|
Právě je 383 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116461890 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 07:24:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Místo v Písmu Gn 3,15 křesťané nazývají také slovem "protoevangelium".
Toto v něm říká Bůh:
Položím - Významově to znamená, že sám Bůh učiní natolik významný čin, že se o něm už dopředu (jako o proroctví) píše v Bibli.
Položím nepřátelství mezi tebe a ženu - Významné nepřátelství (učiněné Bohem), jakého tu ještě nikdy mezi člověkem a satanem nebylo.
Toto nepřátelství vůči satanu je podmiňováno u člověka stavem naprosté bezhříšnosti (učiněné Bohem) - žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.
Maria však byla učiněna Bohem jako "nová Eva" - její nepřátelství vůči satanu i všemu zlu (vzbuzené v ní nadpřirozeně Bohem) ji uchránilo od jakéhokoli hříchu.
Ani Maria však po svých hříšných rodičích nezdědila nic jiného, než i my všichni ostatní potomci Evy - všichni jsme zdědili jen vyhnanství z ráje (nikdo nedá, co sám nemá) a všichni (včetně Marie) jsme tedy potřebovali Vykupitele, který by změnil náš stav vyhnanců z ráje na stav dětí Božích - dědiců věčného života.
Ten stav vyhnanců z ráje se dědí po rodičích - ten není až výslednicí vlastních hříchů!
Ez 44,2 je předobrazem - kudy vchází Hospodin na svět (východní brána Jeruzaléma), tudy nesmí vstoupit žádný člověk. Tento předobraz "Brány, kterou vstupuje Hospodin" a která není určena pro žádného člověka, aby do ní vstupoval se pak týká i Marie. I skrze ni (jako skrze bránu) přišel Bůh na svět.
Proto jedním z tiulů Marie je i titul "Brána nebeská".
Ezechielův popis není však popisem skutečného Jeruzaléma, ale je to vidění "Nového Jeruzaléma" (existence Nového Jeruzaléma má pak svůj počátek ve vtělení Božího Syna - každý křesťan tak začíná mít svůj osobní podíl na této "novosti" v okamžiku křtu (Ř 6,3-4)).
Prorok je přenesen do Izraelské země na vysokou horu (srv. Zj 21,10) - není to údaj zeměpisný, ale značí míso Hospodinova zjevení (srv. Mt 17,1). Celý následující popis chrámu má tedy symbolický duchovní význam. Nepopisuje hmotný chrám v pozemském Jeruzalémě.
|
| NadřazenýRe: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 13:04:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ,,Toto nepřátelství vůči satanu je podmiňováno u člověka stavem naprosté bezhříšnosti (učiněné Bohem) - žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.,,
rozhodne nepriateľstvo platí zo strany satana... to čo rozmliaždi hlavu satana nie je panenka Mária ale ,,jej potomstvo,, a tým je Kristus... nič z týchto veršou nehovorí o bezhriešnosti Márie, ale hovorí o nepriateľstve... ------------------------------------------------------------------
Maria však byla učiněna Bohem jako "nová Eva" to nie je z biblie ale z katechizmu... žiadna ,,nová Eva neexistuje... existuje iba ,,nový Adam,,... ak by mala platiť analogia novej Evy, tak by to musela byť manželka Krista a nie matka Krista. Adam+Eva=manželský pár... nový Adam (Kristus)+jeho nevesta, cirkev=manželstvo... matka Adama ani Krista tu nepasuje, je to len blud v katechizme. ------------------------------------------------------------------ nevysvetlil si čo má spoločné brána s nepoškvrneným počatím Márie... zrejme preto že s tým nemá nič spoločné |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:36:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nič z týchto veršou nehovorí o bezhriešnosti Márie, ale hovorí o nepriateľstve.."...
Nepřátelství ženy vůči satanu (vzbuzené Bohem) je natolik velké a dokonalé (proto se o něm prorokuje už na začátku Bible!), že jeho existence nepřipouští žádný hřích ženy, žádné diskutování se satanem, žádný pád do satanovy moci.
..."ak by mala platiť analogia novej Evy, tak by to musela byť manželka Krista a nie matka Krista."...
V nebeských poměrech se lidé nebudou ženit ani vdávat - tam platí jiná pravidla.
Analogicky Kristus je podle Písma našim bratrem (Žd 2,11); stejný Kristus je však i našim otcem (Žd 2,13)
Na protestanta nejsi, Ivane, zrovna moc kovaný v Písmu!
Zkusme to tedy na úrovni obyčejného selského rozumu (po lopatě):
1. obraz - Ezechielovo vidění - brána nebeského Jeruzaléma, kterou vchází Hospodin a do které proto nesmí vstupovat žádný člověk;
Analogicky
2.obraz - Maria - "brána", skrze kterou Hospodin přišel na svět podle Ezechielova vidění nutně implikuje i realitu Mariina panneství. Žádný člověk do této "brány" nebude vstupovat, protože jí prošel Bůh.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 12:41:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | analogicky: starý Adam - hriešne stvorenie z raja - nový Adam - nestvorený, narodený bez hriechu - Kristus stará Eva - hriešne stvorenie z raja - nová Eva - stvorená, narodená bez hriechu Mária
tak si to myslel: bolo by to krásne keby to bolo aj v písme a nie len v katechizme... písmo a zvlášť Pavel nejak zabudol dopísať okrem nového Adama aj novú Evu... ešte šťastie že ho učiteľský úrad doplnil... čo by sme si len počali bez magistéria?
no a o tej jeruzalemskej bráne márne čakám že mi vysvetlíš analogiu bezhriešnej Márie... mňa nezaujíma jej panenstvo, tomu verím veď je to v písme, len tá nešťastná brána a bezhriešnosť, nepoškvrnené počatie je mi furt záhadou |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 19:18:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zkus nad tím ještě zapřemýšlet! Stále nic?
Božím vtělením (Zvěstováním a Mariiným ANO Bohu) začala nová éra - vykoupení lidstva Bohem. Od té chvíle je všechno nové:
Nový Jeruzalém s bránou, určenou pouze pro Boha (Ezechielovo proroctví).
Nová Eva - brána určená pouze pro Boha.
Nový Adam - Kristus - a v něm počátek nového stvoření.
Nový člověk - křesťan, narozený z Krista ve křtu. Žijící v Nové smlouvě Kristovy krve.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 07:12:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus nad tím ještě zapřemýšlet! Stále nic?
predsav si furt nic... v prvom rade sa úplne mýliš v tom že ezechielov popis stotožňuješ s opisom ,,nového Jeruzalema v nebesiach,,... to je blud Ezechiel opisuje reálny chrám ktorý bol neskôr postavený.
potom z toho vznikne taký nezmysel ktorému veríš. čo má spoločné kamenná južná brána s ,,nepoškvrneným počatím,, Márie je naďalej záhada... ako môže byť brána s kameňa a dreva ,,svätá, nepoškvrná, bez dedičného hriechu,,... prečo by sväté knieža hospodin nemohol vojsť cez ,,poškvrnenú, hriešnu bránu?,, tak zmanipulovaú a pritiahnutú za vlasy blbosť som už dávno nečítal... viem... katechizmus nepustí |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:09:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No to snad nemyslíš ani vážně!
Ezechiel nepopisuje chrám skutečný, ale popisuje "Nový Jeruzlém!"
Zkus si nejdříve prostudovat nějaké komentáře biblistů k tomuto místu! Klidně to mohou být i biblisté evangelíci!
Např. "Výklady ke Starému zákonu" od kolektivu biblistů (např. Jan Heller a pod).
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:54:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, i ty se mýlíš. Ezechiel popisuje chrám, který ještě v Jeruzalémě zatím nikdy nestál, ale který v něm bude teprve postaven - všechno je k tomu připraveno a svým časem postaven bude. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:24:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nie, nemýlim sa, ja som len reagoval na vyjadrenie Oka, ktorý tvrdí že ide o opis ,,nebeského chrámu,, a to nie je pravda, keďže Ezechiel popisuje chrám postavený po zbúraní jeruzalemského chrámu Nbukadnecarom. V čase jeho proroctva o tomto novom chráme zatiaľ ešte stál ten pôvodný, keďže Ezechiuel bol odvlečený do vyhnanstva v prvej vlne. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:59:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Keď si pozrieš Ezechielov popis a porovnáš ho s vybudovaným tzv. druhým chrámom, zistíš, že naň ten popis nesedí, že neodpovedá. Neodpovedá preto, že ide o tzv. tretí chrám, ktorý bude v Jeruzaléme skoro postavený. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 13:28:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to je úplne jedno či ide o druhý alebo tretí chrám... rozhodne to nie je ,,nebeský chrám nového Jeruzalema,, |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 15:15:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli je to jedno, proč jsi to psal a ještě k tomu tak přesvědčivě, jako bys to věděl? Stačilo přece, abys napsal, že nejde o Nový Jeruzalém a proč. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 15:43:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to som aj učinil 21.12. 8.hod. 12.min som Okovi napísal,,to je blud Ezechiel opisuje reálny chrám ktorý bol neskôr postavený. potom z toho vznikne taký nezmysel ktorému veríš. čo má spoločné kamenná južná brána s ,,nepoškvrneným počatím,, Márie je naďalej záhada..
to bola reakcia na jeho tvrdenie že ide o ,,nový chrám v nebi,, |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 07:54:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."to je blud Ezechiel opisuje reálny chrám ktorý bol neskôr postavený."...
Ivane, opravdu jsi tak líný či neschopný ověřit si toto u vašich biblistů? To není otázka konfese, biblista je předně vědec a není podstatné, z jakého tábora pochází.
Ezechielovo proroctví je o nebeském Jeruzalému a je také o Kristu a o křesťanství - o "uzdravující vodě" celého světa.
Ez 47,1-9) ... hle, odspodu prahu domu vyvěrala voda na východ; průčelí domu totiž mířilo na východ. Voda plynula zdola z pravé strany domu jižně od oltáře. Vyvedl mě skrze severní bránu a vedl mě okolo směrem ven k venkovní bráně obrácené směrem na východ.
A hle, voda crčela z pravé strany.
Když ten muž vycházel k východu se šňůrou v ruce, odměřil tisíc loket a provedl mě skrze vodu; vody bylo po kotníky. Pak odměřil další tisíc a provedl mě skrze vodu; vody bylo po kolena. Opět odměřil tisíc a provedl mě vodou po bedra. Potom odměřil další tisíc a byl tu potok, kterým jsem nebyl schopen projít, protože voda vystoupila na úroveň vody k plavání, potoka, který se nedá přebrodit.
A řekl mi: Viděl jsi přece, lidský synu. Vedl mě a přivedl mě zpět na břeh toho potoka. Když jsem se vrátil, hle, na jednom i druhém břehu potoka bylo velmi mnoho stromoví.
