Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Daniel.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15109, komentáře < 7 dní: 317, komentářů celkem: 316357, adminů: 60, uživatelů: 4820  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 93 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

eleazar
Hanka12
myslivec
wollek
zeryk
Willy
momonka

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Jeruzalém JE hlavní město státu Izrael
·Co by mohl vzít křesťan v potaz při volbě prezidenta?
·Trump svými kroky kolem Jeruzaléma neplní sny Izraeli, ale hlavně evangelikálům
·Trump plní přání evangelikálů, říká bývalý český velvyslanec v Izraeli
·Prezidentské volby - názor Dana Drápala
·Světová evangelikální aliance čelí kritice kvůli úzkému spojení s ŘKC
·K prohlášení Donalda Trumpa o statutu Jeruzaléma jako hlavního města Izraele
·K rozhodnutí USA uznat Jeruzalém hlavním městem Izraele
·Desatero ´´biblického ženství´´
·Důvěra k vybraným institucím veřejného života – říjen 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
91 256 785
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás?
Vloženo Úterý, 19. leden 2016 @ 09:55:32 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal PanHrisnik

Říkají to i mnozí nevěřící. Když musejí projít nějakou zkouškou, když prožili něco, co nebylo příjemné: To byl ale OČISTEC... Vychází z Písma? Jeden římskokatolický kněz mi to vysvětlil takto: Jsme hříšníci a naše duše nemusí být připravené na to, aby předstoupily před Krista. Proto je potřeba podstoupit něco jako léčbu. Ta může být nepříjemná, někdy i bolestivá, ale je důležitá a potřebná. Očistec byl tématem i na "spolču", kterého jsem se zúčastnil na katolické faře. Říkalo se tam s pokorou: z nás tu není asi nikdo, kdo by očistec nepotřeboval. Asi nás čeká všechny. Když jsem nad očistcem vyjádřil pochybnosti, vypadalo to pak, jako bych se rouhal, jako kdyby mě chyběla pokora. Myslím, že i mnozí ti, kteří očistec do své víry zahrnuli, o něm zase až tak moc neví. Jeden bratr přirovnával očistec k jakési "předpírce". Nevím. Vážně se nechci rouhat. Přijde mi to jako nástroj, kterým církev držela/drží  lidi ve strachu a v obavách, místo aby se radovali. Nevím, jestli budu muset jednou podstoupit nějaké soužení, aby se moje duše očistila pak mohla předstoupit před Pána. Jak to vidíte vy?  


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Čeká mě OČISTEC? A čeká vás?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 261 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Očistec nikoliv - Gehenna (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. únor 2016 @ 04:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíci mají správné formy a špatný obsah.


NZ samozřejmě něco jako o očistci hovoří. Akorát to není očistec, ale Gehenna. Dočasný pobyt v Gehenně pro ty věřící, kteří do příchodu Pána nebo do své smrti nevyřeší některé své hříchy. Nedají je pod očistnou moc Kristovy krve. Nevyznají je, nenapraví je a neopustí.


Důkazní verše z NZ jsou zde:



22Já vám však pravím, že soudu propadne každý, kdo se bez příčiny hněvá na svého bratra. Kdo by svému bratru řekl: ‚Raka ‘, propadne veleradě. Kdo by mu řekl: ‚Blázne‘, propadne ohnivé Gehenně. 23Jestliže tedy přinášíš svůj dar na oltář a tam si vzpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobě, 24zanech tam před oltářem svůj dar a odejdi; nejprve se usmiř se svým bratrem, a pak přijď a obětuj svůj dar. 25 Dohodni se se svým odpůrcem rychle, dokud jsi s ním na cestě, aby tě snad odpůrce nevydal soudci a soudce strážci, a byl bys uvržen do vězení. 26 Amen, pravím tobě: Jistě odtamtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš poslední haléř. “ (Mt 5,22-26)

Např. nevyřešený hřích mezi bratry, do té doby dokud jsou spolu na cestě (= dokud žijí) způsobí propadnutí ohnivé Gehenně. Což je vězení ve verši 25. Z verše 26 vyplývá, že je to dočasné vězení, dokud nebude zaplaceno.

Určitě se to netýká jen hříchů mezi bratry, ale každého nevyřešeného hříchu - toto s bratry byl jen obraz.

Další potvrzení:

14Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, 15jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň. 16Nevíte, že jste Boží svatyně a že ve vás bydlí Duch Boží? 17Ničí-li někdo Boží svatyni, zničí Bůh jej. Neboť Boží svatyně je svatá, a tou svatyní jste vy (1Kor 3,14-16).


Další důkaz:

11Kdo má uši, slyš, co Duch praví sborům: Kdo vítězí, tomu druhá smrt neublíží.‘ (Zj 2,11)

Slovo neublíží znamená - nebude zraněn. Nejde o pohlcení Gehennou, ale o poškození, poranění.

Existuje více dalších veršů. Ale tyto jsou základní. Bůh očišťuje jen vyznaný hřích. 











Re: Očistec nikoliv - Gehenna (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 03. únor 2016 @ 17:11:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gehenna je údolí poblíž starého města v Jeruzalémě, používané slovo pro příklad "pekla" všichni věděli o co jde a kde to je, protože ,jde o příklad, personifikaci.
dávat smysl textu bible dle svého poznání musíš, jen to nejsou důkazní verše pro ostatní,


]


Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím. Vážně se nechci rouhat...

kľudne sa rúhaj... každý časný trest za hriech je možné v očisci odčiniť... už teraz si predplať zádušné omše za tvoju dušu v očisci... čím viac omší tým skôr vyjdeš z očisca... nikto ti nepovie koľko treba tých zádušných omší, pretože v katolicizme nikdy nevieš na čom si... od narodenia až po smrť prechádzaš sviatostným systémom a nakoniec skončíš v očisci a nikto nevie koľko modlitieb a zádušných omší treba na vyslobodenie z očisca... je tu predsa len nádej.. ,,svatý otec,, ktorý môže vyhlásiť plnomocné odpustky... katechizmus hovorí : Všetky odpustky, ktoré získame, môžeme venovať dušiam v očistci... 
máš najvyšší čas začať sa modliť za duše v očisci a šetriť peniaze na zádušné omše...

je tu aj druhá možnosť... Kristus dokonale zaplatil za môj hriech, dokonale splatil všetky moje časné tresty a má moc ma v takomto stave udržať až do konca života:

Jakub 4:12  Jeden je zákonodarca a sudca, ktorý má moc zachovať a zatratiť
1 Tesalonickým 5:23  A sám Boh pokoja nech vás skrz-naskrz posvätí a pri príchode nášho Pána Ježiša Krista nech zachová vášho neporušeného ducha, dušu a telo bez úhony.
2 Timoteovi 4:18  Pán ma zbaví všetkého zlého a zachová pre svoje nebeské kráľovstvo. Jemu sláva naveky vekov. Amen.
1 Korintským 1:8  On vás aj utvrdí až do konca, aby ste boli bez úhony v deň nášho Pána Ježiša Krista.




Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 11:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neplatný křest nevědomých dětí, výmaz mozku, vypěstování závislosti na svátostech, kupčení z odpuštěním, manipulace při davové psychóze, modloslužba, modlitby duchem mrtvých za mrtvé, smrt, očistec...a nebe? Ne! Pekelná pec.
Celé je to jako dlouhý pásový dopravník na uhlí, na kterém se dopravuje palivo do pekelné pece!


]


Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.již teď..( v mnohém soužení )
2.po první smrti...( před nebí, a venku zůstanou ti...)
3.po druhé smrti...( kde bude uvržena i smrt samotná..)

Verše k zamyšlení: 2Kor.1:6. 4:17
                                   Zj.22:14-15
                                   Zj.20:14



Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 11:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Operuješ s verši které popisují utrpení za někoho jiného. 

Což je je diametrálně naprosto odlišné od toho připisovat vlastnímu utrpení stejný očistný charakter jako má boží milost.




]


Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2016 @ 11:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepíší o katolickém očistci, ale ....


]


Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 12:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....ale přidáváš svůj komentář pod článek o očistci, že.
Nepíši k těm co to vědí, ale .....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 20. leden 2016 @ 00:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Očistec jakožto katolické učení neznám.
Proto o něm nepíši.
Jen mlhavě tuším to co autor. 
A očistec mě čeká i když mne Ježíš obmyl svou krví. Zj 22:14, 1J 1:9
Pokládán očistec za "způsob" jakým mne Bůh očišťuje...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. leden 2016 @ 09:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo očistec je zavádějící, jelikož z tohoto slovního pojmu jde vnímat nějaké příliš VZDÁLENÉ zařízení, instituce, pračka duší, která očišťuje a pracím práškem jsou modlitby za mrtvé a peníze.

V pozemském životě nás neustále a kdykoliv očišťuje boží milost!
 

Není třeba žádných institučních očistných zařízení, které jsou vymyšleny jako náhražka boží milosti. Vymyšleny pro lidské zatracení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 20. leden 2016 @ 10:25:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2016 @ 12:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V pozemském životě nás neustále a kdykoliv očišťuje boží milost!"...


Ovšem nikoli tak nějak "automaticky", ale Boží milost nás očišťuje pouze v tom případě, že ze hříchů učiníme pokání, že své hříchy vyznáme.


V opačném případě nás neodpuštěné hříchy stále tíží.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 25. leden 2016 @ 21:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..chtělo by to samostatný článek, nenapíšeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 20:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čas chybí ...


]


Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 10:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlí lidé kteří očistec vynalezli, dávají tomuto vynálezu charakter zařízení, které prý očišťuje člověka aby mohl předstoupit před Krista a Otce. Člověk který má rozum osvícený Duchem pravdy, okamžitě rozpozná lež, a to právě v charakteru zařízení zvaném očistec. 

1) Neočišťuje nás žádné útrpné zařízení, očišťuje nás Pánova milost! Před Otce můžeme předstoupit pro OČISTNOU oběť božího Syna.

2) Zařízení zvané očistec připisuje utrpení očistnou formu. Očištění od hříchů nespočívá v utrpení, ale spočívá v boží milosti odpuštění.

3) V zařízení zvaném očistec je utrpení podmínkou boží milosti. Dle všech evangelií je boží milost motivovaná a podmíněná láskou.

4) Zařízení zvané očistec prý dává lidem jistotu spásy po smrti. Není nebezpečnější lži pro smrt lidské duše, než je tato. Na poznání Krista a Jeho spásné milosti máme tento život, ne smrt. Ve smrti se čeká na vzkříšení v Kristu, nebo na vzkříšení pro boží soud a trest.


Dle apoštolů, božích poslů je spása člověka možná jen v Kristu Ježíši našem Pánu, v něm je spasený každý kdo Ho v Duchu svatém vyzná. Nebojte se těch co zabíjí tělo, bojte se těch co zabíjí duše vymýšlením náhražek Krista!

Očistec je antikristovým vynálezem na zabíjení lidských duší! Je určený těm, kteří v Kristu nevěří, nevěří v očistnou boží milost za tohoto života. Těm je určená lež o očistci, aby jejich oči ještě více potemněly, a oni se Kristem ve svém životě nepotkali. Lež o očistci je určená slepým, aby ve své slepotě setrvali. Lež o očistci je určená všem, kteří hledají u Boha kompromis. Lež o očistci je určená všem vlažným, které chlácholí tím, že po smrti se to všechno nějak v očistci vyřeší, a nyní můžou klidně spát.
Lež o očistci slouží mocným lidem zaprodaných satanovi!



Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. leden 2016 @ 12:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Učení o očistci je jedna ze středověkých spekulací. Je to spekulace 
postavená nad různými zjeveními, která měli mystici a nad situací lidí, 
kteří očistec vymysleli. Spolu s očistcem bylo vymyšleno také učení 
o dvou soudech, kterými prochází člověk po smrti, o soukromém soudu, 
na kterém se rozhodne "nebe-peklo" a o soudu posledním, 
kde budou zjeveny skutky lidí, "očistec" někde mezi tím. 
Pokud by tě zajímalo více, existuje kniha "Zrození očistce" o tom, jak očistec vzniknul.


  Pokud člověk "žije" mrtvý v hříchu, odloučený od Boha, 
nezná evangelium o Pánu Ježíši, nezná Boha a pro hřích 
ani nemůže poznat, ale přesto by k Bohu chtěl, tak má obvykle 
dost rozumu na to, aby si uvědomil, že mu něco k Bohu brání, 
že má "zamčeno" a nemůže se k Bohu dostat. Často si i rozumem 
uvědomuje, že kdyby předstoupil před Boha ve stavu, 
ve kterém se nachází, nedopadl by moc dobře. 
Tak se nějak snaží. To je i logická situace společenství,
které jsi asi potkal, v několika podobných společenstvích
jsem žil také a mám tedy stejnou zkušenost, jako oni.

Hřích před Bohem je také základ mnoha náboženství a jejich systému očišťování. 
Je to logická reakce na situaci člověka v hříchu bez znalosti evangelia 
a bez znalosti očištění člověka od hříchu Pánem Ježíšem.


  Postoj těch společenství je také dán odlišnou definicí slova "pokora".

Pro nás "pokora" = "poddat se Bohu, přijmout to, co Bůh říká a věřit tomu" 
a "nepokora" = "vzepřít se Bohu, nevěřit mu a vymyslet si vlastní verzi ve stylu 'ale JÁ' si myslím..."

Pro tahle společenství znamená "pokora" = "tvářit se zkroušeně, zdeptaně, 
nehodně, nedostatečně, neschopně, nemožně, smutně" 
a "nepokora" = "věřit Bohu, přijmout jeho očištění a mít v Bohu jistotu".
Jistota, kterou mají křesťané v Bohu je také často to, co tato společenství irituje.


  K principu hříchu a smrti.

  Člověk je nemocný hříchem, mrtvý v hříchu. 
Hřich odděluje člověka od Boha. Je to proto, že Bůh je oddělený od hříchu.
Buď se tedy člověk zbaví hříchu, nebo se zbaví Boha, není tam nějaká "mezimožnost"


  Zásadní otázka je, zda je možné zbavit se hříchu po smrti těla. 

  Většina soudobých křesťanů věří, "že to nejde", že pokud
člověk nepřijme spasení tady na zemi, tak už se hříchu nezbaví.

  Je ale hodně křesťanů, kteří věří doslova některým věcem v písmu.

"A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, 
jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem."

  Pokud jednou Bůh bude "všechno ve všem" tak je celkem logické,
že nebude nic, co by bylo mimo Boha. Tedy ani nějaké "peklo",
ve kterém by se navěky trápili ti, co Boží očištění nepřijali.
Existuje tedy teologie, která říká, že trest "pekla" neboli ohnivého jezera
pro národy není retributivní, jako jednoúčelové zadostiučinění, aby byli lidi potrestaní,
ale že ten trest je restorativní, aby mohlo platit že "Bůh je všechno ve všem".

  Ale je to opět jen spekulace, která není z písma. Rozhodně bych na to nespoléhal
a utíkal k Pánu Ježíši pro jeho očištění, co nejdřív, nejlíp teď a tady.

  Toník



Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. leden 2016 @ 13:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Rozhodně bych na to nespoléhal a utíkal k Pánu Ježíši pro jeho očištění, co nejdřív, nejlíp teď a tady."...


Přesně tak. Konečně rozumné slovo.

Zrození očistce (Jacques Le Goff) mohu vřele doporučit. I když ji ještě nemám přečtenou úplně celou, dílo od historika je skutečně o něčem jiném, než Google.


Smysl posmrtného očištění jsme zde probírali už mnohokrát.
Nechci se futr opakovat.

Málokdo z nás je právě teď ve stavu naprosté zralosti pro nebe, naprosto bez toho i nejmenšího hříchu, naprosto bez jakékoli hříšné závislosti.

Proto se jeví potřeba jakéhosi "očištění" pro nebe v okamžiku smrti jako věc naprosto logická.




Teď ale musíme rozlišovat, čemu věří někteří jednotliví římskokatolíci a co učí tato církev o očistci skutečně. 
Většina římskokatolíků si svoji hříšnost uvědomuje (ale mnozí dál nejdou) a proto tak nějak s očistcem po smrti i počítají.

Ale skutečné učení církve o očistci je ve smyslu o čemsu jiném!
Žij tak, aby v okamžiku smrti nebylo už co očišťovat. Žij už v tomto přítomném okamžiku tak, aby ses po smrti očistci vyhnul. To je skutečný smysl učení o očistci.


Římskokatolický katechismus v §1472 říká:
Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech, které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty, kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze samé podstaty hříchu.
Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest
.


Očistec tedy nemusí být pro člověka nějakou nutností, je spíš vyjádřením Boží shovívavosti nad člověkem, který to za svého života jaksi  "nestihl".


]


Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 19. leden 2016 @ 14:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ako dlho sa potrebujem zbavovať časného trestu za hriech v očisci ?
koľko modlitieb a zádušných omší treba predplatiť ?... vie niekto určiť počet a množstvo ?... 


]


Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 18:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
5-50-500- 5000

5 litrový demižónek mešního vína
50 růženců
500 Kč do kostelní kasičky
5000 Kč farářovi do ručičky.

A když se to ještě zatupluje papežskými plnomocnými odpustky, je to hotová hotovina.
A kdyby modlopartaj nebyla tak líná, víc se snažila a jela na tři směny, mohl by se očistec stát fofr očistcem a očišťovaný by jím proletěl jako raketa, přeletěl by nad nebeskou bránou a rozplácl se na nebeském nádvoří. Tam by ho seškrábli lopatou, a na zem odeslali vzkaz, ať to s tím očistným snažením v modloslužebnách zas tak nepřehánějí. Kdo to tady má porát uklízet.. 




]


Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 17:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žij tak, aby v okamžiku smrti nebylo už co očišťovat. Žij už v tomto přítomném okamžiku tak, aby ses po smrti očistci vyhnul. To je skutečný smysl učení o očistci.

Oko, a proč až v okamžiku smrti? Cožpak nás Kristova milost neočišťuje neustále v celém životě? Nevěříš očistné milosti Krista za tohoto života, tak jsi přijal pekelnou nauku o posmrtném očišťování. 


]


Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. leden 2016 @ 18:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, a proč až v okamžiku smrti? "...


Opravdu je tak těžké mě pochopit?

Žij tak, aby když právě v tomto přítomném okamžiku přijde tvá smrt, jsi do očistce vůbec nemusel.

To je smysl učení římskokatolické církve o očistci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 20:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu to lepší než si myslíš, jelikož jsem to kdysi chápal stejně mylně, úplně stejně jako nyní ty.

A ty se nyní prosím snaž pochopit tohle.

Žij v Kristu, neustále přijímej Jeho milost a odpuštění přímo od Něho. To je očistec, na kterém když nemáš účast nyní za svého života a v tomto pozemském čase milosti, žádné posmrtné milostné potom již nebude!

Smrt Oko, je Bohem daná hranice mezi boží milostí a boží spravedlností. Nyní v tomto čase je pro boží milost boží spravedlnost odročená. Po smrti čekej boží spravedlnost, nečekej po smrti boží  milost. Nyní je čas boží milosti. Po smrti je čas boží spravedlnosti, ve které budou vynášeny tresty za všechny v boží milosti neodpuštěné hříchy, a taky spravedlivé odměny.

Boží milost ke světu hříšníků končí příchodem Krista. 

Boží milost k hříšníkovi končí jeho smrtí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 08:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží milost k hříšníkovi končí jeho smrtí."...


Ti, kteří umírají v Boží milosti a přátelství, ale nejsou dokonale očištěni, i když jsou si jisti svou věčnou spásou, jsou po smrti podrobeni očišťování, aby dosáhli svatosti, která je nutná pro vstup do Boží radosti.
Církev nazývá toto konečné očišťování vyvolených očistcem; to je něco úplně jiného než trest zavržených.

Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném ohni:
Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před posledním soudem je očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32).

Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 13:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, uvědom si ten hrozný protimluv.
Kdo umírá v boží milosti, že není dokonale očištěný? Víš co by to znamenalo? Že boží milost není dokonalá!!

Nebude odpuštěno v tomto věku, ani v budoucím věku znamená:
 a) nebude mu odpuštěno v tomto věku boží milosti
 b) nebude mu odpuštěno ani v budoucím věku na věčnosti. V budoucím věku odpuštění nebude třeba, jelikož nebude CO odpouštět. Je to věk svatý a nic nečistého do něho nevejde.
 c) nebude mu odpuštěno v tomto věku, ani ve věku budoucím znamená, že mu nebude odpuštěno NIKDY, a v souvislosti s urážkou Ducha je to na nejhroznější boží výstraha.

Pokud bys chtěl výrokem, že NEBUDE MU ODPUŠTĚNO V TOMTO VĚKU ANI BUDOUCÍM dokazovat to, že v budoucím věku existuje odpuštění, popíráš tím mnoho pravd Ducha v Písmu. Uvědom si, že tam kde je třeba odpuštění, tam je vina a hřích. Dle Písma nic nečistého do nebe nevejde! 
Chceš snad tvrdit, že ano? Chceš tahat tento hříšný svět s potřebou odpuštění do nebe? Chceš?
A tak ti zbývá tvrdit, že existuje jakýsi podivný mezičlánek mezi nebem a zemí, a tvrdit, že boží milost očišťuje nedokonale, a je třeba "chatrnou" boží milost podpořit ohnivou pračkou na hříchy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo umírá v boží milosti, že není dokonale očištěný? Víš co by to znamenalo? Že boží milost není dokonalá!!"...


Boží milost ti dokonale odpustí řekněme třeba to, že jsi bral drogy (což je otroctví a my byli stvořeni ke svobodě!) - pochopitelně když ze hříchu učiníš pokání - ale nezbaví tě této tvé závislosti! Za chvilku budeš mít znovu absťák a co s takovým v nebi?

Existuje tedy jak hřích (způsobované zlo), tak i následky hříchu.


Jiný příklad:
Bůh ti může odpustit, že jsi někoho okradl - ale co s následky  způsobeného zla (uvrhl jsi třeba rodinu do bídy a ona se díky tomu rozpadla, nebo někdo z toho že byl okraden dostal infarkt)?

Nestačí jenom odpustit hřích, je třeba i vyléčit hříchem pokřivenou lidskou duši! Je třeba zlo napravit, ukradené vrátit. Ale co když to nestihneš? Nebo co když už to nejde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, co je to za divné odpuštění, které tě nezbavuje závislosti na hříchu? To se přece nedá ani nazvat odpuštěním. A jsme zpět u otázky. Když boží milost nedokáže odpustit v takové síle aby tě závislosti na hříchu zbavila, k čemu by pak taková milost byla? Na co boží milosti, která by jen odstraňovala následky a neodstraňovala příčiny. Odpověď na to je pro Tebe žel tvrdá a nestravitelná. 
Ve zpovědnici se ti plnohodnotného božího odpuštění nedostává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 16:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."co je to za divné odpuštění, které tě nezbavuje závislosti na hříchu? To se přece nedá ani nazvat odpuštěním. "...


Ve zpovědnici ti Bůh může odpustit třeba zlodějinu. Ale tebou způsobenou škodu nahradit,  vrátit věci ukradené, to musíš ty sám. To za tebe Bůh nevyrovná.



Ve zpovědnici ti Bůh může odpustit nemírné pití, ale hlava tě bude z chlastu bolet dál a v případě alkoholika přijde i absťák či delírium.  I když hřích už byl odpuštěn.


Žij ve skutečném světě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 19:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, žádný kristovec nekrade! A pokud někomu kristovec způsobí škodu, je její náhrada, odčinění úplnou samozřejmostí.

Oko, co je to za podivné odpuštění, když máš odpuštěný následek hříchu, ale nadále zůstáváš majitelem všech vazeb na hřích, který tě nadále ovládá a omezuje?

Oko, víš proč musíš chodit ke zpovědi stále dokola a stále dokola se u tebe opakují ty samé hříchy? Odpověděl sis ty sám. Ve zpovědi je ti odpustěné pití, ale následek pití, bolení hlavy ti zůstává. A tak se občas potřebuješ ve zpovědnici opít falešným pocitem odpuštění, ale až se s opojného pocitu vyspíš, máš zase kocovinu a potřebuješ zase opojnou zpověď. A tak dokola a dokola, a plnohodnotného božího odpuštění nadále nemůžeš dosáhnout, i když bys třeba moc chtěl. A nejhorší pro Tebe je přijmout fakt, že kristovci mimo římskou něvěstku, tedy ti co mylně považuješ za odpadlíky, tak tito s tím tak jako ty nemají vůbec žádný problém.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. leden 2016 @ 11:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."co je to za podivné odpuštění, když máš odpuštěný následek hříchu, ale nadále zůstáváš majitelem všech vazeb na hřích, který tě nadále ovládá a omezuje?"...

Aha, takže podle tebe by stačilo, aby všichni drogově závislí šli ke zpovědi a něco takového jako "absťák" by se už u nich nemohlo projevit?


A stále si myslíš, že toto je obrazem toho našeho skutečného světa?




..."žádný kristovec nekrade"...

Každý kristovec zůstává slabým člověkem a není žádného hříchu, který (když se k Bohu obrátí zády) by se ho nemohl týkat.




Jít ke zpovědi je pro křesťana slavnost, je to vylití Boží lásky a milosti!
Je to setkání s Kristem!
Milosti, která ti pomáhá vidět svět pravdivěji než dosud, poznávat na sobě hříchy, které sis dříve jako hříchy ani neuvědomoval.

Je to jako jít do duchovní koupele či sauny - taky se člověk potom cítí nesmírně dobře, lehký jako pírko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. leden 2016 @ 12:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jako jít do duchovní koupele či sauny - taky se člověk potom cítí nesmírně dobře, lehký jako pírko.

  Jak dlouho ti ten pocit asi tak vydrží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2016 @ 12:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak dlouho ti ten pocit asi tak vydrží?"...




Po celou tu dobu, co zůstávám s Kristem v jeho milosti.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. leden 2016 @ 20:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po celou tu dobu, co zůstávám s Kristem v jeho milosti.

  A jak dlouho to asi tak bývá?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A če (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 10:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Je to trvalý stav milosti posvěcující, který může přervat jenom hřích ke smrti.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 11:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potom ale očistec postrádá smysl.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČIST (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepostrádá.

Všední lehké hříchy milost posvěcující neruší, přesto je zapotřebí činit pokání i z nich - to aby byly odpuštěny. Do nebe nic nečistého vejít nemůže. A pokud člověk náhle zemře ve stavu lehkého hříchu, má sice záruku věčné spásy - ale i tohoto lehkého  hříchu se nejdříve musí zbavit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Již jednou jsem ti napsal, že vážení hříchu podle závažnosti je u člověka neobjektivní. To co pro tebe tebe je lehkým, nevědomým hříchem, může být pro jiného zcela závažným pochybením. Proto Tě opětovně upozorňuji na to, abys vážení hříchu ponechal boží spravedlnosti.

Boží milost můžeš využít okamžitě, a nemusíš na ni čekat. K čemu je dobrá posvěcující milost, když tě z "lehkých" hříchu ihned na tvou prosbu neočistí. Proč do boží milosti stále implantuješ ODKLAD?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. leden 2016 @ 11:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." K čemu je dobrá posvěcující milost, když tě z "lehkých" hříchu ihned na tvou prosbu neočistí."...


Nechápeš.
Když učiníš pokání, hřích je ti odpuštěn ihned. O žádný odklad se zde nejedná. 

Já hovořil o případě, že spácháš lehký hřích a pak náhle zemřeš, aniž bys stihl z něj učinit pokání ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 20:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové případy pusť z hlavy, a raději důvěřuj Bohu, že nic takového nemůže nastat. Oko, Bůh ti může odpustit kdykoliv i bez pokání. To je pouze na Něm a Jeho vůli.
 A u kristovce, kterého si oblíbil, a který Ho po celý život nosil v srdci nedovolí jeho zatracení pro "lehký"  hřích ze kterého se před smrtí již nestihl vyznat. Jaká by to pak byla boží spravedlnost? Spasení jsme pro víru, Oko. A pokud nějaký ten hřích před smrtí nestihneš vyznat, tak vševědoucí Bůh to přece ví, a ví taky, že bys to byl udělal pokud bys mohl. Takže ti prostě a jednoduše v okamžiku smrti Bůh Otec odpustí. Cožpak sis ještě nevšiml, že když zemře nějaký dobrý člověk, že všichni pozůstalí mu odpouští zcela automaticky, a to i nevěřící? Že až teprve po ztrátě dobrého člověka si všichni bez výjimky uvědomí to co v tom člověku ztratili? To je důkaz o tom, že Bůh odpustil zemřelému vše v okamžiku smrti, a pozůstalým ho zjevil ve světle pravdy boží.
A pokud o tom pochybuješ, tak pochybuješ o boží moci a spravedlnosti. 
Není vůbec důležité zda zemřeš s "lehkým" hříchem nebo bez něho, to zbytečně trápí tvoji hlavu, a vyvolává STRACH z neexistujícího očistce. Důležité je, zemřít v Kristu, zemřít jako spravedlivý v Kristu. Kristus tě v okamžiku smrti před Bohem vyzná, tvé jméno je zapsané v knize života, a to je důležité a jsi už navždy Jeho a ve spánku smrti čekáš na své vzkříšení!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 20:04:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochybuji ani o Boží moci, ani o Boží milosti - ale jsem si vědom i Boží spravedlnosti.

