Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Středa, 30. listopad 2011 @ 17:55:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za zajímavé svědectví. Jen bych tě rád upozornil na takovou maličkost - Pán Ježíš se svými oponenty debatoval a nežádal je, aby si ty své bludy laskavě nechali pro sebe. A stejně jednali i apoštolové. Oko a další katolíci (zřejmě víš, že já katolík nejsem) jsou přesvědčeni, že tu ukazují pravé Evangelium.
Nemáš zájem o diskuzi, což budu respektovat. Je od tebe však arogantní a nehezké, když napíšeš článek, ve kterém očividně a explicitně odsuzuješ víru druhých (katolíků v první řadě, v některých bodech i moji), a zřejmě s klidným svědomím jim (nám) řekneš, ať mlčí(me) a jdou/jdeme jinam. Nijak zvlášť mě nepřekvapilo, že tu mnozí takovému přístupu tleskají. Představ si, že by stejně jako ty jednal ten Jožka, kterému jsi, chápu-li článek dobře po nějakou dobu také předkládala katolickou víru. |
Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Středa, 30. listopad 2011 @ 18:26:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je od tebe však arogantní a nehezké, keď sa navážaš do človeka, ktorý spoznal Božiu lásku a CENU smrti Pána Ježiša Krista a ktorý prišiel k slobode dieťaťa Božieho. Keby si bol tak spravodlivý, ako sa tu snažíš prezentovať, tak by si musel napomenúť aj oka. Ibaže Tebe spravodlivosť Božia chýba - jedine preto môžeš stáť na strane tých, pre ktorých je denominačná príslušnosť k rkc vzácnejšia než PRAVDA.
|
]
Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Středa, 30. listopad 2011 @ 21:18:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pouze jsem vyjádřil svůj názor na to, jak tu andulka vystupuje. Spravedlivý nejsem a ani si na to nesnažím hrát. Jediný Spravedlivý dal svůj život za nás nespravedlivé. Jinak Oka jsem napomenul nedávno též ve vztahu k jeho nepravdivému a nehezkému útoku na Willyho.
Je pro tebe tak těžké pochopit, že Oko může považovat evangelium tak, jak ho vyučuje ŘKC, za pravdu? Já s ním v tomto ohledu nesouhlasím, což jsem tu nejednou vyjádřil. |
]
Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 16:51:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nie je ťažké pochopiť. No ťažko sa chápe, že mu istým spôsobom nahrávaš a pomáhaš znehodnotiť svedectvo o MILOSTI, ktorej sa andulke dostalo. Možno to myslíš dobre, ale to nestačí. Aj Peter to myslel dobre a Pán Ježiš ho oslovuje "satan"...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:38:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakuji, že jsem se k obsahu nijak nevyjadřoval. Šlo mi o formu a přístup. Pokud si přečteš můj poslední komentář z té druhé debaty a zjistíš, jak se na ŘKC dívám, bude ti snad jasné, že nemám žádný důvod nějak Oku nahrávat a pomáhat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 05:40:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakuji, že jsem se k obsahu nijak nevyjadřoval...
Ak tento výrok: když napíšeš článek, ve kterém očividně a explicitně odsuzuješ víru druhých, nie je vyjadrovaním sa k obsahu, tak potom nerozumieš významu slov, alebo sa tu chodíš zabávať. A keďže tomu druhému predpokladu neverím, ostáva prvý: nerozumieš významu slov. Uveď mi, prosím, tie vety, ktorými andulka ODSUDZUJE v svojom článku vieru druhých. Ďakujem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 20:54:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, máš pravdu, skutečně jsem se k obsahu vyjádřil. Promiň - šlo mi o formu vyjádření a uniklo mi, že se tím už vlastně vyjadřuju k obsahu.
Pokud napíšu, že poznání Pravdy Evangelia vede k opuštění nějaké církve (zde ŘKC), pak tím přece jasně říkám, že ŘKC Pravdu Evangelia naučí, ne? (Ono se v té době toho událo vícero, ale pak to šlo ráz naráz, poznávala jsem Boží pravdu, Jeho slovo, bude to necelý rok, co jsem opustila ŘKC.) Těch příkladů je v článku a komentářích povícero, takže namátkou vybírám: ---- Když jsem se postupně rozhodovala "jenom patřit Pánu" a nenavštěvovat už mše v ŘKC, měla jsem sen, v tom snu jsem byla v okně vysokého domku a sledovala jak se valí velká voda, ta voda všechno zatopila, smetla, ale já s tím domem stála, byla jsem v bezpečí. Když jsem procitla, hned se mi vybavila slova z Písma: Matouš 7: 24-27 Každý, kdo slyší tato má slova a plní je, bude podobný moudrému muži, který postavil svůj dům na skále. 25Pak padl déšť, přišly záplavy, strhly se vichřice a udeřily na ten dům, ale ten nespadl, protože byl založen na skále. 26Každý, kdo slyší tato má slova a neplní je, bude však podobný bláznu, který svůj dům postavil na písku. 27Pak padl déšť, přišly záplavy, strhly se vichřice a udeřily na ten dům, a ten spadl a jeho pád byl hrozný.“ Věděla jsem, že pokud budu stát a držet se Božího slova, stát na Kristu, jsem v bezpečí, ale jakmile bych šla doprava či doleva, je to oblast, kde to není Bohem posvěcené, je to oblast kde není Světla, vládne tam temnota. Tohle mi hodně pomohlo i k zodpovězení na mnohé otázky ohledně "světců", královny nebes atd. ------- Ještě bych chtěla dodat, že nejsem žádným bojovníkem proti ŘKC, chci vyzdvihovat vždy Boží slovo, Pravdu a v tom chci zůstat. Poznala jsem, že není mojí cestou se zaobírat lží, poukazovat na ni, ale chci svědčit o Kristu. To píšu pro ty, kteří by měli tendence reagovat na mé svědetcví, že plivu na "matičku církev" a další nesmysly. ---- Oko, tak Ty jsi mi tu teda taky chyběl, prosím, běžte si tady tu vaši diagnostiku získanou z vlastního rozumu, z životopisů "světců", zemřelých, moudrosti lidí a z tradic vaší denominace psát jinam!!! |
]
Jen doplněk - Willy a Andulka (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 21:54:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten poslední komentář ukazuje jádro toho, co jsem se tu očividně neúspěšně pokusil vyjádřit. Když mi tu třeba Willy, kterého si opravdu vážím pro jeho lásku k Písmu a Pánu vážím, něco napíše, taky mu nenapíšu: běž si tady tu svoji dogmatiku z vlastního rozumu (Willy odmítá tradici Církve), z knih pánů Nee a Lee, učitelů bez apoštolského pověření ... psát jinam. Naopak jeho argumenty poctivě zkoumám a nejednou se stalo, že jsem mu dal za pravdu, změnil názor a přiznal svoji chybu. Naposledy asi před 15 minutami:-)) |
]
Re: Jen doplněk - Willy a Andulka (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 20:05:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím to tak, že si si riadne neprečítal, o čom andulka SVEDČÍ.
