Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:14:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Problémem je, že když uvěříš nereálným nesmyslům, které jsou vydedukovány z nesprávného pochopení smyslu Písma, dostáváš se svým vnímáním mimo realitu života a pak jen s obtížemi můžeš poznávat onu správnou Boží vůli, aby jsi ji mohl pak i vykonat.
Dostáváš se do situace hráče videoher, který nerozlišuje realitu skutečnou od té svojí virtuální.
Žiješ si pak ve své uzavřené nereálné "bublině". To není skutečný život!
Vaše problémy chápu, Stando. Píšeš je tu sám za sebe stále dokola. Určitě to nemáte jednoduché.
Ve skutečném životě Bůh odpouští hříchy nikoli nějak s předstihem, ale až když z nich hříšník učiní pokání. Bez pokání není odpuštění hříchů.
Ano, tohle máte při vašem uvažování těžké.
Toník |
| NadřazenýRe: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 08:42:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mýlíš se.
Apoštol adresoval své listy křesťanům (pokřtěným) - tedy těm, kterým už Bůh hříchy odpustil (ve křtu). Proto právem u nich píše o odpuštění hříchů už v minulém čase.
Toto odpuštění hříchů se týká jenom pokřtěných, jenom křesťanů - netýká se všech lidí obecně. A také křesťané, kterým byly sice hříchy odpuštěny ve křtu, ale kteří spáchali hříchy další, aby se jich zbavili a aby jim i je Bůh znovu také odpustil, musí z nich znovu učinit pokání ...
Proto Kristus ustanovil pro toto službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 18:52:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpuštění a milost jsou dvě naprosto různé věci - proč je tedy spojuješ dohromady?
Samotné pokání je milostí od Boha - to je pravda. Milostí člověku Bohem nabídnutou.
Když člověk tuto milost přijme, díky Duchu svatému začne vidět ošklivost svých hříchů.
Na počátku pokání je tedy vždycky ZMĚNA SMÝŠLENÍ - OBRÁCENÍ hříšníka, odvrácení se od hříšného jednání (zloděj přestane krást a ukradené vrací).
Obrácení může být záležitostí okamžiku a je nutně doprovázeno přirozenou lítostí nad spáchaným zlem a u některých kajícníků i nadpřirozenou lítostí z toho, že svými hříchy bolestně zarmoutili Boha. Samotné pokání je tedy procesem v čase, kdy se člověk proměňuje, navrací se k Bohu, napravuje dle svých možností, co napravit lze.. Vyznává se ze svých hříchů Bohu i církvi - a až tehdy jsou mu jeho hříchy Bohem odpuštěny.
..."Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám. "...
A znovu toto apoštol adresuje křesťanům, kterým Bůh pochopitelně už jejich hříchy odpustil - a i dále odpouští, když ze svých dalších hříchů znovu činí pokání.
A toto, Toníku, znáš také?
(Mt 6,14-15) Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Platí zde snad pro ony lidi, kteří jiným neodpustili stále také to tvoje: "Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu?"
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:04:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění a milost jsou dvě naprosto různé věci - proč je tedy spojuješ dohromady?
Dobrá otázka, Stando. Nevíš?
Odpuštění a milost k sobě patří. Odpuštění je totiž milost, kterou nelze získat vlastním úsilím.
A toto, Toníku, znáš také?
Ano, Stando, samozřejmě. Znám.
Platí zde snad pro ony lidi, kteří jiným neodpustili stále také to tvoje: "Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu?"
Ano, Stando - stále platí, že Ježíši Kristu máme vykoupení skrze jeho krev — odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti.
Co ty, odpovíš na dotazy?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:06:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesto na Boží odpuštění hříchů dosáhne jenom kajícník. I když je tedy odpuštění hříchů z milosti (ze zásluh Krista), nedostane se ho každému, ale jenom tomu, kdo činí pokání.
..." Platí zde snad pro ony lidi, kteří jiným neodpustili stále také to tvoje: "Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu?"
Ano, Stando - stále platí, že Ježíši Kristu máme vykoupení skrze jeho
krev — odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti. "...
V Ježíši Kristu mají vykoupení a odpuštění hříchů pouze ti hříšníci, kteří učiní pokání ze svých hříchů. Nemůžeš ocitovat z Písma jenom bod A.) a pominout přitom bod B.)!
