Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 08:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nemyslím si, že třeba zrovna "cizinka" tě dovedla do tvého nynějšího společenství.
To jsou od tebe jen obecné řeči.
Co konkrétně jsou pro tebe ty "obecné řeči"?
Nechci ani konkrétní jména (nic by mně stejně neřekla), měl jsem spíše na mysli druh lidí - z jaké církve přišli (např. misionáři Metodistů z Ameriky, nebo ryzí Češi se svojí vizí církve a pod.), než založili tu vaši nynější církev.
Byli to křesťané, které Bůh povolal ke konkrétní práci se staršími a starými lidmi. Jestli myslíš původ v tom vašem štěpení, tak jsou jen ze dvou církví - z ŘKC a ČCE. Někteří od narození, někteří přijali Pána Ježíše v ČCE.
Jestli myslíš národnost, tak jsou rození Češi, byť jeden má kořeny v Maďarsku (Komárno), ale rodiče už před lety přišli do Čech, jedna je částečně Němka, Polka a Češka jen ze čtvrtiny, ale také od narození žije v Čechách.
Nazýváte se "Nová naděje", ale nepatříte ani k církvi registrované u nás jako "Nová naděje".
Ne, nenazýváme se jen "Nová naděje". Právě pro to rozlišení jsem ti psal, jak se nazýváme a ten název byl schválně, aby nenastalo nedorozumění, právě proto, že jen "Nová naděje" je hodně běžný a obecný název pro církev. Navíc nemůžeme za to, že si někdo zvolí po nás také název "nová naděje" - nemusí to s námi souviset. Ale může - nedávno vznikla další "Nová naděje ..." v sousedním městě. Stejně tak nemůžeme za to, že si někdo před námi zvolil název "Nová naděje" a nesouvisí to s námi.
Čteš si vůbec příspěvky, na které odpovídáš? Když se ptáš, zajímá tě odpověď?
Je to sice trochu matoucí, ale v čem věříte jinak?
Je to matoucí, právě proto jsme zvolili jednoznačné označení.
Co myslíš - v čem věříte jinak? To už se ptáš zase na něco z vašeho světa, co se křesťanů netýká. Ptáš se na víru Bohu? Nejspíš věříme Bohu stejně, jako všichni křesťané.
Čím se konkrétně lišíte od této registrované církve "Nová naděje"?
To nevím, Stando. Neznám moc registrovanou "Církev Nová naděje", jen z doslechu a pocitově, žádné podrobnosti.
Teď jsem si přečetl jejich titulní stránku a lišíme se třeba v povolání - my jsme dostali povolání práce spíše ke starším lidem, proto je věkový průměr lidí v církvi hodně za polovinou života, oni píší na stránkách že jsou "pro každou generaci".
Jinak píší že jsou založeni na tom „Milovat Boha a milovat lidi.“ Taky píší, že přináší novou naději skrze důvěru v Boha. To zase máme stejné.
Určitě se lišíme v tom, že nejsme registrovaná církev - neměli jsme zájem se podílet na praktikách světa a věnovat zcela zbytečně čas něčemu, k čemu nejsme povolaní. Ale oni třeba ano, to nevím.
Protože i oni např. mají křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození, která se s člověkem už stala a jako osobní přihlášení se člověka ke Kristu.
I oni?
A kdo ještě jiný má takovéhle tvoje nápady?
Kde jsi vůbec vzal ten nápad "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození"? To zní spíše jako nějaké učení ŘKC nebo některé její sekty, než že by se to týkalo křesťanů.
Toník
|
| NadřazenýRe: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kde jsi vůbec vzal ten nápad "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození"? To zní spíše jako nějaké učení ŘKC nebo některé její sekty, než že by se to týkalo křesťanů. "...
To mám přece právě od tebe! Ty jsi se údajně měl znovzrodit a až asi za tři roky (už znovuzrozený křesťan) jsi se nechal pokřtít v jezeře. Křest tedy u tebe nebyl novým narozením z vody a z Ducha (ve smyslu J 3,5), byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo.
..."Ne, nenazýváme se jen "Nová naděje". Právě pro to rozlišení jsem ti psal, jak se nazýváme a ten název byl schválně, aby nenastalo nedorozumění,..."...
No vidíš -. a já zaznamenal stejně jen tu "Novou naději". Nějaké rozlišení mi ušlo.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To mám přece právě od tebe! Křest tedy u tebe nebyl novým narozením z vody a z Ducha (ve smyslu J 3,5), byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo.
Díval jsem se na to, kdo tu psal v souvislosti se křtem o nějakých symbolech a potvrzení, a byl to jakýsi Oko. Takže ten nápad " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" budeš mít nejspíš od něj, protože jen on tady píše takové divné nápady. S křesťany a mým životem nápady oka ve stylu " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" nesouvisí nijak.
No vidíš -. a já zaznamenal stejně jen tu "Novou naději". Nějaké rozlišení mi ušlo.
To se ti stává často, že nezaznamenáš, co ti lidi píší. O to více si o nich vymýšlíš nesmysly, blbosti.
A proč se tedy ptáš, když ti pak ujde odpověď na tvoje otázky, nezajímáš se o to, na co ses ptal?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 10:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže jsem měl o tobě v něčem lhát, proč jsi jasně neřekl v čem?
Co u tebe byl křest v jezeře přesně?
Podle tebe - znovuzrození to nebylo, znovuzrozený jsi už byl. Jaký tedy u tebe mělo smysl se nechat pokřtít - a to v jezeře, potopením pod vodu? Co se tím u tebe změnilo podstatného?
..."A proč se tedy ptáš, když ti pak ujde odpověď na tvoje otázky, nezajímáš se o to, na co ses ptal?"...
To tě nenapadlo, že pro zcela nezainteresovaného tvoje odpověď mohla být jenom málo srozumitelnou?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 08:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže jsem měl o tobě v něčem lhát, proč jsi jasně neřekl v čem?
Tedy ještě jednou, Stando.
Když například napíšeš "Křest tedy u tebe nebyl novým narozením z vody a z Ducha (ve smyslu J 3,5), byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo." tak s takovým tvým nesmyslem se neidentifikuji.
Když napíšeš "To mám přece právě od tebe!" tak je to normální lež, mimo téma diskuze, faul. Jen ukazuje na tvůj charakter, kdy si místo diskuze k tématu začneš vymýšlet blbosti o lidech.
Proč vlastně pořád diskutuješ takhle mimo téma a vymýšlíš si blbosti o lidech místo diskuze k tématu? Máš s tématem nějaký problém?
Co u tebe byl křest v jezeře přesně?
Ve křtu jsme byli spolu s Ježíšem Kristem pohřbeni. Pohřben byl náš starý život, život bez Boha. Bylo to rozloučení s tím životem - slavnostní, ale veselé.
Proč se ptáš? Psal jsem ti to stokrát. Přečteš si odpověď alespoň jednou?
Když ti po stoprvní napíšu, co byl u mne křest v jezeře, přečteš si to? Bude to pro tebe nějaká informace?
Jaký tedy u tebe mělo smysl se nechat pokřtít - a to v jezeře, potopením pod vodu?
Stando, opět - potápění pod vodu, to je něco z tvého světa. Potopil se třeba Titanic. Nebo se potápí potápěči, když vytahují auto, které spadlo do vody. Slovo křest znamená "ponoření", nebo "pohroužení" je to trochu jiný význam. Ale ty si asi budeš dál mlít tvoje "potápění", viď?
Co se tím u tebe změnilo podstatného?
Asi myslíš změnu křtem, ne změnu potápěním, viď?
Můžu ti dát jeden příklad.
Když mi bylo asi šestnáct let, odevzdal jsem svůj život na základě podvodu jednomu démonovi, který se zjevoval v ŘKC a nechával si říkat "Neposkvrněné početí", zasvětil jsem mu život, tělo, duši. Spolu s tím démonem přišly do mého života určité schopnosti, "dary", ale také určité psychické problémy. Ty vážné psychické problémy okamžitě odešly ve chvíli, kdy jsem se setkal s evangeliem - proto od začátku vím, že evangelium je skutečná moc ke změně. Ale potom se ty problémy vracely, vracely se občas i v novém životě. Měl jsem už nad nimi moc, odmítnout je, ale stejně to bylo nepříjemné a ne zrovna užitečné bojovat. Dokonce mne ty problémy vedly i k tomu, že jsem chtěl porušit slib, který jsem Bohu dal - ale to Bůh nedovolil.
Po křtu se už ty problémy nikdy nevrátily. Skoro pětadvacet let.
To tě nenapadlo, že pro zcela nezainteresovaného tvoje odpověď mohla být jenom málo srozumitelnou?
To mně určitě nenapadlo, Stando.
Kdyby moje odpověď byla málo srozumitelná, tak bych předpokládal, že se zeptáš na to, co píšu, a čemu nerozumíš, místo toho, abys urážel, jak jsi to předvedl ty, společně s tým neživotným.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec mluvíš o psychických problémech? Zajímavé sdělení. Možná nám někdy napíšeš, jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními.
- Lukáš 1, 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 10:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec mluvíš o psychických problémech?
Ano.
Pobyt v sektě - zvláště pro mladého člověka, který v sektě nějakému démonovi typu "Neposkvrněného početí" věnuje život - přináší kromě vážných problémů duchovních také psychické problémy.
Pokud by vás téma zajímalo blíže, je na internetu více svědectví k tématu od různých lidí, například tady (k tomu existuje celá kniha), či popis situací lidí, kteří se dostali do podobných problémů, v jakých jsme byli v sektě my, například zde.
Ale i z takové situace je vysvobození v Pánu Ježíši Kristu, potkal jsem více lidí, kteří v té sektě přišli k Bohu a Bůh jim od trápení pomohl, rozvázal pouta hříchu a uzdravil je z psychické nemoci. Nemusí tedy taková situace vždy dopadnout zle.
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec tvoje psychické problémy mne moc nezajímají. To víš, je to vidět, že se držíš hereze. Ano máš pravdu, jenom u Boha najdeš pokoj.
A jak ty vlastně blahoslavíš Pannu Marii? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec mluvíš o psychických problémech? Zajímavé sdělení. Možná nám někdy napíšeš, jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními.
- Lukáš 1, 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Co u tebe byl křest v jezeře přesně?
Ve křtu jsme byli spolu s Ježíšem Kristem pohřbeni. "...
To je ale přece jen trochu málo - být jenom pohřben, nemyslíš?
Pokud jsi byl spolu s Kristem jenom pohřben, jsi stále mrtvola. Ale Kristus byl také vzkříšen!
Nevstal - li Kristus, marná je naše víra, jsme dosud ve svých hříších! Ale Kristus vstal - a my byli ve křtu spolu s ním i vzkříšeni - už jako znovuzrozené Boží děti s odpuštěnými hříchy.
Nelze projít spolu s Kristem jeho smrtí a vzkříšením a nezbavit se přitom všech hříchů!
..."Když napíšeš "To mám přece právě od tebe!" tak je to normální lež...."...
Nazval jsi toto lží - ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe". Znovu jsi potvrdil, že křest je pro tebe jenom pohřeb - o vzkříšení spolu s Kristem ne křtu (Kol 2,12) znovu ani slovo!
Popisoval jsi přece, že jsi se "znovuzrodil" už dávno před svých křtem. Takže se motáme pořád v kruhu - ve stejných nedorozuměních.