Nenavštevovať ďalej rímskokatolícke omše NIE JE odsudzovanie viery druhých; odpovede, ktoré andulka získala ohľadom "svätcov" a kráľovny nebies NIE SÚ odsudzovaním viery druhých - je to SVEDECTVO o tom, že kto hľadá, nájde; kto prosí, dostane a kto zaklope, tomu bude otvorené. Svätými sú v Kristu Ježišovi všetky Božie deti, ktoré Ho nasledujú v DUCHU a PRAVDE, nielen pár vyvolených, o ktorých to rozhodne klér rkc. Kráľovna nebies je pohanskou bohyňou a stotožňovanie Márie, matky Pána Ježiša, s touto kráľovnou je pred živým Bohom OHAVNOSŤOU.
Nechápem, ako môže svedectvo o Pánu Ježišovi a vyzdvihovanie Božieho Slova odsudzovať vieru druhých - iba ak je táto viera v rozpore so Slovom a s učením Pána Ježiša - a potom, potom: HALELUJA!!! Boh lož netoleruje.
A prosby andulky sú oprávnené a jej reakcia pochopiteľná. Vyzná sa tu z lásky k Pánu Ježišovi, svedčí o Jeho láske k nej, a zo strany bojovníkov za rkc sa jej dostane akurát skryté opovrhnutie a falošná, z výšky sa na ňu dívajúca, zhovievavosť s presvedčením "chúďa, tá je ale mimo"... A pritom andulka zakotvila v PRAVDE a teší sa zo slobody, ktorú majú niektorí rkatolíci za odpadlíctvo...
|
]
Re: Re: Jen doplněk - Willy a Andulka (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 20:19:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, ale když se tu vyzná ze své víry třeba Oko, dostane se mu okamžitě odsuzujících komentářů - prý lže, ničemu nerozumí, nebojí se Pána, nemá rád Pána, nezná a nechce poznat Pána. To je podle tebe v pořádku? A totéž tu potkalo mě a rovněž některé adventisty.
|
]
Re: Re: Re: Jen doplněk - Willy a Andulka (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:13:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozdiel medzi okom a andulkou je v tom, že jej viera je Božia (= pravdivá) a okova je plná rímskokatolíckych úletov. Je to jednoduché. Každý, kto je z pravdy, ROZLIŠUJE, ktoré učenie je Božie, a ktoré nie. Pravda nebude a nemôže obhajovať žiadnu lož - ani sa jej nijako zastávať. A že sú aj kresťania ľudia prudkí a svojhlaví - to je realita: Rim 7... Ibaže niektorí, s ktorými si mal aj Ty osobnú skúsenosť, sú ešte len na úrovni Rim 1... :o( |
]
Re: Re: Re: Re: Jen doplněk - Willy a Andulka (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:14:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A dobrú noc :o)
|
]
Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 30. listopad 2011 @ 18:48:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš zájem o diskuzi, což budu respektovat
- ssns, ukaž mi, kde jsem napsala, že nemám zájem o diskuzi, pouze jsem uvedla, že nemám zájem o to, aby sem někdo vkládal jiné učení než Ježíšovo...
Je od tebe však arogantní a nehezké, když napíšeš článek, ve kterém očividně a explicitně odsuzuješ víru druhých (katolíků v první řadě, v některých bodech i moji), a zřejmě s klidným svědomím jim (nám) řekneš, ať mlčí(me) a jdou/jdeme jinam. Nijak zvlášť mě nepřekvapilo, že tu mnozí takovému přístupu tleskají.
- když jsem někomu vzkázala, když se mu mé svědectví nelíbí ať jde tedy jinam, když už svůj názor napsal, bylo to proto, že mě napadal, že jsem odpadlicí, že jsem úplně mimo, že plivu na církev a další opakované útoky, které nikam nevedou. Ssns, ani nevíš, kolik času jsem v minulosti strávila u počítače vypisováním nekonečných komentářů a debat s betmou, okem atd...Tohle nikam nevede, je to pořád dokola, proto jsem požádala, že bych se pod mým svědectvím toho chtěla chránit. Vy to nerespektujete, dobře, však jste už napsali, můžete si dělat co chcete, ale PROSÍM, přestaňte na mě takto lacině útočit vašimi komentáři, co mě s vámi "ubíjí" je to vaše lživé aplikování na moji osobu vašich smyšlených názorů. A nelži tu, že nechci debatovat, vyhledej si tu v komentářích, když jsem Okovi nabízela, jestli se chce na něco zeptat ať mně napíše, ale že odmítám kopírování jejich bludného učení, ať to sem nedávají, v každém podobném článku, svědectví je to pořád dokola. Přeji Ti, aby jsi poznal Pravdu, v jakého Boha věříš? Já věřím v takového Boha, který když viděl jak na kolenou prosím, aby se mi dal poznat, když viděl mé trápení a pláč, zoufalství, že by mě nenechal padnout. Dala jsem přednost Jemu samému před lidskými tradicemi, On o mně všechno ví, Otec by mi nedal nic špatného, když jsem Ho prosila o Jeho vedení a nebylo to ze dne na den! Ssns, veřím Bohu, věřím Mu, On mě miluje a vy než zas budete jen plivat na svědectví obráceného člověka, který poznal živého Boha, modlete se nejdřív přímo k Bohu, u Něho všechno hledejte. |
]
Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Středa, 30. listopad 2011 @ 21:38:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečti si svoji debatu s Okem. Považuješ-li se za soudce nad tím, čí víra je v souladu s učením Ježíše a čí není, pak gratuluji. Oko tu píše věci, o kterých věří, že jsou pravda. Nebo si jako vážně myslíš, že nevěří tomu, že evangelium tak, jak ho vyučuje ŘKC, je totožné s Evangeliem Krista?
Já přece tvé přání respektuji a nijak na tebe a tvou novou víru neútočím. Necitoval jsem žádného světce a ani nic podobného, ne? Vyjádřil jsem pouze svůj nesouhlas s tvým způsobem vyjadřování. Totéž jsem už udělal i směrem k jiným lidem (včetně katolíků Oka, Martina a dalších) a jiní lidé udělali často oprávněně totéž směrem k mé osobě.
Uveď prosím jediný smyšlený názor, který jsem tu o tobě napsal já. Pokud bych se měl vyjádřit k tvým svědectvím, pak jsou zajímavá (ostatně jsem ti za ně několikrát i poděkoval), ale jinak mě celkem netrápí, pokud někdo opustí odpadlý patriarchát, i když ŘKC je Církvi ze všech společenství mimo Církev zřejmě nejblíže. A kde prosím tě plivu na tvé svědectví? Vyjádřil jsem se k formě a ne obsahu! K obsahu bych stejně neměl moc co dodat, protože jsem tu poznal už dost bývalých katolíků a debata s vámi nevede nikam. |
]
Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: andulka v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 10:22:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Považuješ-li se za soudce nad tím, čí víra je v souladu s učením Ježíše a čí není, pak gratuluji
- nepovažuji se za soudce, přečti si znovu mé svědectví bez tvé antisympatie k mé osobě a poznáš mě. Proč sem taháš teď světce? Pokud se Ti nelíbí můj způsob vyjadřování - je mi to líto, ale když stále nechápeš proč jsem někomu tak odepsala jak jsem odepsala - tedy třeba Okovi, dál s tím nic nenadělám. Jen bych Ti třeba doporučila si znovu přečíst naše komentáře s Okem, třeba mě už víc pochopíš.
