Co je to za dar? Kdo to má, ať si to provozuje doma a ne ve shromáždění. Tak to to chápe i apoštol. Mne to děsilo. Z těch lidí šel strach. Něco až satanského. Pán Ježíš takto se nechoval. A navíc šlo o lidi, kteří povahově nebyli dobří, ale fanatičtí a nepoctiví. 

Pán Ježíš byl ale Františku také náboženský fanatik. Hlásal dokonce, že pro jeho jméno se mají lidé vzdát majetku a opustit své rodiny a jít s ním a že nemají pečovat o svůj pozemský život a že konec světa klepe na dveře - to je naprosto modelový příklad toho, jak fungují náb. sekty nejhrubšího zrna...

Všechny níže zmíněný jsem sem už v průběhu času dával, ale jak se říká - opakování je matka moudrosti:

https://www.youtube.com/watch?v=Xnpr3_8OKu0 - Justin Peters je sice sám docela hardcore věřícím křesťanem, ale jeho strefování se do charismatiků - to je snad dar od Boha...

https://www.youtube.com/watch?v=_Tp4ENcSvFc - indoktrinace křesťanskými pověrami již od útlého věku

https://www.youtube.com/watch?v=jRXW5ioxXUY - duchovní dary jsou prý věčné, zůstávájí dokonce i dekonvertitům

https://www.youtube.com/watch?v=LhGH4HaylaU - luteráni vysvětlují...

https://www.youtube.com/watch?v=lHUFTPfFJ6Q - a něco opravdu vtipného na závěr

Zneužívá to tady například Honza noname. Povídá o tom, že je to blábolení.

Ano, obecně je to blábolení  ale něco jsem ti k tomu napsal,  neráčil si se ani obtětovat si to přečíst a už bůbec ne přemýšlet. Jen si z toho vytrháš slova aby si ukázal svou dokonalost a napadat druhého - beru to jako tvůj osobní křesťanský přístup k bližnímu.

Ano, obecně je to blábolení  ale něco jsem Ti k tomu napsal,  neráčil si se ani obtěžovat si to přečíst a už vůbec ne o tom přemýšlet, soudě z tvé reakce. Vytrháváš slova z toho co řeknu a dáváš jim jiný význam, leč to je ve zdejších vodách běžné  - sekty to mají v náplni práce. Sám tomu děláš tu nejlepší reklamu.

Byla tu řeč o jedné kapitole Písma(kor 14), je už zřejmé, že si z ní použil jen část, která se Ti hodila do krámu - ostatní jsi vynechal.

H.

 

Vždycky jde o to, že ten, kdo používá dar jazyků, stojí před Bohem. No a vlastně před Hospodinem stojí celé lidstvo ať už s darem jazyků nebo bez tohoto daru. 

Ahoj

Však to tak říkám.

ano, tu se strhla diskuze kolem daru jazyků, jak je popsán v Bibli.

Zneužití daru jazyků, tak to neřeším. Možná jsou tu nějací znalci.

Takže to vlastně vidíme stejně.

Ahoj.

Náš mozek má uloženo mnohem víc informací než si myslíme. Jsou tam zasunuty různé podprahové informace a tak dále. Děti se rodí s určitými schopnosmi, (nadáním) hudba, jazyky atd. ale také různě postižení.

Proto se ptám a přemýšlí jazycích ale jak vidíš, je to pro mnohé těžká otázka, je mi líto, že mají jedinou odpověď Písmo, které Ti otlukou o hlavu.

H.

Tuto "blbost "píše KB. Jakou Bibli máte vy letniční??

No, a to je úplně něco jiného než ta para blbost :

/Co s tím ? I já se chci  modlit vroucně, ale tak, abych se zároveň modlil rozumem. A když zpívám k Boží oslavě, chci ho chválit i svým rozumem./

Jsem ti říkal - vyhoď to do koše.

Pavel nic takového neříká, že se chce modlit vroucně, ale tak, aby se zároveň modlil rozumem.

Ale říká, že se bude modlit duchem (to jest v jazycích), a také se bude modlit myslí. Zná obě ty formy modlitby a obě je bude používat -> obě jsou totiž užitečné.

A se zpěvem je to to stejné.

Františku, proč se tak hloupě ptáš ?

Uvádíš tady jakoby rozbor celé 14. kapitoly, poučuješ jiné, a přicházíš k tak hloupým závěrům ?

Pavel píše jasně.

Ale musíš používat jasné a pravdivé překlady, ne něčí dojmologii, tvářící se jako Písmo.

/To pak mohu v modlitbě chválit třeba i dábla, protože nemám kontrolu/

Ty možná můžeš.

Ale křesťan, který zná svého Pána, žije v Duchu svatém, a používá dar Ducha svatého, nemůže...

Františku,   nedělej ze sebe hlupáčka a netvař se, že máš ohromný problém, že nevíš jak vnímat, když někdo v modlitbě žvatlá.

Určitě už roky do žádného křesťanského společenství nechodíš, natož někam, kde někdo "žvátlá" a ty máš problém a uráží tě to.

Ten problém máš pouze ve své hlavě a svých scestných představách.

Společenství, kde by se lidé modlili veřejně v jazycích je v naši zemi minimum, jestli vůbec.

A když, tak třeba jen při nějakých příležitostech, např modlitebním zápasu za nějaké velmi důležité věci.

A co ?

To tak pobouřilo tvůj "jemnocit", že do dneška jsi z toho v šoku, že.

Bůh je živý, a jako živý se i projevuje.

Duch svatý je skutečný, a jako takový také působí. I Jeho dary působí skutečně.

To lidé, kteří "znají" Boha jen teoreticky, nemohou překousnout. 

A je to vždycky pro ně nesmírný kámen pohoršení.

A to teprve kdybys byl přítomen těm dnům první církve po Letnicích - to by tě asi vynesli s mrtvicí jako Ananiáše nebo Safíru.

/Je to víra v Krista nebo šamanismus/ ?

Františku, ty co děláš exegeze jednotlivých kapitol Písma, tváříš se jak rozumíš Pavlovi, kladeš tak hloupé otázky ?  

Podívej se do Písma co to je.

"A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého,  46 [www.obohu.cz]neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha."

Zajímavé, že jejich útlocit se neurazil. A slyšeli je mluvit jazyky ! Představ si to ! Takový šamanismus !!

To Petr už mohl do konce života fňukat jako ty a "psát zamýšlení nad zneužíváním jazyků...

Ty nemáš nic, na čem bys byl závislý a co by bylo tvé opium? Jenom web granosalis? 

/On by chtěl jen nějaké povidací škrobené náboženství, kde by hodní lidi povídali o hodném Ježíšovi a pak šli domů. /

:-))  asi tak..

A to povídáš těm lidem v LDN. To bych ti i věřil...

Tak to mě rozesmálo. :-)

Co se týká mého pobytu v LDN, doufám, že až to nastane, tak v té době už bude uzákoněna možnost uspání, eutanazie. Jinak obdivuji Vlastimila Brodského. Klidně se rozepíšu proč. To byl frajer chlap.

Víš, problém je, že dar života jsme si nikdo nevybrali, ani nijak nezasloužili.

Je to dar od Boha, obrovský dar žít svůj život.

Dobrovolně ukončit svůj život sebevraždou je podle mého mínění obyčejná zbabělost. (vyjma duševně nemocného, který vlivem své nepříčetnosti za své činy nenese odpovědnost.

Je to útěk před realitou, do které jsme se (často vlastní vinou - svým způsobem života) nakonec dostali - poslední vzedmutí lidské pýchy a neschopnosti uznat vlastní fatální chyby v životě. Tak raději od reality uteču!

Poznal jsi někdy osobně nějakého člověka, který ukončil svůj života dobrovolně? Nebo se o to pokusil? 

Krutě soudíš a nespravedlivě. 

Nejspíš je to tvé mínění jen naučené v prostředí, které tyto lidi odmítlo pochovat a zakopalo je za hřbitovní zdí. 

Ne nejspíš, ale zcela určitě. V katolicismu se vyučuje, že sebevražda je neodpustitelný hřích. Vyjímku tvoří pouze duševně nemocní. Jedná se o prastaré katolické definování co hříchem je a není, a jaký trest je za to či ono. 

Oko uvažuje ve dvou intencích. Nemocí ospravedlněný sebevrah, a ničím neodpravedlnitelný zbabělý sebevrah. 

To, že za většinou sebevražd stojí vina někoho jiného, Oku zcela uniká. 

