všechno jedním údem, kde by bylo tělo? Je mnoho údů, ale jedno tělo. Oko však nemůže říci ruce: ‚Nepotřebuji tě,‘. Naopak ty údy těla, které se zdají být slabší, jsou nezbytné. Ale Bůh sestavil tělo tak, že tomu potřebnému dal zvláštní čest, aby v těle nebyla roztržka, ale aby údy navzájem o sebe stejně pečovaly. Vy jste tělo Kristovo a jednotlivě jste jeho údy."


  Pak konkrétně vysvětluje to, o čem se bavíme a ten rozdíl v církvi proti tvým nápadům v článku:

  "A v církvi Bůh ustanovil nejprve apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom projevy moci, potom dary uzdravování, pomoci, vedení, druhy jazyků. 

  Jsou snad všichni apoštolové? Jsou snad všichni proroci? Jsou snad všichni učitelé? Mají snad všichni projevy moci? Mají snad všichni dary uzdravování? Mluví snad všichni jazyky? Nebo je snad všichni vykládají?"


  Nepíše tam sice, že všichni nejsou evangelisté, ale snad by sis byl schopen analogicky odvodit, že když nejsou všichni apoštolové, proroci, učitelé, že asi všichni nebudou ani pastýři a evangelisté.


  V křesťanských církvích je to tak, že Bůh do nich dává evangelisty, lidi, jako byl Filip, kteří nesou evangelium dalším. Dělají to systematicky, jako Boží povolání, celým svým životem, protože to tak mají v srdci. 

  Evangelium pak je "dobrá zpráva" a "Boží moc ke spasení". Podle té moci se pozná jak evangelium, tak evangelista a podle té moci se evangelium poměrně snadno se rozliší od pouhých slov.


  To, že evangelista nese evangelium dalším systematicky je vidět na jeho životě - lidé okolo něj přijímají Ježíše, Pána, činí pokání, jsou uzdraveni, vysvobozeni, dávají se pokřtít, tak jako ten Etiopan. Nic složitého, co by nešlo poznat.


  Církvi Bůh dává některé evangelisty - ne úplně všichni lidé v církvi jsou evangelisté. Protože jsem matematik statistik a celkem sleduji realitu, tak vím, že běžně je evangelistů okolo 10% lidí v církvi - v takové běžné malé české církvi, kde je okolo 50-100 lidí, bývá tak 10 lidí, kteří mají v srdci nést evangelium dalším kamkoliv. 

  Z toho počtu nějaká část vychází z církve ven, a nese evangelium lidem mimo dané místo - do jiného města, jiné země, kontinentu a církev je podporuje (proto taky nejsou všichni evangelisti ;-), část pracuje přímo v té církvi a přináší evangelium v místě, kde církev žije.


  Někdy v církvi vznikají problémy z nezkušenosti. 

  Když třeba vede církev evangelista (což se stát může) a omylem si projekcemi myslí, že všichni musí být evangelisté jako on, tak například vyžene všechny lidi v církvi ven na ulici, aby dělali evangelizace. Než se pak ten nadšený evangelista trochu probere a srovná, je pak velké štěstí, že Bůh dává církvi také jiné lidi pastýře, protože to je pak nutně potřeba ;-) 

  

Usilujte o lásku a dychtěte po duchovních projevech, nejvíce však, abyste prorokovali. Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství. Kdo však prorokuje, mluví lidem k budování, povzbuzení a útěše. Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe, ale kdo prorokuje, buduje církev.

  Kromě daru jazyků, který je dán k osobnímu budování, jsou v církvi ostatní různé dary různých lidí pro církev, pro ostatní lidi, tak fungují. Nefungují samostatně. Často se třeba stává, že je v církvi člověk, který se modlí za uzdravení, lidé jsou uzdravování, ale on sám třeba nosí brýle. Bezbožníci a pohané, kteří tomu principu vzájemnosti v církvi nerozumí, se pak někdy posmívají - jak může uzdravovat, když nosí brýle? Ale to je princip církve, těla - ten, kdo je nemocný, potřebuje jiného k pomoci. Jiný zas potřebuje někoho k napomenutí, další zase k naučení, další zase k nějaké fyzické pomoci...

  Princip církve je právě v té rozmanitosti a vzájemnosti. V tom se liší od pyramidálních či jinak vertikálně organizovaných sekt.

  Toník



Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2020 @ 11:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, předně by jsi si měl ujasnit, co je to sekta.

Sekta je vždycky odštěpkem od velkého celku. To je jedna ze základních charakteristik sekty.  I Kristova církev začínala kdysi v pár lidech jako sekta - jako "odštěpek" od judaismu. Právě takto židé křesťany vnímali - jako sektu.

Křesťanství přece vyrostlo na židovství.


Tato "sekta" se rozešla do celého světa a kázala o Kristu.

Dneska, po dvou tisících letech,  má jen sama římskokatolická církev přes jednu miliardu údů.  Tvrdit tedy o ní, že je pořád sektou, je znakem nevzdělanosti, mdlého rozumu, či zatemněnosti mysli nějakou ideologií, která ti brání uvažovat normálně a svobodně.
Už dávno nejsme sektou, ale dominantní celosvětovou Kristovou církví.




..." On dal   jedny za apoštoly, jiné za proroky, některé za evangelisty, jiné za pastýře a učitele."...

Povšimni si toho minulého času, prosím.

Kdyby tento stav měl platit průběžně po celý čas trvání církve, nenapsal by to apoštol ve tvaru: "On dává jedny za apoštoly, jiné za proroky.. ..."


Apoštolové byli dáni církvi na počátku - jako základ stavby - dneska už stavba církve stojí zbudovaná - a pořádně mohutná! 
Jak by sis představoval do základů takovéto stavby přidávat další a další apoštoly? Další a další kameny?  Vždyť bys jenom narušil statiku základů!

Proroci pak souvisejí s apoštolským  základem přímo organicky - oznamují světu Boží vůli a opravdové proroctví se pozná právě podle toho, že je v souladu s oním základem apoštolského učení.


Všechna ostatní, apoštolem vyjmenovaná povolání (učitelé, hlasatelé evangelia, dary uzdravování, modlitba mluvení jazyky),  - už nesouvisejí přímo s tímto základem, ale jsou už strukturou stavby celé církve. Vyrostlia na tomto základu jako zdi, jako nosníky a pilíře..




..."To je rozdíl proti pyramidálním organizacím či sektám, ve kterých je jednomu vepředu dáno mluvit a ostatním je dáno sedět ..."...

Zde si ovšem protiřečíš. Když Petr vstal a promluvil, ostatní seděli a poslouchali, co říká. Když Kristus mluvil - všichni seděli a poslouchali. Když rozmnožil zázračným způsobem chleby - apoštolové vstali a roznášeli jídlo. Nikdo z lidí si sám nechodil ke Kristu pro chléb a rybu!
A to je přece také pyramida!


Jestliže nejsou všichni pastýři, proroci, učitelé a další, máš problém: máš zde vlastně právě  ono pyramidální rozložení služeb v církvi. Nikoli každý může dělat všechno, ale jen podle svého druhu služby. Pastýř totiž určuje řád ve stádě - jinak by se mu stádo rozprchlo.
A tento princip není v zásadě vůbec nijak proti rozmanitosti či vzájemnosti.

Aktuální stav místních církví (farností) poznáš jen podle množství lidí, kterým zde hoří srdce pro Boha.  Protože tento oheň neskryješ pod kbelík - ten je skutečně výrazně vidět právě mezi lidmi.