Podívej se, na mé svědectví Oko napsal, se vyjádřil k mé osobě, že jsem odpadlicí a jsem mimo. Proč nedáváš na každého stejný metr? Proč si Okovi nenapsal, to co mně, tedy např.: Považuješ-li se za soudce nad tím, čí víra je v souladu s učením Ježíše a čí není, pak gratuluji. ...??? Nebo když mě nazval odpadlicí a že jsem mimo, kvůli tomu, že nejsem součástí ŘKC a mé svědetcví svědčí proti praktikám a tradicím - to je prostě tak a lhala bych před Bohem, kdybych něco vynechala. Proč si Okovi taky nenapsal, že je od něj arogantní a nehezké mě takto napadat? Proč si Okovi taky nenapsal jak mně, že zkrátka já věřím evangeliu, které je zanecháno v Písmech, prostě tomu věřím, je to má víra? Kdo je tu pak nefér? Podívejte se, tento styl mě nebaví, nikam to nevede, sami to víte, píšete to tu, proto jsem to nechtěla ani řešit tu pod mým svědectvím, upřímně mi napište kdo tu začal vířit vodu, na konci mého svědectví jsem prosila, aby tohle nevedlo k roztržkám, napadání a kdo první začal? Je rozdíl napsat svůj komentář ve slušnosti a je rozdíl napsat komentář ve stylu: jsi odpadlice, jsi mimo, žiješ v bludu a hotovo. Podívejte se do svých srdcí upřímně, požádejte Krista ať vám ukáže kdo jste a poproste Ho, aby vám odpověděl kdo žije v Pravdě a kdo v bludu. Pokud budete upřímní a budete Ho opravdu hledat a volat, On vám odpoví, Jemu by jste snad měli věřit, ne? Tak běžte za Ním, ptejte se přímo Jeho, to vám všem odkazuji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:36:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já k tobě nechovám žádnou antipatii. Oko má z hlediska ŘKC pravdu - jsi pro ně odpadlík, exkomunikovaná osoba. Já jsem tu už ale stokrát vysvětloval, proč věřím, že samotná ŘKC je odpadlickým spolkem (tj. od Církve). Takže abych to vyjádřil co nejpřesněji: pro mě jsi někým, kdo opustil jedny odpadlíky od Církve a přidal se k jiným, kteří jsou podle všeho Církvi ještě vzdálenější než ŘKC.
S Okem jsem se k tomuto tématu bavil mockrát. Oproti tobě má ale zájem věcně diskutovat i s těmi, kteří jsou podle něj (a často i podle mě) bludaři.
S napadáním jsi začala ty. Přečti si to svědectví. Vždyť ty tam ŘKC označuješ za církev vyučující lži či bludy (paradoxně s tebou souhlasím). Současně jsi o mě prohlásila, že ti něco podsouvám a na přímou prosbu o důkaz žádná odpověď. No, nechme toho. Pokud jsem se tě dotkl, pak se upřímně omlouvám. Příště si dám pozor, abych se k tvým textům zdržel komentářů a nedotkl se tě znovu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:48:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | pro mě jsi někým, kdo opustil jedny odpadlíky od
Církve a přidal se k jiným, kteří jsou podle všeho Církvi ještě
vzdálenější než ŘKC.
Pro mě je Andulka někým, kdo opustil odpadlíky od Církve a stal se součástí Církve. Díky Bohu. I andělé v nebi mají radost. Popuzuje to pouze ty, kteří Boží milost ještě nepřijali, to je dost očividné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 21:50:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohu jen zopakovat, že mě nijak nepopuzuje, že někdo opustil ŘKC. Kdybych už neměl zkušenosti s dalšími exkatolíky tady na GS, jistě bych se Andulky i vyptával, ale takto to beru jen jako další zajímavé svědectví o vývoji jednoho člověka ve víře. Mám samozřejmě radost, že spolu s ŘKC nezavrhla Boha a Krista, což se mnohým stává. Co si o tom všem myslí v nebi, netuším. Já ji neznám a nevidím do jejího srdce, takže nemohu vědět, jestli je její krok směrem ke Kristu či od něj. Paradoxně to může být jistý úkrok směrem k Církvi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 10:15:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co si o tom všem myslí v nebi, netuším. Já ji neznám a nevidím do jejího srdce,
Já ji také neznám, ale čtu její svědectví a tím ji i poznávám (ústa mluví, čím srdce přetéká). A proto si troufnu říct, že vím, co si o tom všem myslí v nebi :
Lk 12,9: Říkám vám: Kdokoli mě vyzná před lidmi, toho i Syn člověka vyzná před Božími anděly. Lk 15,0: Jakmile ji najde, svolá přítelkyně a sousedky: ‚Radujte se se mnou, neboť jsem našla svou ztracenou minci!‘ 10Říkám vám, že právě tak je radost před Božími anděly nad jedním hříšníkem, který činí pokání.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:58:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku,
a co kdyby ses modlil, abys před Bohem a u Boha zjistil, kde/jaká je pravda, jak tu velice správně doporučovala andulka, která zřejmě netušila, co se rozpoutá, když sem své Pána Ježíše Krista vyvyšujícího a oslavujícího svědectví, zveřejní?
Možná bys pak nenapsal takovouto ošklivost - pro mě jsi někým, kdo opustil jedny odpadlíky od Církve a přidal se k jiným, kteří jsou podle všeho Církvi ještě vzdálenější než ŘKC.
Nejde ani tak o to, jestli ses tím dotkl andulky, ale jestli ses tím dotkl Boha, Jehož Církev je a Jemuž tu andulka vydala krásné svědectví o Jeho milosti. A pak jde o tebe, abys nedělal, co se Bohu nelíbí - to určitě nechceš. Tož tak.
Pán s tebou.
slávek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 22:01:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A z čeho usuzuješ, že jsem tak neučinil? Já jsem uvěřil v převážně muslimské zemi, Korán na každém kroku a k islámu jsem měl silně nakročeno. Když jsem se modlil, abych mi Bůh dal poznat pravdu, jaksi jsem nečekal, že to skončí u Bible a Církve;-) Věř mi nebo ne, ale Korán jsem přečetl dříve než Bibli, hadithy jsem znal lépe než dnes učení Církve.
Jinak nevím, co se tu jako rozpoutalo. Katolíci oprávněně hájí svou víru. Já jsem se nešťastně pokusil vyjádřit svůj nesouhlas s formou, čímž jsem se tedy, jak mě laskavě upozornila lýdie, dotkl i obsahu.