Časová osa platí obráceně - nejdříve je pokání hříšníka a až potom je odpuštění hříchů. Apoštol tato svoje slova adresoval těm, kteří už pokání učinili a proto jim jejich hříchy byly už odpuštěny. Apoštol píše křesťanům do Koles, kteří už pokání učinili a dali se také pokřtít. Pro Kristovy zásluhy jim Bůh hříchy ve křtu odpustil. O tom se píše v Kol. 2. kap. Oni, na rozdíl od tebe, tuto časovou osu dodrželi: Pro tebe ji opět zvýrazním:
(Sk 2,38) ... Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z
vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých
hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 07:12:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ???
Jaký bůh v jakém slově tvrdí opak než já? A opak čeho, Stando?
Časová osa platí obráceně - nejdříve je pokání hříšníka a až potom je odpuštění hříchů.
Máte to ve vašem životě těžké.
A už máte to odpuštění hříchů, co si zasloužíte pokáním?
Ale opět jsi neodpověděl na otázku k tématu
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:35:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omylem u tebe je ona časová posloupnost - co bylo dříve - a co bylo později, jako důsledek, jako následek.
Předkládáš zde tuto časovou posloupnost:
1.) (nejdříve) - Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu, v němž máme skrze jeho krev vykoupení, odpuštění hříchů.
2.) (potom) - Jeho odpuštění a milost nás dovedla k pokání.
Já říkám, že je to obráceně:
1). - nejdříve je pokání hříšníka (na základě Boží milosti) a až potom, když hříšník učiní pokání, je i odpuštění hříchů Bohem.
Ty na to : "Máte to ve vašem životě těžké".
Bůh nikomu z nás neslíbil lehký život, ale pokud si zvolíme za střed života, za spolupracovníka v životě právě jeho, bude to u každého člověka život plodný a v plnosti.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 09:53:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Omylem u tebe je ona časová posloupnost - co bylo dříve - a co bylo později, jako důsledek, jako následek.
Je pro tebe časový omyl v tom, že nám Bůh odpustil v Pánu Ježíši Kristu a že Pán Ježíš nesl naše hříchy?
Stando, já to měl tak, že Pán Ježíš nesl moje hříchy a moje nemoci a bolesti. To bylo časově první. Bůh mi odpustil, přijal mne, dal mi nový život, uzdravil mne z nemoci, to bylo časově druhé. Pak jsem činil skutečné pokání, skutečnou změnu života, to bylo časově třetí.
Pokud s tím máš ve tvém virtuálním světě frází a pouček problém a omyl, je ten problém a omyl jen tvůj.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 18:38:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to TVŮJ omyl v nepochopení kontextu Písma. Apoštol to píše lidem, kterých se to týká, o kterých je toto pravdou - píše to těm, kteří už učinili pokání a dali se pokřtít. Těm už jejich hříchy byly ve křtu odpuštěny.
Znovu nepochopení kontextu; Pán Ježíš skutečně přinesl oběť smíření za hříchy celého lidstva. Toto usmíření s Bohem je každému člověku Bohem nabízeno. Ale usmíří se konkrétně jenom ten člověk, který tuto Boží nabídku přijme, změní svůj život, učiní pokání ze svých hříchů a stane se křesťanem - Křesťanem se člověk stává ve křtu a ve křtu jsou mu také odpuštěny všechny jeho hříchy. (Kol 2,12-14).
Toto je podstatou celého křesťanství.
Člověk, který ze svých hříchů pokání zatím neučinil, není smířen s Bohem, není zatím Bohem zachráněn. Protože on sám takto zachráněn být nechce .
..." já to měl tak, že Pán Ježíš nesl moje hříchy a
moje nemoci a bolesti. To bylo časově první. Bůh mi odpustil, přijal
mne, dal mi nový život, uzdravil mne z nemoci, to bylo časově druhé. Pak
jsem činil skutečné pokání, skutečnou změnu života, to bylo časově
třetí."...
Já ti sice rozumím, jak "jsi to podle tebe měl", ale toto není o křesťanství. Je to jiné náboženství, docela "jiné evangelium".
Ze kterého zcela vypadly evangelijní výzvy k obrácení a pokání.
Když ten popis tvojí víry a tvojí časové posloupnosti budeš aplikovat nikoli na Toníka, ale třeba na Stalina, Hitlera - pro ně to také platí?
Také jim Bůh odpustil hříchy, uzdravil je z nemoci, dal jim nový život? A činili oni snad potom pokání?
V čem to s nimi bylo jiné?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 11:17:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to TVŮJ omyl v nepochopení kontextu Písma.
Slova apoštola Pavla jsou tedy pro tebe můj omyl. Máš zajímavé uvažování.
Těm už jejich hříchy byly ve křtu odpuštěny.