Pak mi řekl: Tato voda vytékající do východní oblasti stekla do Araby. Pronikla až do moře, a když se vlila do moře, byla jeho voda uzdravena.
I stane se, že každá živá duše, která se bude hemžit všude, kam pronikne potok, bude žít a bude tam velmi mnoho ryb, neboť tam pronikla tato voda. Kamkoli potok pronikne, všechno bude uzdraveno a ožije. ....
Co toto má společného s pozemským Jeruzalémem a židovským chrámem v něm?
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 09:25:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 40 – 48: Popis nového chrámu. Jelikož se popis chrámu a jeho funkcí neshoduje přesně s vzhledem a praxí druhého chrámu, jak byl postaven a fungoval po roce 515 př. n. l., je pravděpodobné, že tento popis opravdu pochází od Ezechiela. https://cs.wikipedia.org/wiki/Kniha_Ezechiel
zadaj do googla ,,ezechielov chrám,, a študuj... odporúčam katolícke komentáre... ja na to nemám čas, spíš chuť... |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:08:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voda, proudící z východní strany chrámu (východní brána - Maria - brána určená pouze pro Boha) a mohutnějící do řeky, jejíž vody přinášejí život, uzdravují krajinu, stromy čerpající vláhu z této řeky přinášejí bohatou úrodu - vždyť toto je obrazem samotného Krista!
Úryvek z "Výkladů ke Starému zákonu IV." od smíšeného kolektivu biblistů, včetně Hellera: (str. 570).
Ezechielovo vidění nového chrámu, do něhož se vrátil Hospodin (43,1), vrcholí tedy viděním spásného požehnání, které se bude z Hospodinovy přítomnosti v chrámu provždy již obnoveném rozlévat jako řeka .... Ostatní krajina, jež bude zavlažována potokem, se zazelená jako sad a vydá dokonce největší rostliny darované člověku k obživě - stromy, které budou požehnáním krajiny. Bude to zvláštní stromoví; jeho ovoce bude zrát každý měsíc a bude vždy čerstvé, vhodné jako pokrm. A k tomu i jeho listí bude lékem.
To obojí, pokrm i lék, je také znakem blaženého věku (srv. Zj 22,2.
Tak Ezechiel vidí nový chrám, nový Jeruzalém, novou zemi, na níž přebývá sláva Hospodinova.
Tohle není z mé hlavy - to je citace!
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:31:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Ezechiel vidí nový chrám, nový Jeruzalém, novou zemi, na níž přebývá sláva Hospodinova.
je to chrám v tisícročnom kráľovstve, ide o ,,tretí chrám,, dôležité je to že je to chrám z kameňa a dreva... podľa toho vzoru bol postavený aj ,,druhý chrám,,
,,nebeský chrám,, neexistuje... Zjavenie 21:22 Ale chrám som v ňom nevidel, lebo Pán Boh vševládny a Baránok mu je chrámom.
tak a teraz sa môžme vrátiť k meritu veci... keďže ide o východnú bránu ktorá je z kameňa a dreva, tak naďalej ostáva záhadou prečo by tá brána bola Mária a prečo je tá brána ,,nepoškvrnená,, a ,,bez dedičného hriechu,, a podobné nezmysly
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 18:39:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím Ivane, že jsi lehce sklouznul do hereze chiliasmu! V to evangelíci přece ani nevěří!
Tisícileté království Krista už probíhá od okamžiku Mt 28,18 (Kristu byla dána veškerá moc na nebi i na zemi).
Ezechielův Chrám je proroctví, je duchovní skutečností - a s chrámem se dřeva a kamene (postavený lidmi) nemá co dělat. Jsou to obrazy duchovních skutečností.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 20:19:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ak myslíš že kráľovstvo Božie je v plnosti a prebieha tisícročné kráľovstvo, kde je satan zvrhnutý do ohnivého jazera, tak nech je po tvojom, nech sa stane podľa tvojej viery |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 07:58:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (L 10,16-20) Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal.“ Těch sedmdesát dva se vrátilo s radostí a říkali: „Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu.“ Řekl jim: „Viděl jsem, jak Satan spadl s nebe jako blesk. Hle, dal jsem vám pravomoc šlapat po hadech a štírech, i nad veškerou silou Nepřítele, a naprosto nic vám neublíží. Ale z toho se neradujte, že se vám poddávají duchové; radujte se, že vaše jména jsou zapsána v nebesích.“
Satan bude svržen do ohnivého jezera až na posledním soudu - spolu se smrtí (Zj 20,14). To se stane, až Ježíš předá svoji vládu Otci. Máš to trochu popletené.....
(1 Kor 15,24-25) ... potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc. Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy ....
Boží království je v plnosti v nebi už nyní, na zemi je zatím ve skrytosti mezi věrnými.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:00:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ezechiel hovoří o východní bráně, určené pouze pro Hospodina - nikoli tedy jižní. Symbolicky východní snad i proto, že její uzavření prakticky znemožňuje pohanské způsoby uctívání slunce, které svádělo Izrael k modloslužbě.
Takže s neposkvrněným početím nemá východní brána opravdu nic společného - to snad neřešíme - teď řešíme zde ty tvé údajné Kristovy biologické "bratry a sestry" - kteří ve skutečnosti patřili jen k Mariiným pokrevním příbuzným!
Maria s nikým nikdy pohlavně nežila ani po Kristově narození (nikoli proto, že by manželské spojení mělo být snad hříšné - ale kvůli Bohu - měla jen jediného (Ježíš tedy byl jak prvorozený, tak i jednorozený) Syna - Ježíše Krista.
Všechny spekulace o dalších dětech Marie mají dobu svého vzniku až patnáct století po Kristu!
"Nebeský Jeruzalém" (podobně i neposkvrněné početí Mariino) vyjadřuje mocnou přítomnost Boha, ve které nemá vůbec žádný hřích už místo.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:35:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale veď na začiatku si spájal ,,východnú bránu,, s nepoškvrneným počatím Márie, veď o tom je článok... no dobre... teraz znova klameš na základe katechizmu o neexistujúcich bratoch Ježišových... píšeš nezmysly: ,,Maria s nikým nikdy pohlavně nežila ani po Kristově narození,,
klameš a podvádzaš aj napriek tomu že katolícky preklad hovorí o tom že Mária a Jozef žili pohlavne ako normálny manželia... prečo by aj nie, veď mať deti nie je hriech ale znak požehnania katolícky preklad: Mt 1,25 Ale nepoznal ju, kým neporodila syna; a dal mu meno Ježiš.
SEVP neobcoval s ňou, kým neporodila syna, a dal Mu meno Ježiš. B21 Nespal s ní ale až do doby, kdy porodila syna, jemuž dal jméno Ježíš. CEP Ale nežili spolu, dokud neporodila syna, a dal mu jméno Ježíš. KR Ale nepoznal jí, až i porodila Syna svého prvorozeného, a nazvala jméno jeho Ježíš. NBK Ale nepoznal ji až do té doby, než porodila svého prvorozeného syna; a dal mu jméno Ježíš. KMS Ale nepoznal ji, dokud neporodila syna, svého prvorozeného. A dal mu jméno Ježíš. ROH Ale jej nepoznal, dokiaľ neporodila svojho prvorodeného syna a nazval jeho meno Ježiš.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 08:25:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tato věta je zde proto, aby beze vší pochybnosti potvrdila nebeský původ početí Ježíše. Nevypovídá však o tom, že po porodu se cokoli snad změnilo.
Ježíš je jednorozeným synem nebeského Otce.
My všichni ostatní jsme se stali Božími dětmi až pro Kristovy zásluhy - "adopcí" ve křtu.
Věčný Trojičný akt plození Syna Otcem v Duchu svatém nepřipouští žádné další sourozence Syna.
Je - li duchovně nemožným, aby měl Syn sourozence, neměl by se tento stav promítnout i do světa viditelného - má - li tedy obraz vtěleného Boha i na zemi zůstat pořád pravdivým?
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 17:03:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto nepřátelství vůči satanu je podmiňováno u člověka stavem naprosté bezhříšnosti (učiněné Bohem) - žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.
Stando, ty jsi hříšník, je to tak? Psal jsi to tu.Nezměnilo se to zatím?
Ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy?
Toník |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:45:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My oba jsme hříšníci, podléhající alespoň občas svodům těla, světa či ďábla. Třeba jen v maličkostech.
Kristus nám křesťanům však svou obětí vymohl podobnou výsadu, jakou měla jako první z lidí už Marie - i my se můžeme nechat naplnit Duchem svatým, stačí se v pokání přimknout ke Kristu a on nám dá pak sílu vítězit nad svody hříchu. V tomto stavu se totiž hříšné jednání stává člověku protivným, nikoli lákavým. Lákavé je naopak žít v důvěrném společenství s Bohem.
V okamžicích života bez Krista se však ničím nelišíme od pramáti Evy.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 08:05:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V okamžicích života bez Krista se však ničím nelišíme od pramáti Evy.
To je možné, Stando, že se nelišíte.
Když se nelišíte, tak ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy?
Pokud ano, jak často to děláš a je ti to k něčemu užitečné?
Toník |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 08:46:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nedělej se pořád hloupý! Tyhle slovní přesmyčky si schovej pro někoho jiného. Považuji je za obostrannou ztrátu času.
Ty okamžiky nastávají slabostí naší lidské přirozenosti - v návalu hněvu či emocí, v okamžicích lenosti, sobectví, v okamžicích, kdy nás zaujmou lákadla tohoto světa.
Pokud by toho nebylo, vůbec bysme nezhřešili - ale i my alespoň občas, i když třeba ve srovnání s činy lidí tohoto světa jen v maličkostech, stejně zhřešíme....
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 13:33:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, já se hloupým určitě nedělám. Jen chápu, že když se takto vyhýbáš jednoduché otázce k tomu, co jsi ty sám psal a místo toho píšeš průměty vaší situace do druhých lidí, že se ti asi nechce odpovědět. Nebo má tvé uhýbání a ztráta času jiný důvod?
Pokud tvoje uhýbání a pomluvy považuješ za ztrátu času, mám jednoduchou radu: Nedělej je, odpověz k tématu a problém ztrátu času bude vyřešen.
Zpět tedy k tématu.
Ty tedy se satanem přátelsky diskutuješ povzoru pramáti Evy?
Pokud ano, jak často to děláš a je ti to k něčemu užitečné?
v návalu hněvu či emocí, v okamžicích lenosti, sobectví, v okamžicích, kdy nás zaujmou lákadla tohoto světa.