Na té větě nevidím nic ošklivého. Andulka byla členem církve (ne Církve!) a odešla někam jinam. Nevím kam, ale z toho, co tu píše, to vypadá na nějaké to křesťanské společenství (ne církev a ne Církev). Andulky jsem se jistě dotkl už před tím komentářem, na který reaguješ. Nebylo to mým úmyslem, takže jsem se omluvil s tím, že si budu příště pamatovat, že je lepší mlčet než způsobovat bol. Nijak nezpochybňuji její upřímnost a nepodsouvám jí nízké či špatné motivy. Je ale faktem, že z pohledu ŘKC je exkomunikovaným schizmatikem/odpadlíkem. Za to já přece nemohu, ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 23:12:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já měl na mysli modlitbu k Bohu za tu andulčinu situaci/svědectví, tzn. za jeho pravost/pravdivost/opravdovost.
Jinak nevím, co se tu jako rozpoutalo. Katolíci oprávněně hájí svou víru.
Já ti povím, co se tu rozpoutalo. 1) ř-katolíci tu nemají co hájit svou víru, proti víře/v konfrontaci s vírou jiného - nejsou na řk portále! Fakt, že jsou jinou vírou konfontováni, zvláště je-li to víra v trojjediného Boha - Otce, Syna a Ducha/víra v Pána Ježíše Krista, by je měla vést spíše ke zkoumání, je-li jejich víra v pořádku, když takto reaguje. Ale je to duchovní záležitost, protože náboženský duch nesnese Ducha Ježíše Krista, což Mu náboženští lidé dávali v Jeho době jednoznačně najevo. 2) podle mé zkušenosti berou řk jako útok na svou víru prezentování jakékoliv jiné víry a cítí se tím ohroženi. Kdysi jsem tu k tomu napsal osobní svědectví. Svědčil jsem jedné kolegyni - ř-katoličce, jak jsem se obrátil, jak jsem poznal Pána Ježíše Krista a v podstatě s ní tak sdílel evangelium. Její reakce? Srdceryvný pláč se slovy: "Neber mi Marii, neber mi Marii!" Tehdy jsem byl z její reakce v šoku, poněvadž jsem si ničeho takového, co říkala a z čeho mne obviňovala, nebyl vědom. Ale později jsem pochopil.
Na té větě nevidím nic ošklivého. Andulka byla členem církve (ne Církve!) a odešla někam jinam.
Ošklivé je na té větě to, že tím naznačuješ, že se andulka vydala z "bláta do louže" a tak to zcela jistě není.
Nijak nezpochybňuji její upřímnost a nepodsouvám jí nízké či špatné motivy. Je ale faktem, že z pohledu ŘKC je exkomunikovaným schizmatikem/odpadlíkem. Za to já přece nemohu, ne?
No, a o to právě jde - nedívat se na andulku optikou řkc, ale Božím pohledem. A za úhel/osobu pohledu, jakým se díváš, můžeš.:-) Bůh se prostě nad andulkou smiloval a dal ji milost vyjít odněkud, kde ji mít nechce, a věřím, že ji vedl/vede/povede někam, kde ji mít chce. Církev je Boží a v té andulka bez jakéhokoliv sporu je! Kde ji umístí v Těle Kristově Bůh, to je čistě Boží věc, do níž nikomu nic není a nikdo tudíž nemá právo ji kritizovat, zpochybňovat její cestu apod..
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 11:20:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku, ja přece nijak nezpochybňuju pravost Andulčina svědectví. Přijde mi jako opravdové a upřímné, i když se klidně může jednat o nějaký vtip, lež či provokaci. Už si nepamatuju jeho nick, ale kdysi jsem tu potkal satanistu, který napřed psal podobné věci a dobře se bavil na náš účet.
Měl jsem za to, že tady každý má právo hájit, sdílet a vysvětlovat svou víru. A když říkám každý, pak myslím opravdu každý. Vzájemné rozdíly by opravdu měly vést k sebereflexi. A zrovna tobě snad nemusím říkat, že tomu tak v mém případě je - nejednou jsem přijal poučení právě od tebe.
Pokud kdokoli prezentuje jako Pravdu něco, co je v rozporu s vírou druhých, je přece jen logické, že ti druzí v tom vidí "útok" na jejich víru, protože to "útok" je. Když tu s katolíku debatuju o otázce tzv. Velkého schizmatu, nijak obvykle nezmiňuju vás ostatní křesťany. A přesto jsou naše debaty "útokem" na vaši víru, protože z nich třeba plyne, že vy ani nevíte, co je to Církev. A každý má právo reagovat! Já sám se snažím na všechny mně směřované komentáře odpovídat (výjimkou je Jaela a Cizinec - u prvně jmenované je to proto, že vůbec nechápu její myšlenkové pochody, u Toníka pak mé rozhodnutí nepřispívat ke zdejší dusné atmosféře nějakými osobními útoky, ke kterým náš dříve velmi dobrý vztah bohužel směřuje). Jistě jsi si všiml, že právo na odpověď a věcnou a slušnou kritiku tu hájím bez rozdílu konfese, ať už jde o katolíky, adventisty či tebe.
Ošklivé je na té větě to, že tím naznačuješ, že se andulka vydala z "bláta do louže" a tak to zcela jistě není.
Už jsem to tu psal mockrát. Andulka píše hodně emocionálně (to není kritika!) a poskytuje hodně málo faktů, aby se dalo něco naznačovat či tvrdit. V obecné rovině je odchod z církve jinam než do jiné církve (tj. třeba z ŘKC ke starokatolíkům) či do Církve (tj. do některé pravoslavné církve) je krok špatným směrem. Ale já neznám Boží plán s Andulkou a tak nevím, kam ji Pán povede.
A za úhel/osobu pohledu, jakým se díváš, můžeš.:-)
Tak teď mi ale křivdíš, Slávku. Směšuješ jistě nevědomky dvě rozdílné věci. Tou první je můj názor, že katolíci mají právo vyjádřit svůj názor na Andulčin krok. A pohled ŘKC je opravdu takový, že on je odpadlík, který si svým krokem pravděpodobně uzavřel cestu k Pánu (pokud se tedy nevrátí). Můj pohled to není (viz výše).
Neber mi Marii, neber mi Marii.
Katolická mariologie je podle mě až na pár věcí (nejhorší je jejich dogma o jejím neposkvrněném početí) v pořádku. Svatá Bohorodice je unikátním ukazatelem ke Kristu a pokud to ta paní tak neviděla, pak je mi jí líto. Nedávno jsem se tu bavili o slově theotokos a já doufám, že už chápeš, proč ho používám. Pokud ho někdo odmítá (a ví, co to znamená), pak bych mu řekl:"Neber mi Krista, neber mi Krista." Marie je "jen" velmi požehnaný člověk, ale o ni vůbec nejde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 15:11:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marie na Krista ukazovat nemůže, je to dílo a práce Ducha Svatého, který oživí ducha hříšníka a vede ho k pokání. Marie svoji úlohu dokončila, nechte ji být na pokoji. Jestli to někdo háže na Marii, tak je to jiná "Marie", která vede k jinému "kristu". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 15:34:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 16:36:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč vůbec studuješ Bibli? Duch svatý ke Kristu vede, ale spousta věcí (třeba právě Bible) a lidí (živých i těch, o jejichž životě se už jen dočteme - třeba zase v Bibli) ne Krista ukazuje. Stejně tak k Bohu vede Duch svatý, ale ukazuje na něj celé stvoření (viz např. Ř 1,20). Ukazatelem ke Kristu jsou i všichni ti, kteří nás (no vás zřejmě ne) v jeho následování předešli.