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 13:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cože?! Dominantní???? 
Vy že jste dominantní celosvětová církev?! 
To ani náhodou, dominace dávno skončila. Vaše "tělo" právě rvou na kusy! 
Váš nejvyšší představitel jako otrok líbá politikům boty, a ve Francii hoří další katedrála. 







]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec







]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neraduji se!

Nic takového jsem nenapsal, žádnou takovou radost nemám! Tak nelži lháři! 

Je odporné sledovat tvoje zlé reakce! Fuj! Hnus! Totální hnus. 
Ty zalžeš kdy potřebuješ! Kdy potřebuješ špinit a pomluvit! Vymyslíš si lež, a na té lži pak drze obviňuješ! 
Ty! Co o sobě prohlašuješ, že jsi dítě Marie, 20x jsi byl v Medjugorje, v Římě, a máš pořád plnou hubu chlupatých satanů a hnusných  lží. 
Fuj Martino!  Kdyby to bylo jednou, ale trvá to u tebe tak dlouho. Špiníš a satanským špiněním provokuješ! A stále to nemá u tebe konec! 

Dobře tedy. 
Chceš klatbu, máš ji tedy mít! Zašel jsi už moc daleko, a jiná pomoc ti už není, než dát ti okusit to, co svoláváš na jiné! 
Jsi klatý! 



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, jsi náboženský magor, prý s vyšším iq. Což se ti již podařilo vyvrátit jako lež.  Tvé klatby jsou ti tak na .....já jsem pod zvláštní ochranou Panny Marie a dalších svatých. Na mě se satanské hnoje ze tvé strany nevztahují. Naopak tě mohu ujistit, že všechno tvé ZLO na mou osobu, se jako bumerang odráží a letí zpět k tobě. Na mě tvá Satanská magie neplatí a nepůsobí. Zde je právě zřetelně vidět, že nemáš žádné vyšší iq, jak si se zde opakovaně a dlouhodobě naparoval. Jinak bys věděl, že na koho můžeš se svojí magií vyrukovat a kde si naopak zlomíš vaz, jak jsi právě učinil. Jsi obyčejný místní diskusní komediant, který by chtěl druhým ublížit? Ty šašku píšeš: Chceš klatbu, máš ji tedy mít! Zašel jsi už moc daleko, a jiná pomoc ti už není, než dát ti okusit to, co svoláváš na jiné! 
Jsi klatý! 




A nevíš, že nemáš vůbec žádnou moc!!! Ty nevíš co je psáno? „vrabec přeletí, vlaštovka se mihne, bezdůvodná kletba k cíli nedojde“ (Přísloví 26:2). To znamená, že žádné pošetilé kletby nebudou mít sebemenší vliv. Bůh nedovolí, aby na Jeho dětech spočinula kletba. Bůh je svrchovaný. Nikdo nemá moc k tomu, aby proklel to, co Bůh požehnal. Bůh je jediný, který může vynést soud.




Myslivče varuj se zlého, dokud máš od Pána čas na změnu svého odporného satanského myšlení a jednání. Zkoumej sám sebe, dokud ti Dobrý Bůh daruje čas na změnu a vyhneš se jeho trestu za svoji zlobu, kterou mi vyhrožuješ a já si z ní dělám jen legraci neboť vím co ti hrozí za tvoji nevěrnost:  


 Hospodin na tebe pošle prokletí, zděšení a zmar ve všem, k čemu přiložíš ruku a co budeš dělat, dokud nebudeš zahlazen. Zanikneš rychle pro své zlé jednání, protože jsi mě opustil (Deuteronomium 28,15-20)



]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2020 @ 08:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, předně by jsi si měl ujasnit, co je to sekta.

  Ne, to určitě ne, to s tématem nijak nesouvisí. Do sekt Bůh evangelisty nedává.

  Jen malá připomínka pro tebe, Stando: Filioque, trojjazyčná hereze, 1054... 

  Můžeme někdy probrat - opět máte jiný obsah pojmů, i v pojmu "sekta". 

  Sekty však mají typické znaky, podle kterých odborníci sektu definují. Jen namátkou z odborné litaratury:

  • Sekty ve svém středu mají žijícího, charismatického vůdce, který je přesvědčen, že má nadlidskou moudrost
  • Sekty mají autoritářskou mocenskou strukturu což znamená,že se od jejich členů očekává, že vždy budou oddaně poslouchat svého vůdce.
  • Členové sekt jsou poslušní k autoritám. Však tato poslušnost bývá chápána členy sekt jako úleva
  • V sektách na rozdíl od jiných organizacích a společenstev není atmosféra svobodného myšlení a svobodného rozhodování, ale podřízenost
  • Sekty jsou elitářské a výlučné, to znamená, že je jediná, kdo má pravdu
  • Sektáři uvažují tak, že pouze prostřednictvím sekty je reálné a možné dostat se k určité pravdě, dát svému životu ten správný a pravý smysl.
  • V sektách panuje totální uzavřenost až nenávist vůči jiným názorům.
  • Členové sekt jsou cíleně izolováni od informací
  • V sektách se klade důraz na pocity a emoce
  • V sektách je důraz na sankce a též tresty za neposlušnost a strach z nich. Členové sekt, kteří neuposlechnou, otevřeně se bouří, nebo se jen moc se ptají, jsou potrestáni nebo vyloučeni, požádáni aby odešli.
  • Odejití členové jsou pak ignorováni, vymazáni, anihilováni. V případě kdy o životě sektě svědčí, sekta je v lepším případě pomlouvá, v horším šikanuje, pronásleduje.

Povšimni si toho minulého času, prosím.

  Vaši situaci a tvou úvahu chápu. Úvaha je to hezká, ale nepravdivá - kdyby tvůj podivný nápad na omluvu vaší situace platil, platil by i na učitele a pastýře.

Zde si ovšem protiřečíš. 

  V čem jako?

Když Petr vstal a promluvil, ostatní seděli a poslouchali, co říká.

  Jak víš, že seděli? Třeba stáli.

  Jak by to mělo být jinak, než že jeden mluví a ostatní poslouchají? To je normální. Když mluvil Pavel a Barnabáš, taky ostatní poslouchali [obohu.cz]. A když domluvili,  mluvil Jakub a ostaní poslouchali [obohu.cz]. To je tak v církvi normální. Je jeden mluví a ostatní poslouchají. Jen na rozdíl od sekt v církvi mluví různí lidé. Protože do církve dává Bůh různé služebnosti - apoštoly, evangelisty, učitele, proroky, pastýře, různé druhy jazyků, slovo poznání, .... Pak mají v církvi svědectví lidé že života s Bohem (jako Pavel a Barnabáš nebo Petr)...

  Dokonce Pavel popisuje na jednom místě [obohu.cz]: "Mluví-li někdo jazykem, ať mluví dva nebo nejvýše tři, a to jeden po druhém, a jeden ať vykládá. Proroci ať mluví dva nebo tři a ti ostatní ať rozsuzují. A když by dostal zjevení jiný, který tam sedí, ať ten první umlkne. Jeden po druhém můžete všichni prorokovat, aby se všichni učili a všichni byli povzbuzováni."


Jestliže nejsou všichni pastýři, proroci, učitelé a další, máš problém

  No, já určitě ne!

  Ten problém mají v sektách, kde pastýři, proroci a učitelé chybí a místo nich je tam pyramidální struktura, izolace od informací, důraz na pocity a strach z trestu.


