Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rudolf.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 242, komentářů celkem: 429505, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 62 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116447060
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible
Vloženo Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 22:48:09 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal svata_tradicia

drahi bratia a sestry v Panne Márií Snežnej, Kráľovne všetkých Svatých.
Rozhodol som sa osloviť vás otvoreným listom, nakoľko sa mi len veľmi ťažko znáša neúcta, pohŕdanie a zaznávanie Našej Pani nie len že tými heretikmi - protestantskými psami ale aj vami - vlažnými rímskymi katolíkmi ktorí lebo ste vlažní tak nebojujete za Veľké Meno našej Kráľovny - Pomocnice kresťanov. 



Na počudovanie mnohí z vás rímskych katolíkov, ma zaznávajú za to, že bojujem za našu Jedinú pravú cirkev a Kráľovnú Panien a nepodporujete ma v našej spoločnej snahe, prepísať tú bibliu podľa Svatého Katechizmu jedinej pravej Rímskej cirkvi, hoci tvrdíte spoločne s tými protestantskými heretikmi, že biblia by mala byť pravdou.
Ako ale biblia môže byť pravdou, keď sa mi vyvolení kresťania nestaráme o jej obsah a nemeníme ho tak aby bolo vyvýšené Meno - príčiny našej radosti - Kráľovnej Posvätného rúženca? Nedali sme my - rímski katolíci bibliu tomuto svetu, neskanonizovali sme ju len my svojimi koncilmi? 
Nie sú na príčine vášho rúhania vaša vlažnosť a neúcta k Bohorodičke? Spomeňme si bratia na úsilie naších poľských Bojovníkov ktorí odhodlane v Mene Ruže zo Sárona bojovali pred Svätým Otcom aby bola Krása všehomíra aj oficiálne vyhlásená ako Druhá po Bohu? Prečo ich boj nebol úspešný? Prečo sa Pravda nestala aj oficiálne uznanou našou Jedinou Pravou cirkvou? Pretože máme vo svojích radoch takých rúhačov ako je kjubik, oko a podobných, ktorí sú ako vlažní jezuiti už odsúdení Spravodlivou Sudkyňou do trápenia vo Svatom očistci, kde Preblahoslavená Kráľova Nanebovzatá nevypočuje ich krik a volanie...
Milí bratia a sestry vzývajte Máriu - Vznešený príbytok nábožnosti a získajte pravé poznanie. Mária mohla zasadnúť na Trón ako druhá po Bohu, na miesto ktoré jej ako Spoluvykupiteľke právom patrí, odtiaľ by mohla účinnejšie zadržiavať hnev krista pana, keby ste sa viacej snažili ... Keby Svatý Otec vyhlásil Pannu ako druhú po Bohu, Boh by OKAMŽITE odovzdal tento trón Ruži Tajomnej - Útočisku hriešnikov lebo Boh pokorne plní priania jeho zástupcu na zemi - Svatého Otca ..
Nestalo sa to ale kvoli vašej neúcte, pochybnostiam zasiatym protestantami do vaších srdc, ktoré sú ako plevel a ničia našu Svatú Tradíciu.
Viete koľko nás stojí námahy, úsilia voviesť do biblie pravdu? Koľko kumštu a koľko práce naších bratov pracujúcich v utajení v protestantských radoch? Prepísali sme svatbu v káni galilejskej, upravili sme desatoro ale to je málo! Biblia nemôže byť pravdivá ak sa nebude Svaté Meno Kráľovnej vesmíru spomínať v biblii viac, ináč biblia nemôže byť pravdivá .. Keby ste neboli taký bojazlivý a vlažní, biblia mohla byť dávno prepísaná k Jej Obrazu a my by sme mohli niesť vítazne prapor Jej Svatého Mena. Teraz iba vysvetlujeme protestantom nevysvetlitľné ...
Matúš 16:18  A ja len tebe hovorím: Len Ty si Peter, Len Ty si Skala a len na tej skale postavím svoju cirkev s Mojou Matkou a pekelné brány ju nepremôžu. Ty budeš predávať tento úrad tým, ktorých zvolia kardináli.
19  Dám ti kľúče kráľovstva nebeského, a čokoľvek zviažeš na zemi, bude zviazané na nebesiach, a čokoľvek rozviažeš na zemi, bude rozviazané na nebesiach - čo znamená že si môžeš robiť čo chceš, lebo len Ty si môj prvý Zastupca na zemi a vzývaj moju Matku, nech Ti je ochranou a záštitou ...