Nevím, jak daleko jsi ve svém studiu Bible došel, ale moc daleko ne. Nebo snad máš pocit, že tvrzení, že celý starý zákon ukazuje na Krista (svědčí o něm), je chyba? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 22:06:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ssns, to že Bůh je, to dokazuje celé stvoření, ale to nám neukazuje na potřebu záchrany v Kristu. Že celý SZ ukazuje na Mesiáše je zřejmé.(asi 300 veršů má mesiánský charakter). Kdo ale hledá Spasitele skrze Marii, je na podivné cestě. Jako katolík jsem viděl stovky různých zobrazení Marie a ke Kristu mě to nepřiblížilo ani o píď. O potřebe spásy je potřeba uvažovat skrze realitu kříže, ten je středem křesťanského života, jak zacházet s modlami nás Bible taky učí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 09:17:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jako katolík jsem viděl stovky různých zobrazení Marie a ke Kristu mě to nepřiblížilo ani o píď."...
Ke Kristu tě nepřiblíží žádný obraz samostatně, ale jen tvůj vlastní souhlas, odpověď na Boží volání. Obraz ti ale může pomáhat "vyrovnat cestu" ke Kristu, snáze vnímat ono Boží volání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 10:18:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že celý SZ ukazuje na Krista je jasné tobě a mně, ale máš tu spoustu židů, kteří ho znají lépe než my dva a Ježíše odmítají. Takže je snad patrné, že pokud pro tebe Maria není ukazatelem ke Kristu, nelze z toho vyvozovat závěry, které děláš. A spoustu ateistů zná celou Bibli, ne? Jinak já jsem mluvil o Marii jako takové a ne o nějakých obrázcích. Mariánské ikony (ale i jiné ikony) na Krista také ukazují úplně stejně jako Písmo. Ikony jsou jen jinou formou prezentace Evangelia. Pokud tě ikony neoslovují, klidně je ignoruj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 20:00:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro ty, kteří neuměli číst, byly ikony druhem obrázkového Písma, který se snadno dokázali naučit číst a rozjímat tak nad duchovním poselstvím ikon.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 16:31:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku, ja přece nijak nezpochybňuju pravost Andulčina svědectví. Přijde mi jako opravdové a upřímné, ...
Já vím, že ty ne, Slávku, ale jiní ano a ty to považuješ za legitimní, neboli jim to vlastbě v rámci obrany jejich víry schvaluješ.
Pokud kdokoli prezentuje jako Pravdu něco, co je v rozporu s vírou druhých, je přece jen logické, že ti druzí v tom vidí "útok" na jejich víru, protože to "útok" je.
Logické to je, ale v pořádku to není. Pravda je jedna a pokud někdo prezentuje Pravdu, která je v rozporu s vírou jiného, pak ten druhý Pravdu prostě nemá a nezná a mělo by ho to vést k tpuze po skutečném poznání Pravdy, jako třeba Toníka, Studenta či andulku. Proč bránit víru, která je mimo Pravdu/skutečnost? Ale jak jsem už napsal - je to duchovní záležitost a fakt, že staví věřící lidi proti sobě, svědčí sám o sobě o tom, že je to od Zlého. Bůh nikdy nestaví věřící lidi proti sobě. Pán sice řekl, že nepřišel dát na zemi pokoj, ale rozdělení. Neboť v jednom domě bude pět lidí rozděleno: tři proti dvěma a dva proti třem; budou rozděleni otec proti synu a syn proti otci, matka proti dceři a dcera proti matce, tchyně proti své snaše a snacha proti tchyni. (L 12:51-53) Ale to se týká domu, kde jsou věřící a nevěřící. Sám jsem to zažil, dokonce i s počty, které Pán uvádí, takže vím, o čem mluvil - a vidím to i ve svém okolí.
A pohled ŘKC je opravdu takový, že on je odpadlík, který si svým krokem pravděpodobně uzavřel cestu k Pánu (pokud se tedy nevrátí). Můj pohled to není (viz výše). Dobře - tvůj pohled to tedy není, a já ti to věřím - je dobře, že není:-). Ten smajlík tam byl proto, aby sis nemyslel, že ti to vyčítám nebo že tě kvůli tomu napomínám. Pokud to však tvůj pohled není a já říkám, že to především není Boží pohled, pak tím, že hájíš právo řk na názor a jeho vyjádření, svým způsobem tento postup (nikoli tedy pohled) řk schvaluješ nebo to tak prostě vypadá/působí, a za to můžeš. Nechci tě za každou cenu obvinit z nějaké špatnosti ani ti křivdit; chci abys, jak si se sám vyjádřil, nepřiléval olej do ohně. Některé jsi tu tím prostě pohoršil a to jistě nechceš - pohoršovat bratry.
Svatá Bohorodice je unikátním ukazatelem ke Kristu a pokud to ta paní tak neviděla, pak je mi jí líto. Ta paní to tak evidentně neviděla. ale mám za to, že to není její vina, ale že jí Marie byla prezentována v řkc tak, že buď Marie a k ní (snad?) i Kristus anebo nic. Kdyby jí totiž ta "její Marie" vedla ke Kristu, pak by se musela z mého svědectví radovat a ne plakat. Možná jí přišlo líto a divné to, že někdo našel Krista bez Marie. Jinak mojí a jak tu čtu nejen mojí zkušeností je, že Duch Svatý je tím hlavním a nejdůležtějším "agitátorem"/získávačem pro Krista, Tím, Kdo Krista vyvyšuje a nikoho jiného Bůh nedal a neposlal.
Marie je "jen" velmi požehnaný člověk, ale o ni vůbec nejde. Souhlas!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 16:47:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buď si jistý, že mi nějak nevadí, pokud je někdo pohoršen tím, že hájím právo kohokoli (včetně katolíků) svobodně se tu vyjádřit. Pro mě je Pravdou to, co učí Církev, kterou k uchovávání a šíření pravdy povolal sám Pán. A k tomu mají Toník i Student (od Andulky jsem toho moc nečetl, ale přijde mi, že je na tom podobně) hodně daleko.
Rozepře byly mezi křesťany vždy a nejčastěji za nimi stáli samozvanci, kteří se odmítali podřídit autoritě Církve, tj. na počátku apoštolů a pak těch, které oni ustanovili. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 17:58:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OK, Slávku - vím, že katolíkům a nejen jim právo vyjadřovat tu svobodně své názory dali provozovatelé tohoto portálu. Je to hned v úvodu úvodní stránky GS a není tudíž třeba, abys toto právo respektive možnost hájil. Na to tu jistě dbají jiní.
Vím však také, že sami apoštolové - konkrétně apoštol Pavel sám i jeho spolupracovníci dodržovali toto pravidlo: Jako Boží spolupracovníci nikomu nedáváme v ničem důvod k pohoršení, aby tato služba nebyla pohaněna (2K 6:1a,3).