Aktuální stav místních církví (farností) poznáš jen podle množství lidí, kterým zde hoří srdce pro Boha. 

  A ty to poznáš? Koukáš do srdce lidí?

  Výše v diskuzi píšeš na to, že člověk uvěří a dá se pokřtít: "Jak to mám vědět? Já nejsem Bůh, abych viděl do lidského srdce, na koho jsem nějak zapůsobil a na koho ne!"


 Protože tento oheň neskryješ pod kbelík - ten je skutečně výrazně vidět právě mezi lidmi.

  No, vidíš. Tak to bys mohl i poznat, když někdo přijme evangelium, uvěří Bohu, činí pokání a dá se pokřtít. A odpovědět na otázky k tématu tvého článku ohledně tvé povinnosti.

  Toník





]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 10:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Když Petr vstal a promluvil, ostatní seděli a poslouchali, co říká.

  Jak víš, že seděli? Třeba stáli.
"...


Logicky by přicházelo do úvahy, že mohli také ležet. Ovšem stát nemohli. Kdyby jsi neměl mozek herezemi zablokovaný normálnímu uvažování, všimnul by sis, že "Petr vstal"!


Jestliže vstal, znamená to, že předtím nestál. Vidíš, že ti unikají i věci tak naprosto zjevné - jak to potom u tebe vypadá na poli duchovním?




Pak je úplně zbytečné tě upozorňovat na roli pastýřů v církvi, na hierarchii, Kristem přímo ustanovenou:

(Žd 13,17)
Poslouchejte ty, kdo vás vedou, podřizujte se jim, neboť oni bdí nad vašimi dušemi, jako by z nich měli vydávat počet; aby to činili s radostí, a ne s naříkáním, což by vám bylo ke škodě.


Srovnej definici sekty tvými "odborníky":
  • Sekty mají autoritářskou mocenskou strukturu což znamená,že se od jejich členů očekává, že vždy budou oddaně poslouchat svého vůdce.
  • Členové sekt jsou poslušní k autoritám.....


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




Učitelé a pastýři nepatří k základu,ale jsou včleněni do zdí - do konstrukce stavby. Zajišťují v Kristu její pevnost.

Porovnej si znovu (a tentokrát pozorněji) texty:


(Ef 2,20)
Neboť stavba, kterou jste, má jako základ apoštoly a proroky a jako úhelný kámen samotného Krista Ježíše.



(Zj 21,14)
Hradby města spočívají na dvanácti základech, z nichž každý nese jméno jednoho ze dvanácti Beránkových apoštolů.


]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Logicky by přicházelo do úvahy, že mohli také ležet. Ovšem stát nemohli. Kdyby jsi neměl mozek herezemi zablokovaný normálnímu uvažování, všimnul by sis, že "Petr vstal"!/

Dobrý postřeh :-))

Asi opravdu Petr předtím ležel na zemi pod mocí Ducha svatého. Navíc, když je v předchozí větě napsáno, že se někteří posmívali a říkali "Jsou opilí".

Asi jako zde :







]


Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2020 @ 07:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Logicky by přicházelo do úvahy, že mohli také ležet. Ovšem stát nemohli. Kdyby jsi neměl mozek herezemi zablokovaný normálnímu uvažování, všimnul by sis, že "Petr vstal"!

Jestliže vstal, znamená to, že předtím nestál. Vidíš, že ti unikají i věci tak naprosto zjevné - jak to potom u tebe vypadá na poli duchovním?

  Vidíš, Stando - opět jen tvá sestava pomluv a osobních útoků, tak klasická pro římské katolíky při snad jakékoliv diskuzi nad křesťanskými tématy. Opět jen ukazuje na tvůj zoufalý stav, nic více.

Pak je úplně zbytečné tě upozorňovat na roli pastýřů v církvi, na hierarchii, Kristem přímo ustanovenou:

  Stando, na roli pastýřů v církvi je fakt zbytečné mne upozorňovat, pastýřů jsem v církvi potkal mnoho, stejně jako evangelistů - vím, co mají od Boha v srdci, vím, čím žijí, vím, jaká je jejich práce. Je podobná, jako práce pastýřů s ovečkami, proto se jim také říká pastýři.

  Na vaše římskokatolické výmysly a fantazie je taky zbytečné mne upozorňovat, znám je dobře z doby, kdy jsem v té sektě pobýval.


Poslouchejte ty, kdo vás vedou, podřizujte se jim, neboť oni bdí nad vašimi dušemi, jako by z nich měli vydávat počet; aby to činili s radostí, a ne s naříkáním, což by vám bylo ke škodě.

  Zkus si Stando všimnout toho množného čísla. Ty, kdo vás vedou - ne toho, kdo vás vede.

Srovnej definici sekty tvými "odborníky":
      Nevoní ti odborníci k tématu? Stando, poslušnost centra v Brooklynu, Římě či Soulu je typickou ukázkou sekty. Udávají tento znak i římskokatoličtí odbornícinapříklad zde:

    Začněme otázkou: Co to je sekta? Pod tímto pojmem rozumíme takovou náboženskou skupinu nebo skupinu para-náboženskou (uctívající třeba létající talíře UFO), která funguje specifickým mocenským způsobem. Tento způsob fungování by šlo nazvat totalitou: vůdce sekty nebo její kolektivní vedení v sobě zahrnuje dvojí typ autority. Jednak autoritu znaleckou - cokoliv, ale opravdu cokoliv prohlásí vůdce za pravdu, všichni jeho žáci uznají za neochvějnou pravdu; a autoritu šéfovskou - cokoliv, ale opravdu cokoliv prohlásí vůdce za správné, všichni jeho žáci přijímají neochvějně za zavazující pro jejich svědomí.
      Jen mají ti římskokatoličtí odborníci dvojí metr - je srandovní, když se v katolickém týdeníku rozebírá, co je sekta podle takovýchto znaků. 


      Zpět od vašich sekt a sektářství k tématu apoštolů, evangelistů, pastýřů, proroků a učitelů, které Bůh dává své církvi.

      
      To jsi porozuměl dobře, Stando. Tak to je.

      A co evangelisté, Stando - o tom byla tvoje hlavní opozice. Evangelisté také patří do základů, nebo nepatří do základů?

      Toník


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 11:07:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Logicky by přicházelo do úvahy, že mohli také ležet. Ovšem stát nemohli. Kdyby jsi neměl mozek herezemi zablokovaný normálnímu uvažování, všimnul by sis, že "Petr vstal"!

    Jestliže vstal, znamená to, že předtím nestál. Vidíš, že ti unikají i věci tak naprosto zjevné - jak to potom u tebe vypadá na poli duchovním?

      Vidíš, Stando - opět jen tvá sestava pomluv a osobních útoků, tak klasická pro římské katolíky při snad jakékoliv diskuzi nad křesťanskými tématy. Opět jen ukazuje na tvůj zoufalý stav, nic více.
    "...


    Jestliže je napsáno, že Petr vstal, logicky mi z toho vychází, že předtím nestál.
    Nějak nechápu, proč si takovou jednoduchou věc převracíš ve své vztahovačnosti do jakých si "pomluv a útoků"!

    Jestliže nedokážeš ve věcech víry používat logické myšlení, mohu snad za to já? V čem má spočívat podstata onoho "mého zoufalého stavu"? Snad v tom, že já obvykle nezapomínám na kontext věcí?



    ..."Evangelisté také patří do základů, nebo nepatří do základů?"...

