Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Viola.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 15228, komentáře < 7 dní: 458, komentářů celkem: 325947, adminů: 60, uživatelů: 4854  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 71 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Vidělo se zajisté Duchu svatému i nám
·Předseda Výkonného výboru se stal apoštolem rozdělení BJB
·Umenie odhadnúť, v ktorých veciach môžeme nesúhlasiť, a pritom zostať rodinou
·Soudní aplikace českého konfesního práva
·Predátoři plní Ducha (ale jakého???)
·Záznam z konference Neboj se toliko věř
·Preambule a principy Společenství baptistických sborů
·Křesťan Dnes: Rozhovor s Pavlem Coufalem, předsedou výkonného výboru BJB
·Teologické zamyšlení nad jedním ohlasem na Sjezd delegátů BJB 2018
·Právní pohled na hlasování na Sjezdu delegátů 2018

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 065 736
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Moje cesta ke Kristu
Vloženo Sobota, 26. listopad 2011 @ 22:09:37 CET Vložil: Stepan

Svědectví poslal andulka

Vyrůstala jsem v rodině, kde moje maminka je věřícící, byla
katoličkou, ale do kostela pravidelně nechodila, táta je nevěřící, za
jistých dob byl komunistou, takže si nepamatuji, že by se doma vykládalo
kdoví jak o Bohu, jedině u mé babičky, která do nás neustále hustila
potřebu se naučit katechismus.

 Mé sestry byly pokřtěné v ŘKC potají,
za dob komunismu to nebylo vítané, táta by dělal zle, že by mohl mít
problémy v práci, už jednou byl "na koberečku" když nadřízení
zjistili, že měli s mamkou obřad v kostele - svatbu.
Mě se pokřtít nepodařilo, pamatuji si, to mně mohlo být tak sedm nebo
osm let, když maminka šla se mnou potají za panem farářem u naší
babičky, aby mě pokřtil, avšak ten ji odmítl s tím, že nejsme v jeho
obvodu - "kde to má na starosti" a přes maminčiny námitky-zoufání, že
u nás na vesnici mě pokřtít nemůže kvůli tátovi, maminku odmítl.
Pamatuji si jak jsme přišli k babičce domů a mamka plakala a plakala.
Já, která ničemu nerozuměla, jsem svým dětským rozumem ji utěšovala:
mami, to nevadí, já nemusím být pokřtěná, mně to fakt nevadí,
neplač...Bylo mě jí strašně líto, prostě maminka plakala a já ji
utěšovala, že plakat nemusí, protože mě to nevadí, že nemusí být z
toho smutná.
 No a pak se to už moc neřešilo, až v dospělosti mě má
sestra chtěla mít za kmotru svého dítěte, jenže to musím být
pokřtěná...Na tento popud jsem začla chodit na přípravu na křest a
vlastně jsem byla ráda, že je tomu tak, nakonec jsem kmotrou nebyla,
poněvadž se to nestihlo. Příprava byla delší - co si pan farář
představoval, pokřtěná jsem byla v r.2002 v ŘKC jako dospělá.
 Hodně mě ovlivnila literatura, kterou mi farář věnoval, byla to mj. knížka o duších
v očistci. Celkem mě to zajímalo a po nějaké době jsem začala mít sny
o mrtvých příbuzných, různé nadpřirozené příhody, které mě
vlastně už provázely od dětství, kdy jsem mívala pravidelně nějakou
dobu, nějaké vidění u mé babičky. Možná i tímto jsem vnímala už
jako dítě, že asi nějaký Bůh je...Ovšem z těchto zjevení jsem
mívala strašný strach a nechtěla jsem v té místnosti sama spávat,
zajímavé bylo, že jsem o tom babičce nevyprávěla, prostě to v noci
proběhlo a já pak akorát další večer jsem nechtěla sama usínat.
Tohoto strachu jsem se asi tak definitvně zbavila při mém obrácení, tedy
asi tak před necelým rokem, kdy vím, že mě z tohoto strachu před
usínám uzdravil Ježíš.
Krátce po mém křtu jsem byla i biřmovaná, byl to honosný obřad, bych
řekla, v té době se mně to líbilo, přijel i biskup, no byla to
"sláva", avšak od biřmování se toho v duchovním životě moc
nezměnilo. Jednu dobu, jsem měla za to, že mám pomáhat duším v
očistci - návštěvy zemřelých byly a hojné...Ještě tedy musím
napsat, že jelikož jsem se cítila vnímavější, začla jsem provozovat
automatické písmo, kde mi ruka lítala po papíře, no docela to fungovalo,
jenže pak z jednoho životopisu buď nějaké řeholnice nebo světce jsem
zjistila, že je to Bohu ohavností a v Bibli jsem si to potvrdila - Bibli
jsem mimochodem četla velmi zřídka. Takže nastala zpověď, inspirována
katolickou duchovní literaturou jsem chodila k přijímání, na mše a
žila v tom, že Pán chce po mně nějakou oběť.
 Milovala jsem místa zjevení panny marie, její růženec apod. Jednoho dne jsem však na
internetu přečetla svědectví jednoho kluka, jmenoval se Jožka, psal o
tom, jak byl katolíkem a jak mu Pán otevřel oči, mluvil tam o královně
nebes, růženci, že to není Boží apod. No v té době to se mnou vůbec
nehlo, ale napsala jsem mu mail a láskyplně jsem mu vysvětlila jak to
vlastně my katolíci máme, že to špatně chápe a cosi kdesi, Jožka mi
ochotně odpovídal, vkládal věty z Písma, já pořád "boxovala" za
královnu, světce, přijímání...
JENŽE - krátko na to jsem se v noci probudila a hlavou se mi honila ta pasáž v Písmu, bolela mně z toho hlava
a pak následující den jsem přemýšlela co to je. Pak jsem se začala
modlit - upřímně, že chci poznat pravdu a pokud žiju ve lži ať mně to
Pán ukáže. Když jsem se modlila růženec, už jsem se modlila s tím,
že to je jako s marií, ale k Pánu - začla jsem mít zkrátka v tomto
neklid. No jednoho dne při modlitbě jsem najednou "slyšela" - jsi
připravena? Já nevěděla co to mělo znamenat, co mi tím Bůh říká,
až následující den jsem otevřela nějakou stránku a tam byl nadpis: Jsi
připraven, Ježíš přijde brzy! - byla to šlupka jak elektrikou, bylo to
živé a jakobych dostala facku. Postupně mně začly dávat Jožkovi
argumenty smysl a začla jsem číst Písmo, modlila se a volala k Pánu.
Bylo to těžké období, v tom čase jsem pak vyházela všechnu literaturu
"co s*****ěla", kříž - kterému jsem se klaněla a líbala ho, růženec -
ovšem kde byl asi největší boj - to byla medailka panny marie na krku od pana faráře, tu
jsem sundávala nadvakrát, první den jsem ji sundala a přemohl mě takový
strach, že jsem večer utíkala z postele si ji zas nasadit, abych náhodou
nepřišla o ochranu a nerouhala se marii. No modlila jsem se k Pánu a pak
druhý den jsem řekla a dost, sundala jsem medailku a řekla jsem Bohu, že
to dělám kvůli Němu a že se přece nemůže zlobit ani marie, kdyby
opravdu nějakou moc tu měla - tak jsem tehdy ustrašeně přemýšlela.
Večer, když jsem usínala mně bylo do pláče, měla jsem strach, byla
zmatená, tak jsem se úpěnlivě modlila - Bože prosím tě, ukaž mi jak
to je, kde je ta pravda, no a najednou jsem "slyšela" - Já jsem ta pravda,
cesta a život...vnímala jsem Ježíše a tenkrát s díky, s vděčností a
v poklidu usnula. No v noci jsem měla sen, stála jsem v řadě s cizími
lidmi v pokoji, najednou se otevřely dveře a dovnitř napochodoval hrozný
démon - měl podobu obrovského ještěra, to tělo bylo velké, dlouhý
ocas a kolébavě se ke mně přivlekl, ukázal na mě prstem a strašně
nadával, nerozuměla jsem mu, připomínalo mi to němčinu a co bylo
zajímavý, připomínalo mi to proslovy rozvášněného Hitlera, když
svérázně promlouval k lidem za mikrofonem. Bylo to hrozné, měla jsem
strach a najednou jsem si vybavila to, co jsem slyšela před spaním a tedy
jsem sklonila hlavu, zavřela oči a zopakovala jsem, vyznala kdo je můj
Pán, kdo je tou pravdou, mým životem, cestou. To jsem opakovala a pak se
ten hrozný démon odplazil z místnosti pryč a zabouchly se dveře, nechal
mě být. Před nedávnem, věřím, že to bylo od Pána, jsem dostala
poznání, že v ten okamžik, v tu dobu, jsem zvítězila nad démonem,
který se vydává za královnu nebes, její růženec...
Ono se v té době toho událo vícero, ale pak to šlo ráz naráz, poznávala jsem Boží
pravdu, Jeho slovo, bude to necelý rok, co jsem opustila ŘKC.
Během té doby jsem si prošla pokáním, na kolenou doma v kuchyni jsem vyznávala Pánu své hříchy, byly mně připomínány hříchy, na které bych už ani snad nevzpomněla, dodnes mně Pán ukazuje kdo jsem, naštěstí mi je to ukazováno s Láskou, poněvadž bych taky mohla ze sebe zůstat v šoku a nehnout se z místa. Já si třeba vždycky o sobě myslela jak jsem hodná, obětavá - no leda tak v mém omezeném prostoru vnímání sama sebe, dnes vidím jak je to nezdravé, lživé a v těch Božích očích to na mě musela být teda podívaná! Vlastně v té celkové duchovní oblasti jsem musela dělat radost Zlému, no vlastně jsem byla jeho, od něho podporována jak jsem to hodná a milá holka...
Když jsem se postupně rozhodovala "jenom patřit Pánu" a nenavštěvovat už mše v ŘKC, měla jsem sen, v tom snu jsem byla v okně vysokého domku a sledovala jak se valí velká voda, ta voda všechno zatopila, smetla, ale já s tím domem stála, byla jsem v bezpečí. Když jsem procitla, hned se mi vybavila slova z Písma:
Matouš 7: 24-27 Každý, kdo slyší tato má slova a plní je, bude podobný moudrému muži, který postavil svůj dům na skále. 25Pak padl déšť, přišly záplavy, strhly se vichřice a udeřily na ten dům, ale ten nespadl, protože byl založen na skále. 26Každý, kdo slyší tato má slova a neplní je, bude však podobný bláznu, který svůj dům postavil na písku. 27Pak padl déšť, přišly záplavy, strhly se vichřice a udeřily na ten dům, a ten spadl a jeho pád byl hrozný.“
Věděla jsem, že pokud budu stát a držet se Božího slova, stát na Kristu, jsem v bezpečí, ale jakmile bych šla doprava či doleva, je to oblast, kde to není Bohem posvěcené, je to oblast kde není Světla, vládne tam temnota. Tohle mi hodně pomohlo i k zodpovězení na mnohé otázky ohledně "světců", královny nebes atd.

Ještě bych chtěla dodat, že nejsem žádným bojovníkem proti ŘKC, chci
vyzdvihovat vždy Boží slovo, Pravdu a v tom chci zůstat. Poznala jsem,
že není mojí cestou se zaobírat lží, poukazovat na ni, ale chci
svědčit o Kristu. To píšu pro ty, kteří by měli tendence reagovat na
mé svědetcví, že plivu na "matičku církev" a další nesmysly. Prosím, zdržte se posměvačných hrubých komentářů, jsou tu jistí experti, kteří si říkají křesťané, ale Láska v nich není... 
Kristus ve mně miluje všechny lidi, Jeho ani tak nezajímá jak si tu říkáme,
ale zdali jsme Jeho. Proto tohle je svědectví o živém Bohu a Jemu patří
všechna pozornost. To, že jsem se rozepisovala o ŘKC je zkrátka
součástí mého svědectví a nebylo by logicky dobré to vynechávat.
Modlím se ke Kristu, aby tohle svědectví vedlo jenom k Němu, toužím,
aby tohle nevedlo k roztržkám a napadání, že jsem odpadlicí,
protestantkou apod. - ani jedno oslovení se mi nelíbí, jsem křesťanka,
jsem Kristova a to mně nikdo z lidí už nevezme. Tedy prosím ve jménu
Ježíše Krista, aby tyto řádky vedly k našemu Spasiteli. Tak si přeji,
aby si to Pán použil jako cestu, směr do Božího
království - tedy ta cesta, tou jedinou cestou je Ježíš Kristus, ale moc toužím po tom, abych Ho tímto svědectvím mohla takto oslavit a vyvýšit Ho. Amen.


 
Příbuzné odkazy
· Více Svědectví
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Svědectví:
SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 4.33
Hlasů: 6


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Svědectví

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Moje cesta ke Kristu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 230 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. listopad 2011 @ 22:32:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Krásné svědectví, anduko. Díky Pánu za tebe a tobě za odvahu ho zde zveřejnit. Věz, že si tím Pána Ježíše Krista nejen oslavila a vyvýšila, ale i potěšila. Amen.

Milost s tebou.

willy






Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. listopad 2011 @ 22:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... andulko. Omlouvám se - svou chybu jsem uviděl ve chvíli, kdy jsem kliknul na Ok!


]


Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 27. listopad 2011 @ 09:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen doufám, že Marie, ta skutečná a zbožná židovská dívka, posléze žena, byla a je ušetřena pohledu na tu všechnu spoušť, k níž je její odkaz zneužíván.



Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 27. listopad 2011 @ 15:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji. Sdílím na FB.



Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za Tvoje svedectvo o nezmerateľnej hĺbke Lásky Božej a vernom Pastierovi, Pánovi Ježišovi Kristovi, ďakujem a k Tvojej modlitbe dodávam AMEN. 



Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky, Andulko, za svědectví tvého života, že jsi ho tahle popořádku sepsala. Máme mnozí podobnou minulost a podobné zkušenosti.



Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 27. listopad 2011 @ 23:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko,

velmi pěkné svědectví. Díky Pánu za to! 



Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 09:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom co popisujete není nic neobvyklého. Sám Ježíš říká že se zlý duch snadno vrátí do původního příbytku když ho najde vyčištěný a vyzdobený a doporučuje jako pomoc i prevenci modlitbu a půst. V Bibli není psáno že by tomu u duchů které sám vyhnal mělo být jinak. Čímž nechci říct že máte zlého ducha ale že křest a biřmování mohou ztratit svůj účinek, bez ohledu na to který kněz nebo biskup u toho byl.  Ztratit víru a odpadnout od katolické církve mohou i bývalí ministranti kteří sloužili Bohu přímo u oltáře a děti  které léta chodily na náboženství. Odpadli i lidé kteří Ježíše znali a doprovázeli osobně a viděli zázraky a vzkříšení z mrtvých.

Nejlepší prevencí je slovo a hlavně příklad rodičů, živá víra, společná modlitba i návštěva mše. Život v Bohu a s Bohem i s Církví. Nikdo to nemůže udělat za nás, ani v kostele nebo v klášteře. Mnoho lidí si myslí že stačí když děti svěří „profesionálům“ a sami si mohou klidně žít podle světa. Starat se o hmotné blaho a bezpečí rodiny. Boha odložit na jednou. Takových lidí jsou po světě miliony a často se pak chytnou něčeho jiného.

Někdy  jim zůstanou do života dobré morální zásady a jsou hodní. Někdy ne. Zvlášť když se rodina rozpadne.




Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 09:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Saducejové byli například v Chrámu skoro pořád, vládli tam, obětovali  a konali kněžskou službu. Přesto je Ježíš s odpuštěním ani nezajímal, ani se s ním nepokoušeli hádat a tupit ho, až na malé vyjímky. Obchod s Římany a hmotné zajištění země i jejich rodin pro ně byly mnohem důležitější a zajímavější než nějaký venkovský rabín, dokud nedošel až k nim a dokud se nezačali cítit ohrožení.  Všechno co dělali v Chrámě bylo jen prázdným obřadem.



Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 20:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To jste napsal moc hezky, Poutnicku. Dokonce, když někteří v Krista uvěřili a přijali ho, tak je náboženští lidé s prázdnými obřady začali považovat za své nepřátele a automaticky se postavili proti nim. Situace se od těch dob moc nezměnila.


]


Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: salom v Úterý, 29. listopad 2011 @ 05:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diky za uprimne svedectvi.Lide se rodi do ruznych nabozenskych smeru,hledanim srdcem a milosti Bozi se lide znovuzrozuji a opousteji mrtve nabozenske systemy skrze Bozi slovo a moci Ducha Svateho.Aleluja !.Pan ti zehnej Andulko



Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. listopad 2011 @ 07:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jedna věc k zamyšlení.  Slyšel někdy někdo o tom že by šel ďábel strašit a pokoušet někoho kdo je na špatné cestě ? Někoho kdo nevěří v Boha, žije hříšným životem, nadává na katolickou církev a rouhá se naší Neposkvrněné a Svaté Matce a Královně Nebes ?   Ďábel naopak pokouší ty kteří se Růženec modlí, světce i světice. Proč by se měl snažit o něco o čem si myslí (a někdy díky milosrdenství Ježíše Krista a přímluvám Panny Marie omylem) že je jeho ? Zjevil se jak známo i našemu Pánu, když se na poušti postil a pokoušel se ho svést. Farizeje ani saduceje strašit nechodil, stejně jako celníky, nevěstky a jiné hříšníky. Největší úsilí vyvíjí tehdy když se člověk obrazí k Bohu a snaží se ve svém životě něco zlepšit, s čímž se pravděpodobně mnozí z nás setkali. Když třeba někomu dali almužnu a někdo jim za to nadával nebo si sami připadali jako hlupáci. Nebo tehdy když chceme naopak opustit Církev, které je Hospodin Otcem, Pán Ježíš Hlavou, Panna Maria Matkou a kterou Duch Svatý naplňuje a udržuje přes všechny lidské hříchy,  pýchu a nedostatek lásky pohromadě.

Proto téhle historce příliš nevěřím. Kdyby se někdo přestával modlit Růženec a odkládal obrázek naší Matky tak by ho PRAVDĚPODOBNĚ ďábel strašit nechodil. Aktivitu by sice vyvíjel ale úplně jinou. Lákal by a sliboval všechny možné výhody a falešné jistoty, podporoval pýchu, nenávist a povýšenost nad ostatními lidmi. Říkal by že je úplně jedno do které církve ten člověk patří a nejlepší je nepatřit do žádné. Že žádná není dost dobrá pro tak velkého a důležitého ducha jako má on a že si Bůh nepřál aby vznikla nějaká církev. Kdyby se někomu zjevil tak v té nejkrásnější podobě před pádem, nebo v podobě toho po čem ten člověk touží a čím chce Boha a Pannu Marii nahradit. Jako symbol a příslib moci, slávy, bohatství, sexuálního úspěchu, falešné moudrosti a nadlidského poznání................



Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 29. listopad 2011 @ 09:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, problém je, když někdo vnímá Ježíšovu Církev jako nějakou budovu, organizaci...

Dále, pokud si myslíš, že lžu a moje životní svědectví je pro tebe smyšlenou historkou, je mi to tedy moc líto, ale nemá cenu se v tvém případě už dál vyjadřovat k mému svědectví...
A prosím, nepodsouvej mi své smyšlené domněnky a neaplikuj je na mě!!!
Před Bohem mám čisté svědomí, napsala jsem pravdu a vím, že patřím Jemu. Není to pýcha, je to Ježíšovo pevné obětí, to mně z vás nikdo nevezme a pište si co chcete.
Potnicku, pokud máš v něčem neklid nebo nezodpovězené otázky, zeptej se na to Boha sám, nehledej vztah, odpovědi přes odkazy zemřelých světců, o kterých nikdo neví kde budou trávit věčnost, jenom sám Bůh.
Tohle svědetcví má být na oslavu živého Boha, proto pokud by si měl dál tendence sem vkládat podobné komentáře, prosím Tě, zdrž se toho a běž tedy tam, kde jsi "doma", ale tady, pod mým svědectvím, to prosím dál nezaplevuj, svůj názor jsi napsal, ale dál už to tu nezamořuj. Moc Ti děkuji za ohleduplnost - to myslím zcela upřímně.
Jinak všem ostatním děkuji za povzbudivé komentáře.


]


Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. listopad 2011 @ 11:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnicku,

označit pravdivé svědectví, jemuž vydává svědectví sám Bůh, že je pravdivé, historkou, které příliš nevěříš, je pro tebe nebezpečné a škodlivé. Za prvé tím děláš lháře z někoho, kdo jím není a za druhé a to je horší, zpochybňuješ Boží dílo v někom, za koho zemřel Kristus, za někoho, koho Pán Ježíš přijal a kdo tutíž patří Bohu, takže se tím dotýkáš samého Boha.

Takže si to ještě promysli a prosím ve shodě s andulkou, abys křesťanský portál nezapleveloval svými římsko-katolickými bludy a nepatřičnými řečmi! 

Děkuji.

willy


]


Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2011 @ 18:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nezapleveloval svými  bludy a nepatřičnými řečmi! "...


Potrefená husa zase zahejkala!


]


Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. listopad 2011 @ 09:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Růženec má ještě jednu zvláštní vlastnost, jak nás nedávno upozornil jeden kněz a já tomu věřím. Ten kdo žije v hříchu, nemá dost pevnou vůli  a chce se přesto obrátit se dříve nebo později opravdu obrátí když se ho denně modlí, nebo ho odloží. Kompromis není možný. Růžencové babičky a dědečkové vždycky patřili k těm nejhodnějším lidem které měli rádi i jinověrci a ateisti dobré vůle. Obvykle se dožívají o deset až patnáct let víc než by se dalo čekat, neztratí rozum až do smrti a přivolávají Boží požehnání na všechny kolem. Na rodinu, farnost, obec, vlast, Církev  i na celý svět. Společná modlitba Růžence nebo její absence je také jedním z nejzákladnějších ukazatelů toho do jaké míry jsme doma opravdu rodina nebo ne. Ten kdo má pocit že doma něco skřípe, že je zralý na rozvod nebo se jeho děti zřekly Boha a rodičů  nechť se ho denně modlí. S každým kdo se  DOBROVOLNĚ přidá a jestli takový není tak ať začne sám. Ostatní se dříve nebo později vracejí a přidávají. Někdy hned, někdy po  letech. Důležitá je pravidelnost a vytrvalost.



Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 29. listopad 2011 @ 15:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, ty jsi křesťan, nebo hinduista? Rozdíl mezi modlitbou k Bohu a modlením se je ten, že skutečná modlitba v Duchu přichází před Pána a je Mu milá, narozdíl od prázdného mantrování růžence, které je převzaté z pohanství. Bůh je milosrdný a dlouhý život při zdravém rozumu může mít daleko prozaičtější důvod a to obrácení se dotyčných od model k živému Bohu. Nemusíš odpovídat, Andulka tady nechce mít obhajobu římského balastu.


]


Re: Slečna andulka bojovnice (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Richelieu v Úterý, 29. listopad 2011 @ 16:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slečno andulko, napsala jste ve svém článku, že nejste bojovníkem, proti ŘKC. Myslím si slečno že opravdu nejste tím bojovníkem, že jste naivní slečnou a vaším článkem ŘKC  nepadá. ŘKC není postavena na takových blbinách, ze kterých se tu vyznáváte. 



Re: Re: Slečna andulka bojovnice (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. listopad 2011 @ 16:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ty ses vůbec nezměnila. I ty čárky ve větách děláš stejně  jako dříve :-)


]


Re: Re: Slečna andulka bojovnice (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 29. listopad 2011 @ 18:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Richelieu, nejsem slečna, ale paní...
Na zbytek odmítám reagovat, vyjádřila jsem se ve svém svědectví jasně a odkazuji Vám to co poutnickovi, pokud se vám to nelíbí, běžte jinam.


]


Re: Re: Slečna andulka bojovnice (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: salom v Středa, 30. listopad 2011 @ 09:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-)  RKC neni postavena na blbinach ,ale na bludech a lidske tradici kamo.


]


Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2011 @ 18:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když jsem se postupně rozhodovala "jenom patřit Pánu" a nenavštěvovat už mše v ŘKC"...

To je ovšem protimluv.

Je potřeba si uvědomit, co to v důsledku znamená Patřit Pánu.
Znamená to poslušnost jeho učení, poslušnost jeho příkazům i příkladu jeho života.


A Kristus postavil svou církev na Petrovi (Mt 16,18).

Chci- li tedy skutečně patřit Pánu, nemohu to jen tak přejít a ignorovat. 
Kristova církev je společenstvím křesťanů kolem Kristem pověřených pastýřů - zástupců to Krista na zemi. Křesťanství vůbec není jen o vztahu já a Bůh, ale my a Bůh! My společně se povzbuzujeme a kráčíme spolu za Kristem.



Pokud jsi odešla ze společenství této církve - bohužel odpadlíkem jsi. K vlastní ztrátě.
Ale doufám, že pokud bylo tvé hledání čisté a upřímné, že toto ještě není konečné zakotvení ve tvém životě, ale jen nějaká epizoda v hledání Boha a Bůh tě jistě nenechá na holičkách. Nakonec budeme souzeni za skutečnost jací jsme, za své činy, nikoli za podobu své víry.



..."chci vyzdvihovat vždy Boží slovo, Pravdu a v tom chci zůstat."...

A jak chceš Božímu slovu sama správně porozumět? To si opravdu ale moóóc hodně fandíš!


Zajímalo by mě, jak si ve svědomí omlouváš kralování svatých v nebi spolu s Kristem (Zj 2,26-28; Zj 3,21).





..."Démon, který se vydává za královnu nebes"...

