Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 08:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Vysvětloval jsem ti rozdíl vztahu a komunikace mezi dvěma živými bytostmi":..
A já ti logicky poukázal na realitu života, že když dva lidé spolu žijí, není to vždy automaticky i o komunikaci, ale že se stává, že jen žijí vedle sebe. Že v životě neplatí tvoje slova: "Když člověk žije v manželství s druhým člověkem, tak komunikace není "náhoda" ale je to zákonitost."
Není to žádná zákonitost, ale výsledek trvalého úsilí obou partnerů, výsledek zapomínání na sebe pro druhého. Je to také ovoce obětí a odříkání, ovoce cíleně vynaloženého úsilí. Takové manželství je umělecké dílo - komunikace je také umělecké dílo, které se bez úsilí nezrodí. Co nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží.
Kdo takto na svém manželství nepracuje, zjistí nakonec, že už nežijí spolu, ale vedle sebe.
A já ti opravdu přeji, aby to nikdy nebyl tvůj případ.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdo se tady baví o komunikativní náhodě? Kde se to ve tvé fanatické kebuli vzalo Oko? To co tady předvádíš je hrozné. Ty se bráníš modlitbě ducha zuby nehty! BojÍš se takové modlitby. Ty modlitbě ducha připisuješ neřád, náhodu, nahodilost, a to proto žes ji nikdy neokusil. Přitom je to ta tvoje modlitba, která je závislá na náhodě. Náhodě zda si vzpomeneš ve stanovený čas nebo nevzpomeneš, na řádu či neřádu tvého fanatického smýšlení.
Zákonitost a náhodu do komunikace ve vztahu netahej! Jedno slovo Oko, jen jedno si tam dosaď. SDÍLENÍ! Sdílení dvou bytostí v lásce nijak nezatěžuje, právě naopak. Buď to v sobě od Boha darem máš, nebo jsi duchovní mrzák, který se musí cvikem k něčemu tak samozřejmě lidskému- nutit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 07:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já ti logicky poukázal na realitu života, že když dva lidé spolu žijí, není to vždy automaticky i o komunikaci, ale že se stává, že jen žijí vedle sebe.
Já vaši realitu života znám, žil jsem jí a neberu vám ji. Chápu, že píšeš to, co žijete.
Právě proto ti vysvětluji, že ne všichni musí ží to, co vy, protože ne všichni jsou ve stejné situaci jako vy.
V životě bez lásky, bez milosti, bez spasení, bez věčného života, bez Boha, pod podmínkami a nároky samozřejmě musí člověk vyvíjet obrovskou snahu, oběti, odříkání a úsilí i na tak jednoduché a samozřejmé věci, jako je vzájemná komunikace. V tomto je váš svět dost nepříjemný.
Láska funguje jinak.
Když se narodí malé miminko, tak ho rodiče milují a jedna z naprosto přirozených věcí je ta, že rodiče s miminkem komunikují, mluví na něj. Celou dobu. Mluvit, s rodiči, komunikovat je pro takové miminko samozřejmostí, je to jeho přirozeností, tak, jako když člověk dýchá. Stejné je to v duchovním světě: když se člověk narodí z Boha, Bůh k člověku mluví a člověk ho slyší. Komunikovat, mluvit s Bohem je pro Boží dítě přirozenost. Není to něco, k čemu musí vyvíjet extrémní úsilí, nutit se, jak se děti nemusí usilovat mluvit s rodiči. Proto třeba skládají a zpívají takovéhle písničky.
Kdy s tebou tvůj otec naposled normálně komunikoval?
(Tím "normálně" myslím verbálně komunikoval, ne že by tě šlehnul nějakou nemocí) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 10:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já vaši realitu života znám, žil jsem jí a neberu vám ji. Chápu, že píšeš to, co žijete. Právě proto ti vysvětluji, že ne všichni musí ží to, co vy, protože ne všichni jsou ve stejné situaci jako vy."...
Zase jako kolovrátek. A právě tak bez rozmyslu.
Já se přece nerozvádím! Nehovořil jsem o sobě, ale hovořil jsem o případech vyhořelých manželství.
..."Není to něco, k čemu musí vyvíjet extrémní úsilí, nutit se, jak se děti nemusí usilovat mluvit s rodiči."...
Než se dítě vypiplá do hotového člověka, dá to hodně extrémního úsilí a námahy.
A děje se tak v řádu.
Ty své děti nevedeš k řádu?