Tak jako mu uniká, že hlavním motivem většiny sebevražd není zbabělost, ale nesmírná zoufalost nad neutěšitelným a neřešitelným stavem. 

Případy sebevražd mladých lidí kvůli šikaně nejsou zas tak neobvyklé. Chtěl, respektive nechtěl bych vidět jak by Oko řekl rodičům, že jejich zasebevražděné dítě kvůli nesnesitelné šikaně bylo zbabělé. Oko si jako obvykle vůbec neuvědomuje jaké nehoráznosti vypouští z ..... (ano, přesně odtud) 

Milko, osobně velmi dobře znám rodinu, kde dříve praktikovali spiritismus.

Pak se tam oběsil otec rodiny. Za dvacet let se stejným způsobem oběsil i jeho syn. Další v pořadí - vnuk - je homosexuálem,  žije s "přítelem".

Přisuzuji toto všechno velkému zatížení rodových kořenů hříchem předků. Nemohu nijak soudit jednotlivce, do lidských srdcí vidí jenom Bůh.

Nemohu říci, kdo je na vině a kdo není.

My lidé vidíme jen to vnější - ty následky zpackaných životů. A je to v té rodině docela smutné ....

Pokud však docela zdravý a příčetný člověk přemýšlí o vlastní eutanázii - řečeno slovy Hamleta: "  Cosi shnilého je ve státě Dánském!"

Je natolik natvrdlý a necitelný, že ani nevidí, že často k sebevraždě někoho dožené někdo jiný. Nevidí, že zlo některých lidí může mít takovou intenzitu, a vyvolá takové zoufalství a bezvýchodnost, že si oběť zla sáhne na život. 

Často leží vina za sebevraždu na více lidech. Buzerace v práci, ve škole, doma, nešťastná láska může nakonec vyústit v sebevraždu. Všichni jsou pak viníci a v globále nikdo. Jednotlivé díly viny se sečetly, a zničily někomu život. 

Tak se na to Oko dívej. Toto se v životě děje. Proto musíme slabé chránit, a zavčasu jejich zoufalství rozpoznat. A sebevrahy už neodsuzuj! Na život si většinou sáhne ten, kdo je totálně na dně. Říct o takovém člověku, že je zbabělcem je ohavně tvrdé. 

Zase lžeš a vymýšlíš své fantasmagorie.

/Darem Ducha je víra a ne žvatlání jazyky, kterým nikdo nerozumí. To je šamanské. /.

Ne hochu, tak to není.

Darem Ducha sv. je mimo jiné DAR JAZYKŮ:  1 Kor 14

---- Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství.

---- Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe,

----  Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. Co tedy? Budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí

----  Chci, abyste všichni mluvili jazyky,

----   A tak, moji bratři, horlivě se snažte prorokovat a nebraňte mluvit jazyky.

TO JE KŘESŤANSKÉ

Že pro tebe to co je křesťanské je šamanské, na to jsme si už zvyklí a nijak to nepřekvapuje. 

PROTO TVRDÍM, ŽE NEJSI KŘESŤAN.

Křesťanským věcem se posmíváš, věci Ducha svatého znevažuješ. Dary Ducha svatého znevažuješ, Písmo svaté překrucuješ.

Jsi šarlatán, který se nějak přichomejtl ke křesťanství omylem.

Co říkal tvůj Pavel: 

Pochop konečně, že tady není prostor pro sluníčkové náboženství. Oba dva, jak Ježíš, tak Pavel tě vyzývají k boji. Boj je základem náboženství. 

A proti komu máš bojovat? Proti nevěřícím psům jako jsem já, LD, tele a další, co nevěří v Ježíše, dále proti komunistům, proti jinak věřícím, proti esoterikům, proti ostatním názorům, proti evoluci, proti vědě, proti všemu, co není v souladu s biblí. A v souladu s biblí není nic. Takže musíš bojovat se vším, i se svým tělem, i s celou přírodou. Všechno je v rozporu s biblí. Musíš nenávidět svět. Pamatuj, že je široká cesta do záhuby a mnoho lidí po ní jde. A je jen úzká cesta, která vede do nebe. Jestli chceš být pravověrným křesťanem, musíš opustit své sluníčkové představy o hodném Ježíškovi a začít brát bibli vážně, a to celou. Pak se dáš dokupy s Rosmanem, Cizincem, a všemi dalšími křesťany. Budete společně bojovat podle instrukcí Ježíše a Pavla. Jednou ten boj vyhrajete. Porazíte všechny nevěřící psy, ateisty, komunisty, budhisty, muslimy, esoteriky, zkrátka vyhubíte jakýkoli jiný názor a nastolíte jediný správný, a to biblický. Už pak nebude, s kým byste bojovali. Akorát nevím, co budete dělat ty další miliardy roků, které budete žít věčně s pocitem vítězství. Stanete se nesmrtelní a nebude už žádný jiný nebo oponentní názor. Konečně vymizí jakákoli pluralita. Pluralita byl největší nepřítel vaší víry. Tu jednou zničíte definitivně v čele s Ježíšem, Pavlem a dalšími. Slavně vyhrajete. Unifikujete svět podle vaší bible a miliardy let bude slavit to vítězství, že jste vymazali všecko, co by se nějak lišilo nebo myslelo samostatně. 

Ježíš nebyl zločinec. Nejvíce ho vystihuje, jak jezdil na oslíkovi a 40 dní se postil v poušti. Prostě blázen asketa, fantasta. Mešuge. A nebo zase měl chvíle, kdy pařil s opilci, ještě jim údajně přičaroval chlast, když došel. Prostě ode zdi ke zdi. Když se podívám na život a osobnost Ježíše, tak to byl především někdo, komu chyběl řád a zodpovědnost. Nevím, do jaké míry je ta postava fiktivní, zda je fikce autora 100% nebo je tam nějaký historický základ a na to nabalené fanstasy zkazky, ale to je v podstatě jedno. Ani jako vymyšlená postava nebo napůl vymyšlená nebo reálná, ani v jednom případě to není vzor ničeho. Byl těkavý,  nestálý, emocionální, hysterický. Proklínal, když měl hlad a nenašel jídlo na stromě. Místo aby si to jídlo vypěstoval, atd. Nadával do zmijí těm, na nichž byl existenčně závislý. Já už to nechci rozebírat dál. Zkrátka tvoje představa ideálního a hodného Ježíše je vytvořena různými parafrázemi a pozdějšími lidovými úpravami a interpretacemi. Biblický Ježíš je postava, na níž není nic k obdivu. 

/.... Ani Pavel po něm netoužil./

A na to jsi přišel jak ?

Je to přesně opačně. Pavel děkuje Bohu, že se modlí v jazycích více než kdokoli jiný.

Nebylo jiného křesťana, který by se v jazycích modlil více než Pavel.

A napomíná, aby nebránili věřícím modlit se v jazycích.

/Opravdový dar jako o letnicích bylo něco jiného. To byla srozumitelná řeč, aby se evangelium o Ježíši mohlo šířit. Jinak smysl toho v ničem nevidím./

Opravdový dar... bylo něco jiného.

No to vůbec ne.

Sesláním Ducha svatého o Letnicích, křtem Duchem, Bůh zpřístupnil všechny dary Ducha svatého, včetně modlitby v jazycích. To je také opravdový dar.

Že ty smysl toho daru nevidíš je tvůj problém.

Apoštol Pavel ten smysl dobře viděl a dobře popsal.

A děkuje Bohu, že se modlí v jazycích více než jiní.

A povzbuzuje všechny, aby nebránili jiným modlit se v jazycích.

 Nebo kdybys ty dobrořečil Bohu duchem, kterakž ten, jenž prostý člověk jest, k tvému dobrořečení řekne Amen, poněvadž neví, co pravíš? 17 Nebo ač ty dobře díky činíš, ale jiný se nevzdělává. 18 Děkuji Bohu svému, že více nežli vy všickni jazyky cizími mluvím. 19 Ale v sboru raději bych chtěl pět slov srozumitelně promluviti, abych také jiných poučil, nežli deset tisíců slov jazykem neznámým. 

Pro Pavla cizí jazyky byly ty, které se naučil. On uměl několik jazyků a proto se všude domluvil. Ne drmolení. Tak by těžko mohl šířit evangelium. Sám říká, že nechce mluvit jazykem neznámým. Co na tom nechápeš?? Proč tak lpíš na učení své letniční sekty???

Začínáš zase kecat.