To se nezrodilo ve tvé hlavě z osobního poznání, ale když budeš k sobě poctivá a upřímná, někdo jiný ti to do hlavy nasadil.




Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 29. listopad 2011 @ 18:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tak Ty jsi mi tu teda taky chyběl, prosím, běžte si tady tu vaši diagnostiku získanou z vlastního rozumu, z životopisů "světců", zemřelých, moudrosti lidí a z tradic vaší denominace psát jinam!!!
Slušně jsem vás požádala o ohleduplnost a jen to tu zaplevujete.
Oko, zas mi podsouváš věci, jak již dříve, co nikdo nenapsal - reaguji teď hlavně na to, že SAMA můžu poznat, pochopit Boží slovo.
Prosím, pokud mi chceš něco napsat, zeptat se, pošli mi zprávu, ale nepiš sem učení tvé denominace a také Ti odkazuji to co poutnickovi a richelieu.
Když nechcete slyšet, buďte aspoň ohleduplní a běžte prosím jinam. Děkuji!!!


]


Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. listopad 2011 @ 06:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, tak Ty jsi mi tu teda taky chyběl"...   :-)


Milá zlatá, když sem uveřejníš nějaké vyznání, tak neseš svou kůži na trh. Snažil jsem se být ohleduplný, v čem jsem nebyl?


Jak to vnímám, jak to cítím, tak to píšu. A taky vysvětluji, proč to vidím zrovna takhle.  I když je ti to snad proti srsti.

To čekáš, že tě každý bude jen hladit a ty budeš příst jako kočka?



..."reaguji teď hlavně na to, že SAMA můžu poznat, pochopit Boží slovo."...

Boží slovo je mocným nástrojem pro naši spásu.
Podobně jako třeba motorová pila je mocnější nástroj, než lámání klacíků rukou. Ale bez znalosti jak s ní pracovat, bez znalosti manuálu ji neovládneš, ba ani ji nenastartuješ. A pokud nastartuješ, tak si ublížíš!
Podobně je to i s Božím slovem - člověk potřebuje vedení, potřebuje umět s Božím slovem pracovat - potřebuje "znát manuál" (tradici katolické církve). Jinak v nábožném zanícení plodí jen blbiny.

(Sk 8,30-31)
A když Filip přiběhl, uslyšel ho, jak čte proroka Izaiáše, a řekl: "Rozumíš snad tomu, co čteš?"
A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl." A prosil Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu.




Má otázka:
Zajímalo by mě, jak si ve svědomí omlouváš kralování svatých v nebi spolu s Kristem (Zj 2,26-28; Zj 3,21).
byla veřejná proto, že se domnívám, že tvá odpověď by zajímala většinu přítomných.

Tu máš možnost názorně všem dokázat své tvrzení o tom, jak sama můžeš pochopit Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. listopad 2011 @ 11:31:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tady máš, oko názorné důkazy andulčina tvrzení!

1K 10:14-15 Proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím! Mluvím jako k rozumným; sami rozsuďte, co říkám.

11:13 Sami posuďte: je vhodné, aby se žena modlila k Bohu nezahalená?

2K 13:5 Sami sebe zkoušejte, jste–li ve víře, sami sebe zkoumejte. Či nepoznáváte sami na sobě, že Ježíš Kristus je ve vás? Ledaže byste byli neosvědčení.

1Te 4:9 O bratrské lásce vám není potřeba psát, neboť jste sami vyučeni od Boha, abyste milovali jeden druhého.

5:2 Vždyť sami přesně víte, že Pánův den přijde/přichází jako zloděj v noci.

2Te 3:7 Vždyť sami víte, jak nás máte napodobovat, protože jsme mezi vámi nebyli neukáznění.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 30. listopad 2011 @ 14:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá zlatá, když sem uveřejníš nějaké vyznání, tak neseš svou kůži na trh. Snažil jsem se být ohleduplný, v čem jsem nebyl?

 -
jsi neohleduplný v tom, že sem zarputile píšeš své učení denominace, v které žiješ, máš právo se vyjádřit k mému svědectví, ale prosila jsem, aby jste to tu nezaplevovali pod mým svědectvím těmi vašimi mrtvými naukami, zkrátka slovy, které poznávám z katechismu,životopisů světců, katolických duchovních apod. Běžte si to kopírovat jinam, házíte mezi to vyňaté části z Písma, které spolu nesouvisí, děláte to svým rozumem a pak to tak vypadá...

Nechci, aby mě tu Oko každý chválil, nejsem naivní, ale nechci, aby jste zkrátka aspoň tu, si odpustili vkládat vaše učení, nestojím o to a jelikož si myslím, že to učení je lživé, bludné, je logické, že je tu nechci, zvlášť řeči o tom, že jsem odpadlicí - najdi mi v Písmu, že jí jsem, pak se někam posunem, protože zjistíš, že z Bible proti mně nic nesvědčí. 

Cituji: Podobně je to i s Božím slovem - člověk potřebuje vedení, potřebuje umět s Božím slovem pracovat - potřebuje "znát manuál" (tradici katolické církve). Jinak v nábožném zanícení plodí jen blbiny

 -
píšeš tu jiné evangelium než to, které mě přivedlo k Ježíši, věříš více lidem jak Božímu slovu, dokud to nebude obráceně, nebudete nám nikdy rozumět a Ty jsi to Oko běž psát vážně jinam, tyto "mrtvé tlachy" o tradici katolické církve - napiš své svědectví a tam si vypisuj co chceš, tady to sem netahej - znovu Tě prosím o ohleduplnost.

Oko, takto, s tebou jsem se rozhodla ukončit jakoukoliv komunikaci před pár měsíci, kdy jsem zjistila, že nechceš poznat Boží slovo, ale chceš se dokola utvrzovat v učení ŘKC, v tom, co jsi od lidí převzal a poznal, chceš být za každou cenu poslušný lidem, tak buď, ale po tom co jsem Tě poznala jako člověka, který překrucuje to co druhý napíše, už vícekrát jsi napsal o mně něco co nebyla pravda, zpochybňuješ všechno co nemá záplatu vaší denominace, nejednou si měl tendence mě zesměšňovat...
Vím, že Tě Ježíš miluje, jako všechny lidi, ale nemůžu pořád dokola "házet perly sviním". Ty jsi tu Oko už léta letoucí na tomto webu a já Ti nebudu vnucovat pořád dokola Boží slovo, mé svědectví, když aniž by ses na to Boha zeptal sám, hned reaguješ jakou jsem to odpadlicí, protože Ti to nějaký "Jarin" u vás v církvi řekl, zanechal...
Proto Oko, moje prosba k tobě, začni se ptát přímo Boha Ty sám, kdo žije v bludu a ve lži, nenech se uspokojit tím, co Ti kdo namluví.

Zajímalo by mě, jak si ve svědomí omlouváš kralování svatých v nebi spolu s Kristem

 - nemám potřebu si nic omlouvat? Jak si na to přišel? Víš kdo je u Boha svatý Oko? Přečti si to v Písmu! Jsou to všichni ti, kteří jsou Kristovi, nechápu tvou narážku a otázku, problém s touto pasáží máš očividně Ty, proto to promodluj, neptej se mě, ale Boha. Co se tak pořád Oko spolíháš na to, co Ti kdo předloží? Zkoumej věci s Bohem, Jeho slovem, to je má rada a touha nakonec.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. listopad 2011 @ 16:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." píšeš tu jiné evangelium než to, které mě přivedlo k Ježíši"...


Myslíš tohle?


(Sk 8,30-31)
A když Filip přiběhl, uslyšel ho, jak čte proroka Izaiáše, a řekl: "Rozumíš snad tomu, co čteš?"
A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl." A prosil Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu.

Protože nic jiného jsem z Písma a učení katolické církve nepoužil. Pokud toto vnímáš jako jiné evangelium, nebude to skutečný Ježíš, ke komu tě to přivedlo.



..." jelikož si myslím, že to učení je lživé, bludné, "...

Nápodobně, to jsme na tom úplně stejně, taky si o tobě myslím to samé.

A zde je prostor, abysme si to vyjasnili. K tomu jsou tyto stránky určeny. Pokud budeš chtít, abysme se k tvým bludům nevyjadřovali, budeš si muset vytvořit vlastní stránky. Docela chápu, že pravda je ti nepříjemná, když otázky jdou "na tělo" a neumíš na ně dobře odpovědět. Jak to tak vypadá, tak problém s mrtvou naukou budeš mít spíš ty.

A kdybych sem zarputile psal učení tvojí denominace, to by ti už tak nevadilo?

Zatím jsi nedokázala jak sama, bez vedení, chápeš Boží slovo. Ani jsi nepochopila, že mnou uváděné verše Zjevení hovoří o svatých v nebi s Kristem!  Vůbec se nedotýkají svatých žijících na zemi.
Ale sebejistoty máš přesto na rozdávání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 30. listopad 2011 @ 16:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, s tím jiným evangeliem jsem u tebe myslela především tohle:

Podobně je to i s Božím slovem - člověk potřebuje vedení, potřebuje umět s Božím slovem pracovat - potřebuje "znát manuál" (tradici katolické církve). Jinak v nábožném zanícení plodí jen blbiny.

Oko, Ty mně odepisuješ úplně mimo mísu, tož tak.

A jakou si myslíš, že mám denominaci, co Oko..?? Mně by nevadilo, kdyby si tu psal živé Boží slovo, tak do toho, jsem v Kristově Církvi, po ničem jiném netoužím, aby si psal Ježíšovo učení. To je tu vítané a žádané.

Oko, ale to je tvůj problém, že si myslíš, že žiju s Božím slovem bez vedení, tak to na mě neaplikuj.

Ani jsi nepochopila, že mnou uváděné verše Zjevení hovoří o svatých v nebi s Kristem! Vůbec se nedotýkají svatých žijících na zemi.
Ale sebejistoty máš přesto na rozdávání.

 -
ale jdi ty...spíš si nepochopil Ty mě. Oko, co dál si mám s tebou vyjasňovat, když odmítáš ode mě cokoliv napíšu, nebereš ode mě nic v úvahu, o čem se chceš teď se mnou bavit?
A Oko, já nemám sebejistotu, ale BOHAJISTOTU.
Měj se dobře a přeji Ti Boží vedení a Krista v tvém srdci. Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 09:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, ale to je tvůj problém, že si myslíš, že žiju s Božím slovem bez vedení, tak to na mě neaplikuj. "...


Boží slovo ti neosvětlí nějaký ten "Jožka".

Boží slovo osvětluje a vykládá tradice katolické církve. Tou jsi pohrdla. Nebo se mýlím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 15:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, mýlíš se téměř ve všem.

Stejně jako je falešná představa o jediné možné a akceptovatelné vedoucí úloze komunistické strany ve společnosti  tak je falešná představa o jediné možné a akceptovatelné úloze tradice katolické církve pro výklad Božího slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 15:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, oni si říkají církev, jsou taky u Boha církví, nebo je to nevěstka zpitá krví mučedníků?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 15:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj, církev si říká kdekdo a aby o tom nebylo pochyb, nejraději to své tvrzení podtrhují  údajnou apoštolskou posloupností. Nechci se silnými slovy vyjadřovat o tom, jak Bůh vnímá řkc.  Za své působení v určitých historických obdobích bych se nerozpakoval nazvat řkc nevěstkou zpitou krví mučedníků. Jak Bůh vnímá řkc jako organizaci nyní to nevím (přikláněl bych se k názoru, že se organizacemi nezabývá vůbec), ale co vím určitě - mezi řkc a Církev se nedá položit rovnítko. Na druhou stranu připouštím, že někteří lidé z řkc patří do Církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 30. listopad 2011 @ 18:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovedeš si představit, že bys ty trval na tom, aby ti kteří nejsou v církvi ale v nějakém křesťanském spolku bez apoštolské posloupnosti laskavě mlčeli nepsali své bludy a šli jinam? To by bylo keců a stížností od těch, kteří stejnému přístupu v obráceném gardu tleskají.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 30. listopad 2011 @ 18:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty si dokážeš predstaviť, čo by odpovedal na Tvoje námietky napríklad apoštol Pavol, ktorý bol ako prvý MIMO (nebiblickej) "apoštolskej posloupnosti"? 

On sa nepoklonil pred Petrom, neuznal ho za svoju nadriadenú autoritu, ale naopak napomenul ho, keď tento zlyhal, strániac sa veriacich z pohanov v istej situácii...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 30. listopad 2011 @ 21:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč by měl Pavel uznat jako autoritu Petra? Jestli to má být narážka na papežství, pak nevím, proč to píšeš mně. Obrať se na katolíky a poptej se jich na "Petrův stolec" v Antiochii, který je historicky starší než ten v Římě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 16:42:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nie je narážka na pápežstvo, ale reakcia na Tvoj komentár. Nerozdelil si Ty sám v svojom komentári kresťanov na tých, ktorí sú v cirkvi (a myslíš rkc podľa všetkého) a tých, ktorí sú v nějakém křesťanském spolku bez apoštolské posloupnosti?

Už za čias apoštola Pavla sa mnohí hlásili k Petrovi, Apollovi, Pavlovi a čo sa pýta sám Pavol: je vari Kristus rozdelený? CIRKEV Božia je jedna a nie je to rkc, ani rkc + ecav + casd + ac atď. Žiaľ, mnohí sa dokážu orientovať len podľa etikety na obale a OBSAH ich nezaujíma. Máš správnu etiketu, si kresťan - nemáš, nie si... A Ty sa nehanbíš pridať sa k okovi, ktorý sa naváža do bytosti, ktorú BOH MILUJE a kvôli ktorej (okrem iných) Pán Ježiš trpel na kríži? Vieš, aká je radosť v nebi nad každým obráteným hriešnikom? Vieš, ako by anjeli Boží plesali, keby sa taký oko skutočne znovu narodil? Ale on znovuzrodenie nepotrebuje (tak tomu verí), lebo on už je pokrstený a má správnu etiketu a koná dobré skutky... A Ty ho tu podporuješ svojím spôsobom a andulku, ktorá svedčí o Božej milosti a dokonalom a DOKONANOM diele na kríži, napomínaš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Církví nemyslím ŘKC - a to ani náhodou, což by mělo být patrné třeba z tohoto článku


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 05:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, teraz si aspoň napísal Cirkev a Tvoj článok je jednoznačný. Takže ma teší, že rozpoznávaš. O to väčšou záhadou pre mňa ostáva, ako si mohol napísať tento komentár: Dovedeš si představit, že bys ty trval na tom, aby ti kteří nejsou v církvi ale v nějakém křesťanském spolku bez apoštolské posloupnosti laskavě mlčeli nepsali své bludy a šli jinam? To by bylo keců a stížností od těch, kteří stejnému přístupu v obráceném gardu tleskají.

Z príslušníkov rkc tu robíš obete a akoby (čomu teda fakt vzhľadom na Tvoj článok nerozumiem) súhlasíš s tým, že nekatolíci sú združení v nejakom kresťanskom "spolku". Akoby oko, betma, Martino, Jaela, Ráchel, Richelieu boli neviem ako prenasledovaní a slušní vo svojich komentároch smerom k iným a len nekatolíci sa do nich navážali. Ty fakt čítaš, čo kto píše? Neurvalý Martino, zaslepená a tvrdošijná obhajkyňa "plnosti v rkce" betma, schizofrenická osôbka meniaca nicky na spôsob "obráteného" Petra Vlčka... FUJ! To patrí tomu ich prejavu - a nie IM OSOBNE, ale tomu, kto je za tým. Oni sami vydávajú svedectvo o svojom vnútornom stave a svedčia sami proti sebe, že PRAVDU nespoznali a slúžia lži. A trpezlivosť s nimi mnohí mali, ale už nie je čas, ssns. Točia sa v kruhu a naháňajú svoj vlastný chvost a keby si im zobral rkc, ich život sa zosype a neostane im nič. A práve k tomu musí dôjsť, lebo už sú príliš zatvrdení voči PRAVDE a príliš ukotvení v lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 21:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak s těmi velkými písmeny je tu celkem chaos a určitě nejsem sám, kdo je používá nekonzistentně.

Já v žádném případě nevidím v katolících nějaké oběti. Jaelu řešit nechci a nebudu. Její myšlenkové pochody jsou pro mě nepochopitelné a mám často pocit, že odpovídá jako někdo, kdo ti na otázku, kolik je hodin, odpoví, že venku prší. Oko se vesměs vyjadřuje slušně, korektně a věcně k tématu. Martino píše a chová se jako hulvát, ale protože jsem mu před jistou dobou začal oplácet stejnou mincí, nemohu ho nijak kárat. Vůbec netuším, kdo je Ráchel, a nepamatuju si, že bych od ní něco četl. Richelieu je podle mě nějaký klon někoho, i když nevím, proč si skoro všichni myslí, že je to Jaela. Pokud mohu něco napsat, pak jsem si nevšiml, že by se vyjadřoval nějak neslušně, ale moc jsem toho od něj nepřečetl. Betma mi přijde jako upřímná katolička. Ani u ní jsem nezaznamenal nějaké sprostoty a urážky, i když píše velmi otevřeně to, co ŘKC učí, což zejména k odpadlíkům a schizmatikům (z pohledu ŘKC) může působit na mnohé nepříjemně. Píše ale pravdu - pro ŘKC jsou lidé jako Cizinec, Andulka, Irena a další exkomunikovanými odpadlíky/schizmatiky. Nevěděl jsem, že Petr Vlček je katolík. Svého času jsem ho hledal na netu a patřil k nějaké malé církvi. Současně jsem ale našel, že byl/je laickým kazatelem AC. Takže u něj fakt nevím.

Osobně nepovažuji jakékoli společenství bez apoštolské posloupnost a neuznávající usnesení ekumenických koncilů (tím myslím ty skutečně ekumenické, tj. prvního tisíciletí) za církev v pravém slova smyslu. Církev (s velkým C) je společenství, které je věrné učení a praxi nerozdělené Církve prvního tisíciletí, tj. tzv. pravoslavné církve v jednotě s patriarchy Církve (tedy ne např. nestoriány - syrskou "pravoslavnou" církev). V tom článku vysvětluji, proč ŘKC není Církví a ani součástí Církve. Je však ze všech mně známých církví Církvi relativně nejblíže (otázkou jsou třeba starokatolíci, anglikáni a další, ale to by bylo na dlouhou debatu). S katolíky se neshodnu na některých jejich dogmatech (o neposkvrněném početí Panny Marie, neomylnosti papeže ex cathedra) i dalších naukách (očistec, odpustky, funkční primát patriarchy Západu) a praxi (povinný celibát pro kněze), ale jejich víře a chápání Církve a Evangelia rozumím a vidím v nich logiku. U "protestantů" (tím myslím i reformované a vůbec všechny ty, kteří vyznávají nauku sola scriptura) vedle nesouhlasu mluvím o nesmyslnosti základních axiomů. Nerozumím, jak tomu může někdo opravdu věřit.

Takže katolíci jsou církev, Andulka zřejmě (a soudím jen podle jejích reakcí) odešla z církve do nějakého toho společenství, které není církvi. Neopustila však Církev. Snad je to už jasné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 19:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evidentne Ti veľmi záleží na "apoštolskej postupnosti" - Boh je podľa Teba viazaný nejakou štruktúrou a mimo nej nemôže zasiahnuť - tak som to celé pochopila. A tak sa znova vrátim k apoštolovi Pavlovi. Myslíš si, že bol jediný a posledný, kto spoznal Pána Ježiša Krista bez ľudského zásahu? Že mimo "apoštolskej postupnosti" nemôže existovať pravá, Božia, Cirkev? Že Duch Boží vanie len vnútri týchto štruktúr?


]


Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 20:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolská posloupnost není žádná struktura. Je to princip, kterým Církev od prvopočátku (a tím myslím dobu popisovanou v NZ) zaručovala věrné předávání Evangelia. 

Pokud jde o Pavla, odkud bereš názor, že on nerespektoval ostatní apoštoly, tj. tehdejší Církev? Cožpak nešel do Jeruzaléma a nevyptával se a neučil se? Nepředložil své názory a nepodřídil se snad usnesení tzv. prvního koncilu?


]


Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpusť, ale otázky zneli inak. A inak, nikde NETVRDÍM, že apoštol Pavol nerešpektoval ostatných apoštolov. Oni všetci boli vyvolení samotným Pánom Ježišom - a o to ide. Neboli volení klérom = neboli ustanovení vôľou ľudskou, ale BOŽOU. Apoštol Peter po sebe NIKDY neustanovil svojho nástupcu a sám o sebe sa vyjadroval ako o spolustaršom. A evanjelium, ktoré Pavol prijal nebolo podľa človeka... (Gal 1:11 - 2:10) a na to sa stále pýtam - či je možné Bohu obísť ľudské štruktúry a vanúť skrze Ducha Pravdy, kde a kedy On chce... 


]


Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:21:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel se neshodneme, protože já věřím, že ty "struktury" Církve jsou dílem Božím. Jinak Duch Pravdy přece vede a promlouvá ke každému z nás, ne? Já jsem přijal Ježíše, protože mě přitáhl Duch Pravdy a ne protože jsem si jednoho dne řekl, že by bylo fajn dát se pokřtít. Církev je jedním z nástrojů, kterým k nám Duch Pravdy mluví - byl to Duch svatý, kdo nám skrze svou Církev věnoval Písmo, kdo nás uvádí do pravdy Evangelia. A tady je vidět, že i k vám Duch Pravdy promlouvá třeba právě skrze to Písmo ale i skrze některá usnesení koncilů, která akceptujete (např. Willy mi nedávno objasňoval svůj pohled na Trojici a naprosto samozřejmě používal termíny koncilů, které v Bibli prostě nejsou a jako takové jsou vlastní řecké filozofii).

Takže asi pořád nechápu, na co ptáš. Apoštoly vyvolil přímo Pán. Ti pak vedeni Duchem svatým ustanovovali biskupy a to je ta apoštolská posloupnost. Petr třeba působil v Antiochii a nevidím důvod domnívat se, že když ten sbor opouštěl, nezanechal tam po sobě nějaké lidi (starší, dohlížitele), aby o stádo pečovali. Navíc máme historické prameny, které pro můj názor svědčí, ale už jsem si všiml, že ty vás nezajímají. O ustanovování podobných lidí ale máme přece v Písmu spoustu povídání. 




]


Re: Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Apoštoly vyvolil přímo Pán. Ti pak vedeni Duchem svatým ustanovovali biskupy a to je ta apoštolská posloupnost. Petr třeba působil v Antiochii a nevidím důvod domnívat se, že když ten sbor opouštěl, nezanechal tam po sobě nějaké lidi (starší, dohlížitele), aby o stádo pečovali.


Ale ten samotný úkon není zárukou věrného předávání evangelia. Příkladů jsou hromady. I mezi papeži. A to určitě i v době před 1054 r.


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak na toto jsem ti odpovídal už jinde, ale asi jsi to ještě nečetl. Jen stručně: nikdo přece netvrdí, že i mezi patriarchy (biskupy) nebyli heretici - byli a byli i odsouzeni koncily (uvedl jsem ti Honoria I. z Říma a Nestoria z Konstantinopole). 


]


Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Apoštolská posloupnost není žádná struktura. Je to princip, kterým Církev od prvopočátku (a tím myslím dobu popisovanou v NZ) zaručovala věrné předávání Evangelia.


To si nemyslím. Pokud by to byla pravda, zjevně by se to církvi s tím principem nepovedlo, protože použitím tohoto principu nezaručila věrné předávání evangelia.
Myslím, že Církev ani takové ambice neměla a byla si vědoma, že vkládání rukou nezaručí věrné předávání evangelia a že slouží k něčemu jinému.  Pavel si byl jasně vědom, že i ze starších sboru, které znal, na které s velkou pravděpodobností vkládal ruce, kteří určitě měli "apoštolskou posloupnost"  povstanou ti, kteří budou překrucovat pravdu. " I z vás samotných povstanou lidé, kteří budou překrucovat pravdu, aby strhli učedníky za sebou."





]


Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Apoštolská posloupnost není žádná struktura. Je to princip, kterým Církev od prvopočátku (a tím myslím dobu popisovanou v NZ) zaručovala věrné předávání Evangelia.


To si nemyslím. Pokud by to byla pravda, zjevně by se to církvi s tím principem nepovedlo, protože použitím tohoto principu nezaručila věrné předávání evangelia.
Myslím, že Církev ani takové ambice neměla a byla si vědoma, že vkládání rukou nezaručí věrné předávání evangelia a že slouží k něčemu jinému.  Pavel si byl jasně vědom, že i ze starších sboru, které znal, na které s velkou pravděpodobností vkládal ruce, kteří určitě měli "apoštolskou posloupnost"  povstanou ti, kteří budou překrucovat pravdu. " I z vás samotných povstanou lidé, kteří budou překrucovat pravdu, aby strhli učedníky za sebou."





]


Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, pokuď souhlasíš s tím, že Bůh je absolutně svrchovaný, určitě pochopíš, proč je tzv.apoštolská posloupnost důležitá. Ve své době věrní křesťané rozpoznali ducha antikrista, kterého Zlý potřebuje mít zachovaného od dob Ježíše, aby v příslušné době vystoupil jako zachránce, ve skutečnosti Antikrist.


]


Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže my tu mluvíme o Církvi jako celku. Byla to ŘKC, která se neoprávněně upnula na úřad jednoho člověka. Pavel měl samozřejmě pravdu - vždyť v Církvi byli i patriarchové odsouzení jako heretici, např. biskup (patriarcha) Říma Honorius I. byl jako heretik odsouzen 3. konstantinopolským koncilem, biskup (patriarcha) Konstantinopole Nestorius byl jako heretik odsouzen 1. koncilem v Efezu. Jenže tu platí zaslíbení Pána dané Církvi, že ji brány pekelné nepřemohou, takže rozezná bludné učení a učiní mu přítrž, i když to někdy vede k oddělení menší či větší skupiny schizmatiků - největším příkladem je ŘKC.