A Jan ve svém prvním listu 2:10 píše: Kdo svého bratra miluje, zůstává v tom světle a není v něm žádné pohoršení.
Takže, i když to nevadí tobě, ani Bohu ani apoštolům nebylo a není jedno, pokud by někdo - i oni sami - pohoršoval bratry, apoštol Pavel píše dokonce nikomu v ničem nedáváme důvod k pohoršení. Jestli tedy miluješ bratry, měl bys chodit ve světle a neměl bys podle učení apoštolů být bratrům v ničem pohoršením a v tobě by také žádné pohoršení nemělo být.
Nedívej se na to, co se dělo v minulosti, děje v současnosti, ale na Pána Ježíše Krista, který buduje Svou Církev jako Tělo Kristovo v lásce (Ef 4:16). Vždyť láska buduje (1K 8:1). Myslím, že pohoršení není ani tak v tom/kvůli tomu, že hájíš něčí práva, ale podporuješ učení řkc, které není učením apoštolů, tj. učením Kristovým. V této souvislosti píše Jan ve svém druhém listě (1:9-10) tato poměrně ostrá a nekompromisní slova: Každý, kdo zachází dále/vybočuje (přestupuje) a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna. Přichází–li někdo k vám a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho do domu ani ho nezdravte; kdo ho zdraví, má účast na jeho zlých skutcích.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 20:01:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak by mě ale zajímalo, proč jsi ve stejném duchu nenapomenul Andulka, která tu svým článkem rovněž pár bratrů pohoršila. A buď si jistý, že i tvoje články a komentáře bratry pohoršují. V praxi by to znamenalo, že GS zanikne, protože naprosto vše, co člověk napíše, může pohoršit druhého křesťana.
A vážně si myslíš, že některé listy od Pavla nikoho z bratrů nepohoršily, když je velmi otevřeně a často přísně kritizoval? Vypadá to, že si budeme muset hodně zúžit skupinu lidí, které každý z nás bude považovat za bratry, že? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 22:14:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím o tom, že by tu andulka pohoršila byť jen jediného bratra v Kristu.
A buď si jistý, že i tvoje články a komentáře bratry pohoršují. Ani o tomto nevím.
A vážně si myslíš, že některé listy od Pavla nikoho z bratrů nepohoršily, ... Ano, to si myslím. Možná byli někteří zarmouceni, někteří možná i naštvaní, ale pohoršení ne. Tedy ne pohoršení ve smyslu svedení ke hříchu. A nemyl se - Pavel nekritizoval, nýbrž napomínal, povzbuzoval, káral, radil, učil, přikazoval, nařizoval - ale nekritizoval! Duch Boží, Jehož Pavel měl, nebyl/není duchem kritiky!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 09:12:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Buď si jistý, že mi nějak nevadí, pokud je někdo pohoršen tím, že hájím
právo kohokoli (včetně katolíků) svobodně se tu vyjádřit."...
... někteří možná i naštvaní, ale pohoršení ne. Tedy ne pohoršení ve smyslu svedení ke hříchu....
Takže ssns tím, že se někoho zastává, svádí ke hříchu? Typická demagogie přenesením významu slova zcela jinam.
|
]
Rozsuď nás prosím, OKO (Skóre: 1) Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 11:01:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy tu ve vztahu k tobě nedávno použil pasáž z Lk 17,3-4. Nijak neprotestoval proti tomu, že to z vás dvou dělá bratry v Kristu. Současně Willy tvrdí, že svými komentáři žádného bratra v Kristu nepohoršuje, tj. nesvádí k hříchu. Můžeš mi tedy prosím odpovědět:
a) považuješ za hřích, pokud římský katolík odmítne věřit nějakým ŘKC vyhlášeným dogmatům (třeba jednomu z nich) nebo pokud katolík opustí ŘKC nebo pokud katolík označí katolickou či pravoslavnou úctu k ikonám a svatým za modloslužbu nebo pokud odmítne uznat autoritu církve (biskupů a papeže)? Považuješ za hřích, pokud katolík odmítne svátosti (tj. včetně reálné přítomnosti těla a krve Krista v eucharistii) s tím, že jsou protibožské?
b) pokud je něco z bodu a) podle tebe hříchem, četl jsi tu někdy od Willyho komentář, který by k takovému jednání vyzýval, nabádal či sváděl?
Já jsem přesvědčen, že v bodu a) jsou uvedeny i hříchy těžké - pokud bys třeba ty opustil ŘKC, pak by se na tebe vztahovala slova katechismu:"Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit anebo v ní vytrvat."
A jelikož by mi trvalo tak pět minut, abych našel hned několik komentářů a článků od Willyho, kde k takovým hříchům svádí, nabádá či vyzývá, jsem přesvědčen, že tu pohoršuje svého bratra v Kristu. Např. níže je uveden jeden z jeho mírnějších komentářů, kde explicitně schvaluje odpadnutí od ŘKC.
Re: Moje cesta ke Kristu Vložil: Willy v Sobota, 26. listopad 2011 @ 23:32:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) Krásné svědectví, anduko. Díky Pánu za tebe a tobě za odvahu ho zde zveřejnit. Věz, že si tím Pána Ježíše Krista nejen oslavila a vyvýšila, ale i potěšila. Amen.
|
]
Re: Rozsuď nás prosím, OKO (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 19:52:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Slávku. Pokud římský katolík opustí ŘKC, je z mého pohledu jasné, že zabloudil, že žije v omylu.
Nechci soudit, zda je co z tebou vyjmenovaného konkrétně hřích, protože naprosto důležitý je v tomto případě postoj lidského srdce. Lidské poznání je omezené a pokud takový odchod či mylný názor zaviní třeba jednání špatných katolíků a člověk sice v omylu, ale odchází s takto narušeného společenství s čistým svědomím, věřím, že Bůh ho nenechá padnout. Otázkou totiž zůstává, jestli si takový člověk vůbec ve svém poznání uvědomuje, že církev je pro křesťana skutečně nezbytná. Samozřejmě odmítnutím autority biskupů odmítá prakticky také svoji další účast na společenství církve, která se shromažďuje kolem Kristem pověřených pastýřů s mocí Ducha svatého od Krista. A křesťan bez církve je úžasně chudobný člověk!
Já tedy třeba Andulce řekl, že z mého pohledu je odpadlík, ale to není můj soud! Ani ji tím nezatracuji. Asi mě špatně pochopila.
Domnívám se totiž, že jsou mezi námi i odpadlíci od církve, ale nikoli odpadlíci přímo od Krista. Lidé hledají různé životní cesty a životní události formují jejich vidění a vnímání světa. Hřích jednoho může uvést na scestí jiného. Odpadlík s touhou po čistém vztahu k Bohu je mně milejší, než lhostějně zvykový "jednoročák" v církvi.
Na druhou stranu když katolík nepraktikuje úctu k andělům a svatým, jen ochuzuje sám sebe o jeden rozměr plnosti víry, ale v podstatě tím nijak nehřeší.