Ty zde vlastně předkládáš jakousi ideu (Takže ti prostě a jednoduše v okamžiku smrti Bůh Otec odpustí. - nic takového ovšem v Písmu nenajdeš!), že křesťan má u Boha jakousi protekci, že jemu hřích Bůh odpustí i bez pokání - zatímco nekřesťana pro hřích zatratí.

To je nesmysl, Bůh měří všem lidem stejným metrem.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 22:51:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to že nám Bůh odpouští vyplývá z duchovní zkušenosti ze života s Pánem. To, že se si myslíš. že "lehký" hřích tě nějak zablokuje, je malověrnost. 
Kristus nám odpouští podle své božské vůle, a to je mnohem víc než tvoje představy o blokujících lehkých" hříších. Cožpak tolik pochybuješ o Pánově milosti? 
Proč pochybuješ o tom, že Kristus si svého spravedlivého v hodině jeho smrti neočistí svou milostí? Víš Oko, a právě na těchto tvých pochybnostech stojí tvoje mylné přesvědčení o potřebě očistce. 
V hodině smrti je nejdůležitější zda nás Kristus před Otcem vyzná, a pokud nás vyzná, tak to MAŽE a zahlazuje všechny naše hříchy navěky, a ty můžeš s klidem zavřít oči, pohroužit se do spánku smrti a čekat na vzkříšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2016 @ 18:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to trvalý stav milosti posvěcující, který může přervat jenom hřích ke smrti.

  Takže se cítíš trvale "nesmírně dobře, lehký jako pírko"? 

  Na co tedy potřebuješ zpověď, když je to trvalý stav? 

  Změní se na tom tvém trvalém stavu, kdy se trvale cítíš "nesmírně dobře, lehký jako pírko" něco při zpovědi?


  Když jsi tady před pár měsíci statečně oponoval sám sobě a svým výmyslům a i tomu, že jsme vydali život Pánu Ježíši a snažil ses sám sobě dokázat, že ten, kdo vydá život ježíši to (podle tebe) nemá v hlavě v pořádku, psal jsi také tehdy:

Na tvou otázku nereaguji, protože je svojí podstatou už zvrácená, předpokládá totiž u mne neexistující (virtuální) stav jakéhosi trvalého neměnného rozhodnutí. To je totiž u každého člověka jen iluze.

  Ten stav, ve kterém jsi teď, "trvalý stav posvecující milosti" nepředpokládá u tebe neexistující stav trvalého neměnného rozhodnutí, které je pro tebe iluze? Jsi v tomto trvalém stavu bez zapříčinění tvé "svobody"? Nebo se za půl roku u tebe něco změnilo a už jsi nějaké trvalé rozhodnutí udělal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČIST (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. leden 2016 @ 11:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopils.

"Trvalé rozhodnutí" u člověka stejně nemá nutně trvalý charakter. Býváme nevěrní, slabostí zrazujeme své ideály i svá jistě dobře míněná předsevzetí.

Při vědomí si této své slabosti si sice vážím každého "trvalého" lidského rozhodnutí (protože je vedeno dobrým úmyslem), ale na jeho trvanlivosti bych nestavěl, na jeho trvanlivost bych nespoléhal.

Kdo spoléhá na člověka (na jeho "trvalé" rozhodnutí), ten nutně ztroskotá. Bude ze svého "trvalého rozhodnutí" docela jistě zklamán.

Já tedy si uvědomuji, že moje "trvalé" rozhodnutí pro život s Bohem je nutné, abych vnitřně pokročil, ale vím, že v něm nedokážu vytrvat sám, že k tomu nutně potřebuji Boží milost, nutně potřebuji jinou sílu mimo mne, potřebuji spoléhat na Krista.



O tomto je celé křesťanství:

Vím, že pro mě v dobrém vytrvat je lidsky naprosto nemožné. Mohu se jakkoli heroicky snažit a podávat nadlidské výkony.

Proto v mém životě nastupuje Kristus a říká v mém srdci: "Já tě vybavuji Duchem svatým, svým Duchem - a dávám ti tímto svou vytrvalost, svou sílu protivit se zlu !"



Právě o tomto hovoří Pavel, když říká: "Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 20:53:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve svém vztahu s Pánem děláš velké pokroky. Brzo asi přijdeš na to, jaká síla je ve skutečném odpuštění od Boha, a ne v tom parodovaném.
Oko, v životě s Pánem věnujeme nejvíce času prohlubováním našeho vztahu s Ním, a to de děje v Jeho pokoji. Pokud tvůj vztah s Pánem nejvíce zabírá čas boje se zlem, je ve tvém duchovním odpouštěcím systému něco špatně. 
Ale vždyť se Ho na to zeptej ty sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. leden 2016 @ 21:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při vědomí si této své slabosti si sice vážím každého "trvalého" lidského rozhodnutí (protože je vedeno dobrým úmyslem), ale na jeho trvanlivosti bych nestavěl, na jeho trvanlivost bych nespoléhal. Kdo spoléhá na člověka (na jeho "trvalé" rozhodnutí), ten nutně ztroskotá. Bude ze svého "trvalého rozhodnutí" docela jistě zklamán.

  Aha, takže ty už jsi porozuměl, že tvoje myšlenka spoléhání na lidské rozhodnutí je nesmysl? To by byl velký pokrok v diskuzi, protože ten nesmysl spoléhání na lidské rozhodnutí sis zřejmě vymyslel v opozici vůči příspěvkům křesťanů, abys měl sám s čím polemizovat a co si dokazovat.

  Snad ještě přijdeš na to, že pokud člověk aspoléhá na jiného člověka že se za něj v hodině smrti přimluví, bude také docela jistě zklamán.



  Škoda, že jsi ale neodpověděl na ani jednu otázku.

  Píšeš:

"Je to trvalý stav milosti posvěcující, který může přervat jenom hřích ke smrti."

  Píšeš to o tvém stavu. K tomu, aby ses dostal do takového stavu jsi tedy nepotřeboval trvalé rozhodnutí, je to tak? Pochopil jsem tě tedy dobře? Jsi v nějakém trvalém stavu, ale ten trvalý stav není způsoben tvým trvalým rozhodnutím, protože trvalé rozhodnutí je pro tebe iluze. Je to tak?

   Pokud by to tak bylo, tak bys měl blíže k tomu pochopit naši situaci, to, co nás drží, co žijeme, kde bereme sílu, proč máme věčný život a z čeho máme jistotu. Že to není naše rozhodnutí, které nás drží u Boha (jak sis z kdovíjakého omylu vymyslel).



O tomto je celé křesťanství: Vím, že pro mě v dobrém vytrvat je lidsky naprosto nemožné. Mohu se jakkoli heroicky snažit a podávat nadlidské výkony. Proto v mém životě nastupuje Kristus a říká v mém srdci: "Já tě vybavuji Duchem svatým, svým Duchem - a dávám ti tímto svou vytrvalost, svou sílu protivit se zlu !"

  Zajímavé sledovat tvé kličkování. Ale je moc dobře, že jsi toto po létech pochopil. Velký pokrok v diskuzi. Když jsem ti tuhle věc psal, tak jsi pokaždé oponoval a vymýšlel kdejaký nesmysl o tvém "vytrvání v dobrém", které ale znamená "svobodu hřešit" a "vybírat si dobro a zlo". 

  Stando, jak se ti prosímtě stane, že "ve tvém životě nastupuje Kristus a říká něco v tvém srdci", když vám Bůh "žádnou věčnost v křesťanském pojetí (kterou už není možné ubrat, zvrátit) do srdce nevložil."? Máš tedy nějakého Krista či jeho slovo, které není věčné, ale pomíjivé?


  Zpět k tématu "lehkosti jako pírko", kde sis asi nevšiml otázek, co jsem ti položil.
 
  Psal jsi:

 (O uživateli | Poslat zprávu) )
Je to trvalý stav milosti posvěcující, který může přervat jenom hřích ke smrti.

  Takže se cítíš trvale "nesmírně dobře, lehký jako pírko"? 

  Na co tedy potřebuješ zpověď, když je to trvalý stav? 

  Změní se na tom tvém trvalém stavu, kdy se trvale cítíš "nesmírně dobře, lehký jako pírko" něco při zpovědi?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 20:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." K tomu, aby ses dostal do takového stavu jsi tedy nepotřeboval trvalé rozhodnutí, je to tak? "...


Potřeboval jsem k tomu své lidské "trvalé rozhodnutí" , mé křehké rozhodnutí pro život s Bohem - to ano.

Ale právě s výhradou, že moje lidské rozhodnutí se může za určité situace zhroutit jako domeček z karet.






..."Změní se na tom tvém trvalém stavu, kdy se trvale cítíš "nesmírně dobře, lehký jako pírko" něco při zpovědi?"...

Změní.
Když vytrvám v dobrém, stále budu lehčí a lehčí - až jednou třeba  uletím přímo do nebe.  :-)

Říkáme tomu růst ve svatosti a děje se nám to postupem času stálým vytrváváním v dobrém. Ale k tomu potřebujeme neustále čerpat sílu a milosti, jinak bychom ve svém duchovním růstu ustrnuli.
A tuto sílu a mimořádné milosti čerpáme ze svátostí..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 22:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi na půli cesty Oko. Víš, že tvé rozhodnutí pro Pána je chatrné. Duch ti tuto pravdu dal poznat. Jenže tvůj zrak je ošálený, a ty dál než po svou chatrnost nevidíš. Setrvávání v dobrém je skvělé a popřál jsem Ti ať se ti daří. Jenže za setrváním v dobrém stojí Oko opět tvoje snaha, a tedy i tvoje chatrnost. 
Tvoje snaha o vytrvání v dobrém není v zárukou duchovního růstu.

 Oko, přijetí Krista do srdce je okamžikem ODEVZDÁNÍ všeho co v Tobě je. Pán tě pevně uchopí, a už Tě nepustí. Nemusíš se pro Něho rozhodovat, jsi s Ním. Nemáš před Ním co skrývat, právě naopak mu nabízíš všechnu svoji hříšnost a slabost. A on všechno hříšné a slabé v tobě začne proměňovat, a taky ti začne v Duchu pravdy ukazovat tebe samého v zrcadle boží pravdy. A nemyl se, to není vždy jenom ošklivý pohled, v tomto zrcadle se ti ukáže i tvé poslání, když se spatříš tak jak tě vidí Bůh, můžeš uvidět i svůj talent, který byl třeba zatím ukrytý pod nánosem hříchu.. Tento život s Pánem popisuje evangelista jako "nežiji už já, žije ve mě Kristus" já se musím umenšovat on ve mě musí růst" "v čem jsem slabý v tom jsem v Kristu silný". 
 Dle toho co píšeš Oko jsi Krista do srdce ještě cele nepřijal, hledáš Ho tam kde není, hledáš Krista tam kde je namísto Krista nastrčená parodie. Proto jsi stále na půli cesty a nemůžeš v hledání pokročit a dotáhnout ho do konce, a upíráš svou naději někam do budoucnosti. Přitom naději máme v Kristu, který je právě nyní a teď s námi do skonání světa. Obrať se na víru Krista, a svoji víru umenši.
Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. leden 2016 @ 12:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jenže za setrváním v dobrém stojí Oko opět tvoje snaha, a tedy i tvoje chatrnost. Tvoje snaha o vytrvání v dobrém není v zárukou duchovního růstu."...



Asi si nerozumíme.

Nejenom moje snaha, ale ve spolupráci s Duchem svatým i mimořádně udělovaná Boží moc a síla tomu, kdo o ni stojí. Kdo si uvědomuje, že Boží pomoc nutně potřebuje, že bez ní nic nezmůže.
Moje snaha (i když je jistě jenom chatrná) o vytrvání v dobrém je ale naprosto nezbytnou podmínkou v tomto důvěrném vztahu s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. leden 2016 @ 20:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobře, že si to začínáš sám v sobě ujasňovat, a nebojíš se vyznat pravdu Ducha, tak jak si ji zatím schopný přijmout. 
Popřemýšlej nyní nad tím co ti napíšu.
Když nezbytnou podmínkou v setrvání v dobrém je naše chatrná snaha, je i naše setrvávání v dobrém chatrné. Podmínkou pro setrvání v dobrém není ani tak naše snaha, ale naše odevzdání Pánu- buď vůle tvá. To je podmínkou. Ve vytváření dober jsme totiž pouhé boží nástroje.

Na působení Ducha, když nám Kristus uděluje sílu, většinou nic mimořádného není. Je to běžný duchovní proces, který s Pánem zažíváme neustále.

A Bůh nám svou moc neuděluje, ale působí svou moci na nás a v nás. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. leden 2016 @ 09:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potřeboval jsem k tomu své lidské "trvalé rozhodnutí" , mé křehké rozhodnutí pro život s Bohem - to ano. 

  No, ono je to takové zvláštní, když píšeš, že "trvalé rozhodnutí je pro tebe jen iluze", snažíš se nám omylem vnutit, že náš život stojí na nějakém našem trvalém rozhodnutí, a pak píšeš, že ty jsi v nějakém trvalém stavu s tím, že sis vědom křehkosti člověka... 


  Tak nějak tvá klasická motanice.


  Rozumíš tedy, co se ti snažím na svých otázkách sdělit? 

  Týká se to naší dřívější diskuze o spasení: To, že máme věčný život, to, že nás Bůh zachránil, ten trvalý stav, ve kterém jsme, nestojí a nepadá s nějakým naším trvalým rozhodnutím, jak ses omylem domníval. Pokud by stálo naše spasení a věčný život na rozhodnutí člověka, mohl by to být jen stěží věčný život. Byl by to nanejvýš nějaký "přerušovaný věčný život", nebo "dočasný věčný život".

  Snad už v této věci nebudeš tedy oponovat nesmyslnými a nesouvisejícími hláškami typu "Lidská definitivní rozhodnutí mívají jepičí život" či dokonce hloupými nepravdami ve stylu "tvoje definitivní rozhodnutí pro Boha jsou Bohu jen tak pro hořké pousmání - trvají totiž jen do doby, kdy znovu zhřešíš" a podobně?

  Jsi už schopen porozumět, že naše spasení a věčný život nestojí na člověku, že nejsme svým rozhodnutím sami sví spasitelé?



Když vytrvám v dobrém, stále budu lehčí a lehčí - až jednou třeba uletím přímo do nebe. :-)

  Víš, Stando, já se ptal, protože mne to zajímalo. Jsi tu jeden z katolíků, který je ochoten něco psát. 

  To, že od otázky utíkáš k výmluvám či ke zlehčování, jen abys nemusel napsat, co v této věci opravdu žiješ, také dost vypovídá k tomu, jak moc máme brát vážně tvé teoretické poučky.

  Ale díky alespoň za takovou "odpověď".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. leden 2016 @ 21:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tak jako je dokonalá boží milost, která nepotřebuje žádné berličky, ani podpůrné lidské prostředky, tak je dokonalé i boží odpuštění. A pokud Bůh odpustí třeba nějakou závislost, tak ji nejen že odpustí, ale odstraní i vazby na ni. Takové ODPUŠTĚNÍ jsem NIKDY ze celých 35let ve zpovědnici nezažil, a byl jsem možná snaživější než ty. Za mou spásnou snahu a "zásluhy" se mi dostalo i zjevení "Marie". 
Oko, tvoje zkušenosti ze zpovědnice dobře znám. Ale ty zatím ke své škodě neznáš odpuštění ve kterém Ti Bůh odpouští a následky zahlazuje. Toto odpuštění Bůh uděluje pouze v modlitbě Ducha, na přímluvu Krista. Proste a bude vám dáno...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2016 @ 18:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže podle tebe by stačilo, aby všichni drogově závislí šli ke zpovědi a něco takového jako "absťák" by se už u nich nemohlo projevit? 

  A nestačilo by, aby drogově závislí přijali plnomocné odpustky? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. leden 2016 @ 23:27:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve zpovědnici ti Bůh může odpustit nemírné pití, ale hlava tě bude z chlastu bolet dál a v případě alkoholika přijde i absťák či delírium.  I když hřích už byl odpuštěn.

  V tom se právě liší ten "váš skutečný svět" zpovědnic od toho, kdy zasáhne Bůh a očistí člověka od hříchu, když Bůh člověka zbaví hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2016 @ 12:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že v tom tvém virtuálním světě je možné úplně všechno.

Stačí si to přát.


Ale pak se jednou probudíš a všechno je stejně zase, "po staru".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. leden 2016 @ 20:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pak se jednou probudíš a všechno je stejně zase, "po staru".

  Stando, nesuď situaci druhých podle toho, co znáš tam od vás. Ze špatných předpokladů dojdeš ke špatným závěrům. Boží dar pokání není jako povznášející pocit po nějaké psychologické seanci či autosugesci, jak ses omylem domníval


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 10:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží dar pokání není jako povznášející pocit po nějaké psychologické seanci či autosugesci, jak ses omylem domníval. "...


Toníku, ten článek jsi tam ale vložil ty - ty jsi autorem, který píše o  jakémsi "domnívání".

Takže to ty se omylem cosi domníváš! ...



Nevkládej mé osobě své vlastní postoje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 11:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, že vstupuji do vaší diskuse u pokání. Myslím si, že oba dva to s pokáním, tedy projevenou lítostí za hřích myslíte opravdicky, bez nějakých emocionálních výlevů. Co se týče pokání, tedy projevenou lítostí nad spáchaným hříchem, je problém někde jinde. Je jistě dobré, že se v řk výchově vedou děti k tomu, že za své hříchy se musí kát a musí je před Bohem vyznat. Co není dobré je způsob pokání a vyznání hříchu.
 Nemám tím nyní na mysli to, že někdo vyznává Bohu svůj hřích před člověkem ve zpovědnici. Když svůj hřích takový člověk vyznává Bohu, je jen jeho věcí zda to udělá nahlas před celým světem, či před někým. 
 Co na způsobu řk pokání a vyznání hříchu vůbec dobré není je ODKLAD. Katolíci jsou naučení nevyužívat boží milosti OKAMŽITĚ po spáchání hříchu a své pokání a vyznání hříchu si ponechávají až na dobu zpovědi, což může být poměrně dlouhá doba odkladu. Tento uměle vytvořený odklad vyvolává potřebu očistce.
Odkládat své pokání a vyznání hříchu je nevyužitím OKAMŽITÉ a všudypřítomné boží milosti. Činit pokání, a prosit Boha za odpuštění může každý člověk okamžitě. Jakýkoliv odklad je nevyužitím boží milostí.
Oko, mohl bys prosím odpovědět nyní maximálně otevřeně?
Jak dlouho u Tebe průměrně trvá pokání a odpuštění po tom co spácháš hřích?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A če (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 11:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dole jsem ti to už maximálně otevřeně vysvětlil:

 Pokání ze hříchu nutno učinit okamžitě, ve chvíli kdy si uvědomím, že jsem v něčem zhřešil. V případě hříchu těžkého na tom dokonce závisí má věčná spása! (pokud bych náhle zemřel bez vykonání zpovědi).




Křesťan je ale údem Kristova těla - církve a každým svým hříchem tak poškozuje nejenom sebe, ale také církev.

(1 Kor 12,26-27)
A tak, jestliže trpí jeden úd, trpí s ním všechny údy. Jestliže je jeden úd chválen, všechny údy se radují spolu s ním.
Vy jste tedy Kristovo tělo a jednotlivě jeho údy.



Proto Kristus v rámci Boží spravedlnosti ustanovil službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).

V rámci této služby kněze či biskupa odpouštět hříchy dostává církev jako strana poškozená právo se ke hříchům vyjádřit a udělit hříšníkovi rozhřešení ze hříchů (co rozvážete na zemi, je  rozvázáno i v nebi...)

Svátostné smíření tedy v sobě zahrnuje jak smíření s Bohem, tak i s církví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto my vysvětlovat nemusíš. To znám. Nezapomínej na to, že jsem v tomto řk duchu vyrůstal a žil stejně jako ty. A máš tam velkou chybu, žádné kněze Kristus neustanovil, a hříchy může odpouštět každý člověk. U tohoto tvrzení si uvědom jednu důležitou věc. 
Odpuštění hříchu člověkem neznamená, že odpouštíš za Boha hříchy, které se ho nijak osobně netýkají, ale ŽE ODPOUŠTÍŠ HŘÍCHY KTERÉ SPÁCHAL NĚKDO JINÝ VŮČI TOBĚ! 
Apoštolové tomuto odpuštění učili další lidi. Apoštolové odpOuštěli hříchy, které byli spáchané vůči nim, apoštolové ukázali lidem sílu vzájemného odpuštění. Oko, pokud si všichni lidé vzájemně odpouští, odpouští nám i Bůh na nebi. Nebo ty snad odpouštět nesmíš?

Prosil jsem Tě o odpověď na tuto otázku:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČIST (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A máš tam velkou chybu, žádné kněze Kristus neustanovil, a hříchy může odpouštět každý člověk. "...

Nemám tam žádnou chybu.

Hříchy může (a má) odpouštět každý člověk - tedy hříchy jiných, které jeho samotného osobně nějak poškodily.

Však výhradně svým apoštolům dal Ježíš moc Ducha svatého odpouštět všechny hříchy, výhradně svým apoštolům dal moc svazovat a rozvazovat cokoli na zemi (i v nebi )(Mt 18,18)




(J 20 19-24)
Když byl večer téhož dne, prvního v týdnu, a učedníci byli ze strachu před Židy shromážděni za zavřenými dveřmi, přišel Ježíš, postavil se doprostřed a řekl jim: „Pokoj vám.“   Když to řekl, ukázal jim ruce a bok. I zaradovali se učedníci, když uviděli Pána.    Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“  
Po těchto slovech na dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého.  


Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
“  


Tomáš zvaný Didymos, jeden z Dvanácti, však nebyl s nimi, když Ježíš přišel.
...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to co Ježíš říká apoštolům o odpuštění, je učením o odpuštění, kterému pak apoštolové učili další lidi. Není to žádný patent na to, že člověk může odpouštět hříchy za Boha. Je to jeden z největších projevů boží milosti, jelikož co odpustíš, ty, já, někdo jiný, tak to odpustí i Bůh. 
Oko, nenech si nikým brát Bohem darovanou sílu k odpuštění, kterou každému z nás Bůh dává, a nenech se nikým obalamutit, že někdo má moc odpouštět za Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. leden 2016 @ 12:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." je učením o odpuštění, kterému pak apoštolové učili další lidi. Není to žádný patent na to, že člověk může odpouštět hříchy za Boha. "...




Moc odpouštět hříchy byla apoštolům udělena od Krista vdechnutím Ducha svatého

- je to tedy moc Ducha svatého, která hříchy odpouští.

Nositeli moci Ducha svatého jsou v tomto případě jenom konkrétní lidé, pro tuto službu vybraní a ustanovení.

Jako i ve všech jiných službách v církvi se i tato moc Ducha předává v církvi nepřetržitě skrze vkládání rukou jen na konkrétní vybrané jednotlivce.





Po těchto slovech na dechl a řekl jim: Přijměte Ducha Svatého.  


Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 13:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc Ducha se nepředává vkládáním rukou! Nikdy nikomu z lidí nebyla moc boží předaná. 
Jediný kdo nyní disponuje veškerou mocí je Kristus. Kristus seslal a sesílá Ducha VŠEM lidem, kteří milují pravdu. Každý v kom přebývá Duch je součástí toho, co je Písmu popsané jako kněžstvo. Kněžstvo které má svého jediného velekněze Krista v nebeském chrámu. Každý v kom přebývá Duch je chrámem božím a knězem.
Církvi existuje povolání jáhen a biskup. Biskup má být ženatý, mít spořádanou rodinu a to je podmínkou toho, aby byl schopný církev správně vést.

Hříšný člověk může na sebe i ostatní boží moc nechat působit, ale nemůže boží moc vlastnit, a když ji nemůže vlastnit, tak ji nemůže ani předávat. Pokud nějaký boží posel koná zázraky v boží moci, tak to neznamená že tuto boží moc vlastní. Znamená to, že Bůh se ve své vůli rozhodl zjevit svou SVRCHOVANOU moc na člověku, kterého si vyvolil. 
Díky milosti boží můžeme dnes a denně užívat boží moci, která se projevuje v odpuštění. Každý člověk na světě může jinému člověku v boží síle odpouštět, a současně odpouští i Bůh.
ODPOUŠTĚNÍ SE VŽDY TÝKÁ VINY KTERÁ SE NÁS OSOBNĚ DOTÝKÁ. NIKDO NEMŮŽE ODPOUŠTĚT ZA TEBE POKUD JSI TY SÁM ODPUŠTĚNÍ SCHOPNÝ. BŮH TI NEODPUSTÍ HŘÍCH, POKUD NEPOŽÁDÁŠ ZA ODPUŠTĚNÍ TOHO KOMU JSI SVÝM HŘÍCHEM UBLÍŽIL! Pokud taková možnost již není, a poškozený třeba zemřel, tak až pak můžeš žádat Boha za odpuštění přímo. 
Katoličtí "kněží" "odpouštějí" hříchy které se jich nijak osobně netýkají! "Odpouštějí" hříchy bez ohledu na to zda poškozená strana vůbec odpustila! 
To je nesmírně surové! "Odpouštět" viníkům bez ohledu na to, že jejich viny zůstávají neodpuštěné u těch, kteří pro jejich viny stále duchovně trpí!!

A víš co je největším zpovědním paradoxem Oko? Pokání je VŽDY před odpuštěním. Po odpuštění se již není třeba kát, hřích je po odpuštění zahlazený. Oko, když vyjdeš ze zpovědnice kde ti farář sdělil, že ti bylo "ODPUŠTĚNO". Co máš farářem po "ODPUŠTĚNÍ" uložené? Řekne ti "za POKÁNÍ se pomodli třikrát očenáš".

VŠECHNO NARUBY! 

Proč se nekaješ IHNED poté co hřích spácháš? Proč si pokání necháváš až po "odpuštění"? Proč odkládáš po spáchání hříchu boží milost odpuštění až na potom, až bude mít farář čas? 
PROTOŽE SES NECHAL PŘESVĚDČIT, ŽE TEN NEBEZPEČNÝ ÚLISNÝ LHÁŘ VE ZPOVĚDNÍ BEDNĚ, MÁ BOŽÍ MOC ODPOUŠTĚT ZA BOHA I JINÉ LIDI!
Když tomu lháři vyznáváš před Bohem svůj hřích, hřích který se týká je Tebe a Boha, tak budiž. Zde může boží odpuštění nastat. A nastalo by i bez toho, že své hříchy proti Bohu šuškáš farářovi do ucha. Pokud však farář "odpustí" za tří očenáše hřích za někoho jiného a na poškozenou stranu nebere žádný ohled, tak v tom případě Oko, pácháš hřích ke smrti ty i on! Je to velmi nebezpečný hřích, který se nazývá kupčení s boží milostí a její parodování! Ty s boží milostí kupčíš, a farář ti ji paroduje. Nemáš odvahu jít za tím komu jsi svým hříchem ublížil, tak jako zbabělý pokrytec lezeš na farářem pro "odpuštění" do zpovědnice!

Oko prohlédni, a nenech si nikým brát sílu k odpuštění, kterou Bůh dává Tobě a jenom Tobě. A v této síle odpuštění můžeš změnit nejenom sebe, ale i lidi kolem sebe a napravit všechno co jsi pokazil. "Zpovědnici" můžeš mít díky boží milosti na každém místě a v každém okamžiku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. leden 2016 @ 21:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč se nekaješ IHNED poté co hřích spácháš? Proč si pokání necháváš až po "odpuštění"? Proč odkládáš po spáchání hříchu boží milost odpuštění až na potom, až bude mít farář čas? "...


Proč ty vůbec nečteš, co ti píši?

Nic z toho, co mi vytýkáš, nedělám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 22:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čtu co píšeš. A nic Ti nevytýkám, jsou to prostá upozornění. Píšeš o sobě jak často chodíš ke zpovědi. Takže doba od spáchání hříchu, až po jeho odpuštění může být i týdny, že?
A pokud je to jinak, a na odpuštění pracuješ ihned, proč pak potom chodíš ke zpovědi, když už ti bylo odpuštěné? Tak jak je to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 20:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A pokud je to jinak, a na odpuštění pracuješ ihned, proč pak potom chodíš ke zpovědi, když už ti bylo odpuštěné? "...


V případě lehkých hříchů je tento odpuštěn hned v okamžiku, kdy z něho učiníš pokání.


Jde ale také o to, že i všední hříchy jsou výslednicí určitého našeho způsobu života - může to být třeba  lenost vůči určitým domácím pracem, může to být sobectví v určité situaci nebo návaly zlosti když se práce nedaří - vyjadřované nadávkami a kletím - a takový výčet našehoé selhávání by byl nekonečný ...

Znamená to, že když se dostáváme do určitých modelových situací všedního života, z lidské slabosti to někdy nezvládáme a své hříchy znovu opakujeme.
To je realita všedního života.
Zbavit se v této realitě některých hříšných návyků znamená tvrdou a cílenou práci na sobě a může trvat hodně dlouho a hodně dřiny, než se podaří člověku působením Boží milosti takové své chování ze života trvale odbourat. 
Proto se z takových hříchů zpovídáme za tím účelem, abychom od Boha získlali mimořádnou milost (dar zvýšené imunity vůči konkrétnímu hříchu) a od zpovědníka získali duchovní vedení, správný postup jak na sobě pracovat, aby to vedlo k zamýšlenému výsledku.