]


Re: Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

takže rozezná bludné učení a učiní mu přítrž,...


Anebo také nerozezná a přestane být Církví, i když si pořád myslí že ní je, protože jako celek přijala bludy a dokonce se spojila se světskou mocí. A Církev  dále žije mimo ty struktury, pronásledována od těch, kteří se domnívají že jsou Církev a už dávno nejsou.  Vypovídá o tom mimo jiné jejich učení, hodně vzdálené od apoštolského, i jejich praxe - intriky, simonie, uctívání model, ikon apod. - a to zhusta u těch, kteří mají  onu "apoštolskou posloupnost"


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bys mi prosím ocitovat jedno či dvě bludná učení Církve? A nepiš mi prosím nějaké bludy ŘKC, protože to není Církev a není ani její součástí. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 22:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Asi myslíš bludné učení toho uskupení, které ty považuješ za Církev.
Tak např.:
uctívání ikon, relikvií, svatých,
rozdělení na duchovní a laiky
mocenské ambice církve - vznik církevního státu, přetahování se o vliv papežů s císaři,
nahrazení skutečného prožití duchovních skutečností  formálními úkony
působení "svátostí"
"politické krytí" díky tzv. apoštolské poslopnosti
apod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 11:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě jsem se špatně vyjádřil, promiň. Chtěl bych citát toho učení a vysvětlení, proč je to blud. Který církevní stát myslíš? Jestli Vatikán, pak nemluvíš o Církvi. Předpokládám, že svátostmi myslíš tajiny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 12:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církevní stát vznikl roku 774, to nebylo v době tzv. Církve? 
Ano, svatostmi myslím tajiny.

Je možné jako citáty učení tzv Církve chápat citáty katechismu např. Gorazda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 11:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přečetl jsem něco z Gorazdova katechismu a přijde mi úchylné ještě toto:

1) ústní podání a tradice na úrovni (možná i výše) Písma svatého
2) Písmo svaté údajně neobsahuje celé Boží zjevení
         ( Mnohé věci se zachovávaly v paměti křesťanům jen ústním podáním, na příklad že se máme žehnat znamením svatého kříže, že
          při  modlitbě  máme   být obráceni k východu, to jest v tu stranu, odkud slunce vychází, nebo jak se mají udělovat svaté tajiny,)
3) Víru vyznáváme mimo jiné účasti na náboženských průvodech
4) Duše je duch
5) Pán Ježíš konal povolání velekněze tím, že ustanovil svaté tajiny
6) Svatý Josef byl Panně Marii vzdáleným příbuzným, jehož ochraně byla svěřena, když jí zemřeli rodiče. Ke společnému bydlení se svatým Josefem došlo
    tím způsobem, že svatý Josef po svém ovdovění zasnoubil se s Pannou Marií a pojal ji za manželku, aby vychovávala jeho děti z prvního manželství a
    vedla mu domácnost. Svatý Josef se choval k Panně Marii s největší úctou a byl jí oddán čistě a svatě jako její ochránce.
7) Písmo svaté mluví o bratrech Pána Ježíše, ale to byli bratří nevlastní, totiž synové svatého Josefa z prvního manželství. Že osoby, nazývané v Písmě
    svatém bratřími Páně, byly dětmi svatého Josefa z prvního manželství, víme ze svatého ústního podání církve.
8) Přesvatou Bohorodici nazýváme „vždycky Pannou“ neboli ustavičnou Pannou, protože její panenství nebylo porušeno ani početím, ani zrozením Pána
    Ježíše, neboť obojí se stalo způsobem nadpřirozeným.
9) Pravoslavná církev uctívá přesvatou Bohorodici nade všecko tvorstvo, tedy nejen nad lidi, ale i nad anděly, a nazývá ji „nad cherubíny ctěnější a nad
    serafíny bez přirovnání slavnější“.
10) Učení o soudu
11) Pravoslavný křesťan má denně vzývat Ducha svatého modlitbou: „Králi nebeský“.
12) Milost boží se v nás rozmnožuje přijetím kterékoli svaté tajiny, a též když zbožně a rozjímavě čteme Písmo svaté, ze srdce upřímného konáme
      skutky milosrdenství, zbožně se žehnáme a s věrou užíváme svěcených věcí.
13) Mezi církví pozemskou a nebeskou jest jednota a společenství, neboť jejich společnou hlavou jest Pán Ježíš.
      Společenství mezi církví pozemskou a nebeskou se uskutečňuje vzájemnou láskou a vzájemnými prosbami a modlitbami jedněch za druhé.
      Vzájemné modlitební společenství členů církve pozemské a nebeské nazýváme „obcování svatých“.
14)  Úkolem církve jest:  neporušeně zachovávat starokřesťanské ústní podání,...
15)  Příslušejí k církvi též hříšníci?  K církvi příslušejí též hříšníci, pokud jsou platně pokřtěni, neboť Pán Ježíš přirovnal církev k poli, na němž spoluroste
       pšenice i koukol až do dne žní, a úkolem církve jest, aby bloudící své členy vedla k Bohu.
16)  Svaté tajiny ustanovil Pán Ježíš Kristus.
17)  Křesťané se od prvého počátku modlili za zesnulé, jak o tom svědčí svatá liturgie, zvláště pak též její nejstarší úprava, pocházející od svatého
       apoštola Jakuba.
18)  Lidé jsou křtěni, aby dosáhli očištění ode všech hříchů a tím i milosti boží, aby se stali schopnými nového a svatého života.
19)  O nezbytné potřebě svaté tajiny křtu vyslovil se Pán Ježíš takto: „Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejíti do království božího.“
       (Jan 3, 5.) Tato slova Pána Ježíše vztahují se na svatou tajinu křtu, neboť tak byla podle ústního podání v církvi vždy chápána.
20)  Dary Ducha svatého jsou: 1. dar moudrosti,2. dar rozumu,3. dar rady,4. dar síly,5. dar umění,6. dar zbožnosti,7. dar bázně boží.21)  Svatou tajinu myropomazání uděluje kněz, používaje při tom svatého myra, jež obdržel od svého biskupa: rozumí se    samosebou, že   také        biskup    uděluje tuto svatou tajinu. Svaté myro jest olivový olej, svařený s vonnými věcmi a posvěcený biskupem. Svatá tajina      myropomazání se uděluje tím způsobem, že kněz svatým myrem znamená pokřtěného na různých částech těla v podobě kříže, říkaje při tom:     „Pečeť daru Ducha svatého. Amen.“  Všecky místní církve, které vznikly už v dobách apoštolských, používají při této svaté tajině myra;      V listě apoštola Pavla k Efezským zní zmínka o svaté tajině myropomazání takto: „Znamenáni jste zaslíbeným Duchem svatým.“ (Ef. 1, 13.)      O svaté tajině myropomazání dějí se zmínky v těchto knihách Písma svatého:       1. ve Skutcích apoštolských na třech místech,       2. ve druhém listě svatého apoštola Pavla ke Korintským,       3. v listě svatého apoštola Pavla k Efezským,       4. v prvním listě svatého apoštola Jana.22)  Uzavření manželství překáží hlavně: 1. duchovní nebo pokrevní příbuzenství,23) Do horní části antiminsu jsou všity ostatky některého světce. Bez antiminsu nesmí být sloužena svatá liturgie. 24) Nesčetné, přesné popisy, jak má co v chrámu vypadat a co to znázorňuje, např:     Z lodi chrámové vedou do oltáře trojí dveře, umístěné v ikonostase, a to:      1. uprostřed ikonostasu širší dvoukřídlové dveře, nazvané svatými neboli královskými dveřmi,      2. po stranách svatých dveří jsou užší dveře, nazvané severními a jižními.     Prostřední dveře v ikonostase nazývají se svatými neboli královskými, poněvadž jsou jimi neseny svaté dary, to jest tělo a krev Pána      Ježíše Krista,který jest naším králem. Svatými dveřmi smí do oltáře vcházet a z něho vycházet jedině biskup a při službách božích, kdy je to      předepsáno, také kněz a jáhen. Na křídlech svatých dveří jsou ikony přesvaté Bohorodice na jedné straně a archanděla Gabriele na druhé straně;      obě tyto ikony se vzájemně doplňují a znázorňují zvěstování přesvaté Bohorodice. 
      Kam se na to vše hrabou starozákonní předpisy.25)  Při bohoslužbách užívá se různých úkonů; jsou to zvláště: 1. postoj v pozoru, 2. pokřižování, 3. úklona, 4. pokleknutí, 5. složení rukou na prsou v podobě kříže, 6. okuřování kadidlem, 7. žehnání se strany biskupa nebo kněze, 8. zvonění. Při bohoslužbách konají se viditelné úkony proto, že máme duši i tělo a podle svatého apoštola Pavla máme Boha oslavovat duchem i tělem svým.


Atd atd. Víc jsem toho nestihl přečíst.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Pavel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 14:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Omlouvám se za nechtěné zdrcnutí písma.

Přidám ještě další blud - vyplývající z bludného uctívání Marie (metropolita Anthony): modlitba, kterou Matce Boží přinášíme, znamená toto: »Matko, zabil jsem tvého syna; když mi odpustíš, bude mi odpuštěno; když ty odmítneš udělit odpuštění, nic mne nemůže zachránit před prokletím.« A je úžasné, že Matka Boží podle toho, co je zjeveno v Evangeliu, nás ujišťuje a osměluje, abychom k ní přistupovali právě s touto modlitbou, protože nic jiného nemůžeme říci.



]


Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 30. listopad 2011 @ 14:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A prosím znovu všechny, tohle je svědectví o živém Bohu, proto tu nekopírujte učení svých denominací, jiné evangelium než čisté evangelium Ježíše Krista!
Tohle je na oslavu Boha Otce a Jeho Syna, jim patří všechna pozornost, proto tu nechci - žádám o ohleduplnost, sem nevkládat nauky lidí a oslavovat to lidské...
DĚKUJI!



Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. listopad 2011 @ 16:31:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je svědectví o tvých pocitech, o tvém prožívání skutečnosti. Nic víc, nic míň.


Těžko oslavíš Boha pliváním na jeho církev.
Čisté evangelium máme každý z nás v písemné podobě a ty máš s jeho výkladem neskonalé potíže. Jsi mimo.


]


Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 30. listopad 2011 @ 17:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co Ty víš o Kristově Církvi, když tu melduješ už leta letoucí jen o své denominaci. Nech to na Bohu, kdo na koho plive.
Tím čistým evangeliem myslíš katechismus Oko, co je pro tebe vlastně čisté evangelium a nebo nic ani nepiš, odpověď znám - je to výklad a dodatky lidí, výklady bez Ducha svatého, které pak následně vedou k dodatkům a vlastně i naopak.
Oko, upřímně Ti přeji Krista ve tvém srdci, nikoli učení tvé denominace v tvém srdci. Měj se.


]


Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 30. listopad 2011 @ 18:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulka, nedaj sa zatiahnuť do hádok. Tma pokročila - tá najtmavšia prichádza. Nemohli by sa tu rozťahovať sluhovia otca lží, keby im to nebolo dané BOHOM, ktorému sa vysmievajú a ktorého ponižujú, tým, že Ho vydávajú za "zakladateľa" takej nechutnej inštitúcie, akou rkc so svojou organizačnou štruktúrou a tajomstvami je. Ja na rozdiel od Teba priznávam, že túto inštitúcie NENÁVIDÍM, lebo je dielom satanovým. Jednotliví kňazi a veriaci vnútri tejto inštitúcie môžu byť živí a Bohom chránení, aby sa nedotkli hlbín satanových, ale tí včas rozpoznajú ohavnosť tejto organizácie a opustia ju. Len takí slepci ako oko a ďalší ju budú brániť zubami nechtami proti PRAVDE. A žiaľ, aj medzi evanjelikálmi sa nájdu takí, ktorí sa neštítia bratať sa s rkc ako s vernou Bohu... a tí tiež ponesú svoju "odmenu" :o(

Upevňuj sa v milosti a pamätaj, že ako prenasledovali Pána Ježiša, tak je prorokované aj Jeho nasledovníkom. Tí, ktorí si myslia ako Saul z Tarzu, že bojujú Božiu vec, bojujú proti nej :o(


]


Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2011 @ 21:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak, andulko. Četl jsem pozorně tvoje komentáře a musím říci, že oko lže. Na Kristovu církev tu plive stále dokola jen on, nic o ní neví, všechny označuje za heretiky, stále dokola vytahuje a glorifikuje jen a jen ŘKC a stále více se zamotává do svých vlastních učení. O sobě nepíše nic, na otázky neodpovídá, za svůj život se asi stydí. Nebo tu píše oficiální názor ŘKC z nějakého pověření, k tomu se zatím nevyjádřil.

  Takže z jeho útoků a lží si nic nedělej, podobně jako z manipulace jiných.

  Vlastně: ŘKC a její způsob jednání znáš sama nejspíš dobře, když jsi tam byla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 07:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Četl jsem pozorně tvoje komentáře a musím říci, že oko lže."...


Když to nejde argumenty, tak alespoň morálně oponenta pošpinit?
Nazývat ho lhářem tak často, až od něho ani pes kůrku nevezme?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 10:44:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  oko, napsal jsi:

Tohle je svědectví o tvých pocitech, o tvém prožívání skutečnosti. Nic víc, nic míň. Těžko oslavíš Boha pliváním na jeho církev. Čisté evangelium máme každý z nás v písemné podobě a ty máš s jeho výkladem neskonalé potíže. Jsi mimo.

Všechny ty tři věty nejsou pravda.

- Andulky svědectví není jen o pocitech, ale o několika událostech života
- Andulka nikde neplive na Boží církev, naopak o církvi se v příspěvku téměř nevyjadřuje
- s výkladem evangelia zjevně potíže nemá, protože výklad evangelia zatím neuvedla.

  Naopak svědčí o tom, že se obrátila od hříchu ke Kristu a evangelium přijala.


  Protože ty tvoje nepravdy jsou psané úmyslně, je potřeba je popravdě pojmenovat: Jsou to lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 17:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulka opravdu plive na katolickou církev, ze které odešla : "těmi vašimi mrtvými naukami, zkrátka slovy, které poznávám z katechismu, životopisů světců, katolických duchovních apod."



To, co ty nazýváš Boží církev je z mého poznání sektička náboženských blouznivců. Sektička bez skutečných kořenů, bez skutečné kontinuity. Nikdo neví, kde jste se vzali, ale existujete historicky relativně nepatrnou dobu..

Toto poznání je jednoduché: Zkus mi vyjmenovat některé vaše biskupy před tisíci roky, před dvěma sty roky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 22:54:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic si z těch nadávek a urážek nedělej, Oko. Není asi správné mluvit o sektičkách náboženských blouznivců - jsou to prostě taková společenství či spolky křesťanů bez Církve - nejsou to ani církve. Někteří jsou jistě blouznivci a mnozí i vyloženě heretiky. Já si začínám myslet, že být bývalým katolíkem je jakási diagnóza duchovního stavu. Všimni si, že pokud před čímkoli předchází "odešel jsem z ŘKC", budou ti titíž lidé aplaudovat, i když se přihlásíš k arianismu či nestoriánství.

Jen si tak říkám, jak je to s výukou v ŘKC, když se komentáře těch exkatolíků jen hemží případy naprostého nepochopení a neznalosti zvěsti předávané ŘKC. A to i elementárních věcí, které znám i já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 08:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S výukou je to v ŘKC pořád velice špatné a nedostatečné. Ale obecně hlavně proto, že není správné vedení v rodinách. Z tohoto pohledu jsou už mezi dětmi velké rozdíly. Převládá nezájem, ale nikoli bytostný. Docela mě překvapilo, že jsou i žáci, kteří pravidelně čtou Bibli dokonce i o přestávkách ve škole. Bohužel takových je menšina.

Letos v červnu jsem si domluvil s farářem a udělal starším dětem přednášku. Poněvadž jsem byl dopředu varován před nezájmem, docela mě překvapilo, že diskutovali, měli otázky. Protože jsme se nevlezli do určeného času, museli jsme to dokonce dokončit o týden později.


Andulce bych neznalost nevyčítal, protože jak je z jejího příběhu patrno, moc příležitostí ke vzdělávání v učení církve vlastně neměla. To jsem o ní nevěděl. Naproti tomu u Toníka mě jeho mezery překvapují. Ale spatřuji v tom spíš postupnou deformaci myšlení herezemi. Některé fakta už není schopen vnímat, i když jsou zřejmá. Jakoby měl ve vidění "slepou skvrnu", či bílá místa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 11:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ten problém není samozřejmě jen v ŘKC. Jen jsem tu ještě nepotkal bývalého pravoslavného:-)) Máš pravdu, že jádro problému je v rodině a jsem rád, že s tím něco ty osobně děláš.

Neznalost nikomu nevyčítám, jen mě zaráží. Pokud bych byl katolík a měl pocit, že ŘKC neučí Evangelium, pak bych si napřed zjistil, co vlastně ŘKC učí, ne? V naší zemi to přece není problém. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 23:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Andulka neplivala na žádnou církev, psala o učení a víře, ve které byla ona sama vychována a sama v ní vyrostla. Svoji víru a své omyly komentuje. Zřejmě má s mrtvými lisdskými naukami dost zkušeností, tak jako já.

  O Boží církvi nepsala nic, můžeš se jí na církev zeptat a schválně uvidíš, jestli na ní bude plivat. Zeptej se jí, jak se dívá na církev, na křesťany, jestli je má ráda, respektuje je. Uvidíš, jestli bude plivat, nebo jestli žiješ o lži.


To, co ty nazýváš Boží církev je z mého poznání sektička náboženských blouznivců. Sektička bez skutečných kořenů, bez skutečné kontinuity. Nikdo neví, kde jste se vzali, ale existujete historicky relativně nepatrnou dobu..

  To, že ty jsi nevzdělanec o ničem nevypovídá. Leda o tvé neznalosti tématu. Tvůj problém je, že si pleteš církev s ŘKC. Ta je zase daná přísnou izolovaností od informací, které různými mechanismy působí sekta, ve které jsi uzavřen.

  To, co ty nazýváš "církev" je z mého pohledu v lepším případě klub přátel náboženství, v horším sekta s kořeny plnými ignorance písma svatého, rozvratných nových učení a neustálých hádek a štěpení, válek a pronásledování lidí písma, jak křesťanů tak židů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 08:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec si nepletu Církev s ŘKC.

Ale i ŘKC je nedílnou součástí Církve.

To, že ty o ŘKC prohlásíš, že Církví není, na stavu těchto věcí vůbec nic nezmění.


Je totiž pochopitelné, že pokud žiješ ve světě virtuálním, i tvoje "Boží církev" je jen vykonstruovanou fikcí, která ovšem neobstojí před fakty (viz Metoděj, tvůj údajně oblíbený biskup, který ovšem v historické realitě je pevně spojen s papežem v Římě)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 09:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, pro mne virtuální svět vypadá tak, že člověk přijme nějaké poučky, těch se drží realita nerealita a odmítá ty poučky zkoumat a konfrontovat s realitou. To je případ římských katolíků zde: Jen poučky vyrvané z reality. Znovuzrození, které nic nedělá a "znovuzrozený" se ničím neliší od ostatních, tradice církve, na kterou se velkohubě odvolává a zároveň ostentativně ignoruje, "pokání" které je jen pocitem a jehož výsledkem je kolotoč a otroctví hříchu, které nazýváte "svobodou".

  Ani jeden z vás, co tu jste, nenapíše o tom, že třeba zkoumal ty poučky vyrvané z reality, učil se, hledal. To se totiž v uzavřených sektách nesmí. Od tebe jsem v životě neslyšel: "věřil jsem tomu a tomu a byla to hloupost", což je naprosto běžný text, který najdeš u každého, kdo svoje názory s realitou konfrontoval. Nikdy jsi nezažil reflexi svých úletů. V očích máš trámy jak horu přes které nevidíš nic a ani ty trámy nejsi schopen vidět.

  Když někdo reflexi svých názorů udělá, když poprosí druhého aby mu s jeho trámy pomohl nebo jen dá příležitost, okamžitě se lidé typu tebe, betmy, poutnicka a dalších, kteří se nikdy nespletli a žijí jedinou správnou pravdu (ale jen virtuálně) ohradí. Případ andulky je klasickou ukázkou: Podrobně ukazuje, v čem se ve svém životě pletla, jak jí to Bůh ukázal, jak hledala, v čem písmo a Boží moc změnilo její život. Tím je automaticky zařazena mezi odpadlíky, protože tohle římský katolík nikdy nenapíše a nezažije, ten žije jen ve své virtualitě. I kdyby něco takového zažil, nesmí to napsat, protože by se na něj ostatní ŘK okamžitě vrhli. ŘK je šumafuk co andulka zažila, nezajímají se o to, jak to probíhalo, co jí k čemu vedlo a proč, jednoduše jí odsoudí a konec.

  Podobně se chovají všechny sekty. Sebereflexe se u nich nepěstuje. Jen sebejistota, o které ŘK tak často píší.


  Metoděj není virtuální. Metoděj celý život překládal písmo do národního jazyka, uprostřed území, na kterém panovala trojjazyčná hereze. Vetšinu života bojoval proti úkladům, které proti němu heretici z latinské církve strojili. Byl ve vězení pro svoji víru. O Božím slově napsal, že má moc potřít hlavu satana a ztotožňoval ho se Slovem. Jen měl na rozdíl od jiných to štěstí, že na daném území něměla tenkrát latinská sekta absolutní moc, takže přežil, čímž se lišil od mnohých, kteří uvěřili evangeliu později.

  Přečti si oko Proglas připisovaný tradicí Konstantinovi. To je i moje vyznání a životní zkušenost, slovo od slova. Jsi schopen říci totéž?

Apoštoly pak se všemi Proroky,
kdo zajisté jejich slova zvěstují,
budou schopni zabít nepřítele,
dobré vítězství Bohu přinášejíce,
rozkladu těla hnilobném uniknou,
těla, jehož život je jako ve snu,
nebudou padat, ale pevně stát,
a že vůči Bohu se ukázali chrabrými,
budou stát na pravici božího trůnu,
když přijde ohněm soudit národy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 11:41:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To snad ví každý, že sv. Metoděj přijal biskupské svěcení od římského patriarchy, ne? Ale jinak je pevně spojen i s patriarchou Konstantinopole sv. Fotijem. Metoděj je jako kněz a biskup prostě svázán s Církví. Někteří jeho žáci byli posláni do Bulharska či Ruska, kam právě sv. Fotij poslal prvního biskupa sv. Michaela. Papež Řehoř VII. se však k odkazu sv. Metoděje postavil velmi macešsky. Slovanské mnichy ze sázavského monastýru nechal vyhnat a nahradil je benediktíny. Leč tomuto dílu uškodil už Jan VII. tím, že ustoupil Svatoplukovi ohledně Vichinga a pak samozřejmě Štěpán V.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 22:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Metoděj je jako kněz a biskup prostě svázán s Církví."...


Jistě, tehdy ještě nerozdělenou - i když rozpory už byly na obzoru. Věc není vůbec tak jednoduchá, V té době bylo obrovskou překážkou, že informace putovaly dlouho a navíc přes prostředníky mohly být zkresleny, zkorumpovány, podvrženy. To platí obecně i pro situace na koncilech.

Pokud Konstantin s Metodějem měli možnost se sami před papežem obhájit, vždycky to pro ně skončilo drtivým vítězstvím nad pomlouvači, papeži stáli na jejich straně a měli jejich plnou podporu (Hadrián II.  Jan VIII. Marinus I). Vždyť Metoděj byl papežem ustanoven arcibiskupem nad celou Moravou i Panonií!


Až po smrti Konstantinově a Metodějově nepřítomnosti (tedy nemožnosti se hájit) se věci změnily za papeže Řehoře III..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 22:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Jen mě tak trochu udivuje, když to na GS začíná vypadat na to, že Metoděj byl vlastně protestant:-) On zcela jasně a nezpochybnitelně uznával autoritu Církve, tj. patriarchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 09:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, O Metoději jsem tu psal jen já, tak to bude zase na mne.

  Možná je to tím, že máš příliš škatulky? Že tvoje rozlišovací schopnost je příliš hrubá a hranice škatulek (pravoslavní/římští katolíci/protestanté) jsou poněkud jiné, než rozlišovací schopnosti a škatulky jiných lidí, kteří nedělí církev na "katolíky a protestanty"?

  Tebe zlobí, když tě protestant zaškatulkuje mezi římské katolíky. Martino tě zase bez problémů zaškatulkuje mezi protestanty, to ti taky vadí. Ale sám používáš na druhé stejné škatulky.


  Mě třeba jako římskému katolíku, který uvěřil v Krista, protestanty pořádně nezná a když tak jen zprostředkovaně, vadí když mne někdo zaškatulkuje "mezi protestanty" jenom proto, že věřím Ježíši a písmu. A to mám protestanty docela rád. Ale chápu, proč to lidé dělají.


  Konstantin a Metoděj měl určitý pohled na písmo svaté a jeho moc. Ten pohled bratří byl rozhodně bližší pohledu protestantů než pohledu tehdejší latinské církve, která v době vzniku prostestantů vězela už přes pět století v latinské herezi, proti níž oba bratři celý život bojovali slovem i skutkem. Jejich pohled na písmo, jejich vyznání a víra v Krista a moc jeho slova je i moje víra. O tom jsem psal já.