Podobná témata

Katolicismus

"Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible" | Přihlásit/Vytvořit účet | 52 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 08:48:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Kresťania, ktorí veria v neomylné Slovo Božie majú ťažkú úlohu....obstáť pred argumentmi katolicizmu je ťažké, priam nemožné...
...rímsky katolicizmus je do seba uzavretý systém, ktorý je ničím a nikým nekontrolovateľný....má neomylný učiteľský úrad, neomylného pápeža, ktorý keď čokoľvek vyhlási za excatedra, tak sa to stane písmom svatým....niet sa čo čudovať, veď je viditeľný zástupca Boha na zemi...nech katolicizmus vypovie akýkoľvek blud, napr. vzatie panenky Márie do neba, tak je to iste pravda...mám taký dojem že takto sa správa iba totalitný režim a pápež ašpiruje na antikrista, kedže splňa všetky atribúty....
...spája v sebe svetskú moc a zároveň cirkevnú...je politik a kňaz, je neomylný a zástupca Boha na zemi, ľudia mu vzdávajú božskú úctu a keď zomrie tak verní katolíci sa budú k nemu modliť, to nehovoriac o tom ak bude vyhlásený za svatého......Rímsky cisári musia blednúť závisťou pri pohľade na na pápeža....iba duchovne slepí človok môže veriť v to, že katolicizmus je Kristova cirkev...

ivanp



Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 10:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezdá se mi že byste si svou argumentační úlohu nějak zvlášť zjednodušoval. Když někoho obviníte z anarchie a totality zároveň tak je pak těžké podobná spojení logicky vysvětlovat a zdůvodňovat. Kromě toho Vás nebudeme soudit my ale Bůh, tak jako bude soudit i nás a kohokoliv jiného. Bylo by lepší kdybyste své názory svěřoval rovnou jemu. Co se mne týče tak nevidím důvod proč bych Vám měl vnucovat svoje argumenty. Kdo není proti nám ten je pro mne s námi, tak jak to řekl Pán Ježíš apoštolům když chtěli aby zakročil proti těm kteří vymítali duchy v Kristově jménu a nechodili s nimi. Přeju Vám aby Vám Bůh ukázal svoje milosrdenství a dal spásu, stejně jako nám. Aby skrzeva Vás oslavil své svaté Jméno.


]


Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 10:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane pleteš paté přes devaté a vysledek je, že ti z toho vychazí guláš na n-tou. Proč vlastně chodíš na ekumenickou stránku, kde je zřejme, že i katolici budou prezentovát svou víru? Není to pro tebe ztrátou času.


]


Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 13:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubik...
...skús nejaký argument...ekuména predpokladá minimálne dvoch rovnocenných partnerov...kedže katolicizmus je jediná pravá cirkev a okrem toho podľa tridentu ,,niet spásy nikde inde len v katolíckej cirkvi...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp

V nebi budou všichni, kteří přijmou dar spásy. Do církve patří každý, kdo se na ni nějakým způsobem podílí, i když neúplně - takže tam může být římskokatolík, luterán, adventista.......každý, kdo svobodně přijme dar spásy. My lidé nevíme, kdo to je. 

Ani ty nevíš, kdo přijme dar spásy, tak se o lidi neboj. Pán Ježíš je dobrý Pastýř, on zná své ovce a ony znají Jeho - znají Jeho hlas.

Určitě ho slyší v Africe, v Asii, v Americe - neboj se o Kristovu církev - je jedna, je všeobecná a její hlavou je Kristus.

Kristus nás miluje.


]


Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp

V nebi budou všichni, kteří přijmou dar spásy. Do církve patří každý, kdo se na ni nějakým způsobem podílí, i když neúplně - takže tam může být římskokatolík, luterán, adventista.......každý, kdo svobodně přijme dar spásy. My lidé nevíme, kdo to je. 

Ani ty nevíš, kdo přijme dar spásy, tak se o lidi neboj. Pán Ježíš je dobrý Pastýř, on zná své ovce a ony znají Jeho - znají Jeho hlas.

Určitě ho slyší v Africe, v Asii, v Americe - neboj se o Kristovu církev - je jedna, je všeobecná a její hlavou je Kristus.

Kristus nás miluje.


