Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 563, komentářů celkem: 314212, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 103 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
rosmano
Milka
unshaken
myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 080
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve.
Vloženo Středa, 08. duben 2015 @ 13:01:09 CEST Vložil: Tomas

Katolicismus poslal oko

S úpornou pravidelností se sem stále vrací téma ohledně skutečné role Petra ve shromáždění apoštolů.


Dříve jsem žil v domnění, že celkem nezáleží na tom, v jaké křesťanské denominaci člověk žije, že hlavní přece je, jak dobře žije podle Božího řádu. Po zkušenostech s vámi ale musím uznat, že jsem se v tomto velmi mýlil. Podcenil jsem nebezpečnost herezí, protože ony mají velice zhoubný vliv na schopnost člověka používat zdravý rozum - a tedy správně posuzovat, orientovat se v životě. Tito lidé pod vlivem herezí unikají do světa fantazie, do svého neskutečného světa   "Metrixu" a ztrácí schopnost rozlišovat skutečnost od fikce. Přitom jejich náboženství vypadá na první pohled velmi přitažlivě a nábožně; výstižně to vyjádřil Saloman tímto zhodnocením Toníkova komentáře: "Toníku, děkuji. Tohle se čte se zatajeným dechem! "

Jenomže lži už bývají takové - líbivé! Jinak by na ně totiž nikdo nenaletěl!



Sám Kristus se vyjadřoval vždycky konzistentně postupně jenom k jednomu tématu, nepřeskakoval chaoticky a bez varování na jiné téma.
Vezměte si kteroukoli jeho řeč. Vždycky má smysl a určitý řád:  Ve stejném řádu se vyjadřují i všichni svatopisci:

1.) úvod, o čem bude hovořit.
2.) samotné vysvětlení tématu.
3.) závěr, poučení z toho plynoucí, či kontext.

Srovnejte si např. Ježíšovo blahoslavenství v Mt 5. kapitole. Nikde se nestalo, že by mluvil chvilku o jiných lidech a pak bez varování o sobě - a pak zase bez varování o komsi druhém. Takto nesrozumitelně se vyjadřuje jedině dement - a dementem Ježíš určitě nebyl.




Pokusím se na tento logický řád v Ježíšově řeči nyní poukázat.

(Mt 16,13-20)

(1.úvod)  -  Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: Za koho lidé pokládají Syna člověka?“ Oni řekli: „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků.“    Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“
Šimon Petr odpověděl:
(2. vysvětlení tématu:)  -  „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“  
(3. závěr, poučení z toho plynoucí)  -  Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.


A zde Kristus kontinuálně a přirozeně přechází z tématu od vlastní osoby na osobu apoštola Petra. Závěr předchozího je zároveň i úvodem pro další sdělení:


(1. úvod)  -
Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.
(2. vysvětlení tématu:)  -  A já ti pravím, že ty jsi Petr (Kéfas - Skála), a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.
(3. Závěr, poučení, kontext:)   -  A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“



(1. úvod následujícího tématu:) Tehdy přísně domluvil svým učedníkům, aby nikomu neřekli, že on je Mesiáš. Od té doby Ježíš začal svým učedníkům ukazovat, že musí odejít do Jeruzaléma a mnoho vytrpět od starších, velekněží a učitelů Zákona, být zabit a třetího dne být vzkříšen. ...





V Toníkově výkladu tohoto místa Písma se nachází ovšem neřád- logický nesmysl - či porušení kontinuity kontextu řeči:
(1. úvod) - Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.
(2. vysvětlení tématu:)  - A já ti pravím, že ty jsi Petr (Kéfas - Skála),

Nyní Ježíš v řeči zcela nelogicky a bez jakéhokoli upozornění podle Toníkova vysvětlování má přejít na svoji osobu -  a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. - a znovu, zcela nelogicky a bez varování, bez upozornění přejít údajně zase zpět na osobu Petra:

  -- A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“


Ježíš k nám takto nikdy nehovoří, aby nás zmátl! Soudný člověk se zdravým rozumem se takto chaoticky nevyjadřuje. I v našem vyjadřování - pokud má být srozumitelné, musí být posloupnost a řád.




Porozumět správně Písmu nejde bezmyšlenkovitě.
Hospodin je v Písmu jastě označován jako skála na více místech - a to zcela správně. Na koho jiného se pevnost skály coby přirovnání hodí víc? Ale slova nestačí přijímat bezmyšlenkovitě, automaticky. Např. slovo "kvas" je v Písmu použito jak v záporném případě varování před zhoubným učením, tak v kladném případě, kdy je ke kvasu přirovnáváno nebeské království. Vždycky třeba rozumět kontextu - a v tomto je právě důležitá role církve, která kontinuálně věrně předává učení Krista a apoštolů v pravdivém smyslu.



A teď k některým Toníkovým výrokům, které je třeba uvést na pravou míru:

..."  ... a 3000 lidí ten den radostně přijalo 
to slovo, tu skálu, na které stojí Ježíšova církev a zachovali 
se podle něj. To slovo ožilo v jejich životě. Stalo se jim." ...


Boží slovo je skála?
Jistěže je pevné a nezrušitelné - a o tom snad ani nikdo nepochybuje. Je na Božím slově zbudovaná církev? Domnívám se, že v duchovní rovině tomu tak jistě je, že i v tomto lze s Toníkem jen souhlasit. Ze slyšení Božího slova přichází dar víry - víra pak člověka vede ke křtu, ke znovuzrození z vody a z Ducha do Božího dítěte.



Jenže Toník si evidentně dostatečně neuvědomuje i další rozměr církve, že církev na tomto světě není jen duchovní záležitostí, ale že je to církev viditelná, církev z jednotlivých lidí!

Neuvědomuje si, že oněch 3000 lidí nepřijali jen jaksi soukromě a duchovně Boží slovo, ale že přijali Boží slovo současně i s osobou apoštola Petra, současně se sborem ostatních apoštolů a přijali nové bratrství se všemi ostatními křesťany po celém světě.
Křesťanství totiž není jen záležitost duchovní, ale také záležitost viditelná, záležitost proměny tohoto světa. A tento rozměr také vyžaduje jednu centrální a viditelnou rozhodovací autoritu a život v řádu - podobnou autoritu a řád, jakou byl i sám viditelný Kristus mezi apoštoly a jak je v řádu vedl k pochopení podstaty věcí. Jinak i v církvi by nastal jenom rozkol a zmatky.

(Tehdy jim Ježíš řekl: "Vy všichni ode mne této noci odpadnete. Je přece napsáno: 'Budu bít pastýře a ovce stáda se rozprchnou.'  - Mt 26,31).




Viditelná církev ve světě byla totiž zbudovaná na viditelném sboru apoštolů, v jejichž čele zcela neoddiskutovatelně stál právě Petr - Kristem ustanovený do této vedoucí role pastýře (viz J 21,15-17).
Petr (a jeho nástupci) je tedy viditelnou skalou církve, zatímco tou duchovní skalou církve je nejenom Boží slovo, ale přímo sama osoba Ježíše Krista, kolem které se církev shromažďuje při slavení Pánovy oběti. a je stále posvěcována jeho tělem a krví. A pevnost této duchovní skály je zajištěna mocí Ducha svatého, který v katolické církvi mimořádným způsobem stále působí.
A když už se Toník odvolává na kontext v Písmu potvrzující Petrovo vyvolení mezi ostatními učedníky za jejich viditelnou hlavu (nejenom Mk 16,7 nebo Sk 15,7) , co takhle v rovině duchovní toto?

(Lk 22,24-32)
Vznikl mezi nimi také spor, kdo z nich je asi největší.   On jim řekl: „Králové národů panují nad nimi a ti, kteří nad nimi mají pravomoc, jsou nazýváni dobrodinci.   Avšak ne tak vy; kdo je mezi vámi největší, buď jako ten nejmenší, a kdo je vedoucí, buď jako ten, který slouží.   Neboť kdo je větší: ten, který je u stolu, či ten, kdo obsluhuje? Zdali ne ten, který je u stolu? Já však jsem mezi vámi jako ten, který slouží.   A vy jste ti, kdo se mnou v mých zkouškách vytrvali.   A já vám uděluji království, jako je můj Otec udělil mně,   abyste jedli a pili u mého stolu v mém království; usednete na trůnech a budete soudit dvanáct kmenů Izraele.“   „Šimone, Šimone, hle, Satan si vás vyžádal, aby vás vytříbil jako pšenici.   Já jsem však poprosil za tebe, aby nezanikla tvá víra. A ty, až se jednou obrátíš, posilni své bratry.


(Mt 23,10-12)
Ani se nenechte nazývat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš.   Ale největší z vás bude vaším služebníkem.   Kdo se bude povyšovat, bude ponížen, a kdo se poníží, bude povýšen.“

Chápete z tohoto, proč se Petr sám vždycky  skromě prohlašuje jen za "spolustaršího"?





..."Naše prapodivná představa toho verše byla ta, že ty klíče znamenají, 
Ohledně klíčů od nebeského království:
"Dobrometr" je opravdu prapodivná představa moci klíčů - to jsem přece říkal už dávno před léty. Ono Toníku, těch prapodivných představ máš v hlavě poněkud více - řekl bych až nezdravě nadbytek.

Toníku,
Rád se odvoláváš na kontext v Písmu, tak ho také ber v potaz.

Klíče znamenají symbol mimořádné moci. Petr (a jeho nástupci) je ustanoven správcem domu (církve), jehož původce a majitel je Kristus.
"Svazovat" znamenalo v rabínské mluvě: "Prohlásit něco za nedovolené" - kdežto "rozvazovat" , mělo význam: "Zprostit nějakého závazku", prohlásit něco za dovolené. (proto se papež veřejně a pro křesťatny závazně vyjadřuje v oblasti víry a mravů)..


Ježíš tedy svými slovy chce na Petra přenést moc nad Božím královstvím, která náleží "Svatému a Věrnému... když on otevře, nikdo nemůže zavřít, když on zavře, nikdo nemůže otevřít (Zj 3,7).

Je tedy nesmyslem říkat, že klíče od nebeského království má kde kdo (jak uvádí třeba Bylina) - jako kdyby vás do tohoto království odmítli pustit hlavním vchodem, tak byste to zkusili u jiného "klíčníka" zadními dveřmi. Už jsem tady vyslechl bezpočet takových "výkladů" ! (a někdy doslova až "výkalů!")   Lidé, zastávající hereze nejsou od přirozenosti nijak hloupí (většinou), ale jsou herezemi svázáni natolik, že mají zablokovaný rozum, že v oblastech víry ztratili schopnost vidět souvislosti a rozumně uvažovat. Pokud je člověk v rovině rozumové na tyto hereze upozorní, oni následně postupně ve své bezmoci argumentovat přecházejí v oblasti citové do vzteku a nenávisti a začnou (docela nekřesťansky)  s osobními urážkami. Nakonec tak veškerá i dobře míněná snaha vyvést někoho z omylů působí zde zcela kontraproduktivně a vyvolává jen další výlevy vnenávisti.

 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 2.25
Hlasů: 4


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve." | Přihlásit/Vytvořit účet | 217 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 30. duben 2015 @ 13:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

I zde by stačilo číst pořádně Bibli. V této otázce mají mimochodem jasněji i pravoslavní.


zdraví

reformovaný



Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. duben 2015 @ 08:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec:
Ahoj Kjubiku.

  Já se ti za čechy rád omluvím a mrzí mne, pokud vám češi někdy v minulosti ublížili. Stejně jako se komukoliv rád omluvím za římské katolíky, kteří byli a jsou moji předkové či za mne.

  Tvoji analogii chápu a je mi jasné, že tak jako si nechtějí přiznat vinu za zločiny na polácích či němcích mnozí češi, tak si úplně stejně nedokáží či nechtějí přiznat vinu mnozí římští katolíci a ještě dobu náboženských zločinů a válek považují za lepší, než dnešní dobu míru.

  Toník

Myslivec:
Cizinče nepřeskočilo ti?? Ty jsi zplnomocněný omlouvat se za Čechy a římské katolíky? Takové přeslazené, pseudohumanistické láskařské kecy ti nesežral ani katolický pšonek. Cizinče, mnohokrát jsem tě upozorňoval na to, abys sestoupil ze svého svatouškovského piedestalu. Marně! Ty sis na něm ještě zbudoval trůn, a začínáš papežským antikristům fušovat do řemesla. No, a když jsme tak u toho. Jsi pěkný trouba, když ses Bjubínkem nechal zatáhnout do špinavé hry na obviňování národa, obviňování národů. To už zde jednou bylo, a vyústilo to v nacismus. Takže pro tvou informaci. Zločiny nepáchají národy ale zločinci. A pokud svoje zločiny zločinec svaluje na národ, je to další jeho zločin. V národě jsou třeba kojenci a malé děti. Za ty se budeš omlouvat taky? A nebo se na to podívejme z druhé strany. Když se za ně omlouváš, tak jsou podle tebe viní!



Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. duben 2015 @ 08:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ano, myslivče. Jsem Čech a byl jsem v ŘKC. Pokud je někdo rasista a uvažuje ve stylu "my a oni", rád se sám za čechy a římské katolíky omluvím. A je mi úplně jedno, jestli se vám to převrátí k vašemu obrazu.


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. duben 2015 @ 10:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hel Oko Cizinče. Čti pomalu:
Ty se můžeš omluvit jenom za sebe. Za Čechy a katolíky se omlouvat nemůžeš, takovou kompetenci nemáš. Dělení my a oni je z hlavy Bjubínka a hlavy tvojí. Bjubínkovi "oni ublížili" a ty se za "ně" omlouváš. 

Vzpamatuj se člověče!!

A pozor na tvé rychlé psaní. To abys nechtěně nenapsal to, co si opravdu myslíš..


]


Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 11:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klíče znamenají symbol mimořádné moci. Petr (a jeho nástupci) je ustanoven správcem domu (církve), jehož původce a majitel je Kristus. 
"Svazovat" znamenalo v rabínské mluvě: "Prohlásit něco za nedovolené" - kdežto "rozvazovat" , mělo význam: "Zprostit nějakého závazku", prohlásit něco za dovolené. (proto se papež veřejně a pro křesťatny závazně vyjadřuje v oblasti víry a mravů)..

  Ahoj Stando.

  Pokud "klíče" a "svazovat rozvazovat" znamenají symbol moci, můžeme se podívat na praxi, realitu

  Já s tebou souhlasím, že Petr dostal moc, jen jsem toho názoru, že jeho moc byla naprosto řádná. Jak se projevovala moc v případě apoštola Petra jsem uvedl v příspěvku výše včetně odkazů do písma svatého. Tu moc, kterou měl Petr mělo mnoho dalších křesťanů.

  Pokud jakousi "mimořádnou" moc mají vaši papežové, naskýtá se jednoduchá otázka, které sis zatím asi nevšiml:

  Když si vezmeš třeba poslední tři papeže, JP II, Benedikta, Františka. Na co použili tu svou "mimořádnou" moc, kterou by údajně měli mít? (kromě rozvodů, samozřejmě).

  Toník



Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 10:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Lidé, zastávající hereze nejsou od přirozenosti nijak hloupí (většinou), ale jsou herezemi svázáni natolik, že mají zablokovaný rozum, že v oblastech víry ztratili schopnost vidět souvislosti a rozumně uvažovat. Pokud je člověk v rovině rozumové na tyto hereze upozorní, oni následně postupně ve své bezmoci argumentovat přecházejí v oblasti citové do vzteku a nenávisti a začnou (docela nekřesťansky)  s osobními urážkami. Nakonec tak veškerá i dobře míněná snaha vyvést někoho z omylů působí zde zcela kontraproduktivně a vyvolává jen další výlevy vnenávisti.

  Stando, je dobře, že si vaši situaci uvědomuješ 
a že jsi ji schopen takto otevřeně přiznat a uznat 
a že víš, že ses přidal k nokii, františkovi, martinovi, 
myslivci a dalším vám podobným.


  Teď k tvým otázkám a podivným představám.

Nyní Ježíš v řeči zcela nelogicky a bez jakéhokoli upozornění podle Toníkova vysvětlování má přejít na svoji osobu -  a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. 

  Ten tvůj Toník ve tvé hlavě uvažuje fakt podivně. 
Je divné, jaké všechny podivnosti si ten tvůj virtuální 
Toník ve tvé hlavě vymyslí a zajímavé sledovat, 
jak tomu, co si ty vymyslíš pak statečně oponuješ.

  Samozřejmě, že Ježíš nepřešel nelogicky na svoji osobu. 

  Proč by to dělal? Mluvil stále o tomtéž, o čem šla řeč 
v daném kontextu. Proto také sektáři kontext zásadně vynechávají
a ten jeden verš na kterém si staví svoji výlučnost zásadně vytrhávají z kontextu
Můžeš si ten kontext taky přečíst, abys věděl, o čem se bavili.



Hospodin je v Písmu jastě označován jako skála na více místech - a to zcela správně. Na koho jiného se pevnost skály coby přirovnání hodí víc? 

  Přesně tak.

  Jenže Bůh taky v písmu říká: Není jiné skály, než já. Alespoň já o jiné nevím.

  Na rozdíl od kvasu.


Boží slovo je skála? 

  Ano, Boží slovo je skála, stejně jako Bůh. 
Bůh je se svým slovem zcela totožný. 
To, co Bůh říká, to Bůh je. 

  Bůh jako člověk, kterému ze srdce vychází lež, 
křivárny a smilstvo a ten člověk se to snaží vším 
úsilím zamaskovat a navenek se tváří nábožně.

  Na Boží slovo se dá spolehnout. 
Nepomine jediná čárka dokud se to vše nestane. 
Ten, kdo staví svůj život na mých slovech, staví svůj dům na skále.


Je na Božím slově zbudovaná církev?

Ježíšova církev je zbudovaná na tom, o čem se bavil Ježíš s Petrem: 
Na zjevení toho Slova konkrétním vyvoleným lidem.


Jenže Toník si evidentně už dostatečně neuvědomuje i další rozměr církve, že církev na tomto světě není jen duchovní záležitostí, ale že je to církev viditelná, církev z jednotlivých lidí!

  Ten tvůj Toník ve tvé hlavě je fakt divnej, 
že si tak základní věc neuvědomuje. 

  Možná proto jsou pak pro tebe příběhy apoštola 
a jeho uzdravování, vysvobození je pro tebe "lež a blud"?

  Radím ti, abys toho Toníka z tvé hlavy vyhnal, aby tě nestrašil i v noci.

  A kdyby tě zajímal nějaký můj názor, to, čemu věřím, 
tak se radši místo vymýšlení nesmyslů o Tonících zeptej.



  K moci klíčů.

  Ježíš řekl: Od začátku Bůh učinil muže a ženu. Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj.
  ŘKC "moc" klíčů říká: To tak není. Je manželství nesvátostné a to naší "mocí" klíčů můžeme rozvést když se to hodí naší víře.

  Bůh řekl: Šest dní budeš pracovat ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. V sobotu pracovat nebudeš.
  ŘKC "moc" klíčů říká: To tak není. V sobotu budeš taky pracovat, ale nesmíš pracovat v neděli.

  Bůh řekl: Neuděláš si tesanou modlu jakékoliv podoby toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim sloužit,...
  ŘKC "moc" klíčů říká: Můžeš si dělat modly a sloužit jim, protože úcta modle přechází na toho, koho zobrazuje. tak ať je jich co nejvíc, aby bylo co nejvíc úcty.


„Dobře prorokoval Izaiáš o vás pokrytcích, jak je napsáno: 
‚Tento lid mne ctí rty, ale jejich srdce je ode mne velmi daleko. 
Marně mne však uctívají, vyučujíce nauky, jež jsou jen lidskými příkazy.‘ 
Opustili jste přikázání Boží a držíte tradici lidí.“


  Kdekdo "může" říci: Jám mám moc klíčů, 
já odpouštím hříchy, já můžu rozvádět, 
já můžu měnit Boží přikázání jak se nám to hodí 
a kde co dalšího si ve své fantazii vymyslí.


  A to druhé ti vaši "nosiči klíčů ze stříbra a zlata" říci nemohou. 

  Na rozdíl od těch, kteří nesou skutečnou moc evangelia, 
moc uzdravit a přenést člověka ze smrti do života.

  Toník



Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. duben 2015 @ 13:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K nikomu se zde nepřidávám (nevytvářím spolky), ale s každým se snažím jednat jako rovný s rovným a ve vzájemném respektu. U některých to ale nejde a tak s těmi po zkušenostech pak raději už dál nekomunikuji.

Ty výlevy nenávisti, o kterých jsem se zmiňoval, jsem poznal sám na svojí osobě.



Škoda, že ty sám si svoje hereze neuvědomuješ.

Já jsem jednotlivá místa a to, o čem se zrovna mluví, dostatečně rozvedl ve článku, nebudu se opakovat. Vysvětlil jsem také, v čem spatřuji  krkolomnost tvého výkladu - popírající logický kontext -  dávající logicky cizorodou vsuvku mezi změnou Šimonova jména na Kéfase a mezi odevzdání moci klíčů Kéfasovi.




..."Jenže Bůh taky v písmu říká: Není jiné skály, než já. Alespoň já o jiné nevím."...

Opět sektářská manipulace s Písmem, kdy upřednostňuješ znění slov před jejich skutečným významem.  Já osobně znám hodně jiných skal, různě po světě roztroušených - a jenom slepý sektář je může nevidět.
Jde jen o to, v jaké rovině se vyskytují.


Takže v rovině duchovní je církev vybudovaná na Kristu, na skále.
A v této rovině už není jiné skály - všechno ostatní je jen písek.


Ale v rovině církve viditelné v tomto světě je církev stále budována na skále viditelné, v rozměru viditelném - je vybudována na tradici apoštolů a proroků - předchůdců dnešních viditelných pastýřů - těchto viditelných lidských skal  - následníků apoštola Petra..


Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny;    byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš,   v němž se celá stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu;  
v něm jste i vy všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu ...


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 18:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A kdes mi to Stando vysvětlil? Těžko jsi mohl něco takového dělat, když jsem žádný výklad dávající cizorodou vsuvku kamsi nepodal.


Opět sektářská manipulace s Písmem, kdy upřednostňuješ znění slov před jejich skutečným významem.

  Ano, vím, že sektářky manipuluješ s písmem, to je o tobě známé. Jaký "skutečný jiný význam" mají podle té tvé sektářské manipulace tato Boží slova?

1. Nikdo není svatý jako Hospodin, ano není kromě tebe, není taková skála jako náš Bůh.
2. Cožpak je Bůh kromě mne? Není jiná skála, o žádné nevím.

  


  


]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 08:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Není jiná skála, o žádné nevím."...

Já osobně znám hodně jiných skal, různě po světě roztroušených - a jenom slepý sektář je může nevidět.
Jde jen o to, v jaké rovině se vyskytují.


Aby sis dneska o nějakou takovou skálu nesrazil palec hned někde za vaším domem! Pak by sis možná uvědomil, že jsou i jiné skály. I taková skála, která dříve měla jméno Šimon a dneska se jmenuje Kéfas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Aha, tak to bych nečekal. Tobě se to slovo písma při tvém sektářském způsobu uvažování spojilo s kamením z materie venku? 

  Jestli jsem ti dobře porozuměl, tak ten verš chápeš jako že Bůh se porovnává s kamením někde v kopci za chalupou? Z čeho si to odvozuješ? Z toho, že vaši "bohové" jsou v kostelech vytesaní z kamene? 


  Když třeba vidíš v televizním programu nebo kině film Skála, tak si představuješ, že je to něco o přírodě?

  Stále znovu dokážeš překvapit naprosto nesmyslným "výkladem" písma. Je zajímavé vidět, jak vy sektáři co si do písma domýšlíte nesmysly, neustále postupujete ve své převrácenosti dádl a dál, že nedokážete ani pochopit tak jednoduchou věc jako že Bůh je skála, jeho slovo je skála a jeho církev je postavena na skále.

  Tím samozřejmě nemyslí Ježíš kus kamení, které máte v hrudi. 

  Ale to bys asi nepochopil.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopil jsi ty:


Takže v rovině duchovní je církev vybudovaná na Kristu, na skále.
A v této rovině už není jiné skály - všechno ostatní je jen písek.


Ale v rovině církve viditelné v tomto světě je církev stále budována na skále viditelné, v rozměru viditelném - je vybudována na tradici apoštolů a proroků - předchůdců dnešních viditelných pastýřů - těchto viditelných lidských skal  - následníků apoštola Petra..



Mé slovo Písma totiž není odtrženo od našeho světa skutečného a vím, že je teřba rozlišovat v různých rovinách. To už prostě život v prostoru tak svou plností sám vyžaduje, jinak bychom žili život plochý .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. duben 2015 @ 11:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále stejné hlouposti zde pravíš Oko. Zkusím ti to maximálně zjednodušit.

Kámen, skála, základ= Kristus.

Živí jsme v Kristu, který je skála, základ, kámen.

Živí v Kristu proto nemůžou být základem, ale stavbou na Kristu, skále, základu, kameni.




]


Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. duben 2015 @ 14:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš řekl: Od začátku Bůh učinil muže a ženu. Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj.
  ŘKC "moc" klíčů říká: To tak není. Je manželství nesvátostné a to naší "mocí" klíčů můžeme rozvést když se to hodí naší víře."...



Toto je od tebe opravdu jen sprostá lež o římskokatolické církvi.

Jen doufám, že je to u tebe z nevědomosti  a ne ze zlého úmyslu.


Římskokatolická církev uznává i manželství nesvátostná, manželství pohanů jako nerozlučitelá

Kromě naprosto určitých výjimek, kdy jeden z manželů se stane křesťanem a druhý mu brání křesťansky žít.


(1 Kor 10-17)
Manželům pak přikazuji ne já, ale Pán: Manželka ať neodchází od muže.
Kdyby však přece odešla, ať zůstává nevdaná, anebo ať se smíří s manželem. Také muž ať neopouští svou ženu.
Ostatním pak říkám já, nikoli Pán: Má-li nějaký bratr nevěřící manželku a ta je ochotná s ním žít, ať ji neopouští.
A žena, která má nevěřícího manžela a ten je ochoten s ní žít, ať ho neopouští.
Ten nevěřící muž je totiž posvěcen svou manželkou a nevěřící žena je posvěcena svým mužem. Jinak by přece vaše děti byly nečisté, ale nyní jsou svaté.
Jestliže však nevěřící chce odejít, ať odejde. Bratr ani sestra v takových případech nejsou otroky a Bůh nás povolal k pokoji.
Vždyť jak víš, manželko, zda získáš svého muže? A jak víš, muži, zda získáš svou ženu?
Jen ať každý chodí tak, jak mu Pán odměřil, jak každého Bůh povolal. A tak to nařizuji ve všech církvích.


Fakt si neuvědomuješ tuto svoji dvojakost, tuto svoji dvojí tvář, když na jedné straně kritizuješ nesmlouvavost římskokatolické církve ohledně neumožnění svátostného života znovu sezdaným párům v dalších svazcích - viz."
  U vás v ŘKC farnosti je také taková svoboda, 
že lidé, kteří žijí na hromádce po dvou manželstvích 
mohou přijímat eucharistii svobodně? 

  Případně i homosexuálové žijící veřejně v homosexuální svazku?"


- a na druhé straně té samé církvi vytýkáš prý přílišnou "měkkost"  při řešení manželských rozchodů, posmíváš se dokonce, když je manželství prohlášeno za neplatné od samotného počátku (sám znám osobně dva případy, kdy v prvním případě ženich zamlčel svoji dědičnou chorobu, u které věděl, že za krátkou dobu skončí na vozíku, v případě druhém to byla  sice velmi inteligentní, ale psychicky narušená žena). 

Manželství nelze právoplatně uzavřít na žádné lži a v těžkém hříchu nelze přijmout svátostného Krista jinak, než svatokrádežně - k vlastnímu odsouzení.


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 18:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je od tebe opravdu jen sprostá lež o římskokatolické církvi

Ty ses nějak rozhorlil, Stando. Už zase lež? Už dvakrát jsi utekl z diskuze k jinému tématu a teď zase znovu? 
Copak je na tom lež, Stando?

Jen doufám, že je to u tebe z nevědomosti  a ne ze zlého úmyslu.
Kromě naprosto určitých výjimek, kdy jeden z manželů se stane křesťanem a druhý mu brání křesťansky žít.

  No, jestli ten zlý úmysl a neznalost není spíše u tebe. 

  Pokud by ses chtěl dovědět ve tvé neznalosti a ve tvém zleém úmyslu (ve kterém jsi mne nařknul falešně ze lži) trochu více (o čemž pochybuji), najdeš to např. v tomto dokument v kapitole 6.1.2.:

Papež může (z moci klíčů) rozloučit ve prospěch víry manželství uzavřené stranami, z nichž alespoň jedna nebyla pokřtěná, jestliže toto manželství nebylo dokonané poté, co obě strany přijaly křest.

  To je fakticky ta vaše "moc klíčů". 

  Ty se za tu vaši "moc klíčů" stydíš, Stando? 



]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 08:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Papež může (z moci klíčů) rozloučit ve prospěch víry manželství uzavřené stranami, z nichž alespoň jedna nebyla pokřtěná, jestliže toto manželství nebylo dokonané poté, co obě strany přijaly křest."...