A vyssávat si z prstu údajné "pravdy".

Proč jsi potom sem vypsal celou tu 14. kapitolu Korinstským ? Abys na jejím základě mohl lhát ?

A jak zneužíváš zamýšlení nad darem mluvení jazyky.

Apoštolovi Pavlovi připisuješ postoje, které nezastával. A tváříš se, že jsi udělal poctivou exegezi celého textu 14. Kor.

Je, apoštolové věřili v šamanismus, blázínku.

O žvatlání mluvíš pouze ty.

Všichni jiní, kteří mají Ducha svatého a jsou citliví na Jeho působení, vanutí, mluví o velebení Boha v jazycích.

/A byla to jednorázová událost, která se neopakuje./

Ne, nebyla. To si zase cucáš z prstu své falešné představy.

Tito lidé u Kornélia zrovna byli pokřtěni Duchem svatým a obdrželi dar jazyků.

A ten dar k slávě Boží používali i nadále.

Ono už to tady psalo více lidí, ale ty jsi fakt manipulativní blbec - ty neumíš bez převracení ani citovat větu.

B21 ...... "Slyšeli je totiž, jak mluví v jiných jazycích a velebí Boha."

Eku ....... "Vždyť je slyšeli mluvit ve vytržení mysli a velebit Boha."

Kr ......... "Nebo slyšeli je, ani mluví jazyky rozličnými, a velebí Boha."

NIV ...... "For they heard them speaking in tongues[b] and praising God."

KJV ...... "For they heard them speak with tongues, and magnify God. "

NASB ... "For they were hearing them speaking with tongues and exalting God."

Takže - slyšeli je mluvit v jazycích A chválit Boha.

           - slyšeli je (1) mluvit v jazycích

                    a      (2) chválit Boha

Ne tedy tvůj popletený výklad - "slyšeli je v jazycích chválit Boha"

Člověče, ty máš na výklad Bible speciální "Františkologii".

V tomto byste měl vzít rozum do hrsti a zařídit se tak, jak se zařídil podle křesťanských písem Sanhedrin na radu jeho vrchního představeného:

34 [www.obohu.cz]Tu povstal ve veleradě jeden farizeus jménem Gamaliel, učitel Zákona, kterého si vážil všechen lid; poručil, aby ty lidi na chvíli vyvedli ven,   35 [www.obohu.cz]a řekl jim: „Muži Izraelci, dobře si rozvažte, co s těmito lidmi uděláte.  36 [www.obohu.cz]Neboť před nedávnem povstal Theudas a říkal, že on je někým velikým; i připojil se k němu počet asi čtyř set mužů. Byl však zabit, a všichni, kteří ho poslouchali, byli rozptýleni a obráceni vniveč.  37 [www.obohu.cz]Po něm povstal ve dnech soupisu Juda Galilejský a strhl za sebou lid; také on byl zničen a všichni, kteří ho poslouchali, byli rozptýleni.  38 [www.obohu.cz]Proto vám nyní pravím: Nechte tyto lidi a propusťte je. Je-li tento plán či toto dílo z lidí, zanikne;  39 [www.obohu.cz]je-li však z Boha, nebudete je moci zničit — abyste snad nakonec nebyli nalezeni jako ti, kdo bojují proti Bohu.“ Poslechli ho,

Jste-li alespoň trochu moudrý a při smyslech, zařídíte se podle takové rady, tak jako tehdy Židé. Nechte to být. B-h tomu tak chce, aby to bylo zjevné všem ostatním. A byl to B-h, kdo učinil dílo křesťanství, aby se ho Židé vyvarovali. Tak byste to mohl brát i Vy. :)

Dnes a zítra si připomínáme smutné datum Purimu, připadajícího v roce 1944 na tyto dny 8. a 9.března, kdy násilně bylo zahlazeno jedno městečko čítající 3792 duší novodobým Hamanem:

https://www.holocaust.cz/dejiny/ghetto-terezin/deportace-terezin/terezinsky-rodinny-tabor-v-osvetimi-birkenau-1943/

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom

https://www.holocaust.cz/dejiny/antisemitismus-2/historicky-vyvoj-antisemitismu/stredoveke-koreny-protizidovskych-predsudku/

..."Slyšeli je totiž, jak mluví v jiných jazycích a velebí Boha."...

Nějak mi to logicky skřípe.

Pokud to byly jazyky, kterým ostatní lidé nerozuměli, jak věděli, že jimi chválí zrovna Boha? Jak to mohli vědět, když to bylo pro ně nesrozumitelné?

Pokud to však byly cizí jazyky alespoň pro některé posluchače srozumitelné (jejich mateřština), kterou však ti lidé do té doby neznali (podobně jako apoštolové o letnicích), pak to byl skutečně dar od Ducha svatého, aby se evangelium o to účinněji šířilo do světa.

  A tak, jako si vymýšleli ti "překladatelé", vymýšlíš si ty.

  Jestli po daru jazyků netoužíš a nezávidíš ho, proč dar jazyků řešíš? Ani po jiných darech netoužíš - výklad jazyků, po daru proroctví, rozlišení duchů, slovo poznání, uzdravení ...?

  Nadepsal jsi článek "Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno", ale nenapsal jsi, jak je zneužíváno? Myslel jsi opravdu, že zamyšlení je zneužívané, nebo co je zneužívané?

  Letniční církve jsem trochu poznal a nikomu tam rozum nevypadl, nezažil jsem tam ani žádné šílenství. Jen sektářství, kdy se separovali od ostatních křesťanů, zakazovali se stýkat s lidmi z jiných církví, účastnit se života církve jinde a podobně. 

  Toník

Vaše bláznovství s jakýmisi řečmi (jazyky), které nejsou řečí, se mne netýká.

Vaše řeči, kterými prý chválíte B-ha, aniž víte, co říkáte, jsou jednoduše pouze duševním (říkáte tomu duchovním) zážitkem (požitkem) a nikoliv rozumovým, tedy celého člověka.

Něco takového jen marně budete spojovat s výroky v Tanachu. Ale tak jako i v jiných věcech, je mi jasné, že se o to takoví křesťané snaží, aby si obhájili to své bláznovství.

Je to tedy čistě křesťanská věc, co činí. A pokud to činíte mezi sebou v uzavřené společnosti, je to jen vaše věc :) 

Frantisek100 se docela odvážně na křesťana pustil do kritiky vašeho bláznivého jednání, ve kterém vynecháváte porozumění tomu, co říkáte. A jaksi se vám nedostává toho daru porozumět těm prý jazykům, které jste obdrželi darem. Tak jsou z vás učiněni blázniví před ostatními lidmi. Jako by tomu B-h chtěl, aby to bylo zřetelné všem :)

  Vy jste někdy byl ten křesťan?

  Cizinec

Vota nebyl nikdy ten křesťan.

Vota také nikdy nebude ten Žid.

Vota

Mimochodem. Když se tak pomalu připravuji na svátek Pesach, a pročítám si, proč vlastně byl ustanoven 5. pohár pro Elijahu o sederu, a proč ty čtyři, které se pijí a ne pět, tedy proč je očekáván příchod Elijahu před příchodem Mašiacha, a jak to tak srovnávám s tím, co je o tom psáno v křesťanských písmech, a jak to křesťané vykládají, je mi zase více jasné, jak je křesťanství vzdáleno od chápání těchto věcí. A že vím i o tom, jak různí křesťané se snaží pořádat pesachový seder, vidím v jejich popisech toho přesně to stejné jako s těmi "jazyky" - nevědí vůbec, co činí :)

  Františku, v Božím slově není nic o "vytržení". To sis tam ale nepřidal ty, to už někdo udělal za tebe, že si to přidal k Božímu slovu, aby mátl lidi.

Ale tvoje nápady:

  Ty taky asi nemáš z Božího slova?

  Toník

/Ale tohle je právě dnes. Když nemluvíš jazyky, tak nejsi celý křestan. Jsi asi něco míň./

A kde to tak je DNES ?

U vás doma na domácím shromáždění ?

Nebo ty jezdíš po republice, po světě, navštěvuješ spousty církví a zjišťuješ jak je to dnes ? Takže můžeš autoritativně odpřísahat, že "tohle je právě dnes" ?

/Sevřelo se mi hrdlo./

To se zpravidla stává lidem, kteří nemají Ducha svatého nebo nežijí Duchem svatým při projevu Ducha u jiných.