Tvé děti si nemusely ráno vstávat, nemusely si pravidelně čistit zuby, nemusely být včas doma ze školy a dělat úkoly, mohou se snad podle svého uvážení toulat po nocích?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 10:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ani jeden z vás se vzájemně neslyší po tolik dlouhých let. Reagujete jen na to co provokuje vaši ješitnost. Předvádíte zde souboj dvou sebestředných beranů. Ty Oko máš na místě Krista antikrista a Cizinec má na místě Krista sebe! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 22:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já se přece nerozvádím! Nehovořil jsem o sobě, ale hovořil jsem o případech vyhořelých manželství.
Porovnával jsi vaši situaci v modlitbě s případy vyhořelých manželství, bylo to celkem pochopitelné. Pokud se římští katolíci nedonutí modlit pravidelně a zpytovat svědomí, tak postupně odpadnou. To je známá věc, proto se vaši vůdci snaží vás vést k pravidelnosti, udržovat v "modlitbách". To máte stejné, jako muslimové, budhisté a všechna další náboženství, jen jste v tom o pořádný kus méně výkonní a důslední.
Je srozumitelné o čem píšeš a katolictví s růženci, anděly páně, breviáři, zpytováním svědomí a dalšími věcmi je dobře známé.
Než se dítě vypiplá do hotového člověka, dá to hodně extrémního úsilí a námahy.
A děje se tak v řádu.
Ty své děti nevedeš k řádu?
Chápu, že pro tebe otázka a téma byly problematické, tak ses odpovědi vyhnul a odběhnul od tématu článku a diskuze někam jinam.
Ale nevadí. Já ti odpovím rád.
Já své děti vedu k řádu, i Bůh mne vždy vedl k řádu. Nenecháváme našim dětem "svobodu" hřešit, nedovolujeme jim hřích jako vám váš bůh, ani náš bůh nám nedává svobodu hřešit ale hřích a neřád zakazuje. O tom jsme si už psali mnohokrát a ty jsi se tehdy velmi vzpouzel a propagoval svou "svobodu hřešit", které by ses nevzdal a to co žijeme nechtěl pochopit.
Pokud jde o komunikaci, vedu své děti taky k řádu.
Jedním z pravidel je to, že když někdo mluví, vedu své děti k tomu, aby neskákaly do řeči a počkaly, případně poslouchaly. To je ostatně stejné pravidlo, ke kterému mne vede Bůh: Když mluví on, vede mne k tomu, abych já poslouchal a nemluvil.
Jinak si nevzpomínám na jiné pravidlo, které bychom v komunikaci řešili. Moje děti za mnou mohly přijít kdykoliv a rád a s vděčností jsem se jim věnoval a tak je to dodnes.
Nenutíme je komunikovat s námi pravidelně ráno a večer naučenými básničkami tak jako vaši bohové vedou vás.
Tvé děti si nemusely ráno vstávat, nemusely si pravidelně čistit zuby, nemusely být včas doma ze školy a dělat úkoly, mohou se snad podle svého uvážení toulat po nocích?
Mé děti si musely čistit zuby.
Nemusely pravidelně vstávat, nemusely být včas doma ze školy, nemusely dělat úkoly, nebylo to potřeba, protože měly školu doma. Nemuseli jsme ani chodit do práce, nemusely tedy čekat pravidelně na to, až uvidí svoje rodiče. Byli jsme spolu pořád.
Proto také vím, o čem píšu, protože to je stejná situace, jakou žijeme s Bohem.
Mohou se podle svého uvážení toulat v ulicích, právě proto, že jsme je vychovávali a nedávali jim "svobodu hřešit" a taky proto, že žijeme v malém a bezpečném městě.
Zpět k tématu, Stando. Tématu modlitby, komunikace a řádu. Dal jsem ti jednoduchou otázku. Tys neodpověděl, ale uhnul. Já ti odpověděl.
Nechceš odpovědět teď ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 11:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
jestliže ty své děti vedeš k řádu, proč to děláš, když zde vystupuješ proti mě, že řád zastávám?
Nebo si myslíš, že v mezilidských vztazích, v občanském životě je nutno jakýsi řád dodržovat a o oblasti duchovní, v oblasti modliteb už nikoli?
Já mám s mým nebeským otcem hezký výborný vztah (dalo by se říci přímo "existenční vztah") a On je stále a nepřetržitě se mnou.
Hned ráno, když se na posteli posadím, začnu den znamením kříže a modlím se takto:
"Chválím tě Otče, na prahu dne, který mi dáváš. Chci jej prožít s tebou. Ať máš dnes ze mě radost.
Ochraňuj mě a mé drahé...."
Vím tedy, že jakákoli událost, která mě během dne potká (příjemná i nepříjemná, dobrá i zlá), vše je vždycky v režii mého nebeského Otce a má sloužit k mému růstu ve víře..