    Dnešní evangelisté jsou všichni, kteří konají misijní službu mezi pohany. Od jáhna až po biskupa. Katolická církev je mohutnou stavbou. Nemá žádný důvod přidávat další kameny do svých základů.



    Ef 2,20)
    Neboť stavba, kterou jste, má jako základ apoštoly a proroky a jako úhelný kámen samotného Krista Ježíše.



    ..."Zkus si Stando všimnout toho množného čísla. Ty, kdo vás vedou - ne toho, kdo vás vede."...

    Katolická církev má mnoho pastýřů - proto je na místě to množné číslo.

    Pokud máš na mysli papeže, nástupce služby Petra v církvi, tak doporučuji J 212,15-17.


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 11:22:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    J 21,15-17


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2020 @ 08:45:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Jestliže je napsáno, že Petr vstal, logicky mi z toho vychází, že předtím nestál.

      Vidíš, to je docela logické - Petr tedy před tím nestál. Možná ležel. A co ostatní? 

      Stando, o tenhle tvůj úhybný manévr k nějakým fakt nesmyslům nešlo. 

      Jde o princip církve proti sektám.

      V sektách a pyramidálních organizacích to často funguje tak, že jeden mluví a všichni ostatní ho poslouchají a ten jeden mluví pořád. (nejde o to, zda sedí, nebo stojí - v Žarošicích nabo na Svaté Hoře třeba skoro všichni stojí, protože se na sezení nevejdou)

      V křesťanské církvi to funguje tak, že mluví jeden (a ostatní ho poslouchají, tak je to normální) a pak mluví další. Například mluvil Petr, pak mluvil Pavel, Barnabáš, a nakonec Jakub.


      Stejně tak je to se služebnostmi - v sektě je jeden vůdce a tím to končí, všichni ostatní jsou maximálně pomocníci, nebo kompars do divadla sekty.

      V křesťanské církvi Bůh dává apoštoly, učitele, evangelisty, proroky, pastýře, vedoucí, episkopy, pomocníky, ... různé lidi, kteří slouží různými dary.


    Nějak nechápu, proč si takovou jednoduchou věc převracíš ve své vztahovačnosti do jakých si "pomluv a útoků"!

      Nevím - taky tvůj virtuální svět tvých výmyslů nechápu. V tomto ti nepomůžu.


    Jestliže nedokážeš ve věcech víry používat logické myšlení, mohu snad za to já?

      Řekl, bych, že za tvoje výmysly můžeš ty - máš snad svobodu a neseš odpovědnost za to, co děláš a píšeš?


    V čem má spočívat podstata onoho "mého zoufalého stavu"? 

      Právě v těch úhybných manévrech od tématu ke zcela nesmyslům, ve tvém nepochopení i jednoduše napsaných věcí...





    Snad v tom, že já obvykle nezapomínám na kontext věcí?

      Kontext věcí je v tomto případě "Kdo je evangelistou v dnešní církvi?" 

      Dal jsi v článku dotaz, projevil jsi svou neznalost, odpověděl jsem ti k tématu na tvůj dotaz v článku - v dnešní církvi je mnoho evangelistů, protože Bůh dává církvi evangelisty, stejně jako v každé jiné době.

      Pokud nezapomínáš kontext věcí, tak je škoda, že nereaguješ v kontextu věcí, ale uhýbáš k nesmyslům.



    Dnešní evangelisté jsou všichni, kteří konají misijní službu mezi pohany.  

      Konečně něco k tématu. 


    "Evangelisté byli pak čtyři ... Více evangelistů než oni čtyři autoři už nebylo." a také "My máme jenom čtyři evangelia - jejich autory pak nazýváme evangelisty. Nikoho jiného."

      Už to máte tedy za necelý měsíc jinak?

    Od jáhna až po biskupa.

      A co laici, Stando? Co ta tvoje povinnost v článku, kterou sis sám sobě vymyslel: "povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem.". Platí ta tvá povinnost stále?


      Toník


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 16:16:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Jistě, právě takto funguje kolegium kardinálů.

    Biskupové se spolu docela normálně baví, řeší spolu např. problémy pastorace svých diecézí, nebo nutnost nového přístupu v nových podmínkách evangelizace.



    Ale vůči nevěřícímu světu vystupoval jménem celé církve za sbor apoštolů vždycky jenom Petr.

    Petr je mluvčím celé církve vůči okolnímu světu - seznam se lépe s Písmem a poznáš, že žádný jiný apoštol neměl toto Petrovo postavení v církvi.


    (Sk 15,7)
    Když došlo k velkému sporu, povstal Petr a řekl jim: „Muži bratři, víte, že si mě Bůh odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.






    ..."A co laici, Stando? Co ta tvoje povinnost v článku, kterou sis sám sobě vymyslel: "povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem.". Platí ta tvá povinnost stále"...


    Odmítám ti to vysvětlovat stále znova - úlohu laiků v církvi už jsem vysvětlil dostatečně. Stačilo pozorněji číst a nemohl bys nepochopit rozdíl mezi laikem a klerikem.



    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 06:47:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Odmítám ti to vysvětlovat stále znova - úlohu laiků v církvi už jsem vysvětlil dostatečně. Stačilo pozorněji číst a nemohl bys nepochopit rozdíl mezi laikem a klerikem.

      Já se ale neptal na rozdíl mezi laiky a kleriky. Já se ptal na tvou povinnost, kterou sis ám naordinoval

    povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem. - říká Oko.


      A oko to říká tučně. A uzavírá článek dotazem:


    Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není? 

      Ale na ten dotaz neodpovídá.

      Tak co, je povinností každého křesťana být hlasatelem evangelia?

      Je tvou povinností být hlasatelem evangelia?

      Plníš svou povinnost, jsi hlasatelem evangelia?

      Jak plníš svou povinnost, jak a komu hlásáš evangelium?


    Jistě, právě takto funguje kolegium kardinálů.

    Biskupové se spolu docela normálně baví, řeší spolu např. problémy pastorace svých diecézí, nebo nutnost nového přístupu v nových podmínkách evangelizace.

      To je klidně možné.

      V církvi to funguje stejně, jako v písmu - jeden má svědectví ze života, jiný má nějakou potřebu, další má slovo poznání, další to slovo doplní, jiný má proroctví, další je nemocný a potřebuje modlitbu, jiný se za něj modlí k uzdravení ... Každému je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu. 

      A lidé v církvi mají v srdci od Boha různé věci - někdo je evangelista tak jde a nese evangelium. Komukoliv, koho potká, na nádraží, ve vlaku, na náměstí, v práci. Někdy ho Bůh k někomu pošle, tak, jako Filipa. A někdo není evangelista - je pastýř, stará se o lidi. Je například doma a lidé jezdí za ním, nikdy ani ve vlaku nebyl a když byl na náměstí, dobře mu tam nebylo. Další je učitel - studuje, rozebírá, analyzuje a učí další. Další je prorok, přináší Boží vhled do života. Další má slovo poznání - osvětluje situace, dává východisko. Další se modlí za uzdravení lidí.

      A nad sebou lidi nepanují - není prorok nad pastýřem ani pastýř nad evangelistou. Hlavou pak je Kristus. Ježíš Kristus.


    Petr je mluvčím celé církve vůči okolnímu světu - seznam se lépe s Písmem a poznáš, že žádný jiný apoštol neměl toto Petrovo postavení v církvi.

      No, to už je ale dost srandovní, takovéhle tvé poznámky. 
      