Také si pamatuji před asi 40 lety, když pěvecký sbor našeho sboru byl v Polsku u moře a v neděli na jednom shromáždění. A tam silně vanul Duch svatý, lidé velebili Boha, atmosféra sbobody a uctívání, bylo i nějaké proroctví -  a naši lidé, bohužel, tam stáli jak zařezani, nic takového doposud nezažili a vůbec nebyli schopni se z přítomnosti Pána radovat.

Já jsem to pozoroval s ohromným smutkem, kam že to ten náš sbor od dob letničního probuzení dokočíroval.  A bylo mi těch našich lidí líto.

Kornelius dokonale zprotivil apoštolu Petrovi víru v Krista svým "žvatláním" v jazycích, troubo.

Že nejsi v žádné sektě ?

Nejsi v žádné církvi, v žádném společenství.

Vždyť ti to říkám, že nikam ani nepáchneš, a tváříš se falešně, jak přesně víš, že DNES, PRÁVĚ DNES je problém zneužívání jazyků.

Jsi poblouzněný fanatasta teoretik. Nic víc.

A zase jako o červené punčošce, dokolečka dokola.

Ano, jen zneužíváš mluvení jazyky. Opakovaně o něm lžeš, i když se tváříš jako odborník na ap. Pavla a na porozumění Písem, obzvlášť 1 Kor 12, 14

Jsi zatvrzelý na Ducha svatého, na Jeho nadpřirozené projevy.

Tvé tělesné myšlení nemůže snést, že Bůh je živý a že se jako živý projevuje v těch, kteří mu uvěřili a přijímají jej, včetně darů Ducha.

To je celé.

  Rosmano, ty jsi někdy přísahal na bibli,  chlubil se dary Ducha a potom klidně vraždil? 

  Nebo zase František lže a pomlouvá, jako už mnohokrát?

  Toník

Jo, a ještě jsem z letadla spouštěl bomby...

Spíše se divím Frantiskovi100, proč rosmana nenechá při rosmanově, zvláště když rosmano těmi jazyky prý ani nemluví, tak jako třeba i Cizinec a mám za to, že ani Milka. Takže jen teoretizují. :)

Moc žvaníš.

A z cesty.

Už jsem přece na Františkovu otázku odpověděla a naprosto jasně:

  Toník

Vím, co je v písmu o jazycích. Takže k teorii:)): 

Je to dar, byl dán v některých vyjmenovaných případech. Někdy okolí rozumělo, protože ty jazyky byly jejich, ačkoli to ti, co tou řečí mluvili, nejspíš sami nevěděli co říkají.

U Kornélia není přímo řečeno jakými jazyky mluvili. 

V dopise do Korintu je zmínka o jazycích lidských a andělských - může se to týkat toho daru mluvit nějakým jazykem. 

V Korintu z toho dělali zmatek, mluvili jeden přes druhého.

 Jazyky ve shromáždění by měly být vykládány, aby jim rozuměli i další. Je to spíše dar pro jednotlivce, určen k jeho osobnímu budování. Ve shromáždění pak v případě, že je vyložen.

Ne všichni křesťané tak mluvili. 

Dary může dát Bůh komu chce, kdy chce. Není důvod, proč by dnes nebyli  křesťané s tímto darem.

Pokud je na shromážděních chaos a hluk, a nesrozumitelné řeči či výkřiky a žádné vysvětlení,  pak se tak jedná v rozporu s Pavlovým upozorněním. 

A moje praxe:): 

Já bych se na podobném jednání nepodílela, a taková shromáždění nenavštěvuju, vysvětlím proč, pokud by to někoho zajímalo.

Nejsem ale oprávněná napravovat církve, sbory, nejsou moje, nepatří mi. Není mi svěřena autorita řešit jejich problémy. 

Pokud někde dodržují pokyny z písma ohledně jazyků, pak nikomu nezakazuju jazykem mluvit, nekritizuju a z takového shromáždění neodcházím s rozporuplnými pocity, že tady teda už ne....:)

Jen v tom listu korintským není nic o tom, že by u těch mluvících v jazycích šlo o nějaké andělské jazyky :) 

  Mám to podobně - neřeším, kdo se modlí jakým jazykem, ať už má dar jazyků, nebo se modlí ve svém rodném jazyce. V církvi jsou lidi z různých národů, často ani nerozumím lidem, když se modlí v rodném jazyce (anglicky, rusky, ukrajinsky, polsky...) a určitě mi to nevadí. Stejně tak mi nevadí, když se lidi modlí v jazycích - ani nevím, proč by mělo. 

  Když jsem se prvně setkal s darem jazyků, tak jsem jen přemýšlel nad tím, co a proč to je - tehdy jsem ještě nebyl křesťan, o daru jazyků jsem sice věděl, ale v ŘKC nás učili, že ten dar už se v ŘKC nevyskytuje, že byl jen na začátku církve. Ale to jen neměli informace. Ale ani tehdy mi modlitba v jazycích nevadila.

  Toník

  

O teoretizování jsem psal v souvislosti s tím "darem jazyků", kdo ho má a kdo nikoliv. Kdo jím mluví a kdo nikoliv. Vy ani rosmano a a ani Milka ho nemáte, tak jako i ostatní křesťané zde a nikdy jste jím nehovořili, viďte. Takže můžete jen o tom teoretizovat :)

Můžeš mi vysvětlit proč si myslíš, že by člověk zrovna před tebe, provokatéra, měl házel perly jako před ta dotyčná zvířata ?

Mluvíte těmi tzv.jnými jazyky, máte ten dar mluvit v těch tzv. jiných jazycích?

Ještě jednou si přečti, co jsem ti řekl. A ber to vážně.

>>

  Já je. Jak to mají ostatní, to nevím.

  Hezký den

  Cizinec

A rosmano také jaksi nemá ten "dar".

  Ne, to mne určitě nechápeš, jen si zase dál vymýšlíš a bájíš. Žádnou letniční církev jsem si nekoupil, těžko tedy nějakou letniční církev mohu hájit, když žádnou nemám.

  Že tě to baví si takhle vymýšlet, Františku.

  A to je takhle dnes kde, Františku? Někde u tebe? 

  Dar jazyků je jeden z darů Ducha svatého. Dar jazyků ani jiné dary Duch svatého nerozlišují kdo je či není křesťan nebo kdo je celý křesťan.

  A kdy, Františku? Dnes je neděle, byl jsi na shromáždění a něco takového jsi tam zažil? 

  O čem to píšeš?

  Prožil jsi něco, z čeho šel na tebe strach? Co to konkrétně bylo, můžeš napsat?

  Vnímáš to jako Pavel? 

  Vnímáš jako Pavel i to, že Pavel v souvislosti s darem jazyků nepsal nic o "vytržení"? Pokud Pavel nepsal nic o vytržení, proč stále píšeš o vytržení?

  Vnímáš třeba příkaz Pavla "A tak, moji bratři, horlivě se snažte prorokovat a nebraňte mluvit jazyky"? 

  Nebo že psal "Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe, ale kdo prorokuje, buduje církev."? Pokud ano, proč si myslíš, že je dar jazyků zbytečný? 

  Vnímáš, že Pavel psal "Děkuji Bohu, že mluvím jazyky více než vy všichni"? 

  Vnímáš to, že "když Pavel vložil na lidi ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali"?

  Toník

  Pokud sis to přečetl, tak proč se ptáš?

  To je možné, Františku. Pobožné už léta neřeším. 

  Když jsem byl mezi pobožnými, tak se o extázi mluvilo, třeba v Medjugorje byli takový lidé, co byli v extázi. Ale to bylo daleko a neznal jsem je osobně. Já sám osobně jsem mezi pobožnými nikdy žádného člověka v extázi nepotkal a to jsem potkal hodně pobožných.

  Ne, pravdy se nebojím. Co ty odpovíš na otázky?

  Na otázky odpovíš?

Honzo, nic ve zlém, ale jsi neskutečný ignorant a tupec.

/Dar jazyků beru především tak, že dotyčný ovládá několik řečí,/

/Jaký smysl má řeč, který nikdo nerozumí a asi i sám ten řečník? /

Taký smysl (a už se neptej po stopadesáté) :

"Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství. . Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe.

Chci, abyste všichni mluvili jazyky,..

Ty sice dobře děkuješ (jazyky),...

Děkuji Bohu, že mluvím jazyky více než vy všichni; (ap. Pavel)

Ř 8:26 [www.obohu.cz]:A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy. Ř 8:27 [www.obohu.cz]:A ten, který zkoumá srdce, ví, jaké je myšlení Ducha, totiž že se podle Boha přimlouvá za svaté.