..."odevzdal jsem svůj život na základě podvodu jednomu démonovi..."...
My nazýváme titulem "Neposkvrněné početí" nikoli démona, ale Ježíšovu Matku, Marii. Lidé se jí zasvěcují výhradně k jednomu účelu, aby jejich schopnosti využila k větší slávě Boží v tomto čase i na věčnosti.
K ničemu jinému jí své svolení nedávají.
Máš to právě takto v zásvětné modlitbě.
Pokud jsi ty měl nějaké problémy, jejich kořen byl tedy docela určitě v čemsi jiném.
..." Kdyby moje odpověď byla málo srozumitelná, tak bych předpokládal, že se zeptáš na to, co píšu, a čemu nerozumíš, místo toho, abys urážel, jak jsi to předvedl ty, společně s tým neživotným."...
Jsi velmi urážlivým člověkem. Domýšlíš si často do smyslu textů úmysly, které tak míněny vůbec nebyly. Není - li tvé odpověď dostatečně srozumitelnou, mohu z ní vyvodit docela jiné závěry, než ve skutečnosti zastáváš.
Ovšem pokud opakovaně píšeš o křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela JINÁ PODOBA VÍRY.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 13:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je ale přece jen trochu málo - být jenom pohřben, nemyslíš?
Bylo to dost, dostatečné.
Pokud jsi byl spolu s Kristem jenom pohřben, jsi stále mrtvola.
Pokud, to píšeš z tvého života dobře.
Já jsem určitě nebyl spolu s Kristem 𝓳𝓮𝓷𝓸𝓶 pohřben.
Nelze projít spolu s Kristem jeho smrtí a vzkříšením a nezbavit se přitom všech hříchů!
To je dobře, že to víš.
A ty ses zbavil všech hříchů?
Nazval jsi toto lží - ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe". Znovu jsi potvrdil, že křest je pro tebe jenom pohřeb - o vzkříšení spolu s Kristem ne křtu (Kol 2,12) znovu ani slovo!
Například lži ses zatím nezbavil. Stále místo tématu lžeš a pomlouváš lidi.
A zcela zbytečně - i když stokrát zopakuješ tvou lež, nestane se pravdou. Jen lhaním ukazuješ tvůj stav, charakter. Nebo spíše bez-charakter.
Takže se motáme pořád v kruhu - ve stejných nedorozuměních.
To se určitě motáte, Stando. A zcela zbytečně.
Psal jsi tu:
Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.
A v tom s tebou souhlasím. Kdybys věděl, s kým a s čím se identifikuji, nemotal by ses zbytečně pořád v kruhu tvých nesmyslných výmyslů, lží a pomluv.
Třeba s tvým nápadem "že křest je pro tebe jenom pohřeb" se neidentifikuji. Je to jen tvůj nápad.
Také se neidentifikuji s tvým dalším novým nápadem ve stylu "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry"
To jsou tvoje nápady, tvůj svět.
Jsi velmi urážlivým člověkem.
Já vím, a to píšeš zase jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, z tvých postojů. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě, jak je vaším hloupým zvykem.
Domýšlíš si často do smyslu textů úmysly, které tak míněny vůbec nebyly.
A jaký konkrétně byl tvůj úmysl, když jsi na mou podrobnou odpověď na tvé otázky napsal: " nedělej tu zbytečně ze sebe pitomce" a " Chováš se nyní notně zbaběle", místo toho, abys reagoval k tématu diskuze a k tomu, co ses ty sám ptal?
Není - li tvé odpověď dostatečně srozumitelnou, mohu z ní vyvodit docela jiné závěry, než ve skutečnosti zastáváš.
To je možné, Stando. To ti klidně věřím. Dokážeš si vyvodit naprosto nesmyslné závěty i pokud se vyjadřuji naprosto přesně, jako když ti napíšu název církve, ve které žiji a přesně popíšu souvislosti - stejně si vymyslíš úplně blbosti, jako například to, že "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry". Přitom takový tvůj nápad nesouvisí ani s tématem, ani s mou odpovědí, ani s tím, co píšu, co ti vysvětluji. Jen to jen tvůj nápad, který jsi napsal zcela mimo téma diskuze.
Stejně, jako když si ze tvého života napsal, že"uděláš zlo a nelituješ toho" a "mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ". To také nesouviselo ani s tématem, ani s diskuzí, jen s tvým životem.
Ovšem pokud opakovaně píšeš o křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela JINÁ PODOBA VÍRY.
To ti věřím, že pokud ty opakovaně píšeš o křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela JINÁ PODOBA VÍRY.
Tvoje podoba víry se se netýká ani mne, ani mého života, ani mých příspěvků, ani toho, že bych ti něco nedostatečně vysvětlil, ani křesťanů, není to ani náhoda, ani nedorozumění, ale nápad "křest byl pro tebe jenom pohřbem" souvisí s tvou podobou víry, s tvým životem, tvým stavem, ve kterém se nacházíš.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To je ale přece jen trochu málo - být jenom pohřben, nemyslíš?
Ne, to si určitě nemyslím. Bylo to dost, dostatečné. "...
Pak jsi tedy pořád jenom pohřbená mrtvola.
Tvoje verze o vzkříšení spolu s Kristem, které časově o tři roky předcházelo tento tvůj "pohřeb" je nelogické, odporuje zdravému rozumu. Nejdříve totiž musí proběhnout smrt starého člověka, jeho pohřeb a pak teprve může dojít ke vzkříšení člověka nového - vzkříšení podle vzoru Krista - ve křtu..
..."
Nazval jsi toto lží -
ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě
od tebe". Znovu jsi potvrdil, že křest je pro tebe jenom pohřeb - o
vzkříšení spolu s Kristem ne křtu (Kol 2,12) znovu ani slovo!
Například lži ses zatím nezbavil. Stále místo tématu lžeš a pomlouváš lidi. "...
Nijak zde nevysvětluješ, v čem by měla být podstata jakési mé "lži". Takže v tomto ti vůbec nerozumím.
..."Dokážeš si vyvodit naprosto nesmyslné závěry i
pokud se vyjadřuji naprosto přesně, jako když ti napíšu název církve, ve
které žiji "...
Mohl bys mi, prosím, znovu napsat ten přesný název vaší církve (ev. vysvětlit, v čem se pletu)? Považuj mě v tomto případě klidně třeba za slaboduchého ...
..."Stejně, jako když si ze tvého života napsal, že"uděláš zlo a nelituješ toho" ..."...
Pokud byla z mé strany nějaká kritika vůči tobě, byla to vždycky kritika tvých názorů na podobu víry - nebyla to nikdy kritika tvého jednání, (které přece neznám).
"uděláš zlo a nelituješ toho" - se také týkalo tvé podoby víry (nikoli tvého jednání) , ve kteréžto podobě jsi hlásal odpuštění hříchů i bez lítosti hříšníka nad svými hříchy, bez pokání. Že ti bylo oznámeno, že Bůh ti už hříchy odpustil a že tobě jenom stačí tomuto uvěřit a přijmout to jako fakt....
Možná o té lítosti nad hříchy a o tom učiněném pokání před odpuštěním tvých hříchů jsi se jenom opomněl zmínit?
..." To ti věřím, že pokud ty opakovaně píšeš o
křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího
dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela
JINÁ PODOBA VÍRY. "...
Tímto jsi, Toníku, zase už opustil racionální rovinu dialogu. Já vždycky vyznával křest jako smrt (Ř 6,8) a pohřeb starého člověka a zároveň hned i vzkříšení člověka NOVÉHO (Kol 2,12). Vždycky výhradně jako dar z Boží milosti, ze zásluh Krista.
To ty tady píšeš o křtu jen jako o pohřbu!
A VŽDYCKY JSI TAKTO O KŘTU PSAL!
(r. 2011). |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvoje verze o vzkříšení spolu s Kristem, které časově o tři roky předcházelo tento tvůj "pohřeb" je nelogické, odporuje zdravému rozumu.
Sice to nebylo tři roky, ale nevadí, Stando. Jinak máš výjimečně pravdu - je to nelogické. Ta doba do křtu byla nesmyslná, nelogická, odporuje to zdravému rozumu. Ta doba byla daná zmatením herezemi, o kterých tak často píšeš.
Pokud by to bylo logické, správné, kdybych nebyl zmatený herezemi, nechal bych se pokřtít okamžitě, tak, jak to přikazoval apoštol Petr o letnicích [obohu.cz] a jak to ti lidé udělali, jak to udělal Etiopan, jak se to stalo v Korneliově domě ... Ta doba bez křtu v mém životě byla principielní error.
Nijak zde nevysvětluješ, v čem by měla být podstata jakési mé "lži". Takže v tomto ti vůbec nerozumím.
No, to je jednoduché - v tom, co píšeš. Tvoje lži, kterými uhýbáš od tématu a otázek, vždycky cituji.
Doteď jsi neodpověděl, odkud máš ten nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" - kromě tvé lži a úhybného manévru, že tenhle nesmysl máš ode mne, jsi nenapsal popravdě, kde konkrétně jsi takový nápad vzal.
Mohl bys mi, prosím, znovu napsat ten přesný název vaší církve (ev. vysvětlit, v čem se pletu)?
"uděláš zlo a nelituješ toho" - se také týkalo tvé podoby víry (nikoli tvého jednání)
Ne, to se mé podoby víry vůbec netýkalo. Ani nevím, co to je "podoba víry", to je taky něco z tvého světa.
Nejspíš se to týkalo tebe - zjevně lžeš, pomlouváš, přehazuješ tvůj stav na druhé a nelituješ toho.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten tvůj odkaz jsem si samozřejmě přečetl. Zavedl mě na tuto adresu: "https://novanadeje.info/"
Nejsem z toho ale nijak moudrý, proto jsem se ptal. Pokud mi nejsi schopen ani vlastními slovy svoji církev představit , i to je pro mne vypovídající informace ....
"Podoba tvé víry" je jednoduše všechno to, co tu o své víře napíšeš.
Např. :
O žádné lítosti nad hříchy, o žádném pokání před odpuštěním hříchů Bohem ani půl slova!
Naopak: "
I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo
do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem
Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím
odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal
v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než
abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem
odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To
trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak
napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes."
Tak toto je, Toníku, ta tvoje podoba víry!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejsem z toho ale nijak moudrý, proto jsem se ptal. Pokud mi nejsi schopen ani vlastními slovy svoji církev představit , i to je pro mne vypovídající informace ....
Napsal jsem tu k tématu církve, ve které žiji, i mnoho velmi konkrétních článků a na některé z nich jsem ti dával odkaz v odpovědi, na co ses ptal.
Dával jsem ti už dříve i odkaz na stránky v češtině [web.archive.org], kde je v pár větách napsané, co jsme zač, jak se jmenujeme a proč se jmenujeme, jak se jmenujeme. Je to šest vět, a ne tak složitých, abys je nepřečetl, nepochopil.
Pak jsem ti i vysvětloval, na co ses ptal k nám - byť jsi uhýbal ke tvým výmyslům a nesmyslům a teologiím, poctivě jsem ti vysvětloval, co se týkalo nás a jasně psal, co s námi nesouvisí a je jen tvůj život.
Pokud nejsi schopen si ani přečíst, na co ses ptal, je to i pro mne vypovídající informace.
"Podoba tvé víry" je jednoduše všechno to, co tu o své víře napíšeš.
Aha.