      Se kterým "Písmem" myslíš? S katechismem?

      Toník



    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:47:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem. - říká Oko.
    "...



    Proč se ptáš znovu?
    (Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není? Ale na ten dotaz neodpovídá.)


    Neumíš snad česky, neporozuměl jsi psanému slovu?

    Povinností úplně každého křesťana je hlásat o Kristu - především svým životem a pak také i slovy. Při každé příležitosti.
    Pouze v případě vytvářeného společenství církve jsou konkrétní lidé určení k různému druhu služby v církvi a ti hovoří - ostatní pak poslouchají. Sice aktivně zapojeni, však tiše a ukázněně.


    Mimo společenství církve mám však povinnost také já hlásat evangelium pohanům či jinověrcům skutky i slovy. Jako laik nemohu však např. na nikoho vkládat ruce a konat exorcismy, či takto uzdravovat nemocné.  K tomu už jsou určeny konkrétní osoby v církvi.

    (Mám se však za toto uzdravení bližního modlit..)



    ..." Se kterým "Písmem" myslíš? S katechismem?"...


    Katechismus není Písmo - i když obsahově s ním není v rozporu.

    Protože ho neuznáváš, nemělo by smysl ti s ním argumentovat - to je zjevné. Takže ze tvé strany jen další sarkasmus....


    Pokud si však otevřeš Skutky, kde je popsán vývoj prvotní církve - jediný apoštol Petr "procházel církve" - tedy konal jakési inspekční cesty (Sk 9,32).

    O žádném jiném apoštolu nic takového napsáno není.
    Jejich činnost byla jiná - konali misijní cesty, pobyli určitý (většinou delší ) čas na určitém místě, kde zvelebili místní církev a pak se za stejným účelem posunuli o kousek dál. V místech, které takto opouštěli, ustanovovali "starší" - biskupy a ti pak zabezpečovali další chod obcí.


    Ovšem s vámi je to těžké: Když ocituji Petra: "Bratři, dobře víte, že Bůh si mě mezi vámi vyvolil ...."  - tak to ignorujete.








    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:29:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Proč se ptáš znovu?

      Protože jsi neodpověděl a různě odbíháš od tématu článku pryč. Mne zajímá konkrétně téma článku a  tvůj život, praxe, realita.

    Neumíš snad česky, neporozuměl jsi psanému slovu?

      Umím česky a porozuměl jsem psanému slovu.

      Kdybych nerozuměl, zeptám se.


    Povinností úplně každého křesťana je hlásat o Kristu - především svým životem a pak také i slovy. Při každé příležitosti.

      A ty tu povinnost naplňuješ? 

      Při každé příležitosti hlásáš o Kristu slovy?

      Kde všude hlásáš slovy? Jak to hlásání vypadá, komu hlásáš, kolik máš tak denně příležitostí, deset, dvacet?

      Pokud je to tvoje povinnost a naplňuješ jí, proč o tom něco nenapíšeš?  Bylo by to svědectví o tvé realitě na křesťanském portále zajímavé, jako když jsi popsal jak sázíš les, což byla skutečná realita tvého života. 



    Mimo společenství církve mám však povinnost také já hlásat evangelium pohanům či jinověrcům skutky i slovy.

      A jak konkrétně naplňuješ tuto tvou povinnost? Popíšeš to někdy?


    Takže ze tvé strany jen další sarkasmus....

      Samozřejmě, že to byl sarkasmus, protože v Písmu se nepíše nic takového, co si vymýšlí sekty.

    O žádném jiném apoštolu nic takového napsáno není.

      Samozřejmě i Pavel procházel církve. Také biskupové byli ustanovováni jako dozor nad církvemi.


      S tebou je to také těžké - když ti u tématu "dojde dech", začneš si takto vymýšlet a pomlouvat lidi.



      Toník


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 11:33:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    A ty tu povinnost naplňuješ? 

      Při každé příležitosti hlásáš o Kristu slovy?

      Kde všude hlásáš slovy? Jak to hlásání vypadá, komu hlásáš, kolik máš tak denně příležitostí, deset, dvacet?
    "...


    Jak kdy. Nenaplňuji ji určitě ideálně. Mám i své slabší chvilky - jako snad každý člověk. A nijak nepočítám, jak často. Nedělám si čárečky. Není to pro mne důležité. Hledím spíš na to, abych prožíval svůj život v plnosti, v lásce se svými nejbližšími a spolu s Bohem.



    ..."Samozřejmě i Pavel procházel církve. "...

    Pavel konal jiným způsobem: přišel do místa a zůstal půl roku, někdy rok, nebo dva. Podle potřeby založil místní církev a zabezpečil její správný chod. Pak se zvedl a šel o kousek dál - a situace se opakovala. Konal typickou práci misionáře.



    Pavel neprocházel všechny církve způsobem, jak je to psáno o Petrovi.

    To Petr procházel všechny církve v rámci tehdy dostupného světa římské říše - aby je povzbuzoval ve víře či řešil věci, které místní trápily. Uzdravoval nemocné a vzkřísil i mrtvou Tabitu.



    (Sk 9,31-32)
    Mezitím měly církve v celém Judsku, Galileji i Samařsku klid; utvářely se a žily v bázni Páně a Duch Svatý je naplňoval svou útěchou.  Petr, jenž všude obcházel, zašel rovněž ke svatým, kteří bydleli v Lyddě.




    ..."A nebyl jediný, koho si tak Bůh vyvolil..."...

    Nerozlišuješ.
    Pavla Bůh vyvolil k jiné službě, než jakou službou pověřil Petra. Pavlovi Kristus nedal klíče od nebeského království.













    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 07:38:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Jak kdy. Nenaplňuji ji určitě ideálně. Mám i své slabší chvilky - jako snad každý člověk. A nijak nepočítám, jak často. Nedělám si čárečky. Není to pro mne důležité. Hledím spíš na to, abych prožíval svůj život v plnosti, v lásce se svými nejbližšími a spolu s Bohem.

      Víš, Stando, jak se liší virtuální svět od reálného? 

      Když se tě zeptám na to, jak jsi sázel les, normálně odpovíš, včetně podrobností, jak a kde jsi sázel les a nepíšeš tvé nesmysly o čárečkách - tvoje "čárečky" totiž s tématem nesouvisí. A pak napíšeš, že se ještě chystáš sázet další, kde a jak

      Když se tě zeptám na tvou povinnost, co sis sám sobě vymyslel v článku, dočkám se jen takových vyhýbavých odpovědí. To je z jednoho prostého důvodu - ta povinnost hlásat evangelium slovy je totiž ve tvém životě jenom virtuální svět. 


    Pavel konal jiným způsobem: přišel do místa a zůstal půl roku, někdy rok, nebo dva. Podle potřeby založil místní církev a zabezpečil její správný chod. Pak se zvedl a šel o kousek dál - a situace se opakovala. Konal typickou práci misionáře.

      To určitě ne. Pavel byl apoštol a konal typickou práci apoštola.


    To Petr procházel všechny církve v rámci tehdy dostupného světa římské říše - aby je povzbuzoval ve víře či řešil věci, které místní trápily. Uzdravoval nemocné a vzkřísil i mrtvou Tabitu.

      Stejně tak Pavel procházel církve v rámci tehdy dostupného světa. Stejně tak Petr zakládal církve, jako Pavel. Oba dělali práci apoštola.


    Pavla Bůh vyvolil k jiné službě, než jakou službou pověřil Petra. Pavlovi Kristus nedal klíče od nebeského království.