/Náš učil Pán Ježíš modlitbu ve smysluplných slovech./

A nám říkal Pán Ježíš, že

Mk 16:17 [www.obohu.cz]:Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky,


/O letnicích šlo o dar, kdy lidé rozuměli./

Nejen. Šlo i o všechny další dary Ducha svatého, které od doby co Duch svatý o Letnicích sestoupil, uděluje těm, kteří jsou na něj otevřeni a jsou mu poslušni. Jak o tom Píše Pavel v 1 Lor 12 a 14.

/Já jsem nikdy těm případům, co jsem zažil, nerozuměl. Proč? Ty jim rozumíš?/

Protože jsi zatvrzelý na působení Ducha svatého a nevěříš tomu, co říká Boží slovo o Duchu svatém, o jeho projevech a darech.

Já jsem jim vždycky rozuměl. Už od dětství. Více jak 50 let zpátky.

A vždycky každý projev Ducha svatého byl pro mne potěšením a povzbuzením, že je mezi námi živý Bůh.

/Mohl bys i je překládat, jak radí Pavel?/

Ne, nemohl. Ten dar nemám. To mě ale vůbec netrápí.

V posledních 3 - 4 letech bývalo mezi námi spousty cizinců . od Číňanů, Iránců, Arménů, Iráčanů, Afričanů, Kubánců a když se nahlas modlili, asi nikdo jim nerozuměl, ale s radostí jsme se těch modliteb účastnili, protože jsme vnímali ducha, vděčnost, vztah s Bohem, který z těch lidí plyne a mohli jsme radostně říct AMEN.

/Proč vy letničáři stále obhajujete tyhle praktiky?/

Protože jsou od Boha.

A žili je a obhajovali letničáři prvního století, kteří jako první prožili Letnice, v čele s největším letničářem apoštolem Pavlem. A tak nás těší, že máme stejného Ducha, stejny dary a stejnou víru, jako měli oni. Bůh se za celá ta staletí nemění.

/Do roku 89 jsem o tom neslyšel/

Tak to jsi hodně pozadu.

Bůh dává už dobrých 120 let prožívat lidem křest Duchem svatým (ne že by předtím to nebylo, ale bylo dost potlačeno i všelijakým falešným učením) včetně udílení darů Ducha svatého. Od roku 1967 i v katolické církvi, v kruzích Obnovy v Duchu svatém.

A ten proud je čím dál mohutnější, ok r. 2000 bylo ve světovém měřítku asi 100 milionů charizmaticky, letničních věřících. Dneska je to asi 800 milionů.

/Kdyby to Bůh vyžadoval, pak by to učil  i Pán Ježíš./

Pán Ježíš učil o důležitosti Ducha svatého jasně. On je ten, který křtí Duchem svatým a ohněm. On je ten, který učedníkům přikázal, aby po jeho nebevstoupení se nevzdalovali z Jeruzaléma, ale čekali, až budou vyzbrojeni mocí z výsostí. Mocí Ducha svatého. Včetně Jeho darů.

/Slibuje, co nefunguje. To jsou moje zkušenosti. /

Ne, Bůh, Pan Ježíš, neslibuje co nefunguje.

Tvoje zkušenosti jsou dány pohledem skeptika, který nevěří Bohu a Ježíši o Duchu svatém, jeho díle a darech.

/To není od Boha.Viz Hagin, Hinn  a další podvodníci. /

Ty nemáš na to, abys rozhodoval co je z Boha.

Spoustě křesťanů, nebo "takykřesťanů"

se také tento příběh může zdát, že není z Boha. A ejhle. Je. Je to působení Ducha Božího:

"Nakonec se do Rámy vydal sám. Když přišel k velké cisterně, která je v Sekú, zeptal se: Kde je Samuel a David? Kdosi řekl: Hle, jsou v Nájótu u Rámy. Šel tedy směrem do Nájótu u Rámy a také na něj padl Duch Boží. Šel a přitom prorokoval, až přišel do Nájótu u Rámy. Také on si svlékl oděv a také on prorokoval před Samuelem. Celý ten den a celou noc ležel nahý. Proto se říká: Cožpak je také Saul mezi proroky?"

Ahoj Jozefe.

Připadá Ti normální, když si vytrhneš větu a na té stavíš - souvislosti Ti nějak unikají ale v tvém prostředí je to běžné.

Jazyky se neučí ve smyslu blábolení, to opravdu nejde. Nicméně výuka jazyků patří obecnému vzdělání.

Sekty jazyky (blábolení) neučí, to asi nejde ale vyžadují jako důkaz znovuzrození. Je to velmi pochybný důkaz ale je to jejich problém.

Nevím zda blábolení kterému nerozumí ani autor, je darem Ducha sv., přečti si o tom u sv. Pavla.

Ježíš učil své učedníky modlit a nikoliv blábolit jazyky. To byla podstata toho, co jsem napsal.

Když mě tady napadáš s ignoranství a tuposti, proč nereaguješ v plné souvislosti jak jsem to napsal? Možná Ti to dělá problém (důvod může být různý) ale pak to řekni a vyřízeno. Snad to není příliš požadavek.

A prosím vyjadřuj se vůči mě slušně, bez urážek a invektiv - děláš tak špatnou reklamu nejen sobě ale i svému sboru.

H.

A kterou větu že jsem si to vytrhl?

Honzo, 

k tomuto tématu je tu už dohromady s předešlým článkem, který také částečně se toho týká, asi 200 příspěvků. Omíláno, opakováno poněkolikáte, citována slova Písma.

A ty pořád meleš svoje hlouposti. Tak nevím, jak jinak se takovému jevu říká než ignorantství a tupost ?

/Nicméně výuka jazyků patří obecnému vzdělání./

Dary Ducha svatého (charizmata) nemají nic společného ani s výukou jazyků, ani se všeobecným vzděláním.

/Sekty jazyky (blábolení) neučí, to asi nejde ale vyžadují jako důkaz znovuzrození. Je to velmi pochybný důkaz ale je to jejich problém./

To si vymýšlíš. Leda že by to dělala tak vaše sekta ?

Jinak

"A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“

Petr se svou družinou podle mluvení jazyky poznali, že na tyto lidi -pohany byl vylít dar Ducha svatého. Bez toho mluvení jazyky by to asi stěží poznali a také stěží by je pokřtili.

A to Petr s družinou nebyli sekta, což asi i při tvém ignorantství uznáš...

Nebo

" Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali. "

Opět - na začátku svého duchovního života křest Duchem svatým, s mluvením jazyky.

A ani Pavel s družinou nebyli sekta, viď.

/Ježíš učil své učedníky modlit a nikoliv blábolit jazyky. To byla podstata toho, co jsem napsal./

Jistě. Protože Duch svatý, moc z výsostí, ještě nebyl seslán. Ten byl seslán až Ježíš odešel do nebe.

A Duch svatý dává těm, které pokřtí a naplní , modlitbu v jazycích, modlitbu v uchu svatém. V docela častých případech.  Tu Ježíš logicky nemohl "učit".

/Nevím zda blábolení kterému nerozumí ani autor, je darem Ducha sv., přečti si o tom u sv. Pavla./

Ty to  nevíš. Ale každý normální člověk, který umí číst a přečte si o tom u Pavla Kor., to ví. (až na to tvé urážlivé a zesměšňující "blábolení".

"Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. "

To ti nestačí ?

Tak jednoduché a jasné větě nerozumíš ?

A prosím, vyjadřuj se o Bohu, o Duchu svatém, o darech Ducha svatého (charizmatech) slušně. Pokud možno bez ignorantství.

Ahoj.

No a proč by tomu nemohlo být naopak ?  Nebo se cítíš nadřazený, že o sobě nepřemýšlíš ?

Darů Ducha svatého je mnoho, proč se tu stále jen probírají jen jazyky?

Snažíš se být mistrem v převrácení a realtivizovaní věcí :-)

/jak jinak se takovému jevu říká než ignorantství a tupost ?

No a proč by tomu nemohlo být naopak ?  Nebo se cítíš nadřazený, že o sobě nepřemýšlíš ?/

Nemohlo by to být naopak.

To bys mi musel doložit, které slova Písma ignorují a zatvrzele odmítám. Jak to děláš ty s mluvením jazyky.

/Darů Ducha svatého je mnoho, proč se tu stále jen probírají jen jazyky?/

A to se ptáš ty mě ?