A není právě toto naplněním zase tohoto?


Jestliže však nevěřící chce odejít, ať odejde.


Proč se vlastně vůbec vyjadřuješ k věcem, které jsi nepochopil, kterým nerozumíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se vlastně vůbec vyjadřuješ k věcem, které jsi nepochopil, kterým nerozumíš?

  Stando, to že ty jsi něco nepochopil a dodnes nevěděl neznamená, že to tak mají ostatní, kteří dané téma studovali před pětadvaceti lety, když si například brali za manželku jednu evangeličku a museli znát nuance západního způsobu kličkování "církve" mezi paragrafy práva.


  Na ty "klíče" papeže se ptám protože píšu k tématu článku a nesnažím se utíkat od tématu jako ty všude možně, abys odvedl pozornost.


  Asi nechápeš souvislosti, protože jako vždy nechceš.


  Psal jsi že "Klíče znamenají symbol mimořádné moci." a to opravdu tak je. Dodnes se říká že nějaká věc je "klíčová", to znamená důležitá. Dodnes lidi, co něco otevírají, začínají, prorážejí jsou ti důležití.

  Pojďme se podívat na petrovu mimořádnou moc, na jeho svazování a rozvazování.


  Pak použil svou moc rozvazovat aby rozvázal člověka chromého od narození.
  Pak použil svou moc rozvazovat na to, aby bylo jasné, že Bohu se nelže. 

  To byly znamení mimořádné moci schopnosti otevřít někomu nebeské království  (klíčů k nebeskému království) a moci svazovat/rozvazovat.


  Pak se naskýtá otázka:

  Na co ty svoje zlaté a stříbrné klíče z mrtvého kovu používají ti vaši papežové?

  Tedy jednoduché porovnání toho, k čemu používal klíče a moc Petr a na co papežové používají své klíče a svou "moc": Na to, aby vládli světu, podněcovali války proti sobě navzájem i proti nepřátelům, proklínali se navzájem se sobě podobnými, aby rozváděli lidi, aby rušili Boží přikázání a zaváděli svoje lidská, na to aby vyhlašovali dogmata na kterých se jejich "církev" bude dále štěpit a štěpit a na mnoho dalších věcí. To je jistě taky extra mimořádná moc, kterou zase mají od vašeho boha, co lidi švihá nemocí a trápením, co vám dává svobodu hřešit a schvaluje vám zlo a jehož působení je na vaší mysli tak OKAtě vidět.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2015 @ 09:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předně: rozvod platného manželství křesťanů  jako takový v kanonickém právu neexistuje.

Z moci nikoho, ani z moci klíčů.

Neznám žádnou jinou církev, která by  tak nekompromisně trvala na Kristových slovech: Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj.

Ale tohle všechno je ze tvé starny jen mlžení, odvádění pozornosti, tříštění podstaty diskuse.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 10:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předně: rozvod platného manželství křesťanů  jako takový v kanonickém právu neexistuje

  Stando, propak zase uhýbáš od tématu k něčemu jinému? Nevšiml sis otázky?


  Já píšu stále k tématu článku. V něm jsi psal o klíčích. Uvádím, na co ti vaši papežové používají ty svoje klíše.

  Co kdyby ses místo energie a času, kterou věnuješ úhybným manévrům k něčemu, co není součástí diskuze a věnoval tomu, že bys odpověděl na otázky?

  Myslím kromě rozvodů manželství, což už jsem uvedl včetně odkazu na konkrétní dokumenty a statistiky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. duben 2015 @ 09:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys psal oparvdu k tématu, neprotestoval bych.
Ale píšeš samé nesmysly a jen se domníváš, že hovoříš k věci:

..."Petr použil svou moc od Boha na to, aby uzdravoval, vyháněl démony a křísil z mrtvých a své klíče na to, aby mnoho tisíc lidí vešlo do Božího království."...

To zase pleteš všechno dohromady.
Toto všechno přece dělali i jiní apoštolové (třeba Pavel) i bez moci klíčů - mocí pastýřů stáda, mocí Ducha svatého.
Uzdravovali nemocné, vyháněli démony, křísili mrtvé.


Jedinou výjimkou, opírající se o moc klíčů bylo Petrovo přijetí pohanů do církve u Kornélia
.
Tento novátorský krok (přijmout pohany do církve) byl z moci Ducha svatého a podepřen autoritou klíčů - Petr se o tomto neradil s ostatními apoštoly ani učedníky  (dokonce některé to i pobouřilo a žádali od Petra vysvětlení).

Na základě tohoto Petrova kroku se toto stalo ustálenou praxí církve až dodnes.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. duben 2015 @ 08:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, a co přesně je nesmysl v tom, co já píšu?

  Samozřejmě, že všichni apoštolové měli stejnou moc, jako Petr. Měli moc evangelia, takže lidé vstupovali do Božího království, napříkla Pavel přivedl do Božího království mnohem více lidí, než samotný Petr a v dějinách později byli apoštolové, kteří přivedli do nebe ještě více lidí než Pavel (např. John Wesley).

  Víš, říci "já mám moc klíčů, můžu měnit Boží přikázání, vyhlašovat nové učení, rozvádět" může říci kdejaký mormon, letniční, adventista nebo jehovista či katolík.

  Ale dát bezbožníkovi život tak, aby byl spravedlivý (ne jen silou vůle a tréninkem maskoval hřích, který mu teče ze srce) to hned tak někdo nedokáže. na to jsou potřba klíče ke vstupu do nebeského království.

  Stejně tak kde kdo má vistuálně ve své hlavě a v hlavě lidí co mu věří "moc" svazovat a rozvazovat, ale říci: Ve jménu Ježíše vztaň a choď a rozvázat trápení člověka, které měl od narození, kdekdo nemůže.


  Proč se tedy vyhýbáš otázce, co jsem ti položil?

  (otázka je ta věta se znakem "?" na konci co jsem ti jí napsal boldem aby sis jí všimnul)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. duben 2015 @ 09:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a co přesně je nesmysl v tom, co já píšu?"...


Vždyť jsem to vysvětlil! Proč nečteš mé odpovědi?

Nesmysl spočívá v tom, že ty jsi tyto věci  (uzdravování nemocných, kříšení mrtvých, vyhánění zlých duchů) spojoval do souvislosti s mocí klíčů.

"Dát bezbožníkovi život tak, aby byl spravedlivý" - ani to nesouvisí s mocí klíčů, ale je to výsledkem působení Ducha svatého v lidském srdci. Žádný člověk nic takového dát nedokáže ani sobě, natož pak někomu druhému.


.."Petr použil svou moc od Boha na to, aby uzdravoval, vyháněl démony a křísil z mrtvých a své klíče na to, aby mnoho tisíc lidí vešlo do Božího království."...


Už jinde jsem ti vysvětlil, že toto se netýká moci klíčů. Že jsi zase zcela "mimo mísu". Že takto mocí Ducha svatého uzdravovali, vyháněli zlé duchy a křísili z mrtvých  i další apoštolovíé a další učedníci.


Moc klíčů se týká především církve Kristovy v jejím vlastním vnitřním řádu a ve vztahu k okolnímu světu.

Moc klíčů se týká rozhodovací autority papeže hlavně v otázkách víry a mravů, jakož i dohledu nad zdravým chodem života podle křesǎtnských zásad v organismu církve. 

- rozhodně to nijak nesouvisí s divadlem "zázraků" různých náboženských kejklířů, ne nepodobných synům Skévy (Sk 19,13-15), - "léčitelů" (Ve jménu Ježíše vztaň a choď !) - kterými nás dneska zaplavují různé Americké sekty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. duben 2015 @ 07:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť jsem to vysvětlil! Proč nečteš mé odpovědi?

  No, tvé odpovědi nečtu, protože jsi mi zatím na tu jednoduchou otázku zatím neodpověděl.

  "Na co (kromě rozvodů) používají ty svoje zlaté a stříbrné klíče ti vaši papežové?


  Snad je srozumitelné, že se ptám na co konkrétně tu vaši "moc klíčů" ti vaši papežové používají. I když tobě asi ne. Jakmile mi odpovíš na mojí otázku, tak si odpověď samozřejmě rád přečtu. Stejně jako u dalších otázek, na které jsi neodpověděl.

  Já chápu, na co se vám "moc klíčů" z písma jako římským katolíkům převrací. Snad víš, že jsem byl římský katolík, nemusíš mi tedy 10x vysvětlovat věci, které z ŘKC znám jen proto, abys utekl od jednoduché otázky. 

  Pokud to děláš, jen plýtváš časem a otevřeně ukazuješ, jak to s tou "mocí klíčů" u vás ve skutečnosti je a že nemáš, co bys napsal.


"Dát bezbožníkovi život tak, aby byl spravedlivý" - ani to nesouvisí s mocí klíčů, ale je to výsledkem působení Ducha svatého v lidském srdci. Žádný člověk nic takového dát nedokáže ani sobě, natož pak někomu druhému.

  Rozumím a samozřejmě, souhlas: Ve vašem světě to tak je. 

  Jak se u nás říká: 

  Žádný nedá to, co sám nemá.  

  Protože tu moc nemáte, nemůžete jí ani předat dalším lidem.

  "Moc klíčů od nebeského království" se v křesťanství používá na to, co jsem ti psal: Je to řádná moc, která slouží k tomu, aby se do nebe dostali lidi, kteří žijí bez Boha, bez naděje na světě, v hříchu, pod jeho Zákonem. Tato moc přímo souvisí s mocí svazovat/rozvazovat: Když se podíváš na příběh apoštola Petra kdy přišlo do nebeského království 2000 lidí, přišli právě i díky tomu, že Petr rozvázal člověka svázaného ďáblem od narození.

  Stejné je to dodnes. 

  I já jsem přišel do nebeského království díky tomu, že jsem byl rozvázaný z démonické temnoty, která mne trápila více let. Maruška, o které jsem psal příběh, se narodila do nebeského království a stalo se jí totéž. Dost lidí, které znám a kteří přijali Ježíše ho přijali stejně, jako ti ve skutcích: Na velkém shromáždění, když viděli zázrak u svých blízkých nebo u sebe. Ale ne vždy je to tak. Někdy je to jako v Korneliově domě, kdy se ta moc evangelia předá ve skrytu. Třeba Marek s Mirkem nezažili žádný "vnější" projev moci a přesto jako bezbožníci vešli do nebeského království. 


   Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. duben 2015 @ 10:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tato moc přímo souvisí s mocí svazovat/rozvazovat: Když se podíváš na příběh apoštola Petra kdy přišlo do nebeského království 2000 lidí, přišli právě i díky tomu, že Petr rozvázal člověka svázaného ďáblem od narození."...


Stále jsi v zatmění rozumu, v neschopnosti posuzovat kontinualitu logiky věcí:

Takto přece  "rozvazovali"  i Ježíšovi učedníci už dávno před Kristovým umučením (Mt 10,1) - toto přece nesouvisí s mocí klíčů, která byla ze všech apoštolů Ježíšem odevzdána pouze Petrovi (Mt 16,19).




Moc klíčů je v církvi používána na všechny záležitosti života církve ve věcech víry a mravů - tedy vztahuje se pochopitelně  i na problémy v manželstvích křesťanů. Přes veškeré tvé zlehčování a pejorativní narážky.
V moci klíčů se důkladně prozkoumají poměry a okolnosti v manželství od jeho uzavření a buď se manželství prohlásí za neplatné (v případě nalezení konkrétních překážek) - nebo ve stejné moci klíčů se manželství prohlásí za nerozlučitelné.

Ve stejné moci klíčů papež vyhlašuje dogmata víry.
Ve stejné moci klíčů papež spravuje církev na celém světě: jmenuje do služby a odvolává biskupy z konkrétní služby v církvi.
Ve stejné moci klíčů papež apeluje na vlády tohoto světa, aby usilovaly o mír.
Ve stejné moci klíčů papež vyhlašuje podmínky pro získávání odpustků.

Ale to nejdůležitější, co souvisí s mocí klíčů: 
Církev dostala klíče nebeského království, aby v ní docházelo k odpuštění hříchů skrze Kristovu krev a působení Ducha svatého.
Duše, která byla mrtvá kvůli hříchům, se v této církvi znovu zrodí, aby žila s Kristem, jehož milost nás spasila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A není právě toto naplněním zase tohoto? Jestliže však nevěřící chce odejít, ať odejde. 

  Už jsi tentokrát pochopil, že to z mé strany nebyla "sprostá lež" a konečně sis přečetl, že papež může své klíče použít k tomu, aby rozvedl, to, o čem Ježíš říká "člověk nerozlučuj"?

  Ke tvé otázce: Ne, není. Pokud papež rozvádí privilegiem petrinem ve prospěch římskokatolické víry nějaké manželství neřeší se tam možnost odchodu nevěřícího, kterou řeší apoštol Pavel, ale řeší se tam možnost katolické strany se rozvést a znovu u zavřít manželství, tedy možnost odchodu věřícího z uzavřeného manželství.

  Ale to ty nemůžeš vědět, když se ve svém zoufalství vyjadřuješ k věcem, které neznáš a potřebuješ vykličovat z horkého tématu skutečné "moci" klíčů vašich papežů. Alespoň si přečti ten dokument, na který jsem ti dával odkaz, abys věděl, o čem jde řeč.

  I když: Vzhledem k tomu, že nejsi schopen pochopit a porozumět napsaný text tak, jak je napsaný, a potřebuješ nutně výklad, radši si dojdi za nějakým římskokatolickým vykladačem, který tématu rozumí ať ti vyloží, co to je "privilegium pretrinum" a k čemu se používá.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2015 @ 10:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale řeší se tam možnost katolické strany se rozvést a znovu u zavřít manželství, tedy možnost odchodu věřícího z uzavřeného manželství."...


Vzhledem k tomu, že nejsi schopen pochopit a porozumět napsaný text tak, jak je napsaný, poskytnu ti výklad:


Uniklo ti, že zase tvrdíš polopravdu: Pouze v případě manželství smíšených, kdy jen jeden z manželů je křesťanem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 10:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, Pavel řeší situaci kdy nevěřící chce odejít z manželství a nabádá věříci jak se chovat. Neřeší další sňatek věřícího.

  Privilegium petrinum řeší situaci kdy ŘKC věřící chce rozvod aby ve prospěch své víry mohl uzavřít další manželství.

  Asi to nepochopíš, ale není to analogická situace.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2015 @ 15:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi to nejsi schopen pochopit, ale ani v jednom tomto případě se nejedná o manželství dvou pokřtěných lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 19:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Když Ježíš říká: " Od začátku Bůh učinil muže a ženu. Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj.tak také nemluví jen o manželství pokřtěných lidí, protože Adam a Eva nebyli pokřtění.

  Zpět k tématu článku a otázce, které sis asi nevšiml jak jsi těžce zaneprázdněn vymýšlením lží o mne a odváděním od tématu.


  Petr použil svou moc od Boha na to, aby uzdravoval, vyháněl démony a křísil z mrtvých a své klíče na to, aby mnoho tisíc lidí vešlo do Božího království.
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. duben 2015 @ 10:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj.tak také nemluví jen o manželství pokřtěných lidí, protože Adam a Eva nebyli pokřtění."...



Po Kristově vykoupení světa ovšem nastává nová situace, o které Kristus tehdy nehovořil, protože tehdy ještě nemohla anstat: O vzniku manželství mezi člověkem znovuzrozeným a mezi neznovuzrozeným. 
V takovém případě je pak někdy  dost veliký problém dosáhnout manželské jednoty.  Stávají se případy, kdy je druhá strana takto přivedena k víře, ale bývá to i naopak.
A život v neharmonickém manželství se může stát peklem na zemi. Pak církev musí jednat s láskou a milosrdenstvím, ale přitom nijak neporušit Boží řád.

K tomu byla ustanovena tato privilegia Petrova a Pavlova.

A to je vysvětlením, k čemu slouží také moc klíčů.  Dále pak k tomu, aby v případě jakýchkoli názorových proudů v církvi bylo mocí Ducha svatého ve věcech víry a morálky jasně stanoveno, co je správné.




..."Petr použil svou moc od Boha na to, aby uzdravoval, vyháněl démony a křísil z mrtvých a své klíče na to, aby mnoho tisíc lidí vešlo do Božího království."...

To zase pleteš všechno dohromady.
Toto všechno přece dělali i jiní apoštolové (třeba Pavel) i bez moci klíčů - mocí pastýřů stáda, mocí Ducha svatého.
Uzdravovali nemocné, vyháněli démony, křísili mrtvé.


Jedinou výjimkou, opírající se o moc klíčů bylo Petrovo přijetí pohanů do církve u Kornélia
.
Tento novátorský krok (přijmout pohany do církve) byl z moci Ducha svatého a podepřen autoritou klíčů - Petr se o tomto neradil s ostatními apoštoly ani učedníky  (dokonce některé to i pobouřilo a žádali od Petra vysvětlení).

Na základě tohoto Petrova kroku se toto stalo ustálenou praxí církve až dodnes.


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 19:15:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fakt si neuvědomuješ tuto svoji dvojakost, tuto svoji dvojí tvář, když na jedné straně kritizuješ nesmlouvavost římskokatolické církve ohledně neumožnění svátostného života znovu sezdaným párům v dalších svazcích 

  Stando, chápu, že si nečteš příspěvky, nezajímá tě, co píšu, tak si vymýšlíš různé lži, abys utekl od - pro tebe - nepohodlného tématu.  Už jsem ti psal, že neuvažuji jako vy, že to, co si ve tvé hlavě vymyslíš z tvého zvráceného srdce je až příliš často jen ve tvé hlavě.

  To, co dělá ŘKC je docela její věc. 

  Ty tu napíšeš nějaký článek o papežských klíčích.

  Já napsal k tématu konkrétní věci, na které papež ty klíče používá (např. rozvod nesvátostného manželství, změna Božích přikázání). Můžeš klidně přidat další věci, na které papež svou "moc klíčů" použil, pokud ti ty moje připadají neobjektivní.

  Psal jsem, jaký je rozdíl mezi takovými papežskými klíči a skutečnou mocí, kterou mají ti, co přijali Ducha svatého.

  Toho sis vůbec nevšiml, nebo sis toho všimnul a tvou lež o mne si vytáhnul, abys zamaskoval diskuzi?




]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 08:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, že neuvažuješ jako já, jsem si všimnul dávno. Ale že postupně přestáváš uvažovat  - to je jevem pozdějším a daleko horším. 

Dal jsem ti  sem  dva konkrétní příklady tvé vlastní kritiky,

toho, co podle tebe dělá římskokatolická církev nesprávně - kritiky, které si navzájem protiřečí: v jedné je církev vůči věřícím příliš "tvrdá", ve druhé zase příliš "měkká".



V čem jsem tedy vůbec mohl o tobě lhát?

Je to totiž technicky nemožné!

Jsou to tvoje vlastní slova - já je jenom postavil pro srovnání vedle sebe.




Kdekdo se tady chlubí tím, jak je perfektním křesťanem, že má Ducha, že je veden Duchem svatým a má moc Ducha, že neustále chodí v duchu - ale u mnohých ten jejich "duch" vyráží na povrch, i když si to ani neuvědomují - skrze jejich sdílení sprostých vtipů či nadávek (teď nehovořím o tobě!) odhalují, co doopravdy mají ve svém srdci.


Kdo má doopravdy moc Ducha svatého, ten to o sobě ani neprohlašuje - to na něm musí poznat ostatní sami a bez nápovědy.  Tvrdit o sobě, že mám moc Ducha - to není argument relevantní pro diskusi!
To samé o sobě může tvrdit kde kdo.


K moci klíčů od nebeského království jsem se vyjádřil obšírně ve článku a nemám k tomu co dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal jsem ti  sem  dva konkrétní příklady tvé vlastní kritiky, 

  Stando, koukám, že se snažíš utéci od tématu k osobním útokům seč máš síly.

  Dal si sem příklad mého dotazu k tématu. Nevím, jestli víš jaký je rozdíl mezi dotazem a kritikou?

  Dotaz, to je věta, která končí otazníkem. Otazník je tento znak:

  ?

  Věta která končí otazníkem je věta tázací. 

  Slouží k například tomu, aby člověk, který jí napíše, zjistil od druhého člověka nějaké informace. Nebo to může být otázka řečnická, která slouží k tomu, aby se cílové posluchačstvo zamyslelo.

  Samozřejmě se v internetových diskuzích nepočítá že se zamyslí ten kdo má místo mozku skálu a nepozná rozdíl mezi tázací a oznamovací větou.


  Pokud tu je článek o "moci klíčů" a "viditelné hlavě", píšu konkrétní oznamovací příspěvky k "moci klíčů". Ty oznamovací příspěvky nesou nějakou informaci, jako například že papež svou "mocí klíčů" rozvádí platně uzavřené manželství. K této oznamovací větě jsem tu zatím nepřidal žádnou kritiku. Konstatují faktický stav k tématu tvého článku.

  Ta tvoje "kritika" je tedy jen v tvé hlavě, protože se ti jednoduché napsané informace převrací do tvého způsobu uvažování tvé potřeby neustále někoho napravovat, opravovat, kritizovat a psát o něčem, čemu nerozumíš. Do tvého způsobu uvažování pak promítáš druhé a neuvědomuješ si, že to, co děláš ty může být druhým cizí.



  Teď ti napíšu oznamovací větu, která obsahuje sdělovací informaci.

  Římskokatolická církev nechť si dělá co je jí libo a co jí baví nad těmi, kteří to chtějí žít. 

  Pokud ŘKC vyhovuje že ebofilní kněží znásilňující malé chlapce u oltáře mohou lámat oplatku a jíst kdežto lidé žijící spořádaně ve druhém manželství a vychovávající děti v tomto manželství ne, tak je to jen a jen její věc a věč lidí, kteří žijí uprostřed toho.



  Zpět k tématu článku.


K moci klíčů od nebeského království jsem se vyjádřil obšírně ve článku a nemám k tomu co dodat.

  Ano, to chápu, že se od skutečné "moci klíčů" papežů snažíš z diskuze utéci, seč máš síly a nedivím se ti.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2015 @ 10:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Věta která končí otazníkem je věta tázací. ":..


Je tomu tak vždycky?

Když se tě tedy Martino zeptá, zda jsi duševně nemocný nebo na drogách, proč se v takovém případě  urazíš? Vždyť to končilo otazníkem a to přece podle tvých vlastních slov znamená, že jen chtěl od tebe  informace!


A tak i tvoje otázky byly v kontextu toho, jak byly položeny zjevnou kritikou chování římskokatolické církve. Kritikou toho, kdo si nevidí do pusy a bez soudnosti plácá navzájem protiřečící nesmysly.




..."nesou nějakou informaci, jako například že papež svou "mocí klíčů" rozvádí platně uzavřené manželství."...

Nikoli však manželství dvou křesťanů!

Když je něco nenormálního hned ve svém zárodku, pak je církev nucena napravovat chyby těchto lidí a používá mimořádné prostředky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 10:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se tě tedy Martino zeptá, zda jsi duševně nemocný nebo na drogách, proč se v takovém případě  urazíš? 
Vždyť to končilo otazníkem a to přece podle tvých vlastních slov znamená, že jen chtěl od tebe  informace!



  
  Stando, chápu, že neumíš dočíst příspěvek až do konce, jak máš málo času abys odvedl řeč od hrokého tématu. Kdyby tě zajímalo, co jsem psal já, tak se v klidu nadechni, vrať se k mému příspěvku a přečti si ho celý.
  
  Ke tvé otázce: Mně se Martino na takové věci neptá (pokud se zrovna nesplete). A kdybych se měl urážet z vašeho způsobu "komunikace" a "diskuze", tak už by ze mne moc nezbylo.

  Ano, považuju tu větu za otázku. Je to teatrální otázka, řečnická, kterou se Martino snaží urážet lidi v diskuzi, rozbíjet diskuzi a odvádět řeč od tématu. Tak jako ty teď od tématu klíčů a toho na co je používají vaši papežové.


A tak i tvoje otázky byly v kontextu toho, jak byly položeny zjevnou kritikou chování římskokatolické církve. 

  Pro tebe jistě. Pro tebe je jakýkoliv dotaz na ŘKC a jakákoliv informace či svědectví z ŘKC je "kritikou". To je dané tím, jak uvažuješ. S tím že si nevidíš do pusy a plácáš navzájem protiřečící výmysly souhlasím.


Nikoli však manželství dvou křesťanů! 

   Zase potřebuješ odběhnout od tématu "moci klíčů" papežů někam jinam?


Když je něco nenormálního hned ve svém zárodku, pak je církev nucena napravovat chyby těchto lidí a používá mimořádné prostředky.

  Nenormálního hned v zárodku?
  Tím "Nenormálního hned v zárodku" myslíš co konkrétně?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2015 @ 15:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že to jako kritika ze tvé strany myšleno bylo, jsi sám přiznal touto svojí větou:
"Pokud ŘKC vyhovuje že ebofilní kněží znásilňující malé chlapce u oltáře mohou lámat oplatku a jíst kdežto lidé žijící spořádaně ve druhém manželství a vychovávající děti v tomto manželství ne, tak je to jen a jen její věc a věč lidí, kteří žijí uprostřed toho."


Pokud by bylo tvé svědomí čisté a dokázal bys unést oponenta s rozdílným názorem, aniž bys měl potřebu se dotýkat jeho důstojnosti, nikdy bys něco takového říci nemohl.  Je to sprostá lež.
ŘKC  nevyhovují efebofilní kněží (i když je jich v řadách kněří oproti normální populaci o řád méně a dělá ze všech sil vše proto, aby činnost takových  eliminovala.

ŘKC nevyhovují ani lidé, žijící spořádaně či nespořádaně v dalších manželstvích - protože mají žít v manželství prvním - pokud bylo právoplatně uzavřené. 

ŘKC jako Kristova církev nemá v tomto na vybranou. Je ve svých postojích a svém konání vázána Kristovými slovy: "Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj".


Podstata tvé farizejské kritiky spočívá v paradoxu, že ať papež udělá cokoliv - vždycky to bud podle tebe špatně. 

1.)  Když by manželství rozvedl, bude to podle tebe zneužití a výmluva na moc klíčů - tedy přílišná liberalizace křesťanského učení, která je v rozporu s Kristovými slovy o nerozlučitelnosti svazku muže a ženy.

2.)  Když rozvedeným křesťanům, kteří žijí v novém svazku s dalším partnerem  - tedy podle Kristova učení o nerozlučitelnosti manželského svazku žijí ve veřejném hříchu - takovým pochopitelně církev nedovoluje přijímat svátosti - tak tu samou církev kritizuješ za to, že je k nově hříšně sezdaným  příliš tvrdá!


ŘKC jako Kristova církev nemá v tomto na vybranou. Je ve svých postojích a svém konání v prvním i ve druhém případě  vázána stejnými Kristovými slovy: "Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj".


"Nikoli však manželství dvou křesťanů! "
Doplnil jsem tímto tvoji neznalost ohledně moci klíčů z předešlého komentáře.



..." Tím "Nenormálního hned v zárodku" myslíš co konkrétně?"...

Myslím tím neuvážené sňatky zamilovaných mladých lidí, kteří se nestarají o to, zda mohou vytvořit manželskou jednotu nejen v posteli a občanském životě, ale také ve své křesťanské víře.  Pokud je totiž jeden z manželů nepokřtěný, je to vždycky s velkým otazníkem.


]


Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 12. duben 2015 @ 16:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nedovolování přijímat svátosti lidem ve druhém manželství či lidem v jiných stabilních svazcích je výrazem povýšenosti ŘKC nad tyto "veřejné hříšníky". 

Není úkolem je "napravit" (protože by tito lidé pak nakupili opravdové čerstvé  hříchy odchodu od nových rodin a dětí), ale ponížit je, ukázat na jejich zlo, zakrýt zlo své.

Paradoxem je právě to, že jinak hřešící kněží (a mnohem závažnějšími způsoby) svátosti nejenže přijímají, ale i udělují. 


]


Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 12. duben 2015 @ 17:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Řešíš si snad takto svůj vlastní problém, brusle  ?

H.


]


Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 12. duben 2015 @ 17:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1/ Neřeším, protože nejsem v ŘKC.

2/ Neřeším, protože nežiji v druhém manželství.

3/ Upozorňuji na jeden z hnusů v ŘKC svou odpovědí pod vláknem diskuse k tématu. 

4/ Co řešíš Ty touto otázkou?


]


Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 12. duben 2015 @ 21:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
"upozorňuji na jeden z hnusů v ŘKC svou odpovědí pod vláknem diskuse k tématu. "

Já by spíš řekl, že si řešíš svůj problém který s katolickou církví asi máš - jak často vyplývat, z tvých slov. To že nežiješ v druhém manželství, ještě zdaleka neznamená, že tam nemusí být problém. Ježíšova slova mluví jasně a vůbec přitom není důležité, zda jsi katolička.  Ale tohle je o tvém svědomí i odpovědnosti, samozřejmě před Bohem.
Já vím, že ti katolická církev leží v žaludku ale pokud si teď opravdu potkala Krista - jak tu ráda tvrdíš, jistě by neměl být pro tebe problém katolické církvi odpustit a dál o tom nemluvit - zatím vidím, je to pro tebe velký problém.