Opět, Stando, proti tvým nápadům slova apoštola Pavla, ten píše jasně a pravdivě kdy a jak nám Bůh odpusti [obohu.cz]l: " I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž." A to je i moje zkušenost, Stando - že Bůh nám odpustil v Kristu (to je osoba).
Znovu nepochopení kontextu
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, Stando. Viď. A to je opravdu nepochopení - to je dané tím, že sis pořádně nepřečetl, co píše apoštol.
Pán Ježíš skutečně přinesl oběť smíření za hříchy celého lidstva. Toto usmíření s Bohem je každému člověku Bohem nabízeno. Ale usmíří se konkrétně jenom ten člověk, který tuto Boží nabídku přijme, změní svůj život, učiní pokání ze svých hříchů a stane se křesťanem - Křesťanem se člověk stává v Kristu (to je osoba) a v Kristu (to je osoba) mu také byly odpuštěny všechny jeho hříchy.
Člověk, který ze svých hříchů pokání zatím neučinil, není smířen s Bohem, není zatím Bohem zachráněn. Protože on sám takto zachráněn být nechce .
Opět - podle tvojí situace negeneralizuj na ostatní. Takto to není, alespoň ne generálně, byť někdo to tak asi má.
Na světě je mnoho lidí, kteří chtějí být zachráněni, touží po záchraně. I já jsem toužil po záchraně, i když jsem ani netušil, že existuje něco tak mocného, jako je pokání a ještě jsem žil lítostí.
Já ti sice rozumím, jak "jsi to podle tebe měl", ale toto není o křesťanství.
Už jsi napsal, že věřit Bohu není křesťanství, teď pro tebe není křesťanství když Pán Ježíš nesl naše hříchy a nemoci, Boží přijetí, odpuštění, pokání, uzdravení života....
Je dobře, Stando, že tu zjevuješ otevřeně tvůj stav. Lepší by bylo, kdyby ses dostal z toho, co žiješ a moc ti to přeji - dřív než bude pozdě.
Když ten popis tvojí víry a tvojí časové posloupnosti budeš aplikovat nikoli na Toníka, ale třeba na Stalina, Hitlera - pro ně to také platí?
Myslím, že ne. Stalin a Hitler nepřijali Pána Ježíše, pokud vím. Ale nemám dostatek informací - zvláště ne o konci života Stalina.
Ale oba dva prošli svátostí křtu, jeden z nich dokonce tak, že byl pokřtěn ve vodě. Tedy na ně bude nejspíš platit to, že jsou děti tvého boha.
Také jim Bůh odpustil hříchy, uzdravil je z nemoci, dal jim nový život?
Ano, i jim Bůh odpustil, i jejich nemoci, bolesti a hříchy Pán Ježíš nesl, i jim dal Bůh nový život v Pánu Ježíši Kristu.
A činili oni snad potom pokání?
Nevím o tom, Stando. Pokud mám informace, tak ten Boží dar nikdy nepřijali.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:39:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Musíš k tomu přidat I předcházející text - kdy se nám tak stalo doopravdy:
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním VE KŘTU pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 18:50:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty, Toníku, říkáš:
Bůh říká:
Nevidíš rozpor mezi slovy tvými - tobě Bůh odpustil nejdřív (bez podmínek), změna u tebe prý nastala až po odpuštění hříchů.
Bůh ovšem říká, že když ty neodpustíš, neodpustí hříchy ani on tobě. A toto je zcela opačný scénář, který podmiňuje Boží odpuštění hříchů samotným odpuštěním hříšníka jiným lidem, kteří mu ublížili.
Bůh ve svém slově také vyzývá: čiňte pokání a já vám hříchy odpustím!
Nikde v celém Písmu však nenajdeš opak:
"Máte odpuštěny hříchy - nyní čiňte pokání". Pokání z čeho vlastně, když hříchy už byly odpuštěny a už jich není?
Vždyť taková víra je v rozporu se zdravým rozumem!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 10:58:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevidíš rozpor mezi slovy tvými - tobě Bůh odpustil nejdřív (bez podmínek), změna u tebe prý nastala až po odpuštění hříchů.
Samozřejmě, že tvé rozpory nevidím.
K tématu jsem ti naopak mockrát psal, že mi Bůh dal moc odpustit a také jsem odpustil.
V čem konkrétně tedy máš ty ten tvůj "rozpor", Stando?
Vždyť taková víra je v rozporu se zdravým rozumem!
A to píšeš jen sám za sebe, ze tvého života, viď, Stando.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:33:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, bohužel nejsi schopen normálního dialogu.
Na mé velmi podrobné vysvětlování reaguješ zcela mimo.