Proto tedy z mé strany tolik úsilí, že vidím u každého takového "odpadlíka od církve" tu obrovskou ztrátu vymožeností (milostí ze svátostného života), určených Kristem pouze pro křesťany v církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 10:32:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku, slovo kritizovat pochází z řečtiny a jako takové znamená hodnotit, posuzovat a ocenit. Doslova jde o umění rozlišovat. V přeneseném slova smyslu jde o odborné posouzení. Takže Pavel kritizoval (viz níže). Můžeš mi vysvětlit, jak svádím k hříchu tím, že hájím svobodu Oka prezentovat svoji víru? Nejen tvoje komentáře pohoršují třeba tím, že svádíš k nevěře - zpochybňuješ autoritu Církve Pána.
Nějak nechápu, proč tě tak baví hrát si slovíčky. Které řecké slovo myslíš, když říkáš pohoršení? Podívej se třeba do Ř 14.
----
Všude se ví o vaší oddanosti evangeliu. Mám z vás proto radost a přeji si, abyste byli moudří v dobru a nezkušení ve zlu. (hodnotí, pouszuje a oceňuje)
Jak to, že se někdo z vás opovažuje, má-li spor s druhým, jít k pohanským soudcům místo k bratřím? Což nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad schopni rozsuzovat takové maličkosti? Nevíte, že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života! Máte-li spory o tyto všední záležitosti, proč se obracíte k těm, kdo nemají s církví nic společného? K vašemu zahanbení to říkám. Cožpak není mezi vámi nikdo rozumný, kdo by dovedl rozsoudit spor mezi bratřími? (negativně hodnotí a posuzuje)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 13:44:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přiznávám, že neznám význam slova "kritizovat" z řečtiny. ale použil ho jsem tak, jak se běžně v této zemi používá. Jestli's to myslel tak, jak je to v řečtině a jak jsi to popsal, pak je to zřejmě v pořádku, ale to jsem nevěděl, takže se omlouvám za nedorozumění.
V minulém komentáři jsem napsal, že to pohoršení vidím spíše ve schvalování (skutečném či domnělém) postupu řk v reakci na andulčino svědectví, než hájení svobody oka prezentovat svou víru. Odmítám tvrzení, že bych svými komentáři sváděl kohokoli k nevěře - ke zpochybnění autority Církve Pána - tady bude problém spíš v tom, co je Církev a jakou autoritou skutečně disponuje. Jde-li o skutečnou Církev Pána Ježíše Krista, disponující Jeho autoritou v Jeho jménu, pak tu v žádném případě a nikdy nezpochybňuji a zpochybňovat nehodlám!
Tuším (nevím), že v řečtině je více slov, překládaných jako pohoršení podobně, jako život - bios, psyché, zóé nebo láska - eros, agapé. Proto jsem napsal pohoršení ve smyslu svádění k hříchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kri (Skóre: 1) Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 16:07:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen pro zajímavost, co podle tebe tedy znamenají slova kritika a kritizovat?
Jsme tu lidé různého pochopení Evangelia. A já vítám, pokud tu každý píše sám za sebe. Z pohledu ŘKC platí o Andulce to, co jsem napsal výše a co tu napsali katolíci a já opravdu schvaluji, že svůj názor slušně vyjádřili. Představ si, že by tu podobné upřímné a opravdové svědectví napsal někdo, kdo opustil "místní církev" a stal se třeba jehovistou (nebo katolíkem či pravoslavným). Mlčel bys? Myslím, že bys také napsal něco o tom, že nevěříš, že Bůh dotyčného vede k tomu, aby Ježíše už nepovažoval za Boha ale archanděla Michaela, aby bezmezně přijal autoritu vedoucího sboru v Brooklynu atd. Přemýšlel jsem o tom, že bych sem dal jedno zajímavé svědectví člověka, který se stal muslimem a který věří, že ho Bůh zachránil z odpadlého a modlářského křesťanství (tím modlářstvím se myslí křesťanská víra o Kristu jako Bohu a modlitby k němu). Znám ho osobně a vím, že jeho změna víry je upřímná a opravdová. Napsal bys také Amen a Halelujah?
Vím, že tu jsou lidé, kteří nevyjadřují upřímně svou víru (třeba takový svata_tradice je katolík asi jako ty buddhista), ale u většiny upřímnost předpokládám. Doufám, věřím a chci věřit, že třeba ty tu píšeš to, co považuješ za Pravdu Evangelia. A totéž platí o Andulce a celkem jistě o Standovi (Oku). Je jasné, že maximálně jeden z výkladů Evangelia, který si tu přečteš, je pravdivý. A tak z mého pohledu zpochybňuješ a popíráš Církev Pána Ježíše Krista tím, že odmítáš pravdy touto církví rozpoznané, např. kánon Písma, úctu ke svatým a ikonám atd. Kdokoli, kdo odmítá usnesení ekumenických koncilů (myslím ty z prvního tisíciletí), odmítá autoritu Církve. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 16:41:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen pro zajímavost, co podle tebe tedy znamenají slova kritika a kritizovat?
Nezáleží na tom, co ta slova znamenají podle mne, ale jak jsou obecně vnímána a toto obecné vnímání je negativní - posouzení něčeho jako špatné.
Jsme tu lidé různého pochopení Evangelia. A já vítám, pokud tu každý píše sám za sebe. Z pohledu ŘKC platí o Andulce to, co jsem napsal výše a co tu napsali katolíci a já opravdu schvaluji, že svůj názor slušně vyjádřili.
Jsme tu spíše lidmi různého Evangelia! Já vítám, když tu lidé píší právě taková svědectví o Boží moci, lásce, milosti, dobrotě a milosrdenství, jako Cizinec nebo andulka, než učení a poučky, které nejsou vyjádřením Pravdy/skutečnosti/poznání Boha, jelikož jsou odtržena o Života, tj. od Krista. Nejde o to, že lidé svůj názor vyjádří slušně, ale o to, že ten názor je proti Bohu a Jeho dílu! Slušně se dá i lhát a někteří to tu slušně a jiní neslušně předvádějí!
Představ si, že by tu podobné upřímné a opravdové svědectví napsal někdo, kdo opustil "místní církev" a stal se třeba jehovistou (nebo katolíkem či pravoslavným). Mlčel bys? Nevím, co bych dělal - to by záleželo na Pánu a Jeho vedení skrze Ducha Svatého, ne na tom, co si myslíš ty, já nebo někdo jiný. Mohu však uvést, že znám osobně jednoho úžasného bratra v Kristu, který byl 27 let jehovistou a nyní je velice aktivní součástí místní církve v jednom nejmenovaném ale skutečném městě, chtějící Pánu vynahradit těch 27 let.
A tak z mého pohledu zpochybňuješ a popíráš Církev Pána Ježíše Krista tím, že odmítáš pravdy touto církví rozpoznané, např. kánon Písma, úctu ke svatým a ikonám atd. Kdokoli, kdo odmítá usnesení ekumenických koncilů (myslím ty z prvního tisíciletí), odmítá autoritu Církve.