Jo a Pán Ježíš všechny lidi vykoupil, jsme Jeho lid, ovce, které pase. Neboj se.


]


Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argumenty již tady zazněly vícekrát, ale nebyly přijáty. V tvém příspěvku jsou dvě neprávdy a to katolicizmus je jediná pravá cirkev (máš na myslí jistě řkc), okrem toho podľa tridentu ,,niet spásy nikde inde len v katolíckej cirkvi (opět myslíš řkc, jak z tvých příspěvku vyplývá)... taky neprávda.  Tedy promiň, ale nevidím důvod něco zkoušet, když použiváš podpásovky. Shalom Ivane.


]


Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a ten veršík, že platí pouze a jen pouze to co je uvedeno v Písmu, už jsi našel? Protože napříklád verš 2 Tm 3,16-17 neukazuje, že Písmo je jedinným zdrojem pro věřicího je Písmo. Ani v kontextu nevyplyvá, že by Pavel měl namyslí jak Stárou tak Novou Smlouvu.


]


Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 17:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."napr. vzatie panenky Márie do neba"...

A já bloud si až dodneska myslel, že není křesťana, který by pochyboval, že Matka Boží je u svého Syna v nebi! Tedy ani na tom se nedokážeme shodnout?


]


Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 17:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie, matka Ježíše Krista, není v nebi a nebyla tudíž vzata do nebe! Kdyby ano, vědělo by se o tom - pravděpodobně by se o tom Jan, který Marii dostal od Pána na starost, ve svých listech zmínil.

Za to byla v horní místnosti, kde se spolu s učedníky svého syna, Spasitele a Pána, se svými, syny a se ženami 10 dní jednomyslně modlila a po té přijala moc Ducha Svatého, který na všechny přišel a oni byli pokřtěni v Duchu Svatém, aby byli Pánovými svědky počínajíc v Jeruzalémě a pokračujíc po celém Judsku, v Samaří a až po nejzazší konec země. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 09:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Marie, matka Ježíše Krista, není v nebi a nebyla tudíž vzata do nebe!"... ??????????


Přidám (Zj 2,25-28)
Toho, co máte, se však držte, dokud nepřijdu.
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.

Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -

a dám mu jitřní hvězdu.




Jitřní hvězda je Kristus sám (srv. Zj 22,16).
Kdo tedy vítězí nad zlem, bude spolu s oslaveným Kristem v nebi mít podíl na Kristově vládě.



]


Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 09:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě aby bylo některým jasné, že Kristus už skutečně vládne: (Ř 1,4; Sk 2,36;)


(Zj 1,5)
a od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, ten Prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, který si nás zamiloval a omyl nás od našich hříchů svou krví ...


K moci se symbolikou hvězdy připojuje oslavení křesťana Pánem Ježíšem (Zj 2,25-28).


Je zde návaznost na
(Nm 24,16-19)
Toto praví ten, jenž slyší Boží řeč, jenž má poznání od Nejvyššího, jenž vidění Všemohoucího spatřuje, jenž padá na tvář a jeho oči jsou odkryty:
Vidím jej, i když ne nyní; hledím na něj, i když ne zblízka: Vyjde hvězda z Jákoba, povstane žezlo z Izraele; rozdrtí spánky Moábovy a temeno všech synů Setových.
Podmaněn bude Edom, podmaněn bude Seír nepřáteli svými, Izrael udatně bude vítězit.
Panovat bude, kdo z Jákoba vzejde, vyhubí ty, kdo ze Seíru přežijí."




(Iz 14,5-17)
Hospodin polámal hůl svévolníků, žezlo vládců,
jež zběsile bilo národy ranami bez ustání, hněvivě vládlo pronárodům nezkrotným pronásledováním.
V míru odpočala celá země, všechno zvučně plesá.
I cypřiše se radují nad tebou i libanónské cedry od chvíle, kdy jsi padl: „Už nevstane ten, kdo nás kácel!“
I nejhlubší podsvětí je kvůli tobě rozrušeno, čeká na tvůj příchod, probudilo kvůli tobě přízraky všech vojevůdců země. Všechny krále pronárodů přimělo vstát ze svých trůnů.
Ti všichni se ozvou a řeknou tobě: „Také jsi jako my pozbyl síly? Už jsi nám podoben!
Do podsvětí byla svržena tvá pýcha, hlučný zvuk tvých harf. Máš ustláno na hnilobě, přikrývku máš z červů.“
Jak jsi spadl z nebe, třpytivá hvězdo, jitřenky synu! Jak jsi sražen k zemi, zotročovateli pronárodů!
A v srdci sis říkal: „Vystoupím na nebesa, vyvýším svůj trůn nad Boží hvězdy, zasednu na Hoře setkávání na nejzazším Severu.
Vystoupím na posvátná návrší oblaků, s Nejvyšším se budu měřit.“
Teď jsi svržen do podsvětí, do nejhlubší jámy!
Kdo tě uvidí, budou se dívat a divit: „To je ten muž, který zneklidňoval zemi a otřásal královstvími?
Svět měnil v poušť, bořil jeho města, vězně nikdy nepropouštěl domů.“