V návalu hněvu, v okamžicích lenosti, sobectví, kdy vás zaujmou lákadla tohoto světa, tak ty v takové chvíli diskutuješ přátelsky se satanem?
Pokud ano, je ti to k něčemu užitečné?
Toník |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 19:26:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 07:43:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, když se tě zeptám jednoduché otázky k tomu, co jsi psal:
Stando, ty jsi hříšník, je to tak? Psal jsi to tu. Nezměnilo se to zatím?
Ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy?
Pokud ano, jak často to děláš a je ti to k něčemu užitečné?
a ty místo odpovědi na ty otázky začneš vymýšlet nesmysly o druhých podle sebe, tak je to slaboduchá debata a ztráta času.
Normální diskuze by byla, kdybys odpověděl na ty otázky, případně napsal, že odpovědět nechceš.
Otázky jsou stále zde, ještě máš příležitost odpovědět a vést tak smysluplnou debatu bez ztráty času a bez slaboduchosti.
Toník |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:03:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku. I ty jsi tu psal, že jsi hříšník. Nezměnilo se to zatím?
..." Ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy?
Pokud ano, jak často to děláš a je ti to k něčemu užitečné? "...
Na debilní otázky se neodpovídá snadno.
Jestliže ty zhřešíš, diskutuješ právě v té chvíli hříchu snad s Bohem, nebo je pravdou, že jsi Boha v té chvíli jaksi právě "zasklil"??
A k čemu bylo Evě užitečné, že zhřešila?
Když tedy položíš debilní otázku, umíš na takovou i odpovědět?
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 07:43:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku. I ty jsi tu psal, že jsi hříšník. Nezměnilo se to zatím?
Změnilo se to, Stando. A už to bude od té změny skoro třicet let. Ale ani tehdy, před tou změnou, v životě bez Krista, jsem nediskutoval přátelsky se satanem.
Snažili jsme se sice bavit s Neposkverněným početím a jinými podobnými odpůrci Boha, ale to rozhodně nebyla přátelská diskuze, to byl rozhovor servilní, devótní, přihlouplý, s přátelstvím takový rozhovor neměl nic společného. Navíc z druhé strany byla odpověď nula, neposkvrněné početí nikdy neodpovědělo, takže diskuze veskrze žádná.
Taky jsem určitě tehdy diskutoval s temnotou a depresí, ale to také nebyla přátelská diskuze.
Když tedy ty napíšeš: "žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům." tak mne zajímá, o čem to prakticky píšeš.
Na debilní otázky se neodpovídá snadno.
Co konkrétně je debilního na otázce, která navazuje na to, co ty píšeš?
Zajímá mne, zda píšeš o sobě, tvou reálnou zkušenost a jaká ta tvá reálná zkušenost je. Nebo zda to tvé "naopak se satanem přátelsky diskutuje" je jen náboženské pomatení mysli a virtuální svět, co o něm tak často píšeš.
Samozřejmě, že odpovědět umím, velmi snadno, Stando.
Satan pro nás není Boží přítel či náš přítel, jako pro některé diskutéry zde, ale nepřítel, odpůrce. Přátelská diskuze se satanem je nesmysl - proto jsem také na ten tvůj nesmysl reagoval.
Se satanem tedy přátelsky nediskutuji, nikdy. Určitě takovou diskuzi nepovažuji za užitečnou.
Pokud už se se Satanem bavím - jakože občas je to potřeba - rozhodně se to nedá nazvat přátelskou diskuzí ;-). Ve chvílích slabostí se obracím k Bohu, stejně tak jako se hříchem, je to takový starý křesťanský zvyk se v takové chvíli obrátit k Bohu, odevzdat mu to zlé a prosit ho o pomoc.
Neodpovíš tedy na otázku k tomu, co jsi ty sám psal?
Když jsi psal: "žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům." psal jsi o tobě, o tvé situaci?
Nebo o někom jiném?
Nebo sis ten nesmysl o "přátelské diskuzi se satanem" vymyslel v náboženém pomatení mysli, které způsobuje obhajoba nesmyslných rouhavých učení ohledně Královny nebes?
Toník
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 08:13:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš, mě ani tak nezajímají teoretické kecy, jak by co mělo být typu: "Ve chvílích slabostí se obracím k Bohu, stejně tak
jako se hříchem, je to takový starý křesťanský zvyk se v takové chvíli
obrátit k Bohu, odevzdat mu to zlé a prosit ho o pomoc."
- protože tato situace je jistě správná a takto člověk vlastně nezhřeší. Přesto každý z nás, navzdory teoriím, občas zhřeší - to je realita, ať už si ji přiznáš, nebo ji naopak popřeš !
V okamžiku hříchu nemáme živé společenství s Bohem, protože to by nám totiž zabránilo zhřešit.
V okamžiku hříchu jsme na Boha dočasně zapomněli - jako naše pramáti Eva.
V okamžiku hříchu vedla rozhovor se satanem.
Docela přátelský rozhovor. Hovořili v něm sice o Bohu ale bez Boha.
Jsou tři zdroje naší hříšnosti: naše tělo s jeho žádostmi, svět se svými svody a ďábel.
Jestli se odvážíš tvrdit, že ty jsi už třicet let nikdy ani jednou nezhřešil (tedy že nejsi hříšník), tak jsi na tom duchovně daleko hůř, než jsem si myslel.
Pokud ale tvrdíš, že sice občas zhřešíš, ale stejně nejsi hříšníkem - tak je zbytečné dál se o tom bavit.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 14:51:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, opět tolik výkrutů, úhybů, průmětů ze tvé strany, aby ses vyhnul jednoduché otázce na to, co jsi ty sám psal.
V okamžiku hříchu jsme na Boha dočasně zapomněli - jako naše pramáti Eva.
V okamžiku hříchu vedla rozhovor se satanem.
Docela přátelský rozhovor. Hovořili v něm sice o Bohu ale bez Boha.
A jak jsi na tom ty, Stando? V realitě, praxi?
V okamžiku hříchu nemáme živé společenství s Bohem, protože to by nám totiž zabránilo zhřešit.
A dává ti to nějaký smysl?
Nepsal jsi tu, že ti Bůh hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje, že s ním souhlasí?
Víš, mě ani tak nezajímají teoretické kecy
Když tedy napíšu "Ve chvílích slabostí se obracím k Bohu, stejně tak jako se hříchem, je to takový starý křesťanský zvyk se v takové chvíli obrátit k Bohu, odevzdat mu to zlé a prosit ho o pomoc." tak to jsou pro tebe "teoretické kecy"?
A přátelská diskuze se satanem je pro tebe co? Vaše reálná praxe?
Mne také nezajímají teoretické kecy cobykdyby, ale zajímá mne, jestli ty diskutuješ přátelsky se satanem, proč to děláš, jak často to děláš, jestli je ti to k něčemu užitečné.
Toník |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 18:33:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím Toníku, že nejsi schopen se sám sobě čestně postavit a uznat, že každý člověk (včetně tebe) v okamžiku, kdy hřeší, tak nemá živé společenství s Bohem. Může sice při tom dokonce i vést zbožné řečičky o Bohu, ale bez Boha.
..." Když tedy napíšu "Ve chvílích slabostí se
obracím k Bohu, stejně tak jako se hříchem, je to takový starý
křesťanský zvyk se v takové chvíli obrátit k Bohu, odevzdat mu to zlé a
prosit ho o pomoc." tak to jsou pro tebe "teoretické kecy"?"...
V okamžiku, kdy jsi zhřešil, jsi se k Bohu jistě takto neobrátil. A o tom to je - o vyprázděnosti takovýchto silných prohlášení do frází.
O přátelské diskusi se satanem jsem hovořil demonstrativně v příkladu pádu do hříchu naší pramáti Evy.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 06:17:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidím Toníku, že nejsi schopen se sám sobě čestně postavit a uznat, že každý člověk (včetně tebe) v okamžiku, kdy hřeší, tak nemá živé společenství s Bohem. Může sice při tom dokonce i vést zbožné řečičky o Bohu, ale bez Boha. ..."
V okamžiku, kdy jsi zhřešil, jsi se k Bohu jistě takto neobrátil. A o tom to je - o vyprázděnosti takovýchto silných prohlášení do frází.
Stando, vidím, že místo odpovědi na jednoduché otázky opět vymýšlíš tvé bajky a pomluvy o diskutujících. Nic nového, v tomto jsou ateisté, judaisté i katolíci stejní. Alespoň jsem se dověděl, že obracet se ve chvíli slabostí a hříchu k Bohu je pro tebe "vyprázdněnost do frází", což o tobě a tvém stavu dost vypovídá.
Zpět tedy k tématu.
O přátelské diskusi se satanem jsem hovořil demonstrativně v příkladu pádu do hříchu naší pramáti Evy.
Ano, to vím, četl jsem to. Psal jsi tam:
žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.
a také jsi psal:
O kom konkrétně jsi to psal?
Píšeš "jsme", počítáš se tedy mezi lidi, kteří se takto chovají? Zapomeneš v okamžiku hříchu na Boha?
Hovoříš se Satanem o Bohu, ale bez Boha a ještě přátelsky?
Toník |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:17:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Okamžik slabosti, kdy se obracím k Bohu o pomoc je úplně cosi jiného, než okamžik hříchu.
Vidím že to neumíš rozlišit!
Okamžik hříchu je okamžikem slabosti člověka, kdy se k Bohu neobrátí a právě proto zhřeší.
Ovšem ať ti řeknu cokoli, pro tebe jsou to prý jen pomluvy o tobě. Už mě to nebaví.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:47:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ovšem ať ti řeknu cokoli, pro tebe jsou to prý jen pomluvy o tobě. Už mě to nebaví.
Ne, Stando. Když si takhle vymýšlíš nesmysly o diskutujících, tak to jsou jen pomluvy. A je to škoda, že nenapíšeš něco k tématu, cos myslel tím, co jsi psal na začátku. Určitě je dobře, že už tě to nebaví. To už bys tedy mohl odpovědět na otázky k tomu, co jsi psal? |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 17:28:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...."Zapomeneš v okamžiku hříchu na Boha?"...
Samozřejmě!
Je to tak těžké pochopit? Pokud jsi napojen na Boha a konáš jeho vůli, nemůžeš zhřešit!
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 05:44:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pokud jsi napojen na Boha a konáš jeho vůli, nemůžeš zhřešit!<<
Ale tóž :) Třesky, plesky, povídali, že mu hráli .... :) |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 11:44:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud jsi napojen na Boha a konáš jeho vůli, nemůžeš zhřešit!"....
U židů je tomu jinak, než u křesťanů.
Židé žijí dosud ve Staré smlouvě a nemají tedy ještě skrze Krista přístup k nebeskému Otci - nejsou tedy v důvěrném společenství s Bohem a logicky tedy nemohou takovéto společenství ani opustit.