Když tu například ty ze svého života napíšeš, že "uděláš zlo a nelituješ toho" a pak ještě přidáš, že "jsi zde mnohokrát psal, že ty hříchů nelituješ", tak tahle tvá situace není ani moje víra, ani podoba mé víry, ani můj život, a ani nikdy nebyl.
A chápu, že takové věci píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života.
O své víře jsem tu psal před rokem, psal jsi tehdy nějaké tvé konfrontaci a chatrných rozumových základech, dodnes ses ale nevyjádřil k mé víře, byť chatrných rozumových základů si zde přivedl hodně.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neudělal. Popisuješ jakési "životní příběhy", ale nikde jsem nezaznamenal název tvojí církve, který by ji dostatečně a konkrétně odlišil od mnoha "církví" jiných, podobného typu.
To nemáte ani své vlastní internetové stránky. kde by byla přiblížena podoba vaší víry alespoň v základních obrysech? (Např. v čem všem se shodujete s křesťanským vyznáním víry Nicajsko- konstantinopolským a v čem konkrétně se neshodujete? Ani název, který by vás neomylně identifikoval a odlišil od církví jiných?
Jak se seznámit s tou tvojí církví , co všechno učí, čím se zabývá? V čem je "jiná"?
I o jehovistech se mohu dočíst v encyklopedii vše potřebné (https://rg-encyklopedie.soc.cas.cz/index.php/N%C3%A1bo%C5%BEensk%C3%A1_spole%C4%8Dnost_Sv%C4%9Bdkov%C3%A9_Jehovovi).
Díky za připomenutí oněch českých stránek o "Nové naději" v Nymburce. Zde s ale stále nic nepíše o podobě vaší víry, ani o tom, že jste cosi jiného, než registrované církve "Nová naděje" v jiných městech. Nic o tom, v čem je vaše víra odlišná od víry jejich.
Nezasvěcený vás považuje za jednu z více církví "Nová naděje" působících v některých městech v Česku.
A není v tomto nic osobního, nic proti tobě.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 06:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, určitě jsem rád, že jsi tentokrát vynechal osobní útoky, pomluvy, lži nebo nadávky, vážím si toho.
Je otázka, zda sis to přečetl. Psal jsem ti název církve, dával jsem odkaz na stránky, kde je název uvedený a na stránkách je jasně a stručně popsané, co jsme zač.
Já to tedy udělal - je otázka, zda jsi to ty četl? I teď si můžeš kliknout na odkazy, kde jsem podrobně věci popisoval.
Popisuješ jakési "životní příběhy", ale nikde jsem nezaznamenal název tvojí církve, který by ji dostatečně a konkrétně odlišil od mnoha "církví" jiných, podobného typu.
Nepopisuji "jakési" příběhy, ale velmi konkrétní příběhy lidí. To je právě naše církev, Stando. Proto jsem ti ty odkazy dával.
Tak vypadá život, Stando - Je to jako když se třeba podíváš do knihy skutků. Také jsou tam jednotlivé příběhy konkrétních lidí, nebo více lidí, to je právě církev.
Příběhy jsou konkrétní, reálné, jen jsou anonymizované (jsou samozřejmě změněná jména, jsou změněné některé okolnosti - například zločin v příběhu Marcela [granosalis.cz]).
To nemáte ani své vlastní internetové stránky. kde by byla přiblížena podoba vaší víry alespoň v základních obrysech?
Ne, to určitě ne, ani to není potřeba.
Hlavně proto, že nemáme ty vaše "podoby víry", ani je nepotřebujeme. Přibližování podob víry se tedy nevěnujeme, ani v základních obrysech.
Taky proto, že se věnujeme starším lidem, jejichž vrchol komunikace je mobilní telefon, SMS a u některých email.
Máme tedy jen internetový stránky, kde je stručně a jasně napsané, jak se prezentujeme před světem a samozřejmě je na nich jednoznačný název, který nás neomylně identifikuje.
Od jiných církví nás název neodlišuje, ani se nepotřebujeme od jiných církví odlišovat.
Jak se seznámit s tou tvojí církví , co všechno učí, čím se zabývá?
To jsem ti také psal, Stando.
Na internetu je k dispozici kompletní učení církve [obohu.cz], v mnoha překladech z originálních jazyků, s vysvětlením, výkladem. Často ti na učení církve dávám odkaz i zde v diskuzi. Stačí si tedy učení církve přečíst.
Já ti tedy odkaz na učení církve dával mnohokrát. Je otázka, zda ses s učením naší církve seznámil?
Čím se církev zabývá, to jsem ti také psal mnohokrát a dával příklady - je to práce pro lidi, konkrétní lidi, většinou lidi v nějaké těžké životní situaci, ve které ztratili naději. Třeba komunistka, plná závisti, která přišla několik manželů, o vlastní dítě, ... zločinec, vrah a drogový dealer, který byl ve vězení, ... modlář, ležící bezmocně na lůžku obklopený modlami kolem dokola, ... rodiče, jejichž dcera leží po havárii v komatu, ... člověk, co postupně ztratil zrak ... Ty příběhy jsou různé.
Samozřejmě se věnujeme lidem i mladším a občas přijdou i lidi "normální", kterým se "nic tak moc" nestalo.
No, v ničem.
Proč by měla být "jiná"?
Třeba od tvé víry je jiná v tom, že věříme Bohu, je to pro nás křesťanská víra a tím, že věříme Bohu se od jiných křesťanů nepotřebujeme odlišovat. Víme, že jiní křesťané také věří Bohu, žijí s ním a nepotřebují se odlišovat, jsou rádi za každého, kdo věří Bohu.
Tedy je určitě jiná v tom, že se neúčastníme vašeho odlišování a rozdělování.
Opět si můžeš vzít z našeho učení knihu skutků [obohu.cz], kde je hezky popsané působení Petra, Pavla, Filipa a dalších lidí. Je to popsané hodně jasně - ale Petr neměl potřebu popisovat, v čem je jeho víra jiná, než víra Filipa nebo Pavla či Jakuba, Pavel zase neměl potřebu popisovat, v čem je jeho víra jiná, než Petra. Takové věci neřešili. Všichni věřili Bohu a dávali to jasně najevo, nejen slovy, ale i skutky.
Místo těchto věcí, které řešíte vy, se věnovali normálnímu životu - chodili za lidmi, vydávali jim svědectví ze svého života, modlili se za ně, starali se o ně.
Zde s ale stále nic nepíše o podobě vaší víry, ani o tom, že jste cosi jiného, než registrované církve "Nová naděje" v jiných městech. Nic o tom, v čem je vaše víra odlišná od víry jejich.
Tak tomu jsi porozuměl dobře, Stando.
Nic takového není, neexistuje, není potřeba, ničím takovým se nezabýváme, proto to tam také není napsané.
V tom je trochu v komunikaci a vysvětlování problém - ty totiž hledáš něco, co je vlastní vám, vaše různé víry, vaše rozdělování, odlišování, vymezování a pokud ho nenajdeš, tak jsi asi nespokojený, a je pro tebe vysvětlení nedostatečné, jestli ti dobře, rozumím.
A to budeš hledat marně to není a v životě to ani není potřeba.
Nezasvěcený vás považuje za jednu z více církví "Nová naděje" působících v některých městech v Česku.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 09:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podoba víry je to, čemu vlastně věříme - souhrn věroučných zásad, které konkretizují naši víru do každého okamžiku života.
Je to crédo - pro mne např. stručně vyjádřené Nicajsko - cařihradským vyznáním víry.
Každému je pak hned jasné, čemu všemu věřím.
Pokud vy žádné crédo nemáte, jste pro lidi nečitelní - jeden věří jedním způsobem, jiný mezi vámi třeba věří zase čemusi jinému ....
Já tě nikde nepodezříval, že by jsi se nevěnoval normálnímu životu.
Já hovořím o zásadách, ze kterých pro tento život vycházíš, která určují tvé rozhodování. A to je právě vyznání konkrétní víry - crédo.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 12:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, podrobně jsem ti odpověděl na otázky a popsal, co žijeme. Nejen teď, ale mnohokrát v minulosti.
Četl jsi příspěvek, na který odpovídáš?
Píšeš úplně mimo, nereaguješ k mému příspěvku, jako bys ho ani nečetl.
Porozuměl jsi, co je církev a její popis? To jsou konkrétní lidé. Jejich konkrétní životy - tak jako je několik církví v knize skutků apoštolů - to jsou konkrétní příběhy, konkrétní církve, konkrétní lidé.
Porozuměl jsi, že nemáme vaše různé "podoby víry" a ani je v životě nepotřebujeme?
Jestli myslíš vaše papeže, věrné otroky, očistce, strážné věže, luthery a takové ty různé věci, kterými se snažíte oddělit a vyčlenit od ostatních, tak to nemáme. Ani nepotřebujeme.
Pro lidi jsme určitě čitelní - když normálnímu člověku řeknu, že žijeme s Bohem, že jsme Bohu vydali život a Bohu věříme, rozumí tomu a ptají se k tématu, zajímají se o to, co život s Bohem znamená, co Bůh dělá v životě. To, že taková jednoduchá věc není čitelná pro člověka, co píše dokola o zatmění rozumu herezemi, neznamená, že bychom nebyli pro lidi čitelní.
Vyznáváme Ježíše Krista, našeho Pána. On je pánem našeho života, jemu jsme život vydali. A to jsem ti tu psal mockrát, včetně odkazu do našeho učení.
Nevěříme různými způsoby a ani to nejde.
Ani nevěříme "čemusi", ani nic takového není potřeba, věřit "čemusi". Ani nevím, kdo to ten čemus je. To zase píšeš z tvého světa, který se mne netýká.
Věříme Bohu. Nebo lidem. To je víra, která má smysl.
Jestlis' mne nepodezříval, že jsem se nevěnoval normálnímu životu, tak to jsi mne nepodezříval dobře.
Taky vycházím z toho, co mne učí Bůh, jak mne v životě vede, pár příkladů jsem ti také v minulosti psal.
Taky vycházím z toho, co mne učili rodiče, prarodiče. To jsem ti také vícekrát psal.
Taky vycházím z toho, jak jsem se narodil, jaké konkrétní genetické předpoklady mám, co mi jde, co mi nejde. To jsem tu psal také mockrát.
Četl jsi někdy moje příspěvky? Pokud ano, proč se takto ptáš na to, co jsem ti mnohokrát psal?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to "vaše učení" jste převzali ("obšlehli i s chlupama") od křesťanských církví daleko starších. Není to tedy žádné výhradně jenom "vaše učení" - je to vytržená věta z učení křesťanského. Odtud jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí ....
To, že máš neustále dojem, že píšu mimo, je dáno právě svázaností tvého vidění světa, kdy očekáváš odpovědi určitého typu - jinak je za odpovědi nepovažuješ. Tvé chápání je ve věcech víry omezené tvými vlastními představami o víře a o tom, co by jsi chtěl slyšet za odpovědi. Nic jiného tě nezajímá, nic jiného za odpověď nepovažuješ.
Máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ. I když proti jejich samotnému znění většinou opravdu nic nemám (např.: Vyznáváme Ježíše Krista, našeho Pána. On je pánem našeho života, jemu jsme život vydali.;.,..Věříme Bohu. Nebo lidem. To je víra, která má smysl.; ...)
Ovšem toto jsou tak stručná vyjádření, že si k tomu každý může přiřadit vnitřní náplň smyslu podle libosti.