Tato Kristova moc přechází dokonce už i na křesťany v církvi putující:

(Lk 10,18-19)
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.
Hle, dávám vám moc šlapat na hady a štíry i na veškerou sílu nepřítele a vůbec nic vám neublíží.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 12:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už tedy vládneme s Kristem, tak mi, prosím tě, odpověz na mou prosbu pod tvým článkem "Katolická novéna". Děkuji.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 16:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kryštof je doma, nechaný na umření. Má bolesti, dostává morfium.

Modlíme se za něho stále. Ale Bůh s ním má své záměry. On není automat na uzdravení - vhodíš modlitbu - vypadne zázrak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 17:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlíme se za něho stále. Ale Bůh s ním má své záměry. On není automat na uzdravení - vhodíš modlitbu - vypadne zázrak. Souhlas.

Děj se vůle Páně! Ať se Pán oslaví způsobem, jakým uzná za vhodné On a ne takovým, jakým bychom si my mysleli, že to má udělat. Amen.

willy

PS: chcu ti poslat něco na povzbuzení a potěšení, ale nejde to dát sem - mohu to poslat jen mailem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 19:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš na:

ga.mera@seznam.cz


]


Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení 20:4 Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. –

Kdo chápe, chápe.


]


Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 19:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jsem se musel zastat Oka. Tisíc let není budoucnost, ale přítomnost.


]


Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 22. prosinec 2010 @ 19:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...málem by nás katolíci presvedčili že Ježiš Kristus bol rímsky katolík...problém je v tom, že tak ako vznikali rôzne protestantské odnože cirkví, vznikol aj rímsky katolicizmus a to v treťom - štvrtom storočí...každý kto má trochu súdny úsudok na prvý pohľad spozná že kresťanstvo prvých storočí je diametrálne odlišné od toho čo je v katolicizme dnes...Retrospektíva je proces v ktorom katolicizmus zúfale hľadá potvrdenie svojho učenia v biblii...postup je však opačný z písma sa formuluje učenie....v žiadnom prípade nie z tradície cirkvi...
potom sa môže stať aj toto:   

Beda vám, zákonníci a farizeji-pokrytci, že obchádzate more i zem, aby ste získali jedného novoverca, a keď sa ním stal, urobíte z neho syna pekla, dvakrát horšieho, ako ste sami.

ivanp



Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 00:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš Kristus byl Žid - jistě tedy ne římský katolík nebo protestant.

Kdo má má trochu soudný úsudek a kdo umí číst, např. ranou patristickou literaturu 2. stol., na první pohled pozná, že základní věci, jimiž protestanté pohrdají, najde v církvi nejen dřív než kolem roku 300, a že tedy protestantismus se od křesťanství prvních století liší o dost víc než katolictví (i ty klasické protestantismy i ten liberální protestantismus i těch mnoho protestantismů posledních dvou set let). Zoufalost, o které píšete, se spíš hodí jako přívlastek ke snaze, s jakou se protestantismus snaží identifikovat s prvotní církví, a přitom se vymezovat proti katolictví. Učení katolické církve se formuluje z obou těchto pramenů, např. z apoštolské tradice doložené ve výše zmíněných spisech. Učení často žije v církvi od nepaměti, pregnantní formulace a autoritativní výklad se oficiálně zveřejňuje většinou až tehdy, kdy se najde nějaký bludař, který to učení překrucuje k nepoznání nebo popírá. To můžete např. vidět v postupném dogmatickém vývoji v případě biblického kánonu. A bludařství zvané "sola Scriptura"? To se mohlo objevit až tehdy, kdy bylo jasnější, co do Bible patří a co ne. Až ve středověku chtějí bludaři dosvědčovat svá učení jen z Písma nebo žádají, aby jejich učení bylo vyvráceno pouze z Písma. Naopak ještě ve středověku (a u katolíků, pravoslavných a dalších církví až dodnes), se v dogmatických otázkách uváděly argumenty různých autorit, které dosvědčovaly původní učení, stejně běžně jako argumenty z Písma. Protestantismus vylévá s vaničkou dítě - snaží se zavrhnout všechno, co nemá přímou oporu v Bibli, a tak osekává původní bohatství evangelia a nepřijatelně zužuje a zprimitivňuje víru. Poučený protestantský teolog na prvním místě a po něm i protestant laik si dnes snad aspoň matně uvědomují, že "sola Scriptura" se nedá držet jako fundamentalistický princip.