No a všimni si, nedělá mi problém Tě pozdravit a podepsat se vlastním jménem - Jako učitelka by jsi takéto maličkosti mohla znát, ale to jen tak naokraj a s úsměvem :-)

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 13. duben 2015 @ 06:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

4 okruhy otázek:


1/ Proč myslíš, že lidé (a nejen pamětníci) dodnes oslavují výročí osvobození nad nacismem, výročí osvobození od války? I po sedmdesáti letech? Proč o tom mluví? 

2/ Je to proto, že ani po sedmdesáti letech neodpustili, nebo je to oslava vítězství dobra nad zlem a varování dalších generací? 

3/ Také bys chtěl těmto lidem zakázat mluvit o prožitých hrůzách, ututlat a zamlčet spáchané zločiny válečných zločinců, velitelů koncentračních táborů apod., kteří poslali miliony nevinných lidí na smrt?



4/ Ohledně problémů: Pozor na vidění třísek a zakrývání trámů! Neříká snad Ježíš, že máme řešit své problémy a hříchy? Nechceš se také více rozepsat o sobě, o svých skutečných problémech, než vymýšlet problémy druhým?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petra viditelnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 13. duben 2015 @ 10:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

Zdá se, že přemýšlet na sebou je pro tebe neznámá věc. Máš tu v tomto směru výborného učitele :-)

Kristus a mnozí další odpustit dokázali ale to nebude tvůj případ.

Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petra vidite (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 13. duben 2015 @ 22:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha, takže bez odpovědí?

Dokážeš přemýšlet kromě nad domnělými slabostmi druhých také nad svými a přiznat je tu?

A hádanka na závěr:

Jsi povolaný hledat a řešit slabosti druhých, nebo především svoje? 

(Mnoho lidí pro hledání slabostí druhých ty své bohužel nevidí.)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petra vi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. duben 2015 @ 23:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále stejné co? Debata s katolíkem, debata o ničem. Stejné překrucování, přetvařování, lži. Ti lidi za to nemohou. Ovládá je stejný duch antikrista, a proto je jejich zlovolný projev tolik podobný.

Na jazyku med a v srdci jed. 
Toť jejich svatouškovský zjev.
A když srdce nenávistí bouchne,
do krku poskočí,
ďábelský škleb na tváři jim naskočí.

Pak už není radno si zahrávat!
Upalte ho! 
My katolící nemůžeme prohrávat.
My pravdu máme vždy, jen a přece,
utopení v antikrista řece
plujeme s proude pohanským dál a dál,
aaaaaaaaaaž tam,
kde hostinu nám chystá náš bůh Báál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 13. duben 2015 @ 23:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Budu muset ještě někdy napsat článek "profil uvažování grano-římskokatolíka", kam zařadím i noname (k oku, martinovi a nokii :)  

Naprosto podobné styly, ve smyslu toho, že Oko je zde ještě mezi nimi takzvaný "jednooký král" (byť nejkrutější)  mezi totálně nevidícími... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. duben 2015 @ 23:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jednooký Kyklop.
:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 13. duben 2015 @ 23:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak nechci se nikoho dotknout, ale u nás doma se tradovalo to rčení být  "jednookým" králem mezi slepými" - tak se mi zde prostě v této souvislosti diskutujících ŘKC členů toto rčení vybavilo :)

Ovšem - nezapomeňme - kdo čím více vidí a slyší, tím má větší odpovědnost (vědomost konání).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. duben 2015 @ 08:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kdysi jsem na tohle téma jako sondu napsal článek "Spletl jsem se - věřil jsem špatně." jako sondu. A zajímavé sledovat "odpovědi" na dané téma od oka, martina, noname a dalších lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 15. duben 2015 @ 22:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha :) Už jsem ho kdysi četla, ale přečtu si podrobněji o víkendu ty reakce apod., díky za námět... :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petra vi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 14. duben 2015 @ 10:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

 když odpověď nevidíš a jen se snažíš odvádět pozornost jinam, těžko ti něco říkat.

Napsala jsi tu :

A hádanka na závěr:

Jsi povolaný hledat a řešit slabosti druhých, nebo především svoje?  --   Každý by si měl zametat před vlastním prahem ale tady to moc neplatí. však,                                                                                          Nemyslím si, že bych nějak řešil tvé slabosti, vždyť přeci žádné už nemáš.

(Mnoho lidí pro hledání slabostí druhých ty své bohužel nevidí.)        --  Pokud do té skupiny zahrnuješ i sebe . . . jinak souhlasím.

Stačí ti odpověď ?

H.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. duben 2015 @ 23:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U římských modloslužebníku klasika. Neviditelné odpovědi! 
Nonane! Neviditelná odpověď, žádná odpověď!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 16. duben 2015 @ 21:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zamilovanost ovlivňuje myšlení - ale to patří k věci a to tě omlouvá, myslivče. :-)
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. duben 2015 @ 22:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten zlovolný duch Norkije je ale nakažlivý, co Onane? Nauč se raději VIDITELNĚ odpovídat na triviální otázky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ust (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 16. duben 2015 @ 22:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dle tvé podrážděné reakce soudím, že jsem se docela strefil. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. duben 2015 @ 17:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podrážděné reakce?? A na to si přišel jak Onane? Při dráždění?




]


Re: Re: Re: Re: Paradoxy v udelování svátostí - Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. duben 2015 @ 08:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Onane, co to zase děláš?! No fuj! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 19:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by bylo tvé svědomí čisté a dokázal bys unést oponenta s rozdílným názorem, aniž bys měl potřebu se dotýkat jeho důstojnosti, nikdy bys něco takového říci nemohl.  Je to sprostá lež.

  Už zase lež? Co je na tom sprostá lež, Stando?


Podstata tvé farizejské kritiky spočívá v paradoxu, že ať papež udělá cokoliv - vždycky to bud podle tebe špatně.  

  Stando, zpět od tvých lží, které si o mne vymýšlíš z tvého převráceného srdce a k jednoduchým otázkám, kterých sis asi nevšiml jak jsi zaneprázdněn svou těžkou robotou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. duben 2015 @ 09:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc klíčů pochází od Krista a nijak nesouvisí s žádným  mrtvým kovem.
Snad jen ve tvé hlavě.


Moc klíčů se týká především církve Kristovy v jejím vlastním vnitřním řádu a ve vztahu k okolnímu světu.

Moc klíčů se týká rozhodovací autority papeže hlavně v otázkách víry a mravů, jakož i dohledu nad zdravým chodem života podle křesťanských zásad v organismu církve. 

- rozhodně to nijak nesouvisí s divadlem "zázraků" různých náboženských kejklířů, ne nepodobných synům Skévy (Sk 19,13-15), - "kazatelů a léčitelů" (Ve jménu Ježíše vztaň a choď !) - kterými nás dneska v bulvárním stylu zaplavují různé Americké sekty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. duben 2015 @ 01:22:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. duben 2015 @ 01:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. duben 2015 @ 09:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


OK. Nemusíš psát, s čím ta vaše vymyšlená moc klíčů nesouvisí (to chápu, že s americkými kejklíři souvisí spíš papežova divadla typu Letné, na kterém jsem kdysi byl).

Spíše odpověz na otázku.

Na co konkrétně použili poslední tři papežové ty vámi vymyšlené klíče?

1. Rozvody manželství
2. Odvolání Bezáka.
3. ?? Ještě něco?



]


Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. duben 2015 @ 15:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh řekl: Šest dní budeš pracovat ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. V sobotu pracovat nebudeš.
  ŘKC "moc" klíčů říká: To tak není. V sobotu budeš taky pracovat, ale nesmíš pracovat v neděli."...


Opět záměrně zmanipulované tvrzení:

(Gn 2,2-3)
Sedmého dne Bůh dokončil své dílo, které konal, a sedmého dne přestal s veškerým svým dílem, které konal.  Bůh sedmý den požehnal a posvětil ho, protože v něm přestal s veškerým svým dílem, které Bůh stvořil a učinil ...

Bůh tedy pro celé lidstvo ustanovil životní řád:

Sedmý den budeš odpočívat! Sedmý den budeš mít svátek - sabat!

Určil tedy člověku životní řád v sedmidenním cyklu
. Toto je podstatou tohoto Božího nařízení, platnou stále až do konce časů. A v tomto Božím řádu žijí jak muslimové, slavící pátek, tak i křesťané, slavící neděli.

Až v době Mojžíšově  - a to pouze pro Izraelský národ - Bůh seslal Zákon, jehož součástí bylo pro židy upřesnění slavení sedmého dne na sobotu.

Ale už i ve starém zákoně je příprava na slavení osmého dne (Gn 17,12; Ex 22,30; Lv 9,1; Lv 14,10; atd...)
- protože vyvrcholením Starého zákona je vyjítím ze Starého zákona,  je jím Kristovo vzkříšení osmého dne - v neděli.
Osmého dne mějte svátek; nedělejte žádnou běžnou práci. (Num 29,35).

My totiž nejsme Abrahamovy děti podle těla, ale podle Ducha.


(Žd 4,1-11)
Stále platí zaslíbení pro vstup do jeho odpočinutí, bojme se tedy, aby se snad neukázalo, že někdo z vás je promeškal.  Vždyť také nám byla oznámena radostná zvěst, stejně jako i jim. Slovo zvěsti jim však neprospělo, protože nebyli spojeni vírou s těmi, kteří slyšeli.  Neboť do odpočinutí vcházíme my, kteří jsme uvěřili, jak řekl: ‚Jak jsem přísahal ve svém hněvu: Nevejdou do mého odpočinutí,‘ ačkoliv to dílo bylo od založení světa hotovo.  Neboť kdesi řekl o sedmém dni takto: ‚I odpočinul Bůh sedmého dne od všeho svého díla.‘  A zde zase: ‚ Nevejdou do mého odpočinutí.‘  Protože tedy zůstává možnost, aby někteří do něho vešli, a protože ti, kterým to bylo dříve zvěstováno, nevešli pro neposlušnost,  opět určuje jeden den, Dnes, když v Davidovi po tak dlouhém čase říká, jak je předpověděno: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce.‘  Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinutí, nemluvil by o jiném, pozdějším dni.  A tak zůstává sobotní odpočinutí Božímu lidu. ( V NEDĚLI!)    Kdo totiž vešel do jeho odpočinutí, ten také odpočinul od svého díla, tak jako Bůh od svého.   Pospěšme si tedy vejít do onoho odpočinutí, aby nikdo nepadl podle stejného příkladu neposlušnosti.



Pro vás "sobotáře", kteří stále tvrdošíjně lpíte na sobotě, pak mám toto:
(Ř 14,4-10)
Kdo jsi ty, že soudíš cizího sluhu? Pro svého pána stojí nebo padá. A on bude stát, neboť Pán je mocen ho postavit.  Někdo považuje jeden den za důležitější než druhý, jiný považuje všechny dny za stejně důležité. Každý nechť je plně přesvědčen o tom, jak sám smýšlí.  Kdo zachovává určitý den, zachovává jej Pánu. Kdo jí, jí Pánu, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, nejí Pánu a také děkuje Bohu.  Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá.  Neboť žijeme-li, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu. Ať tedy žijeme či umíráme, patříme Pánu.  Vždyť proto Kristus zemřel a ožil, aby se stal Pánem mrtvých i živých.   Ty pak, proč soudíš svého bratra? Nebo i ty, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží.


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 18:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět záměrně zmanipulované tvrzení.

  V čempak je Stando zmanipulované?

  A proč stáčíš řeč na Zákon, když jsem citoval Boží přikázání (a musíš vědět, že nepíšu o Zákoně, ale o Božích přikázáních)

  Ty něco piš o manipulaci, manipulante! ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." V čempak je Stando zmanipulované?"...


Vždyť jsem to vysvětlil: manipulaci spatřiji v tom, že zaměňuješ univerzální Boží řád od počátku světa (sedmidenní cyklus - šest dní pracovat a sedmý den odpočívat - zasvětit jej zvláštním způsobem Bohu, odlišit od dní všedních) - tak tento univerzální řád zužuješ na přikázání zachovávatsobotu jako tento sedmý den. Ale takto to měli nařízené pouze potomci Abraháma podle krve - Izraelité - a to až v době Mojžíšově. Do té doby snad univerzální Boží řád neplatil?


Pleteš tu do sebe dvě naprosto různé věci.

Sedmidenní cyklus podle Božího řádu  pleteš s konkrétním ustanovením soboty pro židy v době Starého zákona.

I muslimové slaví v pátek svůj sabat (svátek) - i křesťané podle stejného podle Božího řádu slaví v neděli ten samý sabat (Hospodinův svátek). Z důvodů, které jsem ti také o osmém dni vyložil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. duben 2015 @ 13:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Leda tak ve tvé pdivně zmanipulvané hlavě.

  Já jsem pouze citoval Boží přikázání z desatera Božích přikázání a oproti tomu postavil lidské přikázání z římskokatolického desatera s tím, že tu změnu Božího přikázání si ŘKC uzurpuje mocí svých "klíčů". 

  Byl to jeden z příkladů, na co ty vaši držitelé klíčů ty klíče používají.  Psal jsem k tématu článku.

  Všechny ostatní fantasmagorie co sis o mne vymyslel jsou jen ve tvé hlavě a jejich účelem je odvést řeč od tématu, které je ti zjevně nepohodlné a ani se nedivím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2015 @ 09:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby ses tak probral z virtuality  a sám sebe slyšel!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 11:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, nic dalšího k tématu než osobní útok nemáš? To už jsi vyčerpal všechny svoje argumenty?

  Pokud by tě zajímalo, co jsem psal já (a ne co sis vymyslel ve tvé hlavě) přečti si můj příspěvek.

  V něm píšu:

  Bůh řekl: Šest dní budeš pracovat ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. V sobotu pracovat nebudeš.
(to je citace Božího přikázání)

  ŘKC "moc" klíčů říká: To tak není. V sobotu budeš taky pracovat, ale nesmíš pracovat v neděli.
(to je postoj ŘKC k tomu Božímu přikázání)

  Uvedl jsem to jako jeden z příkladů na co ti vaši "kličníci" používají svoje klíče.


  Pokud je používají ještě na něco jiného, mohl jsi to místo tvých dalekosáhlých úhybných manevrů a obviňování napsat.

  Máš příležitost poskytnout doplňující informace k článku i teď.


  Jestli papežové mají klíče s mimořádnou mocí, na co kromě rozvodů a změny Božích přikázání ty klíče používají?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2015 @ 14:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh řekl: Šest dní budeš pracovat ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. V sobotu pracovat nebudeš.
(to je citace Božího přikázání)":..


Potíž je ale v tobě, že nerozumíš smyslu.
"Sobota" v hebrejštině znamená doslovně "svátek".  Že je to i jeden ze sedmi dnů v týdnu je věcí vedlejší. 

Ona "sobota" může nastat i osmý den v týdnu - a v Písmu to také najdeš.

(Lv 23,36)
Po sedm dní budete Hospodinu přinášet ohnivé oběti. Osmého dne budete mít další svaté shromáždění; budete přinášet ohnivé oběti Hospodinu. Je to svátek (sabbat); nebudete dělat žádnou běžnou práci.


Pokud by nás Kristus ještě nevykoupil, bylo by správné zachovávat sobotu jako Hospodinův svátek.  Ale Kristus už vstal a my slavíme tento Pánův den, den, kdy Pán zvítězil nad smrtí, jako svátek (sabbat).


Ale s tebou to má asi stejný účinek, jako mluvit do duba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 19:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potíž je ale v tobě, že nerozumíš smyslu. 
"Sobota" v hebrejštině znamená doslovně "svátek".  Že je to i jeden ze sedmi dnů v týdnu je věcí vedlejší.  

  Já samozřejmě nepsal o svátcích, které Bůh stanovil. Citoval jsem Boží přikázání z desatera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. duben 2015 @ 10:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Petr použil svou moc od Boha na to, aby uzdravoval, vyháněl démony a křísil z mrtvých a své klíče na to, aby mnoho tisíc lidí vešlo do Božího království."...


Už jinde jsem ti vysvětlil, že toto se netýká moci klíčů. Že jsi zase zcela "mimo mísu". Že takto mocí Ducha svatého uzdravovali, vyháněli zlé duchy a křísili z mrtvých  i další apoštolovíé a další učedníci.


Moc klíčů se týká především církve Kristovy v jejím vlastním vnitřním řádu a ve vztahu k okolnímu světu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. duben 2015 @ 01:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Už jinde jsem ti vysvětlil, že toto se netýká moci klíčů. Že jsi zase zcela "mimo mísu". Že takto mocí Ducha svatého uzdravovali, vyháněli zlé duchy a křísili z mrtvých  i další apoštolovíé a další učedníci.


A apoštolové přitom bydleli v palácích ze zlata, kázali vodu a pili víno ze zlatých kalichů, na hlavách měli trojité koruny- tiary, byli vyžraní jako prasata, vedli války ve jménu Krista, lidem kázali boží slovo v jim neznámých jazycích, obklopili se ochrankou, jezdili v neprůstřelných vozech, zapírali Krista pro paktovaní s pohany a měli přitom zlaté klíče od..................Oko, vstávej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. duben 2015 @ 09:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jinde jsem ti vysvětlil, že toto se netýká moci klíčů. 

Vím, že moc, kterou mají křesťané, tedy přivádět lidi do nebeského království, papež nemá a že jeho "moc klíčů" se tohoto tedy nemůže týkat. Nemusíš psát, čeho se ta vaše vymyšlená moc klíčů papeže netýká. 

Spíše odpověz na otázku.

Na co konkrétně použili poslední tři papežové ty vámi vymyšlené klíče?

1. Rozvody manželství
2. Odvolání Bezáka.
3. ?? Ještě něco?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. duben 2015 @ 09:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě na automatickou exkomunikaci odpadlíka Toníka.   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. duben 2015 @ 09:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

  No, myslím, že automatickou exkomunikaci za křest v to Jméno co vy neznáte a nemůžete znát už ustanovili v ŘKC dávno před těmi třemi papeži, na které jsem se ptal.

  Takže jiné použití těch "klíčů" posledních papežů zřejmě neznáš, jestli chápu tvé mlčení dobře. Nejsou tedy kromě rozvodů, budování struktury biskupů a vylučování heretiků na nic jiného dnes potřeba?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra vidite (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. duben 2015 @ 10:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, vždyť jsem ti odpověděl, na co všechno je moc klíčů stále používána.

Moc klíčů se týká především církve Kristovy v jejím vlastním vnitřním řádu a ve vztahu k okolnímu světu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra vi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. duben 2015 @ 10:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, vím, že jsi nepochopil otázku, nebo já jsem jí nevysvětlil dobře.

  Tak se zkusím zeptat znovu, abys otázku pochopil: 

  Na co konkrétně dnes používají papežové svou "moc klíčů"?
  Co konkrétně udělali "mocí klíčů" například poslední tři papežové?


  V písmu je napsané co konkrétně udělal Petr se svou mocí klíčů od Království: Měl moc přijmout do království lidi a to také velmi konkrétně dělal a v písmu je hned několik příkladů jak.

  Mohl bys tedy napsat nějakých pár příkladů toho, co dělají mocí svých klíčů papežové?

  Z dokumentace ŘKC je vidět, že "mocí klíčů" rozvádí lidi. Jen v Polsku řeší přes deset tisíc rozvodů. Na to asi má nějaké úředníky, kteří mu v té moci klíčů pomáhají, protože tolik by toho sám snad ani nezvládl.

  Je ještě něco jiného konkrétního, co mocí svých klíčů dělá papež?

  (Je ta otázka srozumitelná a dost přesná, nebo zase odpovíš nějakou podtrženou oboldovanou prázdnou frází z vašeho virtuálního světa naučených pouček abys utekl od tématu?)


]


Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 11:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanství totiž není jen záležitost duchovní, ale také záležitost viditelná, záležitost proměny tohoto světa. A tento rozměr také vyžaduje jednu centrální a viditelnou rozhodovací autoritu a život v řádu - podobnou autoritu a řád, jakou byl i sám viditelný Kristus mezi apoštoly a jak je v řádu vedl k pochopení podstaty věcí. Jinak i v církvi by nastal jenom rozkol a zmatky.

  Ještě poznámka mimo k této věci.

  Je zvláštní, že ta vaše "viditelná autorita" nezajístila to, 
co jí virtuálně připisujete. Ba naopak: Papežství je zdrojem 
neustálého štěpení těch vašich "církví". Stačí si vzpomenout 
na roky  1054, 1415, 1517, 1534 a mnohé další, 
kdy papežství nabíralo na síle a moci a kdy bylo navrcholu.


  Tohle téma souvisí s jednoduchou otázkou, od které jsi utekl a neodpověděl na ní ve vedlejší diskuzi.


 Kdy s tebou tvůj otec naposled normálně komunikoval? 

  (a tím myslím "komunikoval", verbálně, ne tím, že tě šlehnul nemocí nebo že sis nějakou událost v životě vyložil jako Boží řeč)


  Démoni totiž nejsou všemohoucí, nemohou být 
na více místech současně, nejsou ani všudypřítomní. 
Proto pokud potřebují ovládat lidi, chovají se jinak, 
než Bůh, který se svými dětmi mluví s každým zvlášť, 
osobně, individuelně, najednou v jednom okamžiku.


  To démoni samozřejmě nemohou, proto, aby mohli ovládat více lidí, 
potřebují nutné médium skrze které ovládají další. 
Proto jsou základní znaky sekt ty, které věrně popisuješ, 
sekta nutně musí mít šéfa. Proto jsou všichni ti hitlerové, stalinové, 
všechny ty vicky, vaszuly, eleny, proto je tu televize a mnohá další média... 






Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde má cenu reagovat, až jestli zvládneš základy - alespoň křesťanskou abecedu.


]


Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 20:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
I když se nadpis článku neptá, faktem zůstává, že jelikož se žádné ustanovení apoštola Petra viditelnou hlavou církve nekonalo, pak také nemá žádný smysl se tím zabývat. natož přičítat něčemu, co se nestalo, jakýkoliv význam. Tož tak. 



Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 08. duben 2015 @ 13:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je moc krásně vysvětleno. Jen bych se přimlouval za ty denominace a jejich členy. Jsem přesvědčen o tom že ti kteří nás pokoušejí na netu i v reálu v drtivé většině k žádné denominaci nepatří, nechtějí patřit a často je pro ně příslušník jakékoliv denominace nepřítelem číslo 1. Hned po andělovi a nebo možná ještě před ním. Pokud je přesvědčen že anděla svést nemůže a tudíž o nich moc nepřemýšlí.



Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 08. duben 2015 @ 14:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kľúče královstva nebeského Zasľúbenie kľúčov Pán Ježiš Kristus počas svojho prvého príchodu sem na túto zem si vyvolil dvanástich učeníkov. Vyučoval ich Božím pravdám, otváral im Božie tajomstvá a pripravoval ich na budúce udalosti. Raz sa svojich učeníkov opýtal, za koho ho ľudia považujú, čo hovoria ľudia o ňom, kto on je. Vtedy mu Peter povedal: Ty si Kristus, Syn živého Boha! A Ježiš Kristus mu okrem iného povedal: ... a dám ti kľúče nebeského kráľovstva..., Mt16:19. Pán Ježiš Kristus Petrovi zasľúbil, že mu dá kľúče nebeského kráľovstva a teraz o týchto kľúčoch rozjímajme a pojednávajme. Hľadajme ich význam, hľadajme kedy a kde dostal apoštol Peter tieto kľúče a za akým účelom.  Čo môžeme porozumieť z tohoto zasľúbenia: ".. a dám ti kľúče nebeského kráľovstva...". Pre úplnosť si, prosím, milý čitateľ prečítaj aj kontext tohoto miesta a to aspoň verše 17 až 19 v 16 kapitole evanjelia podľa Matúša. Z týchto veršov môžeme porozumieť, že tu sú zapísané slová Ježiša Krista, ktoré adresoval priamo apoštolovi Petrovi. V týchto slovách (...a dám ti kľúče nebeského kráľovstva...) a v kontexte tohoto miesta, môžeme vidieť nasledovné fakty: Kľúče sa týkajú iba nebeského kráľovstva a ničoho iného. Kľúče boli zasľúbené Petrovi a iba Petrovi, nikomu inému. Toto zasľúbenie Petrovi dal Pán Ježiš Kristus. Slovo "kľúče" je v množnom čísle. Teda sa jedná aspoň o dva alebo o viac kľúčov. Zvlášť by sme si mali všimnúť a zdôrazniť prvé dva fakty, lebo keď si ich uvedomíme, uchránime sa od podstatných a závažných omylov. V súvislosti s týmito faktami si položme niekoľko otázok. Koľko je kľúčov? Aký je účel kľúčov? Kedy dostal Peter kľúče? Kde dostal Peter kľúče? Keďže sa hovorí o kľúčoch nebeského kráľovstva, v akom zmysle sa tu hovorí o nebeskom kráľovstve? Čo sa tu rozumie pod nebeským kráľovstvom? Odpoveď na tieto otázky budeme hľadať priamo v Biblii. Biblia vysvetľuje sama seba a preto aj odpovede na tieto otázky budeme hľadať priamo v Biblii a nie inde. Na prvom mieste si musíme uvedomiť, že Petrovi zasľúbil kľúče Ježiš Kristus v autorite Božej a podľa vôle Božej, Jn7:16-19 a Jn8:38. Preto môžeme s istotou povedať, že zasľúbenie o kľúčoch sa naplnilo a Peter kľúče určite dostal. Čo máme v tomto verši rozumieť pod nebeským kráľovstvom? Nebudeme tu nejak zvlášť hovoriť o nebeskom kráľovstve. Uvedomme si však to, že keď hovoríme o kráľovstve, tak sa jedná o vládu kráľa a môžeme tým myslieť územie nad ktorým vládne kráľ alebo tým môžeme myslieť ľudí, ktorým vládne kráľ a títo ľudia tvoria jeho kráľovstvo. Keď sa hovorí o nebeskom kráľovstve alebo aj o Božom kráľovstve, čo je to isté, tak rozumieme tým vládu Boha a z toho vyplýva, že kráľom je tu Boh. Toto je dôležité si uvedomiť, keď chceme porozumieť kľúčom nebeského kráľovstva. Jedná sa o prítomnosť a vládu Boha osobne. Tak tomu malo byť aj vtedy, keď Pán Ježiš Kristus prvýkrát prišiel na túto zem. On prišiel ako zasľúbený kráľ. A tak tomu bude aj po jeho druhom príchode. Príde ako kráľ a bude kráľom, bude kraľovať osobne prítomný. Toto druhé obdobie poznáme z Biblie ako tisícročné kráľovstvo. A ako je to teraz s nebeským kráľovstvom na tejto zemi? Božie kráľovstvo je len jedno, ale sa môže prejavovať v rôznych formách. Jednu z foriem sme už spomenuli, a to tisícročné kráľovstvo. Iná forma kráľovstva bude po súde, keď bude nové nebo a nová zem. Ak Peter dostal kľúče kráľovstva, tak o akú formu kráľovstva sa teraz jedná? Je tu teraz, v tomto čase na zemi prítomné nebeské kráľovstvo? Áno je! Teraz, v tejto dobe, je nebeské kráľovstvo prítomné tu na tejto zemi. Je to kráľovstvo v zmysle verša R14:17 "Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravodlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu". Je to kráľovstvo, kde Boh je osobne prítomný v osobe Svätého Ducha. Je to spravodlivosť, radosť a pokoj v Svätom Duchu. Je to kráľovstvo, ktoré je zjavené, zviditeľnené, skrze cirkev. Cirkev, telo Kristovo, je vytvárané, spojené a zjednotené Svätým Duchom. Cirkev a Svätý Duch sú nerozlučne spojené. Cirkev bez Svätého Ducha jednoducho neexistuje. Keď budeme v Biblii hľadať kedy a kde, na ktorom mieste, dostal Peter kľúče nebeského kráľovstva, tak tam musí byť osobne prítomný jednak Peter a musí tam byť osobne prítomný aj Svätý Duch. Bez Petra to nemôžu byť kľúče o ktorých je reč v Mt16:19 a bez Svätého Ducha nemôže byť v terajšej dobe reč o nebeskom kráľovstve. Uvidíme, že to tak v Biblii zapísané je. Myslím si, že najjednoduchšie čo môžeme porozumieť je to, že Peter dostal kľúče ešte počas svojho pozemského života. Z Biblie môžeme rozumieť, že duša znovuzrodého človeka po jeho fyzickej smrti odchádza k Pánovi, 2Ko5:8-9 a Fi1:21-25, odkiaľ nieto návratu až po druhý príchod Pána Ježiša, 1Te4:13-18 a tiež, že duša zomrelého už viacej s týmto fyzickým svetom nekomunikuje a neprichádza s ním do styku, Lk16:25-31. Z toho môžeme rozumieť a aj uvidíme, že to tak je, že Peter dostal tieto zasľúbené kľúče ešte počas svojho pozemského života. Účel kľúčov Pre mňa najťažšie bolo porozumieť účelu kľúčov. Vysvetlím prečo. Mal som zafixovanú predstavu, že účel kľúčov je len ten, aby sme si niečo odomkli, a aby sa človek pomocou nich dostal niekde dovnútra. Napríklad odomknúť si byt a vojsť do bytu. Teda, aby človek mohol niekde vstúpiť. Tak tomu bolo aj v súvislosti s kľúčmi, ktoré boli Petrovi zasľúbené. V súvislosti s týmito kľúčmi som mal predstavu a rôzne výklady ma k tomu smerovali, že Peter dostal kľúče na to, aby on a aj ostatní ľudia mohli do nebeského kráľovstva vstúpiť. Vstúpiť v zmysle vojsť dovnútra. Až keď som porozumel, že účel kľúčov nie je len tento, porozumel som aj samotným kľúčom. Porozumel som, že účelom kľúčov nie je len ten, aby sme ich použitím vošli do nebeského kráľovstva, ale aj ten, aby nebeské kráľovstvo bolo "odomknuté", aby sa ono mohlo rozšíriť a aby sa ľudia mohli do neho dostať. Stručne povedané účel kľúčov ktoré dostal Peter bol ten, aby sa nebeské kráľovstvo mohlo (roz)šíriť a ľudia mali možnosť do neho vstúpiť a byť v ňom, Ko1:12-13. Až keď som toto porozumel, porozumel som, aké kľúče, kde a kedy Peter dostal. Ale aby človek mohol niekde vstúpiť, musí to, do čoho má vstúpiť, už existovať. A tak to bolo aj s nebeským kráľovstvom. Aby sa ono mohlo rozšíriť a ľudia aby mohli do neho vstupovať, muselo nebeské kráľovstvo najprv byť, existovať tu na zemi, muselo na zem zostúpiť, muselo najprv na zem prísť. Všimnime si aj otázku nebeského kráľovstva. Keď chceme nájsť kľúče nebeského kráľovstva, ktoré boli zasľúbené Petrovi a porozumieť im, musíme hľadať tam, kde bol súčasne prítomný Peter a Svätý Duch. Zoberme si do rúk Bibliu a pozorne hľadajme v nej kľúče nebeského kráľovstva, ktoré Peter dostal tak, ako mu to Pán Ježiš Kristus zasľúbil. Prvý kľúč Čo sa stalo na Letnice? Pán Ježiš Kristus po ukrižovaní zomrel, bol uložený do hrobu a bol vzkriesený, na tretí deň vstal z mŕtvych. Ukázal sa svojim učeníkom, 40 dní bol s nimi, vyučoval ich o Božom kráľovstve, Sk1:3 a potom bol vzatý do neba. Prikázal im, aby sa z Jeruzalema nerozchádzali, ale čakali až budú zaodetí mocou Svätého Ducha. Učeníci zotrvávali spolu v Jeruzaleme v hornej dvorane. Na päťdesiaty deň po vzkriesení Ježiša Krista, na deň Letníc, zostúpil z neba Svätý Duch a učeníci boli ním razom naplnení. Boli zaodetí mocou Božou tak, ako im Pán Ježiš Kristus zasľúbil, Sk1:5 a Sk2:34. Toto bol okamih vzniku cirkvi. To bol okamih zostúpenia nebeského kráľovstva na zem. Tu a takto v Jeruzaleme v okamihu zostúpenia Svätého Ducha na tých asi 120 učeníkov, vznikla cirkev a nebeské kráľovstvo zostúpilo na zem. Tu na zemi sa zjavilo nebeské kráľovstvo skrze Svätého Ducha a tých asi 120 učeníkov. V moci Svätého Ducha sa Peter postavil a kázal tam prítomným Židom z rôznych krajín sveta. Kázal ukrižovaného, zmŕtvychvstalého a osláveného Ježiša Krista, Sk2:36. Aký bol výsledok Petrovej kázne? Vo verši Sk2:41 čítame, že sa ich pripojilo okolo tri tisíc duší, t.j. už vzniknutá cirkev vzrástla do počtu o týchto tri tisíc uverivších v ten deň a skrze cirkev teda nebeské kráľovstvo bolo viditeľné všetkému ľudu, Sk2:47. Peter skrze kázané Božie slovo odomkol nebeské kráľovstvo a týchto tri tisíc uverivších do neho vstúpilo. Tu v Jeruzaleme na deň Letníc prišlo nebeské kráľovstvo medzi ľudí v osobnej prítomnosti Svätého Ducha. Tu v Jeruzaleme na deň Letníc Peter dostal prvý kľúč. Skrze jeho kázeň bolo nebeské kráľovstvo poprvýkrát odomknuté. Tu, za prítomnosti Svätého Ducha, prišlo nebeské kráľovstvo a tu sa aj začalo šíriť medzi ľudí a ľudia do neho mohli vojsť, vstúpiť (presnejšie povedané: mohli byť do neho premiestnení Bohom, lebo predtým boli v kráľovstve satanovom, Ko1:13). Bol tu Svätý Duch a bol tu aj Peter. Pán pridával cirkvi zachránených každý deň, Sk2:47. Cirkev rástla. Počet učeníkov v Jeruzaleme sa veľmi rozmnožoval, Sk6:7. Ale prišlo k prenasledovaniu cirkvi v Jeruzaleme, Sk8:1 a všetci sa rozpŕchli po krajoch Judska a Samárie, okrem apoštolov. Druhý kľúč A tak tí, ktorí sa rozpŕchli, prešli každý svojou stranou a zvestovali slovo Božie, Sk8:4. Filip zišiel do mesta Samárie a kázal im Krista, Sk8:5. A zástupy jednomyseľne pozorovali na to, čo hovoril Filip čujúc a vidiac divy, ktoré činil, Sk8:6. A povstala veľká radosť v tom meste. Uverili tomu, čo kázal Filip o kráľovstve Božom a o mene Pána Ježiša Krista a krstili sa, Sk8:12. Ale Svätý Duch nezostúpil na niktorého z nich, boli len pokrstení v meno Pána Ježiša. Keď počuli apoštolovia, ktorí boli v Jeruzaleme, že Samária prijala slovo Božie, poslali k nim Petra i Jána. Aké boli vtedy vzťahy medzi Samaritánmi a Židmi? Zlé! Samaritáni a Židia sa od seba oddeľovali a to od doby, keď sa Židia vrátili z Babylonského zajatia. Vtedy, pri obnove Jeruzalema, vzniklo medzi nimi nedorozumenie, ktoré ešte stále pretrvávalo. Židia sa nestýkali so Samaritánmi, štítili sa ich, oddeľovali sa od nich. Ale keď apoštolovia v Jeruzaleme počuli, že Samária prijala slovo Božie, poslali k nim Petra a Jána. Myslím si, že oni boli niečo ako parlamentári, parlamentná delegácia a skrze Petra a Jána došlo k zmiereniu týchto dvoch skupín. Že došlo k zmiereniu môžeme tak usudzovať z toho, že Peter a Ján sa modlili za nich, skladali na nich ruky a vtedy dostávali Svätého Ducha, Sk8:17. Môžeme to chápať ako zmierenie, lebo asi ťažko dovolí niekto, aby skladal na neho ruky ten, ktorý nie je s ním v zhode, v priateľstve, s kým nemá usporiadané vzťahy. A rovnako ani tí, ktorí sa modlia za iných, pravdepodobne nezložia ruky na tých, ktorí by ich odmietali a neprijímali. Skladanie rúk predstavuje zjednocovanie sa. Napríklad: Zbor sa zjednotil s Barnabášom a Pavlom, položili na nich ruky, prepustili ich na misijnú cestu a zbor za nimi aj stál, Sk13:1-4. Taktiež pri obetovaní zvierat sa na obeť skladali ruky čím sa hriešnik stotožňoval s obeťou. Čítame v ôsmej kapitole Sk, že ani Svätý Duch nezostúpil na niktorého Samaritána prv ako prišiel Peter a Ján a prv, ako došlo k tomu, že sa Peter a Ján za Samaritánov modlili a skladali na nich ruky. A tak môžeme povedať, že Svätý Duch zostúpil na Samaritánov až potom, čo došlo k zmiereniu, lebo inak by bolo v cirkvi rozdelenie od samého začiatku. Aj v Samárii by bola vznikla cirkev, ale cirkev v Samárii a cirkev v Judsku by boli bez predchádzajúceho zmierenia oddelené jedna od druhej a cirkev ako taká, by bola rozdelená od samého počiatku. Nebeské kráľovstvo prišlo aj do Samárie. Bol tam Peter a bol tam Svätý Duch. Bol tam aj Ján, ale z pohľadu zasľúbenia kľúčov je podstatné a dôležité, že tam bol Peter a Svätý Duch. V moci Svätého Ducha sa diali skrze Filipa zázraky a divy, ale Svätý Duch na niktorého Samaritána nezostúpil prv, ako prišiel do Samárie Peter. A to bol druhý kľúč, ktorý dostal Peter. Dostal ho tu v Samárii, aby odomkol Božie kráľovstvo pre Samáriu. Tak sa Božie kráľovstvo rozšírilo, prišlo aj do Samárie a Samaritáni mohli do neho vstúpiť. Bol tam Svätý Duch a bol tam aj Peter. Tretí kľúč Evanjelium sa zvestovalo a nebeské kráľovstvo sa šírilo. Zbory po Judsku, Galilei a Samárii sa rozhojňovali. A tak sa dostávame k udalosti, ktorá je opísaná v desiatej kapitole Sk. V Cezarei žil muž menom Kornélius, ktorý bol nábožný, bojaci sa Boha, ale bol pohan. Apoštol Peter v Jope dostal videnie a skrze toto videnie porozumel, že má ísť ku Kornéliovi, Sk10:28-29. Išiel spolu s viacerými a v Kornéliovom dome kázal, zvestoval a svedčil o Ježišovi Kristovi, Sk10:39. Ešte počas toho, ako Peter kázal o Ježišovi Kristovi, zostúpil Svätý Duch na všetkých, ktorí počúvali toto slovo. Vtedy užasli všetci tí židia, ktorí boli prišli s Petrom, že i na pohanov je vyliaty dar Svätého Ducha, Sk10:45. V dome Kornéliovom po prvýkrát bol aj na pohanov vyliaty Svätý Duch a nebeské kráľovstvo bolo otvorené aj pre pohanov. Hoci je v Písme napísané, že apoštolom pohanov je Pavol, R11:13, predsa to bol Peter cez ktorého nebeské kráľovstvo sa dostalo aj k pohanom, Sk15:7. V dome Kornéliovom dostal Peter tretí kľúč nebeského kráľovstva. Tu bolo nebeské kráľovstvo odomknuté aj pre pohanov. Bol tu prítomný Svätý Duch a bol tu prítomný aj Peter. Koľko kľúčov dostal Peter? Doteraz sme hovorili o troch kľúčoch. Peter ich dostal v Jeruzaleme, Samárii a v dome Kornéliovom. Kráľovstvo Božie bolo odomknuté pre Židov, Samaritánov a aj pre pohanov. V Božích očiach boli vtedy tieto tri skupiny: Židia, Samaritáni a pohania. Preto boli potrebne tri kľúče, aby Božie kráľovstvo bolo odomknuté pre všetky tieto tri skupiny. Židia boli vyvoleným národom. Samaritáni boli takým zvláštnym národom. Vznikli zmiešaním pozostatkov izraelského obyvateľstva a pohanských osadníkov na území Samárie po Asýrskom zajatí. Čiastočne sa riadili Mojžišovým zákonom a súčasne uctievali aj cudzie, pohanské božstvá, 2Kr17:33-41. Boli tri skupiny ľudí a tak boli potrebné aj tri kľúče na odomknutie Božieho kráľovstva. Všetky tri kľúče dostal Peter tak, ako mu to zasľúbil Ježiš Kristus. A zdalo by sa, že ani viac a ani žiadne iné kľúče kráľovstva nebeského neboli potrebné. Ale nie je tomu tak. Ako sme už povedali, použité už boli tri kľúče. Pomocou nich kráľovstvo Božie bolo odomknuté Židom, Samaritánom aj pohanom. Božie kráľovstvo zostúpilo v Jeruzaleme a rozšírilo sa po Judsku, Samárii a dostalo sa aj do okolitých krajín a ľudia do neho vstupovali a zostávali v ňom, Sk9:31 a Sk11:19-21. Ale stalo sa niečo zvláštneho. Vznikol problém a kráľovstvo sa prestalo šíriť a ľudia prestali do neho vstupovať, resp. toto bolo ohrozené. Bolo potrebné tento problém vyriešiť. Bola tu prekážka, ktorá bránila šíreniu nebeského kráľovstva a bránila ľuďom dostať sa do nebeského kráľovstva. Túto prekážku bolo potrebné odstrániť. Čo sa vlastne stalo? Kde to bolo? Skúmajme v Biblii. Štvrtý kľúč V Biblii máme opísanú ešte jednu udalosť ktorú si treba všimnúť v súvislosti s nebeským kráľovstvom, Svätým Duchom a Petrom. Učeníci sa z Jeruzalema rozpŕchli pre súženie, ktoré povstalo za času Štefana a prišli až do Fenície, na Cyprus a do Antióchie, Sk 11 kapitola. A ruka Pánova bola s nimi a uveril veľký počet duší a obrátil sa k Pánovi. Z Jeruzalema do Antióchie prišiel Barnabáš, ktorý keď prišiel a uvidel tú milosť, zaradoval sa. Potom Barnabáš odišiel do Tarzu pre Pavla, ktorý sa na ceste do Damašku obrátil k Pánovi, ako je to opísané v 9 kapitole Sk. Keď Barnabáš našiel Pavla, doviedol ho do Antióchie. Zbory rástli, evanjelium sa zvestovalo, nebeské kráľovstvo sa šírilo. V Antiochii Svätý Duch povolal a vyslal Barnabáša a Pavla na prvú misijnú cestu, Sk13:2+4 a evanjelium sa zvestovalo na Cypre a v Malej Ázii, Barnabáš a Pavol zakladali zbory a nebeské kráľovstvo sa šírilo. Keď sa vrátili z misijnej cesty späť do Antiochie zvestovali bratom čo všetko učinil s nimi Boh a že otvoril pohanom dvere viery, Sk14:27. Ale prišli niektorí z Judska a tvrdili bratom, že ak sa neobrežú podľa obyčaje Mojžišovej, nemôžu byť spasení. Pavol a Barnabáš sa dostali s nimi do sporu, Sk15:1-2. Nastal zmätok, nastali rozpaky. Ako teda to je so spasením? Je ku spaseniu potrebná obriezka a je potrebné zachovávať Mojžišov zákon, Sk15:5? Ako ďalej, keď niektorí bratia z Judska tvrdia, že obriezka je nutná ku spaseniu? Nebeské kráľovstvo akoby ostalo stáť, akoby ostalo zmrazené. Obriezka - to už sú skutky zákona, to už nie je podľa milosti, to už nie je Božie kráľovstvo. Sú ku spaseniu potrebné skutky zákona? Je spasenie z milosti a aj zo skutkov? Túto otázku bolo potrebné vyriešiť. Bratia sa vypravili do Jeruzalema a apoštolovia a starší sa zhromaždili, aby uvážili o tejto veci, Sk15:3+6. Medzi zhromaždenými došlo k hádke o tejto veci. Každý hovoril čo si myslel, že je pravda. Po mnohom dohadovaní sa povstal Peter a začal hovoriť, Sk15:7. Povedal niečo, na čo všetci zmĺkli, Sk15:12. Povedal niečo, čo umlčalo všetkých prítomných. Uviedol dôvod, ktorý prijali všetci. Medzi veršom 7, kedy boli všetci v hádke, a veršom 12, kedy všetci už mlčali, Peter povedal niečo, čo sa stalo zjavenou pravdou pre všetkých. Táto pravda je uvedená vo verši 11: "Ale veríme, že skrze milosť Pána Ježiša Krista budeme spasení na ten istý spôsob ako aj oni". Spasení sme milosťou skrze vieru v Ježiša Krista a nie skrze zákon, nie skrze skutky. Spasenie je z milosti a spôsob spasenia je rovnaký ako pre Židov, tak aj pre pohanov. Boli tam aj iní apoštolovia, ale Táto pravda bola zjavená a oznámená práve a len skrze Petra. A to bol štvrtý kľúč nebeského kráľovstva, ktorý Peter dostal. Bol pri tomto aj Svätý Duch? Áno, bol! Hovorí nám o tom Biblia? Áno, hovorí! A nádherným spôsobom. Máme to zapísané v 15 kapitole Skutkov vo verši 28: "Lebo za dobré sa videlo Svätému Duchu i nám neuvaľovať na vás viacej nijakého bremena ...". Aj z tohoto miesta môžeme vidieť, ako Svätý Duch bol s apoštolmi a učeníkmi. Tie slová: ...za dobré sa videlo Svätému Duchu i nám..." hovoria o tom, ako pomáha Svätý Duch, ako usmerňuje a radí tým, ktorí sú Ježišovi. Vyjadrujú Božiu lásku a milosť s ktorou sa Boh k svojim deťom skláňa až na ich úroveň a vedie ich, pomáha im a potvrdzuje ich. Štvrtý kľúč bol iný kľúč ako predchádzajúce tri, ale bol to rovnako kľúč, ktorý dostal Peter, aby odomkol existujúce, ale zamknuté, zmrazené, kráľovstvo, ktoré boli "zamkli" tí, ktorí prišli z Judska dolu, Sk15:1. Dnes je nebeské kráľovstvo otvorené a ľudia môžu do neho vstupovať. Štvrtým kľúčom bolo nebeské kráľovstvo odomknuté aj v tom zmysle, že tento štvrtý kľúč oddelil od seba dve obdobia, dve éry. Dobu zákona, v ktorej bolo od Židov a prozelytov požadované dodržiavanie Mojžišovho zákona a dobu milosti, v ktorej Boh od človeka očakáva vieru v Ježiša Krista, Božieho Syna. Štvrtým kľúčom bolo nebeské kráľovstvo definitívne odomknuté v zmysle spôsobu, akým sa do neho dá vstúpiť. Záver Ako sme uvideli, účel kľúčov je teda dvojaký. Jeden účel bol ten, aby sa nebeské kráľovstvo mohlo tu na zemi rozšíriť a to z Jeruzalema až do celého sveta. Druhý účel bol, aby ľudia do kráľovstva mohli vstupovať a to všetci: židia, samaritáni a aj pohania. O kľúčoch môžeme povedať ešte aj tak, že to boli kľúče jednorázové. Peter ich dostal a použil. Neboli to kľúče, ktoré by Peter potom ešte niekomu odovzdal. Prvotné otvorenie nebeského kráľovstva - kľúče - boli dané iba Petrovi. To si treba veľmi dobre uvedomiť, že kľúče na prvotné otvorenie nebeského kráľovstva pre židov, samaritánov a pohanov dostal iba Peter a niet nikde takej biblickej výpovede, že by tieto kľúče boli prenosné, že by boli prenesené na niekoho iného, alebo že by kľúče boli dedičné. Každý kľúč, ktorý dostal Peter, ako môžeš milý čitateľ aj sám posúdiť, bol jedinečný, určený pre špecifický účel, jednorázový a neopakovateľný. Pán Ježiš Kristus zasľúbil Petrovi kľúče nebeského kráľovstva. Toto zasľúbenie sa aj naplnilo. Bol to Peter, skrze ktorého bolo nebeské kráľovstvo odomknuté, aby sa nakoniec dostalo aj k nám, aj k tebe milý čitateľ, aby si, ak vierou prijmeš Ježiša Krista ako svojho Spasiteľa a vyznáš ho ako svojho Pána, mohol zažívať nebeské kráľovstvo vo svojom živote. Aby si mohol prežívať spravodlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.
vložil ivanp



Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. duben 2015 @ 15:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se nezlob, ale tohle je jen druh propagandy podobně jako  bývá v politice. S mnohým nelze souhlasit a je to jen úporná snaha obhájit moc organizace, která v minulosti napáchala moc zla a to i vinou svých vůdců. Píšeš:
Klíče znamenají symbol mimořádné moci. Petr (a jeho nástupci) je ustanoven správcem domu (církve), jehož původce a majitel je Kristus.
"Svazovat" znamenalo v rabínské mluvě: "Prohlásit něco za nedovolené" - kdežto "rozvazovat" , mělo význam: "Zprostit nějakého závazku", prohlásit něco za dovolené. (proto se papež veřejně a pro křesťatny závazně vyjadřuje v oblasti víry a mravů)..
  Takže katolická církev měla a má mimořádnou moc? Církev, kterou její vůdci vedli k válkám ? Církev, kde v čele stáli i zlí lidé bez charakteru? Církev, která mučila a trýznila  a vraždila ??   Pokud existuje Bůh, tak by takové duchovní svinstvo nemohl připustit. A pokud  toto svinstvo existuje dál, pak je pod mocí Satana.   Papež nedrží klíče mimořádné moci, ledaže by nu svoje klíče půjčil Satan !!!!  



Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. duben 2015 @ 17:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko nemůže říct, že hlavou církve je Kristus! Musí tvrdit hlouposti o viditelných a neviditelných hlavách. Papež je podle Oko, prznitele bižího slova viditelná hlava církve a Kristus hlava církve neviditelná. Jiné evangelium jako vyšité. Aby se odstranil Kristus "handicap" neviditelnosti, římští antikristi přišli s viditelnou církevní hlavou. 


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. duben 2015 @ 21:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš jak se dneska dívá ř. katolická církev na lesbický sex? Už jen v HD rozlišení! To bylo právě ve vtipu za 100.


]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 11:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno mne oslovila jedna známá, co jí říkal při zpovědi farář, a že jí to vrtá hlavou. Zpovídala se, že sleduje se svým mužem porno. A světe div se, farář ji řekl, že to není hřích. 
O tom co říká Kristus o cozoložství v srdci při chtivém pohledu na ženu, asi onen řk farář nic neví.

Jinak začínám pozorovat jeden velmi pozitivní jev. Dlouholetí katolíci se začínají o svých dlouhodobých problémech více bavit, a baví se o nich poté, co zjistí, že zpověď nepomáhá. Od nich se pak člověk dovídá čím je černokněžníci ve zpovědních bednách krmí. Svým dílem k jejich větší otevřenosti přispěl i internet, se svou osvětou vůči řk puritánským blokům.
Ostatně si to můžeš vyzkoušet. Běž se vyzpovídat a uvidíš, co ti tam černokněžník natlápe za blbosti.


]


Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. duben 2015 @ 18:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, tak ještě jednou: "Hlavou církve je sám Kristus."


Církev je jeho dílem, ale je postavená na základu apoštolelů a tvoří na této zemi živoucí organismus církve putující po tomto světě. Naše pravá vlast je v nebi, protože jsme ve křtu byli znovuzrozeni do Božích dětí, do bratrů Krista v jeho lidství...

Jako živoucí viditelný organismus na této zemi může správně žít pouze v určitém, Bohem stanoveném řádu.

Neustále nám zde předhazuješ zločince v římskokatolické církvi.
Ale nepatří to také k běhu věcí, nepatří toto taky k životu církve?  Jsi tak naivní, že si myslíš, že existuje na světě nějaká církev bez zločinců?  To je jako si myslet, že ty sám nemáš žádného hříchu!

Sám Kristus prohlásil: "„ Mějte se na pozoru před falešnými proroky, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci. " (Mt 7,15).


Ústy apoštola Pavla toto varování znovu opakuje:
Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. (Sk 20,29).

A ty zde na světě hledáš církev bez dravých vlků? Ale Kristus nám neslíbil církev bez dravých vlků, ale chce po nás, abychom se měli před nimi na pozoru, abychom byli ostražití jako holubice!
Hle, já vás posílám jako ovce mezi vlky; buďte tedy obezřetní jako hadi a prostí jako holubice.  (Mt 10,16). Aby se z nás nestali draví vlci!

Proto se musíme navzájem o sebe starat, navzájem se ve víře podpírat a utvrzovat. Do pekla se každý může dostat sám, ale do nebe jen všichni společně - jako církev. Máme závazky před Bohem zvláště za naše nejbližší v rodině.


Živý organismus církve je stejně jako kdysi na apoštolech (pastýřích)  i dneska postaven na biskupech (pastýřích).

Pokud máš nějaké věcné pochyby nebo připomínky k logice argumentů v mém článku, neodsuzuj ho obecně jako takový, ale vyjádři se konkrétně, co je podle tebe jinak.  Označit ho za propagandu - jak bys na takové nařčení  reagoval ty, když nic konkrétného proti faktům řečeno nebylo?




..."Papež nedrží klíče mimořádné moci, ledaže by nu svoje klíče půjčil Satan !!!!"...

Jistě nezůstaneš jen u takových velkohubých vyjádření, ale dokážeš svoje slova z Písma.


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. duben 2015 @ 19:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krvavé dějiny katolické církve, její paláce, moc, díky kterým vedla války a politické intriky, kult Marie a svatých s cílem odvrátit zaměření se na Pána Ježíše, zlí a zkorumpovaní  papežové ...ukazuje na hodně velkou nemoc Tvé organizace. Taková organizace nemůže mít klíče moci, když je zneužívala. Vzdálila se od Pána Ježíše a zaprodala se světské moci a slávě. Totálně selhala a je nevyléčená. Proto není schopna činit pokání ze zločinů svých oveček i biskupů. Nabízí faleš  a přetvářku. Do nebe nemůže být vzata organizace s takovými zločiny minulosti. Živý organismus církve

může být založen jen na Ježíši Kristu , a ne na hříšných biskupech.



]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. duben 2015 @ 19:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Živý organismus církve může být založen jen na Ježíši Kristu , a ne na hříšných biskupech."...


Opakuji: Dokaž své tvrzení z Písma! Já tvrdím, že toto tvé tvrzení je  naivní krátkozraké vyjádření, které je zcela v rozporu se skutečnými dějinami církve..


Živý organismus církve naopak Kristus založil na sboru apoštolů, ž nichž jeden se stal zrádcem Krista, druhý Krista zapřel a ostatní se rozprchli jako hejno vrabců. Živý organismus církve byl založen na slabých hříšných lidech, na sboru apoštolů.

A tak je tomu dodnes.
I dneska jsme všichni hříšníci, papeže nevyjímaje. O top víc si uvědomujeme, že naše záchrana se uskuteční pouze tehdy, kydž se přimkneme ke Kristu, když se nespoléháme na vlastní síly, ale na Boží pomoc. Bůh nám pak dává sílu a milosti ke zbožnému životu a naše hříchy zahlazuje.

O to větší zázrak je to, že tato křehká a zranitelná církev přetrvala už dvě tisíciletí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. duben 2015 @ 19:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co Ty považuješ za křehkou církev, církví není. To je jen lidská organizace, která Boha nezná a obhajuje své zločiny. Katolická církev byla a asi pořád je jen falešnou náhražkou pravé církve. Já v ní Boha nevnímám, protože tam není. Možná je v některých jejích lidech, ale ne ve Vatikánu a v těch hodnostářích. Církev nevnikla jen na Petrovi. Pak by ti ostatní apoštolové neměli žádnou cenu. I oni mohli zakládat sbory. Vznikaly přece sbory a ne jedna organizace vedena jedním hříšným pastýřem, která si nárokuje veškerou moc na zemi. To je přece hříšný postup. Její zločiny ji dávno vyřadili z dobrých církví. Proč vraždili katolíci své pravoslavné bratry a jiné věřící ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. duben 2015 @ 20:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sbor křehkých a kdysi zbabělých a nevzdělaných apoštolů je jediným základem Kristovy církve.  Jiný základ není a nikdy nebyl.


Naši sílu spatřujeme naopak ve své slabosti. Když jsem slabý, když si svoji slabost uvědomuji, tehdy jsem silný - protože mojí jedinou nadějí je Kristus.


Církev nevznikla jen na Petrovi, ale na sboru apoštolů a Ježíšových učedníků - a na učení proroků. Petr byl pouze Kristem ustanoven jako viditelná hlava sboru apoštolů - potažmo pak jako viditelná hlava celé církve.

Někdo musí vždycky být viditelnou hlavou s právem rozhodovat i v rodině i v církvi.
Kde není řád, není ani pořádek a věci prostě jinak než v řádu nefungují.
I církve, ketré nemají papeže, se přesvědčily, že bez viditelné hlavy věci v církvi nefungují a tak mají každá svého patriarchu či pastora.




Co máš konkrétně proti papeži Františkovi?

Nesplňuje snad v něčem konkrétním tvoje představy o skutečném křesťanu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. duben 2015 @ 20:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
proti současnému papežovi nemám zatím celkem nic


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. duben 2015 @ 21:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, že hlava je důležitá. Katastrofou však je, když ta hlava je zlá a špatná. V dějinách lidem často vládly špatné hlavy, Stalin, Hitler, Lenin, Napoleon a Karel Veliký atd. Snad mezi nimi nenajdeme ani jednu dobrou hlavu. A v katolické církvi rovněž. I papežský úřad byl často zkorumpován. Byla to vůle Boží, aby jeden hříšný člověk měl takovou moc a pak páchal zlo? I v rodině může někdy vládnout tyran a chudák žena  a děti.

Ano, i jiné církve mají svoji „ hlavu“ a někdy také dost problematickou. Vůdce, který s ovečkami si dělá, co chce a servíruje jim svoji „ pravdu“

Krásně píšeš, že vaši sílu spatřujte ve své slabosti, ale to církev nedělala. Jinak by nevedla války a netýrala jinověrce, nešířila víru násilím, nemohla se dopouštět tak strašných zločinů jako za války. Církev naopak hlavně uplatňovala svoji sílu  a moc.