..." Porozuměl jsi, co je církev a její popis? To jsou
konkrétní lidé. Jejich konkrétní životy - tak jako je několik církví v
knize skutků apoštolů - to jsou konkrétní příběhy, konkrétní církve,
konkrétní lidé. "...
Takto srdceryvné příběhy dokáže napsat kde kdo. A klidně i podle živých vzorů. To z nich ale nedělá církev!
Podle mně je církev cosi hodně víc: nejsou to jenom jednotliví lidé, je to hlavně jejich společenství v Kristu kolem viditelného živého pastýře - biskupa, coby následníka apoštolů. Je to církev, která jako společenství lidí spojovaných Kristem žije svým vnitřním životem, vyznává stejnou víru, stejné hodnoty a je posilována stejným Duchem.
Kolem kterého biskupa se shromažďujete vy jako církev? Který ze stávajících biskupů mu skrze vkládání rukou předal pověření od Ducha svatého ke službě pastýře v církvi?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 07:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, to "vaše učení" jste převzali ("obšlehli i s chlupama") od křesťanských církví daleko starších.
Stando, naše učení jsme neobšlehli, ani to nebylo potřeba.
Samozřejmě jsme ho převzali od církví daleko starších. A hlavně jsme ho převzali od křesťanů 1. století a od Židů.
Není to tedy žádné výhradně jenom "vaše učení"
Samozřejmě, že ne.
Kromě křesťanů a křesťanských církví používají to učení i židé a další skupiny - křesťanské písmo si čte mnoho lidí.
Takto srdceryvné příběhy dokáže napsat kde kdo. A klidně i podle živých vzorů.
Kde kdo?
To z nich ale nedělá církev!
Samozřejmě - to, že napíšu příběh těch lidí do klávesnice jako článek, to z těch lidí nedělá církev. Stejně jako když autor skutků apoštolů napsal příběh letnic, Etiopana, Kornelia, pohanů i židů, tak to z nich neudělalo církev.
To, že Bůh napsal jejich příběh, udělalo z těch lidí církev.
Já jen převyprávěl, co Bůh napsal.
Kolem kterého biskupa se shromažďujete vy jako církev?
Kolem žádného biskupa, Stando.
Vy se shromažďujete kolem nějakého biskupa?
Jak to děláte a jak často? Kdy ses naposledy shromáždil kolem biskupa a k čemu ti to bylo?
Tvé chápání je ve věcech víry omezené tvými vlastními představami o víře a o tom, co by jsi chtěl slyšet za odpovědi. Nic jiného tě nezajímá, nic jiného za odpověď nepovažuješ.
Když například napíšeš nápad na " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry.", tak mne zajímá, kde jsi ten tvůj nápad vzal. Zvlášť když tenhle tvůj nápad není nikde na internetu.
Když se ptám, kde jsi vzal ten tvůj nápad, zajímá mne odpověď na otázku - nezajímají mne tvoje vytáčky, úhybné manévry, lži, cokoliv dalšího, co tu už skoro 14 dnů předvádíš. Zajímá mne právě a jen odpověď na tu otázku, kde jsi ten tvůj nápad vzal.
Když se ale začneš místo odpovědi vytáčet a lhát a ještě pomlouvat, útočit, přehazovat tvoje nápady na druhé lidi, tak to párkrát zkusím, jestli bys neodpověděl, ale když ani pak neodpovíš, tak je mi jasné, že máš s tématem nějaký problém.
Odtud jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí .... Ovšem toto jsou tak stručná vyjádření, že si k tomu každý může přiřadit vnitřní náplň smyslu podle libosti. Máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ.
A toto už je tvoje svědectví z tvého života, co píšeš sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš ho ve druhé osobě. Jako když jsi sám za sebe a z tvého života psal, že:
- žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
- Podsouvat druhému - co prý my máme či nemáme- jak že to my máme a že ty nám v tomto věříš, že to tak máme - to ti jde dobře
- jsi velmi urážlivým člověkem.
- mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil
- lítost je nepotřebná, nadbytečná.
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela.
- uděláš zlo a nelituješ toho
- mhohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ
- lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů
- Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
- A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
- Ty se ale nad těmi tvými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
- plácáš a plácáš nesmysly
- se z tebe stal zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat..
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané"
- "Bílou vránou" mezi katolíky jsi se stal vlastním sebepochopením Písma a křesťanského učení
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš a budeš zde pořád na všechno kopírovat tento nesmysl?
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
- Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
- pořád jsi stejně popletený.
- jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí ....
- máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ.
- Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce") a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
- Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
- žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
- Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ. Však největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
- Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
- Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
- žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
- Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
- Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
- je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
- ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně
- Nejsi schopen ani nejmenší sebereflexe!
To jsou všechno tvoje postoje, názory, výroky, které píšeš ty sám za sebe, z tvého života a světa. Neztotožňuji se s nimi, nejsou o mém životě, netýkají se ani mého života, ani křesťanů.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kolem kterého biskupa se shromažďujete vy jako církev?
Kolem žádného biskupa, Stando. "...
Jste tedy obrazem stáda bez pastýře - pochopitelně pak stáda hodně zmateného ....
My se shromažďujeme kolem biskupa (či jím pověřeného jeho zástupce - pověřeného mocí Ducha svatého k této službě skrze vkládání rukou biskupa) při úplně každé bohoslužbě.
...""křest jenom jako viditelné potvrzení
neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň
i jako vyznání živé víry.", tak mne zajímá, kde jsi ten tvůj nápad vzal. "...
Vzal jsem ho právě jen ze tvého vyprávění: "Jednou ráno jsem se probudil a zjistil jsem, že jsem znovuzrozený .... Za dva roky a osm měsíců po tomto svém zjištění jsem se pak nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad .....
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My se shromažďujeme kolem biskupa (či jím pověřeného jeho zástupce - pověřeného mocí Ducha svatého k této službě skrze vkládání rukou biskupa) při úplně každé bohoslužbě.
Vy se shromažďujete kolem nějakého biskupa?
Jak to děláte a jak často? Kdy ses naposledy shromáždil kolem biskupa a k čemu ti to bylo?
Vzal jsem ho právě jen ze tvého vyprávění: "Jednou ráno jsem se probudil a zjistil jsem, že jsem znovuzrozený .... Za dva roky a osm měsíců po tomto svém zjištění jsem se pak nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad .....
Stando, tím, že si budeš vymýšlet nesmysly, neodpovídáš na jednoduchou otázku kde jsi ten tvůj nápad vzal. Jen ukazuješ, že máš ve tvém virtuálním světě hodně fantazie.
Když ani po 14 dnech neodpovíš na jednoduchou otázku, kde jsi ten tvůj nápad vzal a jen se vykrucuješ a dál fantazíruješ, je mi jasné, že sis nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." vymyslel ty.
Jste tedy obrazem stáda bez pastýře - pochopitelně pak stáda hodně zmateného ....
A toto už je tvoje svědectví z tvého života, co píšeš sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš ho ve druhé osobě. Jako když jsi sám za sebe a z tvého života psal, že:
- žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
- Podsouvat druhému - co prý my máme či nemáme- jak že to my máme a že ty nám v tomto věříš, že to tak máme - to ti jde dobře
- jsi velmi urážlivým člověkem.
- mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil
- lítost je nepotřebná, nadbytečná.
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela.
- uděláš zlo a nelituješ toho
- mhohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ
- lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů
- Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
- A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
- Ty se ale nad těmi tvými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
- plácáš a plácáš nesmysly
- se z tebe stal zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat..
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané"
- "Bílou vránou" mezi katolíky jsi se stal vlastním sebepochopením Písma a křesťanského učení
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš a budeš zde pořád na všechno kopírovat tento nesmysl?
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
- Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
- pořád jsi stejně popletený.
- jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí ....
- máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ.
- Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce") a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
- Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
- žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
- Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ. Však největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
- Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
- Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
- žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
- Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
- Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
- je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
- ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně
- Nejsi schopen ani nejmenší sebereflexe!
To jsou všechno tvoje postoje, názory, výroky, které píšeš ty sám za sebe, z tvého života a světa. Neztotožňuji se s nimi, nejsou o mém životě, netýkají se ani mého života, ani křesťanů.
Toník dgh |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 09:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My se shromažďujeme kolem biskupa (či jím
pověřeného jeho zástupce - pověřeného mocí Ducha svatého k této službě
skrze vkládání rukou biskupa) při úplně každé bohoslužbě.
Co z toho ti není jasné, že se ptáš znovu?
Každý katolický farář svojí službou zastupuje osobu svého biskupa, je "vyslancem" svého biskupa. Každé bohoslužebné shromáždění je tedy kolem osoby biskupa či jím pověřeného zástupce biskupa. To je základním znakem společenství Kristovy církve jako obraz stáda kolem pastýře.
..." Vzal jsem ho právě jen ze tvého
vyprávění: "Jednou ráno jsem se probudil a zjistil jsem, že jsem
znovuzrozený .... Za dva roky a osm měsíců po tomto svém zjištění jsem
se pak nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad .....
Stando, tím, že si budeš vymýšlet nesmysly, neodpovídáš na jednoduchou otázku kde jsi ten tvůj nápad vzal. "...
Toníku, žasnu, jak triviální logické souvislosti si nedáš dohromady a klidně si napíšeš, že jsi nikdy neříkal, že by jsi se měl znovuzrodit mimo křest.
A co tvůj popis tvého údajného "znovuzrození"? Kde je tam křest?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 06:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je mi jasné, Stando, že se taky neshromažďujete kolem biskupa a že ani ty se neshromažďuješ kolem biskupa.
Jste normální římští katolíci a shromažďujete se do řad v lavicích v kostele, kde je vepředu pan farář a kolem něj docela prázdno, maximálně se tam kolem něj shromažďují dřevěné sochy na oltáři a vlevo nějaký ten ministrant.
Jen je srandovní, jak se vykrucuješ, když napíšeš nepravdivou blbost.
Já vím, uděláš zlo a nelituješ toho, o tom už jsi psal. Mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. srpen 2021 @ 13:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže snaha zesměšnit oponenta, jen aby jsi se nemusel namáhat odpovědět na časový rozpor mezi popisem tvého "znovuzrození" a mezi tvým křtem v jezeře..
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando - uděláš zlo a nelituješ toho. Mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ. Takže tvá snaha zesměšnit oponenta jen zapadá do toho, co tu děláš.
U jen to, že tu máš oponenta...
Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory. Když se tedy seznámím se zásadami víry, kterou vaše církev vyznává, tak lépe a bez neporozumění pochopím tvoje jednotlivé příspěvky.
To byl myslím dobrý nápad.
Napsal jsem ti s kým a čím se identifikuji a dal ti i pár konkrétních příkladů s čím se neidentifikuji. Psal jsem ti to i mnohokrát v minulosti.
Psal jsem ti i zásady naší víry - ty nejsou složité, věříme Bohu, dáváme důvěru Bohu, svěřili jsme celý svůj život Bohu.
Sdílel jsem tedy svůj život, zkušenosti, to, co žiji já, co žijeme v církvi, co žijí křesťané obecně.
Psal jsi tu před lety [granosalis.cz]:
Je spousta, tisíce věcí, jak se můžeme navzájem obohacovat i když zůstaneme ve svojí víře. Můžeme si navzájem místo slovních soubojů a posmívání sdílet své zkušenosti s modlitbou, způsoby jak se modlit, zkušenosti s Bohem, zážitky, problémy křesťanského soužití ve vašich církvích a sborech. Stačí přijmout toho druhého takového, jaký je a počítat s tím, že ho ani nepředěláme. To není naším úkolem. Smyslem našeho jednání by mělo být vytvářet společenství, učit se chápat křesťanskou lásku a porozumění ve vyšší dimenzi, než naši předkové.