  O vztahu k tradici, sněmům církve či patriarchům jsem nepsal nic. třeba o tom taky něco někdy napíšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 20:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, napiš někdy i o té "latinské herezi," (proti které oba bratři údajně bojovali), viděno tvýma očima. Docela by mě to zajímalo.

Každopádně by to mohlo být přínosem, osvětlením historie pro mnohé z nás. Ale připrav se, že pokud nebudou fakta historicky správně, nebudu tě nijak šetřit. Pravdu především, i když mnohdy nebude hezká.



Na druhé straně je hezké, že Konstantin s Metodějem jsou ti sympatičtí a že je pro tebe jejich dílo vzorem. Neupírej to však ani druhým.




Jinou věcí je tvrdit, že Metoděj byl biskupem té vaší nynější církve.  To historicky neobhájíš, to je jen fikce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 23:52:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, napiš někdy i o té "latinské herezi," (proti které oba bratři údajně bojovali), viděno tvýma očima. Docela by mě to zajímalo.

  Pokud tě téma zajímá, můžeš si najít klíčové slovo "trojjazyčná hereze" či "trojjazyčný blud" na google.

  Jinak k vývoji a ukončení trojjazyčné hereze např zde.

  Na konci prvního křesťanského tisíciletí, po odeznění hlavní „misijní“ vlny a zkultivování obrácených barbarských národů v Evropě se ustálilo jen několik málo liturgických jazyků: latina, církevní řečtina a církevní staroslovanština. Lidový jazyk v pravém smyslu slova tedy nepřinesla do bohoslužby ani cyrilometodějská, ani jiná misie.

  Je velmi zajímavé si dobře prostudovat dopis papeže sv. Řehoře VII. z 2. ledna 1080 českému knížeti (později králi) Vratislavovi II., kde mu trpělivě vysvětluje, proč už je třeba i v jeho zemích dále nepoužívat ani staroslovanštinu, ale sjednotit se s latinským obřadem a začlenit tak jeho stát do hlavního křesťanského proudu (Codex diplomaticus et epistolaris Regni Bohemiae, Praha 1904-1907, sv. I, ss. 88-90.) Hlavní dva důvody, které uvádí jsou (1) zdařile provedená křesťanská misie, která si už dále takové ústupky nežádá a právě (2) tajemství, „závoj“, který latina nad bohoslužbou drží, a kterou papež srovnává se závojem tajemství nacházejícím se i v tajemné řeči a mluvě biblických knih.


  Či zde.

(odpověď tehdejšího papeže na žádost bohoslužeb a písma ve slovanském jazyce, jak si ti protestanti dodnes myslí, že "církev zakazovala číst písmo")

Protože však Tvá vznešenost požádala, abychom vyslovili souhlas s tím, aby se u vás Boží služba konala v slovanském jazyku, věz, že této Tvé žádosti naprosto nemůžeme vyhovět. Neboť je zřejmé, že nikoli nadarmo se všemohoucímu Bohu zlíbilo, aby smysl některých míst Písma zůstal skryt, aby snad, kdyby bylo všem zcela jasné, neupadlo do zlehčení či potupy anebo, od obyčejných lidí nesprávně pochopeno, je neuvádělo v omyl. A nechť neslouží k výmluvě, že někteří mniši trpělivě snášeli nebo bez opravy nechávali to, čeho si ve své prostotě žádá lid...
   Proto mocí svatého Petra zakazujeme, aby se nestalo to, co je od vašich lidí tak nerozumně požadováno, a Tobě nařizujeme, abys ke cti všemohoucího Boha této opovážlivé pošetilosti všemi silami odporoval“.



  Tohle je v době, kdy už byla trojjazyčná hereze v západní části církve všeobecně rošířena a v plné moci a jiné jazyky byly zakázané.

  Svůj vlastní pohled a zkušenost s ní nemám, jen co jsem si přečetl. Jestli fakta nejsou historicky správně, klidně so do tehdejšího pana papeže opři. Trojjazyčnou herezi už jsem v ŘKC nezažil, koncil ŘKC jí zrušil než jsem se narodil.


Na druhé straně je hezké, že Konstantin s Metodějem jsou ti sympatičtí a že je pro tebe jejich dílo vzorem. Neupírej to však ani druhým.

  No, já je druhým neupírám. Jen jsem napsal, že Proglas je slovo od slova i moje vyznání a chtěl jsem vědět, jestli můžeš napsat totéž.


Jinou věcí je tvrdit, že Metoděj byl biskupem té vaší nynější církve.  To historicky neobhájíš, to je jen fikce.

  Metoděj byl biskupem všeobecné církve. Bezpochyby do církve patřil a byl Boží muž. To, že tehdejší papež ještě nezakázal slovanskou bohoslužbu a Metoději požehnal nic neříká o Metoději samotném, ale říká něco o tom papeži - ještě nezabředl do trojjazyčné hereze a nebyl úplně mimo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 09:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soudit historii očima dnešního člověka, bez znalosti dobových poměrů, je pošetilé.
Všeobecná církev (katolická) v západních zemích v určitých dobách dovolovala používat jen liturgické jazyky, které byly prověřeny, že překladem v nich nevznikly hereze. Nejednalo se tedy o žádnou trojjazyčnou herezi, ale o snahu v dobách, kdy se hereze líhly jak houby po dešti, zamezit herezím dalším z nesprávných překladů.

Nakonec i tvůj odkaz to také potvrzuje: "Prakticky všechny vyspělé kultury (pohanské, židovské i křesťanské) spontánně uznaly, že lidová, každodenní řeč není pro veřejné náboženské obřady příliš vhodná; a to jak (1) pro svou proměnnost a snadnou variabilitu, (2) tak pro svou často chudou slovní zásobu a nepřesnost, tak (3) pro svou „profánnost“. Vzhledem k našemu problému si to uvědomili jako první židé, a to už po babylonském zajetí, jak dokládá biblista a archeolog P. Bernard Kroll S. J., říká: „mluvilo se aramejsky – přesněji řečeno západoaramejsky – a řecky. Aramejština, která se vyvinula z jednoho ze západosemitských dialektů, začala asi v 7. století př. Kr. postupně vytlačovat hebrejštinu jako dorozumívací jazyk a byla v době Ježíšově národním jazykem. Od babylónského zajetí bylo slyšet hebrejštinu jen v synagóze při čtení svatých písem.“"



Byly to tehdy liturgické jazyky: Stará hebrejština, řečtina a latina. Staroslověnština, ani třeba němčina do liturgických jazyků tehdy ještě nepatřily. Zásluhou Soluňských bratří se staroslověnština stala čtvrtým liturgickým jazykem, dříve než němčina.


Proglas je slovo od slova i moje vyznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 10:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejednalo se tedy o žádnou trojjazyčnou herezi, ale o snahu v dobách, kdy se hereze líhly jak houby po dešti, zamezit herezím dalším z nesprávných překladů.

  Za trojjazyčný blud to označoval pan Konstantin, který uprostřed toho bludu žil a musel s ním bojovat, stejně jako Metoděj..

Když se přiblížil čas jeho odchodu z tohoto světa, pozdvihl své ruce k nebesům a pomodlil se k Pánu se slzami: „Pane Bože, který sis ponechal k své službě anděly netělesné, nebe si rozpjal a zemi zbudoval a vše, co jest, z nebytí přivedls v bytí, který vždy činíš po vůli těm, kdo se tě bojí a zachovávají tvá přikázání, vyslyš mou modlitbu a ochraň své stádo, k němuž jsi mne, svého neschopného a nehodného služebníka, poslal. Zbav je všeliké bezbožné a pohanské zloby a mnohomluvného rouhavého jazyka kacířského, který mluví rouhavě proti tobě, zahlaď trojjazyčný blud a dej, ať se tvá církev hojně rozroste, a až všechny je shromáždíš v jednomyslnosti, učiň je lidem vyvoleným, stejně smýšlejícím o pravé tvé víře a správném vyznání a vdechni jim do srdce slovo své nauky.

  Což zmiňuje i v nějakolika místech Proglasu, např.

Jako bez světla se nepotěší
oko patřící na všechno stvoření boží,
nýbrž vše není ani krásné, ani viditelné,
tak je to i s každou duší bez knih,
jež nezná zákona božího,
zákona knižního a duchovního,
zákona zjevujícího ráj boží.

či

Bratři, to vše jsme my uvážili
a povíme vám radu výbornou,
která všechny lidí zbaví
života zvířeckého a žádostivosti,
abyste, majíce mysl nerozumnou,
a slyšíce slovo cizím jazykem,
neslyšeli je jak hlas zvonce měděného.
Neboť svatý Pavel uče toto řekl,
modlitbu svou napřed vzdávaje Bohu:
Chci raději pět slov pověděti,
a svým rozumem je říci,
aby i všichni bratři rozuměli,
nežli deset tisíc slov nesrozumitelných.


  Mohl bys prosím vysvětlit, jakým herezím měl v jediné pravé jednotné církvi která se nikdy neštěpí měl tento zákaz zabránit? Mohl bys ty hereze vyjmenovat? Co myslíš tím "se hereze líhly jak houby po dešti, zamezit herezím dalším z nesprávných překladů."? Protestanti byli v té době ještě čtyři století na houbách, ne? Čemu měl zabránit zákaz písma a liturgie ve slovanštině? Herezím Konstantina, Metoděje, Gorazda, Nauma, jejich žáků, nástupců?



Proglas je slovo od slova i moje vyznání.

Takže je tedy i tvým vyznáním to, že ...

Apoštoly pak se všemi Proroky,
kdo zajisté jejich slova zvěstují,
budou schopni zabít nepřítele,
dobré vítězství Bohu přinášejíce,
rozkladu těla hnilobném uniknou,
těla, jehož život je jako ve snu,
nebudou padat, ale pevně stát,
a že vůči Bohu se ukázali chrabrými,
budou stát na pravici božího trůnu,
když přijde ohněm soudit národy?



  Až tady budu psát o posledním soudu, soudu národů, už nebudeš oponovat? Už Ježíši věříš, že kdo slyší Ježíšovo slovo a věří tomu, kdo ho poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 19:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nebudou padat, ale pevně stát,
a že vůči Bohu se ukázali chrabrými,
budou stát na pravici božího trůnu,
když přijde ohněm soudit národy
"...



Toníku
ty už nepadáš? Nedávno jsi připustil, že také hřešíš. To je to "padání."


Nikdy jsem netvrdil, že Ježíši nevěřím. Čemu nevěřím, je tvé chápání, tvůj výklad věty: "kdo slyší Ježíšovo slovo a věří tomu, kdo ho poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života"  je zcestný - není v souladu s učením apoštolů.




V Proglase nenajdeš výraz "cizojazyčná hereze". Nepochází z úst ani z pera Konstantina, ale snad z pera autora legendy nebo překladatele legendy.

Hereze je bludné učení, chybná věrouka (Třeba ariáni - Kristus má jen lidskou podstatu)

Církevní příkazy ohledně liturgie nelze nazvat herezí, protože s věroukou vůbec nesouvisí. Navíc tyto církkevní příkazy ohledně liturgie poodléhají změnám času a potřebám křesťanů.




..."jakým herezím měl v jediné pravé jednotné církvi která se nikdy neštěpí měl tento zákaz zabránit? Mohl bys ty hereze vyjmenovat?"...

Byl bych docela rád, kdyby jsi z respektu k mým citům změnil uštěpačný tón svých otázek. Nepodsouvej, co jsem nikdy neřekl.

Už před protestanty bylo spousta jiných herezí v různých částech světa (přetrvávající ariánství i nestoriánství, manicheismus, později ranné bogomilství - pauliciáni a jiné dualistické výklady křesťanské věrouky, gnostické heretické výklady křesťanské víry. Dále sabeliáni, prisciliáni, rebaptizátoři).

V žádné době to katolická církev neměla jednoduché.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cest (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 23:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl bych docela rád, kdyby jsi z respektu k mým citům změnil uštěpačný tón svých otázek. Nepodsouvej, co jsem nikdy neřekl.

  Oko, promiň, omlouvám se. Ano, budu se ptát nějak rozumně.

  Napsal jsi, že církev zakazovala překlady kvůli herezím.

- Proti jaké herezi byl prosím namířen papežský zákaz liturgie a písma ve slovanském jazyce, který jsem uvedl výše?
- Byl tedy překlad písma provedený Metodějem špatný, heretický, proto byl zakázán?


V Proglase nenajdeš výraz "cizojazyčná hereze". Nepochází z úst ani z pera Konstantina, ale snad z pera autora legendy nebo překladatele legendy.

  Ano, to máš asi pravdu. Konstantin podle všeho nepoužíval výraz "trojjazyčný blud" ale výraz "pilátnická hereze", "pilátníci". Ale to není důležité, to jsou hádky o slovíčka.


Církevní příkazy ohledně liturgie nelze nazvat herezí, protože s věroukou vůbec nesouvisí. Navíc tyto církkevní příkazy ohledně liturgie poodléhají změnám času a potřebám křesťanů.

  Konstantin a Metoděj překládali písmo a stáli o to, aby lidé písmo znali. Značná část latinské církve té doby měla názor opačný, tento názor v západní církvi převládl a na více jak tisíc let byl ustanoven jako pravidlo. A to samozřejmě s věroukou velmi, velmi souviselo! To, že lidé neznali písmo, základní učení proroků, Ježíše a apoštolů se přelilo do celé věrouky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 20:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Problémy s překlady jsme zde už probírali jinde (Kdo překládá doslovně - lže, kdo překládá volně - ten se rouhá).

Konstantin s Metodějem však přeložili Písmo bez herezí. Jejich dílo nebylo zničeno kvůli herezím, ale kvůli tomu, aby oblast Moravy mohli ovládnout Němci. Byl to prostý politický boj o moc, pod pláštíkem náboženství.

Taky jejich překlady nebyly zakázány ihned, naopak tři papežové je silně podporovali a jejich dílu dali zelenou. Krásných dvacet let jejich dílo jen kvetlo.

Změna nastala až po Cyrilově smrti, a Metodějově nepřítomnosti, kdy už nebylo nikoho, kdo by před dalším papežem vyvrátil křivá obvinění Vitchinga. Ono se nám to dnes hezky kritizuje, ale tehdy neexistovaly mobily ani internet a zprávy se předávaly s prodlením (a často zkresleně vlivem korupce, falšování listin či neporozumění).

Hadrián III. tedy na jedné straně měl žalobce a na straně druhé mu chyběl obhájce. Rozhodl tedy chybně a na cyrilo-metodějské dílo to mělo zhoubný dopad.
Historické hodnocení dnešní církve je zcela jednoznačné - ve prospěch obou věrozvěstů.


Ve tvém odkaze je jedna zajímavost, kterou bych nechtěl nechat bez povšimnutí.
Papež Mikuláš I. oba věrozvěsty do Říma pozval!
Vydali se tedy do Říma i s ostatky sv. Klimenta (vzpomeň, jak jste před časem kritizovali úctu k mrtvým kostem jako blud! A najednou tvůj vzor Metoděj ...).

Dnešní pravoslavná verze říká, že oba věrozvěstové neputovali do Říma, ale měli namířeno do Konstantinopole. Cestou je ale prý zastihla zpráva o smrti jejich mecenáše císaře - a tak změnili plán a šli do Říma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 20:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Konstantin a Metoděj překládali písmo a stáli o to, aby lidé písmo znali. Značná část latinské církve té doby měla názor opačný, tento názor v západní církvi převládl a na více jak tisíc let byl ustanoven jako pravidlo."...



Toníku, snad si ještě z dob života jako katolík matně pamatuješ, že nedílnou součástí každé mše je bohoslužba slova - a vždycky tomu tak bylo.
Tento fakt nijak nevyvrátíš a tvé tvrzení, že církev nestála o to, aby lidé Písmo znali, není pravdivé.
Mohu ti také dodat spoustu výroků katolických svatých z uplynulého tisíciletí, kteří kladli velký důraz právě na znalost Božího slova.

Hodnotíš něco, čemu do hloubky odmítáš porozumět, protože právě takový obraz o katolické církvi se ti hodí.


Je třeba uznat historická fakta
.

Mluvit před vynálezem knihtisku o masovém čtení Bible je iluzorní záležitostí. Naprosto mimo mísu.
Bible až do dvacátého století nemohla být na mnohých místech zdrojem Božího slova z jednoduchého důvodu - lidé neznali číst. Ještě za první republiky  bylo 80% Slováků analfabety a z Česka tam masovým způsobem museli být nasazeni učitelé!

Zatímco po tisíce let už znělo Boží slovo ve všech kostelích i s výkladem učení apoštolů - tradicí církve.

Každý napsaný text je třeba nějak interpretovat, správně mu porozumět ve smyslu. Každý psaný text potřebuje výklad, který bude respektovat kontinuitu celku a bude významově správný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2011 @ 00:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, snad si ještě z dob života jako katolík matně pamatuješ, že nedílnou součástí každé mše je bohoslužba slova - a vždycky tomu tak bylo.
Tento fakt nijak nevyvrátíš a tvé tvrzení, že církev nestála o to, aby lidé Písmo znali, není pravdivé.
Mohu ti také dodat spoustu výroků katolických svatých z uplynulého tisíciletí, kteří kladli velký důraz právě na znalost Božího slova.

proti tomu:

Protože však Tvá vznešenost požádala, abychom vyslovili souhlas s tím, aby se u vás Boží služba konala v slovanském jazyku, věz, že této Tvé žádosti naprosto nemůžeme vyhovět. Neboť je zřejmé, že nikoli nadarmo se všemohoucímu Bohu zlíbilo, aby smysl některých míst Písma zůstal skryt, aby snad, kdyby bylo všem zcela jasné, neupadlo do zlehčení či potupy anebo, od obyčejných lidí nesprávně pochopeno, je neuvádělo v omyl. A nechť neslouží k výmluvě, že někteří mniši trpělivě snášeli nebo bez opravy nechávali to, čeho si ve své prostotě žádá lid...
   Proto mocí svatého Petra zakazujeme, aby se nestalo to, co je od vašich lidí tak nerozumně požadováno, a Tobě nařizujeme, abys ke cti všemohoucího Boha této opovážlivé pošetilosti všemi silami odporoval“.


  Tohle je oko nějaké slepé místo na tvé sítnici. Když vydal papež ten zákaz, nebyl v té době církev? Když se jím ŘKC staletí řídila, nebyla to církev?

  To máš vlastně pravdu a o tom tu stále píšu. Církev vždy stála o to, aby lidé znali písmo, uměli číst a měli ho v rodném jazyce, v tom se právě od ŘKC lišila.

  To, o čem si píšeme v daném tématu je právě o bohoslužbě slova: Za dob Metoděje bylo povoleno během bohoslužby číst jejich překlad písma. Spoulu s překladem latinským. Trojjazyčná hezeze je právě o tom, že bohoslužby byly v latině včetně čtení, Boží slovo tam tedy ve srozumitelném jazyce nezaznělo vůbec. To spolu s nevzdělaností lidí způsobilo právě tu všeobecnou neznalost písma.

Hodnotíš něco, čemu do hloubky odmítáš porozumět, protože právě takový obraz o katolické církvi se ti hodí.

  Totéž by se dalo napsat o tobě.

  Mezi vynálezem knihtisku a dvacátým stoletím byl totiž ještě Koniáš ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. prosinec 2011 @ 08:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Moc dobrý  a výstižný příklad "apoštolské posloupnosti"


Apoštol Pavel:
"Slovo Kristovo ať ve vás přebývá v hojnosti. Navzájem se ve vší moudrosti vyučujte a napomínejte. S vděčností v srdci zpívejte Bohu žalmy, chvalozpěvy a duchovní písně."


Papež potažmo celá římská církev po stovky let:
"..věz, že této Tvé žádosti naprosto nemůžeme vyhovět. Neboť je zřejmé, že nikoli nadarmo se všemohoucímu Bohu zlíbilo, aby smysl některých míst Písma zůstal skryt, aby snad, kdyby bylo všem zcela jasné, neupadlo do zlehčení či potupy .."



Při předávání toho štafetového kolíku apoštolského učení v rámci apoštolské posloupnosti zřejmě někdo po cestě ten kolík ztratil a tak dále již předal nějaký náhradní.
Anebo Bůh a Kristus kterého zvěstoval Pavel byl někdo jiný než "všemohoucí Bůh" pana papeže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2011 @ 09:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."věz, že této Tvé žádosti naprosto nemůžeme vyhovět. Neboť je zřejmé, že nikoli nadarmo se všemohoucímu Bohu zlíbilo, aby smysl některých míst Písma zůstal skryt, aby snad, kdyby bylo všem zcela jasné, neupadlo do zlehčení či potupy anebo, od obyčejných lidí nesprávně pochopeno, je neuvádělo v omyl."...



Zase děláš stejnou chybu.
Bez zohlednění historie se díváš na tento výrok očima dnešního člověka - tedy nutně zkresleně.

Přitom v textu jsou dokonce uvedeny důvody, co Řehoře VII. k zákazu skutečně vedlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cest (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 23:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem netvrdil, že Ježíši nevěřím. Čemu nevěřím, je tvé chápání, tvůj výklad věty: "kdo slyší Ježíšovo slovo a věří tomu, kdo ho poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života"  je zcestný - není v souladu s učením apoštolů.

  Oko, já si to místo nevykládám, natožpak zcestně, to sis nějak popletl. Já mu věřím. Nepotřebuju ta slova Ježíše vykládat, mohu Ježíši věřit tak, jak to řekl.

  Výklady pro své nápady, potřebuješ ty. A to hoodně kostrbaté, aby sis alespoň ve své hlavě vyskládal pracně nějakou konstrukci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 20:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tento text má svoji významovou kontinuitu a platí pouze v jejím celém rámci.

 Tento text je zhuštěný a křesťanu musí být například jasné, že "slyšet Ježíšovo slovo a věřit mu" znamená také podmínku v tomto dobrém vytrvat až do smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 23:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 19:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
Máš rád asi silná slova. Víš, říci o někom, že lže, tedy vědomě říká nepravdu, to je docela odvážné tvrzení před Bohem. Mýlit se tu, můžeme všichni a je docela pravděpodobné, že se to do jisté míry také tak děje, protože uvažujeme v rámci svého poznání a to je jak vidno různé. Proto prosím, važme svá slova i soudy a to ve svém zájmu, protože jednou tak budeme souzeni i my.

Dovolím si ještě něco připomenout, myslím že sem Oko o sobě vložil i video a něco řekl, ba dokonce víme i jak vypadá - to se o nás říci nedá :-))
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 08:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Honzo.

  Nevím, jak jsi přišel na to, že mám rád silná slova.

  Ty tu Honzo často píšeš "zamysleme se nad sebou, nad svým společenstvím, nad svojí vírou, přemýšlejme o tom před Pánem". Docela by mne zajímalo: Čí postoj je ti tedy bližší?

  Postoj Andulky (či dalších), která to udělala, zamyslela se nad svojí vírou a svým společenstvím, upřímně hledala, modlila se, nechala si vytáhnout trámy z očí a se svým těžkým hledáním a boji se tu svěřila?

  Nebo je ti bližší postoj křiklounů, kteří na takové zamyšlení nad vlastní vírou a situací napíší: "téhle historce příliš nevěřím", "ŘKC není postavena na blbinách ze kterých se tu vyznáváta", "andulka překrucuje slova Ježíše Krista" či "těžko oslavíš Boha pliváním na jeho církev" a podobné nesmysly?


  Jinak máš pravdu, měl jsem vážit slova, oko to ode mne odnesl za všechny, protože si s ním nejvíce píšu a protože jsme narazili na to, že on má opačný postoj než andulka, nestojí o porozumění druhým, o korekci a zamyšlení, neptá se, jen chce prezentovat svoje názory, kterými si je sebejistý a reflexi u něj nelze čekat.


  Víš, Honzo, nemusíte tu být anonymně, to je vaše volba. Můžete na sebe uvést kontakt či napsat něco osobního, o sobě, jako třeba andulka. Já tu také nejsem anonymně a na rozdíl od Oka tu na sebe veřejně uvádím přímý kontakt skoro v každém článku, už od začátku. Také tu o sobě či o církvi, ve které žiju či jsem žil, píšu spoustu věcí.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 20:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já tu také nejsem anonymně a na rozdíl od Oka tu na sebe veřejně uvádím přímý kontakt"...


Na rozdíl od oka? Jaký rozdíl Toníku?

Já se zde představil plným jménem i příjmením, opakovaně zde uvedl svůj <u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=11104#149940">email.</a></i></u>


Mimo to každý z vás má možnost mně zde poslat zprávu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 22:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, nevěděl jsem/nevšiml jsem si, že ses tu představil plným jménem, omlouvám se. V době, kdy jsem s tebou diskutoval, jsi  psal pod nickem a anonymním mailem na Seznamu a nepodepisuješ příspěvky, z toho jsem se domníval, že své jméno a identitu spíše chráníš a nechceš ho uvádět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 08:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nic se neděje.

Pod článkem "Kdo se skrývá za nickem oko" jsem uvedl <u><i><a href="http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1097429889-cerne-ovce/210452801081018/">odkaz</a></i></u> . Každý si mě tam dokonce může prohlédnout v životní velikosti (dědické řízení II.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 08:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nic se neděje.

Pod článkem "Kdo se skrývá za nickem oko" jsem uvedl odkaz . Každý si mě tam dokonce může prohlédnout v životní velikosti (dědické řízení II.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 20:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já tu také nejsem anonymně a na rozdíl od Oka tu na sebe veřejně uvádím přímý kontakt"...


Na rozdíl od oka? Jaký rozdíl Toníku?

Já se zde představil plným jménem i příjmením, opakovaně zde uvedl svůj email.