Je to ztráta času ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 08:22:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, bohužel nejsi schopen normálního dialogu.
Stando, as to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď.
Položil jsem ti konkrétní otázku, Stando, k tématu. Opět jsi neodpověděl, jen osobně zaútočil.
Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu. To odpuštění jsem od Boha přijal, přijal jsem Pána Ježíše, dal jsem mu svůj život. Přijal jsem spolu s tím i moc odpustit, moc, která mi ve starém životě zoufale chyběla. A odpustil jsem, tak, jak Bůh odpustil nám.
Pokud v tom máš 𝓽𝔂 nějaký rozpor, tak se nestyď a ten tvůj rozpor napiš, ať se ho dozvíme, jaký konkrétně rozpor 𝓽𝔂 v těchto křesťanských životních zkušenostech s Bohem a odpuštěním vidíš.
Na mé velmi podrobné vysvětlování reaguješ zcela mimo.
Stando, reaguji k tomu, co píšeš. Pokud máš nějaký rozpor, ptám se, jaký rozpor to máš a očekávám odpověď. Chápu, že je to trochu mimo, po zkušenostech s tebou očekávat odpověď na jednoduchý dotaz k tomu, co ty píšeš...
Pokud máš už jen osobní útoky mimo téma a pomluvy, tak chápu, že diskuze s tebou k tématu skončila. Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:00:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já tě znovu upozorňuji, že tvoje víra není křesťanská, že vězíš v omylech.
Ty totiž říkáš: "Bůh mi odpustil hříchy a já jsem potom odpustil hříchy jiným lidem stejně, jako Bůh předtím odpustil mě!"
A toto je omyl ve víře. Stále nevidíš ten rozpor?
Bůh ve svém slově přece říká pravý opak: "jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“" (Mt 6,15)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:20:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já tě znovu upozorňuji, že tvoje víra není křesťanská, že vězíš v omylech.
Stando, to je dobře, když na tvoje postoje takto křiklavě upozorňuješ. Nenapsal jsi ale stále co konkrétně je na víře Bohu nebo víře lidem pro tebe nekřesťanské.
Odpovíš někdy, co je podle tebe nekřesťanské na tom, když věřím Bohu a když věřím lidem kokem sebe, v rodině, blízkým, přátelům?
A toto je omyl ve víře. Stále nevidíš ten rozpor?
Stando, nevím jaký máš omyl v jaké víře. Popíšeš ten omyl v tvojí víře?
Jaký máš rozpor, co konkrétně máš ty za rozpor? Jak můžu vidět tvoje rozpory, když je nenapíšeš? Nejdřív ten tvůj rozpor napiš, pak ho uvidím.
Bůh ve svém slově přece říká pravý opak: "jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“" (Mt 6,15)
A opak čeho prosím tě? Jaký opak máš toho, co říká Bůh?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:33:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je to s tebou tragické! Co je to za mlhu, že přes ni nevidíš věci tak zjevné?
Ty říkáš tuto časovou posloupnost: :
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 09:53:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, je to s tebou tragické! Co je to za mlhu, že přes ni nevidíš věci tak zjevné?
Ta mlha je tvoje mlžení, kdy jasně nenapíšeš, co si vyrábíš za rozpory. Snad chápeš, že dokud tvoje rozpory nenapíšeš, těžko je mohu vidět. Nejsem jasnovidec, ani jeho bratranec, nevidím ti do hlavy. I když jakž tak dokážu odhadnout, co ve tvé "logice" vytváříš, tak teď fakt nevím, co sis zase vyrobil.
Co kdybys napsal konečně, co konkrétně tobě připadá nekřesťanské na tom, kdy lidé věří Bohu nebo když člověk věří svým blízkým?
Nebo kdybys napsal ty tvoje rozpory a popsal, o čem to píšeš?
Ty říkáš tuto časovou posloupnost: :
Ano, já píšu o odpuštění hříchů, o tom, že Bůh nám hříchy odpustil v Kristu, o tom, že Pán Ježíš nesl a vynesl naše hříchy na kříž, o tom, že jsem Boží odpuštění hříchů s vděčností přijal a jsem za něj dodnes rád.
Bůh sice neříká žádnou časovou posloupnost, ale pokud dobře chápu ten tvůj rozpor, co jsi konečně napsal, tak mícháš dohromady lidské odpuštění provinění s odpuštěním hříchů od Boha?
V tom je ten tvůj rozpor?
Odpuštění hříchů Bohem je Boží skutek.
Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili..