Hřeší tedy způsobem jako lidé tohoto světa.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 11:54:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Židé prostředníka v přístupu k H-spodinu nepotřebují :) Naivitu křesťanů v jejich pohádkách o Židech, tu u mne nenajdete. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 07:47:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Naivitu křesťanů v jejich pohádkách o Židech, tu u mne nenajdete."...
Tohle také napsal Žid už před dvěma tisíci roky:
Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem. Toto vám píšeme, aby naše radost byla úplná. A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji zvěstujeme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma. Řekneme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme v temnotě, lžeme a nečiníme pravdu. Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není. Moje dítky, toto vám píši, abyste nezhřešili; a jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, toho spravedlivého. On je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa. A podle toho víme, že jsme jej poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání. Kdo říká: ‚ Znám ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a pravda v něm není. Kdo však zachovává jeho slovo, v tom se skutečně Boží láska stala dokonalou. Podle toho poznáváme, že jsme v něm. Kdo říká, že v něm zůstává, musí sám také žít tak, jak žil on. Milovaní, nepíšu vám nové přikázání, ale staré, které jste měli od počátku. To staré přikázání je slovo, které jste už dávno slyšeli.
A opět vám píšu přikázání nové, a to je pravdivé v něm i ve vás, že tma pomíjí a to pravé světlo již svítí. Kdo říká, že je ve světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě. Kdo svého bratra miluje, zůstává v tom světle a není v něm žádné pohoršení. Kdo však svého bratra nenávidí, je ve tmě, ve tmě chodí a neví, kam jde; neboť tma oslepila jeho oči. ...
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 17:56:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando Oko,
nerad bych Vám tady ještě před koncem svého působení nějak škádlily vaše emoce. Nicméně, tzv.NZ či NS, ať už ta písma psal někdo jakékoliv národnosti, jsou zcela zřejmě a nepopiratelně protižidovská a protijudaistická. Mohl zde citovat stovky vět NZ, která se vyhraňují proti zbožnosti Židů a proti národněnáboženskému vyznání Židů. Písma NZ jsou nejenže antijudaistická, ale i antisemitská. Křesťanství je v nich totiž založeno na antipozici vůči židovství. Bez této antipozice by ani křesťanství nevzniklo. Cca 2000 let je křesťanství zdrojem rasové, národnostní a náboženské nenávisti vůči Židům.
Až si tohle někdy uvědomíte, přestanete pohlížet na křesťanství růžovými brýlemi a na judaismus černými.
A zvláště Janovské spisy jsou protknuty nenávistnou ideologií vůči Židům a judaismu a nesou zřetelnou stopu Samařana. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 29. prosinec 2019 @ 13:46:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar šábesgoji, píšete: "Písma NZ jsou nejenže antijudaistická, ale i antisemitská."
To první je možné, Spasitel se proti judaistům ostře vymezil - nicméně to druhé je pitomost!!
"Křesťanství je v nich totiž založeno na antipozici vůči židovství. Bez této antipozice by ani křesťanství nevzniklo."
Omyl, šábesgoji, musíte jít ad fontes:
Bez Krista, našeho (nikoli ovšem Vašeho) Pána Ježíše Krista, Božího Syna, by křesťanství nevzniklo!!!
"A zvláště Janovské spisy jsou protknuty nenávistnou ideologií vůči Židům a judaismu a nesou zřetelnou stopu Samařana."
To první je pitomost, neboť Jan byl Žid. Nicméně to druhé, také pitomost, jsem už slyšel:
J.8:48,49 "Židé mu odpověděli: "Neřekli jsme správně, že jsi Samařan a jsi posedlý zlým duchem? (49) Ježíš odpověděl: Nejsem posedlý, ale vzdávám čest svému Otci, vy však mi čest upíráte."
Takže se ve svých ideových souputnících zajisté poznáváte, šábesgoji, že???
"Cca 2000 let je křesťanství zdrojem rasové, národnostní a náboženské nenávisti vůči Židům."
Hnusná pomluva, za kterou byste mohl být i trestně stíhán. Myslíte si snad, že Vám toto bude procházet věčně??? Nebojíte se Božího soudu???
Takže opět šálom - který je pro Vás naprosto nedosažitelný!!!
Fp. 4:7 "A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši. BA
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 11:11:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Židé/judaisté, tedy nepřátelé Kristovi, nemají ani velekněze, ani chrám, ani oběť. Absenci těchto entit si nepřípustně nahradili vlastními fantasmagoriemi a protože již nikdo nepřináší Bohu oběť za lid, proto umírají s Bohem nesmířeni.
JUDAISMUS BYL DEFINITIVNĚ PŘEKONÁN V KRISTU, KTERÝ JE CHRÁMEM, VELEKNĚZEM I OBĚTÍ!!!
To, co jsem uvedl je evidentní - jenže vážený šábesgoj to evidentně nechápe!!! (2Kor. 3:14-16) BA
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 21:20:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ...."Zapomeneš v okamžiku hříchu na Boha?"...
Samozřejmě!
Díky za odpověď, Stando. Vážím si toho.
Je to tak těžké pochopit? Ne, není to těžké pochopit. Tvoje odpovědi nejsou nijak složité, aby bylo těžké je chápat.
To, že se chováme jinak - jako křesťan určitě, a i jako nekřesťan jsem se choval hodně jinak, než ty - neznamená, že bych nechápal, co píšeš. Snažím se ti porozumět, když je mi tvoje chování dost cizí a nedává úplně smysl. Ale četl jsem v literatuře takové případy, tak to asi není jen teorie.
Kdy zapomeneš na Boha, hovoříš při tom se Satanem o Bohu, ale bez Boha a ještě přátelsky?
Toník |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 11:01:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To, že se chováme jinak - jako křesťan určitě, a i jako nekřesťan jsem se choval hodně jinak, než ty ...."...
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. leden 2020 @ 12:58:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, nepsal jsi, že tě tenhle styl diskuze nebaví? Začal jsi dobřeale už zase místo odpovědi na jednoduchou otázku na to, co jsi psal, vymýšlíš nesmysly o diskutujících. To už tě zase baví vymýšlet blbosti o druhých místo odpovědi na otázku?
Jenom znovu: Tvůj popis tvého života skrze druhé (tedy projekce) nevypovídá nic o těch, co píšeš. Vypovídá jen jen o tobě. Neuvažuji v těchto tématech jako ty ani se tak nechovám a neuvažoval jsem tak ani když jsem byl křesťanem.
Nemáš odvahu psát normálně za sebe? Nebo otázce nerozumíš? Nebo proč se vyhýbáš otázce?
Zpět k tématu.
Psal jsi tu v diskuzi:
"žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům. "
a také jsi psal:
"V okamžiku hříchu jsme na Boha dočasně zapomněli - jako naše pramáti Eva. V okamžiku hříchu vedla rozhovor se satanem. Docela přátelský rozhovor. Hovořili v něm sice o Bohu ale bez Boha."
Tak se ptám: O kom to píšeš? Na koho to vztahuješ?
To píšeš o sobě?
Kdy zapomeneš na Boha, hovoříš při tom se Satanem o Bohu, ale bez Boha a ještě přátelsky?
Toník |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 02. leden 2020 @ 16:26:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hovořím tak obecně o všech lidech bez výjimky. Že to stále nechápeš, je tvůj problém.
Nikdo z lidí totiž nemůže zároveň zhřešit a zároveň i mít živé společenství s Bohem. V okamžiku hříchu se k Bohu vlastně obracíme zády.
Žiješ snad ty osobně pořád tak, jak žil Kristus? Vůbec nikdy nezhřešíš?
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. leden 2020 @ 06:30:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hovořím tak obecně o všech lidech bez výjimky. Že to stále nechápeš, je tvůj problém.
Já samozřejmě chápu, že se z nějakého důvodu vyhýbáš otázce a "odpovídáš" nepřímo přes projekce tvého stavu do všech a mimo téma a mimo otázku k tomu, co jsi psal.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 03. leden 2020 @ 07:50:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále se odmítáš zabývat podstatou problému;
Žiješ snad ty osobně už pořád tak, jak žil Kristus? Už vůbec nikdy nezhřešíš?
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. leden 2020 @ 14:45:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stále se odmítáš zabývat podstatou problému;
Stando, to už chápu, že když ti dojde "diskuzní dech", začneš si vymýšlet nesmysly a pomluvy o diskutujících, místo psaní k tématu.
Co se tedy vrátit k tomu, co jsi psal?
Také my - všichni hříšníci bez výjimky - se v okamžiku našeho hříchu k Bohu vlastně obracíme zády - jinak bychom pokušení nepodlehli.
Stando, to chápu, že se chováte nesmyslně, nelogicky. To nejspíše souvisí s tím zatemněním rozumu a náboženským pomatením, co o něm tak často píšeš.
Ale zase: To už je na vás, jak se budete chovat, máte přeci "svobodu" se rozhodnout, ne?
Zpět k tématu.
Ano, to je pravda, to je v bibli napsané a k tomu jsi tu v diskuzi psal: |
]
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. leden 2020 @ 06:46:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, 19. prosince jsi napsal:
"žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům."
a ještě jsi mi doteď neodpověděl na otázku o kom jsi to psal, kdo to konkrétně se satanem přátelsky diskutuje. Já ti k tématu odpověděl jakmile ses zeptal a psal jsem ti, že mám zcela jistě jiné postoje a chovám se jinak, než jsi psal ty. Protože uvažování a chování, které popisuješ, je mi cizí, ptám se tě, o kom to píšeš, zda o sobě, nebo jsi vyčetl to uvažování a chovní v nějaké literatuře, nebo jsi jenom plácnul totální nesmysl mimo realitu a teď je ti blbé to odvolat, nebo ještě něco jiného.
Zpět tedy k tématu
Když jsi psal "žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.", tak to vypadalo spíše jako norma nějakého chování, jako rozdíl od Marie.
Ty se tedy přikláníš hříchem na stranu satanovu? Jak to konkrétně u tebe funguje? Když uděláš hřích, nebo když máš v životě hřích, tak se tím přikloníš na satanovu stranu?
A odpovíš na to, co jsi psal před tím?
Když jsi psal:
Toník
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 05. leden 2020 @ 08:37:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku píšete s Okem o stejné věci (slovně), ale ve skutečnosti každý o úplně jiné věci. Tedy o dvou odlišných pohledech, slova sice zní stejně, ale nediskutujete o stejné věci. Tedy, tak mi to přijde. Možná to víš, možná na, tak proto píšu tuto poznámku.