Mimo to každý z vás má možnost mně zde poslat zprávu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 20:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, když o někom napíšeš, že lže, to není silné slovo? Zejména pokud diskutujeme v oblasti víry ?

Svůj postoj jsem tu už poslední dobou napsal několikrát. Nevadí mi kdo je v jaké církvi, ano mohu mít připomínky k jeho výkladům Písma a pod. a jeho cesta nemusí být moji cestou. Co však nemám rád, co nechápu a odsuzuji je, když někdo konvertuje jinam a pak nenalézá dobrých slov na svou bývalou církev, to je špatně a v tom vidím působení toho Zlého. Zdůrazňuji však, že samotná konverze může být pro někoho i velmi prospěšná.

Měl jsem tu na sebe dlouho kontakt ale odstranil jsem ho, protože na netu jsem dohledal, že pod velmi podobným, případně stejným nickem jsou věci se kterými nemám nic společného. Zatím tedy musí postačit informace na profilu, snad jich tam není úplně málo, jak je tu zvykem.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 22:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj, Honzo.

  Úroveň anonymity každého člověka respektuji, nijak mi nevadí, že píšeš anonymně, stačí mi znát co a jak o sobě píšeš. Píšeš hezky, s mnoha věcmi souhlasím. Třeba s tím, že je jedno, v jaké je člověk církvi, důležité je aby byl tam, kde ho chce mít Bůh. Nebo s tím, že když někdo nepřijal Krista a nevěří mu, nemůže být křesťan.


  Ale tvůj postoj ke konvertování mezi církvemi (čímž asi myslíš různé denominace či náboženství) a ke stavění na pocitech a zážitcích který se snažíš vnutit do myšlení druhých ale nechápu, ten je mi cizí. Je v rozporu jak s tím, co jsem zažil ve vlastním životě, tak v životech lidí, které jsem sledoval a i písmo v této věci chápu jinak. Představa, že se v životě člověka vyřeší něco tím, že konvertuje třeba od katolíků k evangelíkům nebo naopak je pro mne z jiného světa. Fakt jsem nezažil člověka, který by takhle konvertoval odněkud někam a bylo to pro něj prospěšné a něco to v jeho životě vyřešilo a to už jsem pěkných pár takových přeběhlíků potkal. Ty takovou zkušenost máš?

  Stačí se podívat třeba na článek Kojarda z nedávné doby a jeho cestování. Nejdřív byl u Františkánů, nelíbilo se mu na mších, potkal nějaké křesťany a myslel si, že když jsou opravdoví, tak se něco v jeho životě vyřeší, když k nim konvertuje. A jak si můžeš názorně přečíst, odchod z ŘKC a všechno s tím spojené nic v jeho životě nevyřešilo. Totéž v bleděmodrém můžeš přečíst naopak u těch, kteří konvertovali od protestantů do Říma.


  Když někdo třeba uteče od Jehovistů nebo z jiné sekty  a snaží se lidem, kteří tu zkušenost života v sektě nemají, popsat, jak to vypadalo a na co si dát pozor, to považuju za prozíravé.

  Co já zas nemám rád je když někdo píše o víře či vyznání druhého, i když mu nerozumí a ani ho nechce pochopit, nemá zájem si zjistit, co druhý věří, myslí či žije a nutí mu svoje přesvědčení o něčem, čemu nerozumí. Když nějaký protestant začně psát o tom, co je špatné na víře římského katolíka a je zjevné, že nemá šajnu o čem píše. Když nějaký římský katolík píše o víře muslimů či pravoslavných a je zjevné, že píše jen z výmyslů, které mu natloukli do hlavy u něj doma.
 


Toníku, když o někom napíšeš, že lže, to není silné slovo? Zejména pokud diskutujeme v oblasti víry ?

  Ano, to je silné slovo. Výstižné k situaci. Ale to neznamená, že takové slovo píšu často a že ho mám v oblibě. Napsal jsem tu přes sedm tisíc příspěvků a podobnou formulaci použil asi 50x. Neřekl bych, že je pro mne nějaké potěšení to, že jsem to slovo musel použít v poslední době vícekrát.

  Toník


]


Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 30. listopad 2011 @ 19:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Kristu není nikoho,kdo by byl mimo,oko.


]


Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 09:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mnoho těch, co o sobě prohlašují, že jsou v Kristu - a jsou stejně mimo.


Být v Kristu znamená Krista následovat skutky života a neignorovat místa jeho učení, neupravovat si je k vlastní podobě.


]


Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 30. listopad 2011 @ 16:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto svědectví je upřímné. Andulka poznala, že lepší než růženec, obrázky, sošky, medailonky apod., je živá víra. Neměla to jednoduché.  Jediný prostředek ke spojení s Bohem je hlavně upřímná modlitba, která není říkankou, ale tím, čím je plná duše člověka. Růženec, sošky, obrázky – to je prostě zvyk, který se traduje. Ne každý zvyk může být dobrý. Já dám spíš na tu modlitbu. Každému vyhovuje něco jiného. A v každé církvi jsou věci nedobré a dobré. Bohužel těch nedobrých se některé církve nechtějí zbavit a jen z tradice se jich drží. Škoda.


Dostala nové poznání a respektujme ho. Já jí to přeji.


Život prověří toto svědectví a změnu v praxi. To je důležité. Aby člověk prožíval štěstí a dokázal tak působit na ostatní, aby se ptali, kde se vzala ta síla, mír, radost a pokoj, kterou má Andulka v sobě. A ona o tom zdroji nebude mlčet. To je správná evangelizace.


Ať se Ti s Boží pomocí  všechno v životě daří a já věřím, že bude dařit. Když je v srdci klid a Duch Boží, vše se prožívá jinak.





Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. listopad 2011 @ 16:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svědectví může být upřímné, přesto člověk může zůstávat v omylech.

Upřímnost není ještě důkazem pravdivosti.


]


Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 30. listopad 2011 @ 17:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko, to je sice pravda. Znal jsem upřímné komunisty, kteří věřili v ideu komunistické společnosti a s touto ideou i zemřeli. Skutečnost, které se nedočkali, ukázala, že věřili v něco, co bylo a je nefunkční a neuskutečnitelné a co se zvrhlo ve zlo. Ráj na Zemi nikdy bez Boha nebude. Stejně tak , ti co mají poznání Ježíše, se dočkají pravdy až při Jeho příchodu a vzkříšení. Ale už teď se upřímnost víry pozná podle trvalé změny jejich života. Nikoliv podle jejich slov, ale podle jejich činů a projevů, podle ovoce Ducha. Může být někdo upřímný katolík a může svým jednáním být lepší než ten, co se honosí  obrácením a naopak. Takový je život. Tak se na to dívám. Nebudu proto útočit na bratra  z jiné církve, ale když bude příležitost diskutovat, rád tak učiním. Mně se líbí katolické kostely. Lidé, kteří je stavěli a zdobili, měli také upřímnou víru a určité poznání. Dělali to s láskou a další tisíce lidí tam chodili se svým trápením a s nadějí, i s poděkováním, Jsou mystická místa, která ctím, třebaže s některými náboženskými tradicemi včetně uctívání madon, koster, lebek apod., což mi nahání hrůzu, nesouhlasím.  

Katolická církev se potřebuje hodně změnit, aby oslovila lidi. Kdyby v minulosti plnila dobře svoji úlohu, nebyla by reformace a tolik církví.



]


Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 09:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Katolická církev se potřebuje hodně změnit, aby oslovila lidi. Kdyby v minulosti plnila dobře svoji úlohu, nebyla by reformace a tolik církví."...



To je přesně i můj názor.

I když se toho v církvi už hodně změnilo k lepšímu, stále to nestačí.


]


Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2011 @ 21:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To je zvláštní.

  Je zvláštní, že když tu někdo napíše svůj životní příběh, sesypou se na něj nejvíc ti, kteří o sobě nenapíšou nic, jen naučené poučky, které jim tloukla do hlavy Strážná Věž, EGW či Královna Míru.

  V čem to svědectví není pravdivé? V tom, že ty nevěříš lidem a myslíš si, že lžou když o sobě neco píší? Je to proto, že "podle sebe soudíš tebe"?


  Proč vlastně lidem nevěříš, když o sobě něco píší? Když něco o sobě napíšu já, také mi často nevěříš.

  Čeho je tedy důkazem tvůj přístup k druhým lidem? Že když nevěříš druhým co píší o sobě, nejde ani tobě věřit to, co píšeš...

 


]


Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 09:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč vlastně lidem nevěříš, když o sobě něco píší?"...


Toníku
vždyť jsem to vysvětloval. Já věřím, že někdo svědčí upřímně, ale přesto může upřímně svědčit o lži. K tomu máme rozum, abychom to poznali. A také vedení Ducha svatého.

Znal jsem jednoho komunistu, který naprosto upřímně svědčil o tom, že Lenin to myslel dobře, že to až ti další pokazili. Když nemáš relevantní pravdivé informace, snadno upadneš do bludu. Upřímně a z přesvědčení pak svědčíš o lži.

 Příslovečné komunistické rčení, že Lenin měl děti rád, stačí konfrontovat s obyčejným selským rozumem: Tak kolik vlastních dětí Lenin vlastně zplodil?

Podobně je to i se svědectvími některých z vás:
Pokud o něčem svědčíš, většinou netvrdím, že to nemyslíš upřímně, že tomu sám nevěříš. Vím, že tomu tak věříš, že to myslíš upřímně - přesto v konfrontaci s rozumem vidím, že je to blud, že je to život ve lži. Není to tvá úmyslná lež - naopak, jsi oběť, podobně jak ten dotyčný komunista. Byl to můj spolužák a život ve lži ho dovedl nakonec k tomu, že si devítimilimetrovou pistolí prostřelil hlavu. To je ovoce života v bludu a to je taky důvod, proč na bludy poukazuji.

Jestliže Andulka tvrdí, že sama porozumí Písmu, pak žije v nebezpečném bludu. Písmem jsem jí vysvětlil její omyl - Písmo učí opak toho - stejně to nepřijala.
Nelze na jednu stranu vyhlašovat, jak že jsem Kristův a na straně druhé mít Písmo za cár papíru, nebrat ho na vědomí a některé jeho místa vyloženě ignorovat.

Jakkoli upřímně je pak takové vyhlášení míněno, prakticky se touto ignorací stává v nevědomosti stejně lží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 09:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Oko a jsme opět u toho, pokud máš trošku slušnosti v sobě, najdi mi to, kde jsem napsala o sobě toto, co o mně píšeš Ty, i když jsem Ti už psala, že to tak není...

Tedy:
Jestliže Andulka tvrdí, že sama porozumí Písmu, pak žije v nebezpečném bludu

 - tak Oko, najdi mi to, kde jsem tohleto napsala, o sobě tvrdila, že SAMA porozumím a rozumím Písmu. Oko, nevím jestli úmyslně, ale ty lživě na mě aplikuješ své domněnky a mimochodem v tomto konkrétně jsem už Tě jednou napomínala, že to tak není. Proto si dál s tebou odmítám vypisovat, jestli to budeš dělat dál svým stylem, z kterého je mi upřímně šoufl. Právě i pro tento tvůj styl jsem opustila už v minulosti debaty s tebou.
Oko, v takovém to stylu, jaký tu předvádíš si ani nic vyjasnit s tebou nelze, jen neustále potvrzuješ, že jsi se za ty léta nikam neposunul, už Tě tu napomínalo více sourozenců v Kristu, ale Ty ke své hanbě si z toho nic neodnášíš, až změníš ten tvůj styl, tak přijď se dál bavit, už více lidí Tě tu usvědčilo, že to co děláš, aplikuješ ve svých komentářích není z Ducha svatého, ale čistě jen z tebe, tvá špatná stránka, tvůj špatný charakter a v tom Ti může pomoci jedině sám Ježíš, který Tě miluje a zemřel za tvoje hříchy. Na této úrovni, kterou dokola předvádíš se nebudu s tebou bavit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 16:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, určitě víš o duchovním boji, který všude kolem probíhá. Oko je na druhé straně barikády a duch, který ho ovládá, nenávidí děti Boží. Programově a cíleně útočí na Boží pravdy klamstvami, z kontextu vytržených biblických veršů. Promiň, jestli ho touhle odpovědí vyprovokuji k dalšímu tapetování. Jednoduše ho ignoruj, případně se modli za jeho obrácení. Pán s tebou, Andulko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 16:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 08:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, najdi mi to, kde jsem tohleto napsala, o sobě tvrdila, že SAMA porozumím a rozumím Písmu."...


Vysvětlím své důvody v článku. Když jsi odešla z katolické církve, kdo tě vede rozumět Písmu? Jožka? Duch svatý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, andulka nepsala nic o Leninovi, psala o svém životě. Četl jsi vůbec to svědectví o její cestě?

  Já jsem tu psal o sobě spoutu věcí. Vlastně nechápu tu drzost, se kterou si dovolíš tvrdit, že někdo, jehož situaci zjevně nerozumíš, ani se o ní nezajímáš, žije ve lži. Když jsme se bavili o svobodě, dvacetkrát jsem ti vysvětloval svoji situaci a ty jsi stále dokola lhal. K čemu ti je takový postoj? Proč si myslíš, že když ti máš v srdci krádež a máš svobodu krást, že to má jiný stejně, jako ty? Nechceš v tom zůstat sám, tak lžeš a druhého manipuluješ do své situace? Nebo ses jen zamotal do obhajoby těch svých vymyšlených bludných učení?

 
  To slovo co jsi psal, sedí: Když nemáš relevantní pravdivé informace, snadno upadneš do bludu. Byl jsem v ŘKC léta, takže s tím mám osobní zkušenost. Jakmile člověk z bludu vykoukne ven, rozhlédne se kolem sebe, poptá se po zkušenostech lidí a neignoruje je, má šanci z bludu vystoupit. Což je svědectví mnoha lidí, andulky naposled. Dokud si zacpáváš oči a uši a motáš se v bludných učeních, nikdo tě neznásilní, je to tvůj výběr. Vlastně to ani není možné, aby člověk vykouknul, těžko se kouká ven přes trám jako trám.


  Napsal jsi, že "Upřímnost není ještě důkazem pravdivosti." Mohl bys tedy popsat, v čem andulka o sobě lže/nepíše pravdu a popsat, jak to víš, že lže, když se o ní nezajímáš, nerozumíš jí na to, čemu nerozumíš a špatně jsi pochopil ses ani nezeptal?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 08:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
považuji za zvlášť zavrženíhodné a hanebné jednání, že když vám už nestačí argumenty, tak se snažíte oponenta znemožnit alespoň morálně.
Neustále ho opakovaně nazýváte lhářem, až tomu lidé uvěří.


Měl by sis uvědomit, že pokud tvůj postoj vidím jako mylný, nemohu ho přijat. Vidím, kde je chyba, vidím, kde žiješ v omylu
.
Když si povím svůj názor, jak to vidím doopravdy, nelžu o tobě.

Prezentuji zde své názory, i když se ti to nelíbí.
Kdybys řekl, že se o tobě mýlím, nic bych nenamítal. Každý má právo vidět realitu vlastníma očima.
Ale jen proto, že vidím svět jinak, než ty - a domnívám se, že správně, jen proto tvrdit, že o tobě lžu, považuji za hanebné.


Oba dva, ty i Andulka, jste pohrdli tradicí církve. Nebo se mýlím? Pohrdli jste vedením, manuálem, jak s Písmem pracovat, aby bylo křesťanu k užitku a nikoli ke škodě.

Budu to muset vysvětlit podrobněji v článku, ale stejně si nedělám iluze, že vaše zaujetí v bludech vám umožní to pochopit.


..."Mohl bys tedy popsat, v čem andulka o sobě lže"...

Nikde jsem nenapsal, že andulka lže, ale že nevědomky žije ve lži. Lhát znamená říkat vědomně nepravdu. Andulka o sobě nelže, říká nepravdy nevědomky.

Když na to poukážu a dokazuji to Písmem, tvrdíte, že o druhých lžu. A to není pravda. Ani vy o sobě nelžete, ale nevědomky žijete ve lži.


Také o mě tady byla už napsána spousta nepravd, jak mě vidí jiní lidé. Pokud je to rozumné, poopravím, vyložených hloupostí si prostě nevšímám.

Kdybych měl každého hned označovat za lháře, nedělal bych nic jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 11:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
považuji za zvlášť zavrženíhodné a hanebné jednání, že když vám už nestačí argumenty, tak se snažíte oponenta znemožnit alespoň morálně.

  Oko, sorry, ale morálně se tu svým zatvrzelým způsobem znemožňuješ sám. Pokud o sobě nic nepíšeš, na otázky neodpovídáš, na upřímné vyznání druhého včetně bolavých věcí zaútočíš, převracíš co píše, nezajímáš se o to, abys věci porozuměl atd, samo to svědčí o tvé poctivosti a touze zjistit si pravdu nebo žít ve lži.


Měl by sis uvědomit, že pokud tvůj postoj vidím jako mylný, nemohu ho přijat. Vidím, kde je chyba, vidím, kde žiješ v omylu
.
Když si povím svůj názor, jak to vidím doopravdy, nelžu o tobě. Prezentuji zde své názory, i když se ti to nelíbí. Kdybys řekl, že se o tobě mýlím, nic bych nenamítal. Každý má právo vidět realitu vlastníma očima.


  Prezentování tvých názorů mi nevadí. Některé jsou zajímavé, jiné převzaté, mnoho z nich znám.

  Oko, kdybys třeba psal: "Věřím ti, že nemáš svobodu krást a cizoložit, ale to je mylný postoj, měl bys takovou svobodu mít tak jako jí mám já, protože to je jediná správná svoboda" tak to nebudu komentovat vzhledem ke mně a nebudu psát, že lžeš. Je to tvůj názor a budu komentovat tvůj názor a vysvětlovat, že mi moje svoboda bez krádeže a cizoložství stačí a o jinou nestojím.

  Lhát znamená říkat vědomě nepravdu, to jsi dobře napsal. Pokud napíšeš: "ty máš taky svobodu krást a máš v srdci krádež" tak ti v klidu napíšu: To je lež. Protože to je lež. Nebudu ti mazat med kolem úst.

  Ale to už jsem ti vysvětloval.


Oba dva, ty i Andulka, jste pohrdli tradicí církve. Nebo se mýlím? Pohrdli jste vedením, manuálem, jak s Písmem pracovat, aby bylo křesťanu k užitku a nikoli ke škodě.

  Ano, mýlíš se. Ale to už jsem ti taky vysvětloval.

  Nebo lépe řečeno, tak jak to píšeš je to převrácená účelová polopravda.

   Ano, kdysi jsem pohrdl tradicí církve, před mnoha lety. Bylo to dané tím, že jsem dvacet let žil v sektě, která neustále zdůrazňovala lidskou zvrácenou tradici, vyrvanou z kořenů apoštolů a proroků, z kořenů učení Ježíše a tou tradicí balamutila lidi a zakrývala jim moc ke spasení. Také to bylo tím, že v té době jsem tradici skutečné církve neznal, znal jsem jen ty lidské výmysly a tradice té sekty, protože ta sekta nás od církve velmi přísně izolovala. Myslel jsem si pak díky tomu, že všechny tradice jsou zbytečné.


  Ale to byl velmi, velmi krátkodobý postoj, v řádu měsíců, od té doby se situace změnila a tradici církve považuji za velmi důležitý zdroj pro pochopení jak písma, tak dějin církve a tento svůj postoj tu dávám najevo v každém příspěvku, který se tématu týká.

  Přesto, že jsem byl takto manupulován v uzavřené a nebezpečné centralizované sektě, tak jsem nikdy nepohrdl vedením jak s písmem pracovat, naopak, od té doby, co jsem přijal Krista a otevřelo se mi písmo jsem teprve začal důkladně studovat kořeny písma, Božího lidu, literaturu okolo.

  Napsat tedy "pohrdl jsi tradicí církve a vedením" je pro mne účelová polopravda zkreslující realitu.

  Spokojen?



Budu to muset vysvětlit podrobněji v článku, ale stejně si nedělám iluze, že vaše zaujetí v bludech vám umožní to pochopit.

  Oko, v zajetí těch bludů, ve kterých žiješ, už léta nejsem. Až budeš mít alespoň snahu se podívat z tvých bludů ven a nahlédnout realitu, bude tě někdo brát vážně. Jinak je tvoje "vysvětlování" jen šedošedé mlžení.

 
Nikde jsem nenapsal, že andulka lže, ale že nevědomky žije ve lži. Lhát znamená říkat vědomně nepravdu. Andulka o sobě nelže, říká nepravdy nevědomky. Když na to poukážu a dokazuji to Písmem, tvrdíte, že o druhých lžu. A to není pravda. Ani vy o sobě nelžete, ale nevědomky žijete ve lži.

  No, to by mne zajímalo co. Vždyť ty často ani nerozumíš, o čem píše! Jak můžeš vědět, že je to nepravda? O andulce tu lidé píší nepravdy: Ty, Betma, Jaela, Martino... To jsou nepravdy. Často nevědomé, způsobené bludem, ve kterém žijete.

  Písmem nic nedokazuješ, jen šermuješ veršíky vytrženými zkontextu křížem krážem, jejich smysl ti uniká tak jako ti uniká smysl psaného slova spoludiskutujících. Pokud sám žiješ ve lži, druhým nerozumíš, těžko můžeš rozpoznat lež v životech druhých. I kdyby se ti něco takového povedlo - což by při tvém postoji bylo kupodivu - diky tomu jak se tu předvádíš by ti to stejně nikdo nevěřil.


Také o mě tady byla už napsána spousta nepravd, jak mě vidí jiní lidé. Pokud je to rozumné, poopravím, vyložených hloupostí si prostě nevšímám.

  Možná zkus víc psát o sobě a méně o druhých. Zkus lidem více věřit co píšou o sobě, budou věřit i tobě co píšeš o sobě. Pak lidé více pochopí tvoji situaci a to jim pomůže důvěřovat ti i ve tvých postojích.

  Dokud si zakrýváš oči před realitou, těžko ti někdo bude věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 17:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."od té doby se situace změnila a tradici církve považuji za velmi důležitý zdroj pro pochopení jak písma, tak dějin církve "...


Tradici které církve?
Kde byla tvá nynější "církev (které sice říkáš "katolická") před sto lety, kde byla před tisíci lety?
Kde se scházeli tito křesťané? Po domech, či snad měli chrámy?
Jak jsi schopen doložit její existenci v historii, když evidentně vůbec neexistovala? Jmenuj některé vaše biskupy před tisíci roky!

Jak by neexistující církev mohla nést tradici apoštolů?



Pokud poukazuji na něčí omyl a argumentuji místy z Písma, není to vytrhávání, ale vždy dbám na kontext. Jestliže tvrdím, že Bibli je nutno číst se znalostí tradice, mám to jo dobře doloženo Písmem. Nemusím nic vytrhávat.


I farizeové říkali Kristu stejným způsobem, že je lhář. (J 8,13).



..."Pokud sám žiješ ve lži, druhým nerozumíš, těžko můžeš rozpoznat lež v životech druhých."...

Napadlo tě někdy, že právě toto může platit o tobě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 22:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, když Pán Ježíš mluvil o církvi, mluvil ne o organizaci, ale o duchovném společenství učedníků, kteří věří v Jeho slovo. Ale to je pro tebe nepochopitelné, protože nepatříš Ježíši a to, že napadáš skutečné učedníky je napadání Pána Ježíše, který je v každém znovuzrozeném křesťanovi přítomný skrze Ducha Svatého. My máme pečeť ke dni vykoupení a jsme Božím vlastníctvím a to je ten hlavný důvod, proč na nás útočíš. Tvůj duch je ctitelem tradic a posloupnosti, která má v Božím plánu svou nezastupitelnou úlohu. Z něj totiž vyjde ten, co se bude vydávat za mesiáše a svede mnohé. Antikrist má celou dobu své předobrazy v těch, co jsi na zemi nárokují na tituly, které patří Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 23:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tradici které církve?

   Křesťanské, samozřejmě, oko.


Kde byla tvá nynější "církev (které sice říkáš "katolická") před sto lety, kde byla před tisíci lety?

  Všeobecná církev je tu od letnic, oko. Byla tu před sto lety i před tisíci.


Kde se scházeli tito křesťané? Po domech, či snad měli chrámy?

  Různě, tak i tak.


Jak jsi schopen doložit její existenci v historii, když evidentně vůbec neexistovala?

  Kdekoliv se podíváš do historie, najdeš křesťanskou církev, lidi, kteří věřili a patřili Ježíši.


Jmenuj některé vaše biskupy před tisíci roky!

  "Můj" oblíbený biskup před tisíci lety je třeba takový Metoděj.


Jak by neexistující církev mohla nést tradici apoštolů?

  No, to nevím, když sis to vymyslel, tak si odpověz. Nám přinesla tradici apoštolů existující církev.


Pokud poukazuji na něčí omyl a argumentuji místy z Písma, není to vytrhávání, ale vždy dbám na kontext. Jestliže tvrdím, že Bibli je nutno číst se znalostí tradice, mám to jo dobře doloženo Písmem. Nemusím nic vytrhávat.

  No, to by mne zajímalo, čím v písmu doložíš, že bibli je nutno číst se znalostí tradice.



I farizeové říkali Kristu stejným způsobem, že je lhář. (J 8,13).

  Jenže Ježíš o lidech nelhal, narozdíl od tebe. Asi stále nechápeš, že diskuze nad názory a učením je poněkud něco jiného než když o druhém člověku napíšeš lež. Pochopil jsi vůbec, co jsem ti k danému tématu psal? Že je něco jiného diskuze nad učením a něco jiného když o někom napíšeš lež?