Co si vzpomínám z diskusí pod minulým článkem, byl to nějaký noname , který

pod celkem neutrálním Františkovým článkem o Letnicích se začal navážet do daru jazyků, začal něco žvatlat o blábolení...

/"Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. "

No vidíš a Bůh ví předem zač se budeš modlit (chválit, prosit děkovat, důvodů je mnoho). Proto říkám, že se můžeme modlit beze slov.  O jazyky vůbec nejde, můžeš se modlit svými slovy a zda bude modlitba upřímná záleží jen na postoji tvého srdce./

Já se mohu modlit svými slovy. To určitě.

A Duch svatý ve mně se zase může modlit svými slovy, kterým já nerozumím, a můj vnitřní člověk se tímto buduje. Což také dělá (modlí se svými slovy). A já mu v tom nebudu překážet a filosoficky ho poučovat, že by se nemusel modlit, protože Bůh předem ví...

Bez přestání se modlete.

Děkuji Bohu, že mluvím jazyky více, než vy všichni...

Co tedy? Budu se modlit duchem

Zj 5:8 [www.obohu.cz]:A když ho vzal, čtyři živé bytosti i čtyřiadvacet starších padlo před Beránkem; každý měl harfu a zlaté misky plné kadidel, což jsou modlitby svatých.

Ty jsi Satanův trik.

Koukol zasetý mezi pšenici.

Ale jsi poznatelný na první pohled.

A to i přes ty tvoje zkopírované sladkobolné "křesťanské" články, které tady vkládáš.

A pořád dokola převracíš, lžeš a vymýšlíš si.

A přes opakované nesčetněkrát vysvětlování se ptáš už po stopadesátédruhé na jedno a totéž.

Vypadá to, že patříš do CWOKHAUZU a ne mezi normální lidi.

Nemáš žádný úděl v Duchu svatém.

Nemáš a nikdy nebudeš mít argumenty jak zpochybnit a bořit Boží dílo.

Boží dílo v Duchu svatém od Letnic je pevné a žádní šašci, posměvačci, pochybovači a nevěřící, včetně tebe, s tím nic nenadělají.

Kdo má Ducha Kristova, ten miluje Krista a miluje i to, co Duch Kristův, Duch svatý dělá a váží si i jeho darů, které dává pro osobní budování a pro růst církve.

Nikdy nebude člověk, který má Ducha Kristova, Ducha svatého, bojovat proti Duchu svatému ani proti Jeho darům milosti.

Jsou ovšem lidé jako ty, kteří Ducha Kristova, Ducha svatého, nemají.

Ti nejsou Kristovi, nejsou Jeho. Ani na věčnosti nebudou, pokud neopustí cesty lži, vzdoru proti Duchu svatému a nebudou z převrácení Božích cest činit pokání.

Třeba máš slabou víru :-) Nebo má pánbíček raději jiné pobožné :-)

..."A co když Ducha mám, ale nechlubím se tím. Když píši, mám pocit, že někdo na mne působí. Stejně tak jsem to vnímal i při kázání, když jsem dostal příležitost mít i kázání. Lidé mi děkovali. "...

To jsou právě naprosto soukromé věci, které nikdo nepublikuje (do detailu - jen naznačí), jinak by byl necudný.

Ten, kdo vypráví, co všechno krásného vykonal a jaké mystické zážitky zažil, to je buď lhář, nebo člověk nestydatý.

Když je to opravdové, tak je to nepublikovatelné - leda že ho Bůh donutí, aby to řekl kvůli povzbuzení a příkladu pro ostatní,

a i potom to většinou ten člověk vypráví raději ve třetí osobě, jako o někom jiném.

Sleduješ jak v souvislosti s otevíráním niterna píše o necudnosti. A že zrovna takový hulvát píše o necudnosti. O (ne) cudnost se v žádném připadě nejedná. Jedná se o handicap duchovně sensdílet. 

Duchovní niterné sdílení je u křesťanů samozřejmostí. U modlářů je jejich duchovní nitro natolik zacyklené do lží, že přístup do něho mají jenom oni. Strašlivé je, že i kdyby chtěl popsat toto nitro, tak to nyní bez vysbobozující moci boží ani nedokáže. Proto ty hloupé kecy o necudnostech. 

  To je ale dané tím, že život s Bohem a zkušenosti s ním jsou zkušenosti běžné, reálné, něco, co se dá normálně popsat slovy, tak jako to třeba udělal autor Skutků apoštolů. Také tím, že křesťané rádi sdílí Boží skutky - to, co Bůh v jejich životě udělal, jak jim změnil život, co spolu zažili. Samozřejmostí je sdílení i niterného života s Bohem, protože to je něco, co mají křesťané společné, rozumí si v tom.

  Na druhou stranu chápu, že když má někdo nějaké excitované mystické zážitky, že je nedokáže popsat, nebo nechce. Ale s tím zkušenost nemám. Pochybuju, že je má oko - to by se za ta léta alespoň zmínil.

  Cizinec

  A vizionáři v Medjugorje, Bernadetta Soubirous, pater Pio či Don Bosco jsou pro tebe která z těchto dvou možností? 

  Toník

  A to určitě píšeš sám za sebe, z tvého života. Psal jsi to za sebe, z tvého života?

  Vizionáři v Medjugorje, 

  Bernadetta Soubirous, 

  Pater Pio 

  Don Bosco

 

  Znám z ŘKC ještě pár dalších - Svatého Františka...

  Tak se ptám: Do které ze dvou kategorií řadíš tyto lidi podle tvého členění, co jsi uvedl?

  Kde je v tématu ten tvůj vůz nebo koza?

  Toník

Ahoj Jozefe.

Děkuji Ti za "vlídnou a křesťankou" odpověď, jistě tě stála mnoho úsilí a přemýšlení a působení ducha z ní přímo čiší. Bohužel nikoliv Ducha svatého.

Ani jedno ani druhé.

Pouze cituji apoštola Pavla.

   Což jak vidím, ti moc nevoní. 

Přisuzuješ mi své myšlení - u sekt je to klasika :-))

V takovém případě je diskuze ztrátou času.

H.

Klasický tvůj pokus zpřevrátit a zrelativizovat věci :-))))

Nevím, jestli je to rys celé vaší sekty nebo jen tvůj .

  

  Honzo, ty jsi na slova apoštola Pavla [obohu.cz]:

  A to je opravdu klasika.

  Toník

  Františku, tvoje pohádky a bajky nejsou argument do diskuze - vymýšlíš si, co se ti zrovna hodí a bez osobní zkušenosti s tématem. Vždyť ty neumíš ani anglicky (možná tak Rusky) - natož abys věděl, o jakých jazycích to apoštol Pavel psal.

  Letniční, pobožní, lež za pravdu, hájení křiváren, morální špíny, bohatší statkáři, američtí pobožní zabijáci, Haginové, Hinové, kapitalismus, hnusná bezbřehá svoboda, která vás zabije, a všechno to další, co tu z tvého života popisuješ, to všechno je 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 netýká se to mého života.

  Já jsem ale tentokrát nereagoval na tvůj svět, tvoje kapitalisty, statkáře, tvou závist a nenávist, tvou nesnášenlivost, co stále dokola předvádíš z tvého života.

  

  Aje zjevuješ otevřeně tvoje nitro, stále znovu a znovu.

  Toník

To se pleteš.

  Když tu tyhle pomluvy píše obhájce zločinných režimů, přisluhovač zločinců, který slíbil vychovávat děti v jejich duchu a volič pokračovatelů zločinců, je to pocta.

  Nechválíš tu snad socialismus, komunismus? 

  Však Hitlera a jeho socialismus podporovali právě takoví pobožní, plní závisti, jako ty - Hitler se svým socializmem, co tak chválíš, sliboval právě to, že ukradne a rozdá majetek kumpánům. Stejně jako to slibovali a dělali komunisté, kterým jsi podepsal spolupráci na výchově dětí. A dělají to další vám podobní zločinci.

  Taky učitelé národního socializmu v Německu jen "dělali svoji práci", jako ty. 

  A taky vojáci za národního socializmu "jen dělali svoji práci".

Jiskra, pionýr, svazák, komunista. Tento ideologický program běžel tehdy v celé ČSSR, a to na všech školách od prvních třídy. Každého se to dotklo. Posmívání se Bohu, znevažování víry bylo na denním pořádku. Bylo tak časté, že jsme jej nebrali ani vážně. 