      Pavla Bůh vyvolil ke stejné službě, jako Petra.  Viz svědectví o Pavlově životě [obohu.cz], kdy o Pavlovi Pán řekl: „Jdi, neboť on je mou vyvolenou nádobou, aby přinesl mé jméno před národy i krále a syny Izraele."



      No, to neznamená - kdyby to tak bylo, tak by Pavel nebyl vyvolen ke stejnému dílu.


      Toník









    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 12:39:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku. Znamená to jediné - ve své zaslepenosti nejsi schopen pochopit smysl docela jednoduché věty: (Bůh si mě mezi vámi vyvolil)"...



    A proto takové rozdílné reakce na mé odpovědi. Promítáš do nich svůj virtuální pohled a vidíš pak, i co není.

    Práce apoštola je mimo jiné být i misionářem.  Takto zvěstovali evangelium všichni apoštolové - jako misionáři se rozešli do celého tehdy známého světa a tam hlásali o Kristu a zakládali místní církve.

    I Petr to dělal - i Pavel. 
    Jediný z apoštolů Petr byl však Pánem vyvolen pro službu moci klíčů a jedinému z apoštolů změnil Kristus jméno na Kéfas (Skála - na které ustanovil svoji církev).


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 14:36:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Toníku. Znamená to jediné - ve své zaslepenosti nejsi schopen pochopit smysl docela jednoduché věty: (Bůh si mě mezi vámi vyvolil)"...

      Stando, tvoje osobní útoky, lži a pomluvy diskutujících znamenají jediné: Že ti došel "diskuzní dech" a nemáš už nic jiného, než abys ukázal,  kdo je tvůj skutečný otec [obohu.cz]. 

      Až se zase někdy budeš chtít bavit slušně k tématu místo tvých pomluv diskutujících a osobních útoků, budu rád.



      Apoštol Pavel byl stejně tak jako apoštol Petr vyvolen k tomu, aby nesl to jméno pohanům  - a to také dělal. Nesl jim to vzácné jméno, které vy neznáte a pro váš stav nemůžete poznat (v biblickém smyslu slova), stejně tak, jako Petr na začátku. A pohané uslyšeli od Pavla slovo evangelia a uvěřili - stejně jako od Petra. A Bůh dal i pohanům, podle stejného zaslíbení, o kterém hovořil Petr v jeho prvním kázání z písma svatého.

      Apoštol Pavel byl stejně tak jako Petr apoštolem - dělal dílo apoštola, jako každý jiný apoštol. Nesl evangelium, zakládal církve a také obcházel církve. A v písmu je k tomu dost svědectví, stačí si přečíst knihu skutků či Pavlovy listy.

      Toník


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 01. srpen 2020 @ 08:58:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)




    Apoštol Pavel konal svůj druh služby v církvi - a Petr konal zase svůj druh služby v církvi.
    Oba dva byli apoštolové, ale zatímco Pavel i při svých cestách hlásání evangelia položil ve svých listech základy křesťanské hermenautiky (směrem "zdola" - od základů), Petr spravoval záležitosti církve směrem "shora".
    Na základu své pravomoci od Krista (svazovat a rozvazovat) Petr poprvé přijal neobřezané pohany do církve, aniž by to konzultoval s kýmkoli jiným - někteří z apoštolů byli proto pohoršeni a protestovali - měli za to, že křesťanem se může stát pouze Žid nebo proselyta  - Petr jim to pak musel dodatečně vysvětlovat a zdůvodnit. 


    Oba dva apoštoly si Bůh vyvolil - každého k trochu jinému druhu služby v církvi.


    Petra jediného mezi apoštoly si Bůh vyvolil, aby svým novátorským činem v moci mu svěřené Kristem  přivedl pohany u Kornélia do církve přímo - skrze pokání a křest.
    Nikoli skrze konverzi pohanů do židovství a pak následně do křesťanství.

    Ostatní apoštolové ho potom v tomto následovali.
    Toto rozhodnutí o pohanech do církve nebylo výsledkem žádného konsensu, žádné demokratické diskuse mezi apoštoly - nebylo výsledným kolektivním rozhodnutím - bylo výlučně rozhodnutím Petrovým pod mocí Ducha svatého.


    Toníku, tvá  "osobitá" interpretace křesťanských textů bývá nutně mylná, protože patříš mezi lidi, co rozumějí Písmu tak, jak je napsáno (domýšlejí si do textů významy podle pokřivenosti vlastní víry) a neberou žádný ohled na interpretaci předávanou v církvi z pokolení na pokolení už od apoštolů.

    Domníváš se, že ty nejsprávněji rozumíš významu jednotlivých sdělení v Písmu - ale jsi zatím vedle, jak ta jedle.....


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. srpen 2020 @ 10:38:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Petra jediného mezi apoštoly si Bůh vyvolil, aby svým novátorským činem v moci mu svěřené Kristem  přivedl pohany u Kornélia do církve přímo - skrze pokání a křest.


      Přesně tak, Stando - konečně rozumná řeč k tématu diskuze. Přesně k tomu ho Bůh vyvolil.  O tom také apoštol Petr jasně svědčil [obohu.cz]: "„Muži bratři, víte, že si mě Bůh odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.". 

      Snad sis tedy už přečetl to svědectví k čemu si Petra Bůh vyvolil? 

      Petr byl první, kterého si Bůh k tomu vyvolil, ale nebyl jediný, koho si k tomu dílu vyvolil. O apoštolu Pavlovi vydal zase svědectví Bůh [obohu.cz]: "On je mou vyvolenou nádobou, aby přinesl mé jméno před národy i krále a syny Izraele.". A to Pavel také dělal, i skrze Pavlova ústa pohané uslyšeli slovo evangelia, uvěřili, přijali evangelium, dávali se pokřtít (tak jako se normálně dávají pokřtít ti, co přijmou evangelium) a i jim dal Bůh Ducha svatého.

      A po Pavlovi si Bůh vyvolil bezpočet dalších, kteří nesli evangelium pohanům - například Konstantina a Metoděje, Wesleyho, ...

      Petr byl tedy první, koho si Bůh vyvolil k tomu, aby nesl evangelium pohanům, ale nebyl jediný, koho si Bůh vyvolil k tomu dílu.

      

    Toto rozhodnutí o pohanech do církve nebylo výsledkem žádného konsensu, žádné demokratické diskuse mezi apoštoly - nebylo výsledným kolektivním rozhodnutím - bylo výlučně rozhodnutím Petrovým pod mocí Ducha svatého.

      To samozřejmě nebylo výlučně Petrovým rozhodnutím.  Bylo to Boží rozhodnutí - Petr respektoval, co mu Bůh řekl, udělal to, co mu Bůh přikázal [obohu.cz]. 



      Stando, tvé "osobité" osobní útoky, výmysly, lži a pomluvy diskutujících a podobné tvé úkroky od tématu bývají nutně mylná, protože kdo v té peci ... znáš to.

      Navíc už jsou také nudná. Jen ukazují na tvé nitro a na to, že bys zase potřeboval někdy zajít ke zpovědi, abys setřásl zátěž tvých hříchů. Znáš to možná? "Nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému"..

      Toník


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2020 @ 10:07:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Srovnej: „Muži bratři, víte, že si mě Bůh odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili. "

    (vyvolil mě mezi vámi)

    Bůh si vyvolil Petra jako jediného z apoštolů, aby na základě své pravomoci od Krista (Mt 16,18-19) přivedl pohany do církve.
    Apoštol Pavel i ostatní pak už jenom následovali cestu, kterou Petr započal.