..."Pokud sám žiješ ve lži, druhým nerozumíš, těžko můžeš rozpoznat lež v životech druhých."... Napadlo tě někdy, že právě toto může platit o tobě?


  No, samozřejmě! Vždyť tu o tom každou chvíli píšu. V omylech jsem žil dlouhá léta a popisuju to tu myslím velmi podrobně, na praktických příkladech a popisuju i co mi z omylu pomohlo a co mne v něm drželo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 07:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Všeobecná církev je tu od letnic, oko. Byla tu před sto lety i před tisíci."...


To je jistě pravda. A říkala si katolická a římský biskup v ní má titul "První mezi rovnými."




..." "Můj" oblíbený biskup před tisíci lety je třeba takový Metoděj."...


Jenže Metoděj nemá s vaší církví vůbec nic společného. Když chtěl něco řešit v církvi, odcházel do Říma za papežem.

Ke schválení staroslověnských textů došlo papežem v Římě, v chrámu "Santa Maria Maggiore", před ikonou Matky Boží (Hodigitrie).


Takže tvoje vyhlášení je asi tak na úrovni propagandy komunistů. Celé postavené na vykonstuované lži (ta má ovšem krátké nohy).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 10:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Také si říkala pravoslavná. Ale neříkala si římská. Římská církev byla dlouho místní církev, jedna z mnoha, jen v jednom z hlavních měst říše. Nebyla ani první.

  Konstantin a Metoděj měli s naší církví společného Ježíše, apoštoly a proroky, stejné vyznání víry a se mnou měli ještě společné potíže s jednou nebezpečnou vražednou sektou, která mocensky vládla okolo území, na kterém působili.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Biskupem vaší církve (která není církví římskokatolickou) by měl být Metoděj?

Metoděj byl vysvěcen na biskupa samotným papežem!  S tím nic nenaděláš, to je historie.

Zde vidíš, jak se potvrdilo, že tvoje církev má pouze fiktivní kořeny. Jako když Mohamed tvrdil, že prvním muslimem byl už Abrahám. Kydy a nic, než kydy!


]


První muslim (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 10:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle islámu byl prvním muslimem už Adam a většina muslimů ho dokonce považuje za prvního proroka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 10:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, oko, když myslíš...

  Víš, Konstantin a Metoděj dělali stejnou práci, kterou děláme my. Překládali písmo do národního jazyka, učili lidi číst písmo, upozorňovali na jeho moc a moc poddání se Kristu, vedli lidi ke Kristu. Nevedli lidi ke stvoření a mocnostem v povětří ale ke stvořiteli, vedli lidi k poslušnosti Slovu.


  Kydy a nic, než kydy!

  Jako vždy výstižné na konci tvého příspěvku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 20:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konstantin a Metoděj konali tu stejnou práci, kterou koná také ŘKC dodnes.

Pod jinou hlavičkou, pod jiným praporem, než ty.

Metoděj byl vysvěcen biskupem římské církve a konal dílo z pověření papeže.
 Jako arcibiskup Moravy a Panonie zastupoval papeže. To je historicky nezpochybnitelné.
Pokud tedy římská církev není tvou církví, tak si nemůžeš přivlastňovat ani Metoděje, coby biskupa římské církve.

Mimochodem, Konstantin je také na své vlastní přání pochován v Římě, v lůně ŘKC.


Já ti tímto jen chtěl ukázat, že skutečně neexistuje kontinuita všech moderních (nově vzniklých)  církví na církev apoštolů. Je vykonstruovaná, je nereálná a historicky nedokazatelná.

I když se každá sekta ohání touto kontinuitou na apoštoly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 11:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že se nám z Metoděje za chvilku stane protestant:-))

Předpokládám, že víš, že Metoděj zcela odmítal filioque a nazýval to dokonce herezí. Pokud tě to zajímá, cituji životopis od sv. Gorazda:

Po stránce věroučné byl vyvolán rozkol tím, že papež Benedikt VIII. vložil do vyznání víry vsuvku "Filioque", čímž nejen porušil I. pravidlo druhého všeobecného sněmu církevního, VII. pravidlo třetího všeobecného sněmu a I. pravidlo pátého všeobecného sněmu církevního,33) jimiž byla pod hrozbou nejtěžšími tresty církevními zakázána jakákoliv změna nicejsko-cařihradského vyznání víry, ale novému učení, vyjádřenému touto vsuvkou, dal i ráz dogmatu, věroučného článku. V IX. stol., kdy žili sv. Cyril a Metoděj, byla tato vsuvka, jak jsme již uvedli, do vyznání víry zavedena veŠpanělsku, Francii, Německu a severní Itálii. Exponenti německé církve, nevědouce pravděpodobně, že "Filioque" v původním vyznání víry nebylo, považovali sv. Metoděje za kacíře, poněvadž zpíval vyznání víry bez této vsuvky a odmítal požadavek jejich, by podle jejich názoru zjednal nápravu. Proto obžalovali ho v Římě. Papež Jan VIII., který se jejich stížností zabýval, nevyšetřoval však vůbec, jak už jsme uvedli, zdali sv. Metoděj věří, že Duch svatý pochází od Otce i Syna, nýbrž spokojil se tím, že vyznání víry Metodějovi shodovalo se doslova s tehdejším vyznáním víry římské církve, to jest že to bylo vyznání nicejsko-cařihradské. Jest však i bez papežova šetření jisto, že sv. Metoděj nevěřil v pocházení Ducha svatého i od Syna. Vyznání víry nechtěl za žádnou cenu pozměnit nejen proto, že to bylo zakázáno všeobecnými sněmy, ale i proto, že samo nové učení zavrhoval. Ve staroslovanské legendě o Metoději, napsané podle názoru odborníků hned po jeho smrti některým z jeho učedníků, nazývá se (ve hl. XII.) nové učení hyiopaterským (syno-otcovským) kacířstvím, poněvadž jest jím Syn prohlašován za Otce Ducha svatého. Z toho jasně vysvítá, že učedníci Metodějovi zavrhovali nové učení. Praví se výslovně, že ti kteří byli postihnuti hyiopaterským kacířstvím, povstali proti Metoději říkajíce: "Nám dal papež moc; tohoto však (tj. Metoděje) káže vyhnat ven i s jeho učením". Vysvítá to též z řeckého životopisu sv. Klimenta Ochridského, žáka Metodějova, který po vypuzení z Moravy působil mezi Bulhary. Životopis ten byl napsán bulharským žákem Klimentovým a vyznačuje se přesnou znalostí detailů, týkajících se Moravy, založenou patrně na přímých sděleních Klimenta samého. Vypravuje se v něm velmi podrobně o vypuzení učedníků Metodějových, zvláště pak jejich předáků Gorazda, Klimenta, Nauma, Angelára a Sávy, o jejich útrapách, o jejich příchodu k Jihoslovanům, o jejich práci, zvláště pak o působení Klimentově. Uvádí se v něm, že sv. Metoděj byl biskupem 24 léta, že kněží slovanských při jeho smrti bylo už 200, a mimo četné jiné přesné údaje praví se na příklad též, že učedníci Metodějovi byli na hranice vyvedeni surovými vojáky, kteří byli Němci (řecky Nemitzoi, patrně měl Svatopluk na svém dvoře i německé žoldnéře), což vše svědčí o dobré informovanosti a věrohodnosti pisatele. Ve spise se praví: "Neustával velký Metoděj napomínati předáky, veda je k životu čestnému a hlásaje jim nezkažené učení. Byli tam totiž lidé, kteří toto učení kazili a kteří porušovali meze, stanovené Boží církví našimi Otci (to jest Otci shromážděnými na všeobecných sněmech církevních) a mnohé duše uváděli do záhuby pokaženým učením, vynalezeným od Franků; tvrdili, že Syn je zrozen z Otce a Duch svatý že pochází od Syna, kteréžto tvrzení světec (Metoděj) vyvracel jednak slovy Páně, jednak hlasy Otců". V dalším se vypravuje, jak získali též Svatopluka pro své učení tím, že mu vše dovolovali, kdežto Metoděj ho napomínal pro vášnivou náklonnost k ženám, čímž si ho znepřátelil; že po smrti Metodějově povstali proti Gorazdovi, aby světec neměl živého pokračovatele, a povznesli Vichinga, který tou herezí byl zpit.Svatý Metoděj zavrhoval tedy učení, jež mu vnucovali němečtí kněží a vyvracel je slovy Kristovými a usneseními církevních sněmů. Tak smýšleli i jeho učedníci. Je to dosvědčeno jak o Metoději, tak o jeho žácích též listem papeže Štěpána VI. (V.), poslaným Svatoplukovi, jakož i písemnými pokyny danými týmž papežem poselstvu odcházejícímu na Moravu. V obou těchto dokumentech, namířených proti Metoději a jeho učedníkům, zdůrazňuje se, že Duch sv. pochází od Otce i Syna. Nestalo se to zajisté bezdůvodně. Stížnosti německých kněží patrně nebyly pouze povšechného rázu, nýbrž vztahovaly se na určité věci, k nimž papež zaujímá stanovisko, a to: 
1. že Metoděj a jeho žáci nechtějí uznat pocházení sv. Ducha od Otce i Syna, 
2. že se drží postního řádu lišícího se od římského, 
3. že konají bohoslužby slovansky. 
Jen výlučně těmto otázkám věnuje Štěpán VI. (V). zvláštní pozornost. Z vývodů papežových vychází také najevo, co namítal sv. Metoděj proti novému učení o Duchu svatém. V pokynech daných poselstvu se praví: "Jestliže řeknou (tj. Metoděj, jehož papež, jak jsme již podotkli, považoval pravděpodobně ještě za živého, a jeho žáci), že svatými Otci je zakázáno přidávat cokoliv ku vyznání víry, nebo něco z něho ubírati, řekněte: svatá římská církev je strážkyní a utvrzovatelkou svatých dogmat." Usnesení všeobecných církevních sněmů byla zbraní, kterou se Metoděj a jeho žáci bránili, což se shoduje se zprávou životopisu sv. Klimenta. Proti všeobecným sněmům, jejichž usnesení byla jasná, staví papež autoritu římské církve, jakožto autoritu vyšší. Používá-li Štěpán VI.(V.) v souvislosti s pocházením Ducha sv. od Otce i Syna vůči sv. Metoději a jeho žákům slova "dogma", jeví se patrným, že sv. Metoděj i jeho žáci nejen se bránili doplnit vyznání víry vzhledem k zákazu vyslovenému třemi všeobecnými sněmy, tedy více méně z důvodu formálního, nýbrž že to činili i proto, poněvadž odmítali i samu myšlenku o pocházení Ducha sv. i od Syna. Že učení sv. Metoděje neshodovalo se v čemsi s učením, jehož Němci hájili, jakožto učené římské církve, vysvítá také z latinského vypravování o obrácení Bavorů a Korutanců, pocházejícího z r. 871. Praví se tam, že v zemích Slovanů působil dlouhý čas arcikněz Rifald, až jakýsi Řek jménem Metoděj, který vynalezl slovanská písmena, podkopal vážnost jazyka latinského i učení římského, a to tím, že je filosoficky vyvracel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K problému filioque se hodlám vrátit, až bude v zimě víc času.  Zatím po troškách sbírám materiály.



..."Jest však i bez papežova šetření jisto, že sv. Metoděj nevěřil v pocházení Ducha svatého i od Syna."...

Toto nemůže být pravdou, protože i pravoslavní (vzdělaní v Písmu) připouštějí, že Duch vychází i ze Syna (Gal 4,6). Problém filioqe není tak povrchní, leží hlouběji a pro pochopení jeho vzniku je zapotřebí stavět na solidní znalosti tehdejší historie i tehdejšího myšlení.


Nikajsko-cařihradské vyznání (bez filioqe) je vytesáno v chrámu sv. Petra ve Vatikánu. Nikdo by tedy nemohl Metoděje vinit z jeho citace. Toto vyznání je správné, je vírou katolické církve.



..."Vyznání víry nechtěl za žádnou cenu pozměnit nejen proto, že to bylo zakázáno všeobecnými sněmy"...

Filioqe Nicejsko-cařihradské vyznání víry nijak nemění (tento zákaz byl vynucen jako vymezení se proti christologickým herezím ariánů a nestoriánů - všechno, co platilo, platí dál stejně), ale doplňuje. Podobně jako třeba chalcedonský koncil doplnil věrouku o dvou přirozenostech v Ježíši Kristu.

Na úplně stejném principu, jako Nicejsko-cařihradské krédo doplnilo původní krédo apoštolské, aniž by cokoli na tom původním změnilo. Co platilo v apoštolském vyznání, platí dál stejně (apoštolské krédo proto nezrušili), ale je to dalším krédem pro srozumitelnost upřesněno proti některým herezím, které dříve nebyly. 

Z úplně stejného důvodu - vymezení se proti vzniklé herezi - bylo rozšířeno i Nicejsko-cařihradské krédo o filioque.

Pravdou je teda obojí vyznání:
Duch vychází z Otce i Syna (víra římskokatolické i některých dalších církví, včetně evangelických) - dá se dokázat z Písma (Gal 4,6).

Duch vychází z Otce skrze Syna (společná víra pravoslavných i katolíků). Možné je to tak proto, že také Syn má svůj původ v Otci, tedy i Duch Syna má svůj původ v Otci (myšlenka od sv. Augustýna - a ve 4. století problém filioque neexistoval).


Rád bych se k tomuto tématu vrátil později znovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se fakt těším, až budeš mít více času a něco sepíšeš. 


]


Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 30. listopad 2011 @ 16:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, děkuji za povzbuzení.


]


Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 30. listopad 2011 @ 17:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za zajímavé svědectví. Jen bych tě rád upozornil na takovou maličkost - Pán Ježíš se svými oponenty debatoval a nežádal je, aby si ty své bludy laskavě nechali pro sebe. A stejně jednali i apoštolové.  Oko a další katolíci (zřejmě víš, že já katolík nejsem) jsou přesvědčeni, že tu ukazují pravé Evangelium. 

Nemáš zájem o diskuzi, což budu respektovat. Je od tebe však arogantní a nehezké, když napíšeš článek, ve kterém očividně a explicitně odsuzuješ víru druhých (katolíků v první řadě, v některých bodech i moji), a zřejmě s klidným svědomím jim (nám) řekneš, ať mlčí(me) a jdou/jdeme jinam. Nijak zvlášť mě nepřekvapilo, že tu mnozí takovému přístupu tleskají. Představ si, že by stejně jako ty jednal ten Jožka, kterému jsi, chápu-li článek dobře po nějakou dobu také předkládala katolickou víru.



Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 30. listopad 2011 @ 18:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je od tebe však arogantní a nehezké, keď sa navážaš do človeka, ktorý spoznal Božiu lásku a CENU smrti Pána Ježiša Krista a ktorý prišiel k slobode dieťaťa Božieho. Keby si bol tak spravodlivý, ako sa tu snažíš prezentovať, tak by si musel napomenúť aj oka. Ibaže Tebe spravodlivosť Božia chýba - jedine preto môžeš stáť na strane tých, pre ktorých je denominačná príslušnosť k rkc vzácnejšia než PRAVDA.


]


Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 30. listopad 2011 @ 21:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouze jsem vyjádřil svůj názor na to, jak tu andulka vystupuje. Spravedlivý nejsem a ani si na to nesnažím hrát. Jediný Spravedlivý dal svůj život za nás nespravedlivé. Jinak Oka jsem napomenul nedávno též ve vztahu k jeho nepravdivému a nehezkému útoku na Willyho.

Je pro tebe tak těžké pochopit, že Oko může považovat evangelium tak, jak ho vyučuje ŘKC, za pravdu? Já s ním v tomto ohledu nesouhlasím, což jsem tu nejednou vyjádřil.


]


Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 16:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nie je ťažké pochopiť. No ťažko sa chápe, že mu istým spôsobom nahrávaš a pomáhaš znehodnotiť svedectvo o MILOSTI, ktorej sa andulke dostalo. Možno to myslíš dobre, ale to nestačí. Aj Peter to myslel dobre a Pán Ježiš ho oslovuje "satan"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakuji, že jsem se k obsahu nijak nevyjadřoval. Šlo mi o formu a přístup. Pokud si přečteš můj poslední komentář z té druhé debaty a zjistíš, jak se na ŘKC dívám, bude ti snad jasné, že nemám žádný důvod nějak Oku nahrávat a pomáhat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 05:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakuji, že jsem se k obsahu nijak nevyjadřoval...

Ak tento výrok: když napíšeš článek, ve kterém očividně a explicitně odsuzuješ víru druhých, nie je vyjadrovaním sa k obsahu, tak potom nerozumieš významu slov, alebo sa tu chodíš zabávať. A keďže tomu druhému predpokladu neverím, ostáva prvý: nerozumieš významu slov. Uveď mi, prosím, tie vety, ktorými andulka ODSUDZUJE v svojom článku vieru druhých. Ďakujem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 20:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, máš pravdu, skutečně jsem se k obsahu vyjádřil. Promiň - šlo mi o formu vyjádření a uniklo mi, že se tím už vlastně vyjadřuju k obsahu.

Pokud napíšu, že poznání Pravdy Evangelia vede k opuštění nějaké církve (zde ŘKC), pak tím přece jasně říkám, že ŘKC Pravdu Evangelia naučí, ne? (Ono se v té době toho událo vícero, ale pak to šlo ráz naráz, poznávala jsem Boží 
pravdu, Jeho slovo, bude to necelý rok, co jsem opustila ŘKC.) Těch příkladů je v článku a komentářích povícero, takže namátkou vybírám:
----
Když jsem se postupně rozhodovala "jenom patřit Pánu" a nenavštěvovat už mše v ŘKC, měla jsem sen, v tom snu jsem byla v okně vysokého domku a sledovala jak se valí velká voda, ta voda všechno zatopila, smetla, ale já s tím domem stála, byla jsem v bezpečí. Když jsem procitla, hned se mi vybavila slova z Písma:
Matouš 7: 24-27 Každý, kdo slyší tato má slova a plní je, bude podobný moudrému muži, který postavil svůj dům na skále. 25Pak padl déšť, přišly záplavy, strhly se vichřice a udeřily na ten dům, ale ten nespadl, protože byl založen na skále. 26Každý, kdo slyší tato má slova a neplní je, bude však podobný bláznu, který svůj dům postavil na písku. 27Pak padl déšť, přišly záplavy, strhly se vichřice a udeřily na ten dům, a ten spadl a jeho pád byl hrozný.“ 
Věděla jsem, že pokud budu stát a držet se Božího slova, stát na Kristu, jsem v bezpečí, ale jakmile bych šla doprava či doleva, je to oblast, kde to není Bohem posvěcené, je to oblast kde není Světla, vládne tam temnota. Tohle mi hodně pomohlo i k zodpovězení na mnohé otázky ohledně "světců", královny nebes atd.
-------
Ještě bych chtěla dodat, že nejsem žádným bojovníkem proti ŘKC, chci 
vyzdvihovat vždy Boží slovo, Pravdu a v tom chci zůstat. Poznala jsem, 
že není mojí cestou se zaobírat lží, poukazovat na ni, ale chci 
svědčit o Kristu. To píšu pro ty, kteří by měli tendence reagovat na 
mé svědetcví, že plivu na "matičku církev" a další nesmysly.
----
Oko, tak Ty jsi mi tu teda taky chyběl, prosím, běžte si tady tu vaši diagnostiku získanou z vlastního rozumu, z životopisů "světců", zemřelých, moudrosti lidí a z tradic vaší denominace psát jinam!!!


]


Jen doplněk - Willy a Andulka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 21:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten poslední komentář ukazuje jádro toho, co jsem se tu očividně neúspěšně pokusil vyjádřit. Když mi tu třeba Willy, kterého si opravdu vážím pro jeho lásku k Písmu a Pánu vážím, něco napíše, taky mu nenapíšu: běž si tady tu svoji dogmatiku z vlastního rozumu (Willy odmítá tradici Církve), z knih pánů Nee a Lee, učitelů bez apoštolského pověření ... psát jinam. Naopak jeho argumenty poctivě zkoumám a nejednou se stalo, že jsem mu dal za pravdu, změnil názor a přiznal svoji chybu. Naposledy asi před 15 minutami:-))


]


Re: Jen doplněk - Willy a Andulka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 20:05:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to tak, že si si riadne neprečítal, o čom andulka SVEDČÍ.

Nenavštevovať ďalej rímskokatolícke omše NIE JE odsudzovanie viery druhých; odpovede, ktoré andulka získala ohľadom "svätcov" a kráľovny nebies NIE SÚ odsudzovaním viery druhých - je to SVEDECTVO o tom, že kto hľadá, nájde; kto prosí, dostane a kto zaklope, tomu bude otvorené. Svätými sú v Kristu Ježišovi všetky Božie deti, ktoré Ho nasledujú v DUCHU a PRAVDE, nielen pár vyvolených, o ktorých to rozhodne klér rkc. Kráľovna nebies je pohanskou bohyňou a stotožňovanie Márie, matky Pána Ježiša, s touto kráľovnou je pred živým Bohom OHAVNOSŤOU.

Nechápem, ako môže svedectvo o Pánu Ježišovi a vyzdvihovanie Božieho Slova odsudzovať vieru druhých - iba ak je táto viera v rozpore so Slovom a s učením Pána Ježiša - a potom, potom: HALELUJA!!! Boh lož netoleruje.

A prosby andulky sú oprávnené a jej reakcia pochopiteľná. Vyzná sa tu z lásky k Pánu Ježišovi, svedčí o Jeho láske k nej, a zo strany bojovníkov za rkc sa jej dostane akurát skryté opovrhnutie a falošná, z výšky sa na ňu dívajúca, zhovievavosť s presvedčením "chúďa, tá je ale mimo"... A pritom andulka zakotvila v PRAVDE a teší sa zo slobody, ktorú majú niektorí rkatolíci za odpadlíctvo...


]


Re: Re: Jen doplněk - Willy a Andulka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 20:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, ale když se tu vyzná ze své víry třeba Oko, dostane se mu okamžitě odsuzujících komentářů - prý lže, ničemu nerozumí, nebojí se Pána, nemá rád Pána, nezná a nechce poznat Pána. To je podle tebe v pořádku? A totéž tu potkalo mě a rovněž některé adventisty.




]


Re: Re: Re: Jen doplněk - Willy a Andulka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdiel medzi okom a andulkou je v tom, že jej viera je Božia (= pravdivá) a okova je plná rímskokatolíckych úletov. Je to jednoduché. Každý, kto je z pravdy, ROZLIŠUJE, ktoré učenie je Božie, a ktoré nie. Pravda nebude a nemôže obhajovať žiadnu lož - ani sa jej nijako zastávať. A že sú aj kresťania ľudia prudkí a svojhlaví - to je realita: Rim 7... Ibaže niektorí, s ktorými si mal aj Ty osobnú skúsenosť, sú ešte len na úrovni Rim 1... :o(


]


Re: Re: Re: Re: Jen doplněk - Willy a Andulka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dobrú noc :o)


]


Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 30. listopad 2011 @ 18:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš zájem o diskuzi, což budu respektovat

 -
ssns, ukaž mi, kde jsem napsala, že nemám zájem o diskuzi, pouze jsem uvedla, že nemám zájem o to, aby sem někdo vkládal jiné učení než Ježíšovo...

 Je od tebe však arogantní a nehezké, když napíšeš článek, ve kterém očividně a explicitně odsuzuješ víru druhých (katolíků v první řadě, v některých bodech i moji), a zřejmě s klidným svědomím jim (nám) řekneš, ať mlčí(me) a jdou/jdeme jinam. Nijak zvlášť mě nepřekvapilo, že tu mnozí takovému přístupu tleskají.

 -
když jsem někomu vzkázala, když se mu mé svědectví nelíbí ať jde tedy jinam, když už svůj názor napsal, bylo to proto, že mě napadal, že jsem odpadlicí, že jsem úplně mimo, že plivu na církev a další opakované útoky, které nikam nevedou. 
Ssns, ani nevíš, kolik času jsem v minulosti strávila u počítače vypisováním nekonečných komentářů a debat s betmou, okem atd...Tohle nikam nevede, je to pořád dokola, proto jsem požádala, že bych se pod mým svědectvím toho chtěla chránit.
Vy to nerespektujete, dobře, však jste už napsali, můžete si dělat co chcete, ale PROSÍM, přestaňte na mě takto lacině útočit vašimi komentáři, co mě s vámi "ubíjí" je to vaše lživé aplikování na moji osobu vašich smyšlených názorů.
A nelži tu, že nechci debatovat, vyhledej si tu v komentářích, když jsem Okovi nabízela, jestli se chce na něco zeptat ať mně napíše, ale že odmítám kopírování jejich bludného učení, ať to sem nedávají, v každém podobném článku, svědectví je to pořád dokola.
Přeji Ti, aby jsi poznal Pravdu, v jakého Boha věříš?
Já věřím v takového Boha, který když viděl jak na kolenou prosím, aby se mi dal poznat, když viděl mé trápení a pláč, zoufalství, že by mě nenechal padnout. Dala jsem přednost Jemu samému před lidskými tradicemi, On o mně všechno ví, Otec by mi nedal nic špatného, když jsem Ho prosila o Jeho vedení a nebylo to ze dne na den!
Ssns, veřím Bohu, věřím Mu, On mě miluje a vy než zas budete jen plivat na svědectví obráceného člověka, který poznal živého Boha, modlete se nejdřív přímo k Bohu, u Něho všechno hledejte.


]


Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 30. listopad 2011 @ 21:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si svoji debatu s Okem. Považuješ-li se za soudce nad tím, čí víra je v souladu s učením Ježíše a čí není, pak gratuluji. Oko tu píše věci, o kterých věří, že jsou pravda. Nebo si jako vážně myslíš, že nevěří tomu, že evangelium tak, jak ho vyučuje ŘKC, je totožné s Evangeliem Krista?