Měli bychom na GS provětrat podstatu tradice jako procesu předávání víry v nových a nových situacích i jako starých svědectví o původní víře církve. Vážná diskuse nad tímto tématem by snad pomohla mnoha protestantům pochopit, že jejich církevní praxe je mlčky v rozporu s jejich fundamentalisticky chápaným scripturismem už od začátku historie jejich denominací a že si hned od začátku musejí vytvářet sebepotvrzující tradice výkladu Písma, jinak nemohou přežít.

Proto na závěr připomenu svůj předchozí příspěvek: Svatá_tradicia do úmoru opakuje stupidity, a ti, kdo v diskusi s ní pilují detaily její "katolické" přepisovací mánie, by se měli sami nejdříve zamyslet nad shodou učení a praxe svých vlastních denominací s Biblí. Jinak se vlastně posmívají sobě samým.


]


Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 07:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
tu ma abolla pravdu hlboku. aj ked ma nenavidi, ale ona ma nenavidi lebo kristus pan povedal, ze budu vas nenavidiet ..v prvnich staletich lide nemneli zadny uceni, nevedeli nic, vsichni čekali az vznikne jedina prava cirkev katolicka. Dosvedcuje to i tenhle ten vers, kteri treba prepsat: Galatským 1:6  Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu.
7  Není jiné evangelium, ale jsou někteří, kteří vás uvádějí ve zmatek a chtějí překroutit evangelium Kristovo.
Treba ho prepsat takhle: Galatským 1:6  Divím se, že nečekáte na první katolický koncil, ale rychle se odvracíte k protestantskému sola scriptura, - k jinému evangeliu.
7  Není jiné evangelium, ale jsou někteří, kteří vás uvádějí ve zmatek a chtějí překroutit imprimatur ....



]


Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 07:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani toto se naštěstí přepisovát nebude :). A souhlasím s Abollou ale i s první větou předchozího příspěvku svaté_tradice: že aboola má pravdu hlubokou. Jistě má především díky větě: Svatá_tradicia do úmoru opakuje stupidity.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 07:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
jo ma hlbokou pravdu ale potom jak porad rikam, treba upravit podla abolly jeste mnoho versu z bible. Ke prikladu tenhle: Galatským 3:1  Ó, nerozumní Galatskí! Kto vás omámil, aby ste neboli povoľní pravde? Veď som vám pred oči nakreslil Ježiša Krista, toho ukrižovaného!
2  Len to by som chcel zvedieť od vás, či ste zo skutkov zákona prijali Ducha, a či zo zvestovania viery?

prepis by byl tendleten: 
Galatským 3:1  Ó, nerozumní Galatskí! Kto vás omámil, aby ste nečakali na Matku Boží jek bude nanebovzata? Veď som vám pred oči nakreslil Matku Boží, kerá za vaše hříchy trpěla pod křížem !
2  Len to by som chcel zvedieť od vás, proč věrite sola scriptura, a necekáte na první katolický koncil, když zvestovanie viery este neexistuje? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 08:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno tradício.
Takto treba tú Bibliu poprepisuvat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 11:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád, že jsi konečně přiznál, že píšeš stupidity. Jen tak dál.


]


Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 08:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
abolla je prost nenávisti ke komukoli, tím spíše ke svaté_tradicii, kterou ani osobně nezná. Nikdy napsal s úmyslem svatou_tradiciu urazit, pouze hodnotil a posuzoval, co svata_tradicia překroutila a spekuloval o důvodech, které ji k tomu vedou. Pokud toto svatou_tradiciu uráží, co se dá dělat - buď se s tím smíří, nebo přestane publikovat - jako každý druhý. Jinak s Pánem Bohem: ať si svata_tradicia, píše, co jí libo; abolla si to zas bude, kritizovat a hodnotit, pokud to uzná za vhodné. A na svých hodnoceních trvat.