Budu parafrázovat, myslím, že Oko píše (pravdivě) o tom, že cokoliv dobrého činíte činíte pro Boha a cokoliv zlého činíte, činíte pro ďábla. Zlými skutky budujete království zlého, dobrými budujete Království Boží. A ty podle mne píšeš o tom, že žádný křesťan přátelsky nediskutuje se satanem, ale pokud zhřeší, tak se z toho neraduje a nerozebírá to v rozhovoru se satanem,jak to Bohu natřeli. Křesťan zlo opouští, napravuje zlo. Raduje se z Boha, pravdy,...
Pak je třetí skupina, o té teoreticky mohl psát Oko také, tedy "křesťané" možná i křesťané, kteří přátelsky mluví se satanem, jelikož ten má na sobě fešný obleček a nemá vidět ani ocásek, ani kopýtko, ani růžky. V ŘKC i mezi letničními je takových docela dost, přátelsky mluví se satanem, myslíce si, že mluví s andělem či Bohem a pak činí skutky zlého. Toto varování je skryto již v desateru, neberte Boží jméno nadarmo. A historie ŘKC i jiných je toho plná. Dějiny násilí ve jménu Boha. Ale já věřím, že v myšlení lidí to bylo opravdu pro Boha. (což neomlouvá). Někteří bratři si myslí opak, že je to jen bouda na ovečky, že slouží ďáblu vědomě.
jirka
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 05. leden 2020 @ 20:38:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | myslím,že jde o dva protichůdné světy...ne o porozumění si...to nejde, a nepůjde...pouze půjde vidět duch...nebo chceš-li ovoce toho ducha ;) |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. leden 2020 @ 05:33:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jirko.
Řekl bych nejen odlišných pohledech, ale zcela odlišných přístupech, opačných postojích k Bohu, k Satanu.
Jak píše Zeryk - protichůdné světy.
Křesťané zlo opouští, když narazí na zlo, hřích, obrací se k Bohu, prosí o pomoc. Čím víc hříchu, čím těžší, o to více se obrací k Bohu. Vědí, že bez Boha nemají šanci, znají Boha, proto k němu přichází v jakkoliv hrozné situaci. Pokud už se baví se Satanem, tak si ta slova Satan za rámeček nedá - určitě to nebude přátelská diskuze ;-)
Ale i "normální" lidi, co nejsou křesťané, nediskutují přátelsky se Satanem. Většina lidí, které znám (lidi v práci, ve sportu, sousedi, ...) chtějí žít dobrý život, touží po tom se zbavit zlého. Jen neznají cestu, nevědí jak, nemají moc hřích překonat, zbavit se ho.
Občas jsem slyšel nějaká svědectví o komunikaci se Satanem, démony, ale to nebyla "přátelská diskuze", to bylo servilní podlézání a snaha si získat nějakou moc, výhodu, tak jako když jsme my kdysi podlézali Královně nebes. A to je spíše výjimka, záležitost náboženského zaslepení, slyší se málokdy. Alespoň tedy v našem Evropském prostředí, v prostředí Latinskoamerickém, Africkém jsou svědectví jiná, ale ta neznám z "první ruky".
U letničních jsem takové lidi nepotkal, nevím. Byli tam hodně divní lidé (viz svědectví nepřihlášeného, co si sám vyráběl v hlavě vlastní fejkové bohy, co ho pak šmírovali v posteli), ale že by někdo vydával svědectví o nějaké přátelské diskuzi se Satanem, nepamatuji si. Někteří lidé se tam chovali zle - například pomlouvali jiné církve, snažili se manipulovat lidi kolem sebe ke svým postojům - ale nevím o nějaké přátelské diskuzi se Satanem.
Nevím tedy, jestli oko něco takového zažil a dává to jako příklad v kontrastu z Marií, jestli je to jeho osobní zkušenost, nebo to zná z něčího svědectví, nebo je ta "přátelská diskuze se Satanem" jen prázdný náboženský plk na obhajobu bezbožných učení k urážce Panny Marie a postavení ji na roveň Satanu.
Toník |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 06. leden 2020 @ 17:29:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím tě Toníku, to jsem právě měl na mysli, přátelsky/vstřícně se satanem můžeš hovořit jen tehdy, když jej za satana nemáš. Když jej máš za přítele.
Ale já to mám jen teoreticky, nebo i prakticky, nějakým světským modlám jsem také sloužil. Ale nemyslím, že šlo o servilní podlézání. Když zalovíš v paměti, byl jsi si tehdy vědom servilního podlézání, nebo ti podstata osoby a o co vlastně šlo došlo až po otevření očí? Já myslím, že budou mnozí přátelsky hovořit s různými zjeveními a v jejich aktuálním prožívání to nebude servilní podlézání, Zpětně se to tak možná dá vyhodnotit, ale v tom okamžiku a čase si dokáži představit i přátelský rozhovor. V prožívání, v realitě pravděpodobně ne. Co myslíš? |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. leden 2020 @ 06:38:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zdravím tě Toníku,to jsem právě měl na mysli, přátelsky/vstřícně se satanem můžeš hovořit jen tehdy, když jej za satana nemáš.
To nevím, Jirko. Jen tehdy? Je to tak? V pohádkách se lidi často baví přátelsky se Satanem. Existují přímo satanistické sekty - ty se taky nebaví přátelsky se Satanem?
Když zalovíš v paměti, byl jsi si tehdy vědom servilního podlézání, nebo ti podstata osoby a o co vlastně šlo došlo až po otevření očí?
Jirko, když zalovím v paměti, nevím, nedokážu říci zda jsem si uvědomoval, že je to servilní podlézání. Byli jsme vychovávání k úctě k autoritám a duchovnu, tedy asi nebyl, dělal jsem to přirozeně.
Čeho jsem si byl tehdy jasně vědom bylo to, že dané bavení není žádný rozhovor, dialog, natožpak diskuze, ale že je to bavení jednosměrné, monolog - nikdy nebyla "z druhé strany" žádná odezva. To si pamatuji, že mne trápilo, i jsem tu o tom psal [www.cizinec.com].
Proto jsem se také Standy ptal, o jaké přátelské diskuzi to píše. A ptám se ho i tehdy, když píše o komunikaci a dialogu se "svatými", jestli má nějakou komunikaci, dialog. Podle neodpovědí a vyhýbání se ale odhaduji, že žije něco podobného, co my tehdy, tedy žádný dialog, ale jen monolog.
Já myslím, že budou mnozí přátelsky hovořit s různými zjeveními a v jejich aktuálním prožívání to nebude servilní podlézání, Zpětně se to tak možná dá vyhodnotit, ale v tom okamžiku a čase si dokáži představit i přátelský rozhovor. V prožívání, v realitě pravděpodobně ne. Co myslíš?
Je to možné. U té servilnosti asi ano. Různé "duchovní" směry mají podlézavé chování a možná to tak nevnímají, nevím. "Zvenku" je to vždy vidět lépe.
V tomto případě mi šlo ale spíše právě o ten "přátelský dialog" a o kom to oko píše, jestli s tím má osobní zkušenost, nebo to někde slyšel, vyčetl, nebo si to docela vymyslel ve svém virtuálním světě.
Toník |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 07. leden 2020 @ 19:28:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, že jsi doplnil, Máš pravdu, dialog jsi zdůrazňoval. Pak mi to vypadlo, dialog a navíc přátelský dialog (ve smyslu jak jej chápu) si představit nedokáži a to z podstaty druhé diskutující strany. To je podle mne protimluv. Už chápu. jirka |
]
|
|
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 15:42:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ivanp o Bohu mluvme s pokorou. O Panně Marii mluvme tak, abychom ji neuráželi. Dnešní doba je nakloněna tomu, aby bylo uráženo a snižováno všechno, co je věřícímu svaté. |
| NadřazenýRe: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 17:03:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to je fakt... skús napísať čím konkrétne som urazil panenku Máriu...nemám potrebu nikoho urážať, mám ale potrebu vyjadriť svoj postoj... ak myslíš že som ju urazil tým že ju mám za hriešnu ženu, že mala okrem Ježiša ďalšie deti a že neverím že je ,,nová Eva,, a neverím v jej ,,nepoškvrnené počatie,, a neverím že je ,,matka cirkvi,, ,,druhá po Bohu,, ,,orodovníčka,,....... tak potom som ju fakt urazil a sním celý rímsky katolicizmus... lenže náboženská korektnosť by ma doviedla k modlárstvu a o to nestojím... takže ju a katolíkov budem ,,urážať,, |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 17:59:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ivanp
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 18:42:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp to je možné, že nemluvíš o Panně Marii jako katolíci a vlastně jsi to vypsal, co ti vadí. Myslím si, že je lepší mluvit o tom, čeho si na Panně Marii vážíš. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 21:05:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Márii si vážim jej skromnosť, poslušnosť a podriadenosť Bohu a svojmu manželovi Jozefovi, ktorému dôverovala. trochu nezvládla svoj postoj K Ježišovi keď po hádke s farizejmi prišla s Ježišovými bratmi aby Ježiša stiahli zo scény mysliac si že Ježiš sa zbláznil "Pomátl se." český preklad aj napriek tomu je Mária pre mňa vzorom vo viere a poslušnosti
Marek 3:21 Keď to počuli Jeho príbuzní, vyšli Ho zlapať, lebo hovorili, že postúpil z rozumu.
Marek 3:31 Tu prišla Jeho matka a Jeho bratia; zostali vonku a poslali po Neho. 32 Zástup, ktorý sedel okolo Neho, Mu povedal: Ajhľa, Tvoja matka a bratia i sestry sú vonku a hľadajú Ťa. 33 A On im odpovedal: Kto je moja matka a moji bratia? 34 A poobzerajúc sa po tých, čo sedeli okolo Neho, povedal: Ajhľa, moja matka a moji bratia! 35 Lebo kto činí vôľu Božiu, ten mi je bratom aj sestrou aj matkou.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 06:56:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp - verš 35 - duchovní příbuzenství je nad tělesné příbuzenství. Člověk tu má velké rezervy v naplnění slova. Vidíme to na tom, jak se křesťan staví proti křesťanovi. Panna Maria stojí nejvýš Lukáš 1,38 -ona vždy plní Boží vůli. --- Příbuzní, co ho došli zlapať - verš 31 - to je i dnes přece- jsou to všichni, kteří se bojí postavit za Pána Ježíše - možná i z neznalosti, lidé nejedou na tu hlubinu. Ani teď o Vánocích. Zastaví se u baněk atp. Rozjimejme proto co nám Písmo říká o Marii a zajeďme na hlubinu. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:36:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozjimejme proto co nám Písmo říká o Marii a zajeďme na hlubinu.
s tým úplne súhlasím, len nesmieš si pomýliť písmo s katechizmom
35. verš môžme chápať aj širšie ako duchovnú rodinu, lenže celý kontext včetne 21. v. hovorí o telesnej rodine Ježiša... písmo musíš vykladať písmom nie katechizmom... nemôžeš predsa verš 31 ,,Tu prišla Jeho matka a Jeho bratia; zostali vonku a poslali po Neho.,, vysvetľovať že ide o ,,duchovnú širšiu rodinu,, |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:55:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Při četbě Písma, pokud už odvrhneš dosavadní sdílenou tradici porozumění Písmu, tak musíš mít alespoń nějaké povědomí o historicko - kritickém přístupu k Písmu. Jinak ti z toho spekulacemi vyjde kdejaký nesmysl.