A to by bylo mnohem užitečnější, kdybys dělal, než když si tu vytváříš oponenty a snažíš se je zesměšnit.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. srpen 2021 @ 10:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětlit rozpor mezi tvým tvrzením o tom, že jsi se neznovuzrodil mimo křest a vysvětlit onen časový rozdíl mezi tímto tvým "znovuzrozením" (ve "křtu bez vody křtu) a okamžikem tvého křtu v jezeře - se ani nepokusíš?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 09:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje rozpory se nebudu pokoušet vysvětlovat. Z logicky věci bys měl tvoje rozpory vysvětlovat ty.
Já jsem ti jen napsal, že by bylo lepší, kdyby ses sdílel se zkušenostmi ze života, místo vytváření oponentů v diskuzi. Kdyby ses třeba seznámil v diskuzi s tím, s čím se identifikuji a reagoval na to. Byla by pak diskuze jednodušší.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 11:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ony rozpory vyvstaly ze tvého vyprávění o tobě samém. Bylo by tedy korektní, kdyby jsi je vysvětlil právě jenom ty sám.
Nikdo jiný totiž nemůže vysvětlovat, jak jsi se mohl znovuzrodit bez vody křtu a až po více než dvou letech jsi se - už dávno jako znovuzrozený - nechal pokřtít v jezeře.
Shodneme se oba na tom, že v tom jezeře se už žádné "znovuzrození" Toníka do Božího dítěte nekonalo. Prý jsi tam jenom kohosi "pohřbil". Jakousi "mrtvolu".
Ale znovuzrozený člověk už není žádnou "mrtvolou"? Ani kousíčkem!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 17:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, pokud tobě vyvstaly nějaké rozpory, tak bys měl nejdříve vysvětlit v čem a proč ti ty tvoje rozpory vyvstaly. Těžko můžu já vysvětlovat něco, co vyvstalo tobě - to by ti snad logika měla dát, ne?
Ve tvých rozporech, co ti vyvstávají, je ale jedna rozumná myšlenka.
Ale znovuzrozený člověk už není žádnou "mrtvolou"? Ani kousíčkem!
Tak.
Snad bys tedy mohl pochopit, že křesťany není potřeba pohřbívat? Pohřbívají se mrtví, ne živí, Stando.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 11:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže když jsi vstupoval jako znovuzrozený ( znovuzrozený člověk už není žádnou "mrtvolou" Ani kousíčkem!) do toho jezera u Poděbrad
- co jsi tam ještě ze sebe potřeboval pohřbívat? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 11:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Pohřbívají se mrtví, ne živí, Stando."....
Tak! Pokud jsi byl znovuzrozený, nebyl jsi už mrtvý - nebylo co pohřbívat.
Pokud jsi tedy pohřbíval svoji mrtvolu starého člověka, nemohl jsi ještě být ve stavu znovuzrozeného.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 10:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nicajsko- konstantonopolské vyznání víry končí takto:
"Vyznávám jeden křest
na odpuštění hříchů,
očekávám vzkříšení mrtvých
a život budoucího věku."
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nazval jsi toto lží - ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe".
Například lži ses zatím nezbavil. Stále místo tématu lžeš a pomlouváš lidi. "...
Nijak zde nevysvětluješ, v čem by měla být podstata jakési mé "lži". Takže v tomto ti vůbec nerozumím.
Už jsi porozuměl, v čem byla podstata tvé lži?
Jen postup času.
1. Napsal jsi tu ty tvůj nápad, na " křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a také jsi ty napsal " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry."
2. Já jsem se tě zeptal, odkud ten tvůj " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" nápad máš (ztoho by ti mělo být dostatečně jasné, že ten tvůj nápad nemáš ode mne, kdybys uvažoval logicky).
Odkud máš ty tvoje nápady, na to jsi mi doteď neodpověděl.
4. Já jsem jasně odmítl, že bys ten tvůj nápad na " křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" měl ode mne.
5. Když ses ptal, s čím se idetifikuji, jasně jsem ti psal, s čím se identifikuji a také jsem ti jasně napsal, že se neidentifikuji s tvým nápadem ve stylu " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry"
Pořád nechápeš, v čem je tvoje lež když po tom všem napíšeš 'vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe"'?
Několikrát jsem jasně a přímo odmítl, že bys tvoje nápady měl ode mne.
Ty na to napíšeš 'vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe"'.
To je podobně křičící lež, jako když jsi uvedl, že "mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ".
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
2. Já jsem se tě zeptal, odkud ten tvůj " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" nápad máš "...
Je to víra typická pro všechny evangelikály, tuto podobu víry vyčteš např, i na stránkách "hnutí víry"..
Také ty jsi zde o sobě vyprávěl, že jsi se "znovuzrodil" už dávno před křtem. Implicitně se z toho dá odvodit, že ty také nijak nespojuješ nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se křtem ve smyslu Mt 28,19.
Pro úplnost dodávám, že podle tvé víry je křest sice pohřbem - ale nikoli už vzkříšením nového člověka - od křtu už jako Božího dítěte - právě tímto jeho doživotním spojením s osobou Krista ve křtu.
Nepokřtěný člověk podle křesťanské víry není ještě dítětem Božím, protože není ještě spojen s Kristem - nebyl ještě spolu s Kristem pohřben a nebyl vzkříšen spolu s Kristem jako člověk nový, znovuzrozené dítě Boží.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolik slov, Stando, abys neodpověděl na jednoduchou otázku. Napsal jsi tu:
Vysvětlil jsem ti, v čem byla podstata tvojí dvojité lži. Napsal jsi tvůj nápad na křest "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a když jsem se tě zeptal, odkud máš tento divný nápad, drze jsi zalhal, že ode mne. Když jsem tvou lež jasně odmítnul, ještě jsi ve lhaní opět přitvrdil a napsal jsi, že jsem tvou lež potvrdil.
Porozuměl jsi tedy tomu, v čem byla tvoje lež?
Je to víra typická pro všechny evangelikály, tuto podobu víry vyčteš např, i na stránkách "hnutí víry"..
Evangelikály moc neznám, hnutí víry celkem dost. Tvoje divné nápady ve stylu "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" určitě nejsou typické pro hnutí víry. Takže i toto sis vymyslel.
Stando, samozřejmě, že jsem hledal, kde jsi ty tvoje nápady ve stylu "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." vzal - hledal jsem tvé nápady na google a jediné místo, kde se takové divné nápady na iternetu píší, je Granosalis a příspěvky nadepsané "vložil: oko".
Takže odkud tyhle nápady máš? Vymyslel sis ty nápady ty sám? Ale tentokrát popravdě, nelži.
Také ty jsi zde o sobě vyprávěl, že jsi se "znovuzrodil" už dávno před křtem. Implicitně se z toho dá odvodit, že ty také nijak nespojuješ nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se křtem ve smyslu Mt 28,19.
Stando, zajedno jsem nic takového nevyprávěl, za druhé ty si vyvozuješ z kdečeho kdejaký hloupý nesmysl. To s tématem tvých lží souvisí, ale není to odpověď na otázku kde jsi vzal tvé divné nápady ohledně křtu.
Pokud jsem zde něco vyprávěl já, tak určitě to, že nové narození je integrální součástí křtu ve smyslu Mat 28, 19 a vždy jsem jasně psal, že křest ve smyslu Mat 28,19 bylo první, co jsem zažil v křesťanství.
Pokud sis tedy odvodil opak toho, co jsem tu jasně psal, tak si někde v tvých odvodech udělal error. Nejspíše podobný error, s jakým sis odvodil "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození"
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 09:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození""...
Určitě to z mé strany nebylo míněno jako lež - ani snad jako lež dvojitá. Připouštím, že můj výrok nemusí vyjadřovat v úplnosti všechno, čím pro tebe křest je. Ale tu nejde o prosté vyjmenování - jde o naprosto odlišný postoj ke křtu - oproti tomu, jak křest chápali a stále chápe většina křesťanů ve světě.
Naprosto odlišný postoj ke křtu oproti třeba Nicajsko - konstantinovskému vyznání víry.
Nejsou - li "Hnutí víry" zařazeni do proudu evangelikálů - co jsou tedy vlastně podle tebe ? Přiznám se, že v těchto znalostech hodně "plavu".
..."Takže odkud tyhle nápady máš? Vymyslel sis ty nápady ty sám?"...
Vložil Cizinec - září 2020 :
Duben 2012: " Napsal jsem tu už asi dvacekrát, že jednoho dost hrozného dne JSEM SVŮJ ŽIVOT VYDAL JEŽÍŠI.
Až druhého, tentokrát už krásného dne, jsem poznal, že jsem
znovuzrozený, že se změnilo něco uvnitř mne, co bylo špatně a změnily se
reálné okolnosti mého života. I ty změny, ze kterých jsem to poznal,
jsem tu popisoval.
Navíc jsem ti k tomu napsal článek. Tomu, že jsem život vydal Ježíši,
že jsem uzavřel smlouvu s Bohem skrze Ježíše, jsi tu ty osobně asi
dvacekrát mnoha způsoby oponoval a rozporoval, takže to musíš vědět, jen
jsi to asi pozapoměl, nebo co.
Píšeš špatně to, že jsem se
znovuzrodil pouhou vírou. To není pravda. Ježíši jsem věřil už několik
měsíců před znovuzrozením, proto to dokážu rozpoznat. Vím ale, že jsou
lidé, kteří uvěřili Ježíši a vydali mu svůj život v jeden den a tak
jasnou hranici v prosté víře slovům proti rozhodnutí a uzavření smlouvy
nevidí a neřeší. "
Ty tu v tomto vidíš snad něco o novém narození ve křtu? Nějakou spojitost nového narození se křtem?Já tedy nikoli!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě to z mé strany nebylo míněno jako lež - ani snad jako lež dvojitá.
To je dobře, Stando. Přesto to byla lež - klasická lež z tvé strany, kdy ty sis vymyslel nějaký hloupý nápad, ten nápad jsi přířknul mně, já ten tvůj hloupý nápad jasně odmítl a ty jsi ještě drze napsal, že jsem potvrdil, že ten nápad máš ode mne.
Stejně hulvátsky lživý způsob "diskuze" předvádíš vedle, kdy sis zase vymyslel tvůj nápad " že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta" a tento nápad si opět přiřknul mně. A po několikerém upozornění, že je to tvůj nápad a netýká se mně, neztotožňuji se s tvými divnými nápady, dál lžeš a útočíš, přehazuješ tvoje nápady dál na mne.
Připouštím, že můj výrok nemusí vyjadřovat v úplnosti všechno, čím pro tebe křest je.
Stando, ty tvoje hloupé nápady nevyjadřují nic z toho, co pro mne křest je.
Ale tu nejde o prosté vyjmenování - jde o naprosto odlišný postoj ke křtu - oproti tomu, jak křest chápali a stále chápe většina křesťanů ve světě. Naprosto odlišný postoj ke křtu oproti třeba Nicajsko - konstantinovskému vyznání víry.
Přesně tak, Stando. A to už je k tématu.