Jinak abolla se teď pár dní nedostane na internet, a tak přeje všem na GS krásné Vánoce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 10:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
abollo, ty nemas lasku a neznas Svatou Pravou Církev a nejses bojovník, kerej v Mene Její Spravodlivosti zahání nepráteleé, jak to delali Svaty bojovníci ve stredoveku, kdyz zahaneli Nepritele Svate Cirkve Rimske ...Svata Marie svým detem říká: 
1. Stavte honosné budovy plné soch a zlata a uctívejte je a mě v nich!
2. Uctívejte matku Boží – Marii, je blahoslavenou prostřednicí mezi tebou a Ježíšem! Klaňte se jejím sochám a modlete se k ní!
3. Upravujte si desatero, které jsem dal Mojžíšovi, jak se vám zrovna hodí!
4. Ustanovte si na zemi někoho, kdo bude vaším nejvyšším a bude vás řídit. Vzdávejte mu úctu a řiďte se jeho pokyny, nazývejte ho Otcem Svatým! Nezapomeňte mu dávat hodně peněz.
5. Důležité lidi po smrti uctívejte, modlete se k nim a dávejte jim titul „Svatý“, je to dobré a já vám pomohu mnohem více a s radostí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 11:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, tohle by taky někdo mohl brát za vtip, ale je to bohužel pravda.


]


Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 22. prosinec 2010 @ 16:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem si všiml, tyhle pitominy rajcují nejen svou_tradiciju, ale i další uživatele GS, kteří se baví rádoby na účet katolíků. Jenže zdůrazňuji RÁDOBY - proč podsouvat katolíkům přepisování Bible, když by to měli vlastně dělat protestanti?

Je snad jasné, že Písmo a tradice jsou pro katolíky rovnocenným zdrojem poznání a normou víry. Z toho vyplývá, že žádný katolík nikdy nic přepisovat nebude. Obojí je dané, tak co s tím? Přirozeně NIC. Katolíci se v drtivé části své věrouky navíc shodují s jinými starými církvemi, které jako katolická církev drží kontinuitu svého zvěstování, od nikoho se neodtrhly a nepřinášely dobové novoty a lidské nálezky typu "sola Scriptura". Svata_tradicia je tedy (kromě toho, že se únavně a trapně opakuje) logicky nedůsledná. To přece PROTESTANTI uznávají solam Scripturam, a přece hlásají a praktikují něco jiného než je v Písmu. PROTESTANTI by tedy měli přepisovat své bible, a ne katolíci.

Měli by si např. přepsat Mt 5,32, např. takto: Já však vám pravím, kdo propouští svou manželku, ať už z jakéhokoli důvodu, nezdržuj se rozlukovým lístkem, vždyť tak činí farizeové a zákoníci, a honem si vezmi nějakou jinou - neboť čas je krátký.

Budou-li důslední, budou moci nakonec podle své bible bez výčitek žít.



Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 22. prosinec 2010 @ 17:08:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
No jo, říkáš to dobře ale myslíš, že ti, kterým je to určeno to pochopí, případně se aspoň  nad tím zamyslí ? Mám obavu, že při pocitu vlastní dokonalosti, dojdou k závěru, že to nemají zapotřebí, chyba je přeci na druhé straně.
H.


]


Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 13:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No hned je mi sdělení těch dvou tolik diskutovaných veršů jasnější. Domnívám se však, že slovosled překladu nešťastně kopíruje starokoptský originál. Mělo by být:" a len na tej skale postavím s Mojou Matkou svoju cirkev ", protože Vaše znění před korekturou připouští možnost, že Ježíš vystaví církev a svoji matku, ačkoli smysl je jistě takový, že on spolu s ní církev vystaví. Rovněž formulace "Ty budeš předávat úřad ..." je nešťastná a ti prohnilí protestanté by toho určitě využili. Petr totiž žádný úřad nepředává. Doporučuji tedy něco ve stylu:"A tvůj úřad bude v církvi nadále předáván těm, ..." :-)))



Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 14:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
drahy ssns, konečne sem natrafil na Katolíka hodného sveho vyznání a svate tradice rimske. Zavrime usta lenochum, slabochum a podrazákum jako jsou anonym kjubik a jeho klnony. Moc hezky si to napsal. A hlavne Pravdive. Vytvorme bibi podla Svate Tradice rimske, jak si to preje Naše Paní, diskutujme jak a co do bibe vlozit aby byla skutecnou pravdou naší Jediné Pravé Církve ...