V kulturním kontextu Svaté země je dodnes pravidlem, že vnímají rodinu daleko šířeji, než my na Západě; všichni příbuzní, bratranci se považují za bratry - navzájem se oslovují "bratři". Nejedná se tu tedy o žádnou "duchovní rodinu" - je to rodina skutečných pokrevních příbuzných, jen chápaná v daleko širším měřítku, než je obvyklé v naší kultuře.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:16:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Frederick Forkrist – Ježišovi súrodenci: Bratia či bratranci?JAN 12Posted by christianfreemanNa vyvrátenie katolíckej doktríny sa dá poukázať na množstvo rôznych doktrinálnych omylov, no najjednoduchšie vyvrátiteľným je katolícke tvrdenie, že Ježiš nemal žiadnych fyzických bratov a sestry – inak povedané, že Mária nemala po narodení Ježiša s Jozefom žiadnych ďalších potomkov. Katechizmus katolíckej cirkvi o tom uvádza nasledovné:„499. Prehĺbenie viery v panenské materstvo priviedlo Cirkev k vyznávaniu skutočného a trvalého Máriinho panenstva aj pri pôrode Božieho Syna, ktorý sa stal človekom. Veď Kristovo narodenie „nezmenšilo, ale posvätilo jej panenskú neporušenosť“. Liturgia Cirkvi oslavuje Máriu ako „vždy pannu“ (grécky aeiparthenon).“ „500. Niekedy sa proti tomu namieta, že Písmo sa zmieňuje o Ježišových bratoch a sestrách. Cirkev vždy chápala tieto miesta v tom zmysle, že neoznačujú ďalšie deti Panny Márie. A skutočne Jakub a Jozef, „Ježišovi bratia“ (Matúš 13:55), sú synovia istej Márie, ktorá sprevádzala Ježiša a zreteľne sa označuje ako „iná Mária“ (Matúš 28:1) Ide o Ježišových blízkych príbuzných podľa známeho vyjadrovania Starého zákona.“ Než sa dostaneme k našej téme, je potrebné uviesť, že Písmo o „inej Márii“ hovorí nie kvôli odlíšeniu od Márie, matky Ježiša, ale od Márie Magdalény. Pozrime sa na zmienený verš, Matúš 28:1:„Keď sa pominul sabat, na úsvite prvého dňa v týždni prišla Mária Magdaléna a iná Mária pozrieť hrob.“V Novej Zmluve sa však spomína 6 žien s menom Mária:1. Mária, Ježišova matka2. Mária, „iná Mária“, Klopášova žena (Ján 19:25), matka Jakoba Menšieho a Jozesa (Matúš 27:56, Marek 15:40)3. Mária, sestra Marty. Ona pomazala Ježišove nohy (Ján 12:3)4. Mária Magdaléna (Matúš 27:56, Marek 16:1 atď)5. Mária, matka Jána Marka (Skutky 12:12)6. Mária, Pavlova pomocníčka (Rimanom 16:6) Poznajúc rozdiel medzi týmito jednotlivými Máriami nám umožňuje rozhodne vyhlásiť, že Mária, Ježišova matka, mala minimálne sedem detí. Ježiša, Jakuba, Jozesa (Jozefa), Šimona, Júdáša a prinajmenšom 2 dcéry:„Vari to nie je tesárov syn? Nevolá sa jeho matka Mária a jeho bratia Jakub a Jozef, Šimon a Júda? A nie sú u nás všetky jeho sestry? Skadeže má toto všetko?“ (Matúš 13:55-56)„Vari to nie je tesár, syn Márie a brat Jakuba a Jozesa, Júdu a Šimona? A nie sú tu s nami aj jeho sestry?” A pohoršovali sa na ňom.“ (Marek 6:3) Práve kvôli týmto dvom veršom sa Katechizmus katolíckej cirkvi snaží zahlievať túto otázku spomenutím „inej Márie“, pretože i tá mala synov Jakuba a Jozesa (Jozefa). V Novej Zmluve sa však spomínajú 4 rôzni Jakubovia:1. Jakub, syn Zebedea a Salome, brat apoštola Jána2. Jakub, Alfaeov syn. To je Jakub Menší, syn „inej Márie“ a brat Jozesa.3. Jakub, brat Ježiša a syn Márie4. Jakub, otec apoštola Judáša (nie Judáša Iškariotského).Podrobné štúdium týchto štyroch Jakubov v Novej Zmluve bez akýchkoľvek pochýb potvrdzuje tvrdenie, že Ježišova matka Mária mala syna menom Jakub, rovnako ako „iná Mária“. Nešlo však o toho istého Jakuba. Syn „inej Márie“ je Jakub Menší a syn Márie, brat Ježiša, je stále identifikovaný presne týmto výrazom, napríklad:„Iného z apoštolov som nevidel, iba Jakuba, Pánovho brata.“ (Galaťanom 1:19)Rovnako tak niet pochýb ani u Jozesa (Jozefa). Preto spomenutie „inej Márie“ v definícii KKC nie je ničím iným, než zahmlievaním témy.Ďalším obľúbeným argumentom katolíkov u veršov, ktoré hovoria o Ježišových bratoch a sestrách, je to, že ide o bratov a sestry vo viere, nakoľko sa výraz bratia v Novej Zmluve používa často a neodkazuje na biologických bratov a sestry. V rámci kontextu Písma však ide o absurdnú argumentáciu, viď verš Galaťanom 1:19 uvedený vyššie. Nemali by sme snáď predpokladať, že apoštol bol niekto, kto bol zároveň Ježišovým „bratom vo viere“? označenie Jakuba ako „Pánovho brata“ v spomínanom verši slúži na jeho odlíšenie od Jakuba Menšieho alebo Zebedeovho syna. Na toto rozlišovanie dbá Pavol a starostlivo ich takto označuje. Ale ak „Pánov brat“ označuje iba brata vo viere, potom medzi týmito Jakubmi rozdiel nie je, pretože Ježišovými bratmi vo viere boli všetci traja.Toto tvrdenie je evidentné v nasledujúcej pasáži:„Tu prišla jeho matka a jeho bratia. Zostali vonku a dali si ho zavolať. Okolo neho sedel zástup. Povedali mu: „Vonku ťa hľadá tvoja matka, tvoji bratia a tvoje sestry.“ On im odvetil: „Kto je moja matka a moji bratia?“ Rozhliadol sa po tých, čo sedeli okolo neho, a povedal: „Hľa, moja matka a moji bratia. Lebo kto plní Božiu vôľu, je môj brat i moja sestra i matka.““ (Marek 3:31-35)Tvrdiť, že fráza „tvoja matka, tvoji bratia a tvoje sestry“ nie je odkaz na biologickú matku a súrodencov, je absurdné. Ak by nešlo o biologických blízkych príbuzných, stratila by sa vlastne i pointa Ježišovho učenia v tejto pasáži. Preto sa vynašiel lingvistický argument – tvrdenie, že „bratia a sestry“ tuná spomínané nie sú skutočnými súrodencami Ježiša, ale ide o bratrancov a sesternice či iných príbuzných.Katolícka New American Bible uvádza v poznámke k Markovi 6:3 nasledovné:„v semitskom využití výrazy „brat“, „sestra“ nie sú aplikované len na deti rovnakých rodičov, ale taktiež na synovcov, netere, bratrancov, sesternice, nevlastných bratov či nevlastné sestry … Otázka významu by nevyvstala, nebyť viery cirkvi vo večné panenstvo Márie.“ Katolíci tuná pripúšťajú, že nebyť vymyslenej doktríny o večnom panenstve Márie, takýto absurdný argument by nevymýšľali. Je však bez diskusie, že nikde v Novej Zmluve sa neuvádza, že by Mária nemala žiadne iné deti alebo že by bola vždy pannou – nič také nie je prorokované ani v Starej Zmluve v proroctvách týkajúcich sa narodenia Mesiáša a panenstva Márie. Proroctvo uvádza, že matka Mesiáša bude PANNOU V ČASE JEHO NARODENIA. No pôrodom dochádza k pretrhnutiu hymenu – a navyše, v súlade s poznaním snahy Hebrejov o zachovanie svojej rodovej línie a s predpovedaným údelom Ježiša, je absurdné predpokladať, že by Jozef s Máriou nemal žiadnych ďalších potomkov. To dokladá aj Matúš 1:25 „Ale nepoznal ju, kým neporodila syna; a dal mu meno Ježiš.“ (Z čoho jednoznačne vyplýva, že ju skutočne „poznal“ po pôrode). Takže nebyť vymyslenej doktríny, nikto by existenciu skutočných biologických súrodencov Ježiša nespochybňoval.Lingvistický argument o „bratoch/bratrancoch“ má dve verzie. Prvá verzia uvádza, že aramejčina a hebrejčina nemala odlišný výraz pre bratranca a tak výraz brat nahrádzal oba významy. Toto tvrdenie sa nedá dokázať, dá sa však dokázať, že neexistoval výraz pre bratranca zo strany matky či otca. Hebrejský Masoretský text a sýrske preklady však odkazujú na bratrancov ako na „strýkových synov“ – aramejsky hovoriaci ľudia v žiadnom prípade neboli neschopní presne popísať bratranca.Bez ohľad na hebrejčinu či aramejčinu – Nová Zmluva bola napísaná v gréckom jazyku, rodnom jazyku Pavla, Marka či Lukáša – osôb s gréckymi menami, ktorí mali v popise Ježišových bratov a sestier na výber z rôznych gréckych slov.Výraz „brat“ v týchto pasážach je gréckym výrazom άδελφός (adelfos) a neznamená nič iné, ako „brat“. V gréckej literatúre sa tento výraz nikdy pre iného príbuzného nepoužíval. Ak by chcel grécky hovoriaci rímsky občan Pavol grécky hovoriacim Galaťanom, ktorí nemali žiadnu predstavu o semitských idiómach, napísať, že Jakub bol Ježišovým bratrancom, nie bratom, použil by grécky výraz άνεψτιός (anepsios), ako napr. v Kolosanom 4:1:„Môj spoluväzeň Aristarchus vám posiela pozdravy, a tiež Marek, Barnabášov bratranec, o ktorom ste dostali pokyny, aby ste ho privítali, keby k vám niekedy prišiel“Význam tohto výrazu je výslovne „bratranec“ a ako taký je použitý i v gréckej Septuaginte v Numeri 36:11.Tento grécky výraz je dôležitý, nakoľko mnohí katolícki kňazi svojim veriacim vykladajú, že grécky jazyk nemal výraz na označenie bratranca a preto musel byť nahradený výrazom brat. Ide však o nevedomosť alebo klamstvo: ak by Pavol či Marek chceli uviesť, že Jakub a Jozes boli len Ježišovými príbuznými, nie nutne bratrancami či bratmi, použili by grécky výraz συγγενής (sungenes), s významom „príbuzný“, ako je použitý v Markovi 6:4 a Rimanom 9:3.Podobne je to i u vlastného prekladu katolíkov, latinskej Vulgáty. V Galaťanom 1:19 je napríklad použitý výraz frater, s významom „brat“. Ak by šlo o bratranca, použtý by bol výraz nepos, ale nie je tomu tak.Niet teda žiadnych pochybností, že Ježiš mal prinajmenšom 4 bratov a najmenej 2 sestry, biologických potokmov Márie. Táto jediná doktrína postačuje na vyvrátenie autority katolíckej cirkvi – keď nie sú natoľko úprimní, aby priznali, že Mária mala minimálne 7 detí, nedá sa im veriť v ničom.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 18:56:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prosil bych uvést číslo konkrétního paragrafu , kde se v katolickém katechismu údajně mají řešit tyto věci. Bez toho jsou to jen prázdné lživé řeči.