Tvůj pohled je v této záležitosti poněkud nepřípadný. Jediný přijatelný a správný pohled je v tomto případě ten Boží, a ten se od tvého liší. A tak beru Boha za svědka, že autortiu Jeho Církve neodmítám. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 17:48:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatá Bohorodice je unikátním ukazatelem ke Kristu
V čem je až tak unikátní? Byla pokornou, poslušnou, Boha milující dívkou, která se po vzkříšení Ježíše stala křesťankou, členem první církve, V tom nám může být vzorem. Stejně jako všichni potřebovala Spasitele. Jinak o ni moc nevíme. Nezakládala sbory, nebyla apoštolem, nepsala pastýřské listy sborům, V ukazování na Krista jsou daleko unikatnější např. apoštol Petr, Pavel a řada dalších. Údajná Panna Marie v "ukazování " na Krista ve stylu jak tomu rozumí v řkc spíš od Krista odvádí a zatemňuje lidem mysl, aby Krista poznat nemohli. a nebyli tak spaseni..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 20:16:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo unikátní jsem použil ve smyslu "jediný svého druhu" a zřejmě se shodneme, že Ježíš měl jen jednu matku. Je podle mě unikátní i v dalších smyslech, tj. vzácný. Unikátními byli i ti, které zmiňuješ. Každý z nich je vzácný.
ŘKC obhajovat nebudu - katolíků tu máš dost:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 22:45:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš měl jednu matku tělesnou, ale duchovních bratrů, sester i matek má miliony. V době všeobecného kněžství má každý křesťan přímý přístup k Bohu a tak možnost i touhu svědectvím svého života poukazovat na Krista, což Andulka učinila a tzv.křesťané by ji snad nejraději kamenovali. Kdo si myslí, že znovuzrozeným křesťanům tady jde o hádky, vůbec nic nepochopil. Oni poznali realitu křesťanského života v Duchu a chtějí ukázat cestu k spáse hledajícím. Je to aspoň mojí touhou. Nikdo z lidí nemá tu moc přesvědčit zatvrzelé lidi, ale hýčkám v sobě naději, že někdo z návštěvníků GS bude zasažen pravdou evangelia a dostane se mu záchrany v Kristu Ježíši, AMEN. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 11:08:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo tu kamenoval Andulku? Někteří tu jen slušnou formou vyjádřili svůj nesouhlas s jejím svědectvím. Svým způsobem je pravda, že každý křesťan je unikátní ukazatel ke Kristu. Přesto bych si sám sebe nedovolil postavit co do unikátnosti na roveň Marie, Petra, Pavla, Jana atp.
Chápu tě správně, že třeba Oka nepovažuješ za znovuzrozeného křesťana? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 12:33:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ssns, oko je poctivý římský katolík, je slušný, ale paličatý jako ten osel. Tímto ho nechci urazit, jen je jeho chybou, že v tak důležité jistotě, jako je věčnost nechce najít Pravdu. Pilát se zeptal Pána Ježíše, co je pravda, ale na odpověď nečekal. Pilát ctil pravdu římskeho císaře, oko ctí pravdu římskeho biskupa, nechtějí slyšet Pravdu od Ježíše. Takže oko je nábožný člověk, ale ne znovuzrozený křesťan. Můj duch nepřijímá jeho ducha, takže to vím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 14:20:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku, můžeš ty odpovědět na dvě otázky?
Jaký skutek je vyjádřit svůj nesouhlas s pravdivým svědectvím vyvyšujícím a oslavujícím Pána Ježíše Krista?
Jaký skutek je výše popsané jednání schvalovat respektive hájit právo takto jednat?
Děkuji za odpovědi.
Oko není ani znovuzrozený ani křesťan! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 16:14:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) Ano, mohu a rád odpovím.
2) Skutek pošetilý, pokud se slovem "pravdivý" myslí "popisující věrně působení Boží". A tady je jádro pudla - žádný katolík nebude souhlasit s tím, že Bůh někoho odvádí z ŘKC.
3) To jsou dvě rozdílné věci. Schvalovat = pošetilost, hájit právo = povinnost křesťana. Já sám chci mít takovou svobodu, takže k druhým přistupuju tak, jak chci, aby přistupovali ke mně.
Já už ti fakt nerozumím. Nedávno jsi na Oka vztahoval slova určená pro jednání mezi bratry v Kristu a teď ho označuješ za nekřesťana. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 16:55:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ad 1) Ještě jednou děkuji.:-)
Ad 2) To je ale problém toho katolíka, nikoli Boha nebo jeho svědka!
Ad 3) Jsou a nejsou. Bůh se na jisté schvalování jistého činu dívá stejně jako na spáchání stejného, ne-li horšího činu (viz Ř 1:32). Já takovou svobodu nemám. Pokud bych se dopustil pošetilosti, nechci, aby mi ji někdo schvalovall, ale aby mě na ni upozornil, případně i napomenul.
Uvědomuji si, že je to pro tebe, Slávku, těžké k porozumění. Takže - ačkoli oko není křesťanem, chtěl jsem, aby věděl, jak to chodí mezi křesťany/bratry ve skutečné církvi a ne v jeho organizaci, která se staví nad Boha a proti Bohu a tomu, co dělá. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 09:57:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím kam, ale z toho, co tu píše, to vypadá na nějaké to křesťanské společenství (ne církev a ne Církev).
Určitý problém je, že pojem Církev jak ho používáš ty není totožný s pojmem Církev jak tomu rozumí třeby Willy, já, nebo i jiní zde diskutující.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 10:48:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já slovo Církev používám přesně v tom významu jako ho používali všichni křesťané od prvního století až do poloviny 11. století, tj. tak je uveden v nikajsko-cařihradském vyznání víry. Naprosto totožně ho zde používají další pravoslavní, velmi podobně ho tu používají katolíci. Není nic, co bych mohl udělat s tím, že si v 15., 19. či 20. století někdo rozhodl vypůjčit původní křesťanské termíny a dal jim jiný obsah. Když ty říkáš Písmo, říkáš tím podle mě "Lutherův výběr knih z Písma", když říkáš "přijetí darů Ducha svatého" myslíš tím jakousi novotu a ne tajinu myropomazání (či svátost biřmování).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 15:30:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já slovo Církev používám přesně v tom významu jako ho používali všichni křesťané od prvního století až do poloviny 11. století,
To ti věřím, ačkoli si nejsem jistý s tím, jestli opravdu už od prvního století nebo od kdy přesně. To já slovo Církev používám přesně v tom významu, jak ho používali apoštolové a první křesťané, tak jak nám ji popisuje Boží slovo. Naprosto totožně ho zde používají všichni ti, kteří byli mocí Boží spaseni, narodili se z Ducha a stali se tak součástí této Církve. Není nic, co bych mohl udělat s tím, že si v 2. či 3. století někdo rozhodl vypůjčit původní křesťanské termíny a
dal jim jiný obsah. Když ty říkáš "přijetí darů Ducha svatého" myslíš tím tajinu myropomazání (či svátost biřmování) a ne křest Duchem svatým jak o něm svědčí apoštolové a další první křesťané a s ním související obdarování dary Ducha svatého. Když ty říkáš znovuzrození, myslíš tím vodní křest a ne zrození nového srdce, nitra člověka Duchem svatým atp..
|
]
|
|