Mysleli na Krista ti, co šli zabíjet  a rabovat???

Mysleli na Krista ti, kteří ukrývali válečné zločince  a pomáhali jim, zatímco za války spolupracovali často s násilníky?

Je v Tvé církvi Kristus ?

A proč ta zvláštní paráda drahých kostýmů, drahá výzdoba chrámů, sochy  a obrazy, které spíše odvádějí od Pána Ježíše ? Je to nutné ? To je projev slabosti nebo pýchy ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 11:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že vaši sílu spatřujte ve své slabosti, ale to církev nedělala. "...

Pokud to církev sama nedělala, bylo to vždycky špatně.

Ale církev tak učí a vždycky tak učila!

A současná církev, současný papež tohle i sám žije!



..."A proč ta zvláštní paráda drahých kostýmů, drahá výzdoba chrámů, sochy  a obrazy"...

Mešní oděvy v dnešní církvi jsou naopak zpravidla prosté a jednoduché - a i při tom jsou vkusné. 

Každá doba si nese svoje znaky kultury.
Středověk oslavoval Boha zlatem, vyšívanými oděvy a lidé se prostě snažili Boha oslavit tím nejlepším, co byli schopni vytvořit.  Proto máme dneska ty nádherné chrámy, perly architektury, rozvinutou kulturu obrazů a soch. 

Nic proti tomu, žádné opravdové umění od Boha neodvádí - spíš k Bohu přivádí.

Ale to podstatné, o co Bohu jde, je  jen lidské srdce otevřené pro Boha a bližní. Všechno ostatní stejně jednou pomine.

A na toto ta dnešní katolická církev klade největší důraz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 12:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také jako poutník nemáš odvahu k pokání  a lítosti???!!! Také obhajuješ všechny zločiny ??? Může Bůh tak stranit takové zločinecké organizaci???To má být důkaz Boží lásky a milosti?  Stejné lásky, se kterou Tvoje organizace pomáhala válečným zločinců ?Ne, v takovou církev nelze věřit. V ní není Bůh!!!!!! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 12:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čeho jsi nabyl dojmu, že obhajjuji jakékoliv zločiny?

Ale obhajuji spravedlnost a řád, obhajuji presumpci neviny, kdy zločin s musí bez pochyb prokázat důkazy, kdy k odsouzení nestačí jenom slovní pomluvy falešných svědků na internetu.


Já jako katolík usiluji hlavně o odvahu činit pokání ze svých vlastních hříchů.
Nezodpovídám za hříchy špatných pastýřů církve během celé její historie - i když i za ně se Papežové veřejně a opakovaně jménem církve omluvili.  My svou historii nezakrýváme, ale přijímáme ji u vědomí všech kladů i záporů, kterými si církev historicky prošla.

Ty jsi však proti římskokatolické církvi evidentně subjektivně zaujatý - tedy jsi neobjektivní.
Jsi obětí pomluv o této církvi, vykonstruovaných jejími nepřáteli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 18:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokání   z vlastních hříchů a zločiny Tvé církve tě nezajímají? Nevěříš, že by něco takového katolíci páchali? A fakta a svědectví Ti jsou málo? Ukrývání válečních zločinců a sympatie s nacisty Ti je málo ? To se za takovou církev nestydíš? Církev, která poškodila jméno Ježíše? Církev, která pro odstranění víry v Ježíše zavedla kult Marie a svatých. Ty věříš, že ti svatí, byli svatí? Co je svatého na kardinálovi, jehož ovečky se chovaly hůře než SS. Zamést to pod koberec, to je katolická taktika. Díky internetu to víme a existují svědectví účastníků. A sympatie katolické církve k nacistům je také jasná. A co potom nahlédnout do daleké minulosti? Katoličtí Španělé a jejich lov otroků. Pod rouškou misie se děly strašné zločiny. A papežové to věděli. Jak pak může taková prohnila  zkažená církev si nárokovat svatost a svátosti  a vlastnit klíče  a moc a nebe? Jedině z toho důvodu, že jí ovládá Satan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 20:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku
přestávám s tebou diskutovat.
Prostě na tebe nemám  (nervy).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 21:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku opět uplatňuješ u katolíku kolektivní vinu. Proč jste zavraždili naše předky? Jseš přece Čech, ne? Nebo tě hříchy českého lidu nezajímají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. duben 2015 @ 07:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev, která vraždila a je na to hrdá, nemůže být svatá. V tom je ten problém. Nemůže tvrdit, že jen ona je ta pravá, když totálně selhala. Zajímej se o dějiny  a zhrozíš se na zločinností Tvé organizace. To je to, co mne děsí. Ta jistota, že my jsme jediní svatí a máme pravdu. To je typické pro sekty nepřiznat si vinu a činit pokání a stále tvrdošíjně hájit něco, co bylo zrazeno. Když souhlasím s těmi zločiny  a jsem na ně hrdý jako Martino a stále hájím lež, tak jsme vinen. Katolická církev Boha zklamala a klame dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra vidite (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 14:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi Františku přišel na to, že katolická církev je na toto hrdá? Z jedné strany bys možná chtěl abych abych bránil naší (i moji) víru v Krista, ale z druhé strany uzavíráš na to uší. Cokoliv bych ti napsal, tak to nepřijmeš. Uzavřel ses na to co ti píšu. Já vím, je to takový zdejší folklór za vše, zlé můžou katolíci. Ber kameny, a pokud jseš bez viny, klidně po mně choď nejen jeden kamen, ale i více. Zasloužím si to, že nejsem zde, tu s zdejší většinou.  

Také jsem pro tebe zrádný Čech jako pro Myslivce? Souhlasíš z  jeho projevy jako nekatolík? Proč po nás katolicích chceš až se zbavíme zde Martina a ty jako nekatolík se nezbavíš jiných, dle mně podobně vystupujících nekatolíků? Třeba ekumenického křesťana, svaté tradice, Gojima a další.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra vi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. duben 2015 @ 17:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino mne vždy vyprovokuje k odporu vůči katolické organizaci. Jeho arogance a povyšování je jasným znakem sektářství. A když si vše ještě doplníme krvavými dějinami a hodně krvavými, pak je odpor maximální. Taková organizace nemůže být jedinou svatou církví, ale je obrazem ďábelské síly. Takže  katolíkům slouží výborně!!!Nic Božího a svatého na ní nevidím. Je  to jen podvod a přetvářka !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 11:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Táhni někam katolický modloslužebníku s kolektivní vinou! Svalovat katolickou vinu na češství, to by se ti hodilo, co?! Ty mizero! Kdybys byl skutečný Čech, hnal bys odtud papežence jenom by se za nimi prášilo, ale tys zrádný Čech, tak raději drž svůj proradný zobák!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra vidite (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 14:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Čech nejsem a nikdy jsem byl. :) Katolickou vinu nesvalu ani na Čechy ani na češství. Podávám pouze přirovnání. Češi se pokud vím tak se také neomluví za to kolik poláků zabili čí jinak ublížili po první světové válce. A nikdo se jim za to neomluvil. A nazvali tu památku pěkně: Osvobození Slezska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra vi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 20:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Kjubiku.

  Já se ti za čechy rád omluvím a mrzí mne, pokud vám češi někdy v minulosti ublížili. Stejně jako se komukoliv rád omluvím za římské katolíky, kteří byli a jsou moji předkové či za mne.

  Tvoji analogii chápu a je mi jasné, že tak jako si nechtějí přiznat vinu za zločiny na polácích či němcích mnozí češi, tak si úplně stejně nedokáží či nechtějí přiznat vinu mnozí římští katolíci a ještě dobu náboženských zločinů a válek považují za lepší, než dnešní dobu míru.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 23:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Cizinče nezlobte se na mně ale té vaší omluvě nevěřím, že je upřimná a považují ji pouze za divadlo. Žel vede mně k tomu špatná zkušenost s vámi. Nic ve zlem a vše dobré přeje Kjubik.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 18:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A současná církev, současný papež tohle i sám žije!
a jak toto papež naplnuje?
10  Tu mu Ježíš řekl: „Odejdi, Satane. Vždyť je napsáno: ‚Pánu, svému Bohu, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘“
proc se klani a uctiva obrazy marie???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 00:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, a není tím, že jsme jako církev "vybudováni na základě apoštolů a proroků", míněno spíše slovo/evangelium těch apoštolů a proroků, nikoli jejich osobnosti (někdy silné, jindy slabé)? Přece právě jejich slovo bylo inspirováno Bohem a přetrvává, nikoli jejich osoby v podobě jejich nástupců (zmínění proroci ani nemají nějaké nástupce). A proto také úhelným kamenem je sám Ježíš, protože slovo apoštolů i proroků je o Něm...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 11:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže je tím míněno i Boží slovo, které proroci a apoštolové šířili.

Ale proč oklešťovat křesťanskou víru o její další rozměry? Proč z ní činit ubohé torzo?



Není stejně důležité prožívání živého společenství církve nejen s bratry žijícími, ale také prožívat živé společenství s apoštoly a proroky - oním "oblakem svědků" , kteří, jak Písmo praví, nás stále obklopují (Žd 12,1), jsou s námi a jsou pro nás příkladem i pomocí? 

A proč se zbavovat prožívaného společenství s našimi anděly, kteří neustále hledí na tvář našeho nebeského Otce? (Mt 18,10).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 13:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci říct, že základem církve nejsou tím pádem osoby (apoštolů, proroků, či jejich nástupců), ale jejich inspirovaná a Bohem zjevená slova. Oni sami a další věřící všech dob jsou na nich postaveni...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 20:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Chci říct, že základem církve nejsou tím pádem osoby (apoštolů, proroků, či jejich nástupců), ale jejich inspirovaná a Bohem zjevená slova. "...


To se ale podle mě hodně mýlíš.


Základem církve, tím, co tvoří Kristovo tělo přece není Boží slovo (Boží slovo jenom k víře přivádí),

ale tímto základem církve  je živé společenství věřících křesťanů (tedy společenství naprosto konkrétních osob) v Kristu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 11:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základ=skála!!
Skála=Kristus!!
Stavba na skále= církev!!
Stavba= Kristem vyvolení!!

Kristovci jsou živí v Kristu!! Jak může být jejich život něčeho základem, když jsou oni sami živí skrze základ?!?


Oko, ujasni si základy slovních pojmů!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 10. duben 2015 @ 14:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlit se samozřejmě mohu, nejsem neomylný. :-)Rozlišuju ovšem základ církve od církve samé. Na základě církve církev stojí. A tím základem nejsou osoby apoštolů a proroků (ani jejich následníků), ale jejich "slovo o Kristu", o úhelném kameni. To slovo přece mezi námi přetrvává, ne osoby apoštolů a proroků. Ti nás sledují jako diváci na stadionu a fandí nám... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diváci na stadiónu nefandí přece pasívně, ale skutečně hráče burcují k výkonům. To je známá a ověřená věc.


A takto působí i "oblak svědků" kolem nás.



V tomto případě jsme pak jako dnešní církev postaveni v učení jak na evangeliu hlásaném apoštoly a předtím už proroky, (jejichž proroctví mohli lidé porozumět až zpětně, až ve světle událostí ze života Ježíše z Nazareta),

tak i v samotném prožívání života ve společenství živé církve těchto apoštolů a proroků v Kristu. Jsme totiž organickou součástí této církve vítězné v nebi - i když zatím jsme jen v její nedokonalé "verzi" - jako církev, putující po tomto světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. duben 2015 @ 11:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U tebe Oko lze pozorovat jedině tak oblak lží, překrucovaní božího slova a pro neuvěřitelný obsah tvých proti biblických tvrzení je ten tvůj oblak velikosti vzducholodě. 
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 10. duben 2015 @ 14:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlit se samozřejmě mohu, nejsem neomylný. :-)Rozlišuju ovšem základ církve od církve samé. Na základě církve církev stojí. A tím základem nejsou osoby apoštolů a proroků (ani jejich následníků), ale jejich "slovo o Kristu", o úhelném kameni. To slovo přece mezi námi přetrvává, ne osoby apoštolů a proroků. Ti nás sledují jako diváci na stadionu a fandí nám... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 21:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základem církve, tím, co tvoří Kristovo tělo přece není Boží slovo (Boží slovo jenom k víře přivádí), 

ale tímto základem církve  je živé společenství věřících křesťanů (tedy společenství naprosto konkrétních osob) v Kristu.


  Na které naprosto konkrétní osoby proroků jsou tím základem, Stando?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."které naprosto konkrétní osoby proroků jsou tím základem, Stando?"...


Starozákonní, Toníku, většinou starozákonní.  Ale porozumět správně je jim možno jenom až ve světle událostí ze života Ježíše z Nazareta.

Ale samozřejmě  také proroctví  Janovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. duben 2015 @ 11:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále stejné hlouposti zde pravíš Oko. Zkusím ti to maximálně zjednodušit.

Kámen, skála, základ= Kristus.

Živí jsme v Kristu, který je skála, základ, kámen.

Živí v Kristu proto nemůžou být základem, ale stavbou na Kristu, skále, základu, kameni.



]


Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Středa, 08. duben 2015 @ 16:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde ale Ježíš mluví o nějakém Petrově nástupci /nástupcích/, který bude stejně obdařen a vyvolen k vedení?(Sorry, nejde mi to odtučnit. :-)



Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 08. duben 2015 @ 17:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říká nám to od časů svatého Petra až dodneška, dnes a denně. Prostřednictvím Svatého Ducha a ústy církve. V posledních časech milosti nám to říká také prostřednictvím všech lidí dobré vůle. Mezi které počítám i Vás. Pán Ježíš Kristus své stádo neopouští ani na chvilku. Nejsme na tom o nic hůř než byli naši předkové v dobách Mojžíšových. V dobách kdy žil náš Pán ve Svaté zemi. V dobách svatého Petra a Pavla.


]


Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. duben 2015 @ 19:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kde ale Ježíš mluví o nějakém Petrově nástupci /nástupcích/, který bude stejně obdařen a vyvolen k vedení?"...



Ahoj Lutheráne.

Neříká nám to dost výmluvně tímto svým ujištěním? Já jsem toho názoru, že říká:

Mt 28,20)
"A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “


Pokud pomineme výklad o tom, že Ježíš apoštolům slíbil, že oni sami budou žít až do skonání světa  (a dneska už víme, že toto se nestalo), zbývá už jen druhá možnost - že Ježíš bude mimořádným způsobem a milostí se sborem následníků apoštolů až do skonání světa, aby mohli správně a v moci Ducha vykonávat službu pastýřů v církvi.


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 00:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znamená to, že Velké pověření bylo určeno 1/ pouze 11 apoštolům, nebo 2/ jim a pak jen jejich nástupcům (kardinálům?), nebo 3/ všem pastorům křesťanských sborů napříč časem, a nebo 4/ všem Ježíšovým bratřím?S "obyčejnými laiky" tedy Ježíš není přítomen do skonání věků, když Mu získávají učedníky - např. když otec učí své dítě, aby zachovávalo všechno, co Ježíš přikázal?


]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 10:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znamená to, že musíme rozlišovat jednotlivé úrovně v hierarchické struktuře církve.
Od té nejmenší (rodiny), přes farní společenství místních církví až po církev celosvětovou.

Také otec je hlavou rodinné církve (společenství rodiny) , je pastýřem svých dětí.  Ale na docela jiné úrovni struktury církve jsou pastýři pověření (od Ducha svatého skrze vkládání rukou)  službou pastýřů v círlkvi.


Vezmi si ředitele nějaké fabriky. On má ve svém podniku rozhodovací moc o všem. Organizačně ja pak tato fabrika rozdělena do jednotlivých cechů (zde mají rozhodující moc pouze v tomto cechu příslušní cechaři), které se skládají z jednotlivých dílen, vedených mistry. Na těchto dílnách o všem rozhodují mistři, ti se ale zodpovídají cechařům, a ti se zase zodpovídají řediteli. V každém lidském společenství jsou tedy na různých úrovních vytváření společenství různé hlavy těchto společenství, zodpovídající se hlavám společenství zastřešujícího vždy větší celky.

Jenom v takovém uspořádání může vládnout řád a být udržován pořádek - jakož i smysluplná spolupráce na společném díle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 13:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čili Ježíš splní svůj slib, že bude s námi do konce věků, a ta slova dávají smyslaniž bychom zaváděli něco jako "nástupce apoštolů", pro které jediné by to mělo platit... nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 20:17:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nástopci apoštolů jsou nositeli služby apoštolů v církvi, jsou nositeli služby pastýřů Pánova stáda.

Nemají ve srovnání s laiky žádné zvláštní výsady nějakého  "dokonalejšího" společenství s Kristem!
Nemají nic, čeho by nemohl ve svém vztahu s Kristem mít i každý z laiků.



Je třeba rozlišovat osobní vztah křesťana s Bohem skrze Krista, kde jsme si jako osoby před Bohem naprosto rovni



- od postavení každého jednotlivce ve svém určení v církvi, ve svém zařazení skrze službu, kterou v církvi vykonává.  V této rovině  je rozdíl mezi pastýřem a mezi ovcí.

Vždyť jsou některé údy ušlechtilé (a ty nezakrýváme) - a jsou i jiné údy, méně ušlechtilé - a těm věnujeme naopak zvýšenou pozornost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 11:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úde. A tys ten ušlechtilý úd?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 10. duben 2015 @ 14:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budiž, ale kde tedy z toho všeho plyne, že se zvláštní vyvolení Petra přenáší na římského biskupa?Jinak řečeno, je-li Petr skála, odkud plyne, že i biskup v Římě je ta skála?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 08:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ale kde tedy z toho všeho plyne, že se zvláštní vyvolení Petra přenáší na římského biskupa?"...


Samozřejmě jen z logky věcí.
Petr byl popraven v Římě, kde působil i jako pastýř místní církve (mimo to samozřejmě procházel i ostatní církve v Malé Asii - viz. Sk. - staral se a řešil problémy všech křesťanů v tehdy známém světě - také jeho listy nejsou adresovány ouze do jednoho místa do určité místní církve nebo k určitému člověku jako je tomu u Pavla, ale ve svých listech se obrací  na celou tehdy známou církev - logicky mimo domácí Římany, kterým psát nemusí, ale může je oslovit přímo..)  a tak Petrova role v církvi přešla na Petrova nástupce ve službě římského biskupa.



Obraz skutečného Petrova nástupce není v tom, že by si dával od ostatních sloužit (jak tomu bylo u mnohých špatných papežů), ale sám musí být nejmenší, sám musí sloužit ostatním v církvi. To je skutečné postavení papeže - a mám radost, že náš současný papež František si toto uvědomuje a tak jedná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. duben 2015 @ 11:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Synoda_mrtv%C3%BDch

Hele, Oko! Koukni se na ty nástupce Petra. "Nádhera" co!?


]


Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. duben 2015 @ 17:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tvůj název článku je rouhavý. Bůh ustanovil za hlavu církve Ježíše Krista! Jemu dal veškerou moc na nebi i na zemi. Oko napíše mega nesmyslů jenom proto, aby učinil z Boha i apoštola lháře.
Čti Oko, čti!! Jednou až budeš stát před Bohem, tak se za svá lživá slova budeš těžce potit za krkem. Uvidíme, jestli budeš mít tu drzost věčnému Bohu tvrdit tvoje hlouposti o viditelných a neviditelných hlavách církve. Kolik vlastně má ta tvoje církevní nevěstka hlav Oko, pověz kolik? Hodně, co? V současné době tři! Hlava antikrista, hlava emeritního a papežského antikrista, hlava stávajícího papežského antikrista. Padlá římská církevní nevěstka je vícehlavá pekelná saň!
Oko, ty lháři a chronický przniteli božího slova! Nyní čti!

  • Ef 1:22-23 ‚Všechno podrobil pod jeho nohy‘ a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve, která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.
Kolik hlav má církev Kristova? Kolik Oko?!



Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 08. duben 2015 @ 18:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomohlo by kdybychom opustili naše bratry a sestry kteří neznají Krista ? Již bychom podle Vás nebyli tolik pekelní ? I kdybychom dál ctili a poslouchali svatého otce jako náměstka Ježíše Krista tady na zemi  ?


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. duben 2015 @ 18:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíše by pomohlo Tvoji , kdyby  Tvoji katolíci nevraždili ty, co Krista také znali. V Chorvatsku vraždili nevinné pravoslavné, bratry ve víře. Přečti si ta svědectví!!!! Takže pekelní jsou až moc. Tolik, že se zde pekelnost odměňuje svatořečením. Tolik přetvářky a falešné sladkosti se málokde najde.
Bělehradský  profesor Milan Bulajić ve své knize  „Mise Vatikánu v Nezávislém státě Chorvatsko“ (Beograd, 1992) uvádí seznam 694 katolických kněží a řádových bratrů, kteří pomáhali a byli dokonce i členy ustašovské teroristické organizace, někteří dokonce i sami vraždili Pravoslavní Srbové byli násilím přinucováni stát se katolíky, aby si zachránili život, i když ten přechod ne vždy stačil k záchraně života. Záhřebský arcibiskup Alojzije Stepinac, pozdější kardinál, hlásil 18.května 1943 papeži Piovi XII, že 240 000 Srbů (v té době často nazývaných schizmatici) bylo překřtěno na katolickou víru, z toho skoro 100 000 už během roku 1941. Arcibiskup Stepinac byl zbožný muž, osobně nikomu neublížil, byl ale vikářem armády ustašovců, denně s nimi komunikoval, těšil se jejich přízni, „jejich chleba jedl“. Při tom nijak nezabraňoval hrůzné genocidě Srbů, Židů a Romů v NDH. Proto se setkalo s kritikou jeho blahořečení 3.října 1998. papežem Janem Pavlem II .




]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 08. duben 2015 @ 18:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky blahoslavenému otci Aloisovi se nemohl na válečných zločinech podílet ani jeden kněz nebo řeholník. Ani kdyby chtěl. Žil životem světce a Božího muže již tady na zemi a Bůh nám ho vyzdvihnul ku slávě oltáře. Věřím že je ideálním patronem a přímluvcem při modlitbách za pokoj a mír mezi lidmi a také tehdy když nám hrozí že propadneme falešné lásce k vlasti.
Díky Vám jsem se o něm dozvěděl i já a mnozí další lidé tady v Čechách a můžeme ho uctívat a vzývat. Kritika o které mluvíte pochází ze soukromých internetových serverů neznámého původu.
Nechť Vám za to Bůh žehná a vylije na Vás všechnu svoji lásku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. duben 2015 @ 19:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani jeden kněz a řeholník? Že Vám není hanba??? Vy budete i Hitlera oslavovat?? To ale hnusné náboženství!!!! Fuj!!! Nechce přiznat pravdu za žádnou cenu!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 11:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani jeden a nemohl to udělat ani kdyby chtěl. Protože blahoslavený otec Alois exkomunikoval plošně každého kdo by se něčeho takového dopustil. To udělal v době válečného stavu, v době kdy jeho rodná země bojovala o holé životy. Něco takového může opravdu udělat jedině muž Boží a světec.
Jestli si cítíte potřebu před námi uplivovat tak si s klidem poslužte. I když tím sloužíte spíš nám. Právě tak si nad námi uplivovali například ve starověké Alexandrii. V dobách kdy tam byl biskupem svatý Marek. Říkali o nás že jsme sekta špinavých galilejských rybářů.
Když byl prosit o jídlo pro sirotky o které se staral svatý Klement Dvořák tak ho jeden z boháčů udeřil do tváře a ještě mu do ní plivnul. Světec nehnul ani brvou, otřel si tvář a řekl tak tohle bylo pro mne. A teď něco pro moje sirotky. ten muž se v důsledku tohoto zážitku obrátil a stal se z něho štědrý mecenáš.
My sice sami nemáme takovou svatou trpělivost ale o to více ctíme ty kteří jí mají a děkujeme za ně Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 11:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste ale zlý a krutý  a necitlivý člověk !!! Váš biskup neudělal nic, aby ty lidi zachránil.  Ty zločiny byly spáchány před případnou exkomuninací, kdy vrahové byli duchovními a katolíky. Svým postojem jen dokazujete zločinnost katolické církve. Místo omluvy  a lítosti hájíte zločince. Pán Bůh vás za tuto hnusnou víru musí potrestat. Jste živý důkaz toho, jak hnusná je vaše církev a jak se bojíte pravdy, před kterou zbaběle utíkáte. Čekal bych slova pokání  a lítosti. Ale to vy neznáte. Místo toho píšete jakési báchorky, o kterých neexistují důkazy. Ale zločinech v Chorvatsku a nakonec i jinde důkazy jsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 10:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutník je něco jako katan se sekerou za zády. Pomaločku se šourá, snaží se oběť nevyplašit, měkká řeč, samý úsměv a cukrblik a přitom přemýšlí jak povede smrtelnou ránu. Poutníká řadím do kategorie bestií.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 17:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Vám jsem se o něm dozvěděl i já a mnozí další lidé tady v Čechách a můžeme ho uctívat a vzývat
copak říká na tvá slova poutníku pán Ježíš?

10  Tu mu Ježíš řekl: „Odejdi, Satane. Vždyť je napsáno: ‚Pánu, svému Bohu, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘“

myslím si že  pán Ježíš to tady jasně definuje. 
pokud vzýváš a uctíváš mrtvé lidi tak ti poutníku muselo přeskočit


]


Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. duben 2015 @ 19:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ten tvůj "Toník" ti ale v té tvé hlavě řádí, Stando, 
když se kvůli němu budíš před pátou ráno.


...výstižně to vyjádřil Saloman tímto zhodnocením Toníkova komentáře: "Toníku, děkuji. Tohle se čte se zatajeným dechem! " Jenomže lži už bývají takové - líbivé! Jinak by na ně totiž nikdo nenaletěl!

  Už zas lži, Stando? 

  Je to jen nedávno co jsi zbaběle utekl z diskuze vedle
když jsi před tím utíkal od tématu jak jen to šlo. 

  A teď už zase začínáš nanovo?


  Tím Saloman hodnotil příběhy pod mým komentářem
Celkem odhaduji, že tím "Tohle se čte se zatajeným dechem" 
myslel ty příběhy ze skutků apoštolů, na které jsem odkazoval 
a které jsem citoval a chápu, že ty příběhy apoštola Petra se ti 
"nehodí do krámu".

  Je v tom mém komentáři podle tebe něco špatně, něco lživého? 




  Církev Pána Ježíše Krista má jednu hlavu. 


  Jenže tu hlavu nevidí lidi, co jim ze srdce vycházejí 
zlé myšlenky, smilstva, krádeže, vraždy, cizoložství, 
hrabivost, špatnosti, lest, bezuzdnost, závist, urážky, 
pýcha a pošetilost.


  Toník



Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. duben 2015 @ 20:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když o tobě prohlašuji, že šíříš lži, nepovažuji tě ve tvé osobnosti za vědomého lháře, ale za pomýleného a zaujatého člověka - bývalého římskokatolíka. Podle mého názoru žiješ ve svém světě Metrixu vykonstruovaného náboženmství, který se ti sice může jevit jako báječný, ale stejně je pořád jen virtuálním světem.


Vždycky jsem se zde snažil jednat s každým s úctou, která přináleží Božím dětem  a s kým to nejde, tak s tím  raději vůbec nekomunikuji.

Nemám ve zvyku utíkat z diskuse, ale když řeknu na konkrétní téma všechno, co mám říci, už bych se jenom zbytečně opakoval. A u tebe se stejným výsledkem: nula od nuly pojde.


Snad jsem ve svém článku dost obšírně vysvětlil, co je na obsahu tvých komentářů správně a co už je jenom polopravdou.
Zkus si ho přečíst pozorněji - a snad i pomaleji.



..." Církev Pána Ježíše Krista má jednu hlavu. "...

Ve tvém virtuálním světě jistě.

A já ti v tomto dokonce v tom hlavním rozměru plnosti dávám i za pravdu: Ježíš je opravdu hlavou celé církve.

"A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,   aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova,   dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,   abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu,   nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista. " (Ef 4,11-15).


Přesto my katolíci ve skutečném viditelném světě v souladu s učením apoštolů v různých duchovních rovinách rozlišujeme i další rozměry jiných  "hlav" - hlav viditelných, hlav, které jsou v řádu Kristově pověřeni správou jednotlivých církevních společenství v církvi putující po tomto světě..
Kristus je nejvyšší hlava církve, nejvyšší pastýř - ale i všichni ostatní pastýři jsou hlavami svým malých společenství, nad kterými nesou odpovědnost před Kristem.



Ta nejmenší podoba Kristovy viditelné církve na tomto světě je přece rodina. Tak začněme u rodiny:
Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh (1 Kor 11,3).
Ženy, podřizujte se svým mužům jako Pánu,  neboť muž je hlavou ženy, jako je Kristus hlavou církve; on je zachráncem těla. (Ef 5,22-23).

A najednou zde máme v různých duchovních rovinách dokonce hned tři hlavy! Já chápu, že toto ti není příjemné, ale zasklíš to zase?