Vím tedy, že Otec ke mě promlouvá i skrze zjevné hereze ve tvých komentářích - a proto je opravuji a uvádím na správnou míru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 22:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Já mám s mým nebeským otcem hezký výborný vztah (dalo by se říci přímo "existenční vztah") a On je stále a nepřetržitě se mnou.
Hned ráno, když se na posteli posadím, začnu den znamením kříže a modlím se takto:
"Chválím tě Otče, na prahu dne, který mi dáváš. Chci jej prožít s tebou. Ať máš dnes ze mě radost.
Ochraňuj mě a mé drahé...."
Myslivec: Oko, vždyť ty užíváš modlitbu jako zaklínadlo. Bez znamení nástroje smrti a beze slov se na Boha obrátit neumíš? Na Boha který zná předem každou naši myšlenku. Vždyť ty tvoje naučené "modlitby" jsou jako kdybys Bohu rozkazoval! Fakt si myslíš, že boží vůle záleží na tvých naučených "modlitbách"? Modlitba ducha je neustálá a beze většinou beze slov, a pokud v ní použiješ slova, tak jen v souladu s boží vůlí, to abys krále, králů neotravoval prázdným slovem, či slovem proti Jeho vůli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. duben 2015 @ 09:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jestliže ty své děti vedeš k řádu, proč to děláš, když zde vystupuješ proti mě, že řád zastávám?
Nepopletl sis mne s tebou?
Nebyl jsi to snad ty, kdo tu statečně oponoval tvou "svobodou hřešit", tvým "dovolením, schválením" hříchu od vašeho boha, když jsem já psal, že nás Bůh vychovává, že nám některé věci zakazuje a jiné příkazuje, podobně, jako to děláme my se svými dětmi? Já tu psal o jasném řádu vždycky.
Teď k tématu článku.
Nebo si myslíš, že v mezilidských vztazích, v občanském životě je nutno jakýsi řád dodržovat a o oblasti duchovní, v oblasti modliteb už nikoli?
Četl jsi vůbec můj příspěvek? Pokud ano, proč se ptáš?
V oblasti duchovní dodržuji naprosto stejný řád, jako v občanském životě.
Pokud Bůh mluví, tak mlčím a poslouchám ho.
A jsem rád za to, co mi říká.
Když jsem byl křesťanské miminko, mluvil ke mně Bůh nepřetržitě několik týdnů (tak jako to dělají normální rodiče) a já jsem jenom vděčně poslouchal a neměl, co bych řekl.
Duchovní oblast je pro mne totiž stejná, jako jakákoliv jiná oblast. Komunikace je rozhovor, když člověk chvíli něco říká, to, co má na srdcia pak zase poslouchá. Tak to dělám se svou ženou, se svými dětmi, s lidmi okolo sebe. A ani se mnou. V tom se od vás a toho, co žijete a ty věrně popisuješ, liší.
Představ si: V občanském životě se mi běžně stane, že třeba pracuju a manželka na mne promluví.
Úplně mimo řád!
Mimo chvilku, když vstáváme, mimo chvilku, kdy jsme na snídaní, obědě, věčeří.
A neříká mi žádnou básničku, ani svatební slib, ani mi nečte dopis, co jsem jí napsal před třiceti lety, ale říká pokaždé jiná slova!
Dokážeš si to představit?
Stalo se ti to někdy? Komunikujete někdy taky tak?
A Bůh dělá totéž. Třeba normálně pracuju, Bůh mne zastaví a začne mi něco říkat.
Odpověděl jsem ti na tvé otázky, nechceš ty odpovědět ty na mou?
Chápu, že se odpovědi vyhýbáš. Otázku ti dávám proto, bys pochopil v čem se naše světy liší, v čem žijeme něco jiného.
Je svět jednosměrné "modlitby" kde člověk (katolík, budhista, muslim) mluví nějaké sestavy slov naučené jeho náboženstvím. Budhisté si to už zjednodušili a udělali si rovnou modlitební strojky, co se modlí za ně, protože na rozdíl od vás pochopili nesmyslnost takového chování. To je normální ve světě, kde mají lidé kamenné srdce, ze kterého vychází hřích, jak věrně popisuješ a kde lidé musí krotit to, co ze srdce vychází.
A je svět komunikace, kdy jeden mluví a druhý poslouchá a pak se to otočí, druhý mluví, první poslouchá.
To je zase normální u lidí, kteří se narodí z Boha, kteří dostanou nové srdce, ze kterého vychází život a jsou rádi, když je toho života co nejvíc. Nemusí opravovat svoje srdce, ten dar od Boha, ale musí se učit podle něj žít.
S tím zjevně ty zkušenost nemáš, proto i tvoje "diskuze" na internetu vypadají tak, jak vypadají: Ani si nepřečteš, co ti lidé píší, natož abys to byl ochoten pochopit.
Toník |
]
|
|