Tvoje nápady na "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." je naprosto odlišný postoj od toho. jak křesťané vnímají křest, odlišný postoj od toho, jak je křest popsaný v písmu, odlišný postoj od toho, čím křest je a čím je i v mém životě.
Proto se tě ptám, kde jsi ty tvé nápady sebral.
Na internetu sem takové nápady nenašel. S diskuzí tvé nápady nemají nic polečného, je to novinka, nepsal jsi ty tvé nápady ani v minulosti, až teď.
Tedy znovu:
Kdy jsi vzal nápady na "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." ?
A tentokrát už odpověz bez vytáček, lží a přehazování tvých nápadů na druhé lidi.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kdy jsi vzal nápady na "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest
jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v
člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." ?
"...
Já ti toto vysvětloval už mnohokrát.
Ale ty nejsi schopen to zaregistrovat - jde to mimo obzory tvého vnímání. Jsi svázán ideologií, která ti nedovoluje určité věci vidět a slyšet.
Pokřtít jsi se pak nechal (někdy jsi uváděl za dva roky, jindy zase až za tři roky) po této události tvého "znovuzrození".
Soudnému člověku z toho tedy vyplyne, že tvůj křest docela určitě nemohl být tvým novým narozením z vody a z Ducha.
Navíc, možná jsi to už zapomněl, ale kdysi jsi se mi snažil vysvětlit, že ono "nové narození z vody a z Ducha svatého" vůbec nehovoří o skutečné vodě (H2O), ale že prý hovoří o "živé vodě".
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale ty nejsi schopen to zaregistrovat - jde to mimo obzory tvého vnímání. Jsi svázán ideologií, která ti nedovoluje určité věci vidět a slyšet.
Pokřtít jsi se pak nechal (někdy jsi uváděl za dva roky, jindy zase až za tři roky) po této události tvého "znovuzrození".
A k tomu spousta tvých výmyslů.
Na otázku ke tvým nápadům odpovíš?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec vítám tvé ne tak mnohoslovné vyjádření, aby bylo vidět, co chceš říct a o čem přemýšlíš. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 08:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Před mnoha lety jsi napsal:
Vložil Cizinec v r. 2014:
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 12:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko a to má poznat jenom Cizinec, že je znovuzrozený, a nebo to má být vidět - například i tu na GS |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 08:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | On to podle svých slov poznal sám na sobě.
Ráno se prostě probudil a poznal, že je "znovuzrozený".
On samozřejmě znovuzrozený byl už dávno předtím - už od svého křtu miminkovského - jen na to zapomněl.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 15:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tedy, Stando - tolik slov, abys neodpověděl na jednoduchou otázku k tomu, co píšeš ve tvých příspěvcích.
Tak ještě jednou.
Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.
Tak se ptám:
Kde se vzal ve tvém příspěvku ten nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry."?
A budu rád, když odpovíš na dotaz.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 08:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já ti ale odpověděl - jen odpověď nebyla podle tvého očekávaného "scénáře" - takže jsi se rozhodl ji prostě jenom "nevidět". Moc dobře víš, že také jsi nepokřtil své děti hned jako miminka. Ale budeš kolem toho mlžit donekonečna!
A co tedy měl znamenat tvůj popis toho, jak jsi se "znovuzrodil"?
A na můj dotaz jsi neodpověděl také: " |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 06:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, samozřejmě - když se ptám, kde jsi vzal nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry.", tak mne samozřejmě zajímá, kde jsi vzal ten nápad - jestli sis takový nápad vymyslel ty, nebo sis někde na internetových stránkách něco přečetl, nebo jsi měl k dispozici nějaké neveřejné zdroje, nebo kde jinde jsi ten nápad vzal.
Nezajímá mne tvoje vykrucování a přehazování tvých nápadů na druhé lidi.
Je nějaký problém, že neodpovíš, kde jsi ten tvůj nápad vzal?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. srpen 2021 @ 12:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku"...
Podle tvého popisu jsi se znovuzrodil bez vody křtu (H2O) a nechal se pokřtít v jezeře až drahnou dobu potom.
Logicky tedy z tvého popisu plyne, že znovuzrození se křtem jsou dvě naprosto rozdílné události - u tebe notně vzdálené v čase.
Hnutí víry obecně sdílí tyto (i tvoje) názory: Zvláštní důraz evangelikálové kladou na obrácení a znovuzrození.
Pojem obrácení zvýrazňuje lidskou stránku základní životní zkušenosti křesťana, kdy se člověk v pokání odvrací od hříchu a ve víře se obrací k Bohu. Znovuzrození zvýrazňuje božskou stránku téhož dění, kdy se člověk z moci Ducha svatého znovuzrodí, přijme nový život, nové srdce.
Znovuzrození není totožné se křtem a nedochází k němu automaticky při křtu vodou. Křest je viditelným znamením (svátostí) nového narození, viditelnou a veřejnou dramatizací vnitřní reality znovuzrození.
(https://ea.cz/img-content/files/Co%20je%20evangelik%c3%a1ln%c3%ad%20teologie_ETS.pdf)
Zkus nahlédnout i zde:
http://www.obohu.cz/prispevky/omyly-hnuti-viry
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 13:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle tvého popisu jsi se znovuzrodil bez vody křtu (H2O) a nechal se pokřtít v jezeře až drahnou dobu potom. Logicky tedy z tvého popisu plyne, že znovuzrození se křtem jsou dvě naprosto rozdílné události - u tebe notně vzdálené v čase.
Hnutí víry obecně sdílí tyto (i tvoje) názory:
Já vím, Stando - o tom už jsi psal. Uděláš zlo a nelituješ toho. Zalžeš, pak se začneš vykrucovat a přidávat další a další lži a výmysly místo odpovědi na jednoduché otázky k tomu, co píšeš. A místo abys litoval lhaní, tak ještě dál tvoje lži rozvíjíš.
Znovuzrození není totožné se křtem a nedochází k němu automaticky při křtu vodou. Křest je viditelným znamením (svátostí) nového narození, viditelnou a veřejnou dramatizací vnitřní reality znovuzrození.
Tedy máš tyto názory od nějakého člověka z CB? To byl tvůj zdroj k tvému nápadu 'Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.'?
Nebo jsou zdrojem toho nápadu nějaké omyly? Na tvé stránce omylů [www.obohu.cz]"http://www.obohu.cz/prispevky/omyly-hnuti-viry" se ale o tvém omylu ' křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.' nepíše nic.
Co bylo tedy konkrétně zdrojem toho nápadu 'Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.'?
Vymyslel sis to sám, omylem sis spojil pojetí nějakého člověka v CB s církví "Nová naděje"? Navíc pojetí, které zjevně vychází z ŘKC učení "viditelných znamení" a "svátostí"?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vymyslel sis to sám, omylem sis spojil pojetí nějakého člověka v CB s církví "Nová naděje"? "...
Byla to obecná charakteristika typické většiny evangelikálů.
Uvedl jsem ti odkaz, ze kterého jsem ti to přesně ocitoval - byl jsi snad líný si to dočíst až k onomu místu?
Pravdou je, že ty už nejsi docela čistý evangelikál - ti totiž plně uznávají nicejsko-cařihradské vyznání víry - ty už nikoli.
Ale společné pořád máte to, že miminka nekřtíte, ale křest podmiňujete vztahem, uvěřením křtěnce.
Křest, kterým v Mt 28,19 Kristus přikazuje učedníkům křtít, určitě nejde bez vody křtu - to jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený:
(Sk 8,36-38) Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byla to obecná charakteristika typické většiny evangelikálů.
Ale je možné, že to tak evangelikálové mají, když to o sobě píšou. Spíše je ale takový nápad obecná charakteristika uvažování lidí v ŘKC a v jejích sektách, než obecná charakteristika evangelikálů.
Uvedl jsem ti odkaz, ze kterého jsem ti to přesně ocitoval - byl jsi snad líný si to dočíst až k onomu místu?
Ano, byl jsem líný dočíst až k tomu místu. Udělal jsem Ctrl-F a našel jsem si, odkud jsi to citoval.
Opět se ptáš, ale neodpověděl jsi na otázku k tomu, co píšeš.
Ty na otázky odpovíš?
Křest, kterým v Mt 28,19 Kristus přikazuje učedníkům křtít, určitě nejde bez vody křtu
Ani jinde okolo.
Ale je tam dobře a pravdivě napsané, v co přikázal Pán Ježíš svým učedníkům křtít.
Ale společné pořád máte to, že miminka nekřtíte, ale křest podmiňujete vztahem, uvěřením křtěnce. Já vím, Stando, o tom už jsi psal. Uděláš zlo a nelituješ toho.
Mnohokrát jsi zde psal, že lží a výmyslů, co zde píšeš, nelituješ.
to jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený
A to už píšeš jen sám za sebe, jako svědectví tvého života.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 11:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Ani jinde okolo. "...
A čím jiným, než vodou, bys chtěl křtít?
(Sk 8) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ 37Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ 38Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A čím jiným, než vodou, bys chtěl křtít?
Jak jinak bys chtěl někoho ponořit ve vodě, čím jiným, než rukama?
Čím asi tak myslíš, že ponořil Filip Etiopana ve vodě? Snad nohama?
Nebo ho snad ve vodě ponořil vodou?
To by byla asi taková blbost, jako provádět ponoření prostřednictvím ponoření, jak to vymyslel ten člověk z husitské teologické fakulty....
Lidé se také křtí sami - není potřeba ničím ve vodě ponořit, ponoří se sami ve vodě.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Většinou se to dělá rukama."...
Bavíme se o tom, co je při křtu nezbytné - nikoli o tom, co je vedlejší.....
....jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
..."Lidé se také křtí sami - není potřeba ničím ve vodě ponořit, ponoří se sami ve vodě."...
Sám člověk se pokřtít nijak nemůže, musí to udělat jiný člověk. Můžeš plavat jako ryba - pokřtěný nebudeš.
Křest je totiž záležitostí lidského společenství - společenství církve. Ale tyto věci řeší církevní právo ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kolikrát jsi tedy , Toníku, ve svém životě byl vlastně pokřtěn?
Jestliže ten tvůj křest v jezeře nebyl křtem podle Mt 28,19 - pak rozumím tomu, že byl pro tebe jen jakýmsi jen pohřbem. (pohřbem katolického křesťana).
Takže dva roky a sedm měsíců předtím jsi už pokřtěn byl ve smyslu Mt 28,19 - a jak jsi na toto zase přišel?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 09:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kolikrát jsi tedy , Toníku, ve svém životě byl vlastně pokřtěn?
Ve smyslu Matouš 28, 19? Mnohokrát, Stando.
Takže dva roky a sedm měsíců předtím jsi už pokřtěn byl ve smyslu Mt 28,19 - a jak jsi na toto zase přišel?
Pokud to chceš naprosto přesně časově, Stando, tak pokřtěn ve smyslu Mat 28, 19 jsem byl prvně v lednu 1990. Bylo to to první, co křesťané udělali, že mne pokřtili v to vzácné jméno - a bylo to proto, že to jméno moc dobře znali, měli vlastní, osobní zkušenost a měli i moc ke křtu v to jméno.
Jestliže ten tvůj křest v jezeře nebyl křtem podle Mt 28,19 - pak rozumím tomu, že byl pro tebe jen jakýmsi jen pohřbem. (pohřbem katolického křesťana).
Alespoň že tvým výmyslům a bajkám z tvého virtuálního světa rozumíš, Stando....