A to jsme jenom u té nejmenší buňky těla církve - u rodiny. Rodiny pak tvoří spolu společenství místních církví, která jsou znovu vedena pastýři. Máme se jim podřizovat, jsou v tomto rozměru církve naší hlavou, nesou za nás odpovědnost před Bohem - podobně jako muž nese odpovědnost za svou ženu.

  Poslouchejte své vůdce a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou vydávat počet; ať to mohou dělat s radostí, a ne se vzdycháním, neboť to by vám nebylo k užitku.  (Žd 13,17)


Co myslíš, kdo z nás dvou zde v tomto zastává správněji Kristovo učení?


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. duben 2015 @ 20:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad jsem ve svém článku dost obšírně vysvětlil, co je na obsahu tvých komentářů správně a co už je jenom polopravdou. 

  No, k mému komentáři ses vyjádřil náznakem že by to měla být lež, ale to, co jsem psal jsi nekomentoval: Nevím proč? Když už jsi naznačil, že jsem měl ve svém příspěvku psát lež, proč jsi tu lež neoznačil (nebo jsi nenaznačoval, že jsem psal lež?)

  Máš tam pak poznámku o jakémsi Toníkovi z tvé hlavy o jakémsi "přecházázení na svojí osobu", což je asi nějaká tvá představa, tu bys měl spíš komentovat ty a napsat kde jsi na to přišel. Pak tam máš jakousi další představu že si Toník v tvé hlavě cosi neuvědomuje, ale proč si to neuvědomuje nevysvětluješ. Řekl bych, že je ten Toník ve tvojí hlavě trochu zmatený.


  
Co myslíš, kdo z nás dvou zde v tomto zastává správněji Kristovo učení?

  Co pro tebe znamená "správněji"? 

  Buď učení písma věříš, nebo zastáváš učení jiné.

  Věříš, že je hlavou muže Pán Ježíš? 
  Věříš, že bůh dal do církve jedny za apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele?
  Věříš, že hlavou (Ježíšovy) církve je ježíš Kristus?

  Já ano. Pokud tomu také věříš, těžko tomu můžeš věřit "správněji". 


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 09:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyjadřuješ se jako advokát:  Onu hierarchii různých hlav jsi úplně zasklil.

"Věříš, že je hlavou muže Pán Ježíš? 
  Věříš, že bůh dal do církve jedny za apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele?
  Věříš, že hlavou (Ježíšovy) církve je ježíš Kristus?"




Věříš, že Kristus vůbec není ve své  církvi jedinou hlavou, ale že v různých rovinách svého vedoucího postavení jsou v církvi na určitých úrovních místních církví vždycky i další hlavy (pastýři církve, hlavou ženy v rodině je muž) - Kristus pak je v církvi tou hlavou nejvyšší?


Pokud tomu tak nevěříš  (a svým tvrzením tuto lež o jediné hlavě církve  šíříš - "Církev Pána Ježíše Krista má jednu hlavu". ) , hlásáš pořád jenom neúplné polopravdy.  

Církev Pána Ježíše má jako společenství Božích dětí sice jednu nejvyšší hlavu - Krista - ale kromě něho má na nižších úrovních  hierarchické struktury svého organismu  na každé z nich i hlavu další - podřízenou Kristu.

V tom je rozdíl mezi naší vírou - ta tvoje je zjednodušená a smrskutá do jednoduchých hesel a pomíjí tím celkový obraz církve, pomíjí tím souvislosti. A tím je taková víra pomýlená a neskutečná.



Co pro tebe znamená "správněji"? 

  Buď učení písma věříš do důsledku, nebo zastáváš učení jiné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 10:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další hlavy, další prostředníci, další spolutrpitelé, a další a další napálení, kteří potřebují další a další plagiáty. A tak stále dokola a dokola pějete chválu plesnivějícímu "tělu" Krista, načemž si ho zamykáte do trezorku. Kristus uzamčený. Oko, stále nic? Stále ti to nedochází? Tvůj bůh je pod zámkem jako zloděj!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 18:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, opět stejná taktika, tvůj úhybný manévr jako když jsem psal o Ježíši jak uzdravoval ty, co za  ním přišli a poslouchali ho a ty jsi po vašem vzoru odběhl k vám podobným bezbožníkům abys odvedl řeč od tématu ... Podobně si píšeš s Bylinou: Jednoduše když se ti téma nehodí, přehodíš výhybku, nebo začneš vymýšlet lži o diskutujících.

  Ty jsi psal nějaký článek, který má nadpis "Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve.". Já jsem psal příspěvek k tématu článku. Stejně jako minule.


  K tématu článku: Samozřejmě, že nevěřím, církev má jinou hlavu, než Ježíše. Ježíš je jediná viditelná hlava církve (akorát lidi s křivým srdcem ho vidět nemohou). Když apoštol píše, že Ježíš je hlavou těla církve, tak to pro mne není "polopravda" ale je to pravda a není potřeba k tomu dodávat cokoliv jiného, aby to byla pravda celá.

  Hlavou církve není samozřejmě žádný člověk. Ani Petr ani žádný jiný člověk nebyl ustanoven hlavou těla církve. Bůh do církve dává pastýře, učitele, evangelisty, proroky a mnohé další služebnosti, ale pastýř není hlavou učitele ani prorok hlavou evangelisty. Církev v tomto samozřejmě nemá a nepotřebuje hierarchické usporádání, to ale potřebují nutně sekty.


  Pokud se chceš bavit mimo téma článku abys utekl od toho, co je ti nepohodlné, tak je samozřejmě například rodina, firma, škola, úřad, stát a v nich jsou různí vedoucí, "hlavy", které rozhodují za daný celek. Ale i když je například Zeman "hlavou" ČR, tak není mojí hlavou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2015 @ 08:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ale pastýř není hlavou učitele"...


Nedá se právem říci, že pastýř je hlavou svého stáda, že stádo vede, že ovce znají a poslouchajíé jeho hlas a za cizím nepůjdou?

A není rodinné společenství nejmenším obrazem stáda vedeného pastýřem - otcem rodiny?  Není muž hlavou své ženy? 


Divíš se mi pak, že tu občas vykřikuji  na vaši adresu cosi o kolapsu rozumu z herezí?

Ježíš není jediná viditelná hlava církve na tomot světě (protože lidskými smysly jej neuvidíš - je v nebi) a  protože on sám ustanovil za sebe viditelné pastýře v církvi.  Ježíš jako člověk je v nebi, je  pro nás žijící ve světě viditelném neviditelným (zviditelňuje se pro nás jen v eucharistii - ale v tu ty stejně nevěříš).  Ježíš je v rovině duchovní  hlavou své církve, ale ve viditelných shromážděních křesťanů na tomto světě se nechává zastupovat ve vůdčí roli jím pověřenými viditelnými pastýři jeho stáda. Katolická církev je etdy Kristovo stádo - přesto byla během věků  viditelně vedena Petrem a jeho nástupci - protože Kristus to tak ustanovil:


(J 21,17)
Řekl mu potřetí: „Šimone Janův, máš mě rád?“ Petr se zarmoutil, že mu potřetí řekl: ‚Máš mě rád?‘, a odpověděl mu: „Pane, ty víš všechno, ty víš, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas mé ovce.



Docela souhlasím s tebou, že když je Petr  ( a jeho nástupci)  hlavou katolické církve, není hlavou tvojí. A že tedy není ani tvým pastýřem, protože tys popřásl sluchu jiným "pastýřům" , kteří ti zvěstovali virtuálního Krista, - a ten se ve tvém virtuálním světě stal dokonce pro tebe i viditelným !!!


Zato už zcela nerozlišuješ různé rozměry plnosti prostoru křesťanského života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 19:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, Stando, to jsi pochopil dobře. V mém světě je Bůh viditelný lidem. Ve vašem světě jsem cizinec. A chápu, že při tom, co vychází z tvého srdce, je ten náš svět pro tebe virtuální a ten váš je docela reálný. 


  Stejně tak jsi pochopil dobře že Petr není mojí hlavou. Ani Martin, Pavel, Onda, Lukáš, Franta, ani pastýř, učitel, evangelista, prorok, apoštol či kdokoliv jiný. 

  Mou hlavou je Ježíš.




  Psal jsi že existují jen dva světy: Tělesný a duchovní. 

  Papež je tedy vaše tělesná hlava, vaše duchovní hlava, nebo oboje?







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. duben 2015 @ 10:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha můžeš vidět jen srdcem skrze jeho dílo ve viditelném světě, skrze osobní setkávání v duchovní rovině nebo skrze události kolem nás.  Není možno ho vidět přímo očima.


To je náš reálný svět - takový ve kterém skutečně žijeme.  Kdybys byl slepý, neměl bys hřích. Ty však říkáš: Vidím!  A tak tvůj hřích trvá ...


..." Papež je tedy vaše tělesná hlava, vaše duchovní hlava, nebo oboje?"...

Už jsem toto vysvětloval studentovi:



Církev je možno vnímat v různých rovinách.

V rovině víry je to společenství bratří a sester, žijících aktivně v aktivním  oblaku svatých (Žd 12,1) spolu  s Kristem, uskutečňujících Boží plán se světem a čerpajících k tomu sílu z pokrmu slova života (Fp 2,16)  a z pokrmu chleba věčného života (J 6,53-58).


V rovině sociální je to společenství bratří a sester, žijící v Bohu, usilující o praktikování křesťanského způsobu života, ke kterému se vzájemně povzbuzují a pomáhají jeden druhému - jejich život je naplňováním (Božích) skutků, které výlučně pro každého z nich jejich nebeský Otec připravil od věčnosti (Ef 2,10).


V obou případech funguje církev jako živý organismus, nejenom jako "organizace". 

Každé lidské společenství - církev nevyjímaje - má li v ní panovat řád a pořádek, musí být vnitřně pevně organizovaná.
Každý úd tohoto organismu musí stát na svém místě a ve své, Bohem určené službě. Ruka přece  nemůže zaskakovat v činnosti organismu ledvinu ani žaludek!.



A proto v církvi mladí jsou podřízeni starším" a celá církev je obrazem stáda, vedeného pastýřem.

(1 Pt 5,1-6)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší, svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.
A až se ukáže ten nejvyšší pastýř, přijmete nevadnoucí korunu slávy.
Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás v patřičný čas povýšil.


A je tomu tak ve všech rovinách podoby církve:
I ta nejmenší podoba církve - rodinné společenství - má svého pastýře - otce rodiny.  Podobně místní církev má svého duchovního pastýře - a tak stále větší celky Kristovy církve mají vždycky Bohem ustanovenou autoritu, která viditelně skrze tuto svou službu jedná v Kristově jménu.


V rovině osobní víry je pak hlavou (nejenom muže, ale úplně každého křesťana) jenom Kristus.

Nebo je snad žena před Bohem něco méně než muž?
Hovoří - li apoštol, že muž je hlavou ženy, hovoří o rovině sociální, o rovině vzájemných mezilidských vztahů v rodině. Ale v rovině osobní víry je hlavou ženy také Kristus.  Stejně, jako u muže. Jedno druhé se nijak nevylučuje ani nepopírá. Tyto roviny si nijak nekonkurují.

A podobně to platí i v církvi:
Hlavou každého křesťana je v rovině osobní víry Kristus.
V rovině sociální je pak viditelnou hlavou společenství, ve kterém se právě aktuálně nacházím, vždycky konkrétní pastýř tohoto společenství, který byl Bohem pro tuto službu ustanoven.

A tak to funguje až do roviny společenství církve mezinárodní - celosvětové. I ta má Bohem určeného a viditelného pastýře Kristova stáda - nositele služby apoštola Petra (Mt 16,18 - 19).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. duben 2015 @ 09:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha můžeš vidět jen srdcem skrze jeho dílo ve viditelném světě, skrze osobní setkávání v duchovní rovině nebo skrze události kolem nás.  Není možno ho vidět přímo očima.

  Stando, a co kdybys někdy místo vymýšlení věcí o druhých napsal něco o sobě? 

  Nemusíš si promítat svou situaci do druhých. ne všichni žijí to, co vy.

  Člověk, kterému ze srdce leze lež, krádež, smilstvo a další hříchy a má velkou, usilovnou práci s tím aby to zamaskoval, případně aby sám sobě své srdce opravoval, samozřejmě Boha nemůže svým srdcem vidět. Maximálně si může rozumem některé události ve světě okolo připisovat svému bohu. Jeho bůh pak sesílá nemoci, aby ho vychoval. A to je pravda: Hřích, který má člověk v srdci opravdu lidi pod Zákonem vychovává i nemocemi.


  Díky za popis toho, jak to máte vy.

  Církev Ježíše musí být organizovaná, proto je také její hlavou Pán Ježíš. V Ježíšově církvi se mladší učí od starších (ne staří od mladého fouska po VŠ.) Tím "starší" se myslí duchovní věk, věk od nového narození a život s Bohem.

  Pastýři pak nejsou lidé, kteří by byli hlavou někoho druhého (křesťané poslouchají Ježíše), ale starají se o ty, kteří jsou jim svěřeni.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. duben 2015 @ 09:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezká ukázka souboru zvráceného uvažování o bližním.

Jenže do lidského srdce vidí jenom Bůh, ne nějaký Toník.





..." Církev Ježíše musí být organizovaná, proto je také její hlavou Pán Ježíš. "...

A jak v tom vašem virtuálním světě vaší virtuální církve nacházíte společný konsensus v tom, co pochází od skutečné hlavy a co od jeho napodobitele?  Poznávat to až po ovoci je hodně pozdní reflexe!

Takže by mě zajímalo, jak organizovanost vaší církve vypadá v praxi, zdy se vám viditelně zjeví Ježíš v oslaveném těle a organizuje dění ve vaší církvi: Když ho vidíte očima, tak zřejmě ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. duben 2015 @ 08:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže do lidského srdce vidí jenom Bůh, ne nějaký Toník.

  To se pleteš, samozřejmě. Tuhle nepravdivou frázi vám zřejmě často opakují, aby vás ujistili, že není vidět, co v srdci máte, abyste byli vklidu.


A jak v tom vašem virtuálním světě vaší virtuální církve nacházíte společný konsensus v tom, co pochází od skutečné hlavy a co od jeho napodobitele?  Poznávat to až po ovoci je hodně pozdní reflexe!

  No, samozřejmě. "Poznávat po ovoci" je velmi často pozdě. Ale mnohé ovoce hříchu neroste zas tak pomalu, aby se nedal poznat kořen. Stejně jako ovoce věčného života a Ducha svatého. 

  Ale lidé, kteří se hodně snaží samozřejmě dokáží často dobře maskovat to, co vychází z jejich srdce.


  Proto v našem světě (který je pro tebe zatím virtuální) Bůh mluví ke svým dětem a ukazuje jim věci, které jsou lidským očím skryté. 


  Pokud pomáháme druhým lidem a staráme se o ně, musíme nutně vědět co je ten člověk zač, už jen pro naši bezpečnost. Psal jsem tu příběh o Marcelovi: Nemohl bych si vzít takového člověka domů k rodině, k dětem, kdybych nevěděl, že je Boží dítě a co má v srdci. To jsem nevěděl až po ovoci, ale věděl jsem to od první chvíle, kdy jsem se s ním setkal. Psal jsem tu příběh o Marvinovi: Kdybych nevěděl, co má v srdci, vzal bych si ho domů a dneska už si s tebou třeba nepsal. To jsem taky nevěděl až po ovoci.

  Marcelovi nemusím nosit evangelium: To by bylo nošení dříví do lesa. Marvina zas nemá smysl učit žít život podle evangelia: To by byla sysifovská práce, prasátko vždycky znovu a znovu začne rýt rypákem do země. Ten první potřebuje docela jinou pomoc, než ten druhý.

  Stejně je to zde v diskuzi: Nemusím nutně "vidět očima" co vyleze z tebe, myslivce, mikaela, frantiska, unshakena, ivana, martina, mikima, nokie, noname, ssns a dalších abych viděl, co máte v srdci, jestli je to věčný život, nebo něco docela jiného.


Takže by mě zajímalo, jak organizovanost vaší církve vypadá v praxi, zdy se vám viditelně zjeví Ježíš v oslaveném těle a organizuje dění ve vaší církvi: Když ho vidíte očima, tak zřejmě ano.

  Při vašem stylu uvažování chápu tvé poznámky. 


  Náš Bůh mluví ke svým dětem i v detailech, které se týkají života člověka. Například svoje děti vychovává ve všech oblastech života, takže to nemusí být jako u vás, kdy jeden člověk sepíše sáhodlouhý seznam nových nařízení, která mají všichi ostatní dodržovat, jako to máte vy, ale vede každé své dítě jednotlivě, tak jak to potřebuje (jako v normální rodině). 

  Pokud jsi žil  jako dítě nebo jako otec v alespoň trochu normální rodině, kde rodiče nevychovávají své děti nemocemi a utrpením, ale vychovávají je tak, jako se normálně vychovávají děti, tak by sis to mohl představit: Stejné je to s naším Bohem. Pokud má člověk v něčem slabost (třeba v oblasti sexu, financí, komunikace a vztahů...) Bůh ho konkrétně vede v té dané oblasti a konkrétně mění jeho život.

  Tak jako normální otcové ve světě: Svým slovem.

  Stejně tak Bůh mluví i ve věcech, které se týkají církve: Dává na srdce lidem kam jít a jakou práci dělat, koho a jak podporovat. Je to hodně podobné, jako ve Skutcích apoštolů, když se podíváš na Filipa a etiopského žida či Petra a korneliúv dům. Nebo když se podíváš na lidi, co prodávali pozemky na krétě či kde a dávali církvi. I tehdy byli lidé, kteří neměli ty věci vnitřní ale snažili se napodobovat vnější (ananiáš a zafira, šimon kouzelník).

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. duben 2015 @ 09:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tím že Ježíš je "viditelně" hlavou církve jsem psal ve smyslu písma."...


Zřejmě ti unikl ten budoucí čas v tomto blahoslavenství. Ve virtuálním světě se to zřejmě stává!

Když jsem ti vysvětloval, že já vstupuji do dialogu s Bohem duchovně (skrze modlitbu, skrze události v životě a různá znamení od Boha, skrze projevy lásky) , tak jsi se mi vysmíval - kdy že naposled se mnou ale můj nebeský Otec hovořil přímo!

Jakoby s tebou Bůh právě takto hovoříval a jako by tys Boha viděl svýma očima podobně jako vidíš své žijící bližní kolem sebe.


Onen "sáhodlouhý seznam různých nařízení"  pochází od Řehoře Velikého - ze šestého století!  Tedy ještě před celým středověkem!  Opravdu relevantní argument, aktuálně  "k věci".



..." Tak jako normální otcové ve světě: Svým slovem."...

Můj skutečný nebeský Otec se od tvé představy notně liší - svou velikostí a mocí řídit i události kolem mě v mém životě. A skrze realitu událostí mě vychovává daleko účinněji, než dokáží slova.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. duben 2015 @ 22:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tem tvůj bůh ti ve společném dialogu dovoluje lhát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. duben 2015 @ 07:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj skutečný nebeský Otec se od tvé představy notně liší - svou velikostí a mocí řídit i události kolem mě v mém životě. A skrze realitu událostí mě vychovává daleko účinněji, než dokáží slova.

  Samozřejmě. Takové "šlehnutí" nemocí je na bezbožníky se "svobodou" lhát mnohem účinnější, než když jim někdo říká "nesmíš". 

  Škoda, že o tom tvém skutečném Otci a Matce něco více nenapíšeš a neodpovíš na otázky místo vymýšlení nesmyslů o mne. Uvědom si, že pokud máš v hlavě nějaké představy, těžko mohu ty tvoje představy znát dokud je nenapíšeš. 

  Vím tedy jen tak zhruba jak ten tvůj otec vypadá, z útržku, co jsi napsal: 

Schvaluje ti každý hřích, dovoluje ti hřešit a to je jeho "svoboda". 
Šlehá tě nemocí, aby tě vychoval a to je jeho "láska". 
Nemluví s tebou přímo, ale manipuluje okolnostmi tvého života a to je jeho "komunikace".

  Co ještě o vás napíšeš? 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra vidite (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. duben 2015 @ 10:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Samozřejmě. Takové "šlehnutí" nemocí je na bezbožníky se "svobodou" lhát mnohem účinnější, než když jim někdo říká "nesmíš". "...

Vězíš hluboko v myšlení zákonictví Starého zákona.
Tam se život skládal z plnění toho, co bylo Bohem zakázáno.

Vztah křesťana je ale vztahem nikoli nezralého dítěte plnícího zákazy a ustanovení, ale člověka zralého, dítěte Otce, které už dospělo k chápání skutečné svobody.

Ve skutečné svobodě Božích dětí není už zádného "nesmíš"!

Všechno je nám přece povoleno, jsme děti, nikoli služebnictvo najaté za mzdu!
(Gal 3,22-26)
Avšak Písmo uzavřelo všechno pod hřích, aby bylo dáno zaslíbení z víry Ježíše Krista těm, kdo věří.  Dokud nepřišla víra, byli jsme hlídáni pod Zákonem, uzavíráni pro víru, která měla být zjevena,   takže se Zákon stal naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry.    Když však přišla víra, nejsme již podřízeni vychovateli.   Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši.


(1 Kor 10,23-24)
Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno buduje. Ať nikdo nehledá vlastní zájmy, nýbrž zájmy toho druhého....





Takže o tom Jóbovi jsi to zatím také nepochopil:

Řekl:  Kdo je tento člověk, který zatemňuje radu výroky bez poznání?  Přepásej si nyní bedra jako muž. Vyptám se tě a pouč mě.  Kde jsi byl, když jsem zakládal zemi? Pověz, pokud víš něco rozumného.  Kdo určil její rozměry, jestlipak víš? Anebo kdo nad ní roztáhl měřicí šňůru? .... - až po konec 40. kapitoly....

Vytáhneš livjátána udicí, zkrotíš provazem jeho jazyk? Vložíš snad do jeho chřípí rákos, probodneš jeho čelist háčkem?   Zahrne tě snad úpěnlivými prosbami? Zdalipak k tobě promluví vlídnými slovy?   Uzavře snad s tebou smlouvu? Přijmeš jej navěky za otroka?   Budeš si s ním hrát jako s ptáčkem, uvážeš ho pro svá děvčata?   Budou o něm vyjednávat společníci, rozdělí jej mezi obchodníky?   Zaplníš snad jeho kůži oštěpy, jeho hlavu rybářskou harpunou?   Polož na něho svou dlaň, připomeň si boj a už v tom nepokračuj. ...



...  Bůh je větší než člověk.   Proč proti němu vedeš při? Že neodpovídá vždy lidskými slovy?   Vždyť Bůh promluví jednou i podruhé, ale člověk to nezpozoruje.   Ve snu, v nočním vidění, když hluboký spánek padne na lidi, v dřímotách na posteli.   Tehdy to lidem dá na vědomí a zapečetí je v tom, o čem byli poučeni,   aby odvrátil člověka od jeho špatného díla a vzdálil pýchu od muže ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra vi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. duben 2015 @ 18:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno je nám přece povoleno, jsme děti, nikoli služebnictvo najaté za mzdu!

  Stando, jsi první člověk co znám že by se mu apoštolovo slovo "Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno buduje." převrátilo tak, že to "všechno" je "také hřích". Proto jsem se tě také vícekrát ptal, které všechny hříchy máš dovolené, jestli smíš i krást, smilnit, cizoložit: To jsi zatím nenapsal. To je zřejmě tajné tak jako to, jestli ti hříchy dovoluje kromě vašeho společného otce i tvoje Nebeská Matka. 

  Lhát máš asi dovoleno nějak paušálně, že si to vybíráš tak často a snad každý svůj příspěvek začneš a skončíš lží a ještě nějakou proložíš mezi to. 

  Co kdybys místo vymýšlení lží o mne napsal něco na dané téma o tobě?

  Je to takový problém, je to tak tajné, že to nenapíšeš a neodpovídáš na jednoduché otázky? Proč vždycky utečeš z diskuze od konkrétníchg věcí k obecným frázím do kterých jsi zabalený a vymýšlení lží o těch, co se tě na něco zeptají?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. duben 2015 @ 10:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno buduje." převrátilo tak, že to "všechno" je "také hřích". Proto jsem se tě také vícekrát ptal, které všechny hříchy máš dovolené, jestli smíš i krást, smilnit, cizoložit"...




Nedokážeš snad rozumem zpracovat ani tento krátký text, že se ti v hlavě převrací do nepodoby?




Nemůžete pít Pánův kalich i kalich démonů; nemůžete mít podíl na Pánově stolu i na stolu démonů.   Či chceme Pána popouzet k žárlivosti?

Jsme snad silnější než on?   ‚Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno buduje.   
Ať nikdo nehledá vlastní zájmy, nýbrž zájmy toho druhého.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. duben 2015 @ 11:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, já ho právě dokážu zpracovat. 

  Samozřejmě rozumím, že když apoštol píše "všechno je mi dovoleno" tak to neznamená že je mu dovoleno lhát, krást, smilnit, nadávat či cokoliv jiného. je to podobné, jako s námi: Mám dovoleno být chudý a bohatý, být truhlář nebo programátor, být v Čechách nebo v cizině, být svobodný nebo ženatý, být slavný nebo v skrytu, být šéf nebo podřízený, podnikatel nebo zaměstnanec, sportovec nebo rybář, cokoliv, co si jen vyberu. 


  Ale hřích samozřejmě dovolen nemám, ten nám náš Bůh zakázal. To místo písma které psal apoštol neznamená, že nám nás Bůh dovolil hřešit.


  Ty jsi první člověk, který v tom verši "vyčetl" to, že má "svobodu hřešit" a že ti tvůj bůh tímhle "dovoluje hřešit". Už jsem potkal dost popletených lidí, kterým se písmo převracelo do nepodoby, tak ten tvůj "výklad" je první svého druhu na který jsem narazil.

  Ale zřejmě ti to nějak v životě vyhovuje.

  A co Nebeská Matka? 

  Také ti "všechno dovoluje", dává ti "svobodu" hřešit, schvaluje ti hříchy? Dokonce každý hřích?

  Když tě váš bůh švihá nemocí aby tě vychoval, také se jí musí nejřív dovolit a ona mu to musí schválit? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. duben 2015 @ 09:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



..."Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno buduje."...



..."Ty jsi první člověk, který v tom verši "vyčetl" to, že má "svobodu hřešit" a že ti tvůj bůh tímhle "dovoluje hřešit". "...


Toníku,
máš rozumovou potíž porozumět skutečnému významu slova "VŠECHNO"?

Má to jenom jeden význam.

A Pavel to i pro ty nedovtipné dál upřesňuje:  Všechno je mi dovoleno - tedy  skutečně všechno, i to, co neprospívá, ale škodí. 

Proto použiji svoji svobodu Božího díttěe a vybírám si z toho všeho jen ty věci, které budují, jen ty věci, které mi neškodí, ale prospívají.


Neptám se: co je mi zakázáno?"

Ale ptám se: "K jakému úkolu mě Bůh stvořil?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ust (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. duben 2015 @ 10:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je ti dovolena i modloslužba? Stvořil tě Bůh snad k modloslužbě? Odpověz!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ust (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. duben 2015 @ 23:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
máš rozumovou potíž porozumět skutečnému významu slova "VŠECHNO"?
A Pavel to i pro ty nedovtipné dál upřesňuje:  Všechno je mi dovoleno - tedy  skutečně všechno, i to, co neprospívá, ale škodí.  

  Jasně, pochopil jsem, že sis to "všechno" vyložil tak, že ti tvůj bůh dovoluje a schvaluje hřích. 

  Jen nevím, proč máš ve své "logice" takové zábrany odpovědět na to, které všechny hříchy ti tvůj bůh dovolil: Jestli ti dovolí i cizoložit, závidět, krást, zabíjet, vyrábět modly, když už ti dovoluje lhát.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. duben 2015 @ 09:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pro tebe opravdu TAK nemožné pochopit v plném rozsahu význam slova "VŠECHNO?".


Nejsi schopen pochopit, že u Božího dítěte se rovina příkazů a zákazů "vychovatele"  posunuje k větší osobní odpovědnosti zralého křesťana?

Že už vůbec v synovskémm vztahu neřeším, co je mi přikázáno a co zakázáno, ale ptám se, k jakému úkolu mě Bůh poslal na tuto zemi?



Že totiž žádné Desatero za tebe nevyřeší problém, jak třeba naložíš se svým přebytkem peněz, zda koupíš mičudu, aby sis mohl zahrát fotbal se svými dětmi (což je jistě věc dobrá a záslužná) a nebo ty peníze pošleš na antibiotika pro vyléčení malomocných?

Jsou životní situace, kde se musíš rozhodnout na základě slyšení hlasu Božího, hlasu Ducha svatého ve svém srdci.  Není na to žádný předpis ani zákaz či příkaz. 

U jednoho člověka to v jeho konkrétní životní situaci může být tak, u jiného zase naopak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. duben 2015 @ 10:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pro tebe opravdu TAK nemožné pochopit v plném rozsahu význam slova "VŠECHNO?".

  Chápu, že máš dovolen hřích, předně máš dovoleno lhát, pak asi i další hříchy. Snažil ses to zdůraznit tolikrát, že není tak těžké to pochopit. Nevím, jestli máš dovoleno cizoložit, protože když jsem se tě na to ptal, tak jsi jenom zamlžil a neodpověděl.