Já přece tvé přání respektuji a nijak na tebe a tvou novou víru neútočím. Necitoval jsem žádného světce a ani nic podobného, ne? Vyjádřil jsem pouze svůj nesouhlas s tvým způsobem vyjadřování. Totéž jsem už udělal i směrem k jiným lidem (včetně katolíků Oka, Martina a dalších) a jiní lidé udělali často oprávněně totéž směrem k mé osobě.

Uveď prosím jediný smyšlený názor, který jsem tu o tobě napsal já. Pokud bych se měl vyjádřit k tvým svědectvím, pak jsou zajímavá (ostatně jsem ti za ně několikrát i poděkoval), ale jinak mě celkem netrápí, pokud někdo opustí odpadlý patriarchát, i když ŘKC je Církvi ze všech společenství mimo Církev zřejmě nejblíže. A kde prosím tě plivu na tvé svědectví? Vyjádřil jsem se k formě a ne obsahu! K obsahu bych stejně neměl moc co dodat, protože jsem tu poznal už dost bývalých katolíků a debata s vámi nevede nikam. 


]


Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 10:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Považuješ-li se za soudce nad tím, čí víra je v souladu s učením Ježíše a čí není, pak gratuluji

 -
nepovažuji se za soudce, přečti si znovu mé svědectví bez tvé antisympatie k mé osobě a poznáš mě. Proč sem taháš teď světce? Pokud se Ti nelíbí můj způsob vyjadřování - je mi to líto, ale když stále nechápeš proč jsem někomu tak odepsala jak jsem odepsala - tedy třeba Okovi, dál s tím nic nenadělám. Jen bych Ti třeba doporučila si znovu přečíst naše komentáře s Okem, třeba mě už víc pochopíš.

Podívej se, na mé svědectví Oko napsal, se vyjádřil k mé osobě, že jsem odpadlicí a jsem mimo. Proč nedáváš na každého stejný metr? Proč si Okovi nenapsal, to co mně, tedy např.:
Považuješ-li se za soudce nad tím, čí víra je v souladu s učením Ježíše a čí není, pak gratuluji. ...???
Nebo když mě nazval odpadlicí a že jsem mimo, kvůli tomu, že nejsem součástí ŘKC a mé svědetcví svědčí proti praktikám a tradicím - to je prostě tak a lhala bych před Bohem, kdybych něco vynechala. Proč si Okovi taky nenapsal, že je od něj arogantní a nehezké mě takto napadat? Proč si Okovi taky nenapsal jak mně, že zkrátka já věřím evangeliu, které je zanecháno v Písmech, prostě tomu věřím, je to má víra?
Kdo je tu pak nefér? Podívejte se, tento styl mě nebaví, nikam to nevede, sami to víte, píšete to tu, proto jsem to nechtěla ani řešit tu pod mým svědectvím, upřímně mi napište kdo tu začal vířit vodu, na konci mého svědectví jsem prosila, aby tohle nevedlo k roztržkám, napadání a kdo první začal? Je rozdíl napsat svůj komentář ve slušnosti a je rozdíl napsat komentář ve stylu: jsi odpadlice, jsi mimo, žiješ v bludu a hotovo.
Podívejte se do svých srdcí upřímně, požádejte Krista ať vám ukáže kdo jste a poproste Ho, aby vám odpověděl kdo žije v Pravdě a kdo v bludu. Pokud budete upřímní a budete Ho opravdu hledat a volat, On vám odpoví, Jemu by jste snad měli věřit, ne? Tak běžte za Ním, ptejte se přímo Jeho, to vám všem odkazuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já k tobě nechovám žádnou antipatii. Oko má z hlediska ŘKC pravdu - jsi pro ně odpadlík, exkomunikovaná osoba. Já jsem tu už ale stokrát vysvětloval, proč věřím, že samotná ŘKC je odpadlickým spolkem (tj. od Církve). Takže abych to vyjádřil co nejpřesněji: pro mě jsi někým, kdo opustil jedny odpadlíky od Církve a přidal se k jiným, kteří jsou podle všeho Církvi ještě vzdálenější než ŘKC.

S Okem jsem se k tomuto tématu bavil mockrát. Oproti tobě má ale zájem věcně diskutovat i s těmi, kteří jsou podle něj (a často i podle mě) bludaři.

S napadáním jsi začala ty. Přečti si to svědectví. Vždyť ty tam ŘKC označuješ za církev vyučující lži či bludy (paradoxně s tebou souhlasím). Současně jsi o mě prohlásila, že ti něco podsouvám a na přímou prosbu o důkaz žádná odpověď. No, nechme toho. Pokud jsem se tě dotkl, pak se upřímně omlouvám. Příště si dám pozor, abych se k tvým textům zdržel komentářů a nedotkl se tě znovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pro mě jsi někým, kdo opustil jedny odpadlíky od Církve a přidal se k jiným, kteří jsou podle všeho Církvi ještě vzdálenější než ŘKC.


Pro mě je Andulka někým, kdo opustil odpadlíky od Církve a stal se součástí Církve.  Díky Bohu. I andělé v nebi mají radost.
Popuzuje to pouze ty, kteří Boží milost ještě nepřijali, to je dost očividné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 21:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu jen zopakovat, že mě nijak nepopuzuje, že někdo opustil ŘKC. Kdybych už neměl zkušenosti s dalšími exkatolíky tady na GS, jistě bych se Andulky i vyptával, ale takto to beru jen jako další zajímavé svědectví o vývoji jednoho člověka ve víře. Mám samozřejmě radost, že spolu s ŘKC nezavrhla Boha a Krista, což se mnohým stává. Co si o tom všem myslí v nebi, netuším. Já ji neznám a nevidím do jejího srdce, takže nemohu vědět, jestli je její krok směrem ke Kristu či od něj. Paradoxně to může být jistý úkrok směrem k Církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 10:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co si o tom všem myslí v nebi, netuším. Já ji neznám a nevidím do jejího srdce,


Já ji také neznám, ale čtu její svědectví a tím ji i poznávám (ústa mluví, čím srdce přetéká).    A proto si troufnu říct, že vím, co si o tom všem myslí v nebi :

Lk 12,9:
Říkám vám: Kdokoli mě vyzná před lidmi, toho i Syn člověka vyzná před Božími anděly.
Lk 15,0:
Jakmile ji najde, svolá přítelkyně a sousedky: ‚Radujte se se mnou, neboť jsem našla svou ztracenou minci!‘ 10Říkám vám, že právě tak je radost před Božími anděly nad jedním hříšníkem, který činí pokání.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,

a co kdyby ses modlil, abys před Bohem a u Boha zjistil, kde/jaká je pravda, jak tu velice správně doporučovala andulka, která zřejmě netušila, co se rozpoutá, když sem své Pána Ježíše Krista vyvyšujícího a oslavujícího svědectví, zveřejní?

Možná bys pak nenapsal takovouto ošklivost - pro mě jsi někým, kdo opustil jedny odpadlíky od Církve a přidal se k jiným, kteří jsou podle všeho Církvi ještě vzdálenější než ŘKC.

Nejde ani tak o to, jestli ses tím dotkl andulky, ale jestli ses tím dotkl Boha, Jehož Církev je a Jemuž tu andulka vydala krásné svědectví o Jeho milosti. A pak jde o tebe, abys nedělal, co se Bohu nelíbí - to určitě nechceš. Tož tak.


Pán s tebou.

slávek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 22:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A z čeho usuzuješ, že jsem tak neučinil? Já jsem uvěřil v převážně muslimské zemi, Korán na každém kroku a k islámu jsem měl silně nakročeno. Když jsem se modlil, abych mi Bůh dal poznat pravdu, jaksi jsem nečekal, že to skončí u Bible a Církve;-) Věř mi nebo ne, ale Korán jsem přečetl dříve než Bibli, hadithy jsem znal lépe než dnes učení Církve.

Jinak nevím, co se tu jako rozpoutalo. Katolíci oprávněně hájí svou víru. Já jsem se nešťastně pokusil vyjádřit svůj nesouhlas s formou, čímž jsem se tedy, jak mě laskavě upozornila lýdie, dotkl i obsahu.

Na té větě nevidím nic ošklivého. Andulka byla členem církve (ne Církve!) a odešla někam jinam. Nevím kam, ale z toho, co tu píše, to vypadá na nějaké to křesťanské společenství (ne církev a ne Církev). Andulky jsem se jistě dotkl už před tím komentářem, na který reaguješ. Nebylo to mým úmyslem, takže jsem se omluvil s tím, že si budu příště pamatovat, že je lepší mlčet než způsobovat bol. Nijak nezpochybňuji její upřímnost a nepodsouvám jí nízké či špatné motivy. Je ale faktem, že z pohledu ŘKC je exkomunikovaným schizmatikem/odpadlíkem. Za to já přece nemohu, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 23:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já měl na mysli modlitbu k Bohu za tu andulčinu situaci/svědectví, tzn. za jeho pravost/pravdivost/opravdovost.

Jinak nevím, co se tu jako rozpoutalo. Katolíci oprávněně hájí svou víru.

Já ti povím, co se tu rozpoutalo.
1) ř-katolíci tu nemají co hájit svou víru, proti víře/v konfrontaci s vírou jiného - nejsou na řk portále! Fakt, že jsou jinou vírou konfontováni, zvláště je-li to víra v trojjediného Boha - Otce, Syna a Ducha/víra v Pána Ježíše Krista, by je měla vést spíše ke zkoumání, je-li jejich víra v pořádku, když takto reaguje. Ale je to duchovní záležitost, protože náboženský duch nesnese Ducha Ježíše Krista, což Mu náboženští lidé dávali v Jeho době jednoznačně najevo.
2) podle mé zkušenosti berou řk jako útok na svou víru prezentování jakékoliv jiné víry a cítí se tím ohroženi. Kdysi jsem tu k tomu napsal osobní svědectví. Svědčil jsem jedné kolegyni - ř-katoličce, jak jsem se obrátil, jak jsem poznal Pána Ježíše Krista a v podstatě s ní tak sdílel evangelium. Její reakce? Srdceryvný pláč se slovy: "Neber mi Marii, neber mi Marii!" Tehdy jsem byl z její reakce v šoku, poněvadž jsem si ničeho takového, co říkala a z čeho mne obviňovala, nebyl vědom. Ale později jsem pochopil.

Na té větě nevidím nic ošklivého. Andulka byla členem církve (ne Církve!) a odešla někam jinam. 

Ošklivé je na té větě to, že tím naznačuješ, že se andulka vydala z "bláta do louže" a tak to zcela jistě není.

Nijak nezpochybňuji její upřímnost a nepodsouvám jí nízké či špatné motivy. Je ale faktem, že z pohledu ŘKC je exkomunikovaným schizmatikem/odpadlíkem. Za to já přece nemohu, ne?

No, a o to právě jde - nedívat se na andulku optikou řkc, ale Božím pohledem. A za úhel/osobu pohledu, jakým se díváš, můžeš.:-)
Bůh se prostě nad andulkou smiloval a dal ji milost vyjít odněkud, kde ji mít nechce, a věřím, že ji vedl/vede/povede někam, kde ji mít chce. Církev je Boží a v té andulka bez jakéhokoliv sporu je! Kde ji umístí v Těle Kristově Bůh, to je čistě Boží věc, do níž nikomu nic není a nikdo tudíž nemá právo ji kritizovat, zpochybňovat její cestu apod..

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 11:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, ja přece nijak nezpochybňuju pravost Andulčina svědectví. Přijde mi jako opravdové a upřímné, i když se klidně může jednat o nějaký vtip, lež či provokaci. Už si nepamatuju jeho nick, ale kdysi jsem tu potkal satanistu, který napřed psal podobné věci a dobře se bavil na náš účet. 

Měl jsem za to, že tady každý má právo hájit, sdílet a vysvětlovat svou víru. A když říkám každý, pak myslím opravdu každý. Vzájemné rozdíly by opravdu měly vést k sebereflexi. A zrovna tobě snad nemusím říkat, že tomu tak v mém případě je - nejednou jsem přijal poučení právě od tebe.

Pokud kdokoli prezentuje jako Pravdu něco, co je v rozporu s vírou druhých, je přece jen logické, že ti druzí v tom vidí "útok" na jejich víru, protože to "útok" je. Když tu s katolíku debatuju o otázce tzv. Velkého schizmatu, nijak obvykle nezmiňuju vás ostatní křesťany. A přesto jsou naše debaty "útokem" na vaši víru, protože z nich třeba plyne, že vy ani nevíte, co je to Církev. A každý má právo reagovat! Já sám se snažím na všechny mně směřované komentáře odpovídat (výjimkou je Jaela a Cizinec - u prvně jmenované je to proto, že vůbec nechápu její myšlenkové pochody, u Toníka pak mé rozhodnutí nepřispívat ke zdejší dusné atmosféře nějakými osobními útoky, ke kterým náš dříve velmi dobrý vztah bohužel směřuje). Jistě jsi si všiml, že právo na odpověď a věcnou a slušnou kritiku tu hájím bez rozdílu konfese, ať už jde o katolíky, adventisty či tebe.

Ošklivé je na té větě to, že tím naznačuješ, že se andulka vydala z "bláta do louže" a tak to zcela jistě není.

Už jsem to tu psal mockrát. Andulka píše hodně emocionálně (to není kritika!) a poskytuje hodně málo faktů, aby se dalo něco naznačovat či tvrdit. V obecné rovině je odchod z církve jinam než do jiné církve (tj. třeba z ŘKC ke starokatolíkům) či do Církve (tj. do některé pravoslavné církve) je krok špatným směrem. Ale já neznám Boží plán s Andulkou a tak nevím, kam ji Pán povede. 

A za úhel/osobu pohledu, jakým se díváš, můžeš.:-)

Tak teď mi ale křivdíš, Slávku. Směšuješ jistě nevědomky dvě rozdílné věci. Tou první je můj názor, že katolíci mají právo vyjádřit svůj názor na Andulčin krok. A pohled ŘKC je opravdu takový, že on je odpadlík, který si svým krokem pravděpodobně uzavřel cestu k Pánu (pokud se tedy nevrátí). Můj pohled to není (viz výše).

Neber mi Marii, neber mi Marii.

Katolická mariologie je podle mě až na pár věcí (nejhorší je jejich dogma o jejím neposkvrněném početí) v pořádku. Svatá Bohorodice je unikátním ukazatelem ke Kristu a pokud to ta paní tak neviděla, pak je mi jí líto. Nedávno jsem se tu bavili o slově theotokos a já doufám, že už chápeš, proč ho používám. Pokud ho někdo odmítá (a ví, co to znamená), pak bych mu řekl:"Neber mi Krista, neber mi Krista." Marie je "jen" velmi požehnaný člověk, ale o ni vůbec nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 15:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie na Krista ukazovat nemůže, je to dílo a práce Ducha Svatého, který oživí ducha hříšníka a vede ho k pokání. Marie svoji úlohu dokončila, nechte ji být na pokoji. Jestli to někdo háže na Marii, tak je to jiná "Marie", která vede k jinému "kristu".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 15:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 16:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč vůbec studuješ Bibli? Duch svatý ke Kristu vede, ale spousta věcí (třeba právě Bible) a lidí (živých i těch, o jejichž životě se už jen dočteme - třeba zase v Bibli) ne Krista ukazuje. Stejně tak k Bohu vede Duch svatý, ale ukazuje na něj celé stvoření (viz např. Ř 1,20). Ukazatelem ke Kristu jsou i všichni ti, kteří nás (no vás zřejmě ne) v jeho následování předešli.

Nevím, jak daleko jsi ve svém studiu Bible došel, ale moc daleko ne. Nebo snad máš pocit, že tvrzení, že celý starý zákon ukazuje na Krista (svědčí o něm), je chyba?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 22:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns, to že Bůh je, to dokazuje celé stvoření, ale to nám neukazuje na potřebu záchrany v Kristu. Že celý SZ ukazuje na Mesiáše je zřejmé.(asi 300 veršů má mesiánský charakter). Kdo ale hledá Spasitele skrze Marii, je na podivné cestě. Jako katolík jsem viděl stovky různých zobrazení Marie a ke Kristu mě to nepřiblížilo ani o píď. O potřebe spásy je potřeba uvažovat skrze realitu kříže, ten je středem křesťanského života, jak zacházet s modlami nás Bible taky učí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 09:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jako katolík jsem viděl stovky různých zobrazení Marie a ke Kristu mě to nepřiblížilo ani o píď."...


Ke Kristu tě nepřiblíží žádný obraz samostatně, ale jen tvůj vlastní souhlas, odpověď na Boží volání. Obraz ti ale může pomáhat "vyrovnat cestu" ke Kristu, snáze vnímat ono Boží volání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 10:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že celý SZ ukazuje na Krista je jasné tobě a mně, ale máš tu spoustu židů, kteří ho znají lépe než my dva a Ježíše odmítají. Takže je snad patrné, že pokud pro tebe Maria není ukazatelem ke Kristu, nelze z toho vyvozovat závěry, které děláš. A spoustu ateistů zná celou Bibli, ne? Jinak já jsem mluvil o Marii jako takové a ne o nějakých obrázcích. Mariánské ikony (ale i jiné ikony) na Krista také ukazují úplně stejně jako Písmo. Ikony jsou jen jinou formou prezentace Evangelia. Pokud tě ikony neoslovují, klidně je ignoruj. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 20:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro ty, kteří neuměli číst, byly ikony druhem obrázkového Písma, který se snadno dokázali naučit číst a rozjímat tak nad duchovním poselstvím ikon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 16:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, ja přece nijak nezpochybňuju pravost Andulčina svědectví. Přijde mi jako opravdové a upřímné, ... 

Já vím, že ty ne, Slávku, ale jiní ano a ty to považuješ za legitimní, neboli jim to vlastbě v rámci obrany jejich víry schvaluješ.

Pokud kdokoli prezentuje jako Pravdu něco, co je v rozporu s vírou druhých, je přece jen logické, že ti druzí v tom vidí "útok" na jejich víru, protože to "útok" je.

Logické to je, ale v pořádku to není. Pravda je jedna a pokud někdo prezentuje Pravdu, která je v rozporu s vírou jiného, pak ten druhý Pravdu prostě nemá a nezná a mělo by ho to vést k tpuze po skutečném poznání Pravdy, jako třeba Toníka, Studenta či andulku. Proč bránit víru, která je mimo Pravdu/skutečnost? Ale jak jsem už napsal - je to duchovní záležitost a fakt, že staví věřící lidi proti sobě, svědčí sám o sobě o tom, že je to od Zlého.
Bůh nikdy nestaví věřící lidi proti sobě. Pán sice řekl, že nepřišel dát na zemi pokoj, ale rozdělení. Neboť v jednom domě bude pět lidí rozděleno: tři proti dvěma a dva proti třem; budou rozděleni otec proti synu a syn proti otci, matka proti dceři a dcera proti matce, tchyně proti své snaše a snacha proti tchyni. (L 12:51-53) Ale to se týká domu, kde jsou věřící a nevěřící. Sám jsem to zažil, dokonce i s počty, které Pán uvádí, takže vím, o čem mluvil - a vidím to i ve svém okolí.

A pohled ŘKC je opravdu takový, že on je odpadlík, který si svým krokem pravděpodobně uzavřel cestu k Pánu (pokud se tedy nevrátí). Můj pohled to není (viz výše).

Dobře - tvůj pohled to tedy není, a já ti to věřím - je dobře, že není:-). Ten smajlík tam byl proto, aby sis nemyslel, že ti to vyčítám nebo že tě kvůli tomu napomínám. Pokud to však tvůj pohled není a já říkám, že to především není Boží pohled, pak tím, že hájíš právo řk na názor a jeho vyjádření, svým způsobem tento postup (nikoli tedy pohled) řk schvaluješ nebo to tak prostě vypadá/působí, a za to můžeš. Nechci tě za každou cenu obvinit z nějaké špatnosti ani ti křivdit; chci abys, jak si se sám vyjádřil, nepřiléval olej do ohně. Některé jsi tu tím prostě pohoršil a to jistě nechceš - pohoršovat bratry.

Svatá Bohorodice je unikátním ukazatelem ke Kristu a pokud to ta paní tak neviděla, pak je mi jí líto. Ta paní to tak evidentně neviděla. ale mám za to, že to není její vina, ale že jí Marie byla prezentována v řkc tak, že buď Marie a k ní (snad?) i Kristus anebo nic. Kdyby jí totiž ta "její Marie" vedla ke Kristu, pak by se musela z mého svědectví radovat a ne plakat. Možná jí přišlo líto a divné to, že někdo našel Krista bez Marie. Jinak mojí a jak tu čtu nejen mojí zkušeností je, že Duch Svatý je tím hlavním  a nejdůležtějším "agitátorem"/získávačem pro Krista, Tím, Kdo Krista vyvyšuje a nikoho jiného Bůh nedal a neposlal.

Marie je "jen" velmi požehnaný člověk, ale o ni vůbec nejde. Souhlas!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 16:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď si jistý, že mi nějak nevadí, pokud je někdo pohoršen tím, že hájím právo kohokoli (včetně katolíků) svobodně se tu vyjádřit. Pro mě je Pravdou to, co učí Církev, kterou k uchovávání a šíření pravdy povolal sám Pán. A k tomu mají Toník i Student (od Andulky jsem toho moc nečetl, ale přijde mi, že je na tom podobně) hodně daleko.

Rozepře byly mezi křesťany vždy a nejčastěji za nimi stáli samozvanci, kteří se odmítali podřídit autoritě Církve, tj. na počátku apoštolů a pak těch, které oni ustanovili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 17:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, Slávku - vím, že katolíkům a nejen jim právo vyjadřovat tu svobodně své názory dali provozovatelé tohoto portálu. Je to hned v úvodu úvodní stránky GS a není tudíž třeba, abys toto právo respektive možnost hájil. Na to tu jistě dbají jiní. 

Vím však také, že sami apoštolové - konkrétně apoštol Pavel sám i jeho spolupracovníci dodržovali toto pravidlo: Jako Boží spolupracovníci nikomu nedáváme v ničem důvod k pohoršení, aby tato služba nebyla pohaněna (2K 6:1a,3).

A Jan ve svém prvním listu 2:10 píše: Kdo svého bratra miluje, zůstává v tom světle a není v něm žádné pohoršení.

Takže, i když to nevadí tobě, ani Bohu ani apoštolům nebylo a není jedno, pokud by někdo - i oni sami - pohoršoval bratry, apoštol Pavel píše dokonce nikomu v ničem nedáváme důvod k pohoršení. Jestli tedy miluješ bratry, měl bys chodit ve světle a neměl bys podle učení apoštolů být bratrům v ničem pohoršením a v tobě by také žádné pohoršení nemělo být.

Nedívej se na to, co se dělo v minulosti, děje v současnosti, ale na Pána Ježíše Krista, který buduje Svou Církev jako Tělo Kristovo v lásce (Ef 4:16). Vždyť láska buduje (1K 8:1). Myslím, že pohoršení není ani tak v tom/kvůli tomu, že hájíš něčí práva, ale podporuješ učení řkc, které není učením apoštolů, tj. učením Kristovým. V této souvislosti píše Jan ve svém druhém listě (1:9-10) tato poměrně ostrá a nekompromisní slova: Každý, kdo zachází dále/vybočuje (přestupuje) a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna. Přichází–li někdo k vám a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho do domu ani ho nezdravte; kdo ho zdraví, má účast na jeho zlých skutcích.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 20:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak by mě ale zajímalo, proč jsi ve stejném duchu nenapomenul Andulka, která tu svým článkem rovněž pár bratrů pohoršila. A buď si jistý, že i tvoje články a komentáře bratry pohoršují. V praxi by to znamenalo, že GS zanikne, protože naprosto vše, co člověk napíše, může pohoršit druhého křesťana.

A vážně si myslíš, že některé listy od Pavla nikoho z bratrů nepohoršily, když je velmi otevřeně a často přísně kritizoval? Vypadá to, že si budeme muset hodně zúžit skupinu lidí, které každý z nás bude považovat za bratry, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 22:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím o tom, že by tu andulka pohoršila byť jen jediného bratra v Kristu.

A buď si jistý, že i tvoje články a komentáře bratry pohoršují. Ani o tomto nevím.

A vážně si myslíš, že některé listy od Pavla nikoho z bratrů nepohoršily, ... Ano, to si myslím. Možná byli někteří zarmouceni, někteří možná i naštvaní, ale pohoršení ne. Tedy ne pohoršení ve smyslu svedení ke hříchu. A nemyl se - Pavel nekritizoval, nýbrž napomínal, povzbuzoval, káral, radil, učil, přikazoval, nařizoval - ale nekritizoval! Duch Boží, Jehož Pavel měl, nebyl/není duchem kritiky!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 09:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Buď si jistý, že mi nějak nevadí, pokud je někdo pohoršen tím, že hájím právo kohokoli (včetně katolíků) svobodně se tu vyjádřit."...


... někteří možná i naštvaní, ale pohoršení ne. Tedy ne pohoršení ve smyslu svedení ke hříchu....


Takže ssns tím, že se někoho zastává, svádí ke hříchu?  Typická demagogie přenesením významu slova zcela jinam.