    ..." To samozřejmě nebylo výlučně Petrovým rozhodnutím.  Bylo to Boží rozhodnutí - Petr respektoval, co mu Bůh řekl, udělal to ..."...


    Vždyť jsem řekl to samé, jen jinými slovy: "... bylo výlučně rozhodnutím Petrovým pod mocí Ducha svatého."

    Ve smyslu, že žádný jiný člověk na to neměl vliv.




    ..."Jen ukazují na tvé nitro a na to, že bys zase potřeboval někdy zajít ke zpovědi... "...

    Potřeboval. Ale možná bysme to potřebovali oba ....


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 06:15:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ano, přesně tak.

      Takže snad chápeš, že Petr nebyl jediný, koho si Bůh vyvolil, aby pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili. 

      O nic více nešlo.

      Toník


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 09:49:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Petr byl jediný z apoštolů, kterého si Kristus vyvolil k úřadu jeho "moci klíčů".


    Srov. Iz 22,22.

    Sám Bůh se stává ručitelem zásadních Petrových rozhodnutí pro církev.


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 17:24:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Petr byl jediný z apoštolů, kterého si Kristus vyvolil k úřadu jeho "moci klíčů".

      To je dobře, že to víš. A nejen: Kromě toho také jediný z lidí. 

      Ono jich ani více nebylo potřeba.


      Toník


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 13:34:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Ono jich ani více nebylo potřeba...."...



    Ono jich (dveřníků, klíčníků) bylo evidentně zapotřebí už i v době Izaiášově.

    Ani Petrovou smrtí úřad klíčníka nebeského království nezanikl - Bůh přece chce, aby každá generace lidí měla přístup do nebe.


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 18:07:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec




     Takže snad chápeš, že Petr nebyl jediný, koho si Bůh vyvolil, aby pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili. 




    martino




    Nechci narušovat dialog Cizince a oka, ale asi obou stále nedochází v jakém kontextu a při jaké příležitosti Petr ta svá slova pronesl. On je pronesl na sněmu apoštolů v Jeruzalémě ohledně sporu Pavla o obřízku. A čteme ve Skutcích že Petr povstal a oznámil všem. Nepovstal Ondřej, Jakub, Jan nebo kdokoliv další, ale Petr autorita Kristem ustanovená a všemi apoštoly přijímaná a oznámil. 




    • 6 [biblenet.cz]Apoštolové a starší se tedy sešli, aby celou tu věc uvážili.
    • 7 [biblenet.cz]Když došlo k velké rozepři, povstal Petr a promluvil k nim: „Dobře víte, bratří, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili. 



    Takže proč vede planý spor o věc tak jasnou a srozumitelnou? Že Evangelium mají povinnost hlásat všichni to jim Spasitel nařídil: Jděte do celého světa a kažte Evangelium. Ale vy jste kluci zatím ani jeden nerozlišili právě tu pravdu Písma sv. že Petr je ten kterého Bůh hned na začátku z nich vyvolil, aby od něj pohané uslyšely slovo Evangelia a uvěřili. A on zde tedy za všechny ostatní oznamuje všem:



      • .
    • 10 [biblenet.cz]Proč tedy nyní pokoušíte Boha a chcete vložit na učedníky břemeno, které nemohli unést ani naši otcové ani my! 



    To neříká Petr lidu, ale apoštolům a starším, kteří jak čteme se mezi sebou přeli o obřízku. Pokud Cizinec píše, že Petr nebyl jediný koho Kristus vyvolil, aby pohané uslyšeli slova Evangelia, to je jasné, neboť je to dokonce příkaz od Krista, ale to vystoupení Petra ohledně obřízky a slova která pronesl, jsou daleko více neboť potvrzují autoritu a první místo Petra mezi všemi apoštoly. Takže já nechápu proč tak dlouhý, komplikovaný dialog, když je zde jasný odkaz na Písmo svaté. 


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 18:55:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Takže proč vede planý spor o věc tak jasnou a srozumitelnou?

      Nejspíše poměrně základní neznalost tématu a slova písma. Proto oko psal: "Petra jediného si vyvolil mezi učedníky (Bůh si mě mezi vámi vyvolil)  - a nikoho dalšího z oněch učedníků."



     Pokud Cizinec píše, že Petr nebyl jediný koho Kristus vyvolil, aby pohané uslyšeli slova Evangelia, to je jasné, neboť je to dokonce příkaz od Krista

      To je dobře, že je vám to jasné - to je samozřejmě jasné každému, kdo si jednou přečetl skutky apoštolů, například místo  hned poté, co domluvil Petr a začali mluvit Pavel a Barnabáš [obohu.cz] o tom, co Bůh učinil skrze ně mezi pohany.

      A teď už je to jasné snad i Oku, že Petr nebyl jediný, koho si mezi učedníky Bůh vyvolil k tomu, aby pohané slyšeli a uvěřili.


     ale to vystoupení Petra ohledně obřízky a slova která pronesl, jsou daleko více neboť potvrzují autoritu a první místo Petra mezi všemi apoštoly. 

      Určitě, přesně tak -   a slova a rozhodnutí apoštola Jakuba [obohu.cz] jasně potvrzují autoritu apoštola Jakuba mezi všemi apoštoly. Stačí číst písmo, co je v něm napsané.


    Takže já nechápu proč tak dlouhý, komplikovaný dialog, když je zde jasný odkaz na Písmo svaté. 

      To se musíte zeptat Oka, to není otázka na mne.

      Hezký den
      Cizinec


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 04. srpen 2020 @ 18:33:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Cizinec
              Určitě, přesně tak -    a slova a rozhodnutí apoštola Jakuba [obohu.cz] [obohu.cz] jasně potvrzují autoritu apoštola Jakuba mezi všemi apoštoly. Stačí číst písmo, co je v něm napsané.         martino         Správně tak je to napsané. A kde martino zpochybnil apoštolskou autoritu apoštola Jakuba, Ondřeje, Jana, Bartoloměje, Šimona a Judy atd.atd. ? Všichni měli autoritu, neboť ji měli garantovanou přímo Kristem. Problém je ovšem na straně Cizince který jako odpadlík nemůže přijmout skutečnost, že Petr byl Kristem vybrán, vyvolen a povolán na pozici prvního z dvanácti. A nejedná se jen o jeho římskou diecézi, ale o to, že on spravuje všechny diecéze Církve po celém světě. Viz. Dopis papeže Klementa , třetího nástupce apoštola Petra v jeho úřadu když psal do  Korintu. Máme svědectví prvotní Církve, že Klement byl žákem přímo Petra, že se osobně znal s ostatními apoštoly, a že ho sám apoštol Petr vysvětil za biskupa. atd. 