  Jinak snad chápu obecně tvé uvažování v těchto věcech. Máš dovoleno všechno včetně hříchu. Tvůj bůh s tebou komunikuje tak, že "hýbe věcmi okolo tebe", ale nemluví s tebou a nic ti nezakazuje, máš "svobodu" hřešit. Vychovává tě tak, že tě sešlehá nemocemi. 

  A tomu říkáš "křesťanství". A snad je vás dokonce i více? 


  Pokud tu píšeme o Ježíši, o tom, že nám Bůh dal nové srdce a o Boží výchově, o tom, že nám Bůh v klidu něco zakáže, nesmíme to dělat a dokonce na tom systematicky trvá, je to pro tebe pohoršení a "měli bychom v tomto směru něco dělat". Pokud píšeme o Ježíši, který vzal na sebe všechny naše hříchy a vymazal celý ten seznam svědčící proti nám, je to pro tebe pohoršení a protestuješ. Pokud píšeme o Ježíši, který vzal na sebe naše nemoci a bolesti, snášel trestání pro náš pokoj a jehož ranami jsme uzdraveni, tak je to pro tebe "virtuální realita". Pokud píšu, že svoboda pro mne není v hříchu a že ke svobodě hřích nepotřebuju, že si bez hříchu vystačím, je to pro tebe "mimo realitu" a nedokážeš si to představit a vytrvale oponuješ a snažíš se mne vmanipulovat do tvé situace.


  Není tak těžké pochopit, co asi žiješ a je mi tě určitě líto. Bůh nás ale neposlal pomáhat těm, kteří nechtějí pomoci a je jim v jejich situaci "dobře", vyhovuje jim jejich situace. Evangelium a vysvobození neseme těm, které Bůh povolal a přitahuje k Ježíši, kteří hledají a uvědomují si potřebu dostat se ze hříchu, zbavit se hříchu, být uzdraveni, být s Bohem.

  Tady si s tebou píšu, protože mne zajímá co jsi zač, jsi ochoten se sdílet (byť velmi málo a trvá to než se vyjádříš k něčemu o sobě) i s věcmi, které jsou hrozné a mnohé jsem neslyšel od nikoho (třeba že by se to "všechno" někomu převrátilo na hřích jsem slyšel jen z doslechu, ty jsi první, na kterého jsem reálně narazil). To, že jsi ochoten se sdílet je zde velká vyjímka a vážím si tě za to.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. duben 2015 @ 10:19:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." že nám Bůh v klidu něco zakáže, nesmíme to dělat a dokonce na tom systematicky trvá, je to pro tebe pohoršení a "měli bychom v tomto směru něco dělat". "...


Ahoj Toníku.

Proč se ti stále převrací smysl mých slov do nepodoby?

Zákon je přece dobrý a nikde jsem se nevyjádřil, že by Desatero bylo pro mne pohoršením. Co to máš stále za myšlenkovité zkraty? Ale vychovatel je stále jen vychovatel a není skutečným smyslem mého života!

Pohoršením pro mně  naopak zůstává postoj  "křesťana", který považuje za dostačující pro život plnit zákazy a příkazy Desatera (vždyť to je jen čiré zákonictví!), místo aby se snažil poznávat podstatu svého života, cíl, smysl své existence - k jakému úkolu jej Bůh skutečně poslal na tento svět.



... že si bez hříchu vystačím, je to pro tebe "mimo realitu" ...

Docela mimo realitu je naopak mít představu, že já už nehřeším.
To není skutečné evangelium a vysvobození, ale jenom únik do virtuálního světa sekt. 
Proto na otázky, které by tě mohly z tohoto světa vytrhnout, tak neodpovídáš - prostě je "zasklíš" a "nevidíš".


Zkus si zodpovědět následující otázky a oprav mě, jestli se v něčem pletu:


1.) Byl marnotratný syn synem v otcově domě, nebo otrokemPokud byl synem, měl i tak svobodu odejít z otcova domu? Měl tedy tuto svobodu zhřešit?

2.)  Dovolil otec marnotratnému synu odejít od ciziny, nebo mu v tom nějak zabránil?

3.)  Respektoval otec synovo špatné rozhodnutí žít životem ve hříchu tím, že mu vyplatil jeho část dědictví? Ač nerad, schválil tím i toto jeho špatné rozhodnutí?  Vždyť kdyby mu jeho dědictví nevyplatil, syn by neměl možnost odejít žít ve hříchu s nevěstkami! Neměl by peníze na rozhazování, neměl by co rozhazovat!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. duben 2015 @ 10:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, to jsem rád, že pro tebe desatero není pohoršením. 

Ale vychovatel je stále jen vychovatel a není skutečným smyslem mého života!

  No, vidíš. A pro mne je můj vychovatel skutečným smyslem mého života.

  Protože můj vychovatel už není Zákon a Hřích, kteří společně vychovávají vás: třeba tak, že vás sešlehají nemocí.


Pohoršením pro mně  naopak zůstává postoj  "křesťana", který považuje za dostačující pro život plnit zákazy a příkazy Desatera (vždyť to je jen čiré zákonictví!), místo aby se snažil poznávat podstatu svého života, cíl, smysl své existence - k jakému úkolu jej Bůh skutečně poslal na tento svět.

  No, to je dobře, že jsi po pár letech na křesťanském portále získal takový postoj a trochu ti to pomohlo vybřednout z ŘKC způsobu myšlení. 

  Když je to pro tebe pohoršení, děláš tedy se sebou něco? (myslím kromě slov) Změnilo se něco ve tvém životě, když máš takový postoj?



Docela mimo realitu je naopak mít představu, že já už nehřeším.
To není skutečné evangelium a vysvobození, ale jenom únik do virtuálního světa sekt.  

  To určitě není. A divím se, kam stále chodíš na tyhle vaše úlety. 

  Naše evangelium není zpráva o tom, co děláme my, ale je to zpráva o tom, co dělá Bůh. Často tu o tom píšu: Že Bůh je náš spasitel a spasil nás, on byl za nás odsouzen a zemřel, on dělá trvalé věci pro věčnost a mnoho dalšího, co jsem ti psal a při čem se vždycky vzpínáš a statečně oponuješ.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. duben 2015 @ 08:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcela od věci, zcela ve svém virtuálním světě "opozice", ale tři jasné odpovědi na tři jasné otázky pořád nikde.


]


Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. duben 2015 @ 20:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když se kvůli němu budíš před pátou ráno."...


Záměr na článek ve mě uzrával už delší dobu, ale začal jsem ho psát před čtvrtou ráno, protože Pán na mě dopustil slabost těla přijel na svátky švakr z Litoměřic a privezl mi chřipku.   Kvůli rýmě jsem nemohl zaspat.

Takže Pán mě docela  "sešvihal", abych nebyl líný a článek rychle napsal.

Později jsem měl dneska doma i vzácnou návštěvu - dvě svědkyně Jehovovy a hezky jsme si spolu popovídali. Ve vzájemné úctě a respektu. Ale neboj, jehovista ze mě nebude. :-)


]


Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 08:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Tohle se čte se zatajeným dechem" - myslím, že je naprosto jasné, co jsem tím myslel... Příběhy ze skutků apoštolů. Vytrhávání ze souvislostí tak, jak se to komu hodí, je tady celkem běžné...


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 10:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Shalomane.
Vezmi si ony příběhy ze Skutků a porovnej je s tím, co ve svém komentáři napsal Toník: A soustřeď se hlavně na to, co není napsáno kurzívou, co jsou svérázné výklady od Toníka.

Např. "To jsou klíče od nebeského království. Když lidi přechází ze smrti v hříchu a pekla do věčného života."



Toto není žádný příběh ze Skutků - i když jsi to četl se zatajeným dechem, je to stále jen - sice v líbivém obalu - ale  jenom nepravdivý  škvár.

Ujišťuji tě, že přechod do věčného života nezajišťují  žádné klíče, ale získat věčný život lze jen znovuzrozením z vody a z Ducha, nechat se spasit Kristem. Nijak jinak se do věčného života nepřechází, jen skrze obléknutí Krista (Gal 3,27).


Klíčník je vždycky jenom jeden.
V každém velikém domě, kde mají klíčníka, jen on nese odpovědnost za to, koho vpustí dovnitř a koho nevpustí.
Je to zvláštní druh služby a je to také součástí řádu toho konkrétního domu.


I v tomto konkrétním domě má pán tohoto domu svrchované právo rozhodnout, koho ve svém domě přijme a koho nevpustí.

(Jb 12,8-14)
Nebo promlouvej s rozmyslem k zemi a vyučí tě; mořské ryby ti budou vyprávět.  Kdo z nich všech neví, že toto učinila ruka Hospodina?   V jeho ruce je duše všeho živého a duch veškerého lidského těla?   Ucho přece zkoumá výroky a patro ochutnává jídlo.   Mezi kmety je moudrost a dlouhý život dává rozumnost.   S ním je však moudrost a síla, jeho je rada a rozumnost.   Jestliže něco zboří, nebude to vybudováno, zavře za člověkem a nebude mu otevřeno.



V osobě Ježíše Krista se Bůh stal člověkem. A jen v autoritě tohoto Ježíše a v poslušnosti tomuto Ježíši je možno vstoupit do nebeského království!
(Zj 3,7-10)
Andělu sboru ve Filadelfii napiš: ‚Toto praví ten Svatý, ten Pravý, který má klíč Davidův; když on otevírá, nikdo nezavře, a když on zavírá, nikdo neotevře:   Znám tvé skutky. Hle, postavil jsem před tebou otevřené dveře, které nemůže nikdo zavřít. Neboť máš malou moc, a přece jsi zachoval mé slovo a nezapřel jsi mé jméno.  Hle, dávám ti ze synagogy Satanovy ty, kdo o sobě říkají, že jsou Židé, a nejsou, ale lžou. Hle, způsobím, že přijdou a pokloní se před tvýma nohama; a poznají, že já jsem si tě zamiloval.   Protože jsi zachoval slovo mé vytrvalosti, i já zachovám tebe v hodině zkoušky, která má přijít na celý obydlený svět, aby vyzkoušela obyvatele země.


Přesto pán domu není klíčníkem! Tím je jím pověřený sluha, který dostal od pána příslušné instrukce, koho má vpustit dovnitř a koho nechat venku:

(Iz 22,20-23)
I stane se v onen den, že povolám svého otroka Eljakíma, syna Chilkijášova,   a obléknu mu tvou suknici, tvou šerpou ho upevním a tvou vladařskou moc vložím do jeho rukou. I bude otcem obyvatelům Jeruzaléma a domu judskému.   Na jeho rameno položím klíč domu Davidova. Když on otevře, nikdo nezavře, a když zavře, nikdo neotevře.   Zarazím jej jako kolík na spolehlivém místě a stane se slavným trůnem domu svého otce.



(Mt 16,18-19)
A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.   A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“



Takto je v Bibli vždycky jenom na jednu osobu soustředěna moc klíčů - jinak by přece nutně nastal chaos! Ale v nebeském království vládne pořádek.


Jak  moc je Toníkův naivní výklad od této biblické reality Bohem ustanoveného "klíčníka" vzdálen - posuď si už každý sám:

"A tuhle moc (rozuměj: moc klíčů) má dodnes mnoho a mnoho lidí na celém světě.
Tu moc, která "otevírá nebe" člověk nutně potřebuje potkat,
aby se do nebe dostal."



Budete i muset vybrat: buď střízlivou biblickou víru postavenou na apoštolech a prorocích, nebo zcela nereálnou a naivní víru náboženských blouznivců, kteří si vykládají smysl Písma podle toho, jak příjemně jim šimrá v uších.


]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 12:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ŘKC je založena na apoštolech a prorocích? To snad nemyslíš vážně. 

Marně tady Oko šermuješ Písmem, které bylo donedávna u vás zakázanou knihou. Realita ve vašem modlářském spolku byla zcela jiná, než jak si to myslíš ty a snažíš se to zde obhajovat. Ti vaši klíčníci by museli být  především sami obrácenými, znovuzrozenými lidmi (nikoliv jen pokropenými jako mimina) , nikoliv převážně  vlky hltavými, kterým nešlo o nic jiného, než o vlastní prospěch, sami by museli podle Písma žít, nejen to předstírat nějakým honosným oblečením,bezduchými rituály, vyzdobenými kostely a náboženským folklórem, které patří do Starého zákona a dosud je vlastní pohanům, ale uvnitř plní špíny. Historie nemlčí a pravdu nelze natrvalo udržet v žaláři. Vaši klíčníci se k pomyslným klíčům dostávali mnohdy nekalými způsoby a dosud jich máte ve vaší nepřerušené posloupnosti velké množství a nelze se jich zbavit, nesmíte to přiznat, protože byli dle vašeho učení de iure "neomylní". 
Já sám bych byl i pro nějakou společnou lidskou hlavu křesťanů (nikoliv však klíčníka), pokud by to byl opravdu znovuzrozený člověk, nejen nastrčená politická figura stejných podklíčníků. Církev by se však musela zbavit toho všeho pohanského balastu a harampádí a řídit se toliko Písmem , žít pod vládou DS , nesmilnit se světskou mocí, nedělat kompromisy a nespojovat se s pohany a jinověrci pro zachování moci. Ovšem jak známo, ŘKC je nereformovatelná, takže jakákoliv ekumena s ní je zradou Krista a evangelia. Dnešní ekumena není nic jiného, než znaha o znovunabytí slábnoucího politického vlivu prozatím "po dobrém". 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 20:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, ŘKC je založena na apoštolech a prorocích? To snad nemyslíš vážně. "...


Proč mám vlastně ztrácet čas s takovým odborníkem na Bibli?


... byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš, (Ef 2,20)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 10:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty hlouposti co zde poslední dobou tvrdíš jsou otřesné. Pleteš dohromady svoje dojmy s pojmy!

Čti nyní pomalu, pomaličku očičko....skála=Kristus, skála=základ, stavba na skále= Kristem vyvolení, Kristem vyvolení= církev, Kristus= hlava církve, vedení církve= Duch.

Je to na tebe moc složité, že. Máš to těžké synku, když je pro tebe hlava církve neviditelná a potřebuješ viditelné plagiáty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 10. duben 2015 @ 19:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, 
i když si ty apoštoly přivlastňujete pro sebe, na hony jste se vzdálili od jejich učení. Závazné jsou pro vás papežské výnosy, které mají s apoštolským učením málo společného nebo jsou vůči němu v kontradikci. Největší heretik pro vás musí být apoštol Pavel, proti jehož učení (ospravedlnění pouhou vírou) dosud platí stovka tridentských prokletí, rovněž Petrovo učení o všeobecném kněžství křesťanů neberete v úvahu a zavádíte starozákonní či pohanský úřad kněze (detailně objasněno i v epištole k židům) a navíc spoustu pohanských praktik.

O nějakém základě se u vás nedá mluvit, neboť vaše teologie je evoluční a pragmatická podle potřeby co nejsnadnějšího ovládání velkého počtu lidí a přizpůsobivá myšlení většiny. 

Takže to není otázka znalosti nebo neznalosti, ale otázka ochoty akceptování biblické pravdy, které byla pro ŘKC  systém vždy nepříjemná, proto buď zatajovaná nebo mylně interpretovaná. 

Takže máš pravdu, diskutovat tady s tebou je ztráta času, neboť tvou pracovní náplní na tomto portále je obhajovat váš papežský modloslužebný systém, falešné evangelium skutků a formální náboženství. 

Nechce se mi věřit, že to děláš gratis. Kolik ti platí za normostránku nebo KByte?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 20:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za každý komentář jeden schodeček do nebe.
Za každý článek jeden plnomocný odpustek.
Bez DPH.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane, základem našeho učení je evangelium - ale našim skutečným základem není žádné učení, ale živé společenství svatých v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. duben 2015 @ 11:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále stejné hlouposti zde pravíš Oko. Zkusím ti to maximálně zjednodušit.

Kámen, skála, základ= Kristus.

Živí jsme v Kristu, který je skála, základ, kámen.

Živí v Kristu proto nemůžou být základem, ale stavbou na Kristu, skále, základu, kameni.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 13. duben 2015 @ 18:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby tohle byla pravda, svět by dnes musel vypadat jinak.  Žel už 17 století tomu tak není, Bůh ví proč. 

Hodně povolaných, málo vyvolených.
Slituji nad kým se slituji. 
Žádný nemůže přijíti ke mně, leč by dáno bylo od Otce mého.
Ale což bláznivého jest u světa, to sobě vyvolil Bůh, aby zahanbil moudré, a to, což jest u světa mdlé, Bůh vyvolil, aby zahanbil silné.

Tohle konstatování se s pyšnou, samolibou, povýšeneckou  a o světovládu usilující ŘKC organizací nějak neshoduje. 



]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 08:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Tohle se čte se zatajeným dechem" - myslím, že je naprosto jasné, co jsem tím myslel... Příběhy ze skutků apoštolů.

  No, mě bylo jasné, cos tím myslel, 
protože mám stejný pohled na písmo svaté jako ty. 

  Mám příběhy církve taky moc rád, 
a to zvláště první církve v Jeruzalémě 
a těch dalších okolo, příběhy Petra a Pavla. 
Jsou pro mne "líbivé", neskřípou 
a jsou pro mne pravda. Čtu je jedním dechem. 
Když jsem uvěřil v Pána a začal zažívat stejné příběhy, 
jako první církev, přečetl jsem je tenkrát mnohokrát a mnohokrát.

  Ale jak z diskuze vidíš, pro některé lidi 
"lži už bývají takové - líbivé! Jinak by na ně totiž nikdo nenaletěl!" ;-)



  Standa se tady občas takhle "prořekne" 
a přes jeho nábožnou masku ukáže, 
co v něm je skutečně, jak se skutečně staví k písmu. 

o životě a službě Pána Ježíše a o tom, jak Ježíš zacházel 
s nemocnými a potřebnými lidmi. 

  Napsal jsem: "V Novém zákoně je desítky a desítky míst, 
kdy Pán uzdravil někoho z lidí, kteří za ním přišli 
a poslouchali ho a není tam ani jedno místo, 
kde by na někoho takového seslal nemoc, 
aby ho nějak "umravnil"
To zas byla pro Standu "lež" a "blud", ale když se měl vyjádřit 
k tomu co je na tom lež, odvedl řeč jinam a pak utekl z diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. duben 2015 @ 09:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Toníku!
Standa se ti přece k tomu opakovaně vyjádřil a dotázal ti naivitu víry ve tvého cukerínového boha. Naposledy včera: dám ti to sem znovu:
Nejdříve tvoje námitka: ..." že ve tvé hlavě je Pán, který postihuje lidi chorobami a tebe nejspíš taky. A to je hrozný Pán a já ti ho neberu. A je mi jasné, že ve tvé hlavě Ježíš dovoluje satanovi někoho sužovat "...


Moje vysvětlení:

Ježíš je svrchovaným Pánem nebe i země (Mt 28,18).

Aby mohl satan někoho vůbec sužovat, musí mít k tomu od Ježíše svolení...


Toníku,
toto ale není jen v mé hlavě, najdeš to také už v knize Jób.

(Jb 1,8-12)
Hospodin se pak Satana zeptal: Jestlipak sis všiml mého otroka Jóba? Neboť není na zemi jemu podobného, muže bezúhonného a přímého, bohabojného a odvracejícího se od zlého.  Satan nato Hospodinu odpověděl: Bojí se snad Jób Boha bezdůvodně?   Cožpak ty jsi neohradil jej, jeho dům a všechno, co má, ze všech stran? Nepožehnal jsi dílo jeho rukou a nerozhojnil se jeho statek na zemi?   Avšak vztáhni nyní svou ruku a zasáhni vše, co má; určitě ti bude do tváře zlořečit.   Hospodin řekl Satanovi: Hle, vše, co má, je ve tvé ruce; pouze na něho ruku nevztahuj.

(Jb 2,3-7)
Hospodin se pak Satana zeptal: Zdali sis všiml mého otroka Jóba? Neboť není jemu podobného na zemi, muže bezúhonného a přímého, bohabojného a odvracejícího se od zlého. Stále se drží své bezúhonnosti, i když jsi mne podnítil proti němu, abych jej bezdůvodně pohltil.  Satan však Hospodinu odpověděl. Řekl: Kůži za kůži, ale vše, co člověk má, dá za svou duši.  Avšak vztáhni nyní svou ruku a zasáhni k jeho kosti a k jeho masu; určitě ti bude do tváře zlořečit.  Tu Hospodin Satanovi řekl: Hle, je ve tvé ruce; avšak zachovej jeho duši.  Satan pak odešel z Hospodinovy přítomnosti a ranil Jóba zlými vředy od paty až k hlavě ...


(Jb 19,13-21)
 ... Vzdálil ode mne mé bratry, zcela se mi odcizili moji známí.   Mí příbuzní zanechali, zapomněli na mě moji přátelé.   Příchozí v mém domě i mé služebnice mě považují za cizího, stal jsem se cizincem v jejich očích.   Zavolal jsem na svého otroka, ale neodpovídá; musím ho prosit o smilování vlastními ústy.   Můj dech se mé ženě zhnusil, začal jsem páchnout synům svého lůna.   Zavrhli mě i malí hoši; když vstanu, mluví proti mně.   Opovrhli mnou všichni mí důvěrníci a ti, které jsem miloval, se obrátili proti mně.   Kost mi přilnula ke kůži a k masu, vyvázl jsem jen s kůží kolem zubů.   Slitujte se nade mnou, slitujte se nade mnou, vy, moji přátelé, protože mě zasáhla Boží ruka.



Už tomu rozumíš, proč Jób (i když mu ono neštěstí způsobil přece satan)  správně rozeznal skutečnost, že bez Božího svolení by se to stát nikdy nemohlo a správně rozlišil a pojmenoval tu"Boží ruku"? 
Samozřejmě, že stále nerozumíš a rozumět nemůžeš. Varoval jsem tě, že se nemáš pouštět do úvah o smyslu utrpení, že je to jedno z nejtěžších témat v duchovním životě - a tobě zatím není pořád  jasné ani první písmeno z křesťanské abecedy - že člověk se stává křesťanem a údem Kristovy církve obléknutím Krista ve křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 10:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Jasně, Stando. 

  A abys ty mohl hřešit, tak si taky nejdřív vyžádáš od tvého boha svolení hřešit a tvůj bůh ti hřešit dovolí, souhlasí se hříchem, schvílí ti hřích. O tom už jsme se bavili a vyjádřil ses jasně.


  Prosím tě, Stando: Jak je to s vaší Duchovní Matkou a Královnou nebes, které patříte? 

  Její svolení taky potřebuje satan aby vás mohl sužovat? A ona mu to taky dovolí?

  Ty taky potřebuješ její svolení, abys mohl hřešit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. duben 2015 @ 13:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Uchyluješ se ve svém mlžení, odvádění od podstaty tématu už k docela nechutným kydům, nedůstojným skutečného křesťana.



Tím ovšem nijak nesmažeš Jobovo jasné svědectví - svědectví spravedlivého Jóba, který se hříchem neprovinil:  " Slitujte se nade mnou, slitujte se nade mnou, vy, moji přátelé, protože mě zasáhla Boží ruka."

Toto nemůžeš nijak popřít, toto je skutečné Boží slovo!



Už dávno jsem ti vysvětloval, že Bůh ani v případě lidského hříchu nesouhlasí se hříchem, ale i v tomto respektuje svobodu rozhodnutí u člověka - tedy respektuje ten dar svobody lidské volby, který mu sám daroval.


Bohu nelze však ani upřít schopnost zakomponovat do svého plánu se světem i hřích Adamův, i ty hříchy naše a jen on je schopen i hřích obrátit nakonec v dobro, k lidskému prospěchu.

A tak v pravdě je blažený i hřích Adamův, protože skrze něj se zjevila ta nesmírná moc Boží lásky, kterou Bůh miluje člověka - Vykupitel tak mocný a veliký ....




Ale jak říkám stále: Jak ti vysvětlit věci tak složité ohledně lidského utrpení, když máš už popletená i počáteční písmena abecedy
křesťanské víry?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 18:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


  Jejej, Stando. To určitě nepopírám. Věřím, že tu hloupost Job řekl, tak jako jiný člověk co neznal Boha řekl "víme, že Bůh hříšníky neslyší". A je mi jasné, že vy sektáři si stavíte nad nepravdivým výrokem z písma, vytrženým z kontextu, vaše vlastní učení k vaší škodě.

  V bibli si můžeš přečíst, jesli měl Job pravdu, nebo jestli byl popletený a pletl si Boha se satanem tak, jako ty.

  Jen ti napovím: V knize Job se podobně popisuje, čí ruka opravdu Joba zasáhla, jestli to byla ruka našeho Boha, nebo ruka vašeho boha. 

  A kdyby tě to zajímalo, mohl by sis to přečíst a vědět, že se Job spletl. Job sám to věděl, i když až po setkání se skutečným Bohem. Protože po setkání se skutečným Bohem na svoji předchozí bezbožnost říká:

Jistě, povídal jsem o něčem, co nikdy nepochopím. Ve srovnání se mnou jsou to obdivuhodné věci a nemohu je poznat. Řekl jsi: Nyní slyš, já promluvím. Zeptám se tě a ty mě pouč. Slyšel jsem tě jen z doslechu, a nyní tě vidělo mé oko. 

Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu.





  Tohle mi fakt vysvětlovat nemusíš, protože to je téma, které znám do hloubi nitra.  Ale ty si o tom něco zjisti. Protože zjevně píšeš o něčem, o čem toho moc nevíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A kdyby tě to zajímalo, mohl by sis to přečíst a vědět, že se Job spletl."...


No, mě to zajímá.

Takže u Jóba to podle tebe byla vlastně ruka satanova a nikoli ruka Boží. Rozumím tomu tak dobře?


Proč ale potom Hospodin o Jóbovi, který si podle tebe spletl Boha se satanem, říká tato slova?

"I stalo se poté, co Hospodin k Jóbovi promluvil tato slova, že řekl Elífazovi Témanskému: Proti tobě a proti oběma tvým přátelům vzplanul můj hněv, protože jste o mně nemluvili správně jako můj otrok Jób."



Takže podle tvého rozumu Jób si prý spletl Boha se satanem a Hospodin jej přesto za to pochválil, že o něm mluvil dobře?
Rozum ti neprotestuje?


Zřejmě si potom  spletl Boha se satanem i apoštol Pavel, když řekl:

A nyní, hle, Pánova ruka je proti tobě, budeš slepý a neuvidíš slunce až do daného času.“ Ihned na něj padla mrákota a tma, tápal kolem sebe a hledal, kdo by ho vedl za ruku.  (Sk 13,11).



A který "satan" má podle tebe na svědomí slepotu naprosto nevinného člověka?

Když pak šel kolem, spatřil člověka slepého od narození.
Jeho učedníci se ho tedy zeptali: "Rabbi, kdo zhřešil - on, nebo jeho rodiče - že se narodil slepý?"
Ježíš odpověděl: "Nezhřešil ani on, ani jeho rodiče, ale mají na něm být zjeveny Boží skutky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. duben 2015 @ 13:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže u Jóba to podle tebe byla vlastně ruka satanova a nikoli ruka Boží. Rozumím tomu tak dobře?

  Ano, samozřejmě, tomu rozumíš dobře. 

  (Divím se, že jsi něco pochopil, jak jsem napsal a myslel. )


Takže podle tvého rozumu Jób si prý spletl Boha se satanem a Hospodin jej přesto za to pochválil, že o něm mluvil dobře? 
Rozum ti neprotestuje?

  No, že si Job spletl Boha se satanem je napsané v knize Job, ještě v minulém příspěvku jsi to citoval. 
  A samozřejmě, že mi rozum protestuje proti těm nesmyslům, co si vymýšlíš.

  Za co Bůh Joba pochválil si můžeš přečíst v kontextu, v jakém je to napsáno.

  Job říkal:

Vím, že dokážeš cokoliv a žádný plán pro tebe není nemožný. Kdo že je tento člověk, který bez rozmyslu zakrývá radu? Jistě, povídal jsem o něčem, co nikdy nepochopím. Ve srovnání se mnou jsou to obdivuhodné věci a nemohu je poznat. Řekl jsi: Nyní slyš, já promluvím. Zeptám se tě a ty mě pouč. Slyšel jsem tě jen z doslechu, a nyní tě vidělo mé oko. Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu.


  Nevím, zdali ti zbyl kousek zdravého rozumu a dokázal bys pochopit, že Bůh bude těžko někoho chválit za lež. To leda tak váš bůh o otec, co vám dává svobodu hřešit a lež je jeho přirozenost.


  Stando, tady je zjevné, že neznáš dané téma, nemáš s ním zkušenost, tím pádem nechápeš situaci těch lidí. Tahle situace se dá jen těžko pochopit ze slov, pokud ji člověk nezažije a už jsem se s tím setkal i u lídí, kteří jí na rozdíl od tebe chtěli pochopit a stejně nemohli.

  Pokud je člověk uprostřed velikého trápení od satana a od démonů, v hrozných věcech, které sužují jeho život, často ho napadají divné věci a když člověk nemá základ, o který se opřít, omylem ty věci může přijmout a třeba je i říci nahlas. 