]


Rozsuď nás prosím, OKO (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 11:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy tu ve vztahu k tobě nedávno použil pasáž z Lk 17,3-4. Nijak neprotestoval proti tomu, že to z vás dvou dělá bratry v Kristu. Současně Willy tvrdí, že svými komentáři žádného bratra v Kristu nepohoršuje, tj. nesvádí k hříchu. Můžeš mi tedy prosím odpovědět:

a) považuješ za hřích, pokud římský katolík odmítne věřit nějakým ŘKC vyhlášeným dogmatům (třeba jednomu z nich) nebo pokud katolík opustí ŘKC nebo pokud katolík označí katolickou či pravoslavnou úctu k ikonám a svatým za modloslužbu nebo pokud odmítne uznat autoritu církve (biskupů a papeže)? Považuješ za hřích, pokud katolík odmítne svátosti (tj. včetně reálné přítomnosti těla a krve Krista v eucharistii) s tím, že jsou protibožské?

b) pokud je něco z bodu a) podle tebe hříchem, četl jsi tu někdy od Willyho komentář, který by k takovému jednání vyzýval, nabádal či sváděl?

Já jsem přesvědčen, že v bodu a) jsou uvedeny i hříchy těžké - pokud bys třeba ty opustil ŘKC, pak by se na tebe vztahovala slova katechismu:"Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit anebo v ní vytrvat."

A jelikož by mi trvalo tak pět minut, abych našel hned několik komentářů a článků od Willyho, kde k takovým hříchům svádí, nabádá či vyzývá, jsem přesvědčen, že tu pohoršuje svého bratra v Kristu. Např. níže je uveden jeden z jeho mírnějších komentářů, kde explicitně schvaluje odpadnutí od ŘKC.

Re: Moje cesta ke Kristu 
Vložil: Willy v Sobota, 26. listopad 2011 @ 23:32:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásné svědectví, anduko. Díky Pánu za tebe a tobě za odvahu ho zde zveřejnit. Věz, že si tím Pána Ježíše Krista nejen oslavila a vyvýšila, ale i potěšila. Amen.




]


Re: Rozsuď nás prosím, OKO (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 19:52:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.
Pokud římský katolík opustí ŘKC, je z mého pohledu jasné, že zabloudil, že žije v omylu.

Nechci soudit, zda je co z tebou vyjmenovaného konkrétně  hřích, protože naprosto důležitý je v tomto případě postoj lidského srdce. Lidské poznání je omezené a pokud takový odchod či mylný názor zaviní třeba  jednání špatných katolíků a člověk sice v omylu, ale odchází s takto narušeného společenství s čistým svědomím, věřím, že Bůh ho nenechá padnout. Otázkou totiž zůstává, jestli si takový člověk vůbec ve svém poznání uvědomuje, že církev je pro křesťana skutečně nezbytná.
Samozřejmě odmítnutím autority biskupů odmítá prakticky také svoji další účast na společenství církve, která se shromažďuje kolem Kristem pověřených pastýřů s mocí Ducha svatého od Krista.
A křesťan bez církve je úžasně chudobný člověk!


Já tedy třeba Andulce řekl, že z mého pohledu je odpadlík, ale to není můj soud! Ani ji tím nezatracuji. Asi mě špatně pochopila.

Domnívám se totiž, že jsou mezi námi i odpadlíci od církve, ale nikoli odpadlíci přímo od Krista. Lidé hledají různé životní cesty a životní události formují jejich vidění a vnímání světa. Hřích jednoho může uvést na scestí jiného. Odpadlík s touhou po čistém vztahu k Bohu je mně milejší, než lhostějně zvykový "jednoročák" v církvi.

Na druhou stranu když katolík nepraktikuje úctu k andělům a svatým, jen ochuzuje sám sebe o jeden rozměr plnosti víry, ale v podstatě tím nijak nehřeší.

Proto tedy z mé strany tolik úsilí, že vidím u každého takového "odpadlíka od církve" tu obrovskou ztrátu vymožeností (milostí ze svátostného života), určených Kristem pouze pro křesťany v církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 10:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, slovo kritizovat pochází z řečtiny a jako takové znamená hodnotit, posuzovat a ocenit. Doslova jde o umění rozlišovat. V přeneseném slova smyslu jde o odborné posouzení. Takže Pavel kritizoval (viz níže). Můžeš mi vysvětlit, jak svádím k hříchu tím, že hájím svobodu Oka prezentovat svoji víru? Nejen tvoje komentáře pohoršují třeba tím, že svádíš k nevěře - zpochybňuješ autoritu Církve Pána.

Nějak nechápu, proč tě tak baví hrát si slovíčky. Které řecké slovo myslíš, když říkáš pohoršení? Podívej se třeba do Ř 14.

----

Všude se ví o vaší oddanosti evangeliu. Mám z vás proto radost a přeji si, abyste byli moudří v dobru a nezkušení ve zlu. (hodnotí, pouszuje a oceňuje)

Jak to, že se někdo z vás opovažuje, má-li spor s druhým, jít k pohanským soudcům místo k bratřím? Což nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad schopni rozsuzovat takové maličkosti? Nevíte, že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života! Máte-li spory o tyto všední záležitosti, proč se obracíte k těm, kdo nemají s církví nic společného? K vašemu zahanbení to říkám. Cožpak není mezi vámi nikdo rozumný, kdo by dovedl rozsoudit spor mezi bratřími? (negativně hodnotí a posuzuje)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 13:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznávám, že neznám význam slova "kritizovat" z řečtiny. ale použil ho jsem tak, jak se běžně v této zemi používá. Jestli's to myslel tak, jak je to v řečtině a jak jsi to popsal, pak je to zřejmě v pořádku, ale to jsem nevěděl, takže se omlouvám za nedorozumění.

V minulém komentáři jsem napsal, že to pohoršení vidím spíše ve schvalování (skutečném či domnělém) postupu řk v reakci na andulčino svědectví, než hájení svobody oka prezentovat svou víru. Odmítám tvrzení, že bych svými komentáři sváděl kohokoli k nevěře - ke zpochybnění autority Církve Pána - tady bude problém spíš v tom, co je Církev a jakou autoritou skutečně disponuje. Jde-li o skutečnou Církev Pána Ježíše Krista, disponující Jeho autoritou v Jeho jménu, pak tu v žádném případě a nikdy nezpochybňuji a zpochybňovat nehodlám!

Tuším (nevím), že v řečtině je více slov, překládaných jako pohoršení podobně, jako život - bios, psyché, zóé nebo láska - eros, agapé. Proto jsem napsal pohoršení ve smyslu svádění k hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 16:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen pro zajímavost, co podle tebe tedy znamenají slova kritika a kritizovat?

Jsme tu lidé různého pochopení Evangelia. A já vítám, pokud tu každý píše sám za sebe. Z pohledu ŘKC platí o Andulce to, co jsem napsal výše a co tu napsali katolíci a já opravdu schvaluji, že svůj názor slušně vyjádřili. Představ si, že by tu podobné upřímné a opravdové svědectví napsal někdo, kdo opustil "místní církev" a stal se třeba jehovistou (nebo katolíkem či pravoslavným). Mlčel bys? Myslím, že bys také napsal něco o tom, že nevěříš, že Bůh dotyčného vede k tomu, aby Ježíše už nepovažoval za Boha ale archanděla Michaela, aby bezmezně přijal autoritu vedoucího sboru v Brooklynu atd. Přemýšlel jsem o tom, že bych sem dal jedno zajímavé svědectví člověka, který se stal muslimem a který věří, že ho Bůh zachránil z odpadlého a modlářského křesťanství (tím modlářstvím se myslí křesťanská víra o Kristu jako Bohu a modlitby k němu). Znám ho osobně a vím, že jeho změna víry je upřímná a opravdová. Napsal bys také Amen a Halelujah?

Vím, že tu jsou lidé, kteří nevyjadřují upřímně svou víru (třeba takový svata_tradice je katolík asi jako ty buddhista), ale u většiny upřímnost předpokládám. Doufám, věřím a chci věřit, že třeba ty tu píšeš to, co považuješ za Pravdu Evangelia. A totéž platí o Andulce a celkem jistě o Standovi (Oku). Je jasné, že maximálně jeden z výkladů Evangelia, který si tu přečteš, je pravdivý. A tak z mého pohledu zpochybňuješ a popíráš Církev Pána Ježíše Krista tím, že odmítáš pravdy touto církví rozpoznané, např. kánon Písma, úctu ke svatým a ikonám atd. Kdokoli, kdo odmítá usnesení ekumenických koncilů (myslím ty z prvního tisíciletí), odmítá autoritu Církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 16:41:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen pro zajímavost, co podle tebe tedy znamenají slova kritika a kritizovat?

Nezáleží na tom, co ta slova znamenají podle mne, ale jak jsou obecně vnímána a toto obecné vnímání je negativní - posouzení něčeho jako špatné. 

Jsme tu lidé různého pochopení Evangelia. A já vítám, pokud tu každý píše sám za sebe. Z pohledu ŘKC platí o Andulce to, co jsem napsal výše a co tu napsali katolíci a já opravdu schvaluji, že svůj názor slušně vyjádřili. 

Jsme tu spíše lidmi různého Evangelia! Já vítám, když tu lidé píší právě taková svědectví o Boží moci, lásce, milosti, dobrotě a milosrdenství, jako Cizinec nebo andulka, než učení a poučky, které nejsou vyjádřením Pravdy/skutečnosti/poznání Boha, jelikož jsou odtržena o Života, tj. od Krista. Nejde o to, že lidé svůj názor vyjádří slušně, ale o to, že ten názor je proti Bohu a Jeho dílu! Slušně se dá i lhát a někteří to tu slušně a jiní neslušně předvádějí!

Představ si, že by tu podobné upřímné a opravdové svědectví napsal někdo, kdo opustil "místní církev" a stal se třeba jehovistou (nebo katolíkem či pravoslavným). Mlčel bys? Nevím, co bych dělal - to by záleželo na Pánu a Jeho vedení skrze Ducha Svatého, ne na tom, co si myslíš ty, já nebo někdo jiný. Mohu však uvést, že znám osobně jednoho úžasného bratra v Kristu, který byl 27 let jehovistou a nyní je velice aktivní součástí místní církve v jednom nejmenovaném ale skutečném městě, chtějící Pánu vynahradit těch 27 let.

A tak z mého pohledu zpochybňuješ a popíráš Církev Pána Ježíše Krista tím, že odmítáš pravdy touto církví rozpoznané, např. kánon Písma, úctu ke svatým a ikonám atd. Kdokoli, kdo odmítá usnesení ekumenických koncilů (myslím ty z prvního tisíciletí), odmítá autoritu Církve.

Tvůj pohled je v této záležitosti poněkud nepřípadný. Jediný přijatelný a správný pohled je v tomto případě ten Boží, a ten se od tvého liší. A tak beru Boha za svědka, že autortiu Jeho Církve neodmítám. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 17:48:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Svatá Bohorodice je unikátním ukazatelem ke Kristu

V čem je až tak unikátní?  Byla pokornou, poslušnou, Boha milující dívkou, která se po  vzkříšení Ježíše stala křesťankou, členem první církve, V tom nám může být vzorem. Stejně jako všichni potřebovala Spasitele. Jinak o ni moc nevíme. Nezakládala sbory, nebyla apoštolem, nepsala pastýřské listy sborům, V ukazování na Krista jsou daleko unikatnější např. apoštol Petr, Pavel a řada dalších.
Údajná Panna Marie v "ukazování " na Krista ve stylu jak tomu rozumí v řkc spíš od Krista odvádí a zatemňuje lidem mysl, aby Krista poznat nemohli. a nebyli tak spaseni..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 20:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo unikátní jsem použil ve smyslu "jediný svého druhu" a zřejmě se shodneme, že Ježíš měl jen jednu matku. Je podle mě unikátní i v dalších smyslech, tj. vzácný. Unikátními byli i ti, které zmiňuješ. Každý z nich je vzácný.

ŘKC obhajovat nebudu - katolíků tu máš dost:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 22:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš měl jednu matku tělesnou, ale duchovních bratrů, sester i matek má miliony. V době všeobecného kněžství má každý křesťan přímý přístup k Bohu a tak možnost i touhu svědectvím svého života poukazovat na Krista, což Andulka učinila a tzv.křesťané by ji snad nejraději kamenovali. Kdo si myslí, že znovuzrozeným křesťanům tady jde o hádky, vůbec nic nepochopil. Oni poznali realitu křesťanského života v Duchu a chtějí ukázat cestu k spáse hledajícím. Je to aspoň mojí touhou. Nikdo z lidí nemá tu moc přesvědčit zatvrzelé lidi, ale hýčkám v sobě naději, že někdo z návštěvníků GS bude zasažen pravdou evangelia a dostane se mu záchrany v Kristu Ježíši, AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 11:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo tu kamenoval Andulku? Někteří tu jen slušnou formou vyjádřili svůj nesouhlas s jejím svědectvím. Svým způsobem je pravda, že každý křesťan je unikátní ukazatel ke Kristu. Přesto bych si sám sebe nedovolil postavit co do unikátnosti na roveň Marie, Petra, Pavla, Jana atp.

Chápu tě správně, že třeba Oka nepovažuješ za znovuzrozeného křesťana?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 12:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns, oko je poctivý římský katolík, je slušný, ale paličatý jako ten osel. Tímto ho nechci urazit, jen je jeho chybou, že v tak důležité jistotě, jako je věčnost nechce najít Pravdu. Pilát se zeptal Pána Ježíše, co je pravda, ale na odpověď nečekal. Pilát ctil pravdu římskeho císaře, oko ctí pravdu římskeho biskupa, nechtějí slyšet Pravdu od Ježíše. Takže oko je nábožný člověk, ale ne znovuzrozený křesťan. Můj duch nepřijímá jeho ducha, takže to vím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 14:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, můžeš ty odpovědět na dvě otázky?

Jaký skutek je vyjádřit svůj nesouhlas s pravdivým svědectvím vyvyšujícím a oslavujícím Pána Ježíše Krista?

Jaký skutek je výše popsané jednání schvalovat respektive hájit právo takto jednat?

Děkuji za odpovědi.

Oko není ani znovuzrozený ani křesťan!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 16:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Ano, mohu a rád odpovím.

2) Skutek pošetilý, pokud se slovem "pravdivý" myslí "popisující věrně působení Boží". A tady je jádro pudla - žádný katolík nebude souhlasit s tím, že Bůh někoho odvádí z ŘKC.

3) To jsou dvě rozdílné věci. Schvalovat = pošetilost, hájit právo = povinnost křesťana. Já sám chci mít takovou svobodu, takže k druhým přistupuju tak, jak chci, aby přistupovali ke mně.

Já už ti fakt nerozumím. Nedávno jsi na Oka vztahoval slova určená pro jednání mezi bratry v Kristu a teď ho označuješ za nekřesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 16:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 1) Ještě jednou děkuji.:-)

Ad 2) To je ale problém toho katolíka, nikoli Boha nebo jeho svědka!

Ad 3) Jsou a nejsou. Bůh se na jisté schvalování jistého činu dívá stejně jako na spáchání stejného, ne-li horšího činu (viz Ř 1:32). Já takovou svobodu nemám. Pokud bych se dopustil pošetilosti, nechci, aby mi ji někdo schvalovall, ale aby mě na ni upozornil, případně i napomenul.

Uvědomuji si, že je to pro tebe, Slávku, těžké k porozumění. Takže - ačkoli oko není křesťanem, chtěl jsem, aby věděl, jak to chodí mezi křesťany/bratry ve skutečné církvi a ne v jeho organizaci, která se staví nad Boha a proti Bohu a tomu, co dělá.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 09:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím kam, ale z toho, co tu píše, to vypadá na nějaké to křesťanské společenství (ne církev a ne Církev).

Určitý problém je, že pojem Církev jak ho používáš ty není totožný s pojmem Církev jak tomu rozumí třeby Willy, já, nebo i jiní zde diskutující.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 10:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já slovo Církev používám přesně v tom významu jako ho používali všichni křesťané od prvního století až do poloviny 11. století, tj. tak je uveden v nikajsko-cařihradském vyznání víry. Naprosto totožně ho zde používají další pravoslavní, velmi podobně ho tu používají katolíci. Není nic, co bych mohl udělat s tím, že si v 15., 19. či 20. století někdo rozhodl vypůjčit původní křesťanské termíny a dal jim jiný obsah. Když ty říkáš Písmo, říkáš tím podle mě "Lutherův výběr knih z Písma", když říkáš "přijetí darů Ducha svatého" myslíš tím jakousi novotu a ne tajinu myropomazání (či svátost biřmování).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 15:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já slovo Církev používám přesně v tom významu jako ho používali všichni křesťané od prvního století až do poloviny 11. století,

To ti věřím, ačkoli si nejsem jistý s tím, jestli opravdu už od prvního století nebo od kdy přesně.
To já slovo Církev používám přesně v tom významu, jak ho používali apoštolové a první křesťané, tak jak nám ji popisuje Boží slovo. Naprosto totožně ho zde používají všichni ti, kteří byli mocí Boží spaseni, narodili se z Ducha a stali se tak součástí této Církve.
Není nic, co bych mohl udělat s tím, že si v 2. či 3. století někdo rozhodl vypůjčit původní křesťanské termíny a dal jim jiný obsah. Když ty říkáš  "přijetí darů Ducha svatého" myslíš tím tajinu myropomazání (či svátost biřmování) a ne křest Duchem svatým jak o něm svědčí apoštolové a další první křesťané a s ním související obdarování dary Ducha svatého.  Když ty říkáš znovuzrození, myslíš tím vodní křest a ne zrození nového srdce, nitra člověka Duchem svatým atp..


]


Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 30. listopad 2011 @ 19:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Andulko,

díky. Vidím ,že svým svědectvím ke Kristu jsi nám zdejší sršně pěkně podráždila :-)

Pán Ti žehnej a dodej moc šlapat po hadech a štírech a po veškeré síle nepřítele,takže Ti v ničem neuškodí.



Pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 10:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšu pro všechny ty, které jsem svým svědectvím pohoršila, zarmoutila, rozhněvala...

BĚŽTE SE PTÁT, KDE JE PRAVDA. JEŽÍŠE KRISTA! Prosím, běžte přímo za Ním, ne za mnou a už mě tu "nenapadejte".
Pokud upřímně chcete znát Pravdu, nemám lepšího doporučení než se upřímně s pokorou modlit k Ježíši Kristu, aby vám ukázal kdo žije ve lži a kdo v bludu.
Já vám nedoporučuji číst mé svědectví, žádnou knížku, doporučuji vám všem jít přímo za Ježíšem Kristem, ptejte se Boha.
Není lepšího a pravdivějšího řešení v tomto.

Nepíšu vám, aby jste opustili teď okamžite vaši denominaci, ale aby jste se okamžite začli modlit k Ježíši Kristu, aby vám odpověděl, modlím se za všechny ty, které nemají vztah s živým Bohem, aby jim Kristus otevřel cestu a hlavně vy Mu chtěli jít otevřít dveře!
Ježíši, prosím, zakroč tu a ujmi se zbloudilých oveček.

Od teď, se už nebudu vyjadřovat k žádnému komentáři, napsala jsem toho dost, napsala jsem to pravdivě, tak jak mně to dal poznat náš živý Bůh, pokud se někdo přesto bude chtít na něco zeptat, ať mně napíše soukromou zprávu, ale v této komunikaci, která tu vzniká, dál pokračovat nebudu, děkuji všem za pochopení, ode mě už stačí, teď ať vám odpovídá sám Bůh a prosím modlete se za to. Neztrácejte čas takovýmto vypisováním, ale nahraďte to modlením se k Ježíši Kristu, nebudete litovat.
Přeji vám vše dobré, Krista v našich srdcích a aby nás spojoval On sám. Mějte se hezky!



Re: Pro všechny (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 08:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neztrácejte čas takovýmto vypisováním, ale nahraďte to modlením se k Ježíši Kristu, nebudete litovat."...



To je to nejrozumější a nejlepší, co tady kdo kdy napsal.


]


Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 12:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tieto slova pisem iba kvoli tomu, ze sa jedna o najdolezitejsiu vec ,o spasu, s nadejou, ze dobrotivy Boh da milost andulke a ona uvidi, ze napisala clanok, ktory by sa mal skor volat Moja cesta od Krista.
V katolickej cirkvi sa o krste okrem ineho hovori,ze....pri krste sa znovuzrodime z vody a z Ducha. Toto je jedine spravne a platne znovuzrodenie a to zrodenie v Kristovej katolickej cirkvi.
Naozaj treba brat do uvahy celu Bibliu, lebo jej autorom je neomylny Boh.A v Biblii sa hovori, ze je len jedna viera a jedno ucenie. V protestantizme je uceni vela, jednotlive protestantske spolocenstva casto veria v odlisne veci. A to je v priamom rozpore s Bozim Duchom, s Duchom Svatym, ktory sa nemyli, ked hovori, ze je jedna viera, jedno ucenie.Andulka patri do protestantizmu, kde sa tymto slovam Ducha Svateho protireci.Andulka prekrucuje slova Jezisa Krista a velmi oponuje Duchu Svatemu , tak ako jej protestantske spolocenstvo. ktory v plnosti ucinkuje iba v Kristovej katolickej cirkvi.Boh jej bud milostivy.



Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 12:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravujem predposlednu vetu.

Andulka prekrucuje slova Jezisa Krista,tak ako jej protestantske spolocenstvo, a velmi oponuje Duchu Svatemu , ktory v plnosti ucinkuje iba v Kristovej katolickej cirkvi.


]


Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 12:44:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo překrucuje slova Andulky? :-)

I sršni mají královnu, ovce však svého Pastýře - Vládce pokoje.




]


Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 18:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, myslíš tím Pastýře, který se pravidelně přispívá ?


]


Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 16:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, padni na kolena a pros Pána o odpuštění, jinak bude tvůj konec, koncem bez Boha, ve věčném utrpení! Pros, dokuď ti dává možnost k pokání, Jeho milost je velká, rovnako i Jeho spravedlnost a slyš můj hlas k odvrácení se od tmy a příjmi Světlo, On se blíží a bude soudit AMEN.


]


Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 18:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A v Biblii sa hovori, ze je len jedna viera a jedno ucenie.//

Tím jedním učením jsi očividně nemohla myslet základ apoštolský, od kterého je ŘKC na míle daleko. Spi sladce, betmo.


]


Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 18:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Modlím se ke Kristu, aby tohle svědectví vedlo jenom k Němu, toužím, aby tohle nevedlo k roztržkám a napadání//

Pokud někdo v životě nemá na prvním místě Krista (resp. pokud někdo Krista ani nezná), tak ho Tvé svědectví k Němu bohužel nepovede... a naopak bude stále, byť s upřímností nejupřímnější, "boxovat" za královnu, světce, přijímání...
S tím nic nenaděláš. Za svědectví ale velké díky! Kéž by bylo víc takových. 

Synáčkové, vyvarujte se model. Amen.



Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, ty si se stala protestantkou? Patříš do protestantizmu?



Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 12:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apostolsku cirkev zalozil v 19. stor. clovek, katolicku cirkev zalozil pred 2000 rokmi Jezis Kristus. Je teda evidentne, ze kto odchadza z katolickej cirkvi, vzdaluje sa od Krista a dal sa oklamat clovekom.



Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 15:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a vy jste z katolické církve odešli a dali se oklamat člověkem. Co s tím?


]


Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 16:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem si vždycky, že Ježíš založil svou círekv na vyznání, že On je Syn Boha živého a Spasitel, a že ten, kdo v Ježíše uvěří jako v Boha a přijme ho jako Spasitele, stává se členem té Kristem založené církve bez rozdílu toho, je li baptistou či adventistou. Všechny zde presentované nauky, jsou naukami lidskými tak, jak se člověk lidským rozumem pokouší definovat svou představu o Bohu. Proto je tolik rozdílných pohledů lidí patřících do stejné církve, kterou se zde snaží representovat lidské organizace, které se stávají sektami, pokud prohlašují ten svůj "píseček" za jediný pravý. A tak málo která církev by se zde mohla prokázat - chlubit se může každá - že nemá nic lidského.
Katolická církev zavedla mnoho z toho, k čemu se dnes hlásí ti, kteří ji odsuzují. Nejsem proti církvím - těm lidským organizacím - ale tragedie nastává, když tyto ztotožňujeme s tou církví neviditelnou a vydáváme ji - tu svou - za jedinou pravou a dokonce vylučujeme možnost spasení těch, kteří do té naší nepatří a nebo naopak - patří do nějaké jiné.
Církev stojí na vyznání toho klíčového - na přijetí Ježíše jako Msiáše a Boha, nikoli na korigování Božího plánu podle našich představ. Pokorně přijměme fakt, že nejsme mluvčí Boha v tom jak a za jakých podmínek kdo bude spasen a nebo patří či nepatří do církve Boží. Mluvčím Boha můžeme být pouze když hlásáme pravdu a cestu k životu...a  jedinou pravdou , cestou a životem je Ježíš. - a NIKDO JINÝ.
Ten, kdo odešel po té cestě v pravdě za životem, nemohl odejít od Krista a ze žádné církve nevystoupil. Říká li si ta - domněle -jediná pravá a apoštosky posloupná církev KATOLICKÁ - tedy všeobecná- že stojí na Petrovi jako skále, jako na prbním papeži, kterému betmo připisuješ neomylnost, tak mi vysvětli, jestli je papež doopravdy neomylný a jestli je, tak proč Petr - papež první který se stýkal s Kristem - se mýlil a musel být napomínán Pavlem - již dlouho po tom, co byl na něj vylit Duch Svatý.
Co je lidské, to vede k zahynutí, včetně povyšování nad jiné - ať už v měřítku církve a nebo jednotlivců.


]


Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 09:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ticho po pěšině. Asi Betma přemýšlí. To je dobře. 
Pěkně jsi to napsal Monseku. 


]


Stránka vygenerována za: 1.27 sekundy