Pokud by Maria měla další děti (což je prázdná protestantská spekulace), proč by ji Ježíš svěřoval apoštolu Janovi?
Cožpak by se její děti o ni nepostaraly? Kde byli oni virtuální Ježíšovi sourozenci, když Maria stála pod křížem?
(J 19,26-27) Když Ježíš uviděl svou matku a učedníka, kterého miloval, jak tu stojí, řekl matce: „Ženo, hle, tvůj syn.“ Pak řekl tomu učedníkovi: „Hle, tvá matka.“ A od té hodiny si ji ten učedník vzal k sobě....
Asi by sis měl uvědomit neudržitelnost takových spekulací.
A taky tu skutečnost, že všechny apoštolské církve bez výjimky, mající své kořeny v církvi apoštolů (a jsou jich desítky: pravoslavná, koptská, syrská, arménská, maronistská ....) všechny bez výjimky mají zachováno ve svém učení obraz bezhříšné Kristovy Matky - vždy Panny.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 07:27:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ján 7:5 Lebo ani len Jeho bratia neverili v Neho.
nie bratranci podľa katechizmu, ale pokrvný bratia neverili že Ježiš je Mesiáš, preto neboli pri kríži, lebo sa hanbili, báli...? neskôr Jabub brat Pánov nie bratranec podľa katechizmu uveril a bol predstavený Jeruzalemského zboru Galatským 1:19 Iného z apoštolov som nevidel, ak len nie Jakuba, brata Pánovho |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 09:56:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tomuto se u nás říká spekulace vycucaná doslova z prstu.
A od té chvíle ji vzal onen učedník k sobě. (J 19,27).
Hanbili se snad oni údajní Mariini synové za svoji matku natolik, že ji úplně ponechali osudu a musel se o ni ve stáří starat cizí člověk?
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:40:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | takže ,,spekulace vycucaná doslova z prstu,, všetky biblické texty ktoré hovoria priamo o Ježišových bratov sú ,,spekulace,, ale napr. blud o tom že Mária je ,,matka cirkvi,, na základe toho že ju Ján prijal k sebe je isto iste pravda. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 07:37:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maria je předobrazem církve.
Co platí o církvi, platí podobně také o Marii.
Mnohá místa v Písmu tak mají dvojí správný výklad (Gn 3,15; Zj 12,1...).
Maria je matka Krista a Kristus je hlavou církve. Není tedy nijak od věci tvrzení, že Maria je matkou církve.
Když Saul pronásledoval církev, Kristus se ho u Damašku zeptal: "Saule, proč mě pronásleduješ?"
Nezeptal se ho: "Saule, proč pronásleduješ moji církev?"
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 08:58:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maria je matka Krista a Kristus je hlavou církve... takže Mária je hlavou cirkvi keďže je matkou Krista a zároveň Kristus je hlavou cirkvi.... to znamená že Mária je nad Kristom lebo je jeho matkou a logicky je nad cirkvou...
takto to vždy dopadne ak k biblickým pojmom pridáš nábožensko-katolícke pojmy ktoré nie sú v písme ale v katechizme... |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 10:41:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."to znamená že Mária je nad Kristom lebo je jeho matkou a logicky je nad cirkvou..."...
Chybné závěry z chybné spekulace;
Nalistuj si Starý zákon.
Najdeš v něm obrazy "královny matky", sedící na čestném místě vedle svého syna - krále a vladaře. I když král na její slovo a přímluvu hodně dá, vždycky je zde prvořadou osoba krále - ta rozhoduje, ta vynáší soudy.
(Žl 45) Dcery královské jsou mezi tvými nejvzácnějšími, královna v ofírském zlatě zaujímá místo po tvé pravici.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:52:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ďalší blud... nejde o matku, ale o kráľovnú, manželku a tou je či v starom zákone či v novom vždy cirkev, nikdy nie matka
katolícky preklad: Dcéry kráľovské sú medzi tvojimi vyvolenými; po tvojej pravici stojí kráľovná ozdobená zlatom z Ofíru. SEVP Medzi tvojimi vzácnosťami sú dcéry kráľovské, kráľovná ti stojí po pravici v ofírskom zlate. B21 Dcery králů jsou mezi tvými skvosty, po pravici ti stojí manželka ofirským zlatem oděná. CEP Královské dcery se skvějí v tvých skvostech, královna ve zlatě z Ofíru ti stojí po pravici. KR Dcery králů jsou mezi vzácnými tvými, přístojíť i manželka tobě po pravici v ryzím zlatě. ROH Dcéry kráľov sú medzi tvojimi vzácnymi ženami. Kráľovská manželka ti stojí po tvojej pravici v rýdzom zlate z Ofíra |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 09:35:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 11:00:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ověřuj si svá tvrzení, zbytečně se tu potom ztrapňuješ. Veľpieseň 3,1 hovorí o matke ktorá korunuje kráľa na svadbe... to akože má byť príklad toho že Mária korunuje svojho Syna?... matka Mária dáva požehnanie svojmu Synovi?... to je asi katolícke evanjelium... lenže v písme je napísané:
Židom 7:7 A je nesporné, že väčší požehnáva menšieho.
Mária je v katechizme skoro rovná Bohu, poprípade hneď prvá po Bohu, no ale ja som zistil že ak matka korunuje kráľa, tak je väčšia ako Syn... a potom logicky je väčšia ako Boh, keďže Ježiš je rovnaký ako Boh... katolícke ,,logické konštrukcie,, dokážu zázraky, stačí len čítať najprv katechizmus ako ,,nemennú pravdu,, a potom ,,logicky,, odvodzovať nezmysly ako ,,Mária matka cirkvi,,... Mária prvá po Bohu (i keď som to mojou logikou nabúral)... chudera Mária aké monštrum ste znej stvorili... ale zase na druhej strane to nie je tá biblická Mária, logicky to musí byť niekto iný...
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. prosinec 2019 @ 09:38:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kde?
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 25. prosinec 2019 @ 20:39:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Použité hebrejské slovo v tomto žalmu je "מְ֭לָכִים" - a znamená v překladu královnu, nikoli manželku. Ale to už se opakuji....Dementem, pane Oko, bude kdosi, kdo zde tvrdí, že "מְ֭לָכִים" znamená "královna" :))) Když tvrdíte takové hlouposti, je vidět, že hebrejština je "Váš kobyla" a Vy plácáte nesmysly jako dement. Když někoho urážíte a zároveň tvrdíce takové nesmysly, pak se ta urážka hodí spíše na Vás. "מְ֭לָכִים" (melachim) znamená "králů, králové" :) Královna je "מַֽלְכַּת" (malkat), a znamená vládkyni. V Tehilim/Žl 45:10 je použito slovo "שֵּׁגַל" (šegal) a to znamená "choť, manželku krále; tedy nikoliv vládkyni, ale manželku vládce. Je zde v těchto dvou slovech rozdíl mezi královnou, která vládne (jako ženský panovník) a královnou, která je chotí, manželkou vládce. "בְּנוֹת מְלָכִים" (benot melachim) znamená "dcery králů, královské dcery".Dementuji Vaše "důkazy" |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:09:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hebrejština je opravdu "můj kobyla", tím se nijak netajím. Ale dokážu si i tak v hebrejské Bibli najít příslušné slovo a "strýček google" mi ho umí přeložit (v tomto případě množné číslo "králové" - kings).
V žalmu, jsem našel toto slovo - a určitě tady tedy neznamená manželku. Hebrejsky "manželka" je přece takto: "אשתו"!
..."V Tehilim/Žl 45:10 je použito slovo "שֵּׁגַל"
(šegal) a to znamená "choť, manželku krále; tedy nikoliv vládkyni, ale
manželku vládce. "...
Jak jsem už napsal,
Žlm 45 má v sobě ovšem i eschatologické duchovní poselství - a až tady můžeme hovořt i o "manželce".
Královna - matka zde zastupuje celý izraelský národ v jeho vztahu s Hospodinem. Tento národ je "Hospodinovou nevěstou".
Podobně jako Maria - Královna je předobrazem církve - nevěsty Kristovy.
Jedná se zde o duchovní skutečnosti, nikoli snad o lidský manželský svazek !!!
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:56:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šegal neznamená královnu matku, ale královu manželku - královu ženu, královnu. V Tehillim 45:10 vůbec nejde o královu matku, ale manželku. Alespoň, že uznáte toho kobylu, ale jaksi stále chcete mást svými nesmysly hlavy neznalých a v klíčku si nahrazujete manželku krále za matku krále. Nemá pro mne smysl takto s Vámi debatovat, jako už i dříve, kdy jste se vždy snažil podobně stále prosazovat své nesmysly. Ž 45 je oslavnou svatební milostnou písní synů Korachových H-spodinu pro den krále Šloma s princeznou Týru, která je uváděna v šatech z ofiru jako manželka krále k trůnu po boku Šloma. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:44:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Interpretovat si to jistě můžeš podle libosti, v tom ti bránit nebudu. Ale nepřesvědčil jsi!