Františku, važte slova když píšete, že jste to nezažil. 

Komunistickou diskriminaci ve školství zažil každý! 

Komunismus sice padl, ale srdcích některých žije dál. A člověk kvůli své milované ideologii bude klidně tvrdit nepravdy. 

Takže ve školství jste se s tím nesetkal. 

Ale ve vašem životě ano, jinak byste neměli svatbu v kostele na "tajňačku". 

Mimochodem, oddávání v kostele nikdy tajné nebylo, nato to měla STB hodně dobře obšacované, a veškeré kostelní aktivity se bedlivě sledovaly. Ve většině případů to napráskali samotní faráři. Museli. 

Pokud by nespolupracovali, nebylo by jim dovolené vykonávat činnost. Ti co tehdy nespolupracovali, měli stopku a šli na uran. 

 Nikdo, rozumíš nikdo koho jsem v komunistickém odboji znal a znám, by se tak jako ty o  komunistické totalitě nikdy nevyjadřoval. 

A ještě chvilku nám tady vyprávěj tu vtipnou pohádku o tom jak před převratem bratrstvo rudé pracky udělalo předsedou ROH nekomunistu.

:-))))))

Předseda ROH byl kádrovaný výborem místní KSČ. 

Cože???

A kde byly postižené děti komunistů? 

Kam je umístili? 

a tobě to nepřijde zvláštní, že komunisté neměli postižené děti? 

Není opravdu pravděpodobnější, že jako prominenti režimu měli jiné možnosti?

A že tam v tom zařízení byly  sociálně slabé.....Kdo nebyl s režimem, mohl se snadno stát sociálně slabým. Nemyslíš?

a tehdejší páni zase měli výhody tehdy. Dost často jsou dnešní páni potomci těch tehdejších - např. soudruh premiér . 

Nemám zkreslené představy, je mi jasné, že postižené děti se narodily i komunistům, i oni takové měli. 

Pravda je pro mě Kristus. Spravedlnost je tam, kde vládne on. 

Na této zemi to není. 

Co kdybys někdy, dřív než "kopneš", přemýšlel? 

Ptáš se jako Pilát.

Mým pánem je Ježíš. 

Cesta není co, ale kdo.

Jinde jsi psal, že bojuješ proti některým lidem. Já ne. Vím co o boji a zbroji psal apoštol v dopise Efezským.

Rozlišuju věřit v Boha a věřit Bohu. 

Přemýšlím, a proto nekopu.  Vím, jak mám žít, je toho v písmu dost - třeba taková 4.kap. z 1.Tesalonickým.

A dodávám. 

Jeho způsob paušalizace v komunisticko ideologickém způsobu se za komunistické totality užíval všeobecně, někdy i v míře zločinné. 

Byl to tento paušalní princip, kterým se vytvářelo třídní nepřatelství. 

Konkretní kapitalista byl vykořisťovatel, paušálně pak všichni kapitalisti byli vykořisťovatelé. 

Nějaký amík vraždí shazováním bomb, paušálně všichni amíci jsou vrazi. 

Nějaký křesťan zradí Krista, paušálně jsou všichni křesťani zrádci. 

Komunismus dál žije v jeho srdci, dál produkuje třídní nenávist, dál na principu zcela zvrácených paušalizovaných rudých vizí soudí svět. 

To, je to zlo co ho ovládá. A duchovní boj začíná pravdivým popisem zla. 

12 [www.biblenet.cz]Tak získáte úctu těch, kdo stojí mimo, a na nikoho nebudete odkázáni.   Tohle jsem dělal ,a proto mám vizitku" komunista" ?

 Naštěstí nevěřící se ke mně chovají líp, že ti "svatí" zde.   Bratrská láska je u většiny křestanů prázdný pojem, který tak platí jedině mezi členy sekty. Bohužel často hrají jen falešnou hru.

No to snad ne! 

Zničeho tě neobviňuji! 

Kritizuji TVOJE komunistické aktivity, které zde zveřejňuješ ty, ty "spravedlivý" předsedo ROH bojující se "sviněmi" z OF! 

Kritizuji TVOJE výlevy komunistické nenávisti! 

Kritizuji TVOJE nenávistné zatracující komunistické paušalizování! 

Krituzuji TVOJI sprostotu! 

Znovu ti opakuji zapšklý komunisto. To jak zde prezenuješ bolševickou nenávist promísenou z vulgaritou, a to i po 32 letech!!  po převratu, přímo ukazuje na to co jsi v době komunismu byl zač! 

Pohádky o tvém "hrozném" utrpení a rudé spravedlnosti si ponech pro ty tvoje soudruhy. 

  Socialističtí učitelé v Dachau taky nejspíše nezažili, že by někdo zabil nebo týral Žida, když zavřeli oči před zlem, jako ty. Jejich spolužáci taky vystudovali a možná si po skonšení socializmu taky mysleli jako ty, co ty ufňukaní židé mají. 

  Přesně takové lidi, jako ty, sluhy komunismu, kteří podepsali spolupráci na výchově mladých, jsme potkávali ve škole za dob komunismu. Ale naštěstí ne všechny - byli i slušní učitelé, ti, co to měli "na háku". Zvláště na střední škole to bylo lepší, to byla technika, tam prošli víc lidé se znalostmi, nebylo to jako na peďáku, kam pustili jen ideology.

  Toník

To je zvláštní, jak se naše zkušenosti liší. Tady bylo místo, ve kterém byl ústav sociální péče vráceno v restituci.  Ale děti o domov nepřišly. Byl postaven nový, na zelené louce, vše bezbaríérové, s prostory na rehabilitace, zahradou, bazénem, skleníkem, hospodářskými budovami, kde chovají svá zvířátka, ale i koně na hipoterapii. 

Taky byla postavena škola, a to ve městě, aby se dostaly mezi lidi, a nežily někde na konci slepé ulice odříznutí od společností, aby náhodou někdo neviděl, že žijí i postižené děti. 

Hodně to byla zásluha tehdejšího ředitele, vycházelo se  ze zkušeností z Dánska a Německa, aby to bylo zařízení skutečně na úrovni. A taky že je....

Mno. Lže jako když tiskne!

V OF byli většinou studenti kolem dvaceti a těsně po převratu se v OF řešily otázky státoprávního uspořádání, v žádném případě se neřešili majetky. Všichni žili v sametové iluzi spravedlivé společnosti. Až se OF vyprofilovala do politické strany (stran), teprve až pak začali zlodějny v rámci divoké privatizace cca dva tři roky po převratu. Následovala sametová deziluze a celonárodní držk.opád. V OF nikdy o žádné majetky nešlo, všichni jsme tenkrát byli připosra.ní z komunistů. Všechno se to stále mohlo zvrtnou.

Možná vzhledem k věku to má Franta už popletené.

  Cizinec

  Franto, to jak zde popisuješ vaši bídu v rodině ve tvém dětství, tak přesně tak jak jsem to cca před 40 lety slyšel jako svědectví od velmi starých komunistů. Jenomže je zde jeden moc velký zádrhel. Kdyby to tvoje neustále omílané svědectví o vaší proletářské bídě bylo dislokované do doby první republiky, mělo by reálný základ v dobovém nenávistném projevu. Popisuješ zde prvorepublikovou bídu a proletářskou nenávist, která nepatří do doby komunistické totality.

Co tvůj otec Franto? Kolik mu bylo za první republiky? Dvacet? Nebyl to náhodou on, kdo tě při výchově prvorepublikovou proletářskou nenávistí nakazil? Nezačni jančit. Nezpochybňuji vaše těžké žití, ani tvého otce. Ale všichni rodiče dělají při výchově chyby, tak tomu bylo, je a bude. Nikdo se se zkušenostmi rodiče nenarodí.

Nepokračuješ náhodou v chybách výchovy tvého životem těžce zkoušeného otce?

  Já vím, Františku. Určitě jsi tehdy komunisty nevolil, až teď.

Až u nás jsme měli velkou sít nemocnic  a velký počet lékařů a zdravotní péče byla zdarma. Jinde to nebylo. Jistě, nebyli jsme ještě tak bohatá země, vše se postupně rozvíjí. Komunisty jsem nevolil, ale naposled ano. Ale to už je jedno. Nejhorší je to, že zklamali věřící jako třeba Ty. Tady už není žádná rozumná síla a vrstva lidí. Jsme zničený národ, který nezná kázeň a každý si dělá , co chce. Už nemáme ani národní hrdost.

  Na to jsem se ale neptal.