Je to logické a pravdivé a doufám i všem ostatním čtenářům naprosto jasné - jen ty jsi pořád jaksi na štíru s touto prostou logikou.
A to jsi přeci psal ze tvého života, sám za sebe.
Pokud ti tedy mohu s tvými nově vytvořenými rozpory pomoci: Nebuď v rozporu s "logikou", kterou sis ty sám pro sebe vyrobil.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:14:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím se vyjádřit co nejstručněji - snad se ti konečně rozsvítí :
Bůh svoje odpuštění hříchů hříšníkovi podmiňuje
tím, že
1.( hříšník učiní ze svých hříchů pokání.
2.) a také i tím, že onen kajícník odpustí viny svým viníkům.
Jedině splněním těchto dvou podmínek Boha dosáhne hříšník na milost odpuštění hříchů, kterou pro nás vydobyl Kristus svým křížem před dvěma tisíci roky.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 16:15:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje bohy chápu - to jsou ti bohové, co ti dali svobodu hřešit, co ti hřích musí dovolit, abys ho udělal a hřích ti schválí a ještě umožní.
Tvoji bohové, co vás straší ve hlavách, se mého života netýkají. Stejně, jako se mého života netýkají jiní bohové, co straší někoho pod postelí či další bohové, co jsou kapitalisti nebo jaké všechny bohy jste si vyrobili.
Když se to vašem bohům hodí, tak rozlišují lidské odpuštění křivd a trvají na tom, ale když se do toho vaši bohové zamotají, tak najednou podmiňují svoje odpuštění hříchů lidským odpuštěním křivd a nevadí těm vašim bohům, že to začali míchat dohromady, a jsou tak ti vaši bohové na štíru s logikou, kterou si dva dny před tím vyrobili.
Můžu ti znovu popsat moji situaci a můj život, abys měl trochu představu, co žiju já.
Za mne zemřel Pán Ježíš Kristus. Nezemřel za mne jiný "kristus", jako třeba "kristis"=ŘKC, ani žádný jiný "kristus". Je mi tedy poměrně jedno, co ti tihle vaši "kristové" pro sebe stanoví a neřeším to.
Pán Ježíš pak nesl moje hříchy. On zemřel za nás v době, kdy jsme ještě byli hříšní (obecně, my všichni, lidstvo). V něm máme odpuštění hříchů.
Že Pán Ježíš nesl moje hříchy, tomu jsem uvěřil, když mi bylo jednadvacet let, a pár měsíců na to jsem oběť Pána Ježíše za můj život přijal. Přijal jsem Boží odpuštění v Pánu Ježíši Kristu, dal jsem Bohu svůj život a Bůh mi dal nový život.
Součástí toho nového života byla i změna, které se říká pokání - to je Boží dar. Změna například v přístupu k bohatým a službě majetku (o tom se tu bavíme s Františkem), změna v přístupu k chudobě a službě chudobě, změna v přístupu k cizímu majetku a krádežím, změna v přístupu k zabíjení, změna v přístupu k jídlu a mnoho dalších změn. Ale součástí toho byla i ta změna hlavní: V tom že jsem začal žít s Bohem. A součástí nového života v Ježíši bylo i odpuštění lidem.
A celou tu dobu si Stando Bůh v nebi nedržel ani jeden hřích, ani Bůh nepotřeboval, aby si nějaké moje hříchy v nebi držel.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 13:13:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že se tě, Toníku, skutečné křesťanství netýká - to jsem o tobě pochopil už hodně dávno.
..."ale když se do toho vaši bohové zamotají, tak najednou podmiňují svoje odpuštění hříchů lidským odpuštěním křivd "...
(Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“
Co myslíš: Je toto nesmlouvavá podmínka pro odpuštění hříchů Bohem, nebo je to snad moje fantazie?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:30:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že se tě, Toníku, skutečné křesťanství netýká - to jsem o tobě pochopil už hodně dávno.
A to píšeš ty a jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Co myslíš: Je toto nesmlouvavá podmínka pro odpuštění hříchů Bohem, nebo je to snad moje fantazie?
Ani jedno, ani druhé.
K mému životu už nic nemáš?
Porozuměl jsi, že jsem přijal Boží odpuštění a odpustil stejně tak, jako Bůh odpustil nám, lidem? Nebo máš v hlavě porád nějaký rozpor?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:50:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“ "...
Ty však tvrdíš, že nebeský Otec ti hříchy přesto odpustil už v době, kdy jsi hříchy druhých ještě nebyl schopen odpustit.
Tak lže Boží slovo, nebo lže Toník?
Co myslíš?
|
]
|
|