Kdyby tě místo tvých výmyslů a bajek zajímala realita, tak křest ve vodě není "jen jakýmsi jen pohřbem", jak si to o křtu vymýšlíš ty - proto asi píšeš o neznalosti a o tom, že jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený, jak jsi psal.
Křest ve vodě také není pohřeb křesťana.
Křesťané se nepohřbívají, ani není potřeba křesťany pohřbívat.
To dělali římští sektáři u vás na Moravě v 15. a 16. století, že vzali lidi, kteří se nechali pokřtít a tyhle lidi potopili do vody. Říkali tomu ironicky "poslední křest" a zabili takto více křesťanů. Možná od nich máš nápady na to "potápění" a nápady na "pohřbívání křesťanů"?
A že ten, kdo se při křtu pohřbívá, se nekřísí, ani to nikdo nechce, aby se křísil.
A ten, kdo by chtěl tu mrtvolu vzkřísit, na to naštěstí nemá ani moc, ani autoritu.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. srpen 2021 @ 10:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křesťané se nepohřbívají ..."...
Tys to ale dokázal - katolického křesťana Toníka jsi docela pohřbil a "vzkřísil" jsi člověka, zastávajícího mnohé omyly oproti skutečné křesťanské víře.
Podle křesťanské víry "starý člověk podle těla" (dědic Adamova vyhnanství) skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) umře spolu s Kristem (Ř 6,8), je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem je v tomto křtu vzkříšen člověk nový (Kol 2,12) - do novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4), dědice věčného života.
V tomto křtu vodou a Duchem svatým se stáváme Kristu bratry. Tento křest je v životě člověka jenom jednou a platí už napořád. Není třeba ho tedy tuplovat dalšími křty!
Hnutí víry je třetí vlnou pentekostalismu. U nás nejdříve jako "Voda života", pak "Slovo života". Ale hereze v podstatě pořád ty samé.
Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?
Např. "Z předpokladu, že Bůh je dobrotivým „Otcem“ a že nemoc a ostatní zlé
věci pocházejí od satana, vyplývá, že boží vůlí je stejně tak spása
člověka jako jeho uzdravení a všestranná blaženost. Bůh chce působit
k tomuto stavu (a působil tak v první církvi), ale brání mu v tom
nedostatek víry u lidí."....
Večeře Páně bývá podobně jako u většiny evangelikálů vysluhována
jednoduše jako „památka“ Ježíšovy poslední večeře a křest prováděn
u dospělých či dospívajících, a to prostřednictvím ponoření. .....
Jako mnoho nově vznikajících křesťanských hnutí se i hnutí víry
vymezovalo proti stávajícím církvím a vytýkalo jim především
nedostatečnou rozhodnost a přílišnou ochotu ke kompromisům ve víře
v zázraky. Kritické postoje hnutí víry vyjadřuje zvláště vůči
římskokatolické církvi a není vzácné, když je v tomto prostředí vymítán
„démon katolicismu“..... |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. srpen 2021 @ 07:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tys to ale dokázal - katolického křesťana Toníka jsi docela pohřbil a "vzkřísil" jsi člověka, zastávajícího mnohé omyly oproti skutečné křesťanské víře.
Pokud jde o mne, tak katolického křesťana Toníka jsem určitě nepohřbil, ani to nebylo potřeba. Ani se křesťané nepohřbívají.
Ale pohřbil jsem ve křtu hříšníka - ne sice takového, jako jsi ty, co by měl "svobodu" hřešit a bohy, co mu dovolují, schvalují a umožňují hřích a se hříchem souhlasí, ale i tak to byl hříšník, kterému byl hřích a temnota přirozeností. Toho bylo potřeba pohřbít.
Podle křesťanské víry "starý člověk podle těla" (dědic Adamova vyhnanství) skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) umře spolu s Kristem (Ř 6,8), je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem je v tomto křtu vzkříšen člověk nový (Kol 2,12) - do novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4), dědice věčného života.
Satan je totiž mistrem polopravd.
Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!
Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?
Tvých výmyslů zcela mimo téma diskuze jsem si vědom.
Když už si začneš takto vymýšlet o lidech blbosti místo toho, abys diskutoval k tématu, je mi jasné, že diskuze s tebou skončila.
Jsi si vědom toho, že s těmito tvými výmysly o mne se neztotožňuji? Že si vymýšlíš něco, co nedeklaruji?
Např. "Z předpokladu, že Bůh je dobrotivým „Otcem“ a že nemoc a ostatní zlé věci pocházejí od satana, vyplývá, že boží vůlí je stejně tak spása člověka jako jeho uzdravení a všestranná blaženost. Bůh chce působit k tomuto stavu (a působil tak v první církvi), ale brání mu v tom nedostatek víry u lidí."....
A tyhle divné výmysly člověka z Husitské teologické fakulty a z CB souvisí s tématem jak, Stando?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. srpen 2021 @ 10:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže toto je u tebe snad jinak? A jak jinak? Ty jsi snad pokřtil své děti už jako miminka? Ty jsi se snad nenechal "ponořit" v jezeře u Poděbrad?
Kde bylo u tebe nějak jinak, než jak je to nahoře popsáno - coby typická charakteristika evangelikálů?
..."Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské
společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají
pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?"...
(r. 2009) |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 09:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže toto je u tebe snad jinak?
No, samozřejmě, Stando. S nápady lidí z husitské teologické fakulty toho zase tolik společného mít nebudu. Ale někdy něco málo taky ano.
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš, zajímají tě odpovědi?
Pokud ano, proč se takto divně ptáš?
A jak jinak?
Ty jsi snad pokřtil své děti už jako miminka?
A to myslíš křest ve smyslu Matouš 28,19? To jsem samozřejmě pokřtil svoje děti už jako miminka. A ještě dříve, než byla miminka. A i potom, co už nebyla miminka. To bylo to první, co jsem s dětmi udělal.
Nebo myslíš křest ve vodě? Ve vodě jsem svoje děti nepokřtil nikdy.
Kde bylo u tebe nějak jinak, než jak je to nahoře popsáno - coby typická charakteristika evangelikálů?
Stando, už jen takový nesmysl "křest je prováděn u dospělých či dospívajících, a to prostřednictvím ponoření.". Ale to už jsme si mnohokrát psali. Pokud někdo napíše takovouhle zmatenost, tak tím svědčí spíše o svojí neznalosti tématu, než o tématu samotném.
Slovo "křest" znamená ponoření. Ta věta je takový nesmysl, jako kdyby ten člověk napsal "ponoření je prováděno prostřednictvím ponoření".
Takže určitě mne například nenapadají takovéhle nesmysly, že by se ponoření provádělo prostřednictvím ponoření.
Pokud jde o křest ve vodě, ponoření ve vodě, tak se křtí lidé, kteří přijali Pána Ježíše Krista - to máš také v našem učení popsané na mnoha místech [obohu.cz]. Nekastují se podle toho, zda jsou či nejsou dospělí nebo dospívající, to, zda jsou dospělí či ne se křtem ve vodě nesouvisí.
Ale to už jsem ti psal taky mockrát.
A když už chceš škatulkovat lidi, tak člověk z husitské teologické fakulty asi nebude úplně typický evangelikál a jeho nápady nebudou nápady evangelikálů. To by ses měl spíše zeptat nějakého evangelikála na evangelikály.
Rétorikou i svými názory máš blízko k neocharismatikům.
"S Ježíšem byly některé ženy, které byly uzdraveny od zlých duchů a nemocí: Marie zvaná Magdalská, od níž kdysi vyšlo sedm démonů."
Tak to měl svými názory také blízko k těm tvým neocharizmatikům?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 11:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!! Křest ve smyslu Mt 28,19 je křtem ve vodě! Je křtem nového narození dalšího učedníka Kristova.
Křest vodou a Duchem svatým, ve kterém se znovuzrozuje Boží dítě a starý člověk s Adamovým dědictvím v něm spolu s Kristem zemře navěky a je spolu s Kristem i pohřben. Spolu s Kristem pak vstává člověk nový - dítě Boží.
(Sk 8,36-38) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 17:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!!
Když jsi tedy psal nedávno Rosmanovi "Křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) je opravdu cosi jiného, než křest pouze Duchem svatým (např. o letnicích)." tak to jsi ještě neznal křesťanské učení v úplnosti?
Když jsi psal Martinovi " Samotný "křest Duchem" (biřmování) je tedy cosi jiného, než křest vodou a Duchem svatým." tak to jsi taky ještě neznal křesťanské učení v úplnosti?
Křest ve smyslu Mt 28,19 je křtem ve vodě! Je křtem nového narození dalšího učedníka Kristova.
Já vím, o tom jsi psal vedle v článku: " Satan je totiž mistrem polopravd. Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!"
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.
O vodě ani slovo, Stando. Ani o H2O tam není slovo.
Reaguješ opět mimo téma.
Zpět tedy k tématu, k tomu, na co ses ptal - porozuměl jsi, co bylo v mém životě jinak oproti těm nápadům a úvahám člověka z husitské teologické fakulty?
Porozuměl jsi, že ve vodě se křtí lidé, kteří přijali evangelium, lidé, kteří přijali Pána Ježíše Krista?
Porozuměl jsi, že ve jméno otce i syna i ducha jsem pokřtil svoje děti okamžitě, ještě než se narodily a i pak?
Porozuměl jsi, že ve vodě jsem svoje děti nepokřtil nikdy?
Porozuměl jsi, že napsat "ponoření se provádí prostřednictvím ponoření" může leda tak člověk neznalý tématu, či člověk, co má zmatek v základních pojmech?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud křesťan hovoří o křtu - hovoří samozřejmě o křtu nového narození z vody a z Ducha svatého - jak přikázal křtít Ježíš (Mt 28,19).
Křest Duchem svatým není křtem nového narození - je vylitím Ducha svatého na osobu, které se pak projevuje zvláštními dary (charismaty). Duch svatý se takto vylil už i na starozákonní proroky (o nich je psáno, že měli Ducha Božího), na izraelské krále - i na pohany u Kornélia.
Tímto samotným křtem Ducha se ale nikdo ještě nestane křesťanem, protože tímto křtem Ducha nebyl včleněn do Krista - jeho staré "Já" (po Adamovi) nezemřelo spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,8) , nebylo spolu s Kristem ve křtu pohřbeno (Kol 2,12) a spolu s Kristem nebyl vzkříšen člověk nový - dítě Boží.
Ke všemu tomuto popsanému dochází jenom ve křtu vodou a Duchem svatým ...
Proto apoštol Petr přikázal pohany u Kornélia (kteří přijali křest Ducha svatého a projevovali se charismaty) následně i pokřtít (vodou a Duchem svatým) ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Sk 8,36-38) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl:
„Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. ...
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.
O vodě ani slovo, Stando. Ani o H2O tam není slovo.....
Jenom tam ty, Toníku, tu vodu nevidíš! Protože ji tam nechceš vidět!
Když někdo nechce, to je horší, než když nemůže!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenom tam ty, Toníku, tu vodu nevidíš! Protože ji tam nechceš vidět!
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku.
Nejbližší voda k tomu verši o křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého, je Matouš 27, 24 [obohu.cz].
Pro pořádek: Křest ve vodě je samozřejmě integrální součástí toho "učte je zachovávat vše" stejně tak jako toho "křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého".
Když někdo nechce, to je horší, než když nemůže!