 Zkus napsat, jak to bylo s chudobou tvých rodičů, Františku - mohl za ní nějaký kapitalista, nebo za tu chudobu mohli socialisti, co tu vládli od roku 39 a obsadili kus Evropy, nebo za ní mohli komunisti, kteří nás obsadili po roce 45? 


  Jestli ses narodil někdy kolem roku 55, tak tví rodiče museli většinu života prožít za německého socializmu a za ruského komunismu, ne? První republiku zažili jako děti, nebo velmi mladí? Jejich chudoba byla tedy důsledkem toho, co se tu dělo.


  Jak a z čeho vznikla ta chudoba, kdo za ní mohl? Řešil jsi to někdy?


  Toník

  Normálně popiš, jak to bylo: Kteří tví boháči a lumpové mohli za chudobu rodičů? 

  Byl to někdo jiný, než socialisté, co vládli v Böhmen und Mähren od roku 1939, nebo to byli komunisté, co po nich převzali vládu v roce 1945?

  Nebo za vaši chudobu mohl někdo z první republiky? Kdo, ten statkář? Něco vám ukradl?

 

  Toník

  Pominu teď tvoje nadávky a tvoje zlo, co házíš na druhé lidi a napíšu ti něco k tématu.

  A chceš znát odpověď, Františku? Já bych ti jí napsal, protože tu odpověď znám. Ale jen jestli jí chceš znát. Jestli zase budeš nadávat, útočit, tak ti jí nenapíšu.

  To nevím, jaké zase máš náboženství.

  Já ti píšu o Ježíši. Ten neřešil tvoje feudály a kapitalisty. Řešil normální i nenormální lidi - celníky, rybáře, prostitutky, ... Feudály a kapitalisty neřešil.

  Chceš to opravdu slyšet? 

  Vím to, dost jsem četl dějiny a vím, jak začali nový život nevolníci nebo dělníci. Znám dost lidí, kteří byli jako dělníci a začali nový život, příběhy některých těch lidí jsem tu psal.

  Františku, a čemu říkáš "církev"? Myslíš nevěstku, zborcenou krví svědků Pána Ježíše? Tu, která smilnila s králi země? Tomu říkáš "církev"?

  Nebo myslíš církev Ježíše, který šel a kudy chodil, dobře činil uzdravoval, vysvobozoval, vyučoval, a to většinou ty chudé a bezmocné? A dodnes je to stejné - v církvi, která žije pro Ježíše, se schází často ti nejposlednější ze společnosti - lidé nemocní, bezmocní. A hledají vysvobození z prokletí, uzdravení z nemocí, slovo poznání v bezvýchodnosti ... Proto jsou v církvi duchovní dary - nejen dar jazyků, ale právě další dary Ducha svatého.

  Toník

  Františku, nevím, o jakém náboženství mluvíš, když píšeš o žehnání bohatým - ale tuším, že zase znovu mluvíš o komunistickém náboženství, o třídní štvavé ideologii, o politice, která rozdělila lidi podle majetku, že sem zase znovu taháš tu zločinnou ideologii a politiku. 

  Nebo snad ne?

  Vím co dělali černí lidé v Americe, otroci - zpívali si moje jméno, co mám napsané v občance, Františku. 

  Byla to součást jejich nového života. Zpívali o následování - o následování Ježíše. 

  O tom je křesťanství. 

  A ty jsi na křesťanském serveru. Tak se můžeme bavit k tématu, které tu je a nemusíme se bavit o zločinných ideologiích a tvých sektách, co ty na to?

  Tvoje nápady na zjednodušování a idealizovaní opravdu nic neřeší a určitě ne situaci lidí se zničeným životem. Co ale situaci lidí řeší, je důvěra Bohu, důvěra lidem, věrnost Bohu, služba Bohu, Boží moc, odpuštění těm, co ubližovali, dar uzdravení ducha, duše a těla (to je duchovní dar od Ducha svatého), tvořivost, práce, Boží požehnání. 

  To změní situaci lidí, i třeba takových dělníků. Psal jsem tu příběh Marcela. To byl člověk bez vzdělání (ze vzpoury a hříchu nedokončil ani učňák) a potloukal se, jak to šlo, hodně pil, fetoval, neudržel vztahy, byl nemocný, v dluzích... Klasický "proletariát", jak tomu říkali zločinci, co štvali chudé proti bohatým. A Boží moc změnila jeho život - dostal nový život od Boha a dnes má rodinu, práci, dům, je bez dluhů a pomáhá dalším A dalším pomáhá od začátku, kdy se stal křesťanem.

  Co naopak život lidí ničí, je zlo - nedůvěra, zklamání, nemoc, odloučení od Boha, samota, bezmocnost, prokletí... Situaci takového člověka nejde řešit jinak, než že s zla zbaví. Tím, že svoje zlo přenese člověk na druhého se zlá situace nevyřeší, jen se rozšíří zlo.

  Toník

  Například Marcel si za svou bídu nemohl sám - do bezbožnosti už se narodil, v bezbožnosti vyrůstal. Co měli jeho rodiče, to měl on taky. Zdědil tedy bídu po nich. Jeho rodiče se obrátili k Bohu a změnili svůj život až v době, kdy byl Marcel dospělý. 

  Taky si nemohl sám za to, že se ze své situace dostal - bylo mnoholidí, kteří mu pomohli, také Bůh mu požehnal, mnoho věcí, co dělal, takže se rozmnožily.

  Maruška [granosalis.cz] si za svou bídu a prokletí taky nemohla sama - zdědila nemoc, beznaděj a závist od předků, měli to v rodině. A život jí taky moc nepomohl.

  Taky nemohla sama za to, že se dostala ze závisti, neodpuštění - Bůh jí pomohl, také lidé okolo.

  A ty už jsi zase začal lhát, pomlouvat, útočit. Jo, trošku stačí šťouchnout do té tvojí rudé krvavé modly a už to zlo z tebe teče.

  Pustí do nebe člověka, co nadává, uráží, jen se někdo dotkne zlodějů a zločinců, co podporuješ a obhajuješ?

  A se mnou končíš? Tvoje komedie konečně skončila?

  A napíšeš článek "nebe plné sviní"? 

  To jako takových hulvátů, lhářů, nenávistníků, útočníků, pomlouvačů jako ty?

  Františku, s tím baťohem, co neseš, do nebe neprojdeš určitě. Buď zůstane za branami nebe jen ten baťoh, nebo i jeho majitel, když se ho bude držet.

  Toník

Přátelé, prosím vás, ignorujme toho trola.

  Tak to bude nebe, co sis vymyslel podle sebe, Františku, podle tvého stavu a srdce. Zase se o tobě něco dočteme.

  Toník

  Toník

  Jsem potomek řidiče, který ještě ve tvém věku místo nadávání, lhaní a pomlouvání vstal s postele, sednul do Avie a vydal se po republice rozvážet zboží. A dneska ten můj předek, co jsem jeho potomek, sedí doma se svými nejbližšími a pracuje. Vyrábí košíky, dělá dřevo na topení, krmí králíky, pěstuje rajčata, papriky, víno. A kolem sebe má manželku, děti, vnoučata, jejich snoubence a snoubenky. Nemá moc peněz ani internet a kalhoty nosí třicet let staré, co si pomatuju, když jsem byl ještě doma. 

  Ale je ten můj předek větší boháč, než ty a všichni ti tvoji kapitalisti a restituenti kdy budete. 

  Jen má bohatství, které lidi jako ty, co jsou na prachy, nikdy nepochopíte.

  A já jsem moc rád, že jsem potomek takového boháče a že mně moji rodiče naučili, co je pravé bohatství a že není v prachách a majetku, jako ten tvůj svět.

  Toník

Požehnaný. 

  A František mi to připomněl.

  Toník

  Když se hádáš i se svojí ženou, ani to tě nevaruje, že je něco v nepořádku s tvými postojí?

  Toník

Toníku, vychválil jsi se tu sám do pěkného světla. Chlubíš se svým předkem (- ale zapomněl jsi dodat, že ho stejně považuješ jen za heretika - katolíka

.  Ale samochvála s*****í.

Moc dobře víš, že František není žádný bohatý restituent, že po svých předcích nezdědil toho hmotného nejspíš nic.

Většinu toho, co má, si musel odpracovat.

Přesto jsi ho tu použil jako protipól sebe - dokonalého "duchovního". Jen aby ti život ten tvůj držák na svatozář ještě nesrazil!