]


Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 16:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej, nevytrubuj to moje katolictví takhle do světa - já pracuju v utajení:-) Považuje vaše komise za vhodné jen přepisovat nebo i vypouštět? Někdy je přepis nutný (Mt 1,25: A nepoznal ji nikdy.), ale občas by bylo lepší vypustit. A řekl bych, že by to čas od času chtělo i doplnit nějakou tu kapitolku. Třeba ve Zjevení očividně chybí nějaká ta pěkná pasáž o očistci, nemyslíš?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Středa, 22. prosinec 2010 @ 07:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Jo to tam hodně chybí. bratře, ty máš to opravdoví rozeznání od Boží Matky. Já bych to vsunul přímo do Zjevení 22:19, kde se píše že se to nemá prepisovat, to bych zmazal, ponevač si to tak preje Matka Boží, a my musíme prepsat toho více jak jenom druhé prikázání. Výsledek by byl tenhle: Zjavenie 22:18  Já osvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví tohoto svitku: ať vzývá Boží Matku v očistci, se svatým ružencem vruke ať opakuje Zdravás, a Matka Boží mu dá škapulár ... 
20  Marie, která o tom svědčí, praví: "Ano, přijdu brzy." Amen, přijď, Kráľovná posvätného ruženca!
21  Milost Svatého Otce se všemi svatými. Amen.


Jak se ti to líbí ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 09:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tradice naše už jsi sehnála ten Imprimatur nebo Nihil obstat? Nebo jseš jen katolíkem na baterky nebo vůbec nejseš katolíkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 22. prosinec 2010 @ 13:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tradícia a Slovo božie je to isté, kedže v katolicizme sa z tradície stáva časom Biblia...funguje to na princípe ,,hlas ľudu, hlas boží,,....ak sa napr. niekde zjaví Mária, tak verný ľud tam postaví oltárik a stane sa z toho pútnické miesto...potom sa ľudia dožadujú toho, aby toto zjavenie potvrdila cirkev a ak je ten tlak zospodu dostatočne veľký tak niektorý biskup podľahne a uzná zjavenie a z tradície sa stalo slovo Božie...

v dnešnej dobe rastie tlak zospodu na uznanie napr, vyhlásenie Márie za spoluvykupiteľku...tlak narastá, zbierajú sa podpisy pod vyhlásenia a už čoskoro sa dožijeme doplnenie Biblie o ďalšiu Mariánsku dogmu, čo je doplnenie písma svatého...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Středa, 22. prosinec 2010 @ 13:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
vždyť to je to co pořád říkám, jedine když budeme jednotní tak Buh pokorne ustanoví Kralovnu Svateho ruzenca ako druhu po Bohu. Treba pomoct polským bratrum v jejích usilí o to aby to Buh udelal. Takove anonymy jako je kjubik - to jsou nepratele Naší Jediné Pravé Círve Rimské ..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 13:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tradice pořad čekám na zmiňku o tom Imprimaturu nebo Nihil Obstat. Nebo chces rict, ze biskupove nemají žadnou funkci v Cirkvi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 13:59:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná že nevíš co to po tobě vlastně chci. Tak tady máš dva odkázy na katolickou encyklopedii co to definuje:

Nihil Obstat

Imprimatur


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 13:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, Ivane neznáš co skutečně ŘKC učí/věří proto píšeš omyly a neprávdy oni. Koukám, že svate_tradici fandíš, je to tvá volba. Pokud někdo bude pomlouvát a tvrdít o tvé víře neprávdy budeš ho taky podporovát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 22. prosinec 2010 @ 13:42:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kjubik...ja nikoho nepomlouvám, len píšem fakty...vidíš nejaký rozdiel medzi tradíciou a písmom?...ak si dobrý katolík tak tradícia a písmo je to isté...čítaj katolícky katechizmus:

Par.80:„Posvátná tradice a Písmo svaté jsou tedy ve vzájemném těsném spojení a sdílení. Obojí vyvěrá z téhož božské-ho pramene, splývá jaksi v jedno a směřuje k témuž cíli.“


Par.82:„A to je důvod, proč církev nečerpá svou jistotu o všem, co bylo zjeveno, pouze z Písma svatého. Proto se má obojí přijímat a ctít se stejnou láskou a vážností.“

Ježiš urobil ostrú deliacu čiaru medzi tradíciou a Písmom svatým, katolicizmus spojil písmo s tradíciou...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. prosinec 2010 @ 14:54:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp
PÍŠEŠ-ak si dobrý katolík, tak tradícia a písmo, je to isté.