" שֵּׁגַל" - zadáno do překladače znamená "povzdech" - nikoli manželku. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:44:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Interpretovat si to jistě můžeš podle libosti, v tom ti bránit nebudu. Ale nepřesvědčil jsi!
" שֵּׁגַל" - zadáno do překladače znamená "povzdech" - nikoli manželku. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 12:15:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :)) ach jó ... http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=WEC&hs=H7694
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 10:38:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp Frederick Forkrist? Kdo to je? |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 11:49:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | netuším... |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 12:15:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp aha, takže se ti líbí co napsal - tvůj komentář 20.12. v 10,16h |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 12:20:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | líbí a moc |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:15:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivanp Marek 3,21 - tu jde o všechno, co nám brání vydat se za Ježíšem a jít až na hranici svých lidských možností. Určitě tu patří obavy, co by na to řekli lidé nebo nemoc mi brání, nemůžu, nebo mám strach.Panna Maria řekla ANO. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:45:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maria řekla ANO.
možno v katechizme je to tak že Mária vždy povedala áno... lenže v písme prišla Mária s Ježišovými súrodencami mysliac si že Ježiš sa zbláznil... nič tam nie je o tom žeby ,,Maria řekla ANO,,. viem že ako katolík nemôžeš ani len pripustiť myšlienku o ,,nedokonalej Márii,, ale ona nosila v srdci zasľúbenie ktoré jej povedal anjel o Ježišovi a celý život s tým bojovala, poväčšine úspešne a preto je pre mňa vzorom... v tomto prípade zlyhala a pridala sa k tým ktorí mali Ježiša za blázna. To však neznižuje jej vieru, lásku, poslušnosť voči Bohu... Každý z nás zlyháva, tak aj Mária... Problém u katolíka je v tom, že Mária je ,,poloboh,, resp. ,,druhá po Bohu,, ,,Kráľovná,, a podobné nezmysly a potom je ťažko prijať jej zlyhanie |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 08:36:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ....v tomto prípade zlyhala a pridala sa k tým ktorí mali Ježiša za blázna."...
Toto je ovšem ustrnulý protestantský obraz, který se paradoxně vůbec ani neshoduje s jimi omílaným jakýmsi pravidlem vykládat smysl Písma zase Písmem.
(Mk 3,20-22) Přichází domů a opět se shromažďuje plno lidí, takže nemohli ani pojíst chleba. A když se to dozvěděli jeho příbuzní, sebrali se, aby se ho zmocnili, neboť říkali: "On se pomátl."
A zákoníci, kteří přišli z Jeruzaléma, říkali: "Je posedlý Belzebulem," a dále: "Knížetem zlých duchů vyhání zlé duchy."....
"Říkalo se totiž" - leckteří lidé jistě soudili, že je to od Ježíše nerozumné a přemrštěné, když vůbec nedbá na odpočinek. Jeho příbuzní to tedy s ním snad mysleli dobře, když ho chtěli odvést do rodinného kruhu (zcela v kulturním kontextu Svaté země, kde celá široká rodina až dodnes podporuje a chrání každého svého člena). Jednali tak možná i proto, že v té době velká část z nich dosud nevěřila v jeho mesiášské poslání (srv, Jan 7,5 - Ani jeho bratři totiž v něho nevěřili.). Je třeba znát kontext - proč se cosi takového o Ježíši říkalo: (srovnej Mk 14,2 - Velekněží a učitelé Zákona hledali, jak by se ho lstí zmocnili, aby ho zabili. Říkali totiž: „Ne ve svátek, aby snad nebylo pobouření lidu.“)
(Mt 12,46-50)
..."Když ještě mluvil k zástupům, hle, venku stáli jeho matka a bratři a chtěli s ním mluvit. Kdosi mu řekl: „Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit.“ On však tomu, kdo mu to říkal, odpověděl: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“ Ukázal rukou na své učedníky a řekl: „Hle, má matka a moji bratři. Neboť každý, kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“ "...
Tímto vyjádřením klade Ježíš duchovní příbuzenství nad tělesné (srovnej L 11,27-28 - Stalo se, že když tak mluvil, pozvedla jakási žena ze zástupu hlas a řekla mu: "Blahoslavený život, který tě nosil, a prsy, které tě kojily." Ale on řekl: "Spíš jsou blahoslavení ti, kdo poslouchají Boží slovo a zachovávají je!" [www.obohu.cz]).
Toto však nijak nesnižuje Ježíšovu matku, protože právě ona patřila k těm, kteří nejlépa poslouchají Boží slovo a zachovávají jej. Maria nebyla příbuzná s Ježíšem jenom tělesně, ale také duchovně.
Když tedy Ježíš takto mluví, nijak se nedotýká své matky; Maria v tomto duchovním příbuzenství zaujímá místo nejprvnější, protože vždycky nejlepe vykonala, co si Bůh od ní přál (L 1,28 - I vešel k ní a řekl: „ Buď zdráva, milostí obdařená, Pán je s tebou. Požehnaná tys mezi ženami.“.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:09:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Líbí se mi, když lidé v Bibli nejsou glorifikováni, považovaní za dokonalé. Ti největší Boží mužové - Abraham, Mojžíš, král David, Jan Křtitel, Petr i Pavel selhali a Písma ta selhání nezatajila, nýbrž ta selhání otevřeně zmiňuje. Proč by Marie měla být výjimkou? Tak jako to nesnižovalo v Božích očích zmíněné muže - např. Abraham byl nazván Božím přítelem, Mojžíš mluvil s Bohem tváří v tvář, David byl mužem podle Božího srdce, Jan Křtitel největší prorok narozený z ženy, Petr prvním z apoštolů svého času, Pavel byl Boží vyvolenou nádobou, tak i Marie má nezastupitelné místo v Božím plánu a nikdo ji o její milost a slávu nemůže připravit. Nicméně i Marie byla prostá mladá žena, které se od Boha dostalo milosti porodit člověka Ježíše, který byl ztělesněním trojjediného Boha, jako smrtelného. Kdyby Marie neměla hřích, kdyby nebyla smrtelná, pak by ani Ježíš nebyl smrtelný a my víme, že v těle zemřel za naše hříchy dokonce za hříchy světa.
Připisovat Marii něco, Kým a čím není podle Boha, se jistě nesluší a takováto nepatřičnost nemůže zůstat u Boha bez následků, neboť Bůh je žárlivě milující a jako oheň spalující, stravující spálí a stráví všechno, co není z Něho, co není v souladu s Jeho vůlí a Jeho věčným záměrem. Tož tak. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 18:40:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdyby Marie neměla hřích, kdyby nebyla smrtelná,
pak by ani Ježíš nebyl smrtelný a my víme, že v těle zemřel za naše
hříchy dokonce za hříchy světa."...
Kristus neměl hřích a přesto byl smrtelný - ani Maria neměla hřích a přesto byla smrtelná.
Smrt jako následek prvotního hříchu vstoupila do světa lidí hned po jejich prvním pádu v ráji - a všichni potomci prvních lidí byli potom už smrtelní. A je tomu tak až dodnes.
I když je dneska člověk ve stavu bez hříchu (očištěn Kristem) - stejně je pořád smrtelný.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 19:04:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... ani Maria neměla hřích ... to je LEŽ !
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 19:20:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje hloupé nepodložené tvrzení....
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 19:52:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je na pravdě hloupého? Kromě toho, není to moje vlastní tvrzení a je podložené tím, co zjevuje Boží Slovo. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:12:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jmenuj tedy konkrétně některý z Mariiných hříchů!
Vždyť ty bys pravdu nepoznal, ani kdyby tě praštila přímo po hlavě!
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:46:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jmenuj tedy konkrétně některý z Mariiných hříchů! Jsem snad Duch Svatý?
Kromě toho, Duch Svatý by nic takového neudělal; vždyť její hříchy jsou díky Kristově krvi odpuštěny a Bůh, když odpustí, tak zapomíná, takže by to nešlo ani z Boží strany. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:12:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud tedy tvrdíš, že je to lež, z čeho konkrétníého vycházíš pro toto tvrzení, když nejsi Duch svatý?
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 14:10:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vycházím z Božího Slova, které říká, že všichni (z Adama) zhřešili a ztratili či postrádají slávu Boží - viz Ř 3:23. Kdyby se to netýkalo Marie, Boží slávu by měla - jenže tak tomu nebylo. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 18:26:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vycházím z Božího Slova, které říká, že všichni (z Adama) zhřešili a ztratili či postrádají slávu Boží "...
I Bůh se přece vtělil do těla, které pocházelo z Adama!
Udělej si v hlavě pořádek! Podle tebe by se toto muselo pak vztahovat i na Krista!
Ř 3,23
- všichni - židé i pohané - jsou hříšníci, neboť se všichni dopustili osobních hříchů. Proto jim chybí ona krása, kterou duše získává tím, žese milostí posvěcující stává účastnou Boží přirozenosti (srv. 2 Pt 1,4).
Tato skutečnost však nevylučuje výjimku Božím svrchovaným zásahem - naplněním Marie milostí tak, že už nezbylo žádného místa pro hřích. To je ono vzbuzení nepřátelství proti satanu, o kterém Bůh hovoří (Gn 3,15).
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 20:04:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, trojjediný Bůh se vtělil do člověka, vzal na sebe podobu člověka, ale nebyl počat v hříchu, jako všichni lidé, byl počat z Ducha Svatého a byl tudíž bez hříchu, bez Satanovy hadí přirozenosti. Pořádek v hlavě, srdci i duchu si udělej sám a přestaň si vymýšlet nebo prezentovat řk výmysly, bludy a lži, místo toho, co zjevuje Písmo Svaté. Tož tak. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 09:56:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všichni - opravdu neznamená, že výjimky snad nemohou potvrzovat toto pravidlo.
(Gn 5,24) Henoch chodil s Bohem a už nebyl, protože ho Bůh vzal.
Jestliže Henoch chodil s Bohem - tak nezhřešil. A pak, až se naplnily dny jeho života, tak snad ani nezemřel, ale Bůh si ho vzal. |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 10:51:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Všichni" nejsou pravidlo, nýbrž VŠICHNI, bez výjimky! |
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. prosinec 2019 @ 09:16:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""Všichni" nejsou pravidlo, nýbrž VŠICHNI, bez výjimky! ...."...
Kdyby tomu opravdu bylo, jak říkáš, potom by ani Ježíš nemohl být bezhříšnou výjimkou - bez výjimky by i on zhřešil! Toto do důsledku tvrdíš ty.
|
]
Re: Nepoškvrnené Počatie Panny Márie (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 29. prosinec 2019 @ 16:44:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | bingo!
|
]
|
|
|
|