Tvou situaci chápu, Stando. Nemáš to jednoduché. Jsou věci, které ti trvají pochopit mnoho let. To je dané vzpourou proti Bohu, ve které žiješ, tím, že jsi hříšník a nic s tím neděláš (což je v skoro sedmdesáti letech už dost kupodivu).
Porozuměl bys už alespoň tomu, že existuje taková činnost "křtít (ponořit) někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého"?
Přečetl sis vedle v článku tu část "a) člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména"? Souhlasíš s ní, nebo máš stále jen ty tvoje rozpory?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 10:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já nežiji v žádné vzpouře proti Bohu - to máš jenom své vlastní pokřivené vidění tvého světa.
..." Stando, vodu tam nevidím,...."...
V Písmu platí zásada, že smysl veršů se upřesňuje souvisejícími verši Písma. Jestliže ty tam tu vodu ve křtu nevidíš, proč jsi pak vůbec lezl do toho jezera?
Já rozumím tomu, pokud někdo něco udělá VE JMÉNU někoho jiného (který ho tím pověřil).
Když dám někomu plnou moc k nějakému právnímu úkonu, jedná mým jménem, jako bych to dělal já sám.
A takto já rozumím tomu, když někdo křtí ve smyslu Mt 28,19 - způsob takového křtu pak upřesňují např. Sk 8,38.
V tomto křtu je pak neponořuje ani tak "do jména" (je to dost nezvyklé vyjadřování) - člověk je ve skutečnosti proměněn ("pokristěn") - tímto křtem se stal údem Kristova těla - církve - a Bohem přijatým dítětem. Zrovna tak by se dalo říci, že svým spojením s osobou Krista je lidská přirozenost povznesena - vyzdvižena na docela novou úroveň dítěte Božího.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V Písmu platí zásada, že smysl veršů se upřesňuje souvisejícími verši Písma. Jestliže ty tam tu vodu ve křtu nevidíš, proč jsi pak vůbec lezl do toho jezera?
Přes deset let tu diskutuješ o křesťanských tématech a stále nechápeš, proč se lidé nechávají pokřtít ve vodě, i když už ti to tu několik lidí psalo, proč se nechali pokřtít a i já mnohokrát?
Vždyť to je ten nejzákladovější základ křesťanství!
Co jiného ti brání pochopit tak jednoduchou věc kdo a proč se pohřbívá, než tvoje neustálá vzpoura a vymýšlení tvých opaků k učení Pána Ježíše Krista a ke křesťanské praxi?
V tomto křtu je pak neponořuje ani tak "do jména" (je to dost nezvyklé vyjadřování)
To tě Stando netrkne, že skoro v 70 letech je pro tebe Matouš 28,19 "dost nezvyklé vyjadřování"? Je pro tebe nezvyklé, jak se Ježíš vyjádřil? Proč? Vždyť to je základ!
Navíc pořád nepíšeš o křtu ve vodě, natožpak o křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, ale pořád píšeš o svátosti křtu, o polévání miminek čůrkem vody.
A je jasné, že v takové svátosti křtu pan farář neponoří člověka ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to ani vodou nejde udělat, ani trojitým čůrkem vody. Navíc pan farář to jméno většinou ani nezná a nemůže poznat (v tom biblickém smyslu slova "znát"), těžko tedy v to jméno může někoho ponořit, když do něj sám nebyl ponořen.
Zkus si tedy pořádně přečíst ten článek Křest a jeho význam pro život, který si sem vložil. tu část " Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno". Popisuje to pan Kaczmarczyk dobře. Popisoval jsem ti to v minulosti už já, Bylina, Willy ...
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpusť si tvoje manipulativní poznámky mimo téma typu "Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!!" a bude se diskutovat snáze. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 09:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!!" "...
Toníku, To není ale žádná snaha tě snad nějak dehonestovat, to je naprostá zásada křesťanského (nikajsko-cařihradského) vyznání víry:
"Vyznávám jeden křest na odpuštění hříchů."
Taky opravdu není už žádný prostor pro jakýkoli kompromis!
Pokud tedy křesťan hovoří o křtu, hovoří o tomto jediném křtu nového narození z vody a z Ducha svatého, při kterém jsou člověku pro Kristovy zásluhy odpuštěny jeho hříchy.
Jistěže známe i křest Duchem svatým (bez vody) - ale to je třeba vždycky konkretizovat, protože v tomto případě se jedná o úplně cosi jiného, než je nové narození Božího dítěte skrze zásluhy Krista
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | to je třeba vždycky konkretizovat, protože v tomto případě se jedná o úplně cosi jiného, než je nové narození Božího dítěte skrze zásluhy Krista
Proto jsem ti Stando jasně věci konkretizoval ve chvíli, kdy nebylo jasné, na co se ptáš. Tvoje jalové hloupé uštěpačné poznámky ve stylu "kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl" byly teda zbytečné. Ostatně jako jiné tvé podobné poznámky, které svědčí tak maximálně o tom, co žiješ ty.
Tvůj dotaz:
Ty jsi snad pokřtil svoje děti jako miminka? Pokud ano, kde jak a v čem jsi je pokřtil?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 18:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). Za jménem stojí samozřejmě osoba, které to jméno patří. Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby, znamená to, že je pokřtěn do této osoby, do jejího vlivu, kompetence i do její pravomoci. Apoštol Pavel píše v Ř 6,3 a Ga 3,27 o pokřtění v Krista Ježíše.
Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista.
A to opravdu znamená.
Člověka opravdu nejde ponořit do jména (přímo do osoby), ale jde člověka ponořit ve jménu určité osoby, tedy v našem případě ve jménu Krista - člověka i Boha zároveń.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já přece nikde nepsal, že úplně se vším, co onen autor napsal, tak snad bezvýhradně souhlasím. Ale s mnoha věcmi s ním i tak souhlasím - alespoň rámcově.
Člověk je "včleněn do Krista" výhradně Boží mocí ve křtu.
Ve křtu, kdy křtící KŘTÍ VE JMÉNU TOHO, KTERÝ TAKTO KŘTÍT PŘIKÁZAL.
Ten, kdo křtí, se tímto stává "vyslancem" Kristovým - jedná totiž jeho jménem, v jeho vůli, křtí Ježíšovou autoritou. Je to, jakoby křtil sám Ježíš Kristus!
Proto křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já přece nikde nepsal, že úplně se vším, co onen autor napsal, tak snad bezvýhradně souhlasím. Ale s mnoha věcmi s ním i tak souhlasím - alespoň rámcově.
Rozumíš, o čem jsem psal, když jsem napsal "Když křesťané podle Ježíšova příkazu ponořují další lidi v to vzácné jméno, které nám Bůh dal poznat, tak se děje zhruba to, co popisuješ. Jen se nemění význam a podoba toho vzácného jména, ve které ponořujeme, ale mění se člověk, který kvatnitativně rozšiřuje to jméno...."
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 10:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista."...
V tom nejsou žádné rozpory.
My křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Vysvětloval jsem to tu už mnohokrát.
Křtíme jako vyslanci Kristovi, jak on přikázal.
Křtíme ve jménu toho, kdo nám takto křtít přikázal, ve jménu Ježíše Krista.
Je to tedy stejné, jakoby křtil sám Ježíš Kristus.
Ve křtu (vodou H2O a Duchem svatým - bez vody nepokřtíš!) je křtěnec proměněn Bohem - všechno to staré v člověku Bůh odstraní a spolu s Kristem je vzkříšen úplně nový člověk - úplně nový proto, že ho Bůh adoptoval coby své dítě, coby Kristova bratra v jeho lidství (a zároveň i coby Kristovo duchovní dítě).
Úplně nový člověk proto, že mu Bůh odpustil všechny jeho dosavadní hříchy a že je tedy čistý v křestní nevinnosti, že je součástí tajemného Kristova těla - církve a že i tělo takto pokřtěného se stalo chrámem Ducha svatého. Nejsme už sami svoji, ale patříme Bohu, umřeli jsme tomuto světu spolu s Kristem (Ř 6,8) a nyní jsme už občany nebeské vlasti. Toto všechno způsobuje ten jediný křest, kterým křtí křesťané ve smyslu Mt 28,19, ve smyslu Ef 5,26 a Tit 3,5, ve smyslu Sk 8,38.
Bez vody ale nelze pokřtít ve smyslu Mt 28,19!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Vysvětloval jsem to tu už mnohokrát.
Ano. Vím, že to máte jinak, než co řekl Pán Ježíš a Matouš to zaznamenal. O tom jsme se bavili mockrát.
Navíc křtíte v nějakém jménu, ale to jméno neznáte a nemůžete poznat - dodnes jsi nevysvětlil, jak to děláte, že křtíte ve jménu, které neznáte a poznat nemůžete.
Bez vody ale nelze pokřtít ve smyslu Mt 28,19!
Pomocí H2O nelze pokřtít ve smyslu MT 28, 19. Proto také lidé polití čůrkem vody nejsou pokřtěni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, nejsou včleneni do toho jména.
Proto je pro takové lidi ještě skoro v 70.lete "nezvyklé" co se v Mt 28,19 píše a je to pro ně "nesmysl" a myslí si, že to, co je napsané v Mat 28,19 provést nejde, že "neexistuje taková činnost" jako ponořit někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.
To, co tam Ježíš přikazuje, to se Stando nedělá vodou.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nebuď trapný!
..."dodnes jsi nevysvětlil, jak to děláte, že křtíte ve jménu, které neznáte a poznat nemůžete."...
Také toto je typická rétorika všech letničních sekt a jejich satelitů.
Matouš (28,19) přesně popisuje, v jakém jménu křtít - poznat to tedy můžeš i ty - stačí, když si toto místo pozorně přečteš. Máš to tam napsané, ve jménu koho křtít!
Ve křtu ten, kdo křtí, lije vodu na hlavu křtěnce, nebo jej celého ponořuje do vody. Doprovází to slovy: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého...".. Toto je praxe církve, zaznamenaná už v Didaché..
Všechno to podstatné ostatní ve křtu vykoná Duch svatý svojí mocí ....
..." že "neexistuje taková činnost" jako ponořit někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého."...
To mi stále nerozumíš: Bůh je skutečně mocen ponořit člověka do svého jména. Ale žádný člověk nemá moc ponořit jiného člověka do jakéhokoli jména - i kdyby to bylo jméno Ježíše Krista. není to v lidských silách, není to v možnostech člověka.
V moci člověka je pouze pokřtít vodou (koupel znovuzrození) a tento křest doprovodit slovem (z Mt 28,19). Všechno ostatní ve křtu vykoná už Bůh.
('Ef 5,26) --- jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
Ty v tomto ve své zaslepenosti ale nevidíš to křesťanské učení (vyjádřené nikajským vyznáním víry), že ve křtu (vodou a Duchem svatým) jsou člověku odpuštěny hříchy ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To mi stále nerozumíš: Bůh je skutečně mocen ponořit člověka do svého jména. Ale žádný člověk nemá moc ponořit jiného člověka do jakéhokoli jména - i kdyby to bylo jméno Ježíše Krista. není to v lidských silách, není to v možnostech člověka.
Stando, moc dobře ti rozumím. Chápu vaši situaci. Ušel jsem mnoho kilometrů ve vašich botách. A chápu, že tu moc nemáte.
Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “
To říkal Pán Ježíš lidem. Tu moc dal konkrétním lidem. A ti lidé pak měli tu moc ponořit další do toho vzácného Jména.
To, že vy tu moc nemáte neznamená, že jí nemá žádný člověk.
Toník |
]
|
|