  Pak, když ten útlak a trápení poleví, tak toho samozřejmě lituje, pokud teda není bezbožník. Stejně jako Job litoval toho, co řekl, když poznal Boha osobně.

  Bezbožník jako ty si z těch divných věcí, omylů a lží ze satanova útoku vyrobí ve své vzpouře učení, které je k jeho vlastní škodě.


Zřejmě si potom spletl Boha se satanem i apoštol Pavel, když řekl

  No, vždycky žasnu nad novými a novými úlety, co si dokážeš vymyslet.

  Z čeho sis zase ty vymyslel, že si Pavel spletl Boha se Satanem?


A který "satan" má podle tebe na svědomí slepotu naprosto nevinného člověka?

  Jak jsi přišel na to, že ten člověk byl naprosto nevinný?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2015 @ 09:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně Jóba:
Pokud jsi ještě schopen rozumového hodnocení, nelze popřít, že Bůh to byl, kdo dopředu schválil  všechny Jobovy rány, všechno neštěstí i nemoc
(Zde skutečně stačí jednoslabičná odpově typu ano - ne.)

Asi se nyní usiluji vlámat do pevně uzavřených bran tvého rozumu, ale budiž - snad z toho bude mít užitek někdo další.

Smysl Jóbova utrpení spočívá v Pánově výchově: Jób se v ničem sespletl, když prohlásil, že na něho dolehla ruka Páně. Žil si do té doby v podobném virtuálním světě svých představ, že když bude žít jako člověk spravedlivý, životem chválící Hospodina, Hospodin mu požehná na zdraví a majetku, životním štěstí spočívajícím v  množství potomků i na dlouhém životě. To byla velmi rozšířená představa lidí Starého zákona, mající svou oporu v Dt 28,1-14.

V případě Jóba Hospodin jde dál, poukazuje na hlubší rozměr podstaty lidského štěstí, který nespočívá na těchto vnějších a velmi rychle pomíjejících věcech tohoto světa. Jób Hospodinu vyčítá, že i když on se ničím neprovinil a svou část smlouvy (Dt 28,1-14) zachovává, Hospodin na něm porušuje svůj slib z tohoto místa, ke kterému se On sám zavázal!


A Hospodin jej vychovává,napravuje jeho pokřivený rozumový úsudek:
(Jb 38,1-5)
Tu odpověděl Hospodin Jóbovi z vichřice. Řekl:  Kdo je tento člověk, který zatemňuje radu výroky bez poznání?  Přepásej si nyní bedra jako muž. Vyptám se tě a pouč mě.  Kde jsi byl, když jsem zakládal zemi? Pověz, pokud víš něco rozumného.  Kdo určil její rozměry, jestlipak víš? Anebo kdo nad ní roztáhl měřicí šňůru? .... - až po konec 40. kapitoly....

Vytáhneš livjátána udicí, zkrotíš provazem jeho jazyk? Vložíš snad do jeho chřípí rákos, probodneš jeho čelist háčkem?   Zahrne tě snad úpěnlivými prosbami? Zdalipak k tobě promluví vlídnými slovy?   Uzavře snad s tebou smlouvu? Přijmeš jej navěky za otroka?   Budeš si s ním hrát jako s ptáčkem, uvážeš ho pro svá děvčata?   Budou o něm vyjednávat společníci, rozdělí jej mezi obchodníky?   Zaplníš snad jeho kůži oštěpy, jeho hlavu rybářskou harpunou?   Polož na něho svou dlaň, připomeň si boj a už v tom nepokračuj.


Smysl pak je tomto. Co Bůh dělá, dobře dělá - i když my to svým lidským rozumem vidíme zrovna jinak. Nejsme Bohu rovnocennými partnery.

A toto si Jób uvědomil:
Vím, že dokážeš cokoliv a žádný plán pro tebe není nemožný.  Kdo že je tento člověk, který bez rozmyslu zakrývá radu? Jistě, povídal jsem o něčem, co nikdy nepochopím. Ve srovnání se mnou jsou to obdivuhodné věci a nemohu je poznat.  Řekl jsi: Nyní slyš, já promluvím. Zeptám se tě a ty mě pouč.  Slyšel jsem tě jen z doslechu, a nyní tě vidělo mé oko.  Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu.


Jób tedy odvolává a lituje toho, že ve své nevědomosti Bohu vyčítal:
(Jb 33)
PrýJsem čistý, bez přestoupení, jsem bezúhonný, není při mně zvrácenost,   jenže Bůh proti mně hledá záminky, považuje mě za nepřítele,   mé nohy dává do klády, střeží všechny mé stezky. 
 
Inu, v této věci jsi nebyl v právu -- tak ti odpovím, neboť Bůh je větší než člověk.   Proč proti němu vedeš při? Že neodpovídá vždy lidskými slovy?   Vždyť Bůh promluví jednou i podruhé, ale člověk to nezpozoruje.   Ve snu, v nočním vidění, když hluboký spánek padne na lidi, v dřímotách na posteli.   Tehdy to lidem dá na vědomí a zapečetí je v tom, o čem byli poučeni,   aby odvrátil člověka od jeho špatného díla a vzdálil pýchu od muže
...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2015 @ 09:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Z čeho sis zase ty vymyslel, že si Pavel spletl Boha se Satanem?"...

No, vždyť ten tvůj cukerínový bůh zná přece jen uzdravovat!  Neznáš prý jediného případu ... vyjma těch, kteří si nemoc jako trest svým hříchem zavinili.





..."Jak jsi přišel na to, že ten člověk byl naprosto nevinný?"...

Nemusel jsem sám na nic přicházet.

Jenom jsem asi pozorněji než ty poslouchal  svědectví Krista: "Nezhřešil ani on, ani jeho rodiče, ale mají na něm být zjeveny Boží skutky. " ....



Boží skutky jsou scénářem našich životů - připraveny pro nás, abychom v nich chodili.
Bůh se v případě toho slepce rozhodl, že se narodí slepý a bude se několik desetiletí trápit v naprosté tmě, odkázán na milosrdenství druhým.

Přesto to od Boha není projevem zvráceného sadismu, není to žádné "pálení cigaretami ani připínáčky", jak se ti to ve tvé hlavě převrací.
U toho slepého to byla po několik desetiletí  každodenní příležitost pro jeho rodinu ke službě lásky, pro celou židovskou komunitu v okolí příležitost k rozdělení se o jídlo, o šaty s potřebným. Takový slepý je tedy pro své bližní sám nesmírným darem, příležitostí konat skutky, které nebeský Otec pro nás připravil, abychom v nich chodili ...

Bůh je totiž nesmírně vznešený a mocný - a spravedlivý. Dá takovému slepci  sílu nést svůj úděl a je schopen mu jeho tmu nakonec nesrovnatelně vynahradit věčným světlem. 

Takový je postoj křesťana k nemocem, jejichž původ si starozákonním způsobem myšlení nedokážeme vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 19:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U toho slepého to byla po několik desetiletí  každodenní příležitost pro jeho rodinu ke službě lásky, pro celou židovskou komunitu v okolí příležitost k rozdělení se o jídlo, o šaty s potřebným. Takový slepý je tedy pro své bližní sám nesmírným darem, příležitostí konat skutky, které nebeský Otec pro nás připravil, abychom v nich chodili ...

  A pak přišel Pán Ježíš a všechno to tomu vašemu otci překazil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. duben 2015 @ 09:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A pak přišel Pán Ježíš a všechno to tomu vašemu otci překazil. "...


Pokud ve tvém světě je nejvyšším vládcem satan, pak by to u tebe bylo možné.




Ale v tom mém světě je nejvyšším vládcem Bůh a ten rozhoduje o každé události v něm. Ani vlas nám z hlavy nespadne bez toho, aby to Bůh dovolil.

V tomto mém světě platí Kristova slova:  " "Nezhřešil ani on, ani jeho rodiče, ale mají na něm být zjeveny Boží skutky. " ...


"Boží skutek" není v případě tohoto slepce jen jeho uzdravení Kristem, ale už i předcházející dlouhá řada dobrých skutků milosrdenství vůči takto postiženému člověku od jeho židovské komunity. Tito lidé sedávali v bráně a žebrali o svůj denní příděl chleba. 
Každé obdarování takového potřebného bylo ( a dodnes je) Bohem připravený skutek lásky nikoli pro toho postiženého, ale k duchovnímu užitku toho, kdo pomáhá. To všechno jsou Boží skutky, Otcem připravené od věčnosti (Ef 2,10).

Také Ježíš nekonal sám ze sebe žádné svoje skutky, ale konal jen skutky, které pro něho jeho Otec připravil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. duben 2015 @ 09:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě by mě zajímalo, jestli sis už uvědomil, za co vlastně  Bůh Jóba pochválil.

Nebo jestli byla má námaha a vysvětlování marné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. duben 2015 @ 19:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Stando.

  To, za co Bůh Joba pochválil jsem si uvědomil asi před více než dvaceti lety, když jsem tyto věci velmi podrobně studoval. 

  Samozřejmě, že Bůh Joba nechválil za lež, kterou si Job o Bohu vymyslel, ale chválil ho za to, co o Bohu řekl správně a pravdivě (a že toho o Bohu věděl hodně, hodně o něm slyšel, jen ho neznal). Ve chvíli, kdy místo Satanovy "výchovy" (u které je v knize Job dobře vidět, k čemu taková "výchova" u Joba vedla) začal vychovávat Joba Bůh (a jeho výchova je také typická, stejná, jako vychovává Bůh nás a vede k témuž: Pokání, změně života).

  Samozřejmě, že tvoje námaha byla marná. 

  Po tobě jsem výše chtěl abys odpověděl na tři jednoduché otázky

  Tvoje námaha by nebyla marná, kdybys na ně odpověděl a něco bych se o tobě a tvých představách dozvěděl místo toho, abys od otázek utíkal pryč k vymýšlení nesmyslů o druhých.

  

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra vidite (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. duben 2015 @ 09:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl Jóbova utrpení spočívá v Pánově výchově: Jób se v ničem sespletl, když prohlásil, že na něho dolehla ruka Páně.
Žil si do té doby v podobném virtuálním světě svých představ, že když bude žít jako člověk spravedlivý, životem chválící Hospodina, Hospodin mu požehná na zdraví a majetku, životním štěstí spočívajícím v  množství potomků i na dlouhém životě. To byla velmi rozšířená představa lidí Starého zákona, mající svou oporu v Dt 28,1-14.

V případě Jóba Hospodin jde dál, poukazuje na hlubší rozměr podstaty lidského štěstí, který nespočívá na těchto vnějších a velmi rychle pomíjejících věcech tohoto světa. Jób Hospodinu vyčítá, že i když on se ničím neprovinil a svou část smlouvy (Dt 28,1-14) zachovává, Hospodin na něm porušuje svůj slib z tohoto místa, ke kterému se On sám zavázal!


A Hospodin jej vychovává,napravuje jeho pokřivený rozumový úsudek
:
(Jb 38,1-5)
Tu odpověděl Hospodin Jóbovi z vichřice. Řekl:  Kdo je tento člověk, který zatemňuje radu výroky bez poznání?  Přepásej si nyní bedra jako muž. Vyptám se tě a pouč mě.  Kde jsi byl, když jsem zakládal zemi? Pověz, pokud víš něco rozumného.  Kdo určil její rozměry, jestlipak víš? Anebo kdo nad ní roztáhl měřicí šňůru? .... - až po konec 40. kapitoly....

Vytáhneš livjátána udicí, zkrotíš provazem jeho jazyk? Vložíš snad do jeho chřípí rákos, probodneš jeho čelist háčkem?   Zahrne tě snad úpěnlivými prosbami? Zdalipak k tobě promluví vlídnými slovy?   Uzavře snad s tebou smlouvu? Přijmeš jej navěky za otroka?   Budeš si s ním hrát jako s ptáčkem, uvážeš ho pro svá děvčata?   Budou o něm vyjednávat společníci, rozdělí jej mezi obchodníky?   Zaplníš snad jeho kůži oštěpy, jeho hlavu rybářskou harpunou?   Polož na něho svou dlaň, připomeň si boj a už v tom nepokračuj.


Smysl pak je tomto. Co Bůh dělá, dobře dělá - i když my to svým lidským rozumem vidíme zrovna jinak. Nejsme Bohu rovnocennými partnery.



A toto si Jób uvědomil:
Vím, že dokážeš cokoliv a žádný plán pro tebe není nemožný.  Kdo že je tento člověk, který bez rozmyslu zakrývá radu? Jistě, povídal jsem o něčem, co nikdy nepochopím. Ve srovnání se mnou jsou to obdivuhodné věci a nemohu je poznat.  Řekl jsi: Nyní slyš, já promluvím. Zeptám se tě a ty mě pouč.  Slyšel jsem tě jen z doslechu, a nyní tě vidělo mé oko.  Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu.


Jób tedy odvolává a lituje toho, že ve své nevědomosti Bohu vyčítal:
(Jb 33)
Prý:  Jsem čistý, bez přestoupení, jsem bezúhonný, není při mně zvrácenost,   jenže Bůh proti mně hledá záminky, považuje mě za nepřítele,   mé nohy dává do klády, střeží všechny mé stezky. 
 
Inu, v této věci jsi nebyl v právu -- tak ti odpovím, neboť Bůh je větší než člověk.   Proč proti němu vedeš při? Že neodpovídá vždy lidskými slovy?   Vždyť Bůh promluví jednou i podruhé, ale člověk to nezpozoruje.   Ve snu, v nočním vidění, když hluboký spánek padne na lidi, v dřímotách na posteli.   Tehdy to lidem dá na vědomí a zapečetí je v tom, o čem byli poučeni,   aby odvrátil člověka od jeho špatného díla a vzdálil pýchu od muže
...

A za tuto svoji změnu v uvažování byl Job od Hospodina pochválen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 18:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, copak je nedůstojné na pár jednoduchých otázkách, které jsem ti položil?
  Pročpak místo odpovědi na ty otázky začneš utíkat? Jsou ty jednoduché otázky nějak problematické?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 20:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko neodpoví ti nikdy přímo. Nemůže. To je taková zvláštní věc. Odpověděl by ti nejraději na poslední otázky ano, jenže naprostá většina mariánských ctitelů se za svou "nebeskou matku" stydí. Aktivní jsou pouze v modloslužebně, na poutním místě, ale na veřejnosti o své nebeské mámě většinou mlčí a jsou ověšeni talismany- medailky, růžence, kajícné prsteny atd. Ale jak říkám, stydlivost, velká stydlivost sužuje mariánské ctitele. Dost často se stávají terčem posměchu i  z řad řk. V řk totiž všichni nebeskou matku nemusí. S těmi je ještě slovo rozumné. Kdo je však mariánskjý ctitel jako třeba Oko, ten je vždy poblblenec non plus ultra. Jejich svědectví víry spočívá jen v jednom. Přijedou nabuzení z nějaké poutě, a vypráví všem o tom, jak JIM tam bylo krásně, a rozplývají se jako loňský sníh.

Kolik zdejších řk katolíků svou mariánskou víru veřejně vyznalo? Žadný! Ale jak dojde na diskusi Kristus versus zboštělá Marie, to je hnedka povyku! Naprostá většiina zdejších řk jsou mariánští ctitelé, v pravdě ctitelé padlého anděla světla. Jsou prodchnutí duchem antikrista a pravdu slyšet nemohou, takže nemohou po pravdě odpovědět ani na jednoduchou otázku. Pravdy se bojí a odpovědím v pravdě se instinktivně vyhýbají. Nejtypičtějším příkladem je zdejší modloslužebník Oko. Nikdy neodpovídá na otázky, které ho usvědčují ze lží které si sám pod sebe nakydal. Oko se bojí pravdy! Bojí se instinktivně. Pravdu vnímá jako útok, nepříjemnou věc. A za svou "nebeskou maminku" se přitom stydí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2015 @ 09:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
nedrob diskusi na jiná témata. Nejsem schopen z časových důvodů reagovat na vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. duben 2015 @ 11:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš jak tě mám přečteného Oko. Vymlouváš se na časové důvody?? Na špinění, lhaní, překrucování božího slova, to máš času dost, co?! Za svou "nebeskou maminku" se stydíš, tak je to! No nevím nevím Oko, jako katolík nejsi nic moc. Jenom prázdný tlučhuba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. duben 2015 @ 13:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nedrob diskusi na jiná témata. Nejsem schopen z časových důvodů reagovat na vše.

  To je zvláštní. 

  Když píšu o moci klíčů k tématu článku, tak ty uhýbáš daleko daleko co ti síly stačí a máš spoustu času abys vypustil kouřovou clonu, kterou bys skutečnou moc klíčů vašich papežů zastínil.


  A tady nemáš čas odpovědět na tři jednoduché otázky? Možná proto, že jsi tak zaneprázdněn kličkováním v tématu těch papežských klíčů a vymýšlení lží o mne. 

  Zkus se tedy méně věnovat nesmyslům, které si vymýšlíš o mne a o nás a věnuj se více tomu, že bys napsal něco o tobě a o vás a o vaší matce, které patříte a vysvětlil, jestli i ona vám dovoluje hřešit a schvaluje vám každý hřích, jestli i ona vždy u každého hříchu musí dát svolení a jestli i ona musí dát svolení vašemu otci, aby vás šlehal bičem své výchovy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 11. duben 2015 @ 23:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"jestli i ona vám dovoluje hřešit a schvaluje vám každý hřích, jestli i ona vždy u každého hříchu musí dát svolení a jestli i ona musí dát svolení vašemu otci, aby vás šlehal bičem své výchovy"


Nepamatuji si z období mého života v ŘKC, že by se o Marii mluvilo v souvislosti s dovolováním hříćhů apod. 

K Marii se orodovalo ve smyslu přímluv a proseb, např.: "pros za nás hříšné, nyní i v hodinu smrti naši"... 

Nebo různé Mariánské litanie - ve smyslu orodování za nás u Ježíše. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 19:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, nás ještě v ŘKC učili, že hřích není Boží vůle, že když člověk hřeší, tak nečiní Boží vůli, že Bůh hřích zakazuje. Že jsou lidé co Boží vůli činí a jiní co Boží vůli nečiní. Že satan se vzbouřil proti Bohu a nečiní Boží vůli, že je Boží odpůrce.

  Ale zřejmě se už někde v ŘKC (a i jinde) asi učí něco jiného: bůh, který schvaluje všechno na světě a stále se na světě děje jeho vůle, i když lidi hřeší, jsou nemocní, posedlí démony. Toho boha, jehož vůle se na světě děje když lidi hřeší, samozřejmě znám taky a jsem rád, že jsem od něj pryč. I když možná že Standa či další co to učení zastávají mají to učení z jiné sekty, než z ŘKC.

  Zajímá mne zda i matka toho boha musí nejdřív schválit/dovolit hřích, který Standa udělá a jestli taky musí schválit svému synu to, aby týral lidi.

  Možná to Standa neví a musí zeptat nějaké své druhé, třetí či čtvrté hlavy v hierarchii hlav, aby mohl napsat odpověď. 

  Snad se té odpovědi dočkáme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 12. duben 2015 @ 20:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh nechce hřích, zakazuje ho, ale dává zároveň člověku svobodu jednání. Člověk má výběr, zda plní svou vůli nebo Boží vůli, pokud je schopen to správně rozpoznávat (což tak být vždy nemusí).

Satan je ten, komu Bůh dovoluje, aby nás pokoušel ke zlu, abychom prokázali to, že se nedáme a patříme více Kristu. Bůh dopouští boj se zlem, ale dává sílu nad satanem  vyhrát.

Hřích není Boží vůle, Bůh si hřích nepřeje. Ani vůle Marie. Toto ŘKC neučí. Bůh ale dovoluje ďáblu boj s lidstvem, kdy člověk  má v Bohu sílu nad hříchem vítězit. Člověk nesnáší zlo způsobené Bohem, ale druhým člověkem (např. válečná utrpení apod.). Matka Bohu nic takového neschvaluje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. duben 2015 @ 20:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak, Brusle. Hřích a zlo není Boží vůle a ten, kdo je činí, nečiní Boží vůli. 

  Satan je lhář, je ve vzpouře proti Bohu a Ježíš přišel, aby zrušil jeho skutky.

  Ohledně pokušení: Zkus si přečíst Jakuba. Satan není někdo, kdo by pro Boha odváděl "špinavou práci" s Božím dovolením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra vidite (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 12. duben 2015 @ 21:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jakub: 12Blahoslavený muž, který snáší zkoušku, neboť když se osvědčí, dostane věnec života, jejž Pán zaslíbil těm, kdo ho milují. 13Ať nikdo, kdo je pokoušen, neříká: ‚Jsem pokoušen od Boha.‘ Bůh nemůže být pokoušen ke zlému a sám také nikoho nepokouší. 14Každý, kdo je pokoušen, je strháván a váben svou vlastní žádostivostí. 15Žádostivost pak počne a rodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt. 


No, ano,  pokušení není od Boha, ale z žádostivosti.  Žádostivost je sám  ďábel.

Vnímám výklad tak, že Bůh to zlé nechce, ale dopouští ho. V tom hrozném dopuštění a pokušení se mnozí dopouští hříchu,  nemnozí se osvědčí právě i velkým heroismem.  

(Například mučení čarodějnic - drtivá většina neunesla to pokušení při hrozbě strašného mučení a nemluvila pravdu, aby se vyhla mučení. Heroické snášení mučení a nezapření pravdy v těchto hrozných zkouškách vydržela jen nepatrná menšina.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra vi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. duben 2015 @ 08:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izajáš 45: 5- 7 
Já jsem Hospodin a jiného už není, mimo mne žádného Boha není. Přepásal jsem tě, ač jsi mě neznal, aby poznali od slunce východu až na západ, že kromě mne nic není. Já jsem Hospodin a jiného už není. Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 13. duben 2015 @ 22:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tudíž: 

Stvořil Bůh ďábla a proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 15. duben 2015 @ 22:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Otázka pro Myslivce :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. duben 2015 @ 22:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stvořil Lucifera, který se pak postavil proti Bohu. Stal se z něho padlý anděl, ďábel, který strhl mnoho dalších božích stvoření do vzpoury proti Bohu.
I člověk byl stvořený jako svatý, a po pádu do hříchu následovalo co následovalo.

Odpovím filosofickou otázkou.

Stvořil Bůh hříšného člověka, nebo svatého člověka? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ust (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 17. duben 2015 @ 19:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zajímavá otázka k přemýšlení...

Bůh stvořil člověka ke svému obrazu (ale pokušení je velké) :))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. duben 2015 @ 01:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako nejde pošpinit a znetvořit Boha, tak nejde pošpinění a znetvořený obraz vydávat za obraz boží. Člověk jako obraz boží, je svatý Adam před pádem do hříchu. Po pádu do hříchu již Adam není obrazem božím. Je obrazem člověka padlého do hříchu. V lidském obrazu je zobrazený spíše satan, smrt, marnost. To je obraz hříšníků. Proto každý člověk inklinuje ke zlu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 18. duben 2015 @ 09:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přesně tak. Ale Bůh dává svobodu výběru jednání + i milost a cestu, jak se Satanovi co nejvíce vyhýbat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. duben 2015 @ 14:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ano, ale boží svoboda je větší než ta naše, proto je lepší ztotožnit vlastní svobodu se svobodou boží. To je právě to naplnění boží vůle, kterou můžeme poznat jedině a pouze v Duchu svatém. Duch umožňuje "radiové" spojení mezi Kristem a člověkem. Tomu spojení se říká víra. Víra je pro nás hozeným záchranným lanem, kterého se chytáme jako tonoucí stébla. Ve víře se slučuje víra Krista a víra v Krista. Bohem darovaná víra není něco samo sebou. Lidé ji dost často považují za něco samozřejmého, třeba jako zdraví. Pokud však náhle schází tak ouvej. Takže. Kdo má víru, ten je v kontaktu s Duchem svatým, respektive s tím je Duch svatý v v duchovním kontaktu a umožňuje mu komunikativní spojení s Kristem.(v duchovnu). Ze vzájemného spojení víry v Krista a víry Krista vznikají překrásné duchovní hodnoty. Důvěra, láska, naděje...prostě duchovní plody ze vztahu víry s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 18. duben 2015 @ 15:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




]


Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 11:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je směšně trapné pokud odpadlíci poučují pravé věřící. To pravé věřící, není vyvyšování ani pohrdání druhým člověkem, jen konstatování, že Kristus založil jednu Církev a to s primátem a úřadem Petra. Dal jsem si před svátky pauzu od GS a když jsem nyní zpětně zjistil, že i většina katolíků si také dala tuto pauzu, nestačil jsem se divit, když jsem četl ty komentáře odpadlíků. Bylo to zoufalství, křeč a bezmocnost, kdy jeden řekl toto, druhý to pořel, třetí utřel oba a na výsluní postavil svůj názor atd. Byla ti ukázka babylonského zmatku, kdy pravice nevěděla co dělá levice. A místní zoufalci servírují do diskuse primát Petra, vykládají text o skále atd.atd. opět ukázka myšlenkového průjmu tkz. ovcí bez pastýře. Až ukončí tento cirkus, předvedou další diskusní atrakce, jako Panna Maria v Církvy, pak to okoření Husem atd,atd. vždy si budou myslet, jak mají navrh a přitom jen sami sebe veřejně usvědčují ze lži, manipulace a pomluvy a všem na obdiv své prázdné a zoufalé hlavičky. Prostě s tím nic neuděláte, nemůžete být nad katolíky, když nic vyššího již Bůh ve své prozřetelnosti a lásce neustanovil, než svoji Církev a vy ze své svobodné vůle jste se rozhodli jít nikoliv s Kristem, ale proti Kristu. Zde totiž žádná výmluva neobstojí. Kdo nevěří Písmu sv., něvěří Kristu. Kdo nemilujeCírkev, nemilije Krista. Nezapoměnte, že do Božího Království se vchází úzkým vchodem a do věčného ohně vchodem širokým. Pokud zde alibisticky a někteří ze zlé vůle útočíte na primát Petra, což je z Písma sv. ustanovení Krista, pak vás vyzívám doložte z Písma sv., že vy kteří nevěříte slovům Krista máte právo na Boží Království! Kecy nemaj cenu a žvanění něco o denominacích je ukázka zoufalce po duchovní smrti. Viz. bláboly které zde prezentuje brusle a ostaní, co jako katolíci odpadli. 



Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 11:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, Ty jsi živý důkaz, že Tvoje zločinecká organizace ani nemůže být církví. Má na sobě tolik zločinů a krve, že pokud by byla církví, tak Bůh neexistuje. Vraždila, kradla, rabovala, ovládala svět a Ty sprostě budeš tuto zločineckou  organizaci nazývat Kristovou církví? Kdo odpadl od Boha jste vy, kteří jste si zavedli své modly. Vy neznáte Pána Ježíše a nemůžete ho znát. Kdo vraždí, rabuje, znásilňuje  a páchal tolik zla jako Tvoje organizace, nikdy Pána Ježíše neznal. A navíc neznáte pojem pokání  a jste hrdi na tuto krutou vaši minulost. Jak by mohla mít taková zločinecká organizace právo na Boží království ???!!!! To by se Bůh pořádně spletl a to On nedělá. Vám všechny svátosti a svatost dávno odňal. Už jste jen kreatura, kde sídlí Satan!!!!!!!  


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 21:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tonda

Martino, Ty jsi živý důkaz, že Tvoje zločinecká organizace ani nemůže být církví...


Martino

Tondo, jen otevřeš ústa tak začneš plivat na Krista nikoliv na mě. Ty pomatenče nevíš co plácáš a dláždíš si cestu k věčnému ohni. Rozumím ti, máš rád teplíčko, ale toto bude velmi, velmi žhavé a ještě věčné....tak se zamysli, kecy nemaj cenu ...


]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 22:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, to nebyl Tonda, ale Franta lhář je autor textu  Martino, Ty jsi živý důkaz, že Tvoje zločinecká organizace ani nemůže být církví. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 23:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lhář je autor textu  Martinokdo by to řekl :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 10:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bingo!


]


Re: Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 10. duben 2015 @ 07:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje organizace, kterou si drze dovolujete nazvat Kristovou církví, zavraždila mnoho lidí a v Chorvatsky zločiny byly větší než u SS. A Ty se bude ohánět vírou v Krista. Nikdy jsem od Tebe nečetl pokání a lítost, ale jen zapírání. To jen dokazuje , jaké máš srdce. Srdce Satanovo!!!! Běž se vyzpovídat k dalším zločincům  a oni Tě pochopí. Zločinci si vždy pomáhají.



]


Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 12:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli je pan Martino příkladem "pravého věřícího", dělá skutečně dobrou reklamu "jediné pravé církvi" a můžeme si sami představit a ujistit se, jak to tam ve skutečnosti vypadá, pokud s ním jeho souvěrci sympatizují. 


]


Re: Re: Re: Smysl ustanovení Petra viditelnou hlavou církve. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 10:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu díky za Martina, lepší antikatolická reklama neexistuje. Ukázkový příklad jak zlo slouží dobru. Svým zlovolným náboženským fanatismem Martino nikoho na katolickou víru neobrátí, a případné adepty rychle odradí. Ještě jednou. Bohu díky za něho. 

Bez ironie Jene.


]


Stránka vygenerována za: 4.07 sekundy