    Jeho List Korinťanům, Eusebius z Cesareje, velký archivář počátků křesťanství, jej představuje těmito slovy: Od Klementa máme jeden, všeobecně uznávaný jako pravý list obzvláště obdivuhodného obsahu. Napsal jej ve jménu římské církve korintské církvi  a je jak dříve, tak až doposud veřejně předčítán (Hist. Eccl. 3,16). Tento dopis si získal vážnost takřka kanonickou. Na začátku tohoto  řecky psaného listu si Klement stěžuje na protivenství, která nás tak náhle a rychle za sebou postihla (1,1) a která mu zabránila vyslovit se dříve. Těmito protivenstvími se myslí Domitiánovo pronásledování, a proto musí datum sepsání listu spadat do doby, která následovala bezprostředně po smrti císaře a po skončení pronásledování, tzn. hned po roce 96.  Tento list představuje první výkon římského Primátu po smrti svatého Petra.      Jsou-li v Korintu zlořády, poznamenává Klement, je třeba hledat jejich důvod v oslabení lásky a dalších nezbytných křesťanských ctností. Proto vybízí věřící k pokoře a bratrské lásce, dvěma skutečně konstitutivním ctnostem bytí v Církvi: Staňme se dědici toho, co je svaté, připomíná, učiňme vše pro naši svatost (30,1). Římský biskup nejprve připomíná, že samotný Pán stanovil sám svou nejvyšší vůlí, kde a prostřednictvím koho chce konat oběti i pobožnosti. Vše má být konáno s opravdovou zbožností, aby to bylo jemu příjemné. Blažení, kdo konají oběť ve stanovené době, ti jsou mu milí. Předepsány jsou úkony veleknězi, určen je úkon kněžím, i levité mají svou službu. Laik je vázán předpisy určenými pro laiky" (40,1-5). Stojí zde za zmínku, že v tomto listu z konce 1.století se poprvé křesťanské literatuře vyskytuje řecký termín laikos, který označuje člena laos, tzn. lidu Božího.      Církev totiž není místem zmatku a anarchie, kde si každý může kdykoliv dělat co chce, pak skončí jako Myslivec a další, mimo Církev a jejich následné praktikování křesťanství bez Církve=Krista, je vážně náboženský alibismus. V tomto strukturovaně členěném organismu každý plní svůj úkol podle povolání, kterého se mu dostalo. V souvislosti s hlavami jednotlivých společenství. Klement jasně vysvětluje nauku o apoštolské posloupnosti. Normy, které ji regulují, jsou v podstatě odvozeny od Boha samého. Otec poslal Ježíše Krista, který pak poslal Apoštoly. Oni pak určili první hlavy jednotlivých společenství a stanovili, aby po nich nastoupili jiní mužové hodní toho úřadu. Všechno se tedy děje v krásném řádu podle Boží vůle (42). Těmito slovy, těmito výroky svatý Klement zdůrazňuje, že Církev má svátostnou a nikoli politickou strukturu a žije aktivním životem v Bohu od prvních dnů Církve.    Ač tehdy žil ještě apoštol sv. Jan. Papež Klement I. si je vědom své autority a píše:     „Když uposlechneme nejsvětějšího jména Božího majestátu, obdržíme příbytek u Boha. Přijměte naši radu a nebudete litovat.“ (LVIII, 1–2)


     „Neuposlechnou-li někteří napomenutí pronesených našimi ústy, ať si uvědomí, že se řítí do nemalé záhuby: My však na tom žádnou vinu neponeseme.“ (LIX, 1–2) 


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. srpen 2020 @ 07:39:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
     A kde martino zpochybnil apoštolskou autoritu apoštola Jakuba, Ondřeje, Jana, Bartoloměje, Šimona a Judy atd.atd. ? 

      Dobrý den, Martino.

      To nevím, to opět není otázka na mne, ale na Martina. Nečtu příliš příspěvky Martina, nemám přehled co vše jste zde zpochybňoval.


     Problém je ovšem na straně Cizince který jako odpadlík nemůže přijmout skutečnost, že Petr byl Kristem vybrán, vyvolen a povolán na pozici prvního z dvanácti.

      Problém Martina je ten, že většinou si místo psaní k tématu vymýšlí nesmysly o diskutujících a pomlouvá. 

      Za to vás Spasitel nepochválí, Martino.


      Podíval jsem se na toho Kliementa a píše docela hezky, Martino. 

      Například: "Zanechme však zbytečných a pošetilých starostí, žijeme podle slavného a vznešeného kánonu, který nám byl předán." - to by mohlo pomoci některým sektářům, co se omylem domnívají, že kánon vznikl někdy ve 4. století, jako jejich sekta.

      Nebo: "Je tedy spravedlivé a slušné, ctihodní bratří, abychom spíše poslouchali Boha, než abychom šli za těmi, kteří se ve své nadutosti prohlašují za vůdce a jsou původci rozbrojů a odporné žárlivosti." - jasný postoj, který máme také my.

      Hezký den
      Cizinec



    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 13:30:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Zas  ve své sektářské nesnášenlivosti  dáváš jenom průchod své nevzdělanosti k tématu, o kterém se vyjadřuješ - jako oslík.



    Kliment zde hovoří o kánonu Septuaginty (tedy o kánonu Starého zákona), ze kterého prvotní církev vycházela a o který se opírala.

    Žádný kánon Nového zákona v jeho době ještě neexistoval - dokonce Kniha Zjevení ještě ani nebyla napsána!


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 09:34:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Žádný kánon Nového zákona v jeho době ještě neexistoval - dokonce Kniha Zjevení ještě ani nebyla napsána!

      A proto tak často píšeš o nevzdělanosti k tématu, o kterém se vyjadřuješ.

      Už apoštol Addai před Klementem v prvním století píše: "Čtěte Zákon a proroky, evangelia, listy Pavla a Petra, skutku apoštolů... v Kristových církvích a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni."

      Toník


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 15:55:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Nedostatečně vzdělaný v tomto tématu jsi ovšem zde ty sám.


    Evangelia, epištoly i Skutky apoštolů se sice mezi křesťany šířily a opisovaly - ale jako jednotlivé fragmenty - nikoli jako sebraný celek - jako Nový zákon.

    Naproti tomu Zákon a Proroci měli už dávno kánon Septuaginty - na Septuagintu se odvolávali i autoři evangelií a epištol  - V Novém zákoně je přes tři sta odvolávek právě na Septuagintu!

    Jiný kánon, než Septuaginta, mezi křesťany tehdy nebyl - neexistoval. Kánon Nového zákona existuje (byl ustanoven - konkrétně 27 knih) až na církevním sněmu v Hyppo Regiu r. 396).

    Je tedy nesmyslem se domnívat, že o něm snad hovořil Kliment v prvním století! Je spousta apokryfních knih, (Např, Didaché, Hermův pastýř..) ve kterých nejsou žádné hereze, jen nezkreslené křesťanské učení. Přesto se do kánonu Nového zákona nakonec nedostaly - i když je křesťané hojně používali a četli.




    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 06:35:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem. - říká Oko.

    Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není? 


      Jak to tedy je, Stando s tebou?

      Je tvou povinností být hlasatelem evangelia slovy?

      Pokud ano, tak: Splnil jsi svou povinnost, podařilo se ti tu povinnost splnit, byl jsi hlasatelem evangelia slovy?

      Existuje na světě nějaký člověk, kterému jsi "hlásal" evangelium životem a on evangelium přijal, učinil pokání a dal se pokřtít?

      Toník



    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 10:17:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Existuje.

    Třeba moje vlastní žena.


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 06:31:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ahoj Stando

      Takže máš přímo u sebe člověka, který uvěřil evangeliu a dal se pokřtít. 

      A zeptal ses jí, kdy se stala křesťankou, kdy jí spadl ten baťoh hříchů?

      Toník


    ]


    Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:24:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všichni jsme hříšníci - nikdo z nás není andělem s nebe - a náš "baťoh hříchů", ať těžší, nebo lehčí, nám spadne s ramenou při každé další svátosti smíření - při zpovědi.


    ]


    Stránka vygenerována za: 2.44 sekundy