To nejdůležitější, čím svátost pokání v životě člověka působí, je trvalá změna - odvrácení od hříšného způsobu života, kterého se ovšem od Boha nedosahuje nijak lehko a "zadarmo", ale je součástí Pánovy výchovy a je podmíněn i úsilím a tvrdou prací člověka na sobě za současného působení Boží milosti.
Jenom taková změna s člověkem  je skutečná a trvalá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 22:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi popsal stav, který jsem kdysi prožíval stejně jako ty nyní. 
V závadném způsobu jakým odpuštění přijímáš, je zcela běžné, že se tvoje každodenní hříchy kumulují, a ty potřebuješ občas očistnou lázeň. Pro lepší vysvětlení nyní vyloučím hříchy proti lidem, a předpokládejme, že se hříchy týkají jen Boha a Tebe. Tedy drobné hříchy proti Bohu, které se týkají převáženě neposlušnosti, a drobné hříchy proti sobě samému, které se většinou týkají těla.
 Pokud se nedokážeš a to ty Oko nedokážeš vyznat z těchto hříchů Bohu okamžitě, je právě tento zmiňovaný druh hříchu tím, co na Tobě po čase začne ležet jako balvan. Když to řeknu jinak, tak sice nevíš, že bys někomu ublížil, ale vnímáš že s Bohem to máš na levačku. Již jednou jsem Ti napsal, že ve zpovědnici může skutečné boží odpuštění nastat, a to pouze v případě kdy vyznáváš hřích před Bohem, a je úplně jedno jestli ho vykřikuješ nahlas nebo šuškáš někomu do ucha, a tento hřích musí být pouze mezi Tebou a Bohem a nikým jiným. Takže se ve zpovědnici skutečně tohoto druhu hříchu zbavíš. 
Jenže Oko, pokud tě již v dětství naučili tomuto způsobu odpouštění, je to vždy odpuštění s odkladem. Když v sobě necháš působit Ducha, který ti OKAMŽITĚ ukáže čím se Bohu protivíš, můžeš boží odpuštění dostat prakticky ihned. Boží odpuštění můžeš za den absolvovat mnohokrát a přitom dostáváš sílu od Boha, boží milost tě očišťuje a pomalu proměňuje. Nejlepší na tom je, že v Duchu poznáš, že Ti Bůh odpustil. Zrovna tak jako v Duchu nyní poznáš potřebu vyznat hřích, jenže děláš tu strašlivou chybu, že čekáš na to, až tě ten balvan naroste a začne tě tlačit k zemi. Obrať svou pozornost do duchovní oblasti, která ti dává poznat, že máš na sobě balvan, a která ti dává poznat, že jsi byl očištěný, a v této oblasti Ducha najdeš mnohem a mnohem víc. Najdeš tam i zpovědnici bez faráře, ve které sedí Kristus, a tato zpovědnice je na každém místě kde se ty zrovna nacházíš. Není lepší jít se vším zrovna za kovářem, než kovaříčkem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. leden 2016 @ 13:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Není lepší jít se vším zrovna za kovářem, než kovaříčkem?"...

Nejsou žádní kovaříčkové (mimo takto pojmenovaných brouků).
Každý pořádný kovář má tovaryše, kteří mu u díla přisluhují, pomáhají.  Jenom kovář ková železo, jeden z tovaryšů přidržuje kovaný výrobek kleštěmi, další fouká měchy do výhně a pod.
Je to sehraný orchestr, na jehož konci pak může být umělecké dílo.

Podobně je to při zpovědi:

To já jsem to kované železo.
Hříchy vyznávám Bohu i církvi. Bůh hříchy odpouští a zpovědník (tovaryš) udělí rozhřešení (fouká měchy), dává rady do dalšího života, dává duchovní vedení pastýře.

Svátost tedy člověka hněte, přetváří, vyrovnává pokřivenosti srdce, aby byl člověk důstojným obrazem Boha ve stvoření.

Je to tedy něco jiného ( a daleko více), než jenom soukromé odpuštění hříchů mezi Bohem a člověkem, ke kterému docházelo už i před Kristem.

Kristus však ustanovil novou službu církve hříchy odpouštět, která svými důsledky přesahuje prosté odpuštění hříchů do zásadní proměny člověka milostí od Boha - mocí Ducha svatého.
Je to "překování"  - polidštění člověka, kvalitativní skok jako výsledek spolupráce "orchestru" -  Boha a lidí.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. leden 2016 @ 20:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a právě, ten tvůj zpovědní tovaryš je ten kováříček, který o okolnostech tvého duchovního problému zrovna nemusí mít ani šajn. Kdežto kovář Kristus ve tvém srdci Tě má předčteného dokonale. A proto nám sesílá Ducha ve kterém nalezneme vše potřebné. To znamená vizi našeho hříchu v pravdě, milost odpuštění a další výukové programy díky kterým svůj další vztah k Bohu prohlubujeme.

Hřích je provinění proti někomu. Hříchy proti Bohu vyznáváme přímo Jemu. Provinění proti člověku, vyznáváme člověku, a když poškozený člověk odpustí, odpustí i Bůh. 
Oko, nikdo z lidí nemá patent na to, aby mohl odpouštět provinění za jiného člověka na kterém byla vina spáchaná. Když si toto konečně uvědomíš, milost odpuštění se ti nebývale prohloubí. Jak k tomu přijde vinou poškozený člověk, který čeká na usmíření, když ten kdo mu ublížil ho za odpuštění ani nepožádá, a místo toho jde pro "odpuštění" za někým, který mu "odpustí" i třetí světovou. Logicky pak žádné vzájemné smíření nenastane, hřích nebyl odpuštěný člověkem, tedy ani Bohem.

Svátost smíření je špatně fungující náhražkou skutečného božího smíření, které funguje všude, a nejenom ve zpovědní bedně. Cožpak nevidíš, že smíření máš centralizované pouze na toto jedno místo a na omezený čas? Cožpak sebou apoštolové tahali zpovědnici? Svátost smíření nikde nefunguje tak jak píšeš. To je moje dlouholetá zkušenost. Vůbec lidi neproměňuje. O katolické svátosti smíření, se spíše dá říct, že lidi v hříchu zakonzervuje, a ti se pak stále zpovídají z toho samého. Je příliš patrné to, že lidi kteří ke zpovědi chodí, mají nadále své vztahy s bližními neusmířené. A těchto případů je jako máku. Tvrzení že tento způsob smíření funguje je spíše zbožným přáním, než skutečností. Je to jen krátkodobý prchavý pocit, a za dveřmi kostela jsi ihned konfrontovaný s tvrdou realitou neusmířených vztahů, které údajně dle kováříčka byly prý Bohem odpuštěné. Usmíření je neoddělitelná součást božího odpuštění. A kde se usmíření nekoná, nekonalo se ani boží odpuštění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. leden 2016 @ 09:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nikdo z lidí nemá patent na to, aby mohl odpouštět provinění za jiného člověka na kterém byla vina spáchaná."...

Někteří lidé byli touto službou pověřeni Kristem: Dechl na ně a řekl: "Přijměte Ducha svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.."

Toto jen těžko popřeš.





..."Jak k tomu přijde vinou poškozený člověk, který čeká na usmíření, když ten kdo mu ublížil ho za odpuštění ani nepožádá"...

Napravit škodu a napravit mezilidské vztahy podle svých lidských možností máš povinnost ještě před vyznáním ve zpovědi. Jinak se zpovídáš svatokrádežně a hřích ti odpuštěn není.


(Mt 5,23-24)
Jestliže tedy přinášíš svůj dar na oltář a tam si vzpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobě,   zanech tam před oltářem svůj dar a odejdi; nejprve se usmiř se svým bratrem, a pak přijď a obětuj svůj dar.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. leden 2016 @ 22:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nepopírám to. Bože chraň! Já tě soustavně upozorňuji na to, že hřích, vinu, provinění. může odpustit Bůh, nebo poškozený člověk- VINÍKOVI. Ty máš stále mylnou představu, že nějaký člověk může odpouštět hříchy za poškozeného, že může odpouštět hříchy, které se ho vůbec netýkají, se kterými nemá vůbec nic společného. Komu odpustíte hříchy,..... znamená ODPUSTĚ SVÝM VINÍKŮM. Ježíš toto říká dávno před sesláním Ducha ve své modlitbě (zkráceně)- Otče, odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům. To je klíč ke správnému pochopení: "Přijměte Ducha svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. leden 2016 @ 17:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že nějaký člověk může odpouštět hříchy za poškozeného, že může odpouštět hříchy, které se ho vůbec netýkají,"...


"Přijměte Ducha svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy..".

Tato situace je o přijmutí zvláštního druhu služby v moci Ducha svatého v církvi jen u konkrétně vybraných osob.

Zpovědník odpouští hříchy - uděluje rozhřešení ve jménu Boha Otce, Syna a Ducha svatého. Řeší tedy narušení vztahu mezi hříšníkem a Bohem a narovnává narušení vztahu mezi hříšníkem a církví.
Mezilidské vztahy s poškozeným si už měl hříšník předem  vyřídit sám - už před zpovědí!

Jenom v případě, že to není lidsky možné, svěřujeme tento rozměr narušených mezilidských vztahů Boží prozřetelnosti, Božímu milosrdenství.





Představ si, že někomu ublížíš (zhřešíš), ale už nemáš možnost jej požádat o odpuštění.

A ani ten dotyčný nemusí hned zemřít, stačí, když odjede na delší dobu třeba někde do Ameriky. Ztratíš na něj osobní kontakt. To se klidně může stát a taky se to běžně v lidském životě stává..
V tom případě bys (podle tvého scénáře: "vinu, provinění. může odpustit Bůh, nebo poškozený člověk- VINÍKOVI.") už ani neměl možnost se takového hříchu skrze pokání zbavit.
Bůh totiž musí hřích odpustit vždycky - jinak zůstane neodpuštěným. Poškozený pak má odpustit viníkovi podobně, jako Bůh odpouští jemu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 31. leden 2016 @ 19:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proto se o odpuštění žádá ihned, a nečeká se až se ten komu si ublížil odstěhuje nebo zemře. Takže případy, že poškozený zemře, že se někam odstěhuje jsou vzácné, pro ty kdo boží milost využívají - BEZODKLADNĚ A IHNED.

Když to opravdu nejde, poté se musíš obrátit na Boha. Když to jde musí se viník obracet na toho, vůči komu se provinil.

Pokud mezi lidmi dojde k odpuštění a nastane smíření, je naprosto nelogické absolvovat zpověď, kde někdo ZNOVU za Boha odpouští, když na na duchovním procesu odpuštění neměl vůbec žádnou účast, ani se ho tato záležitost nijak osobně netýkala.

Ovoce katolické zpovědi je pokrytectví a sobeckost. Viník se v první řadě snaží sobecky očišťovat sebe, k odpovědnosti za sví viny se před lidmi nehlásí, a dělá mrtvého brouka. Koneckonců, vždyť mu bylo "odpuštěné" a on má pěkný pocit očištění, proč by bral ohledy na špínu, která po něm v životě zůstává. Oko, toto je častým "ovocem" zpovědi.
Všiml sis, že pocit, že si po zpovědí očištěný je nejintenzivnější pouze v kostele, a v jeho blízkém okolí, dále se však nedostane a má jepičí život. Je to taková jepičí čistota.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. únor 2016 @ 11:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti vysvětloval,,že "pěkné pocity" (štěstí, radost, krása, láska) nejsou vůbec nic špatného (zda jsou jepičí, záleží na konkrétním  člověku), že patří k lidskému životu stejně neoddělitelně, jako i pocity "nepěkné" (třeba zármutek, bolest - také Ježíš zaplakal nad Jeruzalémem).




..."Viník se v první řadě snaží sobecky očišťovat sebe"...

Pokud máš pocit, že jsi ušpiněný, touha očistit se, umýt se, je přirozeným následkem.
Na tom přece není nic sobeckého. Naopak, tato touha se očistit, je dílem Ducha svatého v člověku.

Nedílnou součástí očisty od hříchů je náprava zla - narovnání mezilidských vztahů pokřivených hříchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. únor 2016 @ 12:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být omilostněný a očištěný Kristem není žádná duševní pocit s jepičím životem. To je trvalý duchovní stav, a podmínka života v Kristu. Boží milost je dokonalá, a očišťuje DOKONALE A NEUSTÁLE. A ne na krátký okamžik. Ze srdce Ti přeji abys to zažil.

Oko, láska kterou nám přinesl Pán Ježíš, nám velí abychom se v případě odpuštění snažili NEJPRVE očistit ty, které jsme svým hříchem a vinou pošpinili. A až po jejich odpuštění a duchovním očištění je teprve možná duchovní očista naše.

Snaha o vlastní duchovní očistu, když špína našich hříchu na jiných stále ulpívá je POKRYTECTVÍ a SOBECKOST, tak i projev nelásky k tomu, komu jsme ublížili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. únor 2016 @ 16:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A až po jejich odpuštění a duchovním očištění je teprve možná duchovní očista naše."...


Nedomyslels!

Cožpak tvoje duchovní očista je vázána, je podmíněna nejprve duchovní očistou těch, kterýmm jsi ublížil?

Tedy pokud oni nebudou očištěni, ani ty nemůžeš být očištěn?

Ale co když oni o očištění ani nestojí  a nechtějí ho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. únor 2016 @ 23:00:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pokračování v článku- 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 07:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mezilidské vztahy s poškozeným si už měl hříšník předem  vyřídit sám - už před zpovědí! 

  Stando, píšeš "měl". Prakticky: Ty to tak děláš? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. únor 2016 @ 11:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že to tak dělám - totiž u toho, kde cítím, že jsem opravdu pochybil. 


Není však v mé moci narovnávat vztahy přicházející z virtuálního světa jiných lidí. Ty svěřuji Božímu milosrdenství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. únor 2016 @ 12:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To samozřejmě není v moci žádného člověka, tedy ani faráře, narovnávat to, co mezi lidmi hřích pokazil. K tomu musí každý s proviněných zaujmout svůj individuální duchovní postoj k boží milosti, aby do hříchem poškozeným mezilidských vztahů mohl Bůh se svou milostí vstoupit.

Píšeš, že při svém pochybení se poškozenému okamžitě omlouváš. Ale tato duchovní záležitost se má ještě jinak. Když tedy říkáš, že to děláš okamžitě, zažíváš i okamžité, případně krátkodobé boží očištění od svého pochybení u toho, koho jsi poškodil? Ne u sebe. U toho kohos svým hříchem pošpinil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. únor 2016 @ 13:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zažíváš i okamžité, případně krátkodobé boží očištění od svého pochybení u toho, koho jsi poškodil? Ne u sebe. U toho kohos svým hříchem pošpinil."...



Pokud svým hříchem někomu ublížíš, neznamená to nutně, že i on zhřešil! 
Ublížilo mu přece zlo tvého hříchu.

On vůbec nepotřebuje očištění od tvého hříchu, on potřebuje jen uzdravení mezilidských vztahů, které jsi ty svým hříchem narušil - a ty máš povinnost to podle svých sil mezi vámi napravit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 11:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš vůbec něco takového napsat, Oko? Převeď si to na tvé chápání oběti Krista. 
Když jsem jako řk ublížíl nějakému nevinnému, hodnému, dobrému člověku, tak ten člověk i přesto, že mi odpustil nesl moji vinu, moji špínu hříchu, následek hříchu na sobě. Tomu člověku jsem se omluvil, farářovi vyzpovídal, a víš co zůstalo Oko? Zůstalo to zranění, které můj hřích způsobil. Pánova uzdravující moc se nijak neprojevila. Hlavně, že já jsem měl skvělý pocit, že jsem od hříchu očištěný, ale ten koho jsem svým hříchem zranil a pošpinil, ten trpělivě nesl všechnu špínu za mě.
 
Nedostatečně jsi napsal, že poškozený potřebuje jen uzdravení, opravuji tě, nepotřebuje pouze JEN to ale HLAVNĚ to. A nepotřebuje to pouze on, ale všichni.

Toho koho jsi pomluvil, toho jsi před lidmi pošpinil, tak tato špína tvého hříchu se velmi nesnadno smývá. Proto měj v prvé řadě na mysli očištění toho komu jsi ublížil, a až v druhé řadě očištění svoje.

Čímž se v rozboru duchovního procesu božího odpuštění dostáváme do oblasti uzdravení následků hříchů. Což je žel duchovní oblast neznámá každému, kdo chodí ke zpovědi a nechá se klamat. Rozpoznávacím znamením takto oklamaných lidí  je, že sobecky chtějí uzdravení a očištění v prvé řadě pro sebe, a ne pro ty kterým ublížili. Což je v katolicismu velmi rozšířený jev.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 18:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že to tak dělám - totiž u toho, kde cítím, že jsem opravdu pochybil.  

  Takže i v takto důležité věci se řídíš pocity, místo realitou?

  A jak často takto cítíš, že bys měl s tebou poškozeným vyřídit mezilidské vztahy? Je to při každé zpovědi, děláš to vždy? Nebo jen někdy?

  Děláš to z vlastní iniciativy?


  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. únor 2016 @ 13:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se to udělat ihned, když si uvědomím narušení mezilidských vztahů z mé strany.
Ihned, nikoli až před zpovědí.

Tuto realitu jsem schopen vnímat rozumem i pocity. Nejsem totiž žádný vševědoucí znalec reality.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A če (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2016 @ 18:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že oba dva to s pokáním, tedy projevenou lítostí za hřích myslíte opravdicky, bez nějakých emocionálních výlevů. 


  Dobrý den, myslivče.

  To bude jistě omyl. "Pokání" pro mne není nějaký pocit. Už léta tu na dané téma píšu totéž. Proto jsem také dával odkaz na můj článek, kde vysvětluji, že pokání není projevená lítost. Problém mnoha lidí je právě v tom omylu, že pokání je projevená lítost: Pletou si pokání s pocitem, který je popadne. Co na ŘK "pokání" není dobré je právě to, že tuto hloupost vyučují. Plést si pokání s lítostí je nebezpečné učení, které může snadno stát život člověka.

  Cizinec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 11:44:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, Cizinče.

Myslím si, že to s pokáním myslíte oba dva upřímně. Pokání má mnoho forem, a ty špatné formy jsou když se pokání odkládá na dobu až bude mít farář ve zpovědnici čas, a další špatná forma je plést si pokání s emocionálním stavem ve kterém se nejvíce projevuje sebelítost. Na což tady upozorňuješ.
Pokud píšu o pokání, používám jak slovo pokání, tak v souvislosti s pokání pojem lítost. Když píšu o pokání, předpokládám, že ten kdo čte, ví co to pokání je. Abych uvedl věci na pravou míru, a tys o mě zbytečně nemyslel, že nevím co to pokání je, popíšu Ti duchovní stav, který nazýváme pokáním.

Pokání je duchovní záležitost.

Kát se, je možné pouze v případě, kdy nám Bůh ukáže náš hřích ve světle pravdy Ducha.

Pokání u hříchů ke smrti je dlouhé, a kajícník čeká na to kdy mu Bůh udělí milost odpuštění.

Pokání u hříchů které nejsou ke smrti a od Krista nás neoddělují, je velmi rychlé. 

Nejrychlejší způsob pokání lze okusit třeba při obyčejném rozhovoru, kdy se člověk dozví informaci o níž ani netušil, ale na které nese svůj podíl viny, a vztáhněme to třeba na pomluvu. To druhou stranu samozřejmě bolí a pochopitelně nám to při rozhovoru vytkne. Výtce se můžeme bránit a ohrazovat se, nebo se můžeme začít kát. A toto co nyní popíšu, je duchovním procesem pokání vedoucí k odpuštění. 
 V jednom okamžiku lze své pochybení uvidět v pravdě Ducha, v dalším okamžiku toho před Bohem litovat, po projevené lítosti Bůh uděluje sílu k odpuštění, následuje omluva poškozenému, poškozený odpouští a odpouští i Bůh. A ihned vyjde nad oběma diskutujícími krásné sluníčko plné vzájemné pohody a pokoje. A toto celé se děje v modlitbě Ducha a boží milosti. A může se to dít velmi rychle, záleží jen na tom jak rychle dokážeme uvidět pravdu Ducha. Duch nám dá naše pochybení poznat, a boží milost nás očišťuje. 
Cizinče, hlavním smyslem pokání není sobecké očištění pouze sebe, hlavním smyslem pokání je za boží pomoci napravit to, co jsme si u jiných pokazili.

Odpusť mi prosím to, jak jsem se k Tobě nehezky vyjadřoval.

Pochybuješ ještě o tom, že nevím co je pokání? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČIST (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 22:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslivče, díky za článek.

  Hlavní smysl pokání také nevidím v nějakých pocitech. Hlavním smyslem pokání je opravdu to, aby se napravila škoda způsobená hříchem, ať už sobě, nebo druhému, aby se člověk zbavil hříchu i jeho následků. Pokání funguje přesně tak, jak popisuješ: Že člověk z Boží milosti uvidí věci v pravdě. Obvykle je to tak, že Bůh člověka vychovává. Pokání je duchovní záležitost, duševní až následně.

  Bůh ale s odpuštením nečeká na člověka, nemá to zapotřebí. Bůh není závislý na člověku a na tom, co člověk udělá. Ani po nás Bůh nechce, abychom čekali na pokání druhého člověka či na jeho lítost, když máme druhému člověku odpustit. Chce po nás, abychom odpouštěli tak, jako odpouští on: Bezpodmínečně. 


Odpusť mi prosím to, jak jsem se k Tobě nehezky vyjadřoval.

  Určitě, rád. 

  Jak napsal Karel: Myslivec z ledna 2016 mluví moudře a píše věci jinak, než dříve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 23:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh s odpuštěním nečeká na člověka, to je velká klika, jinak bychom se zde dávno všichni pozabíjeli. 

Za největší projev boží milosti, řekl bych až projev ovlivnění boží vůle, považuji to, že Bůh odpustí to, co odpustil člověk. Když já, ty, někdo jiný odpustí, odpustí i Otec v nebesích. O těsnější duchovní spolupráci s Bohem než je odpuštění nevím. Je to zázrak při kterém každý odpouštějící disponuje boží silou.

A co se týká pocitů. Ty musí stát v pravdě Ducha, jinak lítají neřízeně sem a tam. Pocity nesmí stát jako je obvyklé na rozbouřené a potemnělé duši. 
Naše duchovně zdravé pocity ve vztahu k Bohu jsou velmi potřebné. Zdravý duch- správný pocit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. leden 2016 @ 11:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Plést si pokání s lítostí je nebezpečné učení,..."...



Lítost nad způsobeným zlem je naprosto nejdůležitější částí pokání.

Je projevem opravdovosti pokání.

Lítost nad způsobeným zlem je nutným předpokladem pokání ze hříchů.

Bez lítosti nad způsobeným zlem hříchu není žádné pokání, bez lítosti a touze po nápravě není žádné odpuštění hříchů.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČIST (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 14:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokání je duchovní proces do něhož samozřejmě náleží I lítost. Pokání je začátkem duchovního procesu a odpuštění je zdárným koncem. 

A nyní my Oko odpověz. 

Proč když ti farář  řekne "Bůh ti odpustil všechny hříchy odejdi v pokoji", tak proč ti až po ODPUŠTĚNÍ ukládá POKÁNÍ, formou "za pokání se pomodli třikrát očenáš".

Oko, vždyť ty se kaješ až po odpuštění, což je na hlavu postavené, tedy zvrácené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 19:52:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... "za pokání se pomodli třikrát očenáš"....


Nevím ke komu jste chodili ke zpovědi, ale já si opravdu nevzpomínám na jediný případ, kdy by mi některý zpovědník uložil vícekrát jednu a tu samou modlitbu.  Jistěže zpovědník ukládá nějakou formu pokání (nejčastěji asi modlitbu jako skutek zbožnosti, ale může to být třeba i skutek lásky), ale zpravidla je to jen jedna nebo dvě konkrétní modlitby a teby nikoli opakovat několikrát jednu a tu samou modlitbu.  Tento dost rozšířený předsudek máte tak možná z nějakých protináboženských filmů..




..." tak proč ti až po ODPUŠTĚNÍ ukládá POKÁNÍ,"...

Tento zpovědníkem uložený skutek zbožnosti (modlitba) je vlastně až "dostiučiněním",  - je skutkem vyjadřovaný nový postoj kajícího se srdce člověka. Je to tedy docela logické vyústění nového postoje člověka k životu.






Svátost pokání totiž sestává z pěti stupňů:
Všechno toto se týká pokání - až po uložený skutek zbožnosti nebo lásky.

1.) zpytování svědomí - uvědomnění si všech svých hříchů.
2.) lítosti nad námi způsobovaným zlem.
3.) Opravdovým předsevzetím změnit svůj život, obrátit se k Bohu a zřeknout se hříchů.
4.) zpovědí - vyznání hříchů Bohu i zástupci církve, který má pravomoc udělit hříšníkovi rozhřešení.
5.) dostiučiněním - Po zpovědi svými skutky začít naplňovat nový způsob života po obrácení (modlitba nebo jiný skutek zbožnosti, nebo skutek lásky).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 20:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..., ale zpravidla je to jen jedna nebo dvě konkrétní modlitby a teby nikoli opakovat několikrát jednu a tu samou modlitbu.  Tento dost rozšířený předsudek máte tak možná z nějakých protináboženských filmů..

  Zajímavé sledovat "diskuzi" a "argumenty".


  Opravdu jsi Stando nezažil, že by ti dal pan farář za "pokání" něco ve stylu pomodlit se třikrát otčenáš a třikrát zdrávas? Nebo si jen nevzpomínáš?


  Tak mohu dosvědčit, že jsem za "pokání" podobnou modlitbu dostal vícekrát. Není to tedy vymyšlená věc.


  Ale zase: Ke zpovědi jsem chodil před třiceti lety, nevím, jak to máte předělané teď ponovu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 21:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je úplně jedno kolik a jakých modliteb farář určí jako CENU za odpuštění. Po božím odpuštění nemá již pokání vůbec žádný význam. Po božím odpuštěním nastupuje vděčnost a chvály. Čekal jsem jestli to Oka trkne. Ale jeho odpověď jen potvrdila to co říkám. "Pokání" po "odpuštění" je jakýmsi dostiučiňujícím pokáním.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. leden 2016 @ 09:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je úplně jedno kolik a jakých modliteb farář určí jako CENU za odpuštění. Po božím odpuštění nemá již pokání vůbec žádný význam. Po božím odpuštěním nastupuje vděčnost a chvály. Čekal jsem jestli to Oka trkne. Ale jeho odpověď jen potvrdila to co říkám. "Pokání" po "odpuštění" je prý jakýmsi podivným dostiučiňujícím pokáním.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. leden 2016 @ 12:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Součástí pokání je dostiučinění - skutečná změna života vyjadřovaná skutky zbožnosti a skutky lásky.



Zpovědníkem uložená modlitba po zpovědi není žádnou "platbou" za odpuštění!
Je počátkem nového života obráceného hříšníka vyjádřeného tímto skutkem zbožnosti.


Sám jsi řekl:
Jestliže ti zpovědník oznámí: "Tvé hříchy jsou ti odpuštěny, jdi v pokoji!" ...  - tak už jsou odpuštěny a je přece už nelogické určovat jakoukoli cenu za odpuštění.

Hříchy se neodpouštějí za naše modlitby, ale pro Kristovy zásluhy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. leden 2016 @ 20:57:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, mnohokrát jsem PO "odpuštění" ve zpovědní bedně slyšel buď- ZA pokání se pomodli, nebo ZA odpuštění se pomodli. Znovu opakuji, že pokání se neděje PO odpuštění, ale pokání nás k odpuštění dovede, a děje se PŘED odpuštěním.
A slovo ZA odpuštění se pomodli, je stanovená je CENA.
A mám k tobě otázku. 
Kdybys nevykonal dostiučiňující pokání PO zpovědi, platilo by odpuštění zpovědníka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. leden 2016 @ 08:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdybys nevykonal dostiučiňující pokání PO zpovědi, platilo by odpuštění zpovědníka?"...


Platilo, protože bylo potvrzením toho, že mi hříchy Bůh odpustil.

Znamenalo by to ale povrchnost ve vztahu s Bohem, protože k nápravě života po odpuštění hříchů nedošlo. 

Pokání má pět stupňů.
Pátý stupeň je dostiučinění, vyjádřený obvykle skutkem modlitby. Proto slýchávám: "Za pokání se pomodli ..."


Ještě nikdy jsem neslyšel: "Za odpuštění se pomodli..."
Snad by se i toto dalo brát ve smyslu poděkování Bohu za odpuštění hříchů, ale opravdu já takovou zkušenost nemám.


Obrácení a pokání není jen chvilkovým stavem během zpovědi, ale je trvalým postojem křesťana žijícího svůj život s Bohem. Stavem neustále obnovovaným a prohlubovaným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. leden 2016 @ 21:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obrácení a pokání přece není žádný trvalý postoj. V životě s Pánem stojíme v pravdě. Takže pokud chceš zmiňovat v duchovním vztahu pojem "trvalý postoj", tak pod vedením Ducha trvale stojíme v pravdě.Obrácení není trvalý postoj. Je to upadnutí z koně, kdy je člověk sražený boží milostí k zemi, pak zjistí že je slepý, načemž mu Bůh vrací duchovní zrak aby mohl vnímat svým duchem Ducha pravdy. Obrácení je jednorázová a neopakovatelná duchovní záležitost. Není to žádný trvalý postoj.Pokání též není trvalý postoj, je to zdravý duchovní proces, který je součástí boží milosti odpuštění. Pokání nečiníme trvale, činíme ho když je třeba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 01. únor 2016 @ 20:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, myslivče,

píšeš: Obrácení a pokání přece není žádný trvalý postoj. ... Obrácení je jednorázová a neopakovatelná duchovní záležitost. Není to žádný trvalý postoj.Pokání též není trvalý postoj, je to zdravý duchovní proces, který je součástí boží milosti odpuštění. Pokání nečiníme trvale, činíme ho když je třeba.


Osobně to není můj názor. Naopak si myslím, že obrácení i pokání není jednorázovým úkonem či činem, ale je mým životem křesťana. Zhřeším-li tedy se odvracím od Boha a od života v pokání. Napravuji-li svou cestu, tedy se zpět navracím do stavu obráceného k Bohu a do života v pokání. Prvotní obrácení k Bohu a odvrácení se od mrtvých skutků bylo jistě jednorázové, jenže nyní jsem obrácen k Bohu a v tomto stavu také nyní jsem - obrácený k Bohu. A u pokání zde byl také prvotní čin - pokání z mrtvých skutků, ovšem nyní nesu ovoce tohoto pokání, a to je činění ovoce spravedlnosti. Pokud zhřeším, jistě musím činit pokání z mrtvých skutků a přestat je činit. Ovšem i pokání má dvě strany mince. Že činíš pokání se poznává podle jeho ovoce. A to není o tom, že jen přestaneš rodit ovoce zkažené.

Tele



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. únor 2016 @ 23:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapsal jsem, že pokání je jednorázovým úkonem. Napsal jsem, že pokání není trvalý postoj, a pokání užíváme když je třeba. Rád si s Tebou podiskutuji, ale lépe čti co píšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. únor 2016 @ 08:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obrácení a pokání přece není žádný trvalý postoj. 

  Ahoj Myslivče.

  Obrácení není trvalý postoj, to vnímám stejně. Kdyby se člověk trvale obracel, mohlo by se mu z toho udělat špatně až by se pozvracel.

  Slovu "Pokání" rozumím jako něčemu trvalému: Pokání je pro mne trvalý postoj života. 

  Jestli jsem například léta sloužil duchu nábožné chudoby, který říká, že na tom, co je na tomto světě nezáleží, nutí lidi sloužit šuntům, neúctě k věcem, nekvalitě, bídě a chudobě, neřádu tak "pokání" je pro mne trvalý postoj, který vytváří opak: Dělat trvale věci řádně, pořádně, kvalitně, dobře, správně. Byť vím, že jednou se to tu všechno rozpadne.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. únor 2016 @ 13:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, jako rozumíš pokání jako trvalému postoji člověka vůči Bohu i světu kolem sebe - tak já rozumím i stavu obrácení člověka k Bohu jako něčemu trvalému - v tomto obrácení třeba vytrvávat - a ujišťuiji tě, že to není o neustálém obracení se až se ti udělá špatně, ale o jednom jediném obrácení se člověka k Bohu a o odvrácení se od hříšného způsobu života.

Protože však stále ještě občas zhřešíme, svoje obrácení k Bohu musíme také obnovovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 02. únor 2016 @ 14:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Tondo,

píšeš: Obrácení není trvalý postoj, to vnímám stejně. Kdyby se člověk trvale obracel, mohlo by se mu z toho udělat špatně až by se pozvracel.

:o) To jistě, mohlo by se takovému člověku, udělat šoufl z toho neustálého otáčení se dokola. :o) Jenže ono neustálé otáčení se, či obracení se tam a zpět, není pro mne vůbec postojem, onen člověk jaksi vůbec nepostojí. Jinak ve spojení těch dvou vět, co jsi psal, nevidím soulad. Možná je to jen o slovíčkaření, ovšem pokud obrácení podle tebe není trvalým postojem, pak by se člověk měl jaksi neustále obracet a ne naopak. Nevím, jak jsi to myslel. Prostě ti tady nerozumím. Ale pokusím se. Pod pojmem "obrácení" můžu chápat postoj, anebo úkon. Úkon "obrácení se" ke Kristu by měl být jednorázový. Tedy měl, protože člověk se nemusí obrátit ke Kristu ihned celým svým srdcem. Ostává-li nějaký hřích, a člověk se ještě celým svým srdcem neodvrátil od hříchu, pak se stále ještě obrací k Bohu. V tomto případě nejde o postoj, ale jde o ještě nedokončený úkon obrácení se od hříchu k Bohu. Pokud však mám na mysli postoj, pak to znamená, že jsem od něčeho či někoho odvrácen k něčemu či někomu. Tedy od hříchu k Bohu, a to tváří k Bohu a zády k hříchu. Říká se např., že jsem obrácen k východu a odvrácen k západu - to je postoj - "k Ivanovi čelem, k lesu zády" :-) Tedy obrácení jako postoj by měl být trvalým stavem, stejně obrácení se jako úkon, by měl být jednorázový. Měl být, pokud se stalo celým srdcem.

Ohledně pokání si asi rozumíme dobře. Pokání se činí s tváří obrácenou k Bohu a odvrácenou od hříchu.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. únor 2016 @ 18:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Tele.

  Snad je to jen slovíčkaření.

  S obrácením je asi nejlepší přirovnání k cestě. 

  Všechny možné různé lidské cesty vedou na jedno místo. Lidé po těch svých cestách jdou a směřujou tam. Když je nikdo nezastaví, nezamyslí se, jistě k cíli těch cest dojdou. Šel jsem po jedné takové cestě taky. Jenže jsem se na tu svou cestu podíval, vzal pár let zpátky, aproximoval pár let do budoucnosti a vyšlo mi jasně, kam po té své cestě dojdu. Začal jsem hledat co s tím a zjistil jsem, že existuje jedna Boží Cesta, která vede jinam, na druhou stranu.

  Obrácení je pro mne to, že se člověk vydá z té své cesty na druhou stranu, na tu Boží cestu. Nevím, jestli to jde udělat vícekrát než jednou, protože jsem to nezkoušel, ale asi ano.

  Za tu dobu, co jsem na té Cestě, jsem musel změnit smýšlení mnohokrát. Některé věci Bůh měnil okamžitě, ve vteřině, ale v jiných mne vychovával dlouho, měsíce a léta. 

  Toník

  
  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 02. únor 2016 @ 18:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Tondo, s tímto tvým popisem souhlasím a rozumím mu. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. únor 2016 @ 23:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obrácení a pokání přece není žádný trvalý postoj. 

  Ahoj Myslivče.

  Obrácení není trvalý postoj, to vnímám stejně. Kdyby se člověk trvale obracel, mohlo by se mu z toho udělat špatně až by se pozvracel.

  Slovu "Pokání" rozumím jako něčemu trvalému: Pokání je pro mne trvalý postoj života. 

  Jestli jsem například léta sloužil duchu nábožné chudoby, který říká, že na tom, co je na tomto světě nezáleží, nutí lidi sloužit šuntům, neúctě k věcem, nekvalitě, bídě a chudobě, neřádu tak "pokání" je pro mne trvalý postoj, který vytváří opak: Dělat trvale věci řádně, pořádně, kvalitně, dobře, správně. Byť vím, že jednou se to tu všechno rozpadne.

  Toník

Ahoj Cizinče, k tomu abych mohl správně používat boží milost potřebuji pokání.

K tomu abych věci dělal řádně, kvalitně, správně  potřebuji inspiraci Duchem svatým.

K tomu abych toto věděl, potřebuji pravdu, a tu mě dává Kristus v Duchu pravdy. 

A co se týká inspirace v Duchu, řeknu ti jedno tajemství. Jádrem života, centrální osou života je inspirace v Duchu. Inspirace obsažená v životu dává všemu co konáme smysl, řád a pravost. A k inspiraci boží milost nepotřebuješ. Život, tedy životní inspirace v Bohu, zde byla dávno před hříchem, kdy ještě nebylo třeba boží milosti vůči hříšníkům, a když nebyla boží milost vůči hříchu, nebylo ani žádné pokání. Ale člověk inspirovaný životem se v Bohu shlížel, a všechno mu dávalo smysl. Za nechutí žít, sebevraždy, deprese, často stojí ztráta životní inspirace. Takže promiň, životní inspiraci v Bohu a pokání nemohu přímo slučovat. Jsou to dvě duchovní záležitosti, které se potkávají spíše nepřímo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. únor 2016 @ 23:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k inspiraci boží milost nepotřebuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 01. únor 2016 @ 19:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, a já až dosud myslel, že pokání je způsobem života věřícího člověka v Boha, respektive Krista. :o) Myslel jsem, že pokání se žije, a to neustále, tedy neustáváme od života v pokání. Neustále pokání činíme a neustále věříme evangeliu. Pokud ustanu od života v pokání, budu hřešit. Zhřeším-li, navracím se k Bohu v pokání ve víře evangelia o Kristu. Jaký skutek je tedy dostiučiněním? Například: Kdo kradl, už krást nemá, ale má pracovat, tvořit dobré a přiložit své ruce k zaopatřování potřebných. Kolika lidem mu stačí pomoci, aby mu byla odpuštěna jeho dosavadní krádež? Okradl jednoho, tedy navrátí tomu jednomu, co mu ukradl, a pomůže mu v zaopatření jeho potřeb nebo jednomu jinému? Nebo dvojnásobně vrátí a dvojnásobně pomůže? Je to zadostiučinění? A co když jsem opravdu nikoho nikdy neokradl, ale jen jsem byl prostě maličko skoupý k potřebným? Okradl jsem v tom případě toho potřebnému? :o) Pokud ne, proč mám asi dát někomu jednu ze svých košil, aby se tento čin rozdání košile nazýval ovocem svědčícím o mém pokání? Lítost nad vykonaným zlem je jistě potřebnou pohnutkou kající se mysli nebo zkroušeného srdce, ale je tou základní pohnutkou? Není až důsledkem? A uvědomění si svého hříchu, tedy zpytování svědomí, je tou prvotní pohnutkou k pokání nebo až zase důsledkem pokání? Nepředchází snad spíše touha po životní změně ono zpytování svědomí? Kdy si asi uvědomíš, že jsi někomu ublížil a že jsi jednal vůči někomu zle? Zpytováním svědomí? A co když je tvé svědomí zlé, znečištěné? Víš, že krást se nemá, ale kradeš. A někdo ti řekne, kradl jsi. A v tobě to akorát zbudí nelibost k tomu, kdo ti něco takového řekl. Takže zpytovat svědomí může jen ten, kdo činí pokání, ne ten kdo má činit pokání. Veškeré ty body patřící k pokání totiž nejsou pokáním, ale jsou důsledkem či ovocem nebo činem pokání. Aby však někdo mohl nést ovoce pokání, musí už činit či žít pokání sám v sobě. A jestli je už činí v sobě, pak svými skutky pak své pokání dosvědčuje. Jenže pokud někomu uložíš, jaké má nést ovoce pokání, tak tím si v sobě pokání nezpůsobí. Je-li míza ve stromu a strom je zdravý, ponese dobré ovoce. Netřeba mu říkat 'nes ovoce'. Co má učinit, to nepotřeboval vědět od Ježíše ani Zacheus. Když tedy někomu ukládáte zadostiučinění, a on nežije v sobě pokání, i kdyby 100x odříkal otčenáš, rozdal všechen svůj majetek potřebným, nic mu to hold neprospěje. Byl by to jen prázdný skutek nekajícího se srdce. Pokud člověk nemiluje, budou to jen prázdné náboženské skutky, naprosto marné dodržování náboženských předpisů a zvyklostí. Mrtvé skutky k uchlácholení svého zlého a hříchem poskvrněného svědomí. Říkat kajícníkovi, aby učinil nějaký skutek zadostiučinění, je jako říkat tomu, kdo ví co má činit dobrého, že je v hříchu. Jenže takový, kdo potřebuje vědět, co má činit dobrého, protože to nečiní, takový má hřích. A i kdyby věděl, co má činit dobrého a nečinil by, stejně má hřích, a tedy nemůže být kajícníkem, který činí pokání a kaje se ze svých hříchů. Když přeci člověk nečiní dobré, pak je mu třeba říkat, že má nést ovoce, které ukazuje na to, že pokání činí, a tak ho usvědčovat z jeho nekajícího se srdce, že v pokání nežije. Ale jestli mu přikazujete skutek zadostiučinění, pak mu jakoby říkáte: stále se nekaješ. A když ten skutek zadostiučinění podle příkazů vašeho kněze učiní, je to vskutku potvrzení toho, že se jaksi dostatečně kál? Učiní to, a jde stále stejnou cestou hříchu s podvedeným svědomím, že už je dobře. Pokání není čin, ale má své činy, plodí dobré ovoce, z dobrého srdce vynáší vzácný poklad. Miluji-li, ale jsem-li v sobě usvědčen, že jsem nejednal z lásky vůči Bohu a lidem, tehdy prozřím, usvědčen ve svém svědomí z toho, co činím zlé, budu zasažen ve svém srdci k nehrané lítosti, zatoužím po nápravě svého života ve vztahu k Bohu a lidem, vyznám své zlé skutky vůči Bohu a lidem, a budu nejen chtít, ale i skutkem činit ovoce mého pokání - tedy ovoce lásky. Vše je marné, nemáš-li lásku. Láska smýšlí opačně než žádostivost. Předně je tedy třeba si uvědomit, z jakého stavu svého srdce jsem učinil zlo a začít milovat Boha a lidi, včetně nepřátel. A pokání, mám za to, není nic jiného než stavem srdce milujícího Boha a lidi. Opravdový kajícník, stále miluje a nemá dostatečnost skutků v lásce. Kdo je veden ku pokání, je veden přeci k milování Boha a lidí. Zamiluje-li si Boha a lidi, ponese ovoce svědčící o svém pokání. Znáš snad jiný návrat ve víře k Bohu než v lásce a skrze lásku? Ukládat či přikazovat skutek zadostiučinění tomu, kdo miluje, je jako trestat ho za jeho lásku. A ukládat skutek zadostiučinění tomu, kdo nemiluje, je jako házet hrách na zeď. Neměl by se tedy spíše váš kněz kajícníka ptát: co chceš učinit? A po odpovědi by měl říci: Tedy běž a k tomu čemu tě v srdci pudí Duch svatý, vykonej. Ale uložená předepsaná modlitba třeba 100x opakovaná? Nebylo by lépe, říci, pomodli se bratře nyní se mnou, a vyznej svými ústy to, co máš na srdci? Není snad kajícníkem každý, kdo věří v Boha a Krista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. únor 2016 @ 10:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba si uvědomit jednu věc: prvotním "spouštěčem" pokání je hlas Ducha svatého v lidském srdci, vybízející ke změně života - na tento hlas hříšník adekvátně reaguje tím, že činí pokání.
Pro úplnost třeba podotknout, že hříšník má také vnitřní svobodu tento hlas Ducha v sobě zahlušit, ignorovat ho.


1.) Hříšník tedy zpytuje své svědomí, uvědomuje si svou hříšnost.
2.) Tímto uvědoměním se docela přirozeně dostavuje lítost nad zpackanými životními příležitostmi.
3.) V člověku se z touhy žít lépe vytváří odhodlání změnit svůj život, předsevzetí doopravdy žít lépe.
4.) Svátostná zpověď v sobě zahrnuje nápravu a odpuštění hříchů ve všech čtyř různých rozměrech, o kterých jsem psal jinde.
5.) Realita života se vytváří až našimi skutky. Nestačí tedy jen nový životní postoj, třeba ho i adekvátně naplňovat dobrými skutky (lásky a zbožnosti) - to my nazýváme  dostiučinění.


Není to o dostatečnosti skutků v lásce nějak obecně, ale o dostatečnosti skutků lásky vzhledem k okamžitému stavu člověka, tedy do jaké míry je lásky vůbec schopen. Protože i lásce se člověk musí naučit postupně, v lásce se roste!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČIST (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 08:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lítost nad způsobeným zlem je naprosto nejdůležitější částí pokání. Lítost nad způsobeným zlem je nutným předpokladem pokání ze hříchů. Bez lítosti nad způsobeným zlem hříchu není žádné pokání, bez lítosti a touze po nápravě není žádné odpuštění hříchů.

  To je dobře, že popisuješ, co žijete. 

  Ano, u římskokatolického "pokání" to tak je. Pokud vám takové "pokání" vyhovuje, určitě vám ho neberu.

  



  Změna smýšlení.

  Ta "změna smýšlení" přináší ovoce, kterým je změna života. Je to vnitřní změna smýšlení. Svou konkrétností odpovídá "změna smýšlení" hebrejskému šúb, které popisuje změnu cesty, návrat po ní v protisměru. Život před pokáním je jiný, než život po pokání.

  V tom se skutečné pokání liší od lítosti, která v praktickém životě nepřináší žádnou změnu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 19:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Změna smýšlení je ovocem lítosti nad hříchy (bez lítosti nad způsobovanáým zlem není žádné změny smýšlení), změna smýšlení je ovocem pokání ze hříchů.


Bohužel tvoje neomalenost a neúcta vůči mé osobě mi tady už nedovoluje s tebou pokračovat v dalším dialogu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 20:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Změna smýšlení je ovocem lítosti nad hříchy.

  Něco takového jsem v životě nezažil, u nikoho jsem to neviděl. Lítost jsem zažil u sebe i u mnoha lidí okolo sebe, a lítost měla vždy zcela biblické účinky. Nikdy jsem u nikoho neviděl, že by ovocem lítosti byla změna smýšlení. Naopak jsem dost často viděl, že lidé postižení lítostí měli stále stejné myšlení a se hříchem, kterého litovali, žili dlouhá léta a nemohli se ho zbavit.



bez lítosti nad způsobovanáým zlem není žádné změny smýšlení

  Tak to je samozřejmě omyl. Je to podobně falešná informace, jako že "bez pokání není odpuštění". Zažil jsem situace, kdy lidi změnili smýšlení, ovocem byla změna života a Lítost u toho vůbec nebyla, měla áčko. Nebyla tam potřeba. Dostavila se až se zpožděním.



změna smýšlení je ovocem pokání ze hříchů.

  Skutečné pokání je změna smýšlení. Jsou to synonyma.



Bohužel tvoje neomalenost a neúcta vůči mé osobě mi tady už nedovoluje s tebou pokračovat v dalším dialogu.

  Stando, copak? Když označím tvé drzé a nestoudné lži, které si tu o mne vymýšlíš a píšeš neomaleně do diskuze aby ses vyhnul jednoduché otázce na to, co ty skutečně žiješ, tak najednou prcháš? Asi nám už tedy nesdělíš, jak je to s tou lehkostí jako pírko ve skutečnosti?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. leden 2016 @ 13:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Probíráme tady důvěrné otázky lidského nitra, probíráme tady své zkušenosti s Bohem.
Věci často velmi intimní a důvěrné, odhalující lidské nitro.
 
A to jde jen v ovzduší přátelství a důvěry.




Tolik ti hlava nebere, že když mě bereš za notorického lháře, nemám žádnou motivaci s tebou diskutovat?

Pokud mi položíš otázku a vzápětí mě nazveš lhářem, bráníš mi tím v odpovědi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. leden 2016 @ 19:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Probíráme tady důvěrné otázky lidského nitra, probíráme tady své zkušenosti s Bohem.
Věci často velmi intimní a důvěrné, odhalující lidské nitro.
 
A to jde jen v ovzduší přátelství a důvěry.
Ahoj Oko, tyto tvoje slova jsou zatím tím nejlepším co jsem od Tebe četl. Je v nich hluboká pravda, kterou jsi správně přeložil. Proč přeložil? O tom dále v komentáři. Zkus si sám v sobě zpětně vybavit okamžik, kdy se tyto věty v tobě narodili, a za jakých niterných okolností. Jejich zdroj bývá v člověku často ukrytý, a produkty z tohoto "zdroje" člověk používá zcela samozřejmě, aniž by tušil odkud pochází. Je pak škoda tento "zdroj" nenajít a více nevyužívat.Taky jsem tě nazýval lhářem, promiň, už to dělat nebudu. Vím proč se tvoje slova občas mezi sebou bijí. Při prohlubování svého vztahu s Bohem objevuješ duchovní "věci", a jejich vzájemné souvislosti. Je těžké najít pro objevené duchovní "věci" lidská slova, a bez paní můzy prakticky nemožné. O tom vlastně dar umění je. Umělec je překladatelem duc***** do duševna. Takže jestli se chceš správně duševně vyjadřovat o duchovních záležitostech. Vykašli se na knihy a lidská moudra, obrať se na Ducha pravdy, ať Ti pomůže s překladem toho, co tě ve tvém duchu naplňuje. Cizinče, nejedná se o lhaní. Oko neumí ještě správně pojmenovat niterné duchovní záležitosti, které objevuje a dává si je mezi sebou do souvislostí. Špatně zvolené slova, jsou při tomto procesu častým jevem. Oko se prostě snaží něco ze svých duchovních prožitků vysvětlit, ale dělá to někdy špatně, jelikož zatím není dobrých překladatelem. Jeho slova týkající se popisu jeho zkušeností s Pánem, pak někdy stojí proti sobě. Upozorňovat ho nato je dobré, a při upozornění je třeba dodávat správný "překladatelský" výraz. A když k tomu Oko dodá, že nejde o lhaní, že se špatně vyjádřil, že špatně zvolil výraz, bude mezi vámi zase ovzduší přátelství a důvěry.Mějme na paměti, že duchovní zážitky a zkušenosti s Pánem, se některým popisují nesnadně a při tomto popisu mohou dělat chyby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. únor 2016 @ 09:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, nejedná se o lhaní. Oko neumí ještě správně pojmenovat niterné duchovní záležitosti, které objevuje a dává si je mezi sebou do souvislostí. Špatně zvolené slova, jsou při tomto procesu častým jevem. Oko se prostě snaží něco ze svých duchovních prožitků vysvětlit, ale dělá to někdy špatně, jelikož zatím není dobrých překladatelem. 

  Myslivče, tomu samozřejmě rozumím stejně. 

  Pokud se někdo ze svého života snaží něco vyjádřit a píše rozporuplně, nejasně, jednou se vyjádří tak a podruhé o tomtéž úplně naopak, tak chápu, že to není lhaní. Často se ten člověk jen zamotává do různých postojů, které musí nutně zastávat a rovnat je nějak s realitou. Toto psaní by mne ani nenapadlo nazývat lhaním. Je mi jasné, že když popisuje reálné zkušenosti, které má s Bohem a které přímo odporují tomu, čemu věří, píše rozporuplně, když se snaží oboje sloučit dohromady.

  Lhaním ani nenazývám to, pokud tu někdo píše (zřejmě podle svého života či podle nauky kterou přijal či si vymyslel) nějaké nepravdivé poučky ve stylu "bez pokání není odpuštění" či "pokání je ovocem lítosti" nebo omyl typu "pokání a lítost jedno jsou, jsou to synonyma". Na podobné nepravdivé poučky a omyly v klidu píšu, že se dotyčný plete, ptám se ho na realitu jeho života či života blízkých, například na konkrétní situaci, ve které by lítost vedla ke změně myšlení či zda někdy zažil, že by musel odpustit někomu bez jeho pokání či že by jemu někdo odpustil bez pokání.

  Mám určitě napaměti že duchovní zážitky a zkušenosti s Pánem, se některým popisují nesnadně a při tomto popisu mohou dělat chyby. 

  Je mi jasné, že podobné jsou i duševní zážitky a pocity. Že pokud má někdo nějaké povznášející pocity, že je nemá trvale, že stav povznášení jednou pomine, dříve či později, obvykle dříve. A pokud mi na otázku "jak dlouho takový stav trvá" odpoví, že je to trvalý stav, je mi jasné, že se buď špatně vyjádřil, nebo se zamotal do toho, jak nechce odpovědět přímo.



  To všechno je ale něco docela jiného, než když diskutující místo popisu toho, co zažívá, začne vymýšlet nesmysly o druhých lidech v diskuzi. 

  Pokud ty nesmysly o druhých píše do diskuze opakovaně a to opakování dělá úmyslně, v klidu jeho lži nazvu skutečným pojmem, který jim patří: Lež.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 12:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je moc dobře, že si spolu rozumíme Cizinče
Při pravdivém označování lži, je nutné v pravdě označovat lež, když tato lež otevřeně vystupuje proti pravdě Ducha a slovům Pána.
 Když někdo píše lži o naší osobě, je třeba být obezřetnější. Ze strany zla se může jednat jen o malý oťukávací test, po kterém může přijít cílený útok. Přecitlivělost na lži proti naší osobě, tak jako i reakce na lež, ukazuje zlu kam přesně se v nás má zaměřit, ukazuje zlu mu kde je naše slabina. Proto považuji za dobré na lží k mojí osobě nijak nereagovat a ponechávat zlo v jeho přirozené dezorientaci. Zlo se zaměří a orientuje vždy, když mu v nás dáme možnost duchovní reakce, a odtud potom čerpá svoji sílu.

Silnou zbraní zla, je vyvolání zmatenosti při rozlišování duchovních a duševních vjemů. Neschopnost rozlišit primární duchovní vjemy od se*****árních duševních způsobuje že takto oklamaný člověk může Boha vnímat pouze nepřímo, a nikdy ne přímo v Duchu. Takový oklamaný člověk se pak musí obracet při poznávání Boha na jiné zprostředkovatele, no ti mu většinou nalžou, co mu nalžou. Tou první lží je- my máme pravdu, jsme jediní, bez nás se neobejdeš, budeš náš poslouchat, my jsme neomylní, neexistuje jiný způsob cesty k Bohu než před nás. 

Skutečným neštěstím je, když oklamaný člověk tyto lži pozře, a ony ho začnou proměňovat k obrazu svému. Časem pak takový člověk začne tyto lží nejenom žít, ale začne je i propagovat. Přímou cestu k Bohu bez lidských prostředníků však nalézt nedokáže, tak jako nedokáže rozlišit mezi duchovním a duševním vjemem. Za této situace je pro takového člověka vymýšlení lží o druhých, jen okrajová záležitost. To co je u něho hlavní, je kolektivita stejně oklamaných. Kolektivita, ve které se neustále snaží vylepšovat své hierarchické postavení. A když mu pan farář poklepe po rameni, a řekne mu, si dobrý, ty si jeden z nejlepších, tak to je něco, čeho si nesmírně cení. Je to uznání od katů duše, prošpikované příjemnými pocity od ducha zla.
Žel orientace pravdě Ducha ve svých  duchovních vjemech je u takových lidí prakticky nulová. Nemilují pravdu Ducha, a Bůh jim proto zatvrdil srdce. Oni Ho přesto hledají, ale ne proto aby jim dal srdce z masa, hledají Ho proto, aby jim dal do jejich tvrdých srdcí ještě větší sílu, k vytváření boha dle svých zvrácených náboženských představ. Přesto všechno se to co je nyní ovládá může změnit v to, co jim bude sloužit. Tak velká je boží milost, a její působení roste s naší láskou k pravdě.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. leden 2016 @ 20:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik ti hlava nebere, že když mě bereš za notorického lháře, nemám žádnou motivaci s tebou diskutovat? 

  Stando, a když si místo diskuzi k nějakému tématu začneš místo diskuze vymýšlet nesmysly a hlouposti o diskutujících podle toho, co ty sám žiješ, tak to je pro tebe v pořádku? To ti dodává motivaci? 

  Přesto, že tady tyto věci děláš soustavně, nechovám  k tobě žádné nepřátelství. Vím, že jste zvyklí takto "komunikovat" a "diskutovat" a když se dostanete do úzkých díky nějaké otázce či svědectví, tak používáte tento váš zaběhnutý postup. Neberu si tvé výmysly o mne osobně: Není mi už patnáct. 

  Tedy, Stando: Pokud stojíš o diskuzi se mnou, přestaň psát tímto kontroverzním způsobem (což jsi už několikrát sliboval, že to nebudeš/nechceš dělat) a můžeme se místo toho věnovat tématu. 

  Tohle téma je zrovna zajímavé, když jsem před nějakou dobou psal o tom, že skrze pokání Bůh člověka zbaví hříchu, zlehčoval jsi to a vymýšlel sis o mne různé blbosti, pravděpodobně podle toho, co ty žiješ sám. Zajímalo by mne, co opravdu žijete a jestli zpověď dokáže něco víc, než jen pocit, taky mne zajímá, z čeho máš vlastně u zpovědi ten povznášející pocit a proč teď připisuješ zpovědi něco, co nás učili v ŘKC že by měly dělat odpustky (a taky nedělaly).

  Ale pokud nechceš psát k tématu o tobě a o tom co ty žiješ a místo toho si chceš v diskuzi vymýšlet nesmysly o mně a o tom, co já nežiju, tak se asi zase nic nedozvím. Možná tak od Myslivce, protože ten začal psát rozumně a k tématu a jeho svědectví je velmi zajímavé a realistické.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. únor 2016 @ 13:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeš se mnou upřímně hovořit o duchovních věcech a stejnými ústy mě zároveň nazývat lhářem a manipulátorem.

Jedno vylučuje druhé.

Cokoli jsem kdy o tobě řekl, bylo jen o tom, jak se mi ty jevíš na základě toho, co jsi ty předtím prohlašoval. Považuji - li cokoli za omyl, nazvu to omylem. Nečiním si přitom nárok na neomylnost, tvrdím vždycky jen to, jak se to zrovna jeví mně.  Je tedy nesmysl nazývat to lží o tobě, i když s tím třeba nesouhlasíš.

 Lež znamená vědět, jak je to správně a přitom stejně tvrdit opak. To je lež a je v ní zlý úmysl. Je opakem pravdy.

Já se snažím nazývat věci pravým jménem, ať už se to komu líbí či nelíbí.
Vždycky se mohu přitom i mýlit, ale nikdy bych netvrdil opak toho, co si myslím.
O nikom si nevymýšlím, jen vyvozuji své závěry z toho, co tvrdí druhý.

Není to lež, je to můj rozumový závěr.

Nemohu ovšem s člověkem diskutovat, pokud každé mé slovo nazývá lží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. únor 2016 @ 18:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cokoli jsem kdy o tobě řekl, bylo jen o tom, jak se mi ty jevíš na základě toho, co jsi ty předtím prohlašoval.

  Stando, já samozřejmě vím, že všechny ty drzé lži, které jsi o mne napsal a které s oblibou dokola opakuješ, jsou jen tvé představy, to jak se tobě věci jeví. Že to, co o mne píšeš, nemá nic společného s tím co žiju, s mou realitou, s tím, co píšu, zato to má mnoho společného s tvými podivnými představami o světě a s tím, co zřejmě žiješ ty a co vidíš okolo sebe.

  Jsem rád, že to alespoň takto otevřeně přiznáš, když už se za tvou drzost neomluvíš a neopravíš si tvá podivná "zjevení" o druhých podle reality.


 Je tedy nesmysl nazývat to lží o tobě, i když s tím třeba nesouhlasíš.

  To máte nějak jinak udělané pojmy. 

  Pokud o mne napíšeš nějaký nesmysl, já tě na to upozorním že je to nesmysl a ty svou lež zopakuješ a ještě drze přidáš další tvůj výmysl, tak u nás se takové úmyslně psané nepravdě říká lež.


Lež znamená vědět, jak je to správně a přitom stejně tvrdit opak. To je lež a je v ní zlý úmysl. Je opakem pravdy.

  To je určitě lež.

  Ale nejen toto, Stando. Uplně stejně je lež "nevědět jak je to správně a vymýšlet si nesmysly".

  
O nikom si nevymýšlím, jen vyvozuji své závěry z toho, co tvrdí druhý. Není to lež, je to můj rozumový závěr.

  Hezká přesmyčka.

  U nás v Čechách, když si člověk o někom vyvodí špatný rozumový závěr a pak tento svůj nepravdivý rozumový závěr veřejně roztrušuje mezi lidmi, tak tomu neříkáme "rozumový závěr". Normálně řekneme, že ten člověk je lhář a pomlouvač.


  Vedle v diskuzi ti stejnou věc, jakou ty děláš běžně, provedl pozorovatelnik. Ty jsi na to napsal: "Znovu se proti takovému podlému jednání ohrazuji!" 

  Sám tedy tvůj zpusob vymýšlení nesmyslů o druhých nazýváš "podlým jednáním" se "zlým úmyslem". 

  Teda když ho někdo udělal tobě.

  Pozorovatelnik jenom napsal, jak se mu ty jevíš, na základě toho, co jsi ty předtím prohlašoval. Jen udělal rozumový závěr na základě toho, co on sám žije. A pro tebe je to "podlé jednání" a "zlý úmysl"...

  Když totéž děláš ty druhým, často i několikrát za den, tak to není "podlé jednání" a "zlý úmysl"?



Nemohu ovšem s člověkem diskutovat, pokud každé mé slovo nazývá lží.

  A to se ti už někdy stalo? 

  Zřejmě si tedy při nějaké diskuzi vystupoval ještě hůře, než tady?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 02. únor 2016 @ 23:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás v Čechách, když si člověk o někom vyvodí špatný rozumový závěr a pak tento svůj nepravdivý rozumový závěr veřejně roztrušuje mezi lidmi, tak tomu neříkáme "rozumový závěr". Normálně řekneme, že ten člověk je lhář a pomlouvač.

Pane Cizinče o mně z Vaší strany (a nejenom od Vás) jsem si přečetl o mně spoustu nepravd, polopravd a nepravdivých rozumových závěru. Mám vás tedy považovat za lháře a pomlouvače?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. únor 2016 @ 06:46:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Cizinče o mně z Vaší strany (a nejenom od Vás) jsem si přečetl o mně spoustu nepravd, polopravd a nepravdivých rozumových závěru. 

  Dobrý den, pane Kjubiku.

  Můžete prosím upřesnit, jaké neprevdy či polopravdy jste si ode mne o vás přečetl?

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 03. únor 2016 @ 21:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Cizinče těch nepravd z Vaší strany bylo tolik, že ani nemá cenu je psát, protože by to bylo jak hrách o stěnu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. únor 2016 @ 22:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přisuzujete, že jsem si něco měl vymyslet

  Dobrý den, Kjubiku.

  Pokud dobře rozumím jde o tuto diskuzi. Vy jste v ní psal informaci "Promiňte, není mi jasné jak jste došel k závěru, že něčí uvažování je vlastně komunikace." K žádnému takovému závěru jsem samozřejmě nedošel a jak jsem vám napsal, připadá mi takový závěr dost podivný. Takový závěr byl pouze ve vašich příspěvcích, proto jsem se domníval, že jste si ji vymyslel vy. Nevěděl jsem, že vám tyto věci o druhých vymýšlí někdo jiný.

  Pokud jste si ji nevymyslel vy, tak se vám omlouvám za to, že jsem o vás napsal něco špatně. 

  Kdo si tedy vymýšlí ty věci, které o mne píšete ve vašich příspěvcích, pokud to nejste vy?



  Pokud jste si tedy tu informaci nevymyslel vy, budu rád, když napíšete, kdo vám tyto věci, které píšete ve svých příspěvcích, vymýšlí. Žádal jsem vás už tehdy, abyste napsal, kde jste tu informaci že "něčí uvažovbání je vlastně komunikace" vzal. 

  Kdo vám takové věci vymýšlí? Je to nějaké zjevení? Nebo to máte od nějakého člověka, který čte diskuze spolu s vámi?

  Hezký den.

  Cizinec.

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 08:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíte, hrách o stěnu. :). Proto nemám potřebu Vám psát, kde uvádíte lži a nepravdy o mně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 20:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kjubiku, nevěděl jsem, že myšlenky, které uvádíte vy ve vašich příspěvcích, jste nevymyslel vy. 

  Pokud jsem napsal, že jste je vymyslel ty podivné myšlenky vy, ale ve skutečnosti je vymyslel někdo jiný (i když nevíme kdo a nenapsal jste to) a vás se to nějak dotklo, tak se vám omlouvám.

  Hezký den.

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 05. únor 2016 @ 23:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žel i na dále v tom pokračujete. Je to vaše rozhodnutí, neberu Vám to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. únor 2016 @ 10:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já docela chápu, že je ode mě docela drzé si udělat o tobě závěry odlišné od těch, jak sebe vidíš ty sám.

Ale třeba ti to v budoucnu bude jednou k něčemu užitečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. únor 2016 @ 18:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale třeba ti to v budoucnu bude jednou k něčemu užitečné.

  Nejen v budoucnu, Stando. 

  Když si vymýšlíš podle tvého života ty tvoje lži a píšeš o druhých lidech do diskuze, když si svůj život omylem promítáš do druhých, pomáhá mi to pochopit, v čem asi tak žiješ, jak se díváš na svět, co máš okolo sebe.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 03. únor 2016 @ 21:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko to by jste neměl dělat. Vidět Cizince jinak, než on se ví. Tím sklidíš jen škatulku lhář a pomlouvač :). Cizinec totiž neví jen jak sebe se vnimá ale dokonce, ví na rozdíl od druhých co vymysleli, i když si to druzi často nevymysleli apod. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 01. únor 2016 @ 21:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, tady s tebou opravdu také nemohu souhlasit.

Změna smýšlení nemůže být ani logicky ovocem lítosti. Abys něčeho mohl litovat, tak si nejprve musíš uvědomit, proč toho máš litovat. Tedy změna smýšlení vede k lítosti nad vykonaným zlem a nikoliv naopak. Bez změny smýšlení, není ani lítosti nad učiněným zlem. Ovocem pokání, tedy jedním z ovoce pokání je i sama lítost nad vykonaným zlem. Změna smýšlení, obrat ve smýšlení, podle mého, je však také jedním z ovoce pokání. Pokání osobně jako změnu smýšlení nevidím. Pokání je obratem srdce, nemiluješ - obrat - miluješ. Toužíš po hříchu - obrat - toužíš po spravedlnosti. Jdeš cestou světa - obrat - jdeš cestou k Bohu. Kdybychom byli spaseni kvůli rozumu, pak ano, pak by obrat ve smýšlení byl základním obratem. Ale my se stále proměňujeme obnovou mysli. Základním postojem je však nyní naše láska k Bohu. Proto mu také věříme. Milovali jsme svět - obrat - milujeme Boha. Nenaučili jsme se ho milovat, ale zamilovali jsme si ho. A nyní kráčíme v lásce a ve víře k němu.

Jinak je také psáno: Po svém navrácení toho lituji, potom, co jsem dosáhl poznání, se biju v prsa. Stydím se a jsem zahanben, protože nosím potupu svého mládí. (Jr31,19)

Když se tedy navrátíš v lásce celým svým srdcem, celou svou duší, celou svou myslí, a ze vší své síly (vůle) k Bohu, pak opravdu svého hříchu polituješ, a budeš se bít v prsa. Ne tedy lítost předchází návrat k Bohu, ale po návratu celou svou bytostí k Bohu přichází ta pravá lítost nad vykonaným zlem.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. únor 2016 @ 13:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..:"Změna smýšlení nemůže být ani logicky ovocem lítosti."...
Změna smýšlení je docela logicky ovocem naší lítosti nad dosavadním způsobem života - a tato lítost nad námi způsobovaným zlem  přichází z našeho duchovního  procitnutí od Ducha svatého. Duch svatý v nás vzbuzuje naše chtění i činění cosi v životě změnit, vzbuzuje touhu žít správněji, žít lépe a spravedlivě.

Nemít lítost nad zlem, které jsem způsoboval - to svědčí o neopravdovosti obrácení! V takovém případě se o pokání a obrácení vůbec nedá ani mluvit.



(L 19,8)
Zacheus se zastavil a řekl Pánu: „Hle, polovinu svého majetku, Pane, dám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně.“

Tohle je přesně obrazem pokání a obrácení se k Bohu.
Obrazem lítosti nad kdysi způsobeným zlem, s touhou to napravit. Toto je obraz  "dostiučinění"  po pokání.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 02. únor 2016 @ 15:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Stando,

píšeš: Změna smýšlení je docela logicky ovocem naší lítosti nad dosavadním způsobem života - a tato lítost nad námi způsobovaným zlem  přichází z našeho duchovního  procitnutí od Ducha svatého. Duch svatý v nás vzbuzuje naše chtění i činění cosi v životě změnit, vzbuzuje touhu žít správněji, žít lépe a spravedlivě.

Tak tady v tomto hold bude stát na opačné straně, nedojde-li k nějakému porozumění. Pro mne není logické, že člověk lituje něčeho, čeho si není vědom, že je zlé. Litovat něčeho, co ani za špatné nepokládám, pak toto pokládám za neupřímnost jednání, a vůbec pak nedojde ani k té opravdové lítosti, ale jen té hrané. Abych mohl litovat vykonaného zla, musím si být vědom, že to zlo, a proč je to ono vůbec zlem. Duchovní procitnutí od Ducha svatého - to jistě ano, ovšem Duch nás takto skrze svědomí usvědčuje z hříchu, o kterém pak to činu zjevně víme, že je vykonaným či zamýšleným zlem, a proč je vykonaným či zamýšleným zlem. Nejprve musíš o takovém činu smýšlet jako o hříchu, a být si vědom proč je to hříchem. Duch svatý v nás jistě vzbuzuje chtění i činění ke změně, cosi nevědomého v našem životě změnit - tedy co si neuvědomujeme, že je hříchem, avšak dává nám poznat, že je to hřích a proč je to hřích, aby se mohl vědomě rozhodnout. Litovat něčeho nevědomého, to je pro mne nelogické. Litovat něčeho, aniž vím čeho a proč. To je melancholie nebo náboženská přetvářka.

píšeš: Nemít lítost nad zlem, které jsem způsoboval - to svědčí o neopravdovosti obrácení! V takovém případě se o pokání a obrácení vůbec nedá ani mluvit.


Samozřejmě, souhlasím, že nelitovat svých zlých činů, je ovocem svědčícím o tom, že člověk nečiní pokání, a tedy se neodvrátil od hříchu k činění spravedlnosti v Kristu. Ovšem abys mohl skutečně litovat, musíš o tom svém zlém činu smýšlet jako zlém činu a vědět, proč je vůbec zlým činem. A to nejde bez pochopení - smýšlení. Proto není možné, podle mne, něčeho litovat, aniž bych věděl čeho a proč. Pokud bych měl litovat něčeho, aniž bych věděl proč, pak to svědčí o nezměněném smýšlení a o neupřímném jednání. :o) Upřímně lituji toho, aniž bych věděl proč toho mám litovat" :o) - nepřijde ti to alespoň trochu divné a postavené na hlavu?

Ohledně Zachea. Samozřejmě, že je to krásným obrazem prvně obrácení se následovaným pokáním. Ale já tento příběh zmínil právě kvůli toho, že pokání není jen jakousi lítostí nad něčím nevědomým, ale je činěním toho, co je spravedlivé. Odvracím se od hříchu k činění pokání ve spravedlnosti. Pokání pro mne nemá nádech negativity nad učiněným zlem, ale pozitivity činění skutků spravedlnosti. Od zlého se odvracím. Že jsem se odvrátil, o tom svědčí mé pokání. Litovat tedy můžeš kdečeho, ale pokání při tom činit nemusíš. Ale kdo činí pokání, na tom je zjevné, že lituje čeho zlého se dříve dopustil, nebo jakým uvnitř byl - jak smýšlel. Proto znovu opakuji, bez změny tvého smýšlení, není ani pravá lítost, ale jen hraná, falešná, náboženská přetvářka.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. únor 2016 @ 09:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Litovat něčeho nevědomého, to je pro mne nelogické."...


Asi tvým výhradám nerozumím.

Jak jsi vůbec přišel na to, že je možná lítost nad mnou způsobovaným zlem, co si jako zlo neuvědomuji?

Jednou z pěti částí, které má  pokání, je zpytování svědomí.
To se dělá právě proto, aby si člověk své hříchy uvědomil.
A začíná prosbou k Duchu svatému (třeba žalmem 51).

Lítost nad hříchy není pak snad jenom věcí citu, ale je v ní zapojena i naše vůle, naše chtění i činění.
Naše touha se hříchů zbavit a být lepšími lidmi.

Mimo ty hříchy, které si uvědomuji, jsou však i hříchy, které si jako hříchy ani neuvědomuji
.
Těch pochopitelně nemohu litovat konkrétně. Jsem si však vědom, že i takové hříchy jsou a i ty zahrnuji do svého pokání svým postojem připravenosti a ochoty z nich pokání učinit, pokud mi je Duch vyjeví.
Prosím o tento dar, abych ani v nevědomých hříších nežil. Také takové hříchy totiž snižují naši kvalitu života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2016 @ 18:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ten článek jsi tam ale vložil ty - ty jsi autorem, který píše o  jakémsi "domnívání". Takže to ty se omylem cosi domníváš! ...

  To sis mne asi popletl s tebou. Já se samozřejmě nedomnívám, že pokání a lítost jsou totéž, jako ses to domníval ty.

  Historicky jsem se samozřejmě omylem domníval, že pokání a lítost jedno jsou. Ale to bylo v době, kdy jsem znal Lítost a důvěrně, pokání ještě vůbec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. leden 2016 @ 23:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestačí jenom odpustit hřích, je třeba i vyléčit hříchem pokřivenou lidskou duši! Je třeba zlo napravit, ukradené vrátit. Ale co když to nestihneš? Nebo co když už to nejde?

  Pokud to nestihneš, nebo to "nejde", tak s tím nic nenadělá ani pan Očistec, natožpak Odpustek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 11:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde to  v případě, že jsi někoho kdysi třeba okradl, ale dneska už mu to nemůžeš vrátit.
Zmizel ze tvého života a ty ho už nemůžeš najít, abys s ním vyrovnal tento dluh.
Možná už zemřel - a to bez dědiců.

Pak ti nezbývá, než to svěřit Boží milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 11:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svěřit to boží milosti okamžitě a za života. Proč to odkládat?

Víš co svým vyjádřením, že "ti nezbývá, než to svěřit boží milosti" vlastně říkáš? 
Oko, ty se o boží milosti vyjadřuješ jako o něčem posledním, přitom je to to první, na co se  NEODKLADNĚ po spáchání hříchu musíš obrátit. Obracej se k boží milosti IHNED a NEODKLADNĚ a pochopíš, že žádný stav polovičaté boží milosti neexistuje.
Ten kdo věří v existenci očistce, ten věří v existenci polovičaté, nedokonalé boží milosti! V podstatě o boží milosti pochybuje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíš mi.

Já hovořil o tom, že sám hříšník má povinnost zlo napravit, ukradené vrátit a pod..  Pokud je to v jeho lidských silách.

Často si ale zlo hříchu žije svým vlastním životem.

Přivedeš třeba někoho hříchem k bankrotu - a on si vezme život. To už sám nikdy nenapravíš (život nevrátíš), i když na počátku stálo zlo z tvého hříchu!

V takovémto případě je nápravu zla ze tvého hříchu třeba svěřit Boží milosti.

Však tam, kde to možné je, tam musíš ty sám zlo tvého hříchu napravit a nenechávat to na Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ale to co zde popisuješ, se týká těch co jsou od Boha odloučení, jelikož spáchali hřích ke smrti. Bavíme se snad jako křesťané, kterým takové hříchy nepřijdou ani na mysl, natož tak je spáchat. Nebo ty snad ve svém životě s Kristem takové hříchy pácháš?
Ano, zlo hříchu si žije vlastním životem, a to jsem zažíval po mnoho let, kdy jsem sice činil pokání, ale na odpuštění jsem čekal až do zpovědi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2016 @ 18:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak ti nezbývá, než to svěřit Boží milosti.

  Samozřejmě, Stando. Dobrá úvaha. A nejen takovou věc je potřeba svěřit Bohu. Psal jsem ti už dříve, že jsme celý svůj život svěřili Pánu Ježíši. 

  Očistec je této věci naprosto nesmyslná záležitost a jsem rád, že jsi alespoň takto očividnou věc pochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. leden 2016 @ 11:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Trochu povrchní reakce. Sledovals vůbec, co jsem tím konkrétně myslel?

Jsou věci, které máš povinnost vykonat v životě ty sám - věci, které od tebe Bůh očekává, že ty vykonáš. Náprava zla způsobeného vlastním hříchem patří mezi ně.


A v této konkrétní oblasti jenom to, co je nad tvoje lidské možnosti napravit, svěřuješ do nápravy Bohu - Boží milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 08:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, já jsem tě pochopil. 

  Snad jsi konečně přišel na to, že jsou oblasti, které nenapraví ani pan Očistec, ani pan Odpustek.

  Že tedy jejich koncepce je v této oblasti nesmyslná.

  Na to, co člověk může napravit, není potřeba ani Očistec, ani Odpustek. 

  S tím, co člověk nemůže napravit, nepohne ani Očistec, ani Odpustek. I kdyby byl ten Odpustek plnomocný. I po přijetí plnomocného Odpustku jsou lidé stále rozvedení, nohy jsou pořád zlámané, kabelky babičkám stále chybí, alkoholik je pořád stejně závislý a násilník se musí držet, aby někoho nezmlátil. I když bude rozvedený člověk v očistci sedět až do soudného dne, stejně bude pořád rozvedený a Očistec jeho muži/ženě ani dětem nijak nepomůže.


  K napravování a očišťování od zla jsou tedy oba dva tito pánové zcela zbyteční, nesmyslní, jsou "navíc". Asi jako kdyby si člověk vzal lopatu a krumpáč na opravu počítače.


A v této konkrétní oblasti jenom to, co je nad tvoje lidské možnosti napravit, svěřuješ do nápravy Bohu - Boží milosti.

  Chápu, ale přijde mi to nesmyslný postoj, pošetilé jednání:

  Proč bych Bohu svěřoval jenom to, co není v lidských možnostech napravit? 

  Pokud žiju s Bohem, svěřuji mu všechno: To, co mohu napravit i to, co nemohu napravit. To, na co stačí moje síly i to, na co moje síly nestačí.

  Celý život.

  Nedává moc smysl Bohu svěřovat "jen něco", nějaké kousky života. 

  Ono se mi totiž velmi často ukazuje, že když jsem se o nečem bláhově domníval, že mohu napravit, co jsem pokazil, "že je to v mých lidských možnostech" tak že to vůbec nebyla pravda. Jdu a napravuju to svými lidskými možnostmi a vyjde ještě větší paskvil.

  Svěřit tedy Bohu všechno včetně toho, co se vejde do mých lidských možností, mi přijde mnohem logičtější.


    Toník


]


Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 01. únor 2016 @ 10:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:



///Oko, a proč až v okamžiku smrti? Cožpak nás Kristova milost neočišťuje neustále v celém životě? Nevěříš očistné milosti Krista za tohoto života, tak jsi přijal pekelnou nauku o posmrtném očišťování. ///



 "Všickni my zajisté ukázati se musíme před soudnou stolicí Kristovou, aby přijal jeden každý odplatu za to, což skrze tělo působil, podle toho, jakž práce čí byla, buďto v dobrém, nebo ve zlém." (2Kor 5,10).


Každý znovuzrozený věřící se v době před ustanovením Království nebes na zemi bude muset ukázat před soudnou stolicí Kristovou. A tam se nebudou rozdávat jen odměny, jak někteří tvrdí. Každý věřící dostane spravedlivě to, co skrze fyzické tělo působil po svém uvěření. A dostane buď DOBRÉ nebo ZLÉ. Dobří a věrní služebníci vstoupí do radosti svého Pána (vstoupí za odměnu do Království) a zlí služebníci budou potrestáni (nevstoupí do Tisíciletého Království a navíc budou napravováni určitý čas v Gehenně - což je to zlé, které obdrží "za odměnu".

Království totiž není o milosti, ale o SPRAVEDLNOSTI. Tam každý obdrží to své, co si zasluhuje. Království je dočasné a proto i odměna a trest jsou v něm dočasné. 

Takže i ty, Myslivče, se jednou setkáš s těmi vulgárními nadávkami bratrům, pokud to nedáš na tomto fóru do pořádku. 



]


Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. leden 2016 @ 18:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale skutečné učení církve o očistci je ve smyslu o čemsu jiném!
Žij tak, aby v okamžiku smrti nebylo už co očišťovat. Žij už v tomto přítomném okamžiku tak, aby ses po smrti očistci vyhnul.

  To je to "skutečné učení církve o očistci" hodně podobně ujeté, jako před třiceti lety, kdy jsme ještě žili v "myšlení středověku". Tehdy jsme také omylem vzhlíželi k okamžiku smrti a modlili se dokonce za "šťastnou smrt".

  Má to nějaký zvláštní smysl, "žít tak aby nebylo co očišťovat až někdy v okamžiku smrti"? Je to k něčemu užitečné? 


]


Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 18:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po tom co jsi napsal si uvědomuji, že učení o očistci je vlastně zneužitím naděje. Je to planá zneužitá naděje, která soustředí pozornost na spásu až na samý konec, ba dokonce i za něj.


]


Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. leden 2016 @ 18:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tehdy jsme také omylem vzhlíželi k okamžiku smrti a modlili se dokonce za "šťastnou smrt"."...

Toníku, proč mě to už neudivuje, že jsi ani ty nic nepochopil?


Opravdu je tak těžké mě pochopit?

Žij tak, aby když právě v tomto přítomném okamžiku přijde tvá smrt, jsi do očistce vůbec nemusel.

To je smysl učení římskokatolické církve o očistci.


Okamžik smrti je významný tím, že se v něm setkáváme s Kristem tváří v tvář.   Mé oči ho uvidí ... (Jb 19,27)

Smrt je významná tím, že je koncem života pozemského a vstupem do věčnosti. A nedá se moc předpokládat, že v okamžiku smrti budeme v jiném stavu, než v jakém jsme dnes. Jsi - li dnes ve hříchu, jakou máš jistotu, že zítra ráno vstaneš?

(Lk 12,19-20)
A své duši řeknu: Duše, máš mnoho zboží uloženého na mnoho let. Odpočívej, jez, pij, vesel se!'
Ale Bůh mu řekl: 'Blázne, tuto noc od tebe vyžádají tvou duši a čí bude to, co jsi připravil?'



]


Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. leden 2016 @ 19:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, proč mě to už neudivuje, že jsi ani ty nic nepochopil?

  Jasně, Stando. Ve tvé hlavě určitě. Je zvláštní, že věříš stejným věcem, jako my, když jsme byli v ŘKC a rozumíš jim hodně podobně.



  Tomuhle omylu jsme také kdysi věřili. 

  Smrt opravdu není vstupem do věčnosti.



  Myslíš? Třeba ano, já tě nerozporuju, pokud si to myslíš.

  Ale mohli byste se obrátit, přijmout dar pokání a vstoupit do věčnosti. Pak byste byli v jiném stavu, než teď. Nemuseli byste čekat na věčnost jak na smrt.
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 08:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když katolíci žijí svátostným životem (přijímají  eucharistii - mají věčný život), tak žijí v milosti psověcující - tedy žijí ve stavu bez hříchu ke smrti.

V důsledku to znamená, že pokud kdokoli v takovémto stavu zemře, má věčný život v nebi jistý.


Toníku,
Kdybys alespoň trošičku znal učení římskokatolické církve doopravdy (ale ty se jenom domníváš, že ho znáš), tak bys nemohl reagovat takto naprosto nepochopitelným způsobem.

My přece s obrácením vůbec nečekáme na okamžik smrti!

Přítomnost je pro nás stejně důležitá!

"Uslyšíte - li dnes jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce".


"Dnes" - v tomto přítomném okamžiku  je den spásy!

Kvalita života se přece odvíjí od intenzity našeho napojení na Boha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 09:16:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V důsledku to znamená, že pokud kdokoli v takovémto stavu zemře, má věčný život v nebi jistý. 

  Ano, tomuto vašemu omylu a "milosti psověcující" jsme taky věřili. Díky Bohu jsem se v tomto omylu nedožil až okamžiku Smrti. Asi budeš tušit, že teď spíš věřím tomu, co říkal Pán Ježíš


My přece s obrácením vůbec nečekáme na okamžik smrti! Přítomnost je pro nás stejně důležitá! "Uslyšíte - li dnes jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce". "Dnes" - v tomto přítomném okamžiku  je den spásy!

  To je dobře, že s obrácením nečekáte až na okamžik smrti. 

  Teď ještě abyste se vstupem do věčnosti nečekali taky až na okamžik Smrti. Protože Smrt není vstupem do věčnosti. Vstupem do věčnosti je Pán Ježíš. Smrt je vstupem na soud a do ohnivého jezera.
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš si stokrát namlouvat, že máš věčný život.
Do trezoru v bance si ho však nedáš.
Jestliže  v budoucnu zapřeš Krista a neučiníš z toho pokání, zapře i Kristus tebe.

A pak si svůj "věčný život" můžeš strčit za klobouk a mít ho tam skutečně věčně! Tam, kde je tma a skřípání zubů....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. leden 2016 @ 23:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš si stokrát namlouvat, že máš věčný život. Do trezoru v bance si ho však nedáš.

  No, "můžu" dělat to, co děláš ty, ale díky Bohu také nemusím, Stando. Nestojím o to, co žiješ ty, jak se omylem domníváš. A ani to tedy dělat nebudu. Je to jen a jen tvůj svět, který ty žiješ.

  Já budu dál věřit Pánu Ježíši a žít život pro něj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. leden 2016 @ 11:13:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já budu dál věřit Pánu Ježíši a žít život pro něj."...


To ti z celého srdce přeji.



Jen aby to byl stále ten skutečný  živý Ježíš, nikoli nějaký vykonstruovaný, virtuální.  Žít ve lži člověka totiž jen ničí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. leden 2016 @ 12:47:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen aby to byl stále ten skutečný  živý Ježíš, nikoli nějaký vykonstruovaný, virtuální.  Žít ve lži člověka totiž jen ničí.

  To se nemusíš bát, o to, co žijete vy, nemám zájem. Ale jsem rád, že píšeš alespoň svou osobní zkušenost z toho, co žijete, místo toho, aby sis něco vymýšlel o mně. To je dobrá změna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2016 @ 12:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,


O tom, co my žijeme doopravdy, nemáš ty ani zdání.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. leden 2016 @ 20:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom, co my žijeme doopravdy, nemáš ty ani zdání.

  No a není to škoda, Stando? 

  Že o tom, co doopravdy žijete, něco nenapíšeš? 

  Že když ti položím jednoduchou praktickou otázku na to, co žijete, nastane jen klička? Nebo odpovíš?

  Napiš nám někdy něco o tom, co vy žijete doopravdy, ať o tom máme zdání.

  Kdybys tu více psal o sobě a o tom, co vy doopravdy žijete, tak by to bylo určitě užitečnější, než když si podle toho, co vy doopravdy žijete a "teče" to z každého vašeho příspěvku, domýšlíš o druhých to, co není pravda. 

  Nebo když tu píšeš nějaké tvoje dohady či výklady založené na doměnkách.


  Ono je docela zajímavé sledovat témata, která jsou pro tebe "horká" a stále o nich píšeš: Píšeš stále znovu a znovu o "virtuálním světě, kde je všechno možné jak si ty si přeješ"a pak se probudíš do reality a virtuální svět je pryč. Píšeš o vykonstruovaném virtuálním Ježíši a o životě ve lži, který člověka ničí a píšeš to zasvěceně, je znát, že víš o čem píšeš. Píšeš o bolení hlavy z chlastu i po zpovědi. Píšeš o tom, že nestihneš způsobené zlo vrátit. Stále dokola opakuješ Jidáše co Ježíše zradil, Démase, co ho zlákal svět, Ananiáše a Zafiru, Šimona kouzelníka. Stále dokola píšeš o ztrátě spasení, o životě v hříchu, náklonnosti ke zlému a návratu ke zlu a snažíš si sám sobě dokázat, že spasení je možné ztratit. Píšeš, že znáš spoustu lidí, kteří žili s Bohem a teď je zlákal svět. Píšeš že je možné mít dar života od Boha a tento v sobě dusit a poslouchat raději volání tohoto světa. 

  Píšeš, že žádnou věčnost v křesťanském pojetí (kterou už není možné ubrat, zvrátit) vám Bůh do srdce nevložil. A píšeš to boldem, tak je to pro tebe asi důležité, že vám to do srdce Bůh nevložil. Píšeš, že nejste ještě zralí pro nebe. Píšeš, že není žádného hříchu, který by se tě netýkal a snažíš se sám sobě dokázat si, že to tak mají všichni. Vůbec si tu sám sobě neustále dokola něco dokazuješ. Píšeš o okamžiku smrti, o hříchu, o tom, že v okamžiku smrti budeš ve stejném stavu, jako dnes. Píšeš o tom, že si můžeš namlouvat, že máš věčný život. Stále a stále dokola píšeš o zapření Krista, to je takový tvůj evergreen, pak ještě přidáš že si "můžeš věčný život strčit za klobouk". Stále a stále je tvým tématem odpadnutí od Krista, o nevytrvaní ve víře, o vracení se do světa, o polevení bdělosti ve víře a stále znovu a znovu opakuješ, že je to realita tvého života.



  Když my píšeme o Pánu Ježíši, o jeho moci, o jeho vysvobození, o spasení, o změně života a o věčném životě, o duchovaních darech, o daru pokání, o tom, že Bůh nás drží a nespustí ze své ruky, že je věrný, o tom, že nám dává jistotu, stará se o nás, o tom, že nás posiluje, když jsme slabí a nemáme vytrvalost jít dál, o tom, že nás vysvobozuje ze hříchu a z prokletí, tak je to pro tebe jen "virtuální svět", není to pro tebe realita. Nebo je to, co žijeme, pro tebe dokonce "hrozný omyl", "svérázný výklad samorosta", "prázdná fráze" ...


  Možná si to neuvědomuješ, Stando, ale i když toho o tobě samotném a o tvé realitě otevřeně mnoho nenapíšeš a otázkám na to, co doopravdy žijete se vyhýbáš jak čert kříži, tak za tebe mluví to, co ty sám ve svých příspěvcích píšeš, jaká jsou tvoje oblíbená témata, co neustále znovu a znovu opakuješ, co se snažíš si sám sobě dokázat, co zdůrazňuješ boldem.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 10:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Napiš nám někdy něco o tom, co vy žijete doopravdy, ať o tom máme zdání."...



Toníku,
tak to ale není.

Já zde o sobě a svojí víře píši poměrně hodně obšírně.

To na tvé straně je blok!
Informace se k tobě dostávají jen sporadicky a mnohdy jim rozumíš zkresleně. Připadá mi, že jsi zablokovám zkostnatělými názory (přes které "nejede vlak") a to ti nedovoluje vnímat odlišné pohledy druhého člověka.

Všechno vnímáš prizmatem svých zažitých omylů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2016 @ 18:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, jsem už zvyklý, že když ti dojdou ty tvoje "argumenty", začneš si vymýšlet lži o diskutujících. Je to běžná praxe římských katolíků v diskuzi, měl už bys vědět, že tímto způsobem jen ukazuješ hřích, který v tobě vězí. Chápu, že je to trvalý stav, ve kterém žijete, vaše nutkavá potřeba připisovat váš život druhým. My téhle vaší "svobodě" hřešit a "svobodně" lhát o druhých veřejně do diskuze říkáme "otroctví hříchu".


Já zde o sobě a svojí víře píši poměrně hodně obšírně. 

  Možná sis toho nevšiml, ale já jsem o tvojí víře nic nepsal. Reaguješ tedy dost mimochodně.

  Reagoval jsem na tvoji poznámku že "co vy žijete doopravdy, nemám já ani zdání." Ty tu opravdu píšeš dost o tvojí víře, o tom všem, co sis vymyslel a věříš tomu a kde jsi co od koho převzal. Za to jsem rád. Jsi tu teď jediný papeženec, který je ochoten napsat něco o tom, čemu věří.


  O tom, co doopravdy žijete, tu ale píšeš jen minimum. Matně si vzpomínám na nějaký článek před lety, kde jsi popisoval jakousi slavnost tam u vás venku v přírodě. Občas nějaká drobnost, mimochodná zmíňka jako že jsi předal vinařství synovi, něco o tom jak koštuješ víno na výstavách, zmíňka že chodíš na poutě co jsou tam u vás, drobné útržky z toho, co doopravdy žijete. Není to tedy úplná nula, ale z toho, co doopravdy žijete, je to malinko.

  Samozřejmě, že se dá odhadnout co asi tak dopravdy žijete z témat, která jsou pro tebe horká a stále je opakuješ, jak jsem ti psal výše. Je jasné, že když stále píšeš o hříchu, o zradě, o Démasovi a Jidáši, o tom, že nemáš v srdci věčné věci, že jsi neudělal trvalé rozhodnutí pro Krista, nevydal mu svůj život, o tvé nejistotě a dalších tvých evergreenech, že ta témata vychází z tvého života. 

  Ale co opravdu žiješ, nevím. 

  Nepíšeš to. 

  Když se tě zeptám, utečeš: Viz jednoduchý dotaz na to, jak dlouho ti vydrží povznášející pocity po zpovědi. Po chvilce tvého kličkování se dozvíme, že jsi "lehký jako pírko" trvale. Možná se i při psaní příspěvků na granosalis trvale vznášíš nad klávesnicí a nepotřebuješ k tomu ani zpověď? Ale z tvé odpovědi číši neupřímnost a nábožné divadlo na dálku: Takže o tom, co ty skutečně žiješ, jsem se od tebě opět nic nedověděl. Máš zřejmě nějaké nábožené pocity "lehkosti jako pírko" (což v náboženství bývá), ale nevím, jestli je máš opravdu trvale, jak se tváříš teď, nebo jen po zpovědi, jak ses tvářil den před tím. Pokud je máš jen po zpovědi, nevím, jak dlouho ti takové pocity vydrží.

  Samozřejmě vím, jak dlouho po podobných seancích vydržely podobné pocity mně: Bylo to obvykle hodiny, maximálně dny. Napsal jsem o tom i článek, kde jsem konkrétně popsal co jsem doopravdy žil. Mluvil jsem s mnoha římskými katolíky, kteří zažívali totéž, a povznášející pocity jim vydržely stejnou dobu: Pokud se ovšem vůbec objevily. Ty seš první římský katolík, co je "lehký jako pírko" trvale. Pokud jsi ovšem při sdělení této informace o "trvalém lehkosti jako pírko" nevyužil tvé "svobody lhát".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A če (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. leden 2016 @ 11:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Stando, jsem už zvyklý, že když ti dojdou ty tvoje "argumenty",  začneš si vymýšlet lži ...,"...


Toníku, tato část ze tvé "gramodesky" je už tak moc ohraná, že jen falešně skřípe.


Já napsal, že jsem lehký jako pírko - bylo to jen mé přirovnání o tom, že se ve zpovědi zbavíš nákladu, který tě tíží.
Nebývá to jen hřích ke smrti, ale i náklad všedních hříchů, kterého je třeba se také docela pravidelně zbavovat. A to jednak osobním pokáním ihned po tom, kdy si hřích uvědomím, jednak podle svého uvážení i opětovným vyznáním ve zpovědi (které předchází důkladné zpytování svědomí a porada s Duchem svatým o stavu mého vnitřního Já) - za účelem obdržení mimořádných milostí proti té které konkrétní slabosti - aby se jí člověk zbavil a šel dál, aby netrčel stále na jednom místě (jako jsi kdysi trčíval ty, když jsi se pokaždé znovu zpovídal z těch samých hříchů).

Já nevím jak ty, ale já když žiji s Kristem, tak mě to docela povznáší nad útrapami, se kterými se musejí potýkat lidé tohoto světa. Kteří neumí třeba odpustit křivdu, protože to v jejich lidských silách není a žerou se tím vším vnitřně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 20:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČIST (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. leden 2016 @ 21:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jsi si to vyložil "po svém".

Já se povznáším nad svými útrapami - těmi samými, které musí řešit i jiní lidé.

Zatímco ale někteří z nich (bez Boha)  nejsou schopni třeba odpustit křivdu (já sám bych toho také nebyl schopen, je to mnohdy nad lidské síly) - ale Bůh mě vybavuje silou, mocí takovéto věci zvládnout. V síle Ducha svatého překračuji svoje lidské meze - tedy se nad nimi povznáším - ale to všechno jen díky Bohu a jeho společenství v mém srdci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. leden 2016 @ 22:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, tato část ze tvé "gramodesky" je už tak moc ohraná, že jen falešně skřípe.

  Také to nepíšu kvůli tobě, vím, že ty máš "hroší kůži" a lžeš programově, je mi jasné, že se od tebe nedočkám omluvy za tvoje lži, jen budeš přitvrzovat, jak ti velí tvá "svoboda" lhát.

Zpět k tématu


Já napsal, že jsem lehký jako pírko - bylo to jen mé přirovnání o tom, že se ve zpovědi zbavíš nákladu, který tě tíží

  No a já se zeptal: Jak dlouho ti takový pocit vydrží? 

  Ty jsi odpověděl, že je to tvůj tvrvalý stav. 

  Čeho se tedy zbavuješ, když jsi trvale lehký jako pírko? Jakého nákladu se zbavuješ?

  Nebo jsi nepochopil otázku?

  Zpět k otázce, Stando, třeba už na ní odpovíš přímo místo kliček a uhýbání. Psal jsi o zpovědi:


  Tak jednoduchý dotaz: Jak dlouho ti ten pocit tak obvykle vydrží? 

  Ta otázka je myšlená časově.  Vydrží ti ten pocit nějakou dobu jako mně a mnoha jiným lidem (hodiny, dny) nebo je ten pocit, co popisuješ, tvůj trvalý stav, který máš stále?



Já nevím jak ty, ale já když žiji s Kristem, tak mě to docela povznáší nad útrapami, se kterými se musejí potýkat lidé tohoto světa. 

  Ano, samozřejmě. O tom tu celou dobu píšu. V tom se život s Kristem liší od života v náboženství, od svátostí, od různého spoléhání na kdejakého člověka, které nic takového neposkytuje. 

  Už si tedy o nás nebudeš vymýšlet kdejakou blbost až zase něco napíšeme o životě s Bohem, o jeho milosti, o pokání, která nás zbavuje hříchu, o věčných věcech, které nám Bůh dává?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČIST (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 19:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ty máš "hroší kůži" a lžeš programově, je mi jasné, že se od tebe nedočkám omluvy za tvoje lži, jen budeš přitvrzovat, jak ti velí tvá "svoboda" lhát."...


Zase jsi v urážkách přitvrdil, takže u mě ztrácíš nárok na další diskusi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 20:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A takto to je vždycky. Když se zeptám na to, co skutečně žijete, začneš si místo odpovědi na otázku co skutečně žijete vymýšlet lži o mne. Když tě na to upozorním, ještě přitvrdíš a vymýšlíš ve tvé drzosti dál a dál.


  Tušil jsem, že se Stando otázce na to, co ty skutečně žiješ, vyhneš. Takto je to totiž téměř vždy: Sice tu píšeš mnoho teoretických povídaček a tvých představ, ale jakmile dojde na realitu života a máš napsat, co doopravdy žiješ, utečeš z diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 20:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu mi nejde diskutovat s člověkem, který si mě jako osobnosti neváží, který ve mě vidí jen programového lháře. To mě nesmírně ponižuje a uráží..

Který nedokáže respektovat ( a akceptovat), že moje vidění světa je odlišné od toho jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 21:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to že budeme tuto cenu platit, na to nás snad Kristus připravil, On platil obdobně. A Kristus v naších srdcích nám přece vždy dává svůj pokoj jako obranu před zlem, pokoj který musíme šířit byť bychom byli ponižováni a uráženi. Tak se na to zkus v pokoji  povznést, jak jsi o tom minule psal. I mne by zajímala odpověď na Cizincovy otázky:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. leden 2016 @ 13:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak dlouho ti ten pocit tak obvykle vydrží? "...


Všichni jsme jen lidé a naše pocity nejsou stále konzistentní. Jednou je nám "hej", jindy je nám zase "ouvej"!
To je obrazem toho našeho skutečného života, nikoli nějakého virtuálního v náboženském poblouznění.
Proto ani já nejsem výjimkou a žádný pocit mi nevydrží věčně. Ani pocit mimořádného štěstí ze zažívání Boží přítomnosti při modlitbě či svátosti, ani pocit štěstí z přímého mimořádného zásahu Boha v životních situacích.


Nebylo tomu jinak ani u Ježíše Krista.

Určitě měl jiné pocity, když kázal zástupům, jiné když sám odcházel na pustá místa se modlit, jiné pocity měl na hoře proměnění a zase docela jiné, když se potil krví.


V životě lidí jsou ale povznášející chvilky s Bohem životně důležité a potřebné - čerpáme z nich totiž sílu právě pro ty chvilky, kdy je nám "ouvej".


("Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil?"  - Mk 15,34).


Stačí ti to takto?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. leden 2016 @ 14:51:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, stačí. 
Děkuji za pravdivé vyjádření které není pro katolíka lehké. To je právě to, co katolíka nejvíce v duchovním vztahu k Pánu trápí. Prchavost tohoto vztahu založená na pocitech. Popisuji ti to tak přesně proto, protože jsem na tom byl kdysi úplně stejně. Tehdy jsem ještě nevěděl, že naše pocity nejsou ve vztahu k Pánu tím nejdůležitějším, ale jelikož jsem o žádném jiném spojení než pocitovém nevěděl, musel jsem si vystačit s touto formou komunikace.
 
Myslíš si, že jsou na tom všichni s tímto pocitovým vnímáním stejně jako ty? No, řeknu Ti to tak. By jsem pošetilí stejně, a to až do doby kdy jsem zažil krutou tělesnou neustupující bolest na kterou již lékaři předepisují deriváty morfia. Ta doba je již pryč a já z té bolesti díky Bohu nesmírně vytěžil. Tehdy jsem objevil v sobě samém místo, duchovní místo ve kterém byl Pánův pokoj. Nijak to bolest neumenší, ale význam bolesti a to jak negativně působí na naše pocity se stal druhořadým. Naše pocity kterými vnímáme Pána musí stát na pravdě Ducha. A pokud Pána v Duchu zatím vnímat neumíme, poletují naše pocity jako neřízená střela. Uvědom si, že od Pána můžeš obdržet jak dobrý pocit za odměnu, tak špatný pocit jako varování před zlem. Zrovna tak zlý duch nám dává dobrá pocit ze zla a špatný pocit z dobra. A jak chceš bez pravdy Ducha tyto pocity a jejich zdroje od sebe rozlišit?

Kristovci se ve vztahu s Kristem pocity primárně neřídí. Primární je kontakt s Kristem na úrovni duchovní v Duchu pravdy, a následné pocity z toho plynoucí jsou až se*****ární. To ovšem neznamená, že by pocity nebyli důležité. Pocity jsou důležité když pevně stojí na pravdě Ducha. Jinak mohou být zavádějící i nebezpečné. 
Říká se přece, že cesta do pekla je dlážděná pocity z dobrých skutků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 22:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu mi nejde diskutovat s člověkem, který si mě jako osobnosti neváží, který ve mě vidí jen programového lháře. To mě nesmírně ponižuje a uráží.. Který nedokáže respektovat ( a akceptovat), že moje vidění světa je odlišné od toho jeho.

  Stando, tyhle hlouposti sis vymyslel o mne? Pokud ano, tak díky za potvrzení toho, co jsem psal. Snažíš se ze všech sil ukázat, že pokud tě na tvé lži o mne upozorním, ještě drze přitvrdíš a vymýšlíš si o mne další a další nesmysly.

  Pro tvou informaci: Nevidím v tobě jen programového lháře. K tomu, abys místo odpovědí k tématu psal do diskuze lži o mne se uchyluješ jen někdy. Hodně římských katolíků to tak dělá když se dostanou do úzkých, nebo když někdo píše v diskuzích svědectví o tom, co v ŘKC zažil. Tvých lží a úhybných manévrů si nevážím a v klidu na ně dál budu upozorňovat pokud se k nim znovu znovu uchýlíš. Vím, že jsou způsobeny tím, v čem žiješ, že za ně do jisté míry nemůžeš. 

  Tebe si vážím, jsi tu jeden z mála lidí, kteří jsou vůbec něco ochotni psát o sobě. 

  Také v klidu respektuji, že tvé vidění světa je jiné, než moje: Koukej si na svět, jak chceš, žij si co chceš, to je opravdu tvoje věc.


  Kdyby ses chtěl někdy od tvého uhýbání a vymýšlení lží o mne vrátit k tématu, budu rád, když něco napíšeš o tobě a o tom, co ty doopravdy žiješ. Otázku na to, co ty doopravdy žiješ, máš stále ještě v diskuzi. Pokud odpovíš, bude mne zajímat i dál jak se ti stane, že se "po zpovědi cítíš lehký jako pírko", když máš hříchy odpuštěné už před zpovědí, budu rád, když popíšeš, co v těchto věcech doopravdy žiješ.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. leden 2016 @ 13:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvých lží a úhybných manévrů si nevážím a v klidu na ně dál budu upozorňovat pokud se k nim znovu znovu uchýlíš. "...


Pokud mé odpovědi považuješ za lži a "manévry", - tedy nebereš mě vážně, nemám žádnou motivaci ti odpovídat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. leden 2016 @ 08:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mé odpovědi považuješ za lži a "manévry", - tedy nebereš mě vážně, nemám žádnou motivaci ti odpovídat.

  Stando, z čeho ve tvé hlavě sis prosímtě zase vymyslel, že tvé odpovědi považuju za lži? Někdy mi nepřijdeš úplně normální. Napsal jsem ti asi dvacetkrát, co považuju za lži, četl jsi to alespoň jednou?

  Tak ještě jednou, pro tvou informaci:

  Za "lži" považuju nepravdy, které si vymýšlíš a píšeš o mne do diskuze místo odpovědí na otázky, které ti dávám.


  Za "manévry" považuji tvoj euhýbání ve chvíli, kdy ti položím jednoduchou otázku a ty místo odpovědi na tu otázku odpovídáš na něco, co jsem se tě neptal.


  Kokrétní příklad. V této diskuzi jsi před týdnem psal:

"Jít ke zpovědi je pro křesťana slavnost, ... Je to jako jít do duchovní koupele či sauny - taky se člověk potom cítí nesmírně dobře, lehký jako pírko."

  Tak jsem se tě před týdnem zeptal jednoduchou otázku:


"Jak dlouho ti ten pocit asi tak vydrží?"

  Dodnes jsi na tu otázku neodpověděl. Teda dal jsi dvě odpovědi
  1. "Je to trvalý stav milosti posvěcující, který může přervat jenom hřích ke smrti."
  2. "Všichni jsme jen lidé a naše pocity nejsou stále konzistentní. Jednou je nám "hej", jindy je nám zase "ouvej"! To je obrazem toho našeho skutečného života, nikoli nějakého virtuálního v náboženském poblouznění. Proto ani já nejsem výjimkou a žádný pocit mi nevydrží věčně."

  Tu druhou odpověď jsi tedy nedal mně, ale bylo to na stejnou otázku. Ale jak dlouho ti ty pocity po zpovědi vydrží, jsme se od tebe nedozvěděli. Alespoň víme, že ten "trvalý stav" který jsi popisoval, je pro tebe "virtuální náboženské poblouznění". 

  Pokud tedy v jednom týdnu napíšeš na jednu otázku dvě "odpovědi", které samy sobě oponují, ale na otázku neodpovídají, a jak dlouho ti ty pocity vydrží se nedozvíme, tak to považuju za kličkování. 

  Pokud jsi odpověděl, že ty tvoje pocity jsou "trvalý stav milosti posvěcující, který může přervat jenom hřích ke smrti.", tak jsem samozřejmě tušil, že nepíšeš pravdu a vymýšlíš si, protože jsem nepotkal jediného římského katolíka, u kterého by to tak bylo, všem, které jsem potkal, vydržely pocity po zpovědi jen nějakou omezenou dobu spíše hodin než dnů. Takovou tvojí odpověď nenazývám lží, i když vím, že není pravdivá, ale znova se ptám podrobněji zda svou odpověď myslíš vážně, zda jsem tě dobře pochopit a podobně. 

  Na rozdíl od nesmyslů, které sivymýšlíš o mne a pak ty lži píšeš do diskuze. Na ty se tě nemusím ptát, vím, co žiju a vím, že o mne lžeš. Pokud o mne napíšeš nějakou lež co sis vymyslel, v klidu mohu napsat, že je to lež.

  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. únor 2016 @ 12:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud píšu něco o komkoli druhém, vycházím z jeho dřívějších výroků a z těch dělám logické  závěry. Zda jsou pravdivé nebo se pletu, ať si každý posoudí sám.

Nikdy bych si o druhém nevymyslil např. že nosí žluté tričko, aniž bych pro to z dřívějška neměl opodstatněný důvod si to myslet. Nikdy bych o nikom neprohlásil, že je hlupák, aniž bych zdůvodnil proč. Nikdy bych o druhém neprohlásil, že věří herezi, aniž bych jeho herezi necitoval a  hned nezdůvodnil, jak je to správně.

Ale o nikom zde vědomě nelžu.
Při omezené sumě informací si jistě mohu o někom vytvořit nesprávné závěry - to připouštím.


..." Pokud tedy v jednom týdnu napíšeš na jednu otázku dvě "odpovědi", které samy sobě oponují, ale na otázku neodpovídají, a jak dlouho ti ty pocity vydrží se nedozvíme, tak to považuju za kličkování. "...


Přání bývá otcem myšlenky.
Když si podobně "nezaujatě " vezmeš Bibli, najdeš v ní bezpočet podobně si protiřečících výroků.
Duchovní svět už je takový.
Pravda duchovní skutečnosti se vyjadřuje hodně těžko a vždycky vystihneš spíše jenom kousíček reality.

1.) Každý člověk má v životě chvíle, kdy zažívá chvilky povznášejícího štěstí - i chvilky opačné. To je v lidském životě normální. Jednou svítí slunce, jindy prší - potřebné je však obojí.

2.) Dlouhý a setrvalý život s Bohem má však na prožívání lidského života trvale stoupající kladný vliv. Přináší člověku vyšší kvalitu, síku ke zvládání životních situací, nový očištěný pohled na události kolem sebe. Dává člověku přímo Božské cnosti - mírnost, trpělivost, laskavost, sílu k sebepřemáhání - dává mu vnitřní radost ze společného života s Bohem.

Není to nedostatek  "veselosti" typu vtipů za stovku od televizních bavičů, není to veselost "Kameňáků jedna až x!
To nám vyčítá Pozorovatelník.
Je to vnitřní radost z trvale prožívaného štěstí - i když svítí slunce, i když prší.

Proto jsou pro někoho mé odpovědi nepochopitelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. únor 2016 @ 12:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, že v Písmu vidíš bezpočet protiřečících výroků. Vynech z bible SZ a mohl bys prosím napsat, zda vidíš i protiřečící výroky ve slovech Ježíše? A které významné výroky se ti zdají ty nejkontroverznější?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. únor 2016 @ 12:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda duchovní skutečnosti se vyjadřuje hodně těžko a vždycky vystihneš spíše jenom kousíček reality. 

1.) Každý člověk má v životě chvíle, kdy zažívá chvilky povznášejícího štěstí - i chvilky opačné. To je v lidském životě normální. Jednou svítí slunce, jindy prší - potřebné je však obojí.

2.) Dlouhý a setrvalý život s Bohem má však na prožívání lidského života trvale stoupající kladný vliv. Přináší člověku vyšší kvalitu, síku ke zvládání životních situací, nový očištěný pohled na události kolem sebe. Dává člověku přímo Božské cnosti - mírnost, trpělivost, laskavost, sílu k sebepřemáhání - dává mu vnitřní radost ze společného života s Bohem. 

--------
Oko, ke tvému bodu dvě nemám žádné výhrady, pěkně si to napsal. Jednou se ti v bodu dvě jednou objeví vedle radosti ze společného života s Bohem i Kristův pokoj, a pak přestaneš proměnlivé pocity popsané v bodu jedna považovat za normální.

V Kristově pokoji náš život neovlivňují pocity ve stylu jednou je hej a pohruhé ouvej. Když dokážeš niterně, což znamená duchovně zažívat radost v Bohu, můžeš s ním přes ten samý "detektor" zažívat i pokoj, a v pokoji prožívat lásku, klid, naději, mír, a to i za situací, že je Ti je zrovna ouvej. Osten nepříjemného pocitu se tak značně otupí. A taky člověk sám v sobě v pravdě Ducha rozpozná DŮVOD proměnlivosti svých pocitů.

Znáš důvod proč jsou tvé pocity proměnlivé, a kde se jejich proměnlivost bere? Nebo spíš bereš proměnlivost svých pocitů jako nepředvídatelnou a náhodnou záležitost, která přichází a odchází jak se jí zachce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 18:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud píšu něco o komkoli druhém, vycházím z jeho dřívějších výroků a z těch dělám logické  závěry. 

  Z čeho pocházejí ty nesmysly o lidech, co si vymýšlíš a píšeš je pak do diskuze místo odpovědí na otázky k tématu, jsi opakoval několikrát. Věřím ti, že si je takto vymýšlíš nesmysly o lidech tou tvojí "logikou". Na tu vaši "logiku" už jsem reagoval v samostatném článku.

  
Ale o nikom zde vědomě nelžu. 

  Ty lži o druhých lidech tedy píšeš do diskuze nevědomě? 

  Jak to prosímtě děláš?



  Zpět k tématu.


 Každý člověk má v životě chvíle, kdy zažívá chvilky povznášejícího štěstí - i chvilky opačné. To je v lidském životě normální. Jednou svítí slunce, jindy prší - potřebné je však obojí.

  Tak. To je logické. 



"Jít ke zpovědi je pro křesťana slavnost, ... Je to jako jít do duchovní koupele či sauny - taky se člověk potom cítí nesmírně dobře, lehký jako pírko."

  Platí to, co píšeš i o pocitech souvisejících se zpovědí?

  Pokud ano, stále tu je jednoduchá otázka: 

   Jak dlouho ti asi tak ty povznášející pocity po zpovědi vydrží?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. únor 2016 @ 12:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak dlouho ti asi tak ty povznášející pocity po zpovědi vydrží?"...


Vidíš, a já si myslel, že jsem ti v předcházejícím komentáři na toto odpověděl už dostatečně.
Asi není ve tvých silách pochopit. Zkusím to na příkladu:

Pokud máš zkušenost třeba se saunou, jistě si dobře vzpmínáš na pocit mimořádné lehkosti, jaký člověk po takové sauně zakouší. Vypotil všechny škodlivé a jedovaté látky z těla a cítí se jako znovuzrozený. Je čilý jako rybička.
Samozřejmě taková sauna nemá účinek natrvalo, navždycky. Přesto však tento účinek je zjevný, zvyšuje naši imunitu, zvyšuje životní energii, životaschopnost. Postupně však svůj organismus zatěžujeme dalšími jedy (všedními hříchy) z potravin, které konzumujeme a proto je dobré za čas tuto saunovou očistu znovu zopakovat.
Kdo toto (či podobné očišťování) přijal za svůj životní styl, je celkově zdravější.

Sauna má tedy účinek jak pocitový (dočasný), tak i při pravidelné aplikaci takového očišťování účinek obrozující (trvalý).

Podobně tak nějak to vidím i s účinky zpovědi na člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. únor 2016 @ 20:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, a já si myslel, že jsem ti v předcházejícím komentáři na toto odpověděl už dostatečně. Asi není ve tvých silách pochopit.

  No, odpověděl jsi několikrát na všechno možné. Zřejmě odpovídáš na nějaké otázky, které tě trápí, nemáš v nich jasno a potřebuješ si je ujasnit. 

  Je v mých silách pochopit tvé odpovědi na tvé otázky, co tě trápí, nepíšeš tak složitě. 

  Je samozřejmě také v mých silách pochopit, že se vší silou vyhýbáš jasné odpovědi na mou otázku "Jak dlouho ti asi tak ty povznášející pocity po zpovědi vydrží?" 

  Máš nějaký zvláštní důvod, proč na tuhle otázku neodpovídáš a odpovídáš na něco jiného?


Samozřejmě taková sauna nemá účinek natrvalo, navždycky.

  No, to je srozumitelné. 

  A jak dlouho má ta sauna pro tebe asi tak ten pocitový účinek "mimořádné lehkosti"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. únor 2016 @ 09:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
přímo se topíš ve vlastní aroganci.

Když si ale zkusíš znovu pročíst můj komentář, ty odpovědi v něm jsou.
Sauna má na člověka vliv krátkodobý i dlouhodobý.

A pokud ani potom nepochopíš, máš ještě možnost si to vyzkoušet přímo v praxi.

Já  se tímto vysvětlováním už dál zabývat  nemíním.
Nabyl jsem totiž pocitu, že ty spíš pochopit nechceš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. únor 2016 @ 18:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
přímo se topíš ve vlastní aroganci. 
...
Nabyl jsem totiž pocitu, že ty spíš pochopit nechceš.

  Jojo, ty tvoje pocity... Mohou být nepěkně falešné, jako v tomto případě.


  A tak je to snad vždy, Stando. Já se tě zeptám jednoduchou a přímou otázku, od tebe se dočkám několika desítek úhybných manévrů a kdejakého nesmyslu, co si o mne vymyslíš, ale na otázku neodpovíš. Dodnes tedy nevím, jak dlouho ti ten pocit po zpovědi asi tak vydrží, protože jsi to nenapsal. A věř mi, že kdybys napsal, jak dlouho ti ten povznášející pocit po zpovědi vydrží, že bych neměl problém to pochopit.

  Ke zpovědi jsem si zašel a vím, jak dlouho vydrží takové pocity: Pokud se vůbec objeví, vydrží tak pár hodin. Nemám problém pochopit, že jsou prchavé. Znám i dlouhodobý vliv zpovědí na člověka - a i na tobě je ten vliv dobře vidět na tom, co tu v diskuzi předvádíš.

  Nemusíš už odpovídat na otázku, na kterou jsi zatím neodpověděl, "diskuze" s tebou mi stačila.


  U nás je to tak. Baví se třeba dva lidi. 

  Jeden řekne: Už pár let jezdím den co den do práce.
  Druhý se ho zeptá: Jak dlouho ti to asi tak do té práce trvá?
  A ten první odpoví: No, tak asi půl hodiny, někdy čtyřicet minut. Ale jednou jsem to jel tři hodiny, když byla námraza.
  Tomu říkáme "normální komunikace".

  Jsou lidi, co na takovou otázku "Jak dlouho ti to asi tak do té práce trvá?" "odpoví": 

  "To víš, dlouhodobé dojíždění stojí hodně času. Někomu trvá dojíždění do práce dlouho, jinému zase méně. Dojíždění je opravdu dlouhodobá záležitost, i když trvá jen krátce, člověk musí být vytrvalý a vytrvat. Tak po celou dobu dojíždění zůstávám vytrvale ve vlaku. A pak vystoupím. Dojíždění do práce může přervat jen nehoda."

  Takovou odpověď pak nepovažujeme za "normální". Ale jsou lidi, co takhle "odpovídají" na otázky.
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 11:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je zde ještě další způsob.

Baví se dva.
Jeden řekne: Už pár let jezdím den co den do práce.
Druhý řekne: A na čem?

No přece na mém skvělém mopedu Babeta.
Ale to ti na tom škarpolezu musí trvat cesta hodně dlouho.

Ale vůbec né, jezdí mi rychlostí 100km/h.
To není možně!

Néé?!
Ne!! Babeta nejezdí 100km/h, by se ti musela při té rychlosti rozpadnout pod zadkem.

Moje Babeta ale 100km/h jezdí. 50km/h jede když jedu do práce a 50km/h když jedu z práce. A to máš dohromady 100Km/h.....
:-)))


I tak se to dá vykládat Cizinče, sčítání vlivů věcí slabých krátkodobě vyvolává dojem jejich síly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 09:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kvalita života se přece odvíjí od intenzity našeho napojení na Boha!

Oko, toto se u tebe opakuje stále dokola. Zkus se nyní prosím zamyslet nad nesmírnou hodnotou boží milosti.
Pokud by boží milost byla nedokonalá, tak máš pravdu Oko. Očišťovala by nás podle toho co říkáš ty. Očišťovala by nás nedokonale, a my bychom upírali naději někam do očistného neznáma, někam do míst kde již konečně boží milost funguje na 100%.
Oko, kdo ti nakukal, že boží milost tě očišťuje nedokonale? Kdo ti nakukal, že intenzita a účinnost očisty se odvíjí od intenzity tvé snahy? Očista je podmíněná odevzdáním se Pánu, ne velikostí tvé snahy.

Boží milost funguje na 100% právě teď a nyní. Buď náležíš Bohu, nebo mu nenáležíš. A pokud do tohoto vztahu vsunuješ mezičlánek, tedy jakousi intenzitu vztahu, jako že můžeš Bohu náležet víc, nebo někdy zase méně, tak tomu se biblicky říká vlažnost, a Bohu se vlažnost protiví. Buď si Jeho nebo nejsi, nic mezi tím. A kvalita DUCHOVNÍHO života, se odvíjí podle toho, kolik ti ve 100% vztahu s Bohem, Bůh dá poznat pravdy. A pravdu dává Bůh v Duchu, a Ducha mají ti, co náleží Kristu, a nikomu jinému.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. leden 2016 @ 10:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Uslyšíte - li dnes jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce". "Dnes" - v tomto přítomném okamžiku  je den spásy!

  Ahoj Stando.

  Jak to včera s tebou dopadlo? Slyšel jsi jeho hlas? Byl jsi spasen? Byl pro tebe včerejšek den spásy?

  Nebo jsi ten den opravdového odpočinku zase minul a budeš dál čekat na svou věčnou spásu jak na Smrt?




Člověk ke své věčné spáse dorůstá po celý svůj život až do okamžiku smrti.

  To ještě platí? Ještě dorůstáš, nebo jsi už dorostl? 

  Když se podíváš na ta léta zpět, dorostl jsi trochu blíže tvé věčné spáse, nebo ses za tu dobu ještě o kus více zatvrdil vůči spasení v Pánu Ježíši, vůči jeho slovu, jeho milosti?



  Tehdy jsem ti také psal, že den spasení je dnes, ne až v okamžiku smrti. To už je na spasení pozdě. V okamžiku Smrti bude soud a rozsudek a ne milost a spasení. 

  Den spasení není den Smrti, ale den spasení je dnes. I pro tebe. Nemusíš ke své věčné spáse dorůstat ještě mnoho let. Co když okamžik smrti přijde za třicet let? Budeš na věčné spasení čekat ještě třicet let? A co když pak nepřijde spasení, ale přijde soud a rozsudek?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Byl jsi spasen? Byl pro tebe včerejšek den spásy?"...

Ano, byl.




..."Ještě dorůstáš, nebo jsi už dorostl? "...

Stále dorůstám, stále ....  :-)
Věc se má takhle: Byl jsem spasen (ve křtu), jsem spasen (nyní) a jednou až zemřu, budu snad spasen Kristem navěky. Když totiž v dobrém vytrvám až do konce a budu příchod Krista očekávat ... (Mt 24,13; Mk 13,13).

Podle vzoru pannen rozumných (Mt 25,4)...



(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co u Tebe znamená vytrvat v dobrém?

Spása je přece podmíněná setrváním v boží milosti, a ta se při pokání kdy nás očišťuje zrovna jako dobrá moc nejeví. I když bezesporu dobrá je, ale až potom. Setrvání v boží milosti bych jako setrvávání v dobrém nenazýval, Bůh ve své milosti někdy používá k naší očistě i věci zlé. Proto se budu raději držet výrazu setrvání v boží milosti, a to dobré budu brát jako Pánův dar.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 16:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co u Tebe znamená vytrvat v dobrém?"...


Znamená to poznávat a plnit Boží vůli v událostech všedního života.

Znamená to svojí osobou naplňovat Boží scénář s tímto světem a svoji Bohem určenou úlohu v něm.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 19:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať se ti daří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. leden 2016 @ 10:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. leden 2016 @ 23:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále dorůstám, stále ....  :-)

  Tak ať ti to vyjde a stihneš dorůst Spásy, dřív než přijde Smrt a soud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. leden 2016 @ 10:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já už byl spasen, jsem spasen i nyní - a stejně mám stále do čeho ještě duchovně dorůstat. Zbavovat se závislosti an věcech tohoto světa, odstraňovat zlozvyky, lenost, sobeckost.

Nejsem nijak dokonalý a Bůh to ví.



Proto mi připravil scénář událostí v mém životě tak, abych mohl dozrát pro nebe už v tomto pozemském životě a nemusel to dohánět až v očistci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. leden 2016 @ 22:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně. Vyznáváš, že jsi spasený již nyní. To je čistá pravda Ducha! A říkáš, že musíš duchovně růst, to je dobré. 
Pak bys měl vědět, že existuje možnost zbavit se závislostí, zlozvyků atd. a to ve velmi krátkém čase. Tuto možnost nehledej u lidí, ani v kostele. Tato možnost je ukrytá v chrámech našich těl. Najdi ji tam, a už se nebudeš zbytečně vysilovat marným bojem samého se sebou, a budeš konečně silný tam, kde jsi slabý. Boj samého se sebou nás zbytečně okrádá o čas, který nám Bůh dává k duchovnímu růstu a poznání pravdy Ducha.
Oko, duchovně se dá růst i bez toho, aby se člověk vysiloval bojem sámého se sebou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 20:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smrt je významná tím, že je koncem života pozemského a vstupem do věčnosti. A nedá se moc předpokládat, že v okamžiku smrti budeme v jiném stavu, než v jakém jsme dnes. Jsi - li dnes ve hříchu, jakou máš jistotu, že zítra ráno vstaneš? 









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jsi- li dnes ve hříchu, požádej Pána za odpuštění! Na co čekáš? Utíkej se k Pánu! Jeho milost stále trvá!"...


Na tomto se plně shodneme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře, a to utíkání je nutné směřovat do svého srdce, neodkladně a ihned. 
Kterým směrem u tebe směřují modlitby?
Ze tvého nitra ven, někam do neznáma za Pánem? Což je často neúspěšné.
Nebo směrem do tvého srdečního nitra přímo k Pánu? Což je úspěšné naprosto vždy.
Jsme přece chráme ve kterém přebývá Duch.

Už sis někdy sám na sobě všiml, kterým "směrem vysíláš" modlitby?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 16:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpravidla nevysílám modlitby, ale v modlitbě zažívám Boží přítomnost.

To je u mě cílem mých modliteb - v lásce Ducha svatého se setkávat s Pánem..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 19:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Vysílání" modliteb má u člověka směr který lze vnímat. Uvědomuješ si ten směr?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. leden 2016 @ 11:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvědomuji si nejenom směr, ale uvědomuji si i celý prostor modlitby.

Prostor modlitby je vymezený třemi různými směry, třemi osami.

Plnosti lze dosáhnout jenom v třírozměrném prostoru.

Když si nakreslíš sklenici plnou vody na papír (ve dvourozměrném prostoru), žízeň s ní neuhasíš, i když na pohled vypadá naprosto věrohodně!





Duchovní prostor modlitby má tři rozměry (tři základní osy) - jak známe z geometrie z obecní školy.

Průsečníkem všech těchto tří os je Kristus - jako Bůh i člověk zároveň. Skrze Krista máme v modlitbě přístup k Otci a stejným způsobem máme skrze Krista přístup k andělům a svatým v nebi k tomu, abychom spolu s nimi vytvářeli živé a aktivně konající společenství církve.



1.)  Směr svislý (vertikální)  - je směr vyhrazený modlitbám Bohu. Je vyjádřením vztahu a komunikace člověka s Bohem, vztahu mezi nerovnými partnery.

2.)  Směr vodorovný (horizontální) zprava doleva - je směr modlitebních vztahů mezi lidmi - účinná modlitba společenství v lásce mezi bratry a sestrami  (Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich."  - Mt 18,20)..

3.)  Směr vodorovný předozadní - to je směr modliteb, ve kterých se skrze Krista obracíme o účinnou pomoc k andělům a svatým v nebi (oblak svědků, který nás obklopuje - Žd 12,1) - a ti skrze toho samého Krista se připojují svojí přímluvou k našim modlitbám k Bohu.
(Žd 2,11-13)
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. leden 2016 @ 21:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto tvoje dělení je mi dobře známé. Tím mi nic nového nesděluješ.
 Používáš euklidovskou geometrii k popisu modlitebních prožitků. To je takové strohé, matematický tvrdé. V duchovním prostoru modlitby v našem chrámu těla, jsou dva základní směry. V jednom směru vnímáme co jde od Krista k nám, a v druhém co jde od nás k Němu. A to se děje současně. Je to vzájemná duchovní komunikace v Duchu pravdy, a čím více je v této komunikaci lásky, důvěry, odevzdání, tím víc je prostor pro lidského ducha větší a jasnější. A čím víc je tento prostor větší a jasnější, tím víc toho můžeme vidět.


]


Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 20. leden 2016 @ 22:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Očista ,očišťování z písma vyplývá.
Očistec jakožto instituce nikoli, jen slabý náznak prostředku k "praní roucha svého"...



Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 08:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Kor  3,15

Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak tak jako skrze oheň.


]


Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 11:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Kor  3,15  Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak tak jako skrze oheň

patrne Shoří-li něčí dílo, neznamená, že dotyčný kandidát prechádza očistným ohňom... jeho sa oheň vôbec nedotýka...
moja predstava je taká, že ja budem stáť niekde bokom a moje dielo Boh preverí v ohni Ducha svatého... budem prekvapený čo všetko z môjho života zhorí a čo ostane... rozhodne sa oheň netýka mojej osoby, ale len môjho diela...
katolícky očistec je evidentne zariadenie podobné peci na spaľovanie ľudí, kde úbožiak trpí v ohni... a nikto nevie dokedy a koľko zádušných omší a modlitieb treba aby to utrpenie prestalo... nechcel by som byť katolík.


]


Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jeho sa oheň vôbec nedotýka..."...



..."utrpí škodu !!!"...



Dává ti tvoje představa (" jeho sa oheň vôbec nedotýka...") snad takto nějaký smysl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš kolik škody si již utrpěl, že se zbytečně zabýváš tím, co nepochází od Boha? Tuto škodu si člověk uvědomí až poté, co jeho dosavadní pozemské dílo je konfrontované s pravdou Ducha. A v pravdě Ducha nic lživého neobstojí a shoří. Přitom sice utrpíš škodu, ale jsi zachráněný.


]


Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 23:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, použil jsi verš 1Kor 3,15 k obhajobě neexistujícího očistce. Tento verš se týká úplně něčeho jiného. Dobře si přečti o jakém DÍLE je řeč!

  • Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus.
  • 12Zda někdo na tomto základu staví ze zlata, stříbra, drahého kamení, či ze dřeva, trávy, slámy –
  • 13dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den, neboť se zjeví v ohni; a oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka.
  • 14Když jeho dílo vydrží, dostane odměnu.
  • 15Když mu dílo shoří, utrpí škodu; sám bude sice zachráněn, ale projde ohněm.
  • 16Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá?


]


Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 23:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten oheň Oko, to je pravda Ducha, která v tobě spálí všechny lži o papežské skále, která v tobě spálí všechny lži o honosných chrámech ze zlata postavených na hořlavém základu. Oheň pravdy Ducha vyzkouší tvé dílo, a tvoje mylné náboženské přesvědčení shoří jako troud, utrpíš škodu, ale budeš zachráněný. Až pak se staneš božím chrámem, a bude v tobě přebývat Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 23:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...mylné náboženské přesvědčení

Můžeš mít i ty já on oni.Můžeš??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 09:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu. Žádné náboženské přesvědčení nemám. Náboženství je lidskou naukou. Přesvědčení je špatnou náhražkou víry.

A u tebe je to jak s náboženským přesvědčením?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 23. leden 2016 @ 11:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženství je jen slovo tak se není třeba báti, "odkud vyletí ptáček"...
Asi jde o slovíčkaření ale tím že máš bibli jakožto " svíci nohám svým" patříš do skupiny těch co mají " náboženské přesvědčení ".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. leden 2016 @ 21:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkám každému, že mě věřit nemusí, a pokud chce Krista lépe poznat, ať Ho nepoznává prostřednictvím mne, ale ať se učí od Něho přímo v Duchu. Když se já prostý člověk dokážu od Krista učit, tak to dokáže každý. Mohu svědčit o tom jak a kde jsem Krista našel, ale cestu ke Kristu si v pravdě Ducha musí každý najít sám.

Náboženství je lidskou naukou o bozích. V této nauce se člověk člověku snaží boha dokázat. To vede je vzniku různých božstev předávaných lidmi, a ke vzniku "svatých" tradic. Tělesně pochopená bible dává podnět pro vznik různých náboženství, a z toho vznikají různá náboženská přesvědčení.

Bible přijatá v Duchu pravdy ukáže jasnou cestu jakým způsobem přijímat další pravdu Ducha v celém svém životě, tedy nejenom pravdu z bible. Bible přijatá v Duchu svatém není v žádném případě o náboženství, ale o životní filosofii, a lásce k pravdě. Všimni si kolik nenáboženských založených lidí používá biblické citáty. Jak úžasný vliv má pravda Ducha v bibli na všechny lidi. Používají ji, aniž by si ji uvědomovali, aníž by věděli, že jim Bůh ve své milosti právě nyní a teď může umožnit poznat zdroj pravdy, Ducha pravdy. 
A toto je posláním skutečných kristovců. Říkat lidem, že zdroj pravdy existuje, že není v lidech, a že se Bůh dá poznat každému kdo pravdu miluje.



]


Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když mu dílo shoří, utrpí škodu; sám bude sice zachráněn, ale projde ohněm."...


No a o tom je přece celá řeč o očistném ohni!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvědomte si, že se zde mluví o jakémsi "očišťování"  člověka po smrti těla!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 13:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec ne, mluví se o díle člověka na tomto světě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 22. leden 2016 @ 15:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko ten text nehovorí o ,, jakémsi "očišťování"  člověka po smrti těla!,, ako nám to vykladáš...  žiadne telo neprechádza ohňom... ale dielo človeka prechádza ohňom... katechizmus znova nemá pravdu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 16:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."žiadne telo neprechádza ohňom... ale dielo človeka prechádza ohňom."...


Ivan zase nemá pravdu:




Český studijní překlad
:
(1 Kor 3,14-15)
Zůstane-li něčí dílo, které na něm postavil, dostane odplatu (ten člověk dostane odplatu, bude šťasten).

Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak tak jako skrze oheň. (Ten člověk utrpí bolestnou škodu - bude sice spasen, ale bolestně, jako skrze oheň.




Člověk a jeho dílo jsou spojeni, shoří - li dílo člověka, bolestné to bude i pro samotného tohoto člověka.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 22. leden 2016 @ 17:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko katechizmus hovorí že človek bude vystavený ohňu na prečistenie.... ale biblia hovorí že oheň sa dotkne iba diela človeka
... Oko mýliš si to s peklom... v pekle sa oheň dotýka priamo človeka...

nač pak jsou potom zádušné omše a modlitby k svatým keď dotyčný človek má spásu vopred garantovanú ? k čomu potom ten humbuk ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. leden 2016 @ 10:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, ještě jednou: "ale sám bude spasen, avšak tak jako skrze oheň. "

Kydž projdeš "skrze oheň", nebudeš cítit jeho pálení?






..."nač pak jsou potom zádušné omše a modlitby k svatým keď dotyčný človek má spásu vopred garantovanú ?"...


Zeptal jsi se naprosto správně a logicky.

Proč Bůh po nás vlastně chce, aby jsme se modlili za nemocné, když přece on je dokáže uzdravit i bez našich modliteb, i bez našich přímluv za tyto nemocné?

Dělá to nikoli snad kvůli sobě (on tyto naše modlitby nepotřebuje), ale dělá to kvůli nám. Bůh je Láska a když my se modlíme za uzdravení bližního, projevujeme tím skutek lásky - Bůh nám dává příležitost projevovat lásku, podílet se na jeho díle uzdravení člověka.
To je nesmírná výsada mít osobní podíl na Božím působení ve světě!

On tím nejenom uzdravuje toho nemocného, ale uzdravuje tím zároveń také nás z naší sobeckosti, z egoismu, - učí nás milovat a projevovat lásku skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 23. leden 2016 @ 12:04:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč Bůh po nás vlastně chce, aby jsme se modlili za nemocné, když přece on je dokáže uzdravit i bez našich modliteb, i bez našich přímluv za tyto nemocné?...

Oko stále viac sa zamotávaš...
najprv tvrdíš že človek prechádza cez oheň, i keď písmo hovorí že cez oheň prechádza ľudské dielo človeka...
a ďalej tvrdíš že sa treba modliť za uzdravenie, alebo inú potrebu toho človeka ktorý stojí pred súdnou Kristovou stolicou ??? 
aké potreby má taký človek ?   za čo konkrétne sa ty modlíš za zosnulých ktorí stoja pred súdnou stolicou Kristovou? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. leden 2016 @ 14:44:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."za čo konkrétne sa ty modlíš za zosnulých ktorí stoja pred súdnou stolicou Kristovou? "...

Pokud to potřebují tak za jejich dokonalé uzdravení, aby nebylo žádných překážek pro jejich vstup do nebe. J epřece známo, že do nebe nic nečistého vejít nemůže!

A je snad právě teď někdo z nás už takto dokonale čist - dokonale zralý pro nebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 24. leden 2016 @ 17:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je snad právě teď někdo z nás už takto dokonale čist - dokonale zralý pro nebe?...

...tak napríklad ja som dokonale čistý a zralý pre nebo... nepotrebujem žiadny očistec a podobné dodatky k spáse... nepotrebujem nikoho kto by sa za mňa po funuse po smrti modlil... modlitba za zosnulého je prd platná... práve preto sa nikto nikdy (okrem katolíkov a pohanov) nemodlí za zosnulých...
ale k veci:
Kristovo dokonalé dielo je dokonalo postačujúce na to aby som mohol v dokonalosti vstúpiť do neba... v čase keď som uveril mi Boh pripočítal Kristovu spravodlivosť...
Kto však nekoná skutky, ale verí v Toho, ktorý ospravedlňuje bezbožného, tomu sa jeho viera počíta za spravodlivosť.. Rímskym 4:5

Kristova spravodlivosť je dostatočná k tomu, aby aj taký hriešnik ako ja mohol bez očisca vstúpiť rovno do neba...

Chápem, že toto nikdy nemôže pochopiť rímsky katolík, ktorí sa spolieha na zásluhy cirkvi, sviatostný systém a modlitby za dušu v očisci... taký človek žije a zomiera bez ospravedlnenia z Bohom... rozumiem tomu, že potom nič iné neostáva ako spoľahnutie sa na to že niekto si ma vymodlí a dostane z očisca...  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2016 @ 11:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."...tak napríklad ja som dokonale čistý a zralý pre nebo..."...


Tak to abych ti snad i pogratuloval!   :-)



(1 J 1,8)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 25. leden 2016 @ 12:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dík za gratuláciu... apropó... vďaka za pravdiví verš o mne:(1 J 1,8) Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda...
skús to teraz dať dokopy s týmto veršami:

1 Ján 1:9  Ak vyznávame svoje hriechy, On je verný a spravodlivý, aby nám odpustil hriechy a očistil nás od všetkej neprávosti.
1 Tesalonickým 5:23  A sám Boh pokoja nech vás skrz-naskrz posvätí a pri príchode nášho Pána Ježiša Krista nech zachová vášho neporušeného ducha, dušu a telo bez úhony.
2 Tesalonickým 3:3  Ale verný je Pán, ktorý vás utvrdí a zachová od zlého.
2 Timoteovi 4:18  Pán ma zbaví všetkého zlého a zachová pre svoje nebeské kráľovstvo. Jemu sláva naveky vekov. Ame

čo myslíš je nutný výsledkom ošistec a zádušné omše ???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A če (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2016 @ 12:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."čo myslíš je nutný výsledkom ošistec "... ???


V tomto případě samozřejmě nikoli.

Ale co v případě, že jsi zrovna zhřešil (a občas zhřešíme všichni) a už jsi se pro náhlou smrt nestihl ze hříchů vyznat, aby ti je Pán mohl odpustit?

Umřeš náhle ve hříchu - a nebude to hřích ke smrti.

Nebudeš tedy zavržen, ale do nebe také ještě nemůžeš - do nebe nic nečistého vejít nemůže a ty máš přece hřích!  Až pak přijde ke slovu očistec - a bude ti najednou velice dobrý a užitečný!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 25. leden 2016 @ 16:18:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale co v případě, že jsi zrovna zhřešil (a občas zhřešíme všichni) a už jsi se pro náhlou smrt nestihl ze hříchů vyznat, aby ti je Pán mohl odpustit?

nechápeš zásadnú vec, keďže sa na svet dívaš očami sviatostného systému a skutkov ako podmienky spásy...

každý kresťan ktorý umiera v Kristu, je zároveň hriešnik a zároveň ospravedlnený Kristom... vierou príjmam spásu od Krista a vierou verím v odpustenie hriechov... a vierou  chodíme vo svetle, ako On je vo svetle, máme spoločenstvo medzi sebou a krv Ježiša, Jeho Syna, nás očisťuje od každého hriechu. Ján 1:6
je to akoby uzavretý kruh... ak chodím vo svetle a žijem s Kristom, tak ma to ,,automaticky,, očisťuje od hriechu... a keď budem zomierať, tak Boh ma prenesie do večnosti na základe mojej viery v dokonalé odpustenie a očistenie od hriechu... i keď v hodine smrti nebudem dokonalý, ale zomieram vo viere v Kristovu dokonalosť... práve preto apoštol na mnohých miestach hovorí o tom, že Boh nás zachová pre nebeské kráľovstvo...

1 Ján 1:9  Ak vyznávame svoje hriechy, On je verný a spravodlivý, aby nám odpustil hriechy a očistil nás od všetkej neprávosti.
1 Tesalonickým 5:23  A sám Boh pokoja nech vás skrz-naskrz posvätí a pri príchode nášho Pána Ježiša Krista nech zachová vášho neporušeného ducha, dušu a telo bez úhony.
2 Tesalonickým 3:3  Ale verný je Pán, ktorý vás utvrdí a zachová od zlého.
2 Timoteovi 4:18  Pán ma zbaví všetkého zlého a zachová pre svoje nebeské kráľovstvo. Jemu sláva naveky vekov.

V RKC veríš v sviatosti a v cirkev, namiesto Krista... sviatosti a kňaz ti zaručia odpustenie hriechov a cirkev má dosť dobrých skutkov ktoré sa môžu pripísať na status a konto každého katolíka... nie je div že zomierajúci katolík nevie či ide do neba alebo pekla a preto namiesto dôvery v Krista sa spolieha v posledné pomazanie, poslednú spoveď a ak by náhodou... tak očistec... mne osobne stačí dostatočne Kristus


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČIST (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2016 @ 19:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tak ma to ,,automaticky,, očisťuje od hriechu..."...


To je hereze, která dokonce ani není lutheránská!

Podmínkou pro odpuštění hříchů je pokání a vyznání hříchů!

Bez pokání není ani odpuštění hříchů.


..."1 Ján 1:9  Ak vyznávame svoje hriechy, On je verný a spravodlivý, aby nám odpustil hriechy a očistil nás od všetkej neprávost"...

A o tom to je.
Představ si, že zhřešíš a hned v příštím okamžiku tě trefí meteorit (nebo dostaneš infarkt a zemřeš) - a nestihneš už učinit pokání ze svých hříchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 25. leden 2016 @ 20:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představ si, že zhřešíš a hned v příštím okamžiku tě trefí meteorit (nebo dostaneš infarkt a zemřeš) - a nestihneš už učinit pokání ze svých hříchů...

Oko a ty si myslíš že ty činíš pokánie zo všetkých svojich hriechov ??? ... koľko je takých hriechov ktoré si ani neuvedomíš ?... alebo vieš o každom svojom hriechu ?
-----------

Bol jeden mních (Luther) a ten sa denne spovedal kňazovi a bičoval sa v cele, len aby umŕtvil svoje hriešne telo... bál sa toho tak ako ty OKo že umrie a že bude mať nevyznaný a neodpustený hriech... čím viac sa bičoval a spovedal rímskemu kňazovi tým viac mal nepokoj... nakoniec ho zachránilo slovo ,, spravodlivý bude žiť z viery,,.... 
veriaci človek žije z viery v Krista... stačí mu dôvera v to že Kristus je dostatočný zachrániť, odpustiť, previesť zo života do smrti bez úhony... 

Oko ty tomu nemôžeš rozumieť... ty potrebuješ rímskeho kňaza a strach z toho aby si vyznal pred smrťou každý hriech kňazovi... zomrieš v neistote a zo strachu zo smrti... nikdy neprežiješ čo to znamená už tu na svete prejsť ,,zo smrti do života,,... nikdy nebudeš mať radosť zo svojho spasenia, neprežiješ ospravedlnenie a pokoj Bohom... . A tak ospravedlnení z viery máme pokoj s Bohom skrze svojho Pána Ježiša Krista. Rímskym 5:1 ...na teba sa stále Boh hnevá... žiješ v strachu z Boha... ty nie si syn a nemôžeš povedať ,,Abba otče,,...
očistec ti vôbec nepomôže


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 10:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a ty si myslíš že ty činíš pokánie zo všetkých svojich hriechov ???"...



Jistě. činím pokání ze hříchů, které si uvědomuji i z těch, které si neuvědomuji. V jejich případě prosím Pána, aby mi je dal poznat a já se jich pro příště mohl vyvarovat.  Když činíš pokání ze hříchů, jsou ti odpuštěny všechny hříchy - i ty, které si dosud neuvědomuješ.


Já ale hovořil o jiné situaci:

O situaci, kdy právě zhřešíš nějakým všedním hříchem a hned nato náhle zemřeš smrtí těla - aniž bys stihnul učinit pokání. Co pak?

Na věčné zavržení to není, ale s hříchem do nebe také nemůžeš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 10:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný takový stav neexistuje Oko. Tento stav je u tebe uměle vygenerovaný. V katolické výchově nás naučili, že za hřích musíme učinit pokání a z hříchu se pak vyznat. To je bezesporu výborná nauka o vztahu k vlastním hříchům. Co již výborné není je nauka o řk ZPŮSOBU jak se pokání a vyznání hříchu provádí. Ten řk ZPŮSOB ty znáš z vlastní praxe dobře, a znám ho dobře i já. To že nefunguje na 100% vím, a ty to určitě alespoň tušíš. Ale vraťme se k řk ZPŮSOBU pokání a vyznání hříchu. Tvůj způsob pokání je zdlouhavý a vždy s odkladem. Pokání si necháváš až na okamžik kdy svůj hřích ve zpovědnici vyznáváš, což v praxi znamená, že od spáchání hříchu může tvé pokání nastat až týdny a měsíce poté. To znamená jen jediné. Nevyužíváš boží milosti ihned a neodkladně ihned po spáchání hříchu, jelikož máš ve ZPŮSOBU vyznání hříchu potřebu jít za člověkem do zpovědnice, a za tímto člověkem nemůžeš utíkat s každým hříchem. To bys tam byl denně 7x :-)). Neboj, já taky. :-))
Pokání nad hříchem, tedy lítost nad hříchem nemusíš odkládat až na potom, můžeš tuto lítost projevit ihned po spáchání hříchu, a na základě této lítosti IHNED požádat Boha o milost a odpuštění. A na této věci je nejskvělejší to, že to můžeš dělat vícekrát než 7x denně. Když si na tento okamžitý a neodkladný způsob pokání a odpuštění navykneš, začne boží milost proměňovat Tebe i lidi kolem tebe. Vyzkoušej to, a uvidíš.
Vždyť to sám na sobě musíš vidět. 
Kolikrát ti tvou snahu přinést někomu světlo Krista zablokoval tvůj neodpuštěný hřích? Již to ani nepočítáš. A víš proč to tak je?
Oko, při evangelizaci litujeme a vyznáváme své hříchy neodkladně a IHNED. Kristus kterého neseš nemůže čekat na to, až za několik dlouhých týdnů půjdeš ke zpovědi.
Pokud neseš Krista a jsi v hříchu, budou si všímat tvého hříchu a Krista odmítnou. 
Když začneš boží milost využívat při pokání a vyznání OKAMŽITĚ A NEODKLADNĚ, tak právě to na Tobě lidé ke kterým chceš Krista přinést, to na Tobě nejvíce ocení, a v této OKAMŽITÉ boží milosti Krista spatří. Toto je Oko jedním z tajemství evangelizace, které je jasné jen tomu, kdo v boží milosti žije každým svým nadechnutím, a své pokání a vyznání hříchu neodkládá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 11:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokání si necháváš až na okamžik kdy svůj hřích ve zpovědnici vyznáváš"...


Toto ale přece vůbec není obrazem římskokatolické víry!

Ze hříchu máme učinit pokání vždycky  co nejdříve - už v okamžiku, když si hřích uvědomíme.

Cituji z kancionálu, str. 67.

Křesťan se snaží žít v duchu pokání stále.
Staletí osvědčila trojici kajících skutků:
sebezápor (sebeovládání, zřeknutí se příjemného),
skutky zbožnosti (modlitba, Písmo, eucharistie, náboženská četba; lítost a napravení následků hříchů),
skutky lásky (služba bližním, občanskému a církevnímu společenství)
.

Hříchy lehké jsou nám tak smazány okamžitě - i bez zpovědi.

Kdo zhřešil těžce, má se bez odkladu s hlubokou lítostí obrátit k Bohu a co nejdříve vykonat svátost smíření.

(Kancionál, str. 69).

Svátost smíření jako služba církve má význam pro opětovné smíření žijícího hříšníka s církví, aby žil další svůj pozemský život jako úd Kristovy církve.
V hodině smrti jsou člověku činícímu pokání odpuštěny i hříchy těžké - a smíření s pozemskou církví putující už takový člověk ke spáse nezbytně nepotřebuje.
Přesto je dobré, je - li to možné, vykonat před smrtí svátostné pokání, tedy vyzpovídat se i knězi, zastupujícímu zde pozemskou církev - tedy tu část církve putující dosud po této zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 11:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou pouhé citace.
Ale jaká je praxe Oko? Odpovíš upřímně? 

Budu předpokládat, že činíš pokání ihned po spáchání hříchu. Když tedy lituješ ihned svého hříchu, obracíš se ihned na boží milost s prosbou o odpuštění? 
Nebo si necháváš prosbu o boží odpuštění až někdy na potom?
Odložené odpuštění je u závažných hříchů jako třeba vražda. To ano. 

Našich běžných lidských hříchu je však tolik, že si nemůžeme dovolit odkládat jejich odpuštění až někdy na potom, až bude mít farář na naše hříchy čas. Čas boží milosti je právě teď a nyní. Kristus má ve své milosti na naše hříchy čas vždy, a právě nyní. Za kým půjdeš pro odpuštění? Ihned za Kristem, nebo někdy potom za farářem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když tedy lituješ ihned svého hříchu, obracíš se ihned na boží milost s prosbou o odpuštění? "...


Samozřejmě, vždyť právě o tom přece pokání je!


Za Kristem jdu tedy skrze pokání pro odpuštění ihned, za knězem v pravidelných intervalech (asi jednou za měsíc - v případě, že bych snad upadl do hříchu ke smrti co nejdříve - to se ale u člověka, který žije s Bohem tak snadno nestává).

Svátostné pokání je nejenom odpuštěním všech hříchů a smíření s Bohem a církví - ale je také zdrojem mimořádných milostí pro další život s Bohem.

Abys tomu porozuměl - v případě hříchu těžkého je třeba činit pokání bezodkladně - v případě náhlé smrti takové pokání zachraňuje před věčným zavržením. Hřích je ti tedy odpuštěn okamžitě, když z něj činíš pokání. Hřích pak s časovým odstupem vyznáváš ještě znovu ve zpovědi kvůli smíření s církví (1 Kor 6,15) a kvůli zvýšení imunity vůči tomu hříchu. V této svátosti člověk obdrží milosti a je vybaven silou hříchu odolávat.
U závažných hříchů je nutné potvrzení odpuštění hříchů knězem (rozhřešení) - kvůli tomu, aby se vyloučila možnost nějakého opomenutí, které by odpuštění hříchu mohlo zabránit.
Příklad: ukradené třeba nejdříve vrátit - zde jenom pokání ze hříchu k odpuštění nestačí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč stále zmiňuješ krádež? Člověk žijící v Kristu prostě nekrade a hříchy ke smrti nepáchá. Krádež je hříchem ke smrti, jelikož se jedná o porušení božího zákona. A když už se to stane, je to velká výjimka a takový člověk pro zradu Krista musí činit dlouhé pokání a čekat na boží odpuštění.

Já tomu rozumím dobře Oko, tak jo to praktikuješ ty, jsem to praktikoval taky. A to jsem ke zpovědi chodil minimálně jednou týdně většinou přede mší, a mnoho let.
Stejně jako ty jsem si nechával odpuštění až na potom, až budu ve zpovědnici. Jenže odpuštění ti může být udělené ihned poté co hřích spácháš. Můžeš poprosit za odpuštění Boha vůči kterému ses provinil, a taky člověka vůči kterému ses provinil. Boží milost se pak projeví okamžitě a na místě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč stále zmiňuješ krádež?"...

Jako příklad je to názorné a pochopitelné.

Jinak každý hřích je zlo.


Odpuštění hříchů pokáním ze hříchů tě sice smiřuje s Bohem, ale nesmiřuje tě s církví putující, jejíž úd jsi svým hříchem učinil nevěstkou..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Názorné pro koho? 
Krádež je hříchem ke smrti, kradeš snad?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 13:16:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Odpuštění hříchů pokáním ze hříchů tě sice smiřuje s Bohem, ale nesmiřuje tě s církví putující, jejíž úd jsi svým hříchem učinil nevěstkou.

Oko, co je to za strašlivý nesmysl? Bůh odpustil, smířil a zahladil a společenství církve zůstává nesmířené? No to snad ne?!
Takovou máš tedy o božím odpuštěním představu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. leden 2016 @ 11:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Bůh odpustil, smířil a zahladil a společenství církve zůstává nesmířené?"...


 Bůh ustanovil službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).

A to právě pro hříchy závažné, pro hříchy ke smrti, kterými křesťan poškodil spolu se sebou i samotnou církev. Církev je tedy strana poškozená a i ona má plné právo vyjádřit hlasitě své odpuštění. Kristus to právě tak ustanovil.

Co je na tom nepochopitelného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 11:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej Oko, tohle začíná být u Tebe dost nesrozumitelné. 

Ty tvrdíš že: 
Odpuštění hříchů pokáním ze hříchů tě sice smiřuje s Bohem, ale nesmiřuje tě s církví..

A já se tedy ptám, co to je za podivné smíření s Bohem, které tě nesmiřuje s církví??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 11:53:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, když řekneš, že ses špatně vyjádřil, budu si takového přiznání vážit, a nemusíme to dále rozebírat. Pokud však začneš tuto podivnou formu smíření- nesmíření obhajovat, tak si uvědom, že stojíš na hodně tenkém ledu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. leden 2016 @ 12:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná je to pro tebe "tenký led".



Ale představ si, že svým jednáním (jedním svým konkrétním hříchem)  ublížíš dvěma lidem.

Otázka:
Stačí ti k odpuštění toho hříchu se omluvit pouze jednomu z nich a na toho druhého se už můžeš vykašlat, (protože ten první ti tvůj hřích už odpustil a hřích je tedy smazán), - nebo půjdeš za oběma poškozenými a budeš usilovat o smíření, o odpuštění tebou způsobeného zla od obou poškozených?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 13:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže tenký led se pod tebou probořil. Nyní je naprosto zřejmé, že o tom co odpuštění boží a církev je, nemáš ani páru. Byl jsem na tom kdysi stejně jako ty. A tvrdil jsem i podobné nesmyly jako ty. Tyto nesmysly vycházely z mého mylného náboženského přesvědčení, že padlá římská nevěstka je církev Krista, a že božího odpuštění se mi dostává ve zpovědnici. Se mnou Oko nemůžeš soupeřit. To co mi tady popisuješ, omyly které mi předvádíš jsou mi dobře známé. Tvoje snaha abys mi vysvětloval jak a co v římské nevěstce funguje je zbytečná, znám ji a znám ji lepší než ty. Když jsem kdysi římskou nevěstku obhajoval, a mnohem horlivěji než ty nyní, vždy jsem vnímal jak je tato obhajoba děravá. A tu děravost své obhajoby vnímáš i ty. Ta děravost je způsobená tím, že nestojíš pevně v pravdě Ducha. Vyvracíš jedno své tvrzení druhým. Jindy raději ani nereaguješ. Poté si vytáhneš jednu pravdu z Písma a tlučeš s ní jinou pravdu v Písmu. Je v tobě nenaplněná touha hlásat boží slovo, které ze tvých úst vychází jako šumění trávy. Přesto všechno upřimně toužíš po tom, se konečně dobrati nějakého úspěšného závěru, a tento cíl se ti stále přesouvá,a přesouvá až za hranici smrti do vybájeného očistce..



1) Pokud po "usmíření" s Bohem zůstává neusmíření mezi lidmi v Kristově církvi. Nejedná se tedy o skutečné usmíření s Bohem. Jedná se o zpovědní usmiřovací parodii.
2) Pokud po skutečném usmíření zůstává "církev" neusmířená. Nejedná se o žádnou církev, a tomuto náboženskému uskupení označení církev nepřísluší.

Tvoje tvrzení, že po božím usmíření zůstává církev neusmířená je natolik vůči slovům Krista tristní, že to netřeba dále rozebírat. 

Oko ze srdce Ti přeji abys konečně to pravé a trvalé boží odpuštění zakusil. Dobře vím jak katolík jako ty po tom touží, a stále ho nemůže dosáhnout, a za vším je jen klam, který sis nechal vnutit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 14:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A abys neřekl, že jsem Ti neodpověděl na tvou otázku, ve které se zračí to, že o skutečném odpuštění nemáš ani páru, tak ti odpovím.
Tvoje otázka:
Otázka: 
Stačí ti k odpuštění toho hříchu se omluvit pouze jednomu z nich a na toho druhého se už můžeš vykašlat, (protože ten první ti tvůj hřích už odpustil a hřích je tedy smazán), - nebo půjdeš za oběma poškozenými a budeš usilovat o smíření, o odpuštění tebou způsobeného zla od obou poškozených?

Moje odpověď:
1) O odpuštění neprosíme sobecky proto, abychom očistili JENOM sebe, o odpuštění prosíme HLAVNĚ proto, abychom napravili křivdu kterou jsme svým hříchem způsobili.
2) O odpuštění musíš žádat každého, vůči kterému ses provinil.
3) Když odpuštění nastane, je tato okolnost VŽDY zjevená v Duchu pravdy oběma lidem kteří si odpouštějí. A to vzájemně, nebo jednostranně.
4) Pokud si myslíš, že ti bylo odpuštěné, a tomu co jsi ublížil o žádném odpuštění neví- odpuštěné ti nebylo.
5) Pokud duchovní vazby na hřích přetrvávají, pokud přetrvává neusmíření i po tvé zpovědi- nebylo ti odpuštěné a farář ti lhal, když ti tvrdil, že ti Bohem odpuštěné bylo!!

Kolikrát jsi ve zpovědnici lež o tom, že ti bylo odpuštěné, kolikrát jsi tuto lež již slyšel Oko? Bylo Ti "odpuštěné" a přitom s těmi kterým jsi ublížil žádné smíření nenastalo.
A tak namísto abys v pravdě Ducha poznal, že ti ten člověk ve zpovědnici evidentně lže, tak toho lháře obhajuješ lží vlastní, že ti vše náramně funguje, i když kolem sebe vidíš, že nic z toho co ti ve zpovědnici říká nefunguje, a tvou jedinou odměnou za tvoji zpověď je krátkodobý prchavě opojný pocit, který z tebe za vraty kostela rychle vyprchá, a ty se opět vracíš mezi lidi, kde nacházíš vše při starém.
Fakt Ti to stále nedochází jakému antikristovu podvodu jsi naletěl?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. leden 2016 @ 21:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."2) O odpuštění musíš žádat každého, vůči kterému ses provinil."...

..."4) Pokud si myslíš, že ti bylo odpuštěné, a tomu co jsi ublížil o žádném odpuštění neví- odpuštěné ti nebylo."...


Tvoje vlastní slova tě usvědčují:

Hříchem člověk
1.) - uráží Boha!
2.) - škodí sám sobě - deformuje Boží obraz v sobě!
3.) - škodí církvi - z údu církve učiní úd nevěstky (1 Kor 6,15) a když trpí jeden úd, trpí celá církev (1 Kor 12,26-27)!




Má - li tedy člověk dosáhnout plného odpuštění hříchů, třeba se omluvit Bohu - ale třeba se omluvit také církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 22:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ten komu si ublížil je snad pro tebe vzduch? Tomu se omlouvat nemusíš? O jeho odpuštění nestojíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 19:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se zlo tvého hříchu týká i někoho dalšího z žijících lidí, je to pochopitelně čtvrtý bod v seznamu.


Však nikoli každý hřích se osobně týká ještě i někoho dalšího z lidí.


Ty tři body, které jsem vyjmenoval jako první, platí ale u každého hříchu vždycky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 21:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je pro tebe důležitější odpuštění tomu komu jsi ublížil, nebo odpuštění faráře?
 Co je u tebe víc? A proč potřebuješ boží odpouštět nadvakrát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. leden 2016 @ 12:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A je pro tebe důležitější odpuštění tomu komu jsi ublížil, nebo odpuštění faráře?"...


Obojí je stejně důležité.





..."A proč potřebuješ boží odpouštět nadvakrát?"...

Napodruhé je to už nikoli kvůli odpuštění - odpuštěno už bylo - ale přijmutí zvláštní milosti a síly Ducha (ze svátosti pokání) na likvidaci konkrétního vyznaného hříšného návyku či hříšného lpění, aby se tento hřích ze života do budoucna trvale odstranil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. leden 2016 @ 14:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napodruhé je to už nikoli kvůli odpuštění - odpuštěno už bylo - ale přijmutí zvláštní milosti a síly Ducha (ze svátosti pokání) na likvidaci konkrétního vyznaného hříšného návyku či hříšného lpění, aby se tento hřích ze života do budoucna trvale odstranil.

Zpověď že je přijetím zvláštní milosti až po božím odpuštění??

A tato zvláštní milost udělená až po božím odpuštění slouží k likvidaci hříšného návyku??


Oko, řekni nyní upřímně. A kolikrát již ti tato zvláštní milost udělená po odpuštění, kolikrát u tebe tato milost zlikvidovala hříšný návyk- NA TRVALO?

Pokud PO božím "odpuštění" potřebuješ další jakousi podivnou "milost" na zlikvidovaní vazeb na hřích, nemůže a nejedná se o plnohodnotné boží odpuštění, jehož neoddělitelnou součástí je i uzdravení od všech vazeb na odpuštěný hřích. 

Oko, při božím odpuštění, se odpuštění i uzdravení od hříchu děje v jednom okamžiku. Co by to bylo za odpuštění, kdyby tě i po něm nadále hřích ovládal? Odpuštění bez uzdravení je jako falešné platidlo ničím nepodložené. V odpuštěním božím se přece hřích zahlazuje a neutralizuje. Jak vůbec můžeš říct, že vazby na hřích přetrvávají i po Božím odpouštění? Tvoje mylné přesvědčení, že vazby na hřích boží odpuštění plně neodstraňuje, zde pak plodí nesmysly o podivné zvláštní dodatečné milosti, která dočistí na co byla boží milost odpuštění slabá.
 
Prosím Tě, uvědom si konečně, že za všemi těmito nesmysly, stojí jen tvoje malověrnost vůči boží milosti, a na této malověrnosti pak vytváříš nesmyslnou potřebu jakých si podivných dočišťovacích milostí, které stejně považuješ za slabé, jelikož tu největší očistnou sílu máš přesunutou kdesi za hranice smrti do očistce. Cožpak z toho nevnímáš, jak zlý duch odvádí tvou pozornost od skutečné a dokonalé, OBROVSKÉ milosti Pána, kterou můžeš zakoušet právě nyní a teď?
Duch zla odvádí tvou pozornost někam do neznáma co nejdále od Tebe, a snaží se ti nalhat, že MILOST BOHA je děravá, roztahaná a potřebuje dodatečné záplaty! To není pravda!!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. leden 2016 @ 14:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby mně svátosti opravdu nepomáhaly v duchovním růstu, nepřistupoval bych k nim asi vůbec.

Ale ono nejde plnohodnotně prožívat společenství živé církve bez svátostí!
Otcové prvotní církve nazývali svátost pokání "namáhavý křest" - protože se týkal již pokřtěného s odpuštěnými hříchy, který však znovu zhřešil.
Nicméně i v pokřtěném zůstávají některé časné následky hříchu, jako bolesti, nemoc, smrt nebo životní křehkosti v podobě charakterové slabosti atd., a také náklonnost ke hříchu, kterou tradice nazývá žádostivost nebo v přeneseném smyslu „živná půda hříchu“ : Protože byla ponechána k zápasu, nemůže škodit těm, kteří jí nedají svůj souhlas a kteří jí statečně čelí s milostí Ježíše Krista. Naopak: kdo si při zápase počíná podle pravidel, bude korunován (srov. 2 Tim 2,5).“





..."nemůže a nejedná se o plnohodnotné boží odpuštění, jehož neoddělitelnou součástí je i uzdravení od všech vazeb na odpuštěný hřích. "...

My však věříme jinak: i po odpuštění hříchu mohou nadále přetrvávat některé hříšné návyky, zlozvyky, závislosti.
Když se kuřák vyzpovídá z toho, že si kouřením škodil zdraví svému i jiných, je mu odpuštěno.
Ale prsty a zuby zažloutlé nikotinem nezmizí okamžitě! Touha si znovu zapálit přijde s pravděpodobností rovnající se jistotě!
To je realita tohoto světa, ve kterém žijeme.


Takové následky hříchu i po jeho odpuštění jsou územím zpravidla ještě dlouhodobé další spolupráce Boha s člověkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. leden 2016 @ 15:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Následky hříchu kdy je smrtelné tělo hříchem natrvalo poškozené zůstávají. Zůstávají proto, protože se týkají pomíjitelného těla. Pokud se bavíme o božím odpuštění, nebavíme se o následcích hříchu na tělo, mnohdy již nevyléčitelných, bavíme se o uzdravení ducha a odstranění všech je duchovních vazeb na hřích. 

To, že ti tvůj "odpouštěcí systém" funguje jak funguje je mi jasné. Sám jsem ho okusil. Je mi jasné, že když neznáš nic lepšího, nebudeš od něho odcházet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. leden 2016 @ 14:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych se Myslivče rád zeptal něco z jiného soudku:

Zamýšlím vysadit další kus lesa.

Mám semena ze šišek a ta se musí před výsadbou několik měsíců stratifikovat.

Dělal jsi to někdy?
Máš praktickou zkušenost?

Semena dám venku do vlhkého písku, ale zřejmě musím použít nějaký pytlík - jinak bych je asi těžko na jaře vybíral.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. leden 2016 @ 15:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem lesník. V tom ti neporadím. Ale na každé hájence ti určitě v tomto poradí.
Pokud jsme někde něco sadili, používali jsme vždy sazeničky. Myslím si, že tím, že si sazeničky chceš sám vypěstovat si jenom zbytečně přiděláváš starost na které asi ani moc neušetříš. Pokud vidím v lese nějaké nové stromečkové školky, vždy se jedná o smíšenou výsadbu listnáčů a jehličnanů. Při výsadbě lesa potřebuješ taky hafo pletiva, a školku oplotit, jinak ti to srnčí sežere.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 23. leden 2016 @ 11:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...o očišťování chtějí poslouchat jen ti co " vědí o své špíně".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 24. leden 2016 @ 00:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ti co o existenci vlastní špíny ještě ani netuší, si myslí, že očišťování boží milostí nepotřebují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 26. leden 2016 @ 21:51:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec z ledna 2016 mluví moudře a líbí se mi co říká i jak to říká. Buď pozdraven Myslivče a Bůh ať Ti žehná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. leden 2016 @ 11:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě též, a děkuji za pozdrav Bylino. I ty zůstávej nadále v milosti Krista a modlitbě Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Pátek, 29. leden 2016 @ 17:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to meleš , Ty bláznivý Myslivče ? Nikdo nezapomněl, jaké jsi prase. Připomínáš mi komouše, který, když se situace obrátila - tak cinkali klíčema.
Myslím, že jsi totálně ztratil soudnost. Ale i pro Tebe je možná nabídka: přijď k svátosti smíření a navštiv nejbližší mši svatou.
Nokia


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 30. leden 2016 @ 23:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nokie, můžeš mi prozradit jaká situace se v případě Myslivce obrátila?
A k čemu by Myslivci byla mše svatá, když Tobě nijak nepomáhá?
Když máš srdce plné zášti, tak nemluv nic o svatosti. Rouháš se tím Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. únor 2016 @ 11:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino, Nokii bych asi udělal radost, jelikož jsem byl na půlnoční mši, kvůli jedné blízké osobě, které jsem tím udělal radost. Nemám s tím vůbec žádný problém, a všechny ty náboženské úkony si dobře pamatuji, takže mezi místní osádku okamžitě zapadnu. 

Budeš se divit, ale ta půlnoční mše mi hodně dala. :-))))

Pravdolživé farářovy řeči konfrontované s pravdou Ducha zde rozebírat nebudu. Bylo docela zajímavé sledovat, jak se do božího slova snaží montovat učení antikrista. Bylo zajímavé sledovat jeho výraz při tom, když to dělá a vkládá do toho všechny své lidské síly, a něco negativně duchovního z něho přitom vycházelo. Nevěděl jsem co to je, ale hodinu poté jsem to již věděl, byla to negativní vliv duha zmatenosti. O tom dále v komentáři..

No, zpátky k tomu obohacení. Když jsem přišel z půlnoční, oslovil jsem dvakrát po sobě blízkého člověka jiným jménem. AHA pozor!! Říkám si, co se to prach a broky se mnou děje? A naráz mi to v pravdě Ducha došlo. Působil na mne duch zmatenosti který vycházel z pravdolživého faráře. Antikristův duch působí v kostelní modloslužbě na lidi i tak, že krom falše a klamu, vyvolává i zmatenost. Zmatený člověk pak plácá a neví co, a nedokáže se orientovat v pravdě, na čemž všechno přijímá nekriticky. Uvědomil jsem si, že vlivu ducha zmatenosti jsem byl v životě často při mších vystavován, a pak jsem plácal páté přes deváté. A to přesto i když jsem chtěl pravdu Ducha poznat. 
Takže výborná duchovní zkušenost z půlnoční mše mi znovu oživila plácavé vzpomínky na to jak na mne duch zmatenosti kdysi působil, a já nyní mnohem lépe katolíkům rozumím, protože se mi vybavují přesně ty duchovní situace kdy jsem byl na tom stejně jako oni. 
Děkuji Kristu, že mám toto pevně pod kontrolou. Se zmateností se v sobě samém vede duchovní boj velmi těžce.

Takže děkuji Nokii za dobrou radu, a pokud mne mše budou tímto způsobem obohacovat v duchovním poznání, vůbec mi nebude vadit na ně občas zavítat. Třeba mi tak dá Pán v pravdě Ducha poznat další negativní duchovní vazby, od které pak mohu popsat, třeba někomu ku pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 13:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, napadla mě k tomu věta z Přísloví: Spravedlivého Bůh učí i na domě bezbožníka.

Tuhle jsem také, kvůli jednomu mě milému člověku, zavítal na katolickou mši. Také mi to hodně dalo - Byl jsem Bohu vděčný, že nemusím ke své víře dělat takové opičárny a věřit tomu podvodu s oplatkou. Jaká úleva vyjít z té barokní modloslužené kobky na denní světlo a radovat se z Boží přítomnosti v mém životě, v prostotě Ducha a bez všech těch zbytečných  a matoucích cinkrlátek a světského pozlátka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. únor 2016 @ 13:28:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U mě je to jinak, nepociťuji žádnou tíseň uvnitř, a tedy ani žádnou úlevu po vyjití ven. Klidně vlezu do tohoto brlohu medvěda, jelikož z loveného se stal nyní lovec.

To máš jako v té tábornické historce o lovu na medvěda.
Napřed honil hloupé lovce medvěd, a pak, až se lovci poučili ze svých chyb, se vše otočilo a lovci začali honit medvěda, až ho nakonec ulovili. Když si pak u táborového ohně pochutnávali na medvědích tlapách, nejstarší lovec se těžce zamyslel a povídá. "Napřed chtěl sežrat on nás, a nyní sežereme my jeho". :-))) 
Načemž všimni lovci souhlasně pokyvovali hlavou, za souhlasného hmmm, hmmm. :-)))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 15:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem se tam necítil být loven, ale nelíbilo se mi tam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. únor 2016 @ 07:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, Nokie.

  Můžete nám prosím napsat, kdy jste naposled byla u svátosti smíření a navštívila mši svatou?

  Váš příspěvek jste napsala pod vlivem svátostí, je způsob vašeho psaní ovocem svátostí, ke kterým přistupujete? Vedou vás svátosti k vašemu způsobu psaní a uvažování?

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Pátek, 29. leden 2016 @ 17:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to meleš , Ty bláznivý Myslivče ? Nikdo nezapomněl, jaké jsi prase. Připomínáš mi komouše, který, když se situace obrátila - tak cinkali klíčema.
Myslím, že jsi totálně ztratil soudnost. Ale i pro Tebe je možná nabídka: přijď k svátosti smíření a navštiv nejbližší mši svatou.
Nokia


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. leden 2016 @ 20:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=yJi_dr73-wU


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čeká mě OČISTEC? A čeká vás? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 31. leden 2016 @ 12:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto s Tebou, Karle, souhlasím Také jsem si toho všiml. Zcela jiný přístup k diskuzím i názorům druhých. Pán provázej Vaše kroky svou úzkou cestou a žehnej Vám. Tele


]


Stránka vygenerována za: 5.70 sekundy