Já tomu nerozumím. Mohol by si mi toto isté povysvetlovať. Tradíciu a Písmo? Za Ježíša predsa nebol napísaný NZ  a  Ježiš dal kĺuče Petrovi, nie? Kadiaľ to Ježíš urobil deliacu čiaru medzi Písmom svatým a tradíciou.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 21:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježiš urobil ostrú deliacu čiaru medzi tradíciou a Písmom svatým, katolicizmus spojil písmo s tradíciou...

Za jakou tradici? Libovolnou, kterou si člověk vybaví? Třeba když se skautama, vyražím před vánocema se skautíka vyražím na hory aby si popřát vše nejlepší do nového roka a požehnáné vánoce, tak tu taky zrušil, když jěště tehdy nebyla. Nebo tradice, že platí jen Písmo? Jednou v minulosti, jsem tě, vyzvál abys mi předložil, kde se v Písmu píše, že platí pouze a jen pouze písmo. Verš jak si v té diskuzi, chybí asi pořád,

Ptáš se zda vidím rozdíl mezi tradici a Písmem? Ano, vidím. Určítě nejsem sám. V čem se liší? Nevidím důvod, proč ti ozřejmovát svou víru, je to podobné jako hazení hrachu o stěnu. Dokonce je to naznačeno v katechismu, ale to bys milý příteli nesměl trhát katechismus na kusy a vybirát si to co se ti chodí do krámu, jak si udělál výše. Až tě Pán střeží na tvých cestách a až nemáš potřebu tvrdít, že něco jsou fakta, když to tak úplně fakta nejsou, jen jaksi poloprávdy.


]


Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 09:33:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To musí byť dobrý matroš,čo fajčíš,priateľu :)))



Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: motylikd v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 07:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prepisovat Bibliu????? Dufam ze to bol vtip! A ze Boh pokorne plni priania svojho zastupcu na zemi???? Tento clanok pisal kto??? Nejaky pometenec ci co? Je mi ta luto clovece, hladaj Pravdu a pravda ta oslobodi. Len Jezis je Cesta, Pravda i Zivot. NIKTO a NIC ine!!!!



Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 09:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Motylikd, ty jseš asi tady nový, pokud se nepletu? Pokud jo, tak věz, že svata_tradice je nekdo kdo se vydava za katolik aby mohl špinit katolíky jak jen to jde. Žel něják už mu dochází šťáva.


]


Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 09:57:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu se mýlit ale podle mého názoru mu vadí jakákoliv víra. Nejen ta naše.



]


Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 12:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I to může být pravda. Ve skutečnosti to nevíme. Dokud si tradice bude hrát na to co není těžko to zjistíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 10:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S jistotou to sice říct nemůžeme ale to co má zatahovací drápy, mňouká to a loví myši bývá většinou kočka, jen vyjímečně to je kocour (rozdíl je v tom že kocouři obvykle loví myši mnohem méně než kočky :o))))))) ) Pochybuji že by skutečný evangelík psal podobná rouhání. Na to mám o nich příliš vysoké mínění.



]


Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 23:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tradice opět perlí. :) :). Děkují, že jsi mne vzpomněl(a) ve svém článku. Trvám na tom, že v Bibli se nic přepisovat nebude. No máš snad nějáký důkáz ve vyjadření aspoň jedného biskupa, který by ti dál k takovému úprování Bible Nihil Obstat nebo Impirimatur? Jak se taky někdy v lidském prostředí, říká silně pochybují. Máš ovšem, možnost mne vyvést z omylu ale já si to pro jistotu budu ověřovát. To víš zasáda katolické teologie Fides et ratio.



Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 06:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvorba fiktivního soupeře a faleš. Každý z fanoušků svate_tradicie může posoudit, z jakého duchu vítr vane.


]


Re: Re: Re: Otvorený list rímskym katolíkom - prepis bible (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 09:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dle asi údajného fanouška svate_tradice si za to můžeme sami.


]


Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy