Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Hana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 15276, komentáře < 7 dní: 395, komentářů celkem: 330628, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 93 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

myslivec
wollek
rosmano
Frantisek100
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 163 313
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích?
Vloženo Pátek, 20. duben 2018 @ 23:48:00 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Desatero je skutečně úžasné. Pouhých deset přikázání. Boží manuál pro bytost zvanou člověk, aby on sám uměl zacházet sám se sebou tak, aby neublížil  sobě a ani okolí a zůstal ve spojení s Bohem.  Jsou to rady Boha k nám lidem. Je škoda, že nikde nenajdeme originální desky. To, že Bůh nechal Desatero zapsat na kamenné desky svým "laserem," svědčí o tom, že nechtěl, aby ho člověk nějak upravoval a změnil. Dodnes nevíme, jak je to na deskách napsáno. Adventisté věří EGW, která viděla v Boží svatyni Pána Ježíše, jak ji ukázal dvě desky, kde na levé straně byla první čtyři přikázání se svíticí sobotou jako čtvrtým přikázáním, které se týkají našeho vztahu k Bohu a na pravé straně ta, která se týkají našeho vztahu k lidem.  Ovšem je tu jeden problém. V Bibli se dočteme, že tyto desky byly popsány  z obou stran. Tedy ne dvě, ale čtyři stránky textu. Co vlastně EGW viděla?

A vůbec napadlo ji, že důležitější než Desatero je Pán Ježíš? Ve vidění se o Pánu Ježíši dál nezmiňuje. To je důkaz adventistického zákonictví. Ale co se stalo s Desaterem u ostatních církví? Proč Desatero katolické zní jinak? A pak je tu další problém? Řídili se židé Desaterem? Ve vztahu k sobě asi ano, ale ve vztahu k pohanům? V Talmutu se jím asi neřídí, když je dovoleno ostatním ubližovat, zabíjet,  šidit je apod. Ostatně už za Mojžíše židé vraždí jiné národy a zabírají si jejich majetek i panny. Co se tedy stalo s Desaterem? Přešlo do lidských srdcí anebo zůstalo jen na kamenných deskách? Desatero je napsáno tak, že nikdo ho není schopen dodržet. A proto každý člověk je odsouzen k  smrti. Co nám zbývá? No přece milost Boží. To ale neznamená, že si pak můžeme porušovat Desatero dál?  Pán Ježíš zdůraznil něco víc, než je Desatero. Lásku. Neřekl, že nejdůležitější je to či ono přikázání. Nezdůraznil sobotu či jiné přikázání?  Když nastane problém v našem životě, pak rozhodující je láska. Libí se mi ten příběh z Bídníků, kdy řeholní sestřička zapře přítomnost muže, který se u umírající maminky schoval za zástěnu. Co se děje v její mysli? Má mluvit pravdu anebo zalhat? Když policista odejde, hrdina filmu ( vidím tady herce Gabina) řekne sestřičce: "Za tuhle lež si zasloužíte nebe"   Jak je to tedy s Desaterem? Já myslím, že to nejdůležitější je pochopení Boží milosti. To je i záchrana věčného života. Nikodém také toužil po věčném životě. A když mu Pán Ježíš řekl, že se musí znovuzrodit, nechápal. Pochopil až poté, když Pán Ježíš poslal Ducha Svatého. Znám mnoho lidí, kdo se znovuzrodili.  Je to začátek. Ovšem důležitý je růst v Duchu. Nikdo znovuzrozený není ihned hotový svatý. Je to jen začátek a ostatní je na člověku samém. Běh až do konce života. I Pavel tak běžel.


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 2
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 335 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. duben 2018 @ 08:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židom 8:13  Keď však hovorí o novej zmluve, vyhlasuje prvú za zastaranú; a čo je zastarané a prežilo sa, je blízke zániku.
stará zmluva včetne desatora je zastaralá, prežitá a blízka zániku...

Židom 8:7  Keby totiž oná prvá (zmluva) bola bývala bez chyby, nebolo by treba hľadať miesto druhej.
starý zákon včetne desatora je nedokonalá a vykazuje chyby...

Židom 8:6  Teraz však dostal o to dôstojnejšiu službu, o čo lepšia je zmluva, ktorej stal sa prostredníkom, lebo je ustanovená lepšími zasľúbeniami
nová zmluva je lepšia a má lepšie zasľúbenia.

Galatským 4:24  A to je obrazná reč. Oné (matky) znamenajú totiž dve zmluvy; tá prvá, z vrchu Sinaj, rodí k otroctvu; a to je Agar.

stará zmluva vedie ľudí k otroctvu...

 2 Korintským 3:6  On nás uspôsobil, aby sme boli služobníkmi novej zmluvy, nie litery, ale Ducha. Lebo litera zabíja, ale Duch oživuje.
7  Ak už služba smrti, literami do kameňa vyrytá, bola taká slávna, že synovia izraelskí nemohli hľadieť do tváre Mojžišovej pre jas jeho tváre, ktorý bol pominuteľný,
8  akože by služba Ducha nebola omnoho slávnejšia?
9  A keď už služba odsúdenia bola slávna, o čo slávnejšia je služba ospravedlnenia?
10  Lebo aj to, čo bolo slávne, stráca slávu v porovnaní s touto prenesmiernou slávou.
11  Veď keď je slávne, čo sa pominie, omnoho slávnejšie je, čo zostáva.

stará zmluva zabíja, je to služba smrti, je pominuteľná, je to služba odsúdenia, bez slávy...

Rímskym 13:10  Láska blížnemu zle nerobí. Plnosťou zákona je teda láska.
Galatským 5:14  Lebo jedno prikázanie obsahuje celý zákon v plnosti, ono: Milovať budeš blížneho svojho ako seba samého.
naplnením lásky k blížnym a k Bohu je naplnením zákona (včetne soboty)


Matúš 22:36  Majstre, ktoré je veľké prikázanie v zákone?
37  Odpovedal mu: Milovať budeš Pána, svojho Boha, celým srdcom, celou dušou a celou mysľou.
38  To je veľké a prvé prikázanie.
39  A druhé je mu podobné: Milovať budeš blížneho ako seba samého.
40  Na týchto dvoch prikázaniach sa zakladá celý zákon aj proroci.

prvé, veľké a najdôležitejšie prikázanie nie je sobota ale láska... preto zákon, napr. sobotu môžem naplniť tak že celý deň sobotný budem pracovať a nezištne pomáhať svojmu blížnemu v núdzi... láskou k blížnemu naplňam celý starý zákon včetne soboty... príkladom práce je nám Otec nebeský, ktorý nikdy neprestal pracovať, ale pracuje z lásky na záchrane človeka aj v sobotu:
Ján 5:16  Preto Židia prenasledovali Ježiša a chceli Ho zabiť, že to urobil v sobotu.
17  Ale On im odpovedal: Môj Otec pracuje až doteraz, i ja pracujem
.

ivanp







Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 21. duben 2018 @ 14:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Talmutu se jím asi neřídí, když je dovoleno ostatním ubližovat, zabíjet,  šidit je apod. 《  Pane František100, k Vašemu článku bych měl několik poznámek, ale zeptám se na toto Vaše prohlášení. Můžete, prosím, zde vypsat citace z Talmudu s uvedením oddílů, čísel kapitol a čísel výroků, ve kterých se píše, že je dovoleno ostatním ubližovat, zabíjet, šidit je a pokud možno i ta další podobná konání? Předpokládám, že čerpáte přímo z Talmudu. Pokud nikoliv, pak od někud jinud, kde z Talmudu čerpají přímo. Děkuji.



Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. duben 2018 @ 15:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi se pane František100 odpovědi nedočkám, viďte. Když napíšete tak nehoráznou lež, alespoň odpovězte: nevím.


]


Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 07:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl jsem jim v jiné části. Jinak židé ve SZ dodržovali tak maximálně sobotu. Když člověk čte to, jak se židé chovali, vraždili, rabovali, smilnili, tak spíš věřím tomu, že se řídili něčím jiným než Desaterem. 


]


Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta


Když člověk čte to, jak se židé chovali, vraždili, rabovali, smilnili, tak spíš věřím tomu, že se řídili něčím jiným než Desaterem. 


martino


Jak je možné, že ty vždy čteš ten největší hnůj a bereš ho jako fakta. Kdybys sis opravdu něco přečetl a nečetl jen Wikipedii, tak bys rozlišoval vždy judaismus ortodoxní a sekulární. Tak to bylo vždy až do dnešních dnů. Kdybys třeba osobně navštívil město Safed, kde nepotkáš nejen Araba, ale ani sekulárního Žida, nepsal bys kraviny a nevztahoval to jako vždy. Na Židy, na Církev atd. ty jsi musel prožít v dětství nějakou velikou, opakuji velikou bolest, která tě trvale traumatizuje.


]


Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. duben 2018 @ 14:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta


Desatero je skutečně úžasné. Pouhých deset přikázání. Boží manuál pro bytost zvanou člověk, aby on sám uměl zacházet sám se sebou tak, aby neublížil  sobě a ani okolí a zůstal ve spojení s Bohem.  Jsou to rady Boha k nám lidem.



martino


Franta zase plácá. Od kdy  je Zákon Boží, jen pouhá "rada" nám lidem? Franta zase fantazíruje. Proč se raději nezabýváš Chorvatskem a 2. světovou válkou? Na to jsi přeci "odborník".



Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. duben 2018 @ 17:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když mně je té z vaší satanské katolické víry na zvracení. Vy jste Boží Desatero nepotřebovali, vám stačily satanské pokyny a vraždy. Celá vaše zločinná je prohnilá ideologie moci.


]


Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. duben 2018 @ 20:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta


Když mně je té z vaší satanské katolické víry na zvracení. Vy jste Boží Desatero nepotřebovali, vám stačily satanské pokyny a vraždy. Celá vaše zločinná je prohnilá ideologie moci.


martino



Franta se zase s příchodem sluníčka vyjadřuje jako chudý na duchu. O jaké vaší satanské katolické víře to plácáš? Ty vyhořelý a duchovně padlý dezertér, jsi přeci byl členem ŘKC, ze které si se sám exkomunikoval. Tak proč pláčeš, že se vyjadřuješ jako magor. Prostě máš smůlu, že nejsi schopen používat zdravého rozumu.  


]


Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. duben 2018 @ 11:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelze být členem sekty, která nezná pokání z vražd, které její členové páchali. Která nemá odvahu se přiznat ke zlu, které páchala a s kterým souhlasila. Je to pokrytecká sekta, která lidi odvádí od Boha. To ovšem Tvůj fanatický mozek nebere. Mne z vaší sekty exkomunikovalo poznání zla, které páchali členové vaší zločinné sekty. Krista tam nevidím.


]


Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. duben 2018 @ 19:17:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dá se to říci i takto: Desatero na kamenných deskách byla předmanželská smlouva, kterou budoucí manželka nebyla schopna dodržet a také v této smlouvě nezůstala. 
"Desatero" v srdcích je pak smlouvou manželskou, v níž se budoucí Manžel zavazuje, že se sám postará o její platnost, naplnění/uskutečnění a účinnost, vědom si faktu, že budoucí manželka bez Jeho pomoci a zmocnění není ve stavu smlouvu dodržet.  



Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 21. duben 2018 @ 20:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Zapomněl jsi " tož tak" :):)?

(Jinak ale, ..hezké vysvětlení.)





]


Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. duben 2018 @ 20:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se. :-D 


]


Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. duben 2018 @ 19:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Dá se to říci i takto: Desatero na kamenných deskách byla předmanželská smlouva, kterou budoucí manželka nebyla schopna dodržet a také v této smlouvě nezůstala.<<   To jistě ne. Desatero, tedy přesněji řečeno Deset slov a nikoliv vět či dokonce souvětí, bylo do kamenných desek vepsáno Božím prstem a vytesáno do nich písmem, až poté, co byla dána nejprve Mojžíšovi a skrze ústa Mojžíšova předána lidu Izraele celý Zákon, totiž Tora i s výkladem. A tehdy lid Izraele prohlásil svůj závazek, že cokoliv jim Mojžíš řekl, budou plnit. Až poté bylo Deset slov vysloveno Bohem přede vším lidem Izraele v jediném okamžiku. Božích Deset slov vepsaných do kamenných desek a čitelných z obou stran desek stejně bylo předáno Mojžíšem až později a je stvrzením toho, co bylo řečeno samotným Bohem k srdcím všeho lidu Izraele. Tedy žádná předmanželská smlouva, ale Boží smlouva s lidem Izraele napsaná nebo sepsaná.

>>"Desatero" v srdcích je pak smlouvou manželskou, v níž se budoucí Manžel zavazuje, že se sám postará o její platnost, naplnění/uskutečnění a účinnost, vědom si faktu, že budoucí manželka bez Jeho pomoci a zmocnění není ve stavu smlouvu dodržet.<<  Bůh svou smlouvu naplňuje, je milující a ve všem věrný. Zaslíbil Izraeli, že bude Jeho Bohem na věky. Je jen jediná možnost, jak se může manžel postarat o to, aby ho jeho manželka milovala a byla mu věrná a tím ji zmocnil žít v manželské smlouvě naprosto svobodně bez nějakého donucení, které by bylo v rozporu s rovnoprávností a svobodnou vůlí obou stran. A dříve, než Bůh promluvil přímo k srdcím všeho lidu Izraele, ke každému jednotlivci v jediný okamžik, lid Izraele prohlásil svůj závazek.


]


Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2018 @ 13:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dodnes nevíme, jak je to na deskách napsáno. "...

Existují dvě starozákonní verze, které jsou si hodně podobné: V (Dt a v Ex). Nikoli však zcela totožné.
Takže nevíme - ale je to opravdu tak důležité to vědět přesně? Není už právě toto ten "zákonický" přístup k životu?



..."Proč Desatero katolické zní jinak?"...

A proč Ježíšovo "Desatero" zní také jinak?

Potom se jeden z nich, znalec Zákona, zeptal, aby ho vyzkoušel:
"Mistře, které je největší přikázání v Zákoně?"
Ježíš mu řekl: "'Budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.'
To je první a největší přikázání.
Druhé je mu podobné: 'Budeš milovat svého bližního jako sám sebe.'
Na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."


Ve skutečnosti vůbec nejde o formu (o slovní formuli), nýbrž o smysl, o vnitřní obsah Desatera.

Zákon není jenom Desatero - to je příliš zavádějící pohled. Zákon je i oněch přes 300 dalších přikázání, Zákonem se staly o rabínské předpisy o zachovávání soboty, svátků atd. atd. (Ale on řekl: "I vám znalcům Zákona běda, neboť zatěžujete lidi neúnosnými břemeny a sami se těch břemen nedotýkáte ani jedním prstem. )!

Ohledně závaznosti Desatera pro křesťana - zde se neřeší zachovávání Desatera (to se samozřejmě předpokládá jak u přístupu zákonického, tak u přístupu milosti) - i když to nikdo z lidí nedokáže absolutně, je Desatero  stále ukazatelem té správné cesty.



Rozdíl mezi přístupem zákonickým a přístupem milosti je motivace, pro kterou je Desatero zachováváno:

1.)  U přístupu zákonického je motivací sebe zachránit  a také strach před trestem - strach z Boha,

2.)  U přístupu milosti je motivací zachovávání Desatera láska - činit Bohu jen radost. Žít nový život s Bohem a podle Něho.





Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2018 @ 23:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč Ježíšovo "Desatero" zní také jinak?

  Nezní jinak. Ježíš samozřejmě znal desatero. Proč by jeho desatero mělo znít jinak? I Ježíš znal Boží přikázání.


Rozdíl mezi přístupem zákonickým a přístupem milosti je motivace, pro kterou je Desatero zachováváno: 
1.)  U přístupu zákonického je motivací sebe zachránit  a také strach před trestem - strach z Boha,
2.)  U přístupu milosti je motivací zachovávání Desatera láska - činit Bohu jen radost. Žít nový život s Bohem a podle Něho.

  Tak rozumíš, proč nemáme motivaci zachránit sama sebe a přesto máme dost motivace zachovávat (nejen) Boží přikázání?






]


Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2018 @ 13:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejen rozumím, ale vidím vaši "motivaci" - realitu vašeho života - konkrétně na každém z vás (a cítím tuto vaši realitu často i v útocích na svou osobu).



Ježíšovo "Desatero" znělo jinak - nevyjmenovával totiž žádných deset bodů přikázání, ale pouze dvě, na kterých stojí nejen všechna přikázání ostatní, ale také celý Zákon a proroci .


]


Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. duben 2018 @ 14:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

>>Ježíšovo "Desatero" znělo jinak - nevyjmenovával totiž žádných deset bodů přikázání, ale pouze dvě, na kterých stojí nejen všechna přikázání ostatní, ale také celý Zákon a proroci.<< V Deseti slovech zapsaných na kamenných deskách je shrnuto všech 613 přikázání Zákona. Šlo spíše o počáteční slova oddílů - zaměření Tory, která vystihovala jejich význam. Zbytek je tedy sama Tora zapsaná do svitků a to včetně písemně vyloženého Desatera. Proto se jedná také o desky Zákona nebo desky svědectví či dokonce o Desky Smlouvy. Těch Deset slov a Tora jsou si proto také rovny. Na dvou přikázáních Zákona, totiž té Smlouvy, spočívá celý Zákon (tedy nejen Tora, ale celý TaNaCh a také ten ústní Zákon - tradice) a tedy i ono Desatero slov. Tím však Ježíš jakoby vyjmenoval všecka ustanovení Zákona a zřetelně řekl, na čem spočívají, tedy celý Zákon, ta Smlouva. Ježíš nevyslovil jiné Desatero, jen poukázal na to, o čem že ta Smlouva, totiž Zákon, je. Izraelci, když měli vstoupit do své zaslíbené země přes Jordán, měli vztyčit kameny, nabílit je a do nich vytesat slova celé Tory v tom nejlepším výkladu. Proto se také může trochu lišit i Desatero zapsané v Ex a Dt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. duben 2018 @ 14:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

>>Ježíšovo "Desatero" znělo jinak - nevyjmenovával totiž žádných deset bodů přikázání, ale pouze dvě, na kterých stojí nejen všechna přikázání ostatní, ale také celý Zákon a proroci.<< 
V Deseti slovech zapsaných na kamenných deskách je shrnuto všech 613 přikázání Zákona. Šlo spíše o počáteční slova oddílů - zaměření Tory, která vystihovala jejich význam. Zbytek je tedy sama Tora zapsaná do svitků a to včetně písemně vyloženého Desatera. Proto se jedná také o desky Zákona nebo desky svědectví či dokonce o Desky Smlouvy. Těch Deset slov a Tora jsou si proto také rovny. Na dvou přikázáních Zákona, totiž té Smlouvy, spočívá celý Zákon (tedy nejen Tora, ale celý TaNaCh a také ten ústní Zákon - tradice) a tedy i ono Desatero slov. Tím však Ježíš jakoby vyjmenoval všecka ustanovení Zákona a zřetelně řekl, na čem spočívají, tedy celý Zákon, ta Smlouva. Ježíš nevyslovil jiné Desatero, jen poukázal na to, o čem že ta Smlouva, totiž Zákon, je. Izraelci, když měli vstoupit do své zaslíbené země přes Jordán, měli vztyčit kameny, nabílit je a do nich vytesat slova celé Tory v tom nejlepším výkladu. Proto se také může trochu lišit i Desatero zapsané v Ex a Dt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. duben 2018 @ 14:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jejda. I když jsem svá slova zbavil boldu před odesláním, stejně se vše vytučnilo. Kdo bude chtít, stejně se vyzná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2018 @ 20:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš nevyslovil jiné Desatero, jen poukázal na to, o čem že ta Smlouva, totiž Zákon, je...."...


Poukázal na to nejpodstatnější - co je základem, obsahem Desatera.

A právě to samé nejpodstatnější (jen zase trošičku jinými slovy) obsahuje i katechetická formule Desatera katolické církve. V katechismu máme uvedena vedle sebe všechna tři znění Desatera - Ex, Dt,  i  novodobá katechetická formule.  I když jinými slovy, vždycky hovoří o stejných věcech ve stejném smyslu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 24. duben 2018 @ 22:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Novodobá katechetická formule? Novodobá!?!
Starodobá! Novodobá!
Absence božího přikázaní- Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho! Je absencí starodobou, či novodobou? Jak je to Oko, co?

A odkdy potřebuje jasné a zcela srozumitelné boží slovo katechetické formulace? Co? Hmmm?


]


Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2018 @ 18:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, a to se nestydíš takto sprostě lhát? Já jsem na tebe snad někde útočil? 

  To ty tu takto stále dokola sprostě lžeš o druhých, místo toho, aby ses věnoval diskuzi a tématu.

  Porozuměl jsi, že můžeme mít k životu jinou motivaci, než strach o vlastní život a boj o vlastní život? Psal jsem ti na to samostatný článek a teď jsi napsal rozumnou myšlenku "2.) U přístupu milosti je motivací zachovávání Desatera láska - činit Bohu jen radost. Žít nový život s Bohem a podle Něho." Když jsem ti tuto myšlenku vysvětloval, oponoval jsi a psal jsi ve smyslu, že pokud nebojuješ o tvůj vlastní život, tak za nic jiného nestojí bojovat. 

  Tak se ptám, po letech: Co například dát svůj život pro lásku druhým a Bohu, místo boje o sama sebe?


Ježíšovo "Desatero" znělo jinak - nevyjmenovával totiž žádných deset bodů přikázání, ale pouze dvě, na kterých stojí nejen všechna přikázání ostatní, ale také celý Zákon a proroci .

  Ježíš samozřejmě nevyjmenovával desatero, ale odpovídal na otázku které z přikázání je největší ze Zákona. A vybral první přikázání ze Zákona  (logicky) a k němu související. Jeho slova s desaterem nesouvisela. Jinde naopak přikázání desatera jmenuje a je z toho zjevné, že měl stejné desatero, jako dnes my - však měl taky stejné písmo, jako my.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2018 @ 20:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíšova slova s Desaterem jistěže souvisela! Pokukázal velice stručně, na jakém základu stojí Zákon i proroci, veškerá ustanovení Desatera souvisí s láskou k Bohu a láskou k bližnímu.  

To je ten ZÁKLAD,

 a už řekneš Desatero z Dt, nebo Desatero z Ex, nebo Desatero katechetické formule - nebo cituješ Ježíše v jeho nejdůležitějších dvou přikázáních. Pořád se mluví o tom jednom a tom samém! O lásce k Bohu a o lásce k bližnímu.





..."Když jsem ti tuto myšlenku vysvětloval, oponoval jsi a psal jsi ve smyslu, že pokud nebojuješ o tvůj vlastní život, tak za nic jiného nestojí bojovat."...


Možná je to proto, že jsi zase neposlouchal, co jsem ti říkal:

Proč dáváš život do lásky k druhým a do lásky k Bohu - proč jsi udělal právě tuto volbu, ne - li proto, aby jsi plnohodnotně prožil svůj pozemský život a jednou skončil s Bohem v nebi??

(Teď vůbec nehodnotím, nakolik se ti to daří.)

Cožpak nechápeš, že Boha a bližního můžeš opravdu milovat jenom tehdy, když právě tak miluješ sebe sama?
Volba Boha a lásky k bližnímu je volbou nepromarněného vlastního života .- je tedy nejenom citovým, ale i racionálním rozhodnutím, motivovaným láskou k sobě samému. Tato láska ke své osobě není vůbec sobectvím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 24. duben 2018 @ 21:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak nechápeš, že tvůj život skončil na kříži Golgoty? Copak nechápeš, že jediný pro Boha přijatelný použitelný život je ten Kristův -žitý ve všech Božích dětech, synech?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2018 @ 23:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíšova slova s Desaterem jistěže souvisela! Pokukázal velice stručně, na jakém základu stojí Zákon i proroci, veškerá ustanovení Desatera souvisí s láskou k Bohu a láskou k bližnímu.   

  Takže úkrok.

  Zpět k tématu: Ježíšovo desatero bylo stejné, jako Mojžíšovo desatero a jako je desatero stejné dodnes. Ježíš neměl jiné znění desatera. Ani žádné jiné znění desatera nebylo potřeba. 

  V tom se lišilo náboženství soch, obrazů a pověr, kde jsme měli jiné znění desatero - přikázání o modlách bylo vynechané, v přikázání o Božím řádu práce a o sobotě chyběla sobota a šest dnů práce a místo toho tam byly ŘKC svátky a navíc jsme v tom znění desatera měli "žádostivost", kterou nás duch chudoby udržoval ve stavu abychom si moc nevyskakovali.

  A ano, nejen Zákon a jeho přikázání, ale i desatero souvisí s láskou k Bohu a lidem: Láska k Bohu a lidem totiž obsahuje naplnění Božích přikázání. Ten, kdo miluje Boha a lidi, dodržuje Boží přikázání. 


Proč dáváš život do lásky k druhým a do lásky k Bohu - proč jsi udělal právě tuto volbu, ne - li proto, aby jsi plnohodnotně prožil svůj pozemský život a jednou skončil s Bohem v nebi??

  To je jako dotaz? Návodná otázka s průmětem tvého života a tvých postojů?

  Ne, Stando. Neuvažuji jako ty a už jsem ti to psal tolikrát, že by sis to i mohl zapamatovat. 

  Svůj život jsem vydal Bohu proto, že on první vydal svůj život za mne. Vzal můj hřích, vzal ho na sebe a vynesl na kříž. Obětoval se za mne. Odpustil mi moje hříchy. Jeho láska a milost mne přemohla. Koupil si mne svojí krví. 

  Dát Ježíši život byla jediná jasná, logická a přímá reakce na to, co udělal on, jediná rozumná odpověď na novou věčnou smlouvu v Jeho krvi. Všechny ostatní reakce a odpovědi byly a jsou nesmyslné.

  Se soběstředností a snahou dostat sama sebe do nebe mé rozhodnutí nesouviselo vůbec.


Volba Boha a lásky k bližnímu je volbou nepromarněného vlastního života .- je tedy nejenom citovým, ale i racionálním rozhodnutím, motivovaným láskou k sobě samému. Tato láska ke své osobě není vůbec sobectvím!

  Chápu tvé postoje, ale nesdílím je.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 18:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zpět k tématu: Ježíšovo desatero bylo stejné, jako Mojžíšovo desatero..."...


Takže tedy zpět k tématu:  Máme dokonce hned dvě Mojžíšova Desatera.  Které Mojžíšovo Desatero máš tedy nyní konkrétně na mysli? To z Exodu, nebo to z páté knihy Mojžíšovy?  Protože ani ony nejsou zcela identické!


Takže o kterém z nich si myslíš, že bylo Ježíšovo a proč zrovna to? A proč to druhé už ne? Vždyť říká trochu jinými slovy stejný obsah! (podobně ovšem i katechetická formule Desatera katolické církve).



..." přikázání o modlách bylo vynechané ..."...

Nebylo. Je obsahem hned prvního přikázání: "V jednoho Boha věřit budeš."   Tato víra nepřipouští žádné modly. Pokud v tobě zbyla špetka spravedlnosti, toto bys měl uznat.

Modlářství   - tedy stavět si na první místo důležitosti v životě cokoli jiného místo Boha - je pro katolíka těžkým hříchem proti hned prvnímu přikázání.



..."v přikázání o Božím řádu práce a o sobotě chyběla sobota a šest dnů práce"...


(Žd 4,4-9)
Na jednom místě totiž řekl o sedmém dni toto: "A Bůh sedmého dne odpočinul ode všech svých skutků,"
a jinde zase: "Nevejdou do mého odpočinku."
Poněvadž tedy zůstává pravdou, že někteří do něj mají vstoupit a ti, kterým byla dříve kázána radostná zvěst, do něj nevstoupili kvůli neposlušnosti,
označuje znovu nějaký den jako "dnes", když v Davidovi po tak dlouhé době říká (jak už bylo řečeno): "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce."
Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinku, nemluvil by potom Bůh o jiném dni.
A tak Božímu lidu zůstává svátek. (Neděle = den Páně, den zmrtvýchvstání Krista.)


Boží řád z Gn je stále dodržován (šest dní se pracuje, sedmý patří Pánu)  - Mojžíšova sobota však už není nejdůležitější.  Protože už ztratila svůj význam (svátek stvoření světa) a byla nahrazena jiným dnem (osmým dnem - svátkem vykoupení světa), jak už bylo předznamenáno i ve Starém zákoně.

Zadej si do konkordance pouze ve Starém zákoně  "osmý den", "osmého dne" - a budeš se docela divit, kolik znamení ukazuje na Kristovo vítězství osmého dne..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 25. duben 2018 @ 21:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Máme dokonce hned dvě Mojžíšova Desatera.  Které Mojžíšovo Desatero máš tedy nyní konkrétně na mysli? To z Exodu, nebo to z páté knihy Mojžíšovy?  Protože ani ony nejsou zcela identické!《  Nikoli dvě, ale samozřejmě jedno. To z tzv. 2.knihy Mojžíšovy, z Exodu 20 kap. Jsou identické. Do tzv. 5.knihy Mojžíšovy jsou přidány Mojžíšova slova připomenutí lidu zejména ohledně 4. přikázání o svobodě od otrocké práce, tedy o šabatu.
》Takže o kterém z nich si myslíš, že bylo Ježíšovo a proč zrovna to? A proč to druhé už ne? Vždyť říká trochu jinými slovy stejný obsah! (podobně ovšem i katechetická formule Desatera katolické církve)《  Snad jsem to doložil výše - to z Ex i z Dt. Katolická katechetická formule je značným zkreslením. Už od počátku - ruší 1.přikázání, ochuzuje 2., 4. ponižuje atd., zbytečně rozděluje 10. Určitě se jím neřídím a nebylo ani Ježíšovým Desaterem.
》Nebylo. Je obsahem hned prvního přikázání: "V jednoho Boha věřit budeš."   Tato víra nepřipouští žádné modly. Pokud v tobě zbyla špetka spravedlnosti, toto bys měl uznat. Modlářství   - tedy stavět si na první místo důležitosti v životě cokoli jiného místo Boha - je pro katolíka těžkým hříchem proti hned prvnímu přikázání.《  Zákaz idolatrie je předmětem správně 2.přikázání. Úvodní věta v daleko správnějším neupraveném překladu zní: Nebudeš mít jiného boha naproti mé tváři! Proto zákaz jakéhokoliv zpodobnění. Vyrábět jakékoli zpodobnění Boha, byť jen v zobrazení mysli (jak jinak by mohl vzniknout obraz, socha atd. než v mysli) je idolatrie. A klanět se pak tomu je modloslužba.
》Mojžíšova sobota však už není nejdůležitější.  Protože už ztratila svůj význam (svátek stvoření světa) a byla nahrazena jiným dnem (osmým dnem - svátkem vykoupení světa), jak už bylo předznamenáno i ve Starém zákoně.《  Mojžíš nedal lidem sobotu, šabat, odpočinek, ale Bůh. Ponížit svátek svobody (už v prvním přikázání je zřejmé o jakého Boha jde - Boha, který vyvádí, vysvobozuje z domu smrti do života, z domu otroctví do svobody) na toliko den odpočinku od práce je znetvořením jeho smyslu a významu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 11:57:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mícháš vše dohromady.
Pokud se budeme bavit o přirozeném tělesném řádu pro člověka - člověk je opravdu stvořen šest dní namáhavě pracovat a sedmý den odpočívat. jakýkoli jiný řád ho tělesně poškozuje.

Pokud mám na mysli duchovní řád pro člověka (pro duši člověka) - tak zde je to obdobné, jen v duchovním slova smyslu. 
Šest dní zaměstnáváš svoji mysl i srdce správným prožíváním života s Bohem a bližními, ale také veškerou jinou duchovní i duševní činností (od kultury až třeba po vědu). V neděli pak vyhrazuji zcela mimořádným způsobem tento den Pánu, nejbližším v rodině a přátelům.  V tento Pánův den usiluji o mimořádné sdílení života s Bohem a bližními - má to být jako vytryknutý gejzír lásky.
Svátek - ten se odlišuje od dní všedních nejenom oblečením. Kdo má všechny dny na stejné úrovni, porušuje přirozený Boží řád odpočinutí a riskuje vnitřní vyhoření.


..."Zákaz idolatrie je předmětem správně 2.přikázání...."...

Vůbec nezáleží na pořadí přikázání, ale na jejich smyslu - na porušování či neporušování Božího řádu. Idolatrií není vytvoření obrazu či sochy, nýbrž postavit si jakoukoli věc na první místo důležitosti v životě místo Boha. Idolatrií je tedy např. i lakota!

Bůh nezakázal vytvářet obrazy či sochy, nýbrž zakázal se takovýmto věcem klanět - místo klanět se Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. duben 2018 @ 16:16:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Mícháš vše dohromady.<< Ale vůbec ne. Když něco takového plácnete, alespoň se to snažte vysvětlit.
>>Pokud se budeme bavit o přirozeném tělesném řádu pro člověka - člověk je opravdu stvořen šest dní namáhavě pracovat a sedmý den odpočívat. jakýkoli jiný řád ho tělesně poškozuje.<< Přirozený řád pro člověka? Je snad nějaký nepřirozený - třeba ten duchovní?? Den odpočinku - to je pro Vás nic dělání? Pokud byste opravdu chtěl znát, co je o šabatu zakázáno dělat, kterou práci vykonávat, pak zjistíte, že fyzická námaha nerozhoduje. Jde o zakázané činnosti, které by kolikrát ani nebyly dnes nazvány prací. Promiňte, ale víte vůbec o šabatu něco?
>>Pokud mám na mysli duchovní řád pro člověka (pro duši člověka) - tak zde je to obdobné, jen v duchovním slova smyslu.  
Šest dní zaměstnáváš svoji mysl i srdce správným prožíváním života s Bohem a bližními, ale také veškerou jinou duchovní i duševní činností (od kultury až třeba po vědu). V neděli pak vyhrazuji zcela mimořádným způsobem tento den Pánu, nejbližším v rodině a přátelům.  V tento Pánův den usiluji o mimořádné sdílení života s Bohem a bližními - má to být jako vytryknutý gejzír lásky. Svátek - ten se odlišuje od dní všedních nejenom oblečením. Kdo má všechny dny na stejné úrovni, porušuje přirozený Boží řád odpočinutí a riskuje vnitřní vyhoření.<< To je malinko lepší.
>>Vůbec nezáleží na pořadí přikázání, ale na jejich smyslu - na porušování či neporušování Božího řádu. Idolatrií není vytvoření obrazu či sochy, nýbrž postavit si jakoukoli věc na první místo důležitosti v životě místo Boha. Idolatrií je tedy např. i lakota! Bůh nezakázal vytvářet obrazy či sochy, nýbrž zakázal se takovýmto věcem klanět - místo klanět se Bohu.<<  Na pořadí záleží. A to dost. Třeba hned to první, co jste z desatera vyhodili, je to nejdůležitější. Idolatrií je jakékoliv zpodobňování si Boží tváře. Už jsem o tom psal. A také i to, když se něčemu takovému člověk klaní. Bůh se ničemu z toho, co si člověk byť jen představuje nepodobá a to ani charakterově, ač všechno tvoří a vše působí a všemu dává podobu. A ani člověkem není a nestal se jím - to už nekomentujte, jistěže nesouhlasíte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 17:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Idolatrií je jakékoliv zpodobňování si Boží tváře."...


Sám Ježíš Kristus v těle člověka  byl tím nejvěrnějším viditelným obrazem Boží tváře. Byla snad tato skutečnost podle tebe také idolatrií?






Idolatrie je modlářství, nikoli však jen prosté zobrazování Boha - pokud si ovšem člověk vyzdvihne toto zobrazení na místo Boha a tomuto zobrazení se pak klaní..... To pak je modlářství..-.







(Kol 3,5)
Umrtvěte tedy své pozemské údy - smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádostivost i lakotu (což je modlářství), .....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 23:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš není obraz!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. duben 2018 @ 10:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Sám Ježíš Kristus v těle člověka  byl tím nejvěrnějším viditelným obrazem Boží tváře. Byla snad tato skutečnost podle tebe také idolatrií?《  Člověk byl stvořen Bohem jako Boží pečeť vyražená do prachové půdy země, tedy jako pomíjivý zrcadlený obraz Boží tváře, byl stvořen jako obraz Boží podoby. Ježíš Kristus je věrným obrazem, podobou Boha neviditelného. Už z těchto spojení slov byste měl přeci vědět, že nejde o vnější vzhled člověka. A že také jde o podobnost, ale nikoliv o stejnost. Pokud někdo mluví o podobnosti syna otci, může mluvit o vzhledu jejich těl, ale ne tak ve srovnání s neviditelným Bohem, který není tělo a není ničemu ze stvoření, které je vždy nějakě tělo, nějaká tělesnost, tvarovitost atd. Pokud se mluví o podobě charakteru, jednání, myšlení atd., pak o způsobu vyjádření podobného. Ale podobnost není stejnost. Vždy jde o vyjádření Boha člověkem nebo i jiným ze stvoření. Vše, co Bůh stvořil, vyjadřuje nějakým způsobem Boha. Kabalisticky - Bůh se odívá, zahaluje se do šatu svého stvoření, do šatu, který sobě učinil. Klanět se člověku jako Bohu je pak jako nazývat suknici Bohem. Dále, bible používá k vyjádření Boha obrazu omezené lidské vnímání jeho fyzických smyslů, mluví o Bohu v antropomorfismech apod. Přirovnává, srovnává, ale jde o pouhé přibližování se Bohu. Proto člověk Ježíš Kristus, obraz - podobenství Boží tváře, odlesk Boží slávy - totiž Boží přítomnosti či zpřítomnění, prostředník mezi Bohem a člověkem - člověk i Bůh, pro Boha a pro lidi. V Mojžíšově případě je také psáno, že je Bohem a přitom by nikoho ze zbožných a věrných Izraelců asi nenapadlo, že Mojžíš by byl ten neviditelný Bůh v lidském těle. Vím, jak dnes naprosto do stejnosti srovnávají křesťané neviditelného transcedentního Boha s vypodobením člověka Ježíše, ale to je idolatrie. Psal jsem, že o tom bude zbytečné vést nějakou debatu. Nicméně člověk byl stvořen Bohem, aby byl, tedy stal se Božím zpodobněním na zemi. To je poslání, úkol, smysl, cíl stvoření člověka. Ale tu podobnost. Ale jde jen o podobnost. A proto jakékoliv zpodobnění, ztvárnění si Boha jako člověka, které by se stalo stejností a ne jako-stí  - jako Bůh, které by bylo ctěno tak, že je to Bůh (třeba u krále Heroda) je idolatrie jako u toho bejka - zlatého telete.

Jinak k  odvozeninám modlářství - člověk ctí i sama sebe, pokrmem, penězi, majetkem atd. A to je idolatrie nesprávného zbožšťování člověka - já člověk sobě Bohem. Zbožštění správné tu je, ale jde o to přibližování se, být podobností Boha, prostředníkem, vyslancem Božím  - podle účelu Boží vůle, jak a k čemu byl člověk stvořen. A zde řekněme - Ježíš Kristus byl vyvýšen Bohem do moci jeho úřadu jako Boží velvyslanec - tedy velekněz, vůdce, spasitel, syn atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách neb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2018 @ 10:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Klanět se člověku jako Bohu je pak jako nazývat suknici Bohem. -  Vím, jak dnes naprosto do stejnosti srovnávají křesťané neviditelného transcedentního Boha s vypodobením člověka Ježíše, ale to je idolatrie.????? "...

Opravdu klanět se Ježíši Kristu je podle tebe idolatrie?





(Mt 14,28-33)
Petr mu odpověděl: "Pane, jestli jsi to ty, přikaž mi, ať k tobě přijdu po vodě."
On řekl: "Pojď!" A Petr vystoupil z lodi a kráčel po vodě, aby přišel k Ježíši.
Když ale viděl, jak silný je vítr, dostal strach, začal se topit a vykřikl: "Pane, zachraň mě!"
Ježíš ihned vztáhl ruku, chytil ho a řekl: "Proč jsi pochyboval, malověrný?"
A jakmile vstoupili na loď, vítr se utišil.
Ti, kdo byli na lodi, pak přistoupili a klaněli se mu se slovy: "Ty jsi opravdu Boží Syn!"





(Mt 28,16-17)
A jedenáct učedníků se odebralo do Galileje na horu, kde se s nimi Ježíš měl setkat.  A když ho uviděli, klaněli se; někteří však pochybovali.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. duben 2018 @ 10:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Opravdu klanět se Ježíši Kristu je podle tebe idolatrie?<< Ne. Mít Ježíše Krista za toho Jediného Boha, kterého On nazýval svým Otcem a Otcem všech, a uctívat ho jako Tohoto Jediného Boha a ne jako Syna Božího, to mám za idolatrii stejnou jako za idolatrii zlatému bejčku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je celkem pochopitelná odpověď od člověka "zvnějšku"   - pokud totiž neznáš učení křesťanů o jednom Bohu ve třech osobách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. duben 2018 @ 12:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>To je celkem pochopitelná odpověď od člověka "zvnějšku"   - pokud totiž neznáš učení křesťanů o jednom Bohu ve třech osobách.<<  Asi mne máte za neznalého, nikdy křesťana. Vaše odpověď je pro mne pochopitelná, protože učení, pro mne nekřesťanské, o jednom Bohu ve třech osobách znám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 29. duben 2018 @ 13:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové učení není učením křesťanským!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//dnes naprosto do stejnosti srovnávají křesťané neviditelného transcedentního Boha s vypodobením člověka Ježíše

Hele, Voto, toto sis vymyslel, nebo jsi jenom křesťanství nepochopil? Nebo je to ryze účelové tvrzení?

Možná bych se i rád ujistil, za víš co to znamená naprosto, a co znamená stejnost?

A víš co to je "způsobem bytí byl roven Bohu"? Víš, co to je "to slovo bylo Bůh"? Ať se bavíme o tomtéž.

Začni číst Nový Zákon, modli se k Duchu Svatému o milost porozumění, buď pokorného srdce, a pak tam uvidíš tolik jasných tezí (veršů), že by ses hambou za tu idolatrii musel propadnout. Ježíš sám pronesl tolik výroků, že je nade vší pochybnost jasné, že sám sebe nemohl považovat za běžného člověka (ve smyslu ze své podstaty a původu, nikoliv z ohledem na své pozemské poslání).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. duben 2018 @ 19:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>//dnes naprosto do stejnosti srovnávají křesťané neviditelného transcedentního Boha s vypodobením člověka Ježíše// Hele, Voto, toto sis vymyslel, nebo jsi jenom křesťanství nepochopil? Nebo je to ryze účelové tvrzení?<<   Dal jste mi na výběr ze tří možností, na které jste došel ve své logice, viďte. 1.- vymyslel: Ne, nevymyslel. Tato tvrzení jsou realitou. Zkuste třeba: https://www.gotquestions.org/Cesky/Jezis-Buh.html  nebo http://www.cirkevusti.cz/obsah/kdo-je-jezis-kristus-text  2.- křesťanství nepochopil: Nečetl jste, co jsem psal panu Oko, nepochopil jste? 3.- ryze účelové tvrzení: Ne. S tím bych Vás upřímně poslal do háje. 
>>Možná bych se i rád ujistil, za víš co to znamená naprosto, a co znamená stejnost?<<   Nebojte, rozumím tomu co píšu a proč i zdůrazňuji: naprostá stejnost.
>>A víš co to je "způsobem bytí byl roven Bohu"? Víš, co to je "to slovo bylo Bůh"? Ať se bavíme o tomtéž.<<   To víte že ano. Vím dokonce, co to znamená byl. Vím, co je to být roven, co je to slovo, co Bůh. Vím také i to, že syn pochází z otce, a dříve než byl syn otcem počat v těle a narodil se, bylo jeho bytí skryto v otci. Vím také, že všichni pocházíme původem z Adama - prvního člověka a ten zase z Boha. Tedy původ každého člověka je z Boha. A tomu, co Bůh ze sebe vdechl do člověka - těla, se říká Boží duch, ale v původním jazyku je duch vdechnutím Boží duše v tělo. Jinak řečeno, Bůh dal duši svým dechem tělu, které stvořil svým slovem. Vím také, co je slovo a kde se to slovo rodí, kde má svůj původ, než je vyřčeno a než se naplní, tedy stane se tím, o čem mluví. Pro Vás - stane se tělem. Proto také - to slovo bylo v Bohu a to slovo bylo Bůh. Ale to slovo bylo tehdáž Bůh, když bylo v Bohu a než bylo Bohem vyřčeno.
>>Začni číst Nový Zákon, modli se k Duchu Svatému o milost porozumění, buď pokorného srdce, a pak tam uvidíš tolik jasných tezí (veršů), že by ses hambou za tu idolatrii musel propadnout.<<   No jéjejéjej. Díky za radu, ale máte opoždění. A opravdu se hanbou za tu idolatrii těch, kdo tvrdí, že Ježíš je Jediný Bůh, ten Otec, kterého Ježíš nazýval svým otcem a svým Bohem, propadám.  
>>Ježíš sám pronesl tolik výroků, že je nade vší pochybnost jasné, že sám sebe nemohl považovat za běžného člověka (ve smyslu ze své podstaty a původu, nikoliv z ohledem na své pozemské poslání).<<   Samozřejmě. Jenže Ježíš nazýval svým Bohem, tedy tím Jediným Bohem dle vyznání Šema Jisraele. Pro něho Otec Bůh byl tím Jediným Jedním Bohem, kromě kterého žádného jiného Boha nikde není. Pro Vás tedy jasněji: Bůh z Boha není Jediný Jeden Pravý Bůh, který je nade všemi tak zvanými - bohy, ačkoliv z Boha vyšel a k Bohu se navrátil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 09:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže tedy zpět k tématu:  Máme dokonce hned dvě Mojžíšova Desatera.  Které Mojžíšovo Desatero máš tedy nyní konkrétně na mysli? To z Exodu, nebo to z páté knihy Mojžíšovy?  Protože ani ony nejsou zcela identické! 

  Jsem rád, že jsi ochoten psát k tématu. Tohle už ti vysvětlil Vota - porozuměl jsi mu?

  Ježíš měl samozřejmě celého Mojžíše, tedy obě desatera. V obou desaterech je přikázání o tom, že člověk nemá mít jiné bohy, že si nemá dělat modly, že má šest dní pracovat a v sobotu odpočívat, ctít rodiče, nemá cizoložit, krást, lhát, vraždit a závidět druhým ani ženu, ani majetek.


Takže o kterém z nich si myslíš, že bylo Ježíšovo a proč zrovna to? A proč to druhé už ne? Vždyť říká trochu jinými slovy stejný obsah! (podobně ovšem i katechetická formule Desatera katolické církve).

  Ano, obě říkají trochu různými slovy stejný obsah. V tom se liší od znění desatera katolického, kde některá z těch přikázání chyběla a jiná měla zcela jiný obsah.


Nebylo. Je obsahem hned prvního přikázání: "V jednoho Boha věřit budeš."   Tato víra nepřipouští žádné modly. Pokud v tobě zbyla špetka spravedlnosti, toto bys měl uznat. 

  A tento nesmysl si obhájíš ve svědomí jak? Myslíš, že lidi neznají situaci v ŘKC a nevědí, jak to tam vypadá?

  Stando, obsah katolického desatera rozvíjí tzv. "Zpovědní zrcadlo", které podrobně udává, co je kterým římskokatolickým přikázáním myšleno. Takový typický obsah takového přikázání je například tento:

*****

1. přikázání: V jednoho Boha budeš věřit. 

Hříchy proti víře v Boha: Nevěra - nevěřit vůbec nebo nevěřit některé články víry, zastávání bludů, odpadnutí od víry, zapírání víry, dobrovolné pochybování o pravdách svaté víry, lhostejnost ve víře, vlažnost. Číst knihy a dobrovolně poslouchat a mluvit rád řeči proti víře, chodit dobrovolně do špatných společností, za víru se stydět nebo ji (třeba i zdánlivě) zapírat. Zanedbávat náležitého náboženského vzdělání. 

Hříchy proti naději v Boha: Nedůvěra v Boha, poddávat se zoufalství, opovážlivě spoléhat na Boží milosrdenství, zahrávat si s Boží spravedlností dlouhým odkládáním pokání, jsem-li v těžkém hříchu. 

Hříchy proti lásce k Bohu: Chladnost k Bohu, neláska, nenávist Boha. 

Hříchy proti povinné úctě k Bohu: Reptat proti Bohu, zvláště když dopustí na nás nějaký kříž, tropit si posměch z věcí svatých, například z obřadů. Zanedbávat nebo nenáležitě konat modlitby: dobrovolná roztržitost při modlitbě a při mši svaté, neuctivé chování v kostele, například zbytečný hovor. Není hřích, vynecháš-li modlitbu ráno nebo večer, a ještě méně, vynecháš-li modlitbu před jídlem nebo po něm, při zvonění, modlitby předepsané v bratrstvech. Ale je hřích, když někdo vynechává modlitbu soustavně: zkušenost ukazuje, že se mezi dnem sotva kdo dostane k modlitbě, kdo ji vynechal ráno nebo ji odkládá na poslední chvíli před usnutím, je rozumné den modlitbou začínat i končit. Proto horlivý věřící nikdy neopomíjí modlitbu ranní, ledaže by byl na mši svaté, což je ta nejkrásnější pobožnost. Ale ani večerní, ledaže by byl na večerní mši svaté, kde se koná i zpytování svědomí za uplynulý den se vzbuzením lítosti. Také není hřích, když se nepřežehnáš cestou podle kříže nebo kostela. Věřit pověrám a účastnit se jich (hadačství, spiritismus). 

Svatokrádež - zneuctívat osoby, místa, věci Bohu zasvěcené, nehodně přijímat svaté svátosti. Odpírat úctu svatým, zneuctívat obrazy a ostatky svatých.

*****

  Máš tam poměrně podrobně rozebrané, co to přikázání je. 

  Kdyby obsahovalo druhé Boží přikázání, bylo by tam:

Modlářství - vyrábět si podobizny věcí co jsou nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Dělat si tesané, odlévané nebo lisované sošky. Omývat je, oblékat je, přenášet je, líbat jim lem jejich šatiček. Strkat za dveře pro ochranu zkřížená dřívka. Dávat si do auta pro ochranu placky z plastu a spoléhat na stvoření, které představují. Nosit na krku křížky a na prstě růžence. Tisknout si "svaté obrázky" a dávat je pro ochranu všude, kde jen je to možné.


Zadej si do konkordance pouze ve Starém zákoně  "osmý den", "osmého dne" - a budeš se docela divit, kolik znamení ukazuje na Kristovo vítězství osmého dne..

  Znám římskokatolické náboženství a teologii osmého dne. Žil jsem v ŘKC mnoho let a tohle je staré učení. Vím, že si nevěstka omylem popletla odpočinek, do kterého vešli křesťané, s nedělí a převrátila časy a doby navzdory jasnému Božímu přikázání, aby vydala svědectví o sama sobě. Vedle v diskuzi ti náš odpočinek "osmého dne", mimo Boží řád sedmi dní, popisuje Milka, a velmi hezky - tam oponuješ, seč máš síly.

  Zkus si najít ta místa a podívat se, zda když Bůh hovoří o odpočinku, mluví o fyzickém dni, o neděli, nebo zda mluví o Božím odpočinku, do kterého jsme vešli a který žijeme každý den - odpočinku od vlastních skutků, kterými jsme se omylem snažili spasit sama sebe.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 23:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


Ježíš měl samozřejmě celého Mojžíše, tedy obě desatera. V obou desaterech je přikázání o tom, že člověk nemá mít jiné bohy, že si nemá dělat modly, že má šest dní pracovat a v sobotu odpočívat, ctít rodiče, nemá cizoložit, krást, lhát, vraždit a závidět druhým ani ženu, ani majetek.


martino


Já tam to slovo sobota nečtu. (Ex 20, 1-17) ani (Dt 5, 1-22).


Cizinec


Žil jsem v ŘKC mnoho let a tohle je staré učení. Vím, že si nevěstka omylem popletla odpočinek, do kterého vešli křesťané, s nedělí a převrátila časy a doby navzdory jasnému Božímu přikázání, aby vydala svědectví o sama sobě.


martino


Zoufalá řeč, připomínající křeč zoufalce. Již ta až dementní myšlenková srač...o nevěstce. Cizinec ignoruje realitu, že křesťanství není Judaismus. Sobota skončila příchodem Boha mezi nás. Sobota nebyla určena pro svět, ale pro Izraelce,  připomínat si egyptské otroctví a Hospodinovo vysvobození z něj.
  • 12Dbej na den odpočinku, aby ti byl svatý, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh.
  • 13Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci.
  • 14Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvůj býk a tvůj osel, žádné tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách, aby odpočinul tvůj otrok a tvá otrokyně tak jako ty.
  • 15Pamatuj, že jsi byl otrokem v egyptské zemi a že tě Hospodin, tvůj Bůh, odtud vyvedl pevnou rukou a vztaženou paží. Proto ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh, dodržovat den odpočinku.

  •  

     Sobotní den byl dán Izraeli, žádnému jinému národu. První den po sobotě byl dán křesťanům. Viz. Sk. 20:7. Den po sobotě je den k oslavě Kristova Zmrtvýchvstání, den nového stvoření. Všichni křesťané tomu rozumí, jen pár odpadlíků od Krista plácají hovadiny jako zdejší žvanil Cizinec. To, že odpadl od Církve, je jeho problém. Odmítnout blábol odpadlíka a dezertéra od Krista, je pak povinností nás, členů Církve. Křesťanské slavení neděle je oslavou Zmrtvýchvstalého Krista, jako slavení soboty bylo na památku zbavení Izraelců otroctví a proto Bůh přikázal dodržovat den odpočinku. Pokud zde žvanil Cizinec něco plácá o "nevěstce" pak asi vydává svědectví o své sektě, když dezertoval od Krista.    

     1Když uplynula sobota a začínal první den týdne, přišly Marie z Magdaly a jiná Marie, aby se podívaly k hrobu. Matouš

    9Když Ježíš ráno prvního dne po sobotě vstal, zjevil se nejprve Marii z Magdaly, z níž kdysi vyhnal sedm démonů. Marek

    1Prvního dne po sobotě, za časného jitra, přišly k hrobu s vonnými mastmi, které připravily.  Lukáš


    19Téhož dne večer – prvního dne po sobotě – když byli učedníci ze strachu před Židy shromážděni za zavřenými dveřmi, přišel Ježíš, postavil se uprostřed nich a řekl: „Pokoj vám.“ Jan




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 27. duben 2018 @ 04:52:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Já tam to slovo sobota nečtu. (Ex 20, 1-17) ani (Dt 5, 1-22).<< To máte ale problém, protože tam to slovo sobota je. Jen ve významu přeloženém do češtiny a nikoliv ve zkomoleném tvaru převzatém z hebrejštiny. A pokud byste váhal, pak i v ekumenickém překladu nebo v katolickém liturgickém překladu je den odpočinutí sedmého dne po šesti dnech, ve kterých mají být vykonávány všední práce. A pokud byste opravdu moc váhal, pak zkuste alespoň pýchu dominikánství (dominikánem je i Dominik Duka, že) tzv. Jeruzalémskou bibli.
    >>Cizinec ignoruje realitu, že křesťanství není Judaismus.<<  Vůbec ne. Řekl bych, že pan Cizinec mezi křesťanství a judaismus staví rozlišovací znaménko - Ježíše Krista.
    >>Sobota skončila příchodem Boha mezi nás.<<  Jakože Boží odpočinek, oddechnutí, byl ukončen Božím příchodem na svět? Nevím ani, že by Bůh ze světa nějakým způsobem kdy odešel.
    >>Sobota nebyla určena pro svět, ale pro Izraelce,  připomínat si egyptské otroctví a Hospodinovo vysvobození z něj.<< Tak tohle je zase hodně špatně. Asi máte tu smůlu. Sobota byla dána Adamovi a jeho potomkům, a také všemu Božímu stvoření, ale Izraeli byla dána k tomu, aby ji světil jako slavnost, posvěcoval - odděloval, rozlišoval, jako znamení toho, že byl vyvolen a oddělen, rozlišen mezi národy, tak jako i Bůh rozlišil mezi šesti dny tvoření a sedmým dnem odpočinutí. A zachovávání odpočinutí od svého díla všední práce toho sedmého dne je Izraeli znamením mezi národy nejen na svědectví sobě, ale i národům světa. To že je zmíněna sobota - šabat ve vztahu k vysvobození Izraele z Egypta - domu otroctví je proto, že Izrael tehdy pod oním faraonem neměl ani dne odpočinku od roboty, ale až v den Pesachu. Také Tora byla dána Izraeli v den, ve kterém měli odpočinout a posvěcovat se, na tzv. Šavuot. Jak byl Pesach dnem odpočinutí od roboty a vykročením - vysvobozením z domu otroctví a smrti, tak Šavuot jinak také Aceret, tj. završení, zase dnem příchodu, spočinutí a posvěcení k přijetí Tory. Šavuot (=týdny) je Aceretem, duchovním naplněním, završením, zakončením Pesachu (=překročení, ve významu také vykročení) - dar Tory. Kvůli tomu, aby Izrael přijal dar Tory, byl vysvobozen z Egypta. 

    Jen se Vás zeptám na toto: Kde ustanovil Bůh nebo Ježíš křesťanům světit první den po šabatu (překomoleno pro českou výslovnost - po sobotě, dni odpočinutí od všední práce) jako šabat (den odpočinutí od všední práce)?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 27. duben 2018 @ 10:03:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Voto, když nerozumíš, tak svoji neznalost neobhájíš kecáním. Rozumím tomu, že pro tebe jako ateistu je to složité pro duchovní pochopení, ale fakta bys snad mohl přijmout, pokud máš aspoň trochu rozvinuté myšlení a přirozenou inteligenci. Pokud ne, tak si to někam zapiš a poznamenej jako "tahák" pro další diskuse. Povinnost světit sobotu byla dána Bohem Izraelcům a proč, jsem doložil ze SZ. Ostatní tvé úvahy nemají cenu. O Božím slovu a příkazu se nevede diskuse, ale Boží slovo a příkaz se respektuje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 27. duben 2018 @ 15:29:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pominu Vaše naprosto prázdná slova. K věci. Píšete:>>O Božím slovu a příkazu se nevede diskuse, ale Boží slovo a příkaz se respektuje.<< 
    Takže na základě toho se znovu ptám na toto: Kde ustanovil Bůh nebo Ježíš křesťanům světit první den po šabatu (překomoleno pro českou výslovnost - po sobotě, dni odpočinutí od všední práce) jako šabat (den odpočinutí od všední práce)?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. duben 2018 @ 08:56:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Dobrý den, Martino.

      Díky za příspěvek.

      Zajímalo by mne: Jak to děláte, když dobrovolně chodíte na Granosalis a pobýváte zde ve společnosti odpadlíků od ŘKC: Máte nějakou výjimku od biskupa, nebo se vždy za svůj pobyt na Granosalis zpovídáte?

      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 27. duben 2018 @ 09:51:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec



      Zajímalo by mne: Jak to děláte, když dobrovolně chodíte na Granosalis a pobýváte zde ve společnosti odpadlíků od ŘKC: Máte nějakou výjimku od biskupa, nebo se vždy za svůj pobyt na Granosalis zpovídáte?




    martino


    Myslím, že jste klesl na úroveň zdejšího náboženského pomatence Myslivce. Že vy odpadlíci od Krista, nafoukaní a nabubřelí sektáři nosíte v hlavě samé srač...Vy to asi nemáte v životě jednoduché, když chodíte na GS obhajovat odpad od Krista a vydávat ho za křesťanství. To je již něco jako psychická porucha. Že na protestantském serveru budete obhajovat protestanty, evangelíky tomu bych rozuměl, ale že zde budete se chtít uhnízdit odpadem od Krista, tak to je síla.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. duben 2018 @ 09:41:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je již něco jako psychická porucha. Že na protestantském serveru budete obhajovat protestanty, evangelíky tomu bych rozuměl

      No, to bych se musel chovat nějak podobně, jako vy. Takový nesmysl by mne ani nenapadl.

      Stačí se podívat na postoj (některých) protestantů k desateru: Je naprosto stejný, jako postoj (některých) římských katolíků. Tak, jak si římští katolíci omlouvají svoje modly, stejnými kličkami omlouvají protestanté zrušení soboty a zavedení neděle: Což ostatně přejali od ŘKC, která se (někdy)chlubí, že to přikázání desatera sama svou mocí předělala.

      Pokud má někdo úctu k Božímu slovu a Božím přikázáním a respektuje je, těžko může obhajovat jednu či druhou vzpouru proti Božímu slovu, nebo i jen nepoctivost a neúctu, s jakou k jasnému Božímu slovu lidé přistupují. 

      Hezký den

      Cizinec.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách neb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 28. duben 2018 @ 14:12:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče, máte problém a vy to víte, že máte problém a že nemáte schopnosti se z toho vykecat, neboť popřít NZ prostě nelze. Na vás se vztahují slova apoštola sv. Pavla, že jste uvěřil nadarmo. A protože než byste přiznal, že jste ješitný a pyšný a nemůžete přiznat, že dezerce od Krista je řešitelná návratem ke Kristu, tak se zde vytrvale a úspěšně ztrapňujete klábosením o nevěstkách a dalších mozkových blábolech, že jste zde již dnes na úrovni nikoliv standartního diskutujícího se zájmem o křesťanství, ale jste zde za neúspěšného komika, nenávistného štváče a trapného šiřitele sektářství. Podtrženo, sečteno: Poblouzněný fanatický sektář, odpadlík od Krista maskující se zájmem o NZ. Pokud z textu vašich příspěvků jsem vyrozuměl, že již nejste žádný mladík, tak máte nejvyšší čas začít se sebou něco dělat, jinak je váš duchovní život ve skutečnosti jedním velikým krachem. Skončit od Krista v sektě, to je opravdu výsledek neúspěšného chlapa. Napsat, že si katolíci omlouvají své modly, je duchovní Alzheimerova nemoc, vypovídající o tuposti vašeho neúspěšného sektářství. Přesto vám přeji vše dobré.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 18:09:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Skončit od Krista v sektě, to je opravdu výsledek neúspěšného chlapa. 

      Martino, když píšete upřímně a ze svého, píšete jistě pravdivě. A vaši situaci chápu.

      I když člověk skončil v sektě, uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr, stejně jako jeho předci, u tzv. "Krista", jehož jediným pomazáním je pomazání krví svatých mučedníků, které ten "pomazaný" za svoje dějiny povraždil, tak stejně se takový člověk může obrátit k Pánu Ježíši Kristu.







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 29. duben 2018 @ 19:27:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče, naprostý souhlas. Boží Milosrdenství přijme každého, kdo se obrátí nebo ve vašem případě navrátí. I ten největší zločinec a vrah může být spasen. Svatý Pavel schvaloval kamenování Štěpána a hořel touhou vyhledávat křesťany, aby je vydal na smrt. A co se stalo? Stal se z něj apoštol národů, takže i Cizinec, Myslivec, Franta a další poblouznění mají naději, že se znovu obrátí k Ježíši Kristu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 00:25:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Přesně tak, Martino. Spasen může být i člověk, který obhajuje politické vraždy zločinecké organizace upálením či relativizuje utrpení obětí nevěstky.

      A díky tomu může mít nejen naději.

      Cizinec už se obrátil od vražedné politické mašinerie k Pánu Ježíši Kristu, a to před mnoha lety. A je za to Bohu dodnes vděčný.

      A vám to také přeji,


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 01. květen 2018 @ 13:20:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec



      Cizinec už se obrátil od vražedné politické mašinerie k Pánu Ježíši Kristu, a to před mnoha lety. A je za to Bohu dodnes vděčný.





    martino





    Cizinec se od Krista odvrátil, ale je možné, že se vrátí. Žít s pocitem dezerce od Krista, musí být traumatizující a natrvalo to nedokáže nikdo, pokud není zcela v moci Satana. To co nyní Cizinec žije, je spíše duchovní alibismus a naivismus, než naprosté sevření Satana.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 13:32:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Žít s pocitem dezerce od Krista, musí být traumatizující a natrvalo to nedokáže nikdo, pokud není zcela v moci Satana.

      Je dobře, že svou situaci popisujete upřímně a popravdě. 

      Určitě vám vaše pocity věřím ale nezávidím. A přeji vám, abyste se z moci Satana dostal a nebyl váš stav natrvalo.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 01. květen 2018 @ 18:10:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


    Určitě vám vaše pocity věřím ale nezávidím. A přeji vám, abyste se z moci Satana dostal a nebyl váš stav natrvalo.



    martino



    Cizinče, tím, že svůj životní absurdní stav otočíte ve vtipkování, nevyřeší vaše trauma. To, že jste se zde opakovaně chlubil, že jste byl členem Církve, tak byste aspoň mohl znát základní znaky, člověka spoutaného Satanem. U vás je to naprosto zřetelné. Nenávist a zloba vůči Kristu=Církvi, zesměšňování svátostí, myšlenkový průjem ohledně Písma sv. odpor vůči učení Magisteria atd.atd. Takže, až zase něco napíšete, zvažte, zda nejste za komika jako Myslivec, fanatik Franta, nebo evangelizačně alibistický, ale intelektuální wollek....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2018 @ 06:14:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Zajímavé fantazie máte. 

      Že jsem členem Církve jsem se tu nijak nechlubil, jen jsem to normálně psal - není na tom nic k chlubení. Pro vás je být členem Církve "absurdní stav", pro vašeho kolegu zase "virtuální svět". Určitě vám oběma přeji, aby "být členem Církve" byl pro vás oba jednou normální, reálný stav a aby bylo ve vašich příspěvcích méně znaků Satana, méně prášků, méně alkoholu, méně průjmů, méně nenávisti a zloby, stejně jako u vašeho kolegy méně jeho virtuálního světa, který si tak statečně ve své hlavě vybudoval.

      Hezký den.

      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 02. květen 2018 @ 09:13:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


     Zajímavé fantazie máte. 


    martino


    Ale tímto plácnutím svůj absurdní stav nevěry od Krista nevyřešíte. Rozumím tomu, že Satan, drogy, alkohol a další v mých příspěvcích vyvolávají úsměv, ale když 99% vašich názorových příspěvků musí u každého, kdo nerezignoval na zdravý rozum vyvolat otázky. Je Franta se svojí zahořklostí, zlobou a křečovitou nenávistí ve službě pro Boha nebo pro Satana? Je Cizinec se svým popíráním svátostí pod vlivem drog nebo alkoholu? Vždyť svátosti jsou neodkladnou součástí Evangelia. Nebo snad svátost pomazání nemocných není součástí Písma sv.? Komu hříchy odpustíte...kdo uvěří a dá se pokřtít...atd.atd. Cizinče než budete kritizovat, zvažte předem, zda svými komentáři nejste zde za klauna, jinak vyvoláváte pocit, že více fandíte alkoholu nebo drogám, než Evangeliu. Proč rovnou nenapíšete odmítám Církev=Krista a padnou podezření, že patříte do skupiny, která vyvolává podezření, že se tam holduje alkoholu a drogám, protože tak trapné příspěvky, odmítající Církev=Krista jsem neslyšel ani u komunistů a to byli fakt kašpaři.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 02. květen 2018 @ 09:27:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino:  jsem neslyšel ani u komunistů a to byli fakt kašpaři.

    Mysluvec. Tak ani  u komunistů jsi to neslyšel? Tak tys byl u komunistů Martino!

    OD komunistů jsem za totality slyšel mnohokrát ten tvůj demagogický vajadřovací způsob. Takže mne ani nepřekvapuje toto tvoje interní sdělení.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 02. květen 2018 @ 18:59:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec


    Tak tys byl u komunistů Martino!


    martino


    Napíši to hodně slušně a noblesně. Chováš se jako hovado!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 15:25:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takové "slušnosti" tě naučili u komunistů?
    Martino komunista..



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 06:27:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Součástí evangelia je jistě víra, příkaz pokání a křest, to už píšu vašemu kolegovi ve vašem statečném boji.

    Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.

      A to je velmi dobrý příkaz, který apoštol říká lidem, co se ptali: Co máme dělat? A ten příkaz stojí zato poslechnout - i v náboženství soch, obrazů a pověr.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. duben 2018 @ 08:54:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A tak Božímu lidu zůstává svátek. (Neděle = den Páně, den zmrtvýchvstání Krista.)

    Stando, takovéto tvé poznámky dávají porozumět, proč píšeš o "náboženských omylech ve víře, zjednodušujícíchzkratkovitých výkladech z Písma, a mylně pochopeném smyslu některých textů"

      V tom místě písma není použito obecné slovo "svátek", ale je tam použito slovo σαββατισμός, [sabbatizmos]: sobotní klid / odpočinek, slavení / zachovávání sabatu / soboty. 

      A to zůstává - to nikdo nezrušil. Božímu lidu zůstává odpočinek. 

      I ten řádný odpočinek ve stvoření, který je "pro tento svět", pro jeho řád, tak, jak Bůh tento svět stvořil. Proto taky normálně šest dní pracujeme a sedmý odpočíváme, podle Božího řádu. A to je dobré, protože si pak ve svědomí nemusíme omlouvat proč je náš život v rozporu s Božím řádem a Božími přikázáními. I toto byla věc, ke které mne Bůh poměrně jasně a přímo vedl - protože Boží řád je tu od stvoření až dodnes, nebyl zrušen, ani k tomu není důvod.

      Boží lid má ale ještě jiný odpočinek, chceš li, tak "mimořádný", "nadpřirozený": To je odpočinek pro věčný život. Odpočinek od statečného boje o sama sebe, který jsme vedli v náboženských omylech ve víře, zjednodušujících, zkratkovitých výkladech z Písma, a mylně pochopeném smyslu některých textů. 

      O tom našem odpočinku od náboženství jsem ti psal vedle v diskuzi.

      A samozřejmě to hezky popisuje Pavel:

    Stále platí zaslíbení pro vstup do jeho odpočinutí, bojme se tedy, aby se snad neukázalo, že někdo z vás je promeškal. 

    Vždyť také nám byla oznámena radostná zvěst, stejně jako i jim. Slovo zvěsti jim však neprospělo, protože nebyli spojeni vírou s těmi, kteří slyšeli. Neboť do odpočinutí vcházíme my, kteří jsme uvěřili, jak řekl: ‚Jak jsem přísahal ve svém hněvu: Nevejdou do mého odpočinutí,‘ ačkoliv to dílo bylo od založení světa hotovo. 

    Neboť kdesi řekl o sedmém dni takto: ‚I odpočinul Bůh sedmého dne od všeho svého díla.‘ A zde zase: ‚ Nevejdou do mého odpočinutí.‘ 

    Protože tedy zůstává možnost, aby někteří do něho vešli, a protože ti, kterým to bylo dříve zvěstováno, nevešli pro neposlušnost, opět určuje jeden den, Dnes, když v Davidovi po tak dlouhém čase říká, jak je předpověděno: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce.‘ 

    Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinutí, nemluvil by o jiném, pozdějším dni

    A tak zůstává sobotní odpočinutí Božímu lidu

    Kdo totiž vešel do jeho odpočinutí, ten také odpočinul od svého díla, tak jako Bůh od svého

    Pospěšme si tedy vejít do onoho odpočinutí, aby nikdo nepadl podle stejného příkladu neposlušnosti.

      To odpočinutí, které Bůh zaslíbil, a do kterého Pavel povzbuzuje, je Dnes. 

      Odpočinutí od svojí práce nemám dnes, za chvilku jdu pracovat. 

      Odpočinutí od boje na život a na smrt ale máme Dnes, v ten stanovený den pro to odpočinutí. A odpočinutí od boje na život a na smrt budeme mít i zítra, protože zítra se taky ještě bude říkat "Dnes" a i zítra bude "Dnes", kdy platí ten zaslíbený odpočinek. A stejné odpočinutí budeme mít i v neděli, protože v neděli bude taky "Dnes". V pondělí bude taky "Dnes" a "Dnes" bude až do soboty, celý týden. A "Dnes" bude celý měsíc, celý rok. To Boží odpočinutí stále trvá. Na něj nemáme vyhrazený jeden den v týdnu, jako na odpočinutí od lidské práce.

      Říká to už Bůh ve své smlouvě, na místě, které ti často cituji a které jsme zažili, v písmu (které měl taky už Pán Ježíš): 

    Lid, který přežil meč, našel v pustině milost, Izrael vešel do svého odpočinutí.

      A to Bůh nemluví o sobotě, o sedmém dni odpočinku od práce tady na zemi. 


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 11:38:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    takovéto tvé poznámky dávají porozumět, proč píšeš o "náboženských omylech ve víře, zjednodušujícíchzkratkovitých výkladech z Písma, a mylně pochopeném smyslu některých textů"

      V tom místě písma není použito obecné slovo "svátek"
    "...

    To ale pláčeš na cizím hrobě.
    S důvěrou se obrať na překladatele NBK, proč zvolili výraz "svátek".




    Božímu lidu zůstává odpočinek.
       

    Souhlasím. N
    yní ovšem je ten odpočinek už "jiného dne", než je sobota - je v den Pánova vzkříšení - v neděli (osmý den). Tím není porušován Boží řád (šest dní pracovat a sedmý odpočívat - jen Pánův den vykoupení lidstva je pro odpočinutí důležitější a má větší váhu, než původní odpočinutí po stvoření světa.).




    ..."A "Dnes" bude celý měsíc, celý rok. To Boží odpočinutí stále trvá."...

    Tomu rozumím - vysvětlujete si to tak, že máte prostě neustále "veget!"  Jednou spasený - navždy spasený. Pohodička. Hříchy mám již dopředu odpuštěny v krvi Kristově, tak co bych litoval nějakého toho zla, co jsem způsobil a co ještě způsobím.

    Srovnej s apoštolem Pavlem, jak on prožíval to tvé "odpočinutí": Jako ZÁVOD o svoji věčnost!


    (Fp 3,8-15)
    A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a byl nalezen v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry,  a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpeních. Připodobňuji se jeho smrti,  zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých.  Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš.   Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou,  běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.  Všichni tedy, kteří jsme dokonalí, takto smýšlejme.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 12:52:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Veget jo?

    Tak to, že nás Kristus spasil považuješ za veget! Mno, tak už jsi vážně přehnal ty zlý římský modloslužebníku! Satan ve tvém srdci ti vzal jistotu spásy, a protože ji ty sám nemáš, nepřeješ spásu jiným, i když ti ji oni přejí. Ty duchovní mrzáku, ty musíš sám sebe samospasovat, do krve vést boj o svůj věčný život? Tak se nech přibít na kříž i s tím tvým satanem a spas lidstvo ty pýšný a samolibý, nepolepšitelný pomlouvačný lháři!

    Tak ty považuješ boží odpočinutí od samospásných zásluh díky oběti Krista za veget?! Tvoje hloupost a neznalost tě zatím omlouvá, žel tvůj čas se krátí. Využij poslední zbytky času k tomu, abys v milosti Krista do božího odpočinutí vstoupil! Jinak je s tebou modloslužebníku navždy konec. Modloslužebníci na věčněm životě podíl nemají!

    Oko, začínám na tebe přehodnocovat názor. Ty asi nebudeš oběť hlasatelů jiného evangelia. Ty budeš asi přímo hlasatelem. Kolik lidí jsi za svůj život svedl k praktikování řk modloslužby a samospasování?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 13:45:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče, navazuji zde na naši diskusi ohledně ne/možnosti obracení hlasatelů evangelia.
    Filosoficky jsem se nad tim zamýšlel.
    I oběti hlasatelů jiného evagelia jiné evangelium hlásají. Oběti jsou tvarné, hlasatelé skalní. V obětích působí boží milost, v hlasatelích boží prokletí.
    Dospěl jsem k názoru, že oběť hlasatelů jiného evangelia se stává klatým hlasatelem v okamžiku, kdy způsobí něčí zazracení. Pak je již z oběti klatý a zatracený hlasatel ve kterém působí klamavý duch zla.
    Z pohledu pravdy Ducha kterou jsem doposud poznal, jsem názoru, že Bůh nedá věčný život někomu, kdo někoho jiného o věčný život připravil. To je podle mne nepřestoupitelná hranice spásy, to je boží spravedlnost na kterou již milost nemá žadný vliv. Nelze se smilovat nad někým, kdo jinému boží milost navěky odňal! To je ta neprestoupitelná hranice mezi věčným životem a zatracením, kterou způsobuje vina za zatracení jiného. Tuto řetězovou reakci započal satan, který strhl do záhuby jednoho, ten jeden pak dalšího a další a další. Satan spasený být nemůže, a jeho čas se krátí..

    Je hrozné si uvědomit, že mezi námi žijí Bohem proklatí zatracení lidé, co způsobují a způsobili ztrátu věčného života u jiných. Co pohoršují a svádí k modloslužbě. Co kvůli nim jejich oběti ztratili věčný život. To jsou ti, jejíchž jména nejsou zapsaná v knize Života. Již za života je u nich jisté, že žádný život u nich už nebude. A tak si vymýšlí utěšující báje o životě posmrtném, očistci, o dobré hodině smrti, o bráně smrti. Jenom se za každou cenu vyhnout Kristu!
    Snad je zatím Oko jenom oběť, a ne prokletý hlasatel, někdy mi to tak ale nepřipadá. V okově zvraceném vyjadřovaní se, viz.třeba  pokoj Kristův= pokoj mrtvole v márnici, pozoruji satanské znaky. A to je zlé.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 27. duben 2018 @ 18:54:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec


    Cizinče, navazuji zde na naši diskusi ohledně ne/možnosti obracení hlasatelů evangelia.
    Filosoficky jsem se nad tim zamýšlel.


    martino


    Tak to je zase švanda. Myslivec známý odpadlík od Krista kontaktuje dalšího odpadlíka od Krista s informací, že se prý filosoficky zamýšlel. Tak to je vážně k popukání a veliká trapnost. Je to na stejné vychloubačné úrovni, jako když si zde odpadlík od Krista snažil dostat na diskusní výsluní, konstatováním, že má IQ vyšší, očekávaje, že se z toho ostatní pose....a dnes když to nevyšlo, tak se snaží ostatní ohromit, že filosoficky se zamýšlel. Fakt k popukání. Musím sem chodit častěji. Myslivec, Cizinec a Vota, je fakt trojka.... 





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 00:21:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Myslivče, nemám s tímto zkušenost a dostatek statistických podkladů na to, abych k tomu mohl napsat nějaký závěr. 

      Když jsem přijal evangelium a celý ten život v sektě a v tom hrozném oklamání byl ještě hodně živý, vnímal jsem to přesně naopak.

      My jsme byli obětí falešného skutkařského nevangelia - hrozného hříchu ke smrti, který někteří z nás zázrakem přežili, jiní došli až do té smrti a ten hřích nepřežili. Když jsem se před těmi mnoha lety obrátil a stal se křesťanem, uvědomoval jsem si, že ti, co nám hlásali falešné nevangelium o vlastním spasení pro vlastní skutky a taky všechny ty Paní, Královny, Početí k jejichž zasvěcení nás vedli, byli stejně tak jako my oklamané oběti těch zlých podvodných duchů. Nevím, zda na tom byli pro hlásání té bezbožnosti hůře než my, co jsme byli "jen" oběti.

      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách neb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. květen 2018 @ 08:04:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co si myslíš o tom, co hlásají adventisté? Já myslím, že na první místo dali Zákon a  Pána Ježíše buď na stejnou úroveň anebo úplně vyšachovali. Nikdy jsem u nich neslyšel, aby někdo  z nich řekl, že přijal Krista. Oni přijali učení EGW podobně jako mormoni, jehovisté  a jiní přijali lidská učení, která jsou tak mazaně napsaná, že často se na první pohled nepozná, co je pravda a co je lež,.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 11:24:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Františku.

      Adventisty moc neznám - jen z příspěvků tady na GS. Jestli jsem dobře pochopil, tak si myslí, že nemohou mít Ducha svatého, čímž se sami vylučují z toho zaslíbení písma. Na druhou stranu mají poměrně velkou úctu k písmu svatému, berou ho vážně, věří mu - to máme zase společné. 

      Jejich učení neznám. Vím jen něco málo o tom, že učí vegetariánství a kladou důraz na zdravou stravu - to je určitě dobré, pokud se člověk stará o své tělo a nekrmí ho jedy, jí střídmě a přemýšlí nad tím co, řeší to. 

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. duben 2018 @ 13:38:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      To určitě nepotřebuji, Stando. Radši se obrátím na řecký originál.


    Souhlasím. Nyní ovšem je ten odpočinek už "jiného dne", než je sobota - je v den Pánova vzkříšení - v neděli (osmý den). Tím není porušován Boží řád (šest dní pracovat a sedmý odpočívat - jen Pánův den vykoupení lidstva je pro odpočinutí důležitější a má větší váhu, než původní odpočinutí po stvoření světa.).

      Já vím. Proto píšeš o vaší potřebě si ve svědomí obhajovat věci.

      Božímu lidu zůstává σαββατισμός, [sabbatizmos], to je sobotní klid / odpočinek, slavení / zachovávání sabatu / soboty. Samozřejmě jsou lidé, komu tento den nezůstává a kteří přijali lidskou změnu + různá obhajování, které píšeš ty. Ale to už je vaše věc, pokud vám to tak vyhovuje.

      Naše postoje jsou v tomto jiné: Pokud Bůh jasně něco říká, věříme tomu slovu a posloucháme ho, žijeme podle něj. 



    Tomu rozumím - vysvětlujete si to tak, že máte prostě neustále "veget!"  Jednou spasený - navždy spasený. Pohodička. Hříchy mám již dopředu odpuštěny v krvi Kristově, tak co bych litoval nějakého toho zla, co jsem způsobil a co ještě způsobím.

      Asi máš potřebu tu prakticky ukazovat, o čem to píšeš, když stále opakuješ o srdci pokřiveném hříchem. 

      Pokud by tě zajímal náš život a naše postoje, tak se zeptej. 

      Ale mohl bys je odhadnout i z toho, co píšeš ty sám a co si tu vymýšlíš. Obvykle jsou naše postoje a náš život opakem tvého virtuálního světa lží a projekcí. 


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:04:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Proto píšeš o vaší potřebě si ve svědomí obhajovat věci...."...


    To ty jsi nás obvinil, že nedodržujeme sobotu - že jsme si to změnili na neděli. Tak jsem ti to vysvětlil a zdůvodnil proč. Nežijeme už ve Starém zákoně, žijeme už pod Novou smlouvou - jak je psáno: "Co stárne, chátrá a blíží se k zániku."
    Sobota tedy ve světle Kristova vzkříšení už  "zestárla". Sobota byla totiž ustanovena pro člověka, nikoli člověk pro sobotu - jak to tu stále předvádíte mnozí.


    Nemám tedy potřebu si ve svědomí obhajovat nedodržování ustanovení soboty - už se mě, coby nového člověka, netýkají.
     Obhajuji tyto své postoje před tvými názory - nikoli před vlastním svědomím.
     

    Kéž by to bylo v případě tvé vlastní osoby také vždycky právě tak!



    Toníku,
    těžko se tě ptát na vaše nepochopitelné myšlenkové konstrukce ohledně hříchu a stavu po hříchu - do doby, než je z něj učiněno pokání.
    Dostalo by se mi místo rozumového logického vysvětlení zase jen citace pár veršů Písma, vytržených ze souvislosti. Jako už mnohokrát.


    Jak mohu po vás chtít rozumovou souvislost mezi hříchem a odpuštěním, když vám samotným není jasná? 

    Když vám zatím mnohým není ani jasné, že nikdo z lidí se nemůže stát křesťanem bez úkonu křtu - že křest je přímo rituál uzavření smlouvy nového narození - ustanovený Kristem. Že křesťanem se člověk stane až tímto křtem, protože až tehdy "oblékne Krista".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:48:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To ty jsi nás obvinil, že nedodržujeme sobotu - že jsme si to změnili na neděli.

      Stando, kde jsem tě já z něčeho obvinil? Co si to zase vymýšlíš?

     Sobota byla totiž ustanovena pro člověka, nikoli člověk pro sobotu - jak to tu stále předvádíte mnozí.

      Stando, já určitě věřím tomu, že sobota byla učiněna pro člověka, přesně jak to řekl Pán Ježíš. Protože Ježíš samozřejmě znal písmo a věděl, co Bůh udělal

      Vzhledem k tomu, že jsem člověk, byla sobota učiněna pro mne a jsem za to rád. 

      Nevím o tom, že by to nějak "předváděl", jak si to představuješ ty ve svém virtuálním světě. Normálně to píšu.


    Nemám tedy potřebu si ve svědomí obhajovat nedodržování ustanovení soboty - už se mě, coby nového člověka, netýkají.
     Obhajuji tyto své postoje před tvými názory - nikoli před vlastním svědomím.
      

      To pak ale děláš zbytečnou práci - římskokatolické klíčky, kterými si ŘKC omlouvala své desatero, znám dobře a bez tvého vysvětlování či obhajování. Vyrůstal jsem v nich a znám je důvěrně. A řešil jsem je s Bohem, když jsem se stal součástí té nové smlouvy.

    těžko se tě ptát na vaše nepochopitelné myšlenkové konstrukce ohledně hříchu a stavu po hříchu - do doby, než je z něj učiněno pokání. 

      Na to, co je ve tvé hlavě ve tvém virtuálním světě by ses mne ptal asi těžko. A i kdyby ses zeptal, těžko bych mohl odpovědět, jaké nepochopitelné myšlenkové konstrukce ohledně hříchu a stavu po hříchu máš ty ve tvé hlavě.

      Já tvé nepochopitelné myšlenkové konstrukce ohledně hříchu a stavu po hříchu nemám, bylo by tedy z tvé strany dost nesmyslné se ptát na to, co máš ty.


    Dostalo by se mi místo rozumového logického vysvětlení zase jen citace pár veršů Písma, vytržených ze souvislosti. Jako už mnohokrát.

      To opravdu těžko. 

      Protože nemám ve zvyku jednat jako ty - nevidím k takovému jednání důvod.


    Jak mohu po vás chtít rozumovou souvislost mezi hříchem a odpuštěním, když vám samotným není jasná?  

      To říká ten pravý. A nestydíš se takto lhát?

      "Nevydáš křivého svědectví" vám snad v desateru ještě zůstalo, ne?

      Přistupoval jsi Stando dnes k přijímání? Pokud ano, jak si ve svědomí srovnáš, když takto na veřejnosti drze a sprostě lžeš o lidech?


    Když vám zatím mnohým není ani jasné, že nikdo z lidí se nemůže stát křesťanem bez úkonu křtu - že křest je přímo rituál uzavření smlouvy nového narození - ustanovený Kristem. Že křesťanem se člověk stane až tímto křtem, protože až tehdy "oblékne Krista".

      Opět další lež. Nevadí ti v jednom příspěvku napsat klidně hned několik lží? Alespoň dáváš příklad k tématu, jak moc si vážíte Božích přikázání.

      Stando, vaše nápady, ve kterých píšete o něčem, co osobně neznáte, jsou alespoň mně naprosto jasné. Není na nich nic složitého. To, že ty nápady lidí, píšících o něčem, s čím sami osobně nemají zkušenost nepovažujeme za pravdivé, protože pravdivé nejsou, neznamená, že by nám nebyly jasné.

      Cokoliv není skutečné, nemůže být ani pravdivé.

      Toník




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách neb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 07:11:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sobota byla učiněna pro člověka, nikoli člověk pro sobotu. Sobota tedy není žádnou neměnnou modlou. Příkaz zachovávat sobotu byl součástí staré smlouvy. Stará smlouva (včetně Desatera) byla ustanovena z důvodů výchovy ke Kristu. Stará smlouva "zestárla" a zanikla - protože nebyla schopna zajistit člověku věčný život. Naopak, kydž přišel Zákon, provinění se ještě rozhojnilo - protože Boží zákon byl přestupován nyní s plným vědomím toho, co bylo Bohem zakázané.

    Když Kristus přišel, nejsme už pod vychovatelem - naši výchovu převzal sám Kristus    - nikoli už zákon Staré smlouvy.
    (A my přešli do stavu křesťanské dospělosti - alespoň snad někteří z nás....)

    Debaty  o tom, zda je pro člověka možné či nemožné dodržet všechna ustanovení Staré smlouvy jsou zcela mimo mísu - ideál byl sice stanoven Desaterem, ale člověk se ideálu vždycky jenom více, či méně přibližuje - nedosáhne na ideál, protože je svojí podstatou slabý a hříšný.

    František má v tomto plnou pravdu: Žádný z lidí dokonale nedodrží Desatero!




    ..."Když vám zatím mnohým není ani jasné, že nikdo z lidí se nemůže stát křesťanem bez úkonu křtu - že křest je přímo rituál uzavření smlouvy nového narození - ustanovený Kristem. Že křesťanem se člověk stane až tímto křtem, protože až tehdy "oblékne Krista".

      Opět další lež...." ??????


    Jestli je ti dneska už jasné, že křesťanem jsi se stal ve křtu (a jinak ani nemohl), pak to řekni naplno!  V opačném případě to není o tobě lež, nýbrž pravda.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 08:25:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Matouš 5, 17Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. duben 2018 @ 08:27:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    (A my přešli do stavu křesťanské dospělosti - alespoň snad někteří z nás....)

      A ta vaše "křesťanská" dospělost se tu projevuje tím, že urážíte druhé že mají "vypatlané myšlení" a srovnáváte křesťanství s únosy s mimozemšťany a lžetetu a pomlouváte lidi, jako když Rudé právo tiskne.

    Sobota byla učiněna pro člověka, nikoli člověk pro sobotu. 

      Přesně tak. Sobotu Bůh požehnal a oddělil hned na začátku stvoření, daleko před všemi smlouvami s lidmi, daleko před Zákonem.


    Sobota tedy není žádnou neměnnou modlou. 

      Sobota určitě není jako věci, co znáte z ŘKC.



    Debaty  o tom, zda je pro člověka možné či nemožné dodržet všechna ustanovení Staré smlouvy jsou zcela mimo mísu - ideál byl sice stanoven Desaterem, ale člověk se ideálu vždycky jenom více, či méně přibližuje - nedosáhne na ideál, protože je svojí podstatou slabý a hříšný.

      Dvacet příspěvků a konečně něco k tématu desatera! 

      Toník





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 01. květen 2018 @ 09:44:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nehodlám ti nijak rozmlouvat tvé vidění světa - nerad totiž dělám zbytečnou práci.


    Já tady nikoho neurážím.
    Ke každému přistupuji s úctou a respektem, snažím se o porozumění. Je fakt, že někteří zde už moji úctu docela ztratili svým chováním, hrubým vyjadřováním - na ty už prostě většinou dál nijak nereaguji.


    ..."Sobota určitě není jako věci, co znáte z ŘKC."...

    Zde zase já naprosto nechápu vypovídající hodnotu této věty. Připadá ti snad konkrétní, věcná? Pro mě je nesrozumitelná.

    Co zestárne, blíží se zániku.
    Slavení soboty dospělo v díle spásy světa  do osmého dne Kristova vítězství. V Něm nyní nalézáme sobotní odpočinutí. Kdo slaví sobotu, pro toho Kristus jako by ještě nebyl vzkříšen!



    ..."
    Nebudeš mít jiné bohy.
      Neuděláš si modlu.
      Nebudeš brát Boží jméno nadarmo.
      Šest dní budeš pracovat a sedmý odpočineš.
      Cti otce svého a svou matku.
      Nebudeš vraždit, cizoložit, krást, lhát a závidět.....
    "...


    Nic z toho není nesplnitelné, ale jdeš na to z opačného konce:  Kdyby existoval ideální člověk, dokázal by bezezbytku dodržet Desatero.  Já osobně žádného takového nepoznal (vyjma samotného Krista a jeho matky).
    Všichni ostatní lidé mají tu vlastnost, že jsou slabí a náchylní ke hříchu - že tedy občas zhřeší se závažností podle stavu pokřivenosti vlastního srdce a mysli. Tedy i ten, kdo se snad domnívá, že Desatero nijak neporušuje, ve skutečnosti občas svými skutky jej stejně poruší - ovšem v míře, která je zatím pod jeho rozlišovací schopnost. Aby člověk svůj hřích dokázal rozpoznat, odhalit, musí mít k tomu patřičně dokonalé srdce, které dokáže vnímat i nepatrné zlo. Takové srdce se získává dlouhým vytrvalým životem s Bohem v jeho církvi a za trvalého působení mimořádných darů od Boha výhradně křesťanům v církvi - svátostí.


    Z tohoto pohledu je Desatero ve svém smyslu pro člověka ideálem, vodítkem či manuálem,  podle kterého má žít. Ale všichni chybujem
    e.
    Smysl Desatera je ovšem cosi jiného, než jenom starozákonní znění Desatera!
    Křesťan musí hlouběji po smyslu věcí, nezůstávat nezúčastněně na povrchu.
    V době, kdy byl Desatero dáno, si lidé stavěli sochy bůžků a přinášeli jim oběti, okuřovali je. To tehdy bylo modlářství.
    Dnešní lidé se tak nechovají - přesto je modlářství stále rozšířeno.
    Dneska dostalo modlářství už docela jinou podobu: může to být láska k penězům (lakota), nebo nezřízená sexualita - modlou se může stát třeba i rodinné auto, nebo vlastní tělo.
     

    Smysl toho, co ve skutečnosti je modlářství, nespočívá ve skutcích lidí co konkrétně dělají, ale v postoji lidského srdce - dát si cokoli na první místo v životě, které má patřit Bohu.
    V tomto je podstata modlářství.
    A tak sochař, vytvářející sochu, nemusí mít vůbec podíl na modlářství - docela klidně jí může oslavovat Boha. To všechno záleží na jeho vnitřním postoji srdce.



    Toníku, jestliže podle mého mínění někdo reaguje vypatlaně (já osobně takového slova užívám jako šafránu a nejsem si vědom, že bych ho vůči tobě použil), a já mu to snad řeknu - jsem jenom upřímný - neurážím.
    Jestliže jsem vás některé nazval "blouznivci našich hor" - nebylo to s úmyslem urazit - jen se mi právě tak svým chováním, reakcemi a extrémními názory jevíte.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 12:04:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nehodlám ti nijak rozmlouvat tvé vidění světa - nerad totiž dělám zbytečnou práci.

      Stando, to bys dělal docela zbytečně. 

      Přeci jen v těchto věcech už dlouho věřím tomu, co říkal Ježíš, tedy že sobota byla učiněna pro člověka, nebo co psal naprosto jasně apoštol - že sobotní odpočinutí zůstává Božímu lidu. Protože jsem člověk, byla sobota učiněna pro mne a protože jsem už mnoho let součástí Božího lidu, zůstává mi její odpočinutí i Boží požehnání. 

      A jsem za něj vděčný.

      Ale pokud někdo jasné Boží slovo nerespektuje, nebo není člověkem a sobota nebyla určena pro něj či není součástí Božího lidu a tak mu sobotní odpočinutí nezůstává, jistě mu jeho víru ani stav neberu. Je to jeho věc - když nevěří Ježíši a apoštolskému učení, ať si dělá co chce a věří čemu chce.


    Zde zase já naprosto nechápu vypovídající hodnotu této věty. Připadá ti snad konkrétní, věcná? Pro mě je nesrozumitelná.

      Píšeš o neměnných modlách - tedy zjevně něco z vaší praxe ŘKC. 

      Modlám ani praxi model se sobota určitě nepodobá. V tom s tebou souhlasím.

      Co přesně je na tom pro tebe nepochopitelné?


    Slavení soboty dospělo v díle spásy světa  do osmého dne Kristova vítězství. V Něm nyní nalézáme sobotní odpočinutí. 

      Vy nalézáte v Kristu odpočinutí? Od kdy? To je teď nějaká novinka? Ty ses v poslední době obrátil a nalezl v Kristu odpočinutí?


      To už se to změnilo a našel jsi odpočinutí v Kristu? Už si nepleteš odpočinutí v Kristu s nedělí? Už nebudeš psát tvé nesmysly a průměty o "vegetu" a jiných vašich podivných představách?


    V době, kdy byl Desatero dáno, si lidé stavěli sochy bůžků a přinášeli jim oběti, okuřovali je. To tehdy bylo modlářství. Dnešní lidé se tak nechovají - přesto je modlářství stále rozšířeno.

      V tomto se "dnešní lidé" chovají naprosto stejně. 



    Dneska dostalo modlářství už docela jinou podobu: může to být láska k penězům (lakota), nebo nezřízená sexualita - modlou se může stát třeba i rodinné auto, nebo vlastní tělo.

      Ano, to chápu, že jste si omylem předefinovali obsah slova "modla". 



    Smysl toho, co ve skutečnosti je modlářství, nespočívá ve skutcích lidí co konkrétně dělají, ale v postoji lidského srdce - dát si cokoli na první místo v životě, které má patřit Bohu

      Postoje lidského srdce se ve skutečnosti jasně a otevřeně projevují v tom, co lidé dělají, co lidé říkají. 

      Mezi postoji lidského srdce a vnějším projevem někdy výjimečně bývá rozdíl, že se někdo navenek tváří jinak, než co má v srdci, tomu se pak říká pokrytectví. To ale člověk nevydrží dlouho. Navíc se to netýká zlého chování a hříchu: Pokud má člověk čisté srdce, neprojevuje se navenek tak, že by si dělal modly. 

      Pokud si lidé vyrábí modly, slouží jim a vykuřují jim, vyjadřují ty modly postoj jejich srdce a oni postoj svého srdce nepokrytě dávají najevo.


    Toníku, jestliže podle mého mínění někdo reaguje vypatlaně (já osobně takového slova užívám jako šafránu a nejsem si vědom, že bych ho vůči tobě použil), a já mu to snad řeknu - jsem jenom upřímný - neurážím. 
    Jestliže jsem vás některé nazval "blouznivci našich hor" - nebylo to s úmyslem urazit - jen se mi právě tak svým chováním, reakcemi a extrémními názory jevíte.

      Já vím. Zkrátka jsi "průzračně čistý" jak lilie. Samé dobré úmysly, kterými sis vydláždil cestu do pekla.

      I když tu sprostě lžeš a pomlouváš, a píšeš, že nelituji zla nebo že jsem tu často psal, že nelituji hříchů, píšeš jen lži a pomluvy, které se ti jeví. S naší realitou tvé nadávky, posměšky, urážky, lži a pomluvy nemají nic společného - o to více ukazují na skutečnou realitu tvého života.

      Protože čeho je srdce plné, toho ústa i klávesnice přetéká. 

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 08:03:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Dneska dostalo modlářství už docela jinou podobu: může to být láska k penězům (lakota), nebo nezřízená sexualita - modlou se může stát třeba i rodinné auto, nebo vlastní tělo.

      Ano, to chápu, že jste si omylem předefinovali obsah slova "modla".
    "...





    Až taková neznalost Písma?
    On to (podle tebe zřejmě omylem) takto totiž  "předefinoval" už velmi dávno apoštol Pavel.

    (Kol 3,5)
    Umrtvěte tedy své pozemské údy - smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádostivost i lakotu (což je modlářství), ....




    Zkus někdy rozumět mám slovům právě tak, jak jsou napsány.
    Začínáš být plný zášti, ale jen tím, že mi budeš nasazovat psí hlavu, pravdu mít nebudeš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 02. květen 2018 @ 09:13:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, modloslužba, modloslužebnictví má stále stejnou a neměnnou podobu. Modloslužba produkuje pomatené lidi zatvrzelé vůči pravdě boží, a ty jsi ukázkový exemplář.
    Fantazíruješ tady o tom, co to modloslužba je a není, vymýšlíš si tady podivná novodobà kriteria modloslužby, a přitom ani nevíš co to v pravdě Ducha vlastně modloslužba je.

    Oko, zapamatuj si!
    Modloslužba, je satanem ukradená úcta naležící pouze Bohu! Modloslužebník je satanem oklamaný člověk, kterému satan o sobě nalhal že je bohem, chce aby jsi mu sloužil, a jako Boha ho uctíval! A to, v nazdobenych sochám se stále čerstvou květinovou výzdobou před kterými padáš na kolena,  v plesnivějícím oplatku nejohavnější modle uložené ve zlaté monstranci, kterým ti podvodník žehná jako by Boha ovládal, v líbání mrtvolných ostatků světců, v modlitbám k mrtvým, v absolutní věroučné poslušnosti neomylnému papežskému antikristu, ve tvé vlastní samospásné sīly. To jsou midloslu6ebné praktiky modloslužebníků, to jsou modlosdlužebné praktiky tvoje, pro které tvoji řk středověcí soudruzi pozab8jelimmnoho neviných lidí, pro které ty dodnes popíraš jejich zločiny.
    Ty jsi Oko již natolik prosáknutý modloslužbou, že už si ani neuvědomuješ, když lžeš. Lež vydáváš za svou pravdu, a chceš ji a mášcpotřebu ji vyučovat. A to je zlé, moc zlé. Neseš všechny znaky klatého hlasatele jiného evangelia.
    A jak se modloslužebník s naprostou jistotou  rozpozná Oko, no jak? Vždy všude stejně. Každý modloslužebník je schopný zabíjet  při zneuctění a znesvěcení své modly!!
    Každý modloslužebník má potřebu chránit svou modlu před zneuctěním!! A to jsi ty Oko, a tvůj vztah k hostii! Co to máš za slabého plesnivějícího boha, když ho musíš před znesvěcenim chránit??
    Hmmmm?






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 06:26:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Začínáš být plný zášti, ale jen tím, že mi budeš nasazovat psí hlavu, pravdu mít nebudeš.

      Stando, tím, že budeš lhát a pomlouvat lidi v diskuzi, podobně jako tvůj kolega zde, si určitě lepší reputaci nezískáš. Jen se opět přiřazujete po bok pozorovatelnika a dalších lhářů.

    On to (podle tebe zřejmě omylem) takto totiž  "předefinoval" už velmi dávno apoštol Pavel.

      Ne. To sis popletl. Podle mně jistě ne.

      Apoštol Pavel příkaz desatera nepředefinoval. Ani apoštol Petr. Ani Jakub.  Ani apoštol Jan. To byli všechno lidé, kteří měli desatero, nevyráběli si obrazy věcí na nebi či na zemi a jasně se proti modlám vymezovali. Na což jsem ve svém článku dával odkazy.

      A ani dnes nedostalo modlářství jinou podobu, než před dvěma tisíci lety - i dnes si lidé vyrábí sošky a obrazy, uctívají je, slouží jim, oblékají je, nosí jim dary, líbají okraje jejich šatiček a jezdí za nimi i přes půl světa - jako například k jedné z největších model na západní polokouli, která sídlí shodou okolností nedaleko pod Hradem.
      



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 08:29:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stále chceš tvrdit, že lakota není také modlářství?


    ((Kol 3,5)
    Umrtvěte tedy své pozemské údy - smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádostivost i lakotu (což je modlářství), ....
    )


    Nerozumím ti, co v této věci možno ještě nechápat.

    Autorem výroku (lakotu, což je modlářství) je apoštol Pavel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 15:56:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Modlář je ten kdo oplývá vyjmenovanými egoistickými nectnostmi.Podle egoistickēho  charakteru vyjmenovaných nectností je MODLÁŘ někdo, kdo SLOUŽÍ sobě!

    Takže MODLAŘINOU je tvé samospasování, ob4adné samoočišťování, TVOJE opakované rozhodování sd pro Boha! SLOUŽÍŠ komu modláří? Sobě!!

    Modloslužebnictví modlo - služba. Sloužit modlám, externím uměle vytvořením zpodobením božstev a světců. Modla je vytvořená za ùčelem - UCTÍVÁNÍ! A ten kdo modli uctívá, kleká před ní, liíbá ji, nosí ji květiny, ten modle SLOUŽĪ!!

    Takže si to Oko shrneme. Pro ty tvoje interní sobě služebné nectnosti jsi MODLÁŘ, a pro tvůj externí projev ùcty k modlám jsi MODLOSLŽEBNÍk!

    Jinak díky za motivaci. A dodávám. Všechní řk mod!ožebníci které znám jsou hrabivý, lakotní a inklinují ke zlu. Což o sobě samém zde potvrdil i Oko.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:14:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nerozumím ti, co v této věci možno ještě nechápat.

      Nevím, co na tom nechápeš.

    Stále chceš tvrdit, že lakota není také modlářství?

      Ne, tvoje podivné nápady nechci tvrdit. 

      Nejsem Oko. 

      Jsem Cizinec. Já normálně píšu, že modlářství má dnes naprosto stejnou podobu, jako před sto lety, před dvě stě lety, před tisíci, dvěma či třemi. 


      A ani dnes nedostalo modlářství jinou podobu, než před dvěma tisíci lety - i dnes si lidé vyrábí sošky a obrazy, uctívají je, slouží jim, oblékají je, nosí jim dary, líbají okraje jejich šatiček a jezdí za nimi i přes půl světa - jako například k jedné z největších model na západní polokouli, která sídlí shodou okolností nedaleko pod Hradem.







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 12:11:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pane Oko. Modlářství má dnes stále stejnou podobu, jako kdysi. V čem vidíte rozdíl? Kult osobnosti do idolatrie patřil vždy včetně kultu sebe samého. A vždy se jednalo o provinění ještě větší. Ale nakonec služba modlám a snaha si je naklonit na svou stranu, bylo vlastně vždy kultem sebe samého.

    Myslíte v podstatě správně, akorát bych pro zvýraznění zaměnil slovo smysl za podstatu: Smysl toho, co ve skutečnosti je podstata modlářství, nespočívá ve skutcích lidí, co konkrétně dělají, ale v postoji lidského srdce -  dát si cokoli na první přední místo v životě, které má patřit Bohu je vypodobněním si Boží tváře a ctěním toho na místo úcty, která náleží pouze Bohu a snahou sobě Boha podmanit a vyvýšit sebe samého nad něho.

    Určitě znáte, jak kolikrát pes udělá cokoliv, psí oči psí kousky natlačení se tělem, aby si získal co chce z Vašeho stolu. Anebo si pak po čase jen lehne k nohám svého pána s hlavou mezi předními ťapkami. Obojímu se dá říci víra. Jenže ta první je modlářstvím. Je to soustředění se na sebe sama. Lakota je jen činným projevem tohoto modlářství a třeba to autíčko, je pak předmětem této činnosti. Ale on to autíčko člověk miluje kvůli sobě a lakotí zase jen pro sebe. Takže přistupovat k Bohu s takovým postojem je modlářstvím.

    Cizinec má pravdu v tom, co psal:  Postoje lidského srdce se ve skutečnosti jasně a otevřeně projevují v tom, co lidé dělají, co lidé říkají. ... Pokud má člověk čisté srdce, neprojevuje se navenek tak, že by si dělal modly.

    A ono opravdu i ta přetvářka, kdy člověk sebe sama navenek vykresluje jako lepšího člověka, aby přijímal nějakou chválu, i to je kultem vlastní osobnosti, která je příčinou všeho modlářství a veškerého zlého přemýšlení a jednání.

    Takže si opravte pochopení slova modlářství na modloslužebnou činnost - modloslužebnictví a ne na výrobek této činnosti a důvod pro tu činnost - modlu. A pak se třeba s Cizincem oba shodnete. Pokud člověk ztratí touhu k nějaké činnosti, pak se i ty věci, které k této činnosti kdy potřeboval, stanou naprosto zbytečnými.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:29:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvrdil jsem:
    Smysl toho, co ve skutečnosti je modlářství,

    nespočívá ve skutcích lidí co konkrétně dělají, ale v postoji lidského srdce
    - dát si cokoli na první místo v životě, které má patřit Bohu.


    V tomto je podstata modlářství.



    (A tak sochař, vytvářející sochu, nemusí mít vůbec podíl na modlářství) - docela klidně jí může oslavovat Boha. To všechno záleží na jeho vnitřním postoji srdce.
    "...



    V čem vidím rozdíl? V rafinovanosti skrytého modlářství!

    Před čtyřmi tisíci léty si lidé postavili sochu Bála (nebo sochu zlatého telete) a před ní prováděli krvavé oběti, rituály, patřící jen Bohu. Místo pravému Bohu se srdcem klaněli své vymyšlené modle. (Klečení je totiž nepodstatným postojem těla - klanění je však zásadní postoj lidského srdce).


    Tuto podobu modlářství už dneska lidé vesměs většinou nedělají.
    Nikdo nemá na zahradě sochu Bála a neobětuje před ní oběti. Dneska se lidé místo pravému Bohu svým srdcem klanějí jiným modlám - skrytě, rafinovaně.


    Modlou se může stát vlastní vysportované tělo, nadmíru opečovávané rodinné auto, fotbal nebo nezřízená sexualita, nebo i nezdravý postoj k majetku - lakomství.



    Toto je podstata modlářství:  - dát si cokoli na první místo v životě, které má patřit výhradně Bohu.



    Mohu dělat cokoliv - oslavovat svaté, zpodobovat je a pod. - pokud mám správně uspořádaný žebříček hodnot, kde je Bůh na vrcholu pomyslné pyramidy hodnot - tehdy neprovádím modlářství.


    ..."Ale on to autíčko člověk miluje kvůli sobě a lakotí zase jen pro sebe. ...."...

    I zde stále platí: Dát si cokoli na první místo důležitosti v životě místo Boha je docela určitě modlářství. Netřeba dál vyjmenovávat podoby modlářství ....



    ..."Pokud má člověk čisté srdce, neprojevuje se navenek tak, že by si dělal modly."...

    Naprosto souhlasím.

    Co všechno jsou modly, jsem už napsal. Modly nejsou jenom to, co si vyrobíme rukama a klaníme se tomu. Modly si nemusíme vyrábět - stačí modlářský postoj srdce (např. lakota).


    Naopak ne každá vyrobená věc (socha, obraz) je modlou! Znovu záleží na vnitřním postoji lidského srdce.

    Pán Ježíš byl prvním živým obrazem Boha
    .





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:59:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Před čtyřmi tisíci léty si lidé postavili sochu Bála (nebo sochu zlatého telete) a před ní prováděli krvavé oběti, rituály, patřící jen Bohu.<<   Víte, ono to zlaté tele vlastně nebyla žádná socha, žádný trojrozměrný výtvor. Krvavé oběti, rituály prováděné před Bály nebo zlatého telete opravdu nikdy nenáleželi Bohu, zvláště ty lidské oběti, což je tzv. hříchem zlatého telete. Tohle je opravdu naprosto mimo mísu. Už jsem se zde dohadoval s jakýmsi studentembible ohledně toho, co vlastně o o tom zlatém teleti a vůbec o příběhu zapsaném v Ex32 ví. Položil jsem mu množství otázek. Ale u Vás bych nepředpokládal, že napíšete takovou nesmyslnou větu, že by oběti přinášené Bálům, nebo učiněné u tzv. zlatého telete, náležely Bohu a měly mu být přinášeny. To tedy rozhodně nikoliv!

    >>Naopak ne každá vyrobená věc (socha, obraz) je modlou! Znovu záleží na vnitřním postoji lidského srdce.<<  Kdykoliv si vypodobníte neviditelného Boha jakýmkoliv zobrazením čehokoliv - je to modla a je to idolatrie.

    >>Pán Ježíš byl prvním živým obrazem Boha
    .<<  To rozhodně také ne. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 10:44:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Pán Ježíš byl prvním živým obrazem Boha.<<  To rozhodně také ne. <<   Abych to tedy upřesnil a nedal jste se svést úvahami druhých o tom, co jsem měl na mysli: Pán Ježíš Kristus rozhodně nebyl prvním živým obrazem [podobou, zobrazením, vypodobněním] Boha, ale obrazem Boha neviditelného je i dnes. A určitě nemám na mysli Ježíšův tělesný vzhled člověka ani představu vzhledu transformovaného těla do těla mimozemšťana třetího druhu, tedy jakéhokoliv tělesného tvaru.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:23:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš není žádný obraz Boha, On Bůh je!

    Jan 14, 8-9 Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce, a víc nepotřebujeme!“

    JJežíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?


    Jak tedy můžete říkat Ježíš je obraz Otce?! Kdo vidí Ježíše, ten vidí Otce!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:28:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo vidí bratra, vidí i Otce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 13:02:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kdo lže, ten i krade, a má blechy..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 14:26:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A tak nelžete, nekraďte a dejte se odblešit, pane mydlivče.
    ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως 
    οτι ους προεγνω και προωρισεν συμμορφους της εικονος του υιου αυτου εις το ειναι αυτον πρωτοτοκον εν πολλοις αδελφοις


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 18:54:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nekradu, nelžu a blechy nemám jelimane.. A píšu česky! Zkus to taky motáku votáku.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 19:54:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zkusím to, pane mydlivče.
    On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření.
    Neboť ty, které předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, tak aby on byl prvorozený mezi mnoha bratřími.
    A ještě jiné:
    Nelžete jedni druhým, když jste svlékli toho starého člověka s jeho skutky a oblékli toho nového, který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu toho, který ho stvořil. 
    Jim, nevěřícím, bůh tohoto věku oslepil myšlení, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Krista, jenž je obrazem Božím.
    A my všichni, spatřujíce s odhalenou tváří Pánovu slávu jako v zrcadle, jsme proměňováni v týž obraz, od slávy k slávě, jako od Pána Ducha.
    Kdo prolévá krev člověka, jiným člověkem bude prolita krev jeho. Vždyť k obrazu Božímu učinil Bůh člověka.
    Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu, stvořil je muže a ženu.
    I řekl Bůh: Učiňme člověka k našemu obrazu, jako naši podobu, aby panovali nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem a nad celou zemí i nad všemi plazy pohybujícími se na zemi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:16:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A další:
    Toto je záznam Adamova rodopisu. V den, kdy Bůh stvořil člověka, učinil ho v podobě Boží,
    Jím dobrořečíme Pánu a Otci, a jím také zlořečíme lidem, učiněným podle Boží podoby.
    On je září jeho slávy a otiskem jeho podstaty, všechno nese svým mocným slovem.
    Pracujte ne pro pokrm, který hyne, nýbrž pro pokrm zůstávající k životu věčnému, který vám dá Syn člověka; neboť jemu Otec, Bůh, vtiskl svou pečeť.“
    A k tomu z lepšího překladu Genesis:
    Bůh řekl: „Učiňme člověka s naší pečetí jako naši podobu a podmaní mořské ryby, nebeské okřídlence a dobytek a celou zemi a všechny plazy lezoucí po zemi!“
    A stvořiv Bůh toho člověka se svou pečetí jako svou podobu, stvořil je muže a ženu.
    Bůh udělal člověka s Boží pečetí, a proto budiž člověkem prolita krev toho, kdo by krev člověka prolil!






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:25:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty to stále nechápeš Voto!

    Pro toho, kdo popírá že Kristus Bohem jest, má v kontextu Písma pojem "obraz" zcela jiný význam- zvrácený, anti, antikristovský!

    Pro toho, kdo má v srdci na místě Krista ohavnost, má v kontextu Písma pojem" obraz" jiný význam- modloslužebný!

    Ti první si Krista přizpůsobují ke svému obrazu hříšnému, ti druzí ke svému obrazu modlářskému! A že vás tady vy mizerové je!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:38:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:07:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud zde cituješ Písmo, tak to náležitě ozdrojuj!
    Jinak to vypadá, že to jsou tvoje slova, a ne Abrahama ty motáku!
    Jinak tento tvůj typicky voťácko blbý způsob diskuse si používej k martinovi. Já se tvými přiblblými motaninami zabývat nehodlám.  



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:15:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odzrojovávat nemusím tomu, kdo Písma zná, mydlisto.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 10:39:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Čemu si nerozuměl? Potřebuješ to zopakovat?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 12:11:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zase - midlysta šmydlista - čemu si neporozuměl. Úsměv.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:59:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro neznalé Písma a mydlisty, co jsi nic neuvědomují a chtějí ozdrojování nebo odzrojování: ta slova nejsou Abrahámova.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:04:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ať jsou ty slova čí jsou, tvoje slova to nejsou! Doznal jsi se. A o to mi šlo. Je snadné doběhnout lháře, když návnadou je...ale to už bych ti prozradil moc.
    Psal jsem, že kdo lže ten i krade, a ty pokud záměrně vydávaš cizí slova za svoje, tak jsi zloděj! Nic a nikdo tě neopravňuje abys citoval slova Pisma matoucím způsobem, jako by byly tvoje!! Blbe! Ty máš přímo povinost označit autora výroku!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 12:25:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zase - mitlyšta šyšlysta - doznal jsi se.
    A jéjej. Vydávat cizí slova za má a ještě záměrně. Úsměv. Jak Vás to asi napadlo? 
    Hledejte mužíčku. A napište, čí jsou ta slova, co jsem napsal. Zvláště o tom, kdo řekl, že jeho - člověka - usilovali zabít. A pak se můžete podívat i na ta ostatní, třeba těch, co psali, že on je obraz Boha a o kom jste napsal, že obrazem Boha není. Odblešte se už.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:21:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tohle na mne nezkoušej!
    Dtmpb!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 07. květen 2018 @ 09:40:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha.
    nyní však jste dychtivi mě zabít, člověka, jenž vám řekl pravdu, již jsem uslyšel od Boha.
    ale vy usilujete zabíti mne, člověka, který vám mluvil pravdu, jak ji slyšel od Boha.
    Ale nyní hledáte mne zabiti, člověka toho, kterýž jsem pravdu mluvil vám, kterouž jsem slyšel od Boha.
    Ale teď mě chcete zabít - člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha.
    Vy mě ale chcete zabít – člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham nedělal.
    A nyní mi ukládáte o život, mně, člověku, jenž vám říkal pravdu, kterou jsem uslyšel od Boha.
    Ale nyní hledáte mě usmrtiti, člověka, který jsem vám mluvil pravdu, již jsem slyšel od Boha.
    νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν ὑμῖν λελάληκα ἣν ἤκουσα παρὰ τοῦ θεοῦ
       ανθρωπον
          ανθρωπον          ανθρωπονλέγει αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς
         λέγει αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς
             λέγει αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 10:53:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...">>Pán Ježíš byl prvním živým obrazem Boha.<<  To rozhodně také ne. "...



    (Kol 1,15)
    On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření.



    Netřeba vůbec rozlišovat podobu obrazu - stačí úplně skutečnost, že viditelný hmotný Ježíš byl dokonalým obrazem neviditelného Boha.


    - tedy podle některých z vás už tato skutečnost  ( - podle mě hodně omezený názor) -  už toto je docela dostačujícím důvodem nazvat to modlářstvím (Kdykoliv si vypodobníte neviditelného Boha jakýmkoliv zobrazením čehokoliv - je to modla a je to idolatrie.).

    Sám Bůh se stal najednou člověkem a zároveň tedy i svým hmotným vyobrazením - a nebyla to žádná idolatrie!



    Michelangelo se svou freskou Stvoření Adama Zobrazením Boha taky nespáchal žádnou idolatrii!





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:26:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》(Kol 1,15)  On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření. Netřeba vůbec rozlišovat podobu obrazu - stačí úplně skutečnost, že viditelný hmotný Ježíš byl dokonalým obrazem neviditelného Boha.《   Je nebo byl? Ta skutečnost je naprosto jiná. Ačkoluv jsme ho znali podle těla, nyní už ho takto neznáme. Bůh se člověkem nestal. Bůh stvořil člověka k obrazu svému podle své pečeti (formy), kterou vtiskl do prachu země, z níž vytvořil Adama. Řečeno antropoformismem: Bůh vytvořil člověka jako obraz z formy svých dlaní. Ale Bůh nemá ruce a není člověk - hrnčíř. Ta forma jeho rukou, je jako pečeť, kterou Bůh nejprve učinil, než vytvořil Adama - člověka. Tuto formu svých dlaní, té pečeti, Bůh člověku - prachu Země - vtiskl. Je to člověk Boží podoby podle obrazu - formy - pečeti, kterou Bůh učinil podle své vůle. Bůh učinil člověka k obrazu svému, podle své podoby, kterou vytvořil. Dost v tom křesťané bloudí a proto si představují Boha jako věkovitého moudrého člověka starce třeba na obrazy. A to je idolatrie. Člověk má ale svým životem naplnit tu formu,předlohu, podle které byl stvořen k obrazu - podobenství jeho Stvořitele. Bůh není člověk a nikdy se ani člověkem nestal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:16:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Bůh se člověkem nestal."...





    Podstata křesťanského učení stojí právě na skutečnosti, že Bůh se tolik snížil, že se stal člověkem a narodil se z lidské matky Marie.

    Jen tak (jako člověk ve smrtelném těle) totiž mohl podstoupit zástupnou oběť na kříži a vykoupit tím svět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 22:53:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A takovou víru mám za modlářství a takové oběti za hřích zlatého telete bálům. A jde to zcela mimo korbany -oběti Zákona.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 10:18:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Toto je podstata modlářství:  - dát si cokoli na první místo v životě, které má patřit výhradně Bohu.

    A co ti tady celoiu dobu říkám Oko? To jsi se náhodou trefil, anebo ti to konečně došlo? No, a co TY máš na prvním místě v životě modláři? Budu nyní vycházet z toho co zde ty o sobě samém tvrdíš! Píšeš zde o TVÝCH samospásných svalech= modlařina. Píšeš zde o TVÉM každodenním opakováném rozhodování se pro Boha= modlařina. Píšeš zde o TVÉM modloslužebném vykonávání obřadů, ve kterých si TVÝM skutkem TVÝM sebeočišťováním, chceš získat věčný život= modlařina.
    Oko, namísto Krista, máš na prvním místě SEBE! Jsi sám sobě modlou Oko! Jsi modlář!

    Mohu dělat cokoliv - oslavovat svaté, zpodobovat je a pod. - pokud mám správně uspořádaný žebříček hodnot, kde je Bůh na vrcholu pomyslné pyramidy hodnot - tehdy neprovádím modlářství.

    No tak to prr koně. Dělat můžeš skutečně cokoliv, ale Bůh ti to pak jednou spravedlivě spočítá, a rozhodující bude boží SPRAVEDLNOST, a ne nějaký TVŮJ (modlařský) žebříček hodnot.
    Oslavuj a UCTÍVEJ Boha, a ne mrtvé lidi, které "svatořečil" papežský antikrist!
    Nezpodobňuj si mrtvé lidí, neuctívej je v jejich zpodobnění, ani se jim neklaň= modloslužba.
    Tvůj žebříček hodnot je veskrze modlářský! Jeho hlavní modlářské znaky. Sebespasování, nejistota spásy, malověrnost, obřadná modloslužba, vzdor vůči pravdě božího slova, absence Ducha!

     Pán Ježíš byl prvním živým obrazem Boha.

    Z tohoto tvého vyjadřování jde dobře rozpoznat, co jsi zač modláři Oko. Ty jsi i z Krista vytváříš OBRAZ!!
    Ježíš NENÍ obrazem Boha, JEŽÍŠ BOHEM JEST!


    A pro příště se o Kristu nebudeš vyjadřovat že BYL, Kristus JEST!! Kristus je na počátku i nyní a navěky. Zapamatuj si to ty prolhaný modlářský modloslužebníku!
















    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 01. květen 2018 @ 12:07:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Já tady nikoho neurážím.

    A když někomu tvrdíš, že neumí napočítat do dvou, a sám vůči němu intelektuálně na první pohled značně zaostáváš - tak to nepovažuješ za urážku?

    Co to tedy podle tebe je? Ponížení, pravda nebo ironie?



    Osobně mám za to, že urážíš i samotného Pána Boha, a to tím, že Mu na vnější povel odříkáváš ty své básničky, občas i zde ocitované. Nebo to tak máte doma zaběhlé, že se spolu bavíte předem naučenými frázemi a připadá ti to ve vztahu naprosto normální?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 01. květen 2018 @ 13:37:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    A když někomu tvrdíš, že neumí napočítat do dvou, a sám vůči němu intelektuálně na první pohled značně zaostáváš - tak to nepovažuješ za urážku?


    martino



    Buď si diskusně přecitlivělý nebo si hraješ na někoho, kdo je zde více než druhý. Pokud se zde někdo vyjadřuje jako když neumí do dvou napočítat, pak koho je to diskusní a společenský mínus? Toho kdo na to upozorní nebo toho, který se prezentuje jako blb?  Pokud zde vnímám, že by někdo zde intelektuálně zaostával, pak jsi to ty wollku se svou partičkou dezertérů od Krista. A ty který nevíš, pokud jde o Krista, která bije máš drzost kritizovat nick oko? Vždyť zrovna ty, na něj nejen intelektuálně, ale duchovně prostě nemáš. Já nepotřebuji dělat oku advokáta, ale považuji za diskusně čisté dát ti na vědomí, že jsi zde diskusní trottel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 01. květen 2018 @ 14:07:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele mrtino, jsi magor od narození, anebo tě tak upravili až v řkc?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 01. květen 2018 @ 17:07:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestli ho pocákali už jako nemluvně, tak to už asi nikdo nezjistí.... :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 01. květen 2018 @ 18:18:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    Jestli ho pocákali už jako nemluvně, tak to už asi nikdo nezjistí.... :-)


    martino


    Ty zase plácáš viď. Chceš se vyrovnat magorům a vyjadřuješ se jako přiškrcený pupeční šňůrou, což je znak tvé retardace. Ale ta je tvůj průvodní jev. Vyrovnat se blbci a myslet si jaký jsi intelektuál, kterému čouhá sláma ....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:03:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino komunista s nižšíím, nižšššííím, nižžššššíííím Ýkvé tykve.

    :-)))))))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 18:44:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek nemyslí, wollek ví :-)

    Chceš snad zpochybnit, že: 

    1) ho nepocákali vodou, ale něčím jiným
    2) nepocákali ho vůbec
    3) zpochybňuješ zjistitelnost daného problému?

    4) nebo nevíš, která bije a odpovídáš přes šablonu jako obvykle, podobně jako při katolických modlitbách jež nám tady částečně přibližil sám oko?



    PS: úroveň od tebe pochopitelně neočekávám, ale když už máš potřebu reagovat na wolleka, přeci jenom alespoň nějakou invenci či nápad bys do toho svého komentáře pro něj vložit mohl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:48:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollku, dobře jsi to napsal. To sedí na Myslivce, ale stejně od tebe a Myslivce diskusní úroveň neočekávám, pořád píšeš jako zaškrcený buran a plácáš a plácáš a plácáš...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 04. květen 2018 @ 20:26:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, jsem zvyklý, že téměř nikdy neodpovídáš k věci, a tvé komentáře (pominu-li urážky druhých) jsou plné variací na téma, jak jsi diskuzně zvítězil a pokořil oponenty, jak jsi jim vyprášil kožich, apod. - což mimochodem ukazuje na naprostý nedostatek sebejistoty/sebevědomí na tvé straně. 

    Přesto, mohl bys jednou udělat výjimku, 'snížit' se na diskuzní úroveň ostatních, co k věci a tématům reagují, a z těch 4 možností si vybrat tu správnou?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 01. květen 2018 @ 17:06:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Buď si diskusně přecitlivělý nebo si hraješ na někoho, kdo je zde více než druhý.

    Ani a), ani b) :-). Není důvod nebo jsem v tom nebyl nijak emociálně zainteresován. Uvažuj trochu. A že si pošetilý oko začal v oblasti matematiky vyskakovat zrovna na Cizince ukazuje jen na to, že té soudnosti nemá o nic více než ty.

    Na to že používáš různé biblické i další pojmy, zcela mimo jejich skutečný význam, na to už jsem si u tebe zvykl, a proto to obvykle nekomentuji. Nemá to smysl. Nyní jsi např. předvedl, že zaměňuješ inteligenci za blbost, snad v marné snaze manipulovat náhodně publikum - to jen poznámka pro tebe, abys sis všiml, že jsme tvůj nový pokus dekódoval :-). O tom, že pojmem Kristus nazýváš hanedbnou lidskou sektu, vraždící lidi jiného názoru, to už taky není nic nového. Dezerce je pojem vojenský, rozhodně se takto nevyjadřoval skutečný Pán Ježíš ani nikdo z jeho pokračovatelů. Ale divné ti to ani trochu není... proč jste asi vraždili, proč je na vaší organizaci ŘCK tolik prolité krve? A dezerce - dobře udělal každý kdo z té vaší vojenské mašinérie uprchl a dezertoval.

    Nezlob se na mne, ale tvůj diskuzní styl je tak infantilně vyprázdněný, předvídatelný, bez nápadu, bez invence, často ukazující i na tvou mizernou znalost jazyka, že opravdu nemáš komu co nabídnout. Kdybys měl trochu soudnosti, mohl by sis velmi snadno domyslet marnost svého počínání - jak asi musí urážky někoho tak ubohého působit na člověka, který se celý život nachází a pohybuje někde úplně jinde... :-). To, že si to domyslet neumíš, vypovídá zase jen a jenom o tobě.

    A nyní zase hezky zalez do nory, beru tvůj názor na vědomí (věděl jsem už před tím, že bude takový), zájem z mé strany na diskuzi s někým, kdo dovednost diskutovat postrádá, ani nadále neexistuje. Stačí ti to takto, abys to pochopil, nebo ti to mám dát najevo jednodušeji a srozumitelněji?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 01. květen 2018 @ 18:31:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    O tom, že pojmem Kristus nazýváš hanedbnou lidskou sektu, vraždící lidi jiného názoru, to už taky není nic nového...


    martino


    Kdyby raději prokázal, svoji řeč, jinak si za magora.  " Lepší by bylo, kdyby všichni biskupové byli povražděni..." Nebo " Proč si neumyjeme ruce v jejich krvi...?" Jsou to snad slova papeže? Ne, Luthera, tak co zde plácáš za kraviny intelektuále? Za jediný rok bylo Lutherovým řáděním rozbořeno 1000 klášterů, 100 000 obětí a 50 tisíc uteklo za hranice. Ty si vážně magor, který nejen že nezná Písmo sv. SZ a NZ, ale ani dějiny. Zalez a odpočiň si...protože toto může napsat naprostý idiot " proč jste asi vraždili, proč je na vaší organizaci ŘCK tolik prolité krve? A dezerce - dobře udělal každý kdo z té vaší vojenské mašinérie uprchl a dezertoval."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 01. květen 2018 @ 18:51:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martínku, když tak dobře znáš dějiny tvé církve, která od svého počátku skutečnou církví nebyla, není a nebude, znáš také její dějiny do  budoucnosti? Najdeš je v Bibli, kdybys nevěděl, a je moc dobře, že tam jsou zaznamenány, aby byly varováním pro všechny, kdo hledají a milují P/pravdu, kdo milují Boha a Jeho Církev, Krista a Jeho Nevěstu a kdo miluje Boží spravedlivý soud nad nevěstkou, velikou smilnicí a velikým městem Babylonem. Tož tak.
    A kdybys byl v pokušení psát něco o blbech, magorech a idiotech, podívej se nejprve do zrcadla, které si tu tak hojně nastavuješ, aby ses v něm poznal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 01. květen 2018 @ 21:40:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Ne, Luthera, tak co zde plácáš za kraviny intelektuále? Za jediný rok bylo Lutherovým řáděním rozbořeno 1000 klášterů, 100 000 obětí a 50 tisíc uteklo za hranice. Ty si vážně magor, který nejen že nezná Písmo sv. SZ a NZ, ale ani dějiny. Zalez a odpočiň si...protože toto může napsat naprostý idiot " proč jste asi vraždili


    Proč do toho všeho pleteš Luthera? Nejenže sám nedokážet téměř nic smysluplného poskládat dohromady, ale ještě sis tady sám naběhl a lžeš. Cožpak asi tak čekat od pocákaného mimina, které odmítá poslušnost Pánu Ježíši Kristu a odmítá se nechat pokřtít (plus vše, co tomu křtu má podle Písma předcházet)?

    Jestli sis nevšiml, tak se k žádnému Lutherovi nehlásím, nikdy jsem jej neobhajoval - nejsem fanatický sektář jako ty, abych své naděje upínal k lidem místo k Bohu! 

    Tak si laskavě nedomýšlej, nelži a používej logické myšlení alespoň na úrovni dítěte předškolního věku - zase tak od moc od tebe přece nechci, ani neočekávám. Vím přece dost dobře, na co zhruba máš, a co už intelektuálně zahlcuje a ničí. A dobrá zpráva pro tebe je, že tohoto poznatku zneužívat nechci.

    Nicméně tvé zoufalé počínání by se dalo připodobnit tomu, jako bych ti nyní napsal něco třeba o Hitlerovi, a pak se tě zeptal proč jste vraždili (dosadit si tam můžeš libovolné jméno vraha). Prostě úplně nesmyslná dedukce, úplně mimo jakýkoliv kontext diskuze, vyjadřující tvou skutečnou argumentační nedostatečnost a vyprázdněnost. Tentokrát sis ten diskuzní kožich vyprášil sám, a to dokonale :-).

    Navíc Hitler podle všeho byl členem té tvé zabijácké sekty taky, neboť jako mimino ho pocákali také... (dva dny po jeho narození se k tomu snížil ŘKC kněz Ignaz Probst).





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 02. květen 2018 @ 10:30:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    Proč do toho všeho pleteš Luthera?


    martino


    Udržíš vůbec myšlenku? Obvinil si Církev z vražd a nepředložil žádné důkazy. Protože jsi tak neučinil, může se náhodný návštěvník GS domnívat, že mluvíš pravdu i když lžeš, protože žádný "Petr" v úřadě nevydal ustanovení doporučující záměrné a úmyslné vraždění jako Luther. Ty wollku jsi prostě malý a tupý voleček a ještě retardovaný. Ty si asi beznadějně determinovaný blbostí.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:25:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak snadné tě ty kafemlejnku intelektuálně zahltit. A nyní se maximálně soustřeď martino s nižśím Ýkvé. Věřím ti, ty dodáš. Tak v klidu a pomalinku si nyní přečti tuto větu.
    Řekl jsem pomalu, a klidně vydechni.

    Martinovo stupidní vyjadřování nikdo nebere vážně, už ani jeho řk soudruzi.

    Tak co, zvládl jsi to?
     Chudáku, hodnota tvého slova je nula, neb ani ze tvého urážení si zde nikdo nic nedělá. Působíš dojmem sprostého blázna pokřikujícího přes mříže z okna, a lidi kteří co ho znají na jeho urážky nereagují, neb ho omluvají jeho duševním postižením.
    Tak jsi dopadl martino...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 18:56:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A není důkazem to, že i papaláši z tvé sekty se k tomu přiznali a mnohé vraždy odsoudili? Tedy, abych byl přesnější a eufemističtější, omluvili se za postoj ŘKC k Janu Husovi. 

    A za to, že sis patrně nepřečetl církevní dějiny, jinak bys už dávno z té sekty byl pryč a nepsal takto hloupě, za to opravdu ostatní nemohou. Narážíš tady na tuto svou základní neznalost poměrně často, a to napříč značně diverzifikovaným spektrem diskutujících, bez ohledu na jejich původ či vyznání. To si nelze nevšimnout :-). Z toho se Martino nevykecáš - použiji-li jeden z tvých několika oblíbených obratů. Navíc se jedná o učivo ZŠ - hodiny dějepisu. Pokud jsi se až tam dopracoval, mohl bys alespoň základy znát od tama. Osobně jsem se však s takto stručným přehledem nesmířil a seznámil se s dějinami církve mnohem podrobněji. Mnoho lidí už se ti snažilo alespoň něco ukázat, nicméně je patrné, že se soustavně bráníš poznání jakékoliv pravdy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:02:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    A není důkazem to, že i papaláši z tvé sekty se k tomu přiznali a mnohé vraždy odsoudili? Tedy, abych byl přesnější a eufemističtější, omluvili se za postoj ŘKC k Janu Husovi. 


    martino


    Tak se nestyď za prázdnou hlavu a něco nám informačně vymáčkni. To i Franta něco opíše z Wikipedie...


    wollek


    A za to, že sis patrně nepřečetl církevní dějiny, jinak bys už dávno z té sekty byl pryč a nepsal takto hloupě, za to opravdu ostatní nemohou.


    martino


    Vstupní informace v dialogu, která nás upozorní na blbce, je skutečnost, že používají slova a výrazy, kterým nerozumí a nechápou. Vyjádřit se o ŘKC jako o sektě, vypovídá o tom, že jsi blb a definitivně tě diskvalifikuje z diskuse na GS, která je označena jako diskuse ekumenická. Bohužel pokud do diskuse vstoupí nedovzdělaná ucha jako ty a Myslivec, kteří ani nevědí co je sekta, pak jste zde trpěni a tolerováni zřizovatelem spíše jako zábavné duo klaunů. To víš, krát si na intelektuála a vyjadřovat se jako buran a křupan tím nikoho neohromíš, stejně jako chlubílek co prý má údajně IQ vyšší, ale uvažuje a vyjadřuje se jako trottl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 04. květen 2018 @ 20:36:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //vypovídá o tom, že jsi blb a definitivně tě diskvalifikuje z diskuse na GS, která je označena jako diskuse ekumenická

    Rozumím tvým přáním a snaze se ze své argumentační neschopnosti jako obvykle vykecat. Nicméně když už jsme u té diskvalifikace z diskuzí na GS, tak zkus laskavě respektovat to, co o sobě praví portál GS sám:

    "Portál GRANO SALIS je křesťanský nekatolický projekt, který vytváří prostor pro setkávání a sdílení se křesťanům z různých nekatolických církví"


    Chápu, že je to pro tebe patrně náročná a těžko zpracovatelná myšlenka, stejně jako pro tebe není jednoduché přijmout člověka, který má IQ přes 100, aniž bys jej považoval za chlubivce, nicméně věřím, že máš ve svém okolí alespoň jednoho člověka, který je ochoten s tebou na osobní úrovni komunikovat a který by ti tu větu o tom nekatolickém vysvětlil způsobem pro tebe vstřebatelným. Sám se o to pokoušet nebudu, neboť jsi mne mnohokrát přesvědčil, že by to bylo nošením dříví do lesa.

    wollek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:47:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek



    Rozumím tvým přáním a snaze se ze své argumentační neschopnosti jako obvykle vykecat. Nicméně když už jsme u té diskvalifikace z diskuzí na GS, tak zkus laskavě respektovat to, co o sobě praví portál GS sám:

    "Portál GRANO SALIS je křesťanský nekatolický projekt, který vytváří prostor pro setkávání a sdílení se křesťanům z různých nekatolických církví"





    martino




    Vidíš, že vůbec nemusím psát, že jsi iniciativní blb. Naprosto stačí co jsi napsal a na co jsi se odvolal. Tak především je jen jedna Církev, která má
    včele Petra, nepřetržitou kontinuitu v apoštolské posloupnosti a tradici. Církev která má Kristem ustanovené svátosti kanonicky přijaté knihy NZ atd. Další církve nejsou a nemohou být, jak řekl papež v Praze v roce 2009, tkz. církve jsou jen náboženská společenství, která se oddělila od Krista=Církev a já jako věřící je respektuji a neodsuzuji, neboť oni se od Církve neodloučili, jen pokračovali v tom co od otců převzali. Tolik k textu z GS o který se opíráš. Bohužel ani GS neoznamuje, že je diskusním fórem sektářů, různých duševních úchylů apd. Škoda, že tvá "inteligence" na toto poznání nestačí. A že je GS projekt protestantský a katolíci se na něm nepodílejí, samozřejmě dobře vím. Proto také nikde nenajdeš moje názorové příspěvky zaslané jako diskusní náměty do diskuse. Jsem zde host, stejně jako ty ateista. Tak co si nám intelektuále chtěl říci? Zase jen neužitečně plácáš, aby sis pohladil své ego...





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:00:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    https://www.youtube.com/watch?v=_dmavN-o5W0


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. květen 2018 @ 10:40:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Poznámka je na okraj. Nikoho nechci napadat
    Bohužel křesťané zabíjeli vždycky. Přišla válka a nenávist. Láska zmizela a každý chtěl prosadit svoje myšlení a svoji víru. Protestanti nebyli o moc lepší než katolíci. A Luther? Živili ho páni  a tak jim musel i sloužit. Nakonec se postavil proti sedlákům. A vůči židům vypracoval taková opatření, že ho kvůli tomu chválil  po staletích i Hitler. Ale ve 20. století ? Američtí křesťané jdou zabíjet do Vietnamu. Údajně proto, že bojují proti komunismu,  a tam se chovali hnusně. Copak Vietnam ubližoval americkým občanům? Pak, že křesťanství není o politice.  A tak je to stále.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 02. květen 2018 @ 14:05:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, dokud nebudeš mít jasno v tom, co je církev, co je křesťanství a kdo je křesťan nebo lépe řečeno věřící v Krista, budeš se tu dopouštět omylů, chyb a křivd. Není tedy pro tebe lepší nejprve si ujasnit tyto biblické pojmy tak, jak je zjevuje Písmo Svaté podle pravdy a potom teprve něco komentovat? Anebo ještě lépe vydávat svědectví o tom, co Pán Ježíš Kristus dělal či dělá ve  tvém životě nebo v životě tvých blízkých, v čemž se zde tu a tam "blýskneš"? Popřemýšlej o tom nejen kvůli sobě, ale i kvůli těm, co tvé příspěvky čtou a měli by z nich mít prospěch, ne škodu. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. květen 2018 @ 18:42:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V životě mých blízkých se stalo to, že jsou součástí sekt. Všude jsou jen sekty. Pán Ježíš je z zneužíván všude. Jak máš poznat pravého křesťana? Mám vinu jedině na tom, že se stali součástí sekt? Je to užitečné nebo cesta do pekla? Takže jasno nemám ani po 50 letech. Moje děti Pán Ježíš přivedl akorát do sekt. Proč?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Středa, 02. květen 2018 @ 19:05:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Františku, pokud jsou tvoje děti v sektě, tak je tam Pán Ježíš nedovedl. Tedy pokud nejsou v sektě, o které se píše v Písmu, když Pavel dorazil do Říma. 
    Jestli máš na tom ty podíl? Složitá otázka, mohl jsi udělat něco lépe? Určitě mohl. To myslím každý z nás. Je Bůh tak omezený, že díky tomu jsou tvoje děti v sektě? Určitě ne. Věřím, že jsi mnohé věci mohl udělat lépe, ale i tvoje děti mají svobodu a volí si svůj život. 
    Ty vol svůj život, svého Pána a pokud budeš svítit, tak to světlo i tvé děti uvidí. A to pro ně můžeš dnes udělat. 
    Pán s tebou Jirka



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 11:43:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Moje děti Pán Ježíš přivedl akorát do sekt. 

    Proč křivě a lživě obviňuješ Pána Ježíše Krista z něčeho, co neudělal?! To ti není hanba?! Zodpovědný za své děti jsi ty před Bohem a vůči Bohu, který ti je dal, ne Pán Ježíš tobě. Jsi-li věřící v Krista, pak pro tebe platí slovo dané Pavlem a Sílasem vedoucímu žalářníkovi v městě Filipis zaznamenané ve Skutcích 16:31 - „Uvěř v Pána Ježíše, a budeš zachráněn ty i tvůj dům.“ 
    Uvěřil jsi v Pána Ježíše Krista? Jestli ano, budeš zachráněn ty i tvůj dům, tj. tvá rodina. Ve verších 32-34 je pak takovéto pokračování: A promluvili Pánovo slovo k němu i ke všem, kteří byli v jeho domě. I ujal se jich v tu noční hodinu, vymyl jim rány a hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí. Pak je zavedl do domu, prostřel stůl a s celým svým domem se radoval, že uvěřil Bohu. Radoval ses někdy z toho, že jsi uvěřil Bohu, z toho, že jsi zachráněn ty i tvůj dům? Poznali někdy tvoje děti tvou radost ze spasení? Byl jsi jim příkladem ve víře nebo jsi vedl podobně negativní řeči jako tady? A jestli jsi v jejich výchově něco zanedbal ve vztahu k Bohu, který ti je dal, kdo je zodpovědný za to, kde jsou? Pán Ježíš?! Máš vůči Bohu a svým dětem čisté svědomí? Jestli ne, jediný, kdo s tím může něco udělat jsi ty, pokud se pokoříš před Bohem a přijmeš od Něho skrze Jeho milosrdenství Jeho milost k pokání, tj. změnu smýšlení o Bohu, o sobě, o dětech a změnu jednání, které je vůči Bohu nespravedlivé a tobě i tvým dětem nebezpečné!
    Mimochodem, co na toto tvé mluvení a počínání říká tvoje žena? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. květen 2018 @ 08:28:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A jak Ty víš, že jsi také neskončil v sektě? Vždyť kdyby moje děti neměly víru, mohly se na nějaké sekty vykašlat. Prostě hledaly společenství s věřícími lidmi a naletěly. Byla to jejich vina? Moje vina? Kolik lidí žije dnes v sektách? Kde mají poznat pravého Boha? To je jen Tvoje fanatické vyčítání, že jsem neuvěřil v Pána? A jak Ty jsi uvěřil ? Bylo vše doma v pořádku a Tvoje děti uvěřily ? Čeho se mám radovat, když vidím, jak jsou lidé zneužíváni v sektách a církvích? Proč je víra zneužívána? Podívej se tady, jak se jen hádáte  každý o svoji pravdu  a vyčítáte si, kdo z vás má lepší poznání a kdo je spasen a kdo není.  Těch lidí , kteří se chlubí, že jsou spaseni, chlubí se tím všude  a přitom se chovají hůř než mnozí nevěřící, jsem také dost poznal. Je to převážně jen a jen divadélko. Podvod na lidech. Moje žena si také uvědomuje, že mnohé z toho, co je kolem nás a na co si často věřící hrají a čím jsou ovládáni, je něco podvodného. Fanatismus  a ztráta rozumu Tohle Tvoje  jednání typické pro charismatiky jme oba s manželkou poznali. Vyčítat druhému, že neuvěřil v Ježíše a není spasen. A jak žiješ a jakým jsi příkladem pro rodinu  a okolí? Mají Tě rádi, obdivují, váží si Tě, přivádíš lidí do své skupiny,,, ??


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:01:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kéž by sis raději upřímně a pravdivě odpověděl na mé otázky před Bohem místo napadání a vyčítání, Františku. Já ti nic nevyčítám, jen jsem se ptal, ani se s tebou nehádám a nevím o tom, že bych se tu hádal s lidmi, neboť dávno vím, že hádky nejsou k ničemu. Ublížil jsem ti nějak, útočím na tebe, že jsi hned vyrazil do protiútoku? Já se ti snažím napomínáním pomoci. Jestli to nepřijímáš, budiž, s tím nic nenadělám.

    Vím, že to máš sám se sebou těžké a kdo ne, když se ve světle Božím uvidí, jaký je sám v sobě. O to víc by měl ale jeden každý z nás, je-li věřící v Krista, uvádět ve skutek své spasení, tj spasení své duše, která zoufale potřebuje proměnu obnovou své mysli, abychom už nežili sami sobě, nýbrž tomu, Kdo nás vykoupil, našemu Pánu a Zachránci Ježíši Kristu. To znamená abychom spolupracovali s Pánem Ježíšem na našem spasení, abychom Mu mohli nejen patřit, ale i sloužit - Jemu i sobě navzájem. Abychom Mu věnovali veškerý potřebný prostor v nás, aby nás mohl přetvořit ke svému obrazu. Aby si jako námi milovaný mohl skrze víru učinit domov v našich srdcích Bůh Otec i Syn, kde následně rozhoduje o všem Jeho pokoj, který díky smíření s Bohem přináší radost, kterou se máme radovat vždycky a zachovávat tak např. toto Slovo z 1. listu Tesalonickým 5:16-24 (B21) Vždycky se radujte. Neustále se modlete. Za všech okolností buďte vděční, neboť to je Boží vůle pro vás v Kristu Ježíši. Ducha neuhašujte. Proroctvími nepohrdejte. Všechno prověřujte; dobrého se držte, zla v každé podobě se varujte. Sám Bůh pokoje kéž vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo zcela bez úhony až do příchodu našeho Pána Ježíše Krista. Ten, který vás volá, je věrný; On to udělá. Amen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. květen 2018 @ 11:04:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale nechci Tě napadat. To bych byl svině. Já se raduji, když se dívám na přírodu a na to, jak to Bůh krásně stvořil, na tu krásu stvoření... Ale neumím se radovat, když vidím, že ti údajní věřící jsou charakterově horší než nevěřící. Když vidím kolik lidí nevěří v Boha právě z toho důvodu, že jim víru zprotivili tihle spasení. Amerika a Západ je plný takových lidí, kteří ústy vyznávají Ježíše, ale svými skutky jsou někde jinde. Syn s nadšením se nechal pokřtít v církvi, ve které se klade důraz na mluvení jazyky a modlení za  uzdravování. Ale všechno je to jeden velký podvod.Copak Pán Ježíš chtěl, aby lidé žvatlali jazyky, aby nechodili k lékaři a místo toho věřili těm, co údajně mají léčitelské schopnosti.  Dnes dokonce maminky v této sektě odmítají děti očkovat apod. Někdy mám pocit, že ti lidé jsou snad až duševně vyšinutí z toho, co se jim cpe do mozku. Samé haleluja a amen za každou větou. A kázání, co jsem zažil, je hulákání  a řvaní. Odtud je blízko k totálnímu ovládání lidí. To není normální. Velice blízká je mi církev bratrská, kde to není. Ta u nás není. Omlouvám se, pokud jsem se Tě dotknul. Věřím že jsi dobrý člověk. A já se prostě neumím radovat. Já tady nevidím Boží působení v lidech.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 04. květen 2018 @ 19:13:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já nejsem dobrý člověk, to Kristus ve mně je dobrý člověk a dokonce Bůh! A sám v sobě se také vždycky radovat neumím. Proto apoštol Pavel říká Filipským (4:4): Radujte se v Pánu vždycky, znovu řeknu: radujte se! 
    Jedné věci u tebe stále nerozumím. Proč se díváš na negativní lidi a věci, proč se nedíváš na Pána Ježíše, Původce a Dokonavatele naší víry? Kdybys ses odvrátil od těch všech negativních věcí a lidí a obrátil se k Pánu a uvědomil si, co všechno pro tebe udělal, dělá a ještě dělat bude a co ti všechno dal a co má pro tebe nachystáno, hned bys měl důvod k radosti. Takhle se ti ale opravdu divím a popravdě to nechápu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. květen 2018 @ 07:29:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tady máš velkou pravdu. Ale to je to, co neumím  a nedokáži. Jinak díky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 13:43:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neumíte a nedokážete?! Ale kdepak Frintišku! Umíte to! Vždyť důkazem je to, že konfrontujete to, co jste díky Kristu poznal se zlem doby. Vy Krista znáte, a proto rozlišujete zlo a dobro.
    Popíšu Vám nyní co je příčinou vašich útrap. Vaši rodičové se vůči zlu stavěli stejně bezmocně jako Vy Františku. Naučili Vás to. Všechno co nás rodičové naučí, nemusí být vždy správné, a my někdy musíme napravovat ve svém životě chyby našich rodičů. Já už si tím prošel. Vím o čem píšu. Pokud to ve spolupráci s Bohem nenapravíme, přeneseme následk viny na další pokolení.
    Váš život v dětství nebyl lehký, a byla zde doba kdy jste z toho v duchu vinil své rodiče. Přiznejte si to. A není to lehké přiznání.
     No, a pak jste tuto vinu v duchu ideologie doby přenesl na ty zlé a majetné kolem.
     Jenže Vy tuto vinu spáchanou na Vás musite v síle Boha odpustit, jinak budou její následky pokračovat v dalších pokoleních. Podívejte se na svého syna, o kterém jste zde psal. Stejná naivita a bezmocnost, ze které opět povstane váš typický rodový postoj ke zlu, postoj ktery bych nazval postojem bezmocnosti, postoj který není správný.
    Odpusťte v síle Boha Františku. Odpusťte bezmocnost svým rodičům, odpusťte těm co Vás nakazili ideologickou nenávistí, odpusťte všem, a Bůh všechno rychle zahladí. Věrte Mu!
    Modlím se za Vás.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 13:59:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale to je to, co neumím  a nedokáži. 

    Bez Boží milosti a pomoci sám v sobě určitě ne, ale skrze milosrdenství Boží, z Boží milosti a s Boží pomocí to umíš a dokážeš. Kdyby ne, byly by tyto Boží požadavky, kladené na věřící v Krista, nespravedlivé. Ale Bůh nám dal v Kristu všechno, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti, takže před Bohem nemáme výmluvu. Jde jen o to se pokořit, uznat svou nedostatečnost a dovolit Pánu Ježíši Kristu, aby doplnil každý náš nedostatek, aby nás naplnil sám sebou, jako Duch oživující a stal se naším životem a vším tak, aby v nás, za nás a skrze nás vykonal všechno, co my neumíme a nedokážeme pro naplnění a uskutečnění Božího věčného záměru. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:51:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě, že je to vina člověka, který naletí sektě. Kdyby byl dostatečně upřímný před Bohem i sám před sebou, nemohlo by se mu něco takového stát. Ano, mohl by být zatáhnut do sekty, ale velmi rychle by mu některé věci začaly být divné a distancoval by se od nich - a především měl by na prvním místě Pána Boha, nikoliv lidi, nebo jejich společenství. Neumím si představit člověka milující Boha na prvním místě, a oddávající se dlouhodobému vlivu sekty. To, Franto, prostě není možné. 

    Existenci sekt vnímám spíše jako jeden z mnoha způsobů, jak Pán dělí zrna od plev. Třeba sekta lákající na prosperitu, jiná na tělesné zdraví - v jiné lidé hledají především lidská přátelství... mohou být nejrůznější motivy, že se člověk stane součástí sekty. Zkus se na to dívat trochu objektivněji, a ne psát, že je tam přivedl Ježíš. Přivedla je tam jejich tělesnost, pravděpodobně nějaké nenaplněné touhy, jejichž iluzi v sektě získali. To by musel pátrat sám, a ne si tady neadresně a v podstatě neopodstatněně stěžovat na veřejném fóru. Jsem si téměř jistý, že je to chyba Tvých dětí, nikoho jiného. Ani Tvoje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:59:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    Existenci sekt vnímám spíše jako jeden z mnoha způsobů, jak Pán dělí zrna od plev.


    martino


    Bože prosím Tebe...odpusť, vždyť on neví co plácá. Možná je jen opožděný ....ale plácat takové hovadiny je opravdu silná káva...Kdyby znal tvé Evangelium pak by takové kraviny nepsal....snad omluvou mu může být jeho rozvinutý ateismus...a slabost pro sektáře...je přeci jedna ruka s Myslivcem a to je již "slavný" odpadlík od Krista a zakuklený sektář s fanatismem až pro Satana. Copak je možné se chlubit, být hrdý a pyšný na to že jsem zradil Krista=Církev a takové jednání hlásat jako oprávněné? To je zajisté duch Satana a nikoliv od Boha. Každý to pochopí, jen tvůj mozeček má jako vždy problém.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 10:34:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Varuji tě Martino!
    Vkládat do prosebné modlitby k Bohu, pomluvy, urážky, odsouzenï a zatracování satanem, je velmi nebezpečné! I papežští antikristi se něčeho takového bojí. Měl bys vědět, že za něco takového následuje rychlý boží trest. Poznáš. Boha nemůžeš beztrestně o něco takového prosit! Kaj se, pros za odpuštění, ať se božímu trestu vyhneš!





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 10:53:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wolleku všimni si, je zde ještě něco, závažnějšího. Martino se ve své prosebné modlitbě vyjadřuje celou dobu k Bohu, a na závěr Ho v poslední větě uráží. Mno, co je psáno, to je dáno..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 06. květen 2018 @ 15:43:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče žvaň si co chceš, a děkujeme za foto, co jsi dnes zveřejnil. Konečně vidíme jak vypadá ten co se chlubí, že má IQ vyšší. Jsi fešák, moc ti to sluší...každý hned pozná, že máš vyšší IQ....https://www.youtube.com/watch?v=_dmavN-o5W0





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 09:03:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jelikož máš IQ nižší, tak nebudeš rozumět, proč tomu, že v kuličce z rohlíku háček skrytý jest.
    Musím tě pochválit. Ta haťa paťa odrhovačka i obrázek se skvěle hodí na závěr tvých komentářů.  Takže pokud si ji tam nebudeš vkládat ty sám, budu ji pod tvoje kr.eténské komentáře věšet já.
    :-))))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:39:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty Martino, copak nedokážeš přiznat, že nejvíc lidí, kteří opustilo Ježíše, byli Tvoji katolíci, kteří vraždili, loupili, kradli?? Podívej se na náboženský původ všech těch zlých lidí a i fašistů? Jaká sekta je vychovala? A co Ty? Když tady hájíš svoji zločineckou sektu, tak nezrazuješ Pána Ježíše? Nejvíc fašistů a zabijáků mají původ a zrodili se v Tvé sektě!!! Hitler byl katolík a další a další. Ti, co okupovali v rámci kolonialismu jiné země, lovili novodobé otroky a vraždili Indiány byli lidé hlavně z Tvé sekty!! Tuhle krutou pravdu o tom, jak Tvoje zločinecká sekta místo dobrých následovníků Ježíše vychovávala  a vychovávala největší zločince světa, ničím neomluvíš!! Tvoje slova mne utvrzují v mé pravdě o Tvé sektě jako největší zločinecké organizaci světa!!!!!!!!!!!!! Pak k ní patří i další sekty, se kterými se tato šelma časem spojí, aby Satan vládl na Zemi, než bude zničen. Ježíš je Boží Syn i Bůh  a Duch Svatý a my nevíme, proč zatím tohle připustí.  Možná i proto, aby nebe dokonale poznalo, koho a proč svrhl  Bůh na Zem a odstranil z nebe. Odstraní i tuto satanskou sektu  ze Země!!!!!!!! Tak si ji haj a její zločiny opěvuj a nepřiznej.!! Bůh je spravedlivý a Ty rozum máš, abys pochopil, kde je pravda, Proč nechráníš pravdu !!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:07:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Franta


    A jak Ty víš, že jsi také neskončil v sektě?


    martino


    Jasně, že to ví, že skončil v sektě jako sektář. Proto tak bojuje, abychom mu uvěřili, že je ten pravý sektář a je na to patřičně hrdý. Ale k čemu mu to je, když vědomě, dobrovolně a chtěně setrvává mimo dům-Církev? Plácá a plácá a plácá nesmysly.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. květen 2018 @ 18:34:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, proč z té Tvé sekty lidé spíš odcházejí? Proč jsou vaše kostely poloprázdné? Proč se u vás věřící nic nedozví o Bohu  a Pánu Ježíši? Proč jste tolik staletí kradli a zabíjeli? Proč Tvoji duchovní žili v palácích? Proč jste vedli války  a  byli vždy na straně šlechty, která vás podporovala, protože jste její ovečky uklidňovali vašimi řečičkami o nebi a o tom, že panstvo je od Boha? Kdyby ta Tvoje sekta byla svatou církví a Boží  a Ježíšova, pak by nemohly vzniknou sekty  a jiné církve? O tom se Ti přemýšlet nechce? Zamysli se sám nad sebou, čemu věříš a co je Tvoje sekta, která napáchala tolik zla. Mně tato sekta nikdy nepomohla. Byli tam i hodní lidé, to ano, ale to zmůže tak hrstka dobrých duší proti zlu? A hlavně  s učením, které není od Boha, které je otrávené satanskými vlivy. V čem vám byl zvorem Pán Ježíš? Žili  a jednali jste podle jeho vzoru  a rad? Kdybyste se řídili Ježíšem, nemohl by váš papež  a hodnostáři bydlet v palácích ze zlata??? Kdy se změníte? Stihnete do druhého příchodu Pána Ježíše? Vy jste nejvíce lidí odradili od Pána Boha. Vy máte těžký hřích!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. duben 2018 @ 08:29:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestli je ti dneska už jasné, že křesťanem jsi se stal ve křtu (a jinak ani nemohl), pak to řekni naplno!  V opačném případě to není o tobě lež, nýbrž pravda.

      Někdy si čti příspěvky, na které odpovídáš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 01. květen 2018 @ 09:05:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    ..."Když vám zatím mnohým není ani jasné, že nikdo z lidí se nemůže stát křesťanem bez úkonu křtu - že křest je přímo rituál uzavření smlouvy nového narození - ustanovený Kristem. Že křesťanem se člověk stane až tímto křtem, protože až tehdy "oblékne Krista".

      Opět další lež...." ??????
    "...




    Jen se podivuji, že nejsi schopen vnímat elementární logické souvislosti textu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2018 @ 06:36:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jen se podivuji, že nejsi schopen vnímat elementární logické souvislosti textu.

      A já se zase nepodivuji, že nejsi schopen k tématu psát nic jiného, než útoky na diskutující a další a další lži o nich. 

      To je běžná taktika římských katolíků, když jim dojde v "diskuzní dech" - místo tématu diskuze nadávat, urážet, pomlouvat, lhát, podobně jako tvůj kolega zde.

      Stando, elementární souvislosti tvých textů mi dochází celkem v pohodě. Římskokatolické učení znám stále ještě velice dobře - (tedy to učení ŘKC z minulého tisíciletí, všiml jsem si, že teď ponovu máte nějaký jiný Očistec, než jsme měli my, jen máte ten Očístec různý, jinak ten nový Očistec popisuješ ty, jinak ho popisoval JMK). 

      Učení o svátosti křtu miminek je ale nejzákladovější základ ŘKC a to vám snad zůstalo stejné. 

      To učení o tom, že svátostí křtu miminka se člověk stane "křesťanem", který je náchylný ke zlu a nemůže dodržovat desatero mi přijde jasné, nic nejasného na něm není.

      A pokud ty nejsi schopen vnímat elementární logické souvislosti textu (Jako například "nenarodí-li se kdo z vody a Ducha - to řekl o Duchu, kterého měli přijmout") nepromítej si svůj stav do druhých - bude pak tvůj život mnohem pravdivější, budeš méně náchylný ke zlu a bude pro tebe snazší dodržet 9. přikázání


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 07:56:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaké útoky? Jaké lži?



    Není snad tvým konzistentním postojem tady tvrzení, že jsi se prý narodil z vody a z Ducha (bez přítomnosti  vody) a jako nově narozený křesťan jsi sebou po dva roky tahal jakousi vlastní mrtvolu, než jsi ji nakonec pohřbil ve křtu v jezeře?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 06:33:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaké útoky? Jaké lži?

      Tvé útoky a lži. Vždy tvé lži a útoky konkrétně uvádím, cituji.


    Není snad tvým konzistentním postojem tady tvrzení, že jsi se prý narodil z vody a z Ducha (bez přítomnosti  vody) a jako nově narozený křesťan jsi sebou po dva roky tahal jakousi vlastní mrtvolu, než jsi ji nakonec pohřbil ve křtu v jezeře?

      Ne. Není.

      Zato je to tvůj výmysl, který tu stále dokola opakuješ - pravděpodobně si nějakým omylem myslíš, že čím vícekrát zopakuješ svou lež, tím jistěji se tvá lež stane pravdou.

      Nestane. 

      Stando, cokoliv není realitou, skutečností, nemůže být ani pravdivé - tak, jako příspěvky, kterými si o mne vymýšlíš ty různé ptákoviny, podobně jako tvůj kolega Martino. Nejsou realitou, skutečností. Nemohou být tedy pravdivé. 

      Tobě budiž ke ti, že jako katolík dokonce někdy píšeš i k tématu diskuze. To tvůj kolega neumí - ten pouze práší a fantazíruje.

      Ale zase tu tak dáváte otevřeně najevo proč píšete o vypatlaném myšlení a virtuálním světě, z čeho vaše příspěvky vychází.


      K tématu diskuze - k desateru a jeho dodržování - už nic nemáš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 08:10:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ....Vážím si každé otevřenosti a přímosti v přiznání a věřím, že Bůh reaguje na upřímnost......


    Neřekl bych, že takovýto postoj aplikuješ třeba na mne.



    ..."

    Není snad tvým konzistentním postojem tady tvrzení, že jsi se prý narodil z vody a z Ducha (bez přítomnosti  vody) a jako nově narozený křesťan jsi sebou po dva roky tahal jakousi vlastní mrtvolu, než jsi ji nakonec pohřbil ve křtu v jezeře?

      Ne. Není.
    "...


    Co z toho konkrétně tedy není tvým tvrzením?

    (Abych to mohl srovnat a připomenout odkazem na tvá vlastní dřívější slova!)


    ..."Byli jsme docela normálně mrtví. Duchovně mrtví. ...."...


    Tak jsem to jednoho večera udělal a Ježíše vyznal veřejně. Před lidmi. Ještě když jsem to dělal, jsem nevěřil, že jedno takové vyznání může něco změnit ....
    .....
    Druhý den ráno jsem zjistil, že nastala nějaká  ZMĚNA  v mém životě - už to nebylo jako předtím, kdy jsem "vyznával a nic". Tu změnu jsem poznal okamžitě hlavně po pokoji.
    ...




    Vždycky jsem ti rozuměl tak, že právě tato "změna" je pro tebe novým narozením. Že od té doby už nejsi mrtvý. Vždycky jsi o tom hovořil v tomto smyslu.   Mýlil jsem se v tom tedy?


    ..."Křest mne tedy zachránil docela stejně: 
    Pohřbil to, co bylo třeba pohřbít. .... Bůh nám normálně dal nový život a to staré mrtvé se pohřbilo. Ve křtu."....


    Kdy tedy konkrétně ti Bůh dal nový život (když to nebylo ve křtu)  a co konkrétně jsi ve křtu pohřbil? A hlavně - v jakém časovém sledu se tyto změny měly udát?



    Pokud budeš označovat má slova za "útoky a lži", nemá přece smysl otevírat další témata.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:54:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Vážím si toho, když tu upřímně zjevuješ svůj stav, když zasvěceně píšeš o pokřivenosti člověka v hříchu. To ale neznamená, že v klidu nechám produkty tvého hříchu z bez povšimnutí.



      No to, co jsi ty napsal. 

      Co ty píšeš, je tvoje tvrzení.

      Co já píšu, píšu docela normálně, jako každý jiný. Svědčím o tom, co žiji a co jsem žil, píšu o tom, komu a co věřím, popisuji svoje postoje. Nemám nijak potřebu něco neustále "tvrdit", jako jí máš ty.

      To, co ty tvrdíš, jsem tu nepsal - vymyslel sis to. Už někdy před mnoha lety. A stále ty nesmysly o mne opakuješ, přes mnohá upozornění, že tvá "tvrzení" jsou jen a jen  A hlavně - v jakém časovém sledu se tyto změny měly udát?virtuální svět.



      Ano, to jsi rozuměl dobře. Právě ta změna je pro mne "novým narozením". V tom ses nemýlil.A je dobře, že sis připomenul, co jsem tu psal ze svého života já. Je to pro tebe srozumitelné? 

      Pokud by ti něco z mého života nebylo jasné, tak se zeptej.


    Kdy tedy konkrétně ti Bůh dal nový život (když to nebylo ve křtu)  a co konkrétně jsi ve křtu pohřbil?

      Konkrétně mi dal Bůh nový život v 23. února 1991. 

      Ve křtu ve vodě jsem konkrétně pohřbil ten starý "život", mrtvý, bez Boha.


     A hlavně - v jakém časovém sledu se tyto změny měly udát?

      Kdy jsem se nechal pokřtít, to si takto nepomatuji, nebylo to tak důležité. Pokud bys chtěl, najdu ti to, mám to někde na datovaných fotkách.

      Toník






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:18:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Právě ta změna je pro mne "novým narozením". V tom ses nemýlil. .....Pokud by ti něco z mého života nebylo jasné, tak se zeptej...."...


    Proto se ptám stále dokola - a pořád jsem jen označován za lháře.



    Ona změna "narození znovu"  (podle tvého popisu) nastala po tvém veřejném vyznání - nikoli při křtu.

    Já napsal, že jsi se podle tvého tvrzení "narodil znovu" (tedy z vody a z Ducha - J 3,5) bez přítomnosti vody. 

     A ty jsi mě zase prohlásil za lháře.

    Mě osobně to tedy nedává logický smysl. Na časový sled jsem se ptal proto, že bez vody a bez Ducha se člověk nenarodí znovu. Přítomnost Ducha se prokazuje dost obtížně, ale s vodou by to snad neměl být problém.






    Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození?


    Je to tak těžké pochopit, co po tobě žádám? Jak mě můžeš nazývat lhářem!

    Ve smyslu Písma , pokud hodnotím pravdivost tvého svědectví, se nelze narodit znovu bez vody a bez Ducha. Proto ve spojení s tímto tvým tvrzením o tvém údajném "znovuzrození" pouze na základě veřejného vyznání hovořím o virtuálním světě.  Bez jakékoli zášti - jiné vysvětlení nevidím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:04:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proto se ptám stále dokola - a pořád jsem jen označován za lháře.

      Stando, pokud místo psaní k tématu diskuze útočíš lží na diskutující, v klidu tvou lež označím.

      Nevím o tom, že by ses ptal stále dokola - naopak, stále dokola opakuješ tvé nesmysly, které sis o mne vymyslel a ptáš se jen výjimečně.


    Ona změna "narození znovu"  (podle tvého popisu) nastala po tvém veřejném vyznání - nikoli při křtu. 

      No, samozřejmě. Nastala poté, co jsem s Bohem uzavřel tu novou smlouvu, vydal mu svůj život. To jsem ti přeci psal mockrát.


    Já napsal, že jsi se podle tvého tvrzení "narodil znovu" (tedy z vody a z Ducha - J 3,5) bez přítomnosti vody.  

      No, ano - tento tvůj nesmysl sis vymyslel někde na začátku našich diskuzí a stále to opakuješ, snad v mylné naději, že se tvá lež stane pravdou - a nestane. I když tento tvůj nesmysl vyplývající z tvého virtuálního světa budeš stále dokola opakovat, nestane se pravdou.


    Ve smyslu Písma , pokud hodnotím pravdivost tvého svědectví, se nelze narodit znovu bez vody a bez Ducha. Proto ve spojení s tímto tvým tvrzením o tvém údajném "znovuzrození" pouze na základě veřejného vyznání hovořím o virtuálním světě.  Bez jakékoli zášti - jiné vysvětlení nevidím.

      Stando, ale to máš pravdu - to je opravdu virtuální svět. Tvůj virtuální svět, ve kterém sis ty vyrobil nějaká tvrzení, která v realitě, ve skutečnosti, neexistují.

      Pokud napíšeš boldem a ještě podtrženě, že  se nelze narodit znovu bez vody a bez Ducha, proč si pak vymýšlíš nějaká virtuální znovuzrození pouze na základě veřejného vyznání, bez vody? Nenapadne tě, že když píšeš takové nesmysly, že je na první pohled vidět, že tvé nápady nejsou pravdivé?

      To se nad tvými nesmysly, co stále dokola vymýšlíš a píšeš, ani nezamyslíš? Alespoň jednou?



    Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození? Je to tak těžké pochopit, co po tobě žádám? Jak mě můžeš nazývat lhářem!

      Ne, není to tak těžké pochopit, co po mne žádáš. 


      Jen je otázka zda pro tebe není těžké přečíst si odpověď - na toto jsem ti odpovídal mnohokrát a nevím, zda sis odpověď přečetl alespoň jednou?



      Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. A to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Těm, kteří Ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.

      To Slovo je pak osoba, "On", někdo - Ježíš Kristus. 

      Jednou přišel za Ježíšem potajmu Nikodém a tomu Ježíš řekl: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. Jan to zapsal tučně, byla to tedy jedna z věcí, kterou Jan považoval za důležitější než ostatní, jako ty, když něco píšeš tučně. Na upřesňující dotaz Nikodéma odpověděl Ježíš:

      Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.

      Opět to znovuzrození zvýraznil Jan. A pak Ježíš popisuje podrobně:

      Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího. Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.

      Tedy nejen nějaké vyznání, ale důležitá a podstatná je víra tomu Slovu.


      Ježíš přišel do samařského města zvaného Sychar, blízko pozemku, který dal Jákob svému synu Josefovi. Tam byl Jákobův pramen. 

      Ježíš, unaven cestou, se posadil u toho pramene. Bylo kolem poledne. Tu přišla samařská žena, aby načerpala vodu. Ježíš jí řekl: „Dej mi napít.“ Jeho učedníci totiž odešli do města, aby nakoupili jídlo. 

      Samařská žena mu řekla: „Jak to, že ty, ač jsi Žid, žádáš mne, samařskou ženu, abych ti dala napít?“ Židé totiž se Samařany nic společného neužívají. 

      Ježíš jí odpověděl: „Kdybys znala ten Boží dar a věděla, kdo je ten, který ti říká: ‚Dej mi napít‘, požádala bys ty jeho a on by ti dal živou vodu.“ 

      Žena mu řekla: „Pane, nemáš ani vědro a studna je hluboká; odkud tedy máš tu živou vodu? Jsi snad větší než náš otec Jákob, který nám tuto studnu dal a pil z ní on sám i jeho synové a jeho dobytek?“ 

      Ježíš jí odpověděl: „Každý, kdo pije z této vody, bude opět žíznit. Kdo by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“


      Tady už jsem to tučným písmem zvýraznil já, aby sis všiml odpovědi na tvou otázku "Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození?". 

      Pokud by tě zajímalo více o té vodě, ze které je věčný život, když už se ptáš, stačí zadat do konkordance "živá voda". Nebo ti můžu napsat více jak to probíhalo v mém životě, jak jsem se dostal k té vodě a jak započal ten věčný život. Už jsem ti to taky psal, ale když budeš chtít, rád ti to zopakuji.

      Toník

      




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 04. květen 2018 @ 14:37:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je na Oko moc složité, neb na věci pohlíží modlářsky. Voda ze které s člověk znovuzrodí je pro něho tzv. křestní voda. Obřadné pocákání křestní vodou považuje za posvátný úkon. 
    Když Ježíš mluví o vodě, mluví konkretně o své milosti, spáse, odpuštění, ospravedlnění, očištění, odpočinutí. Ježíšova voda je obsáhlým souhrnem všeho co hříšníkovi k očistě Kristus nabízí. Fyzická voda při křtu, je pouze symbolem věčného života, a je taky očistným a ospravedlňujícím symbolem spasitelské milosti Krista. K narození z vody je nutné poznání pravdy Ducha. Bez tohoto poznání si hříšník neuvědomuje, ani není schopný přijmout co všechno mu Kristus nabízí.

    Jenže pro někoho je touto vodou voda ve kbelíku, nad kterou pronese farář patřičné zaklínadlo, a tato voda se stane vodou posvěcenou, a když se nalije do křtitelnice tak je z ní voda křestní. Prostě a jednoduše pro řk je voda křestní, voda posvěcená- modlou, ochranným amuletem. Stejným modloslužebným způsobem jako voda se v řk světí sochy a obrazy, místnosti a celé budovy.
    Dokud si Oko v pravdě neuvědomí, že na vodu pohlíží jako na modlu, jako na "kouzelnou" vodu, je marné mu cokoliv vysvětlovat. Ten pocit když tě farář pokropí svěcenou vodou je úžasný, viď Oko? Cítíš na sobě ty "svaté" kapičky vody, a připadáš si jako andílek. Po vrata kostelní..



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:11:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče, dostáváš jedničku za sektářské učení. Bohužel pro nás věřící je tvá úvaha na ho.... Až si to v hlavě srovnáš, tak zase něco napiš....moc se bavíme...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:43:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Nevím, zda je to na oko nějak složité - po mnoha letech a  vymýšlení spousty nesmyslů o diskutujících se zeptal. Tak jsem mu odpověděl. Zda si odpověď přečte a bude mu k něčemu už je na něm. Na tom, co říkal Pán Ježíš a zaznamenal Jan nic složitého není.

    Fyzická voda při křtu, je pouze symbolem věčného života, a je taky očistným a ospravedlňujícím symbolem spasitelské milosti Krista. 

      Fyzická voda křtu pro mne není symbolem života.







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:45:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro Vás možná, pro Oka který je v zajetí modlářských představ o "kouzelné" křestní a svěcené vodě to složité je.

    Docela mi vadí vaše polovičaté vyjadřování se. Když napíšete, ze voda není pro vás symbolem života, napište i to, čím podle vás voda při křtu je.
    Chápu, že v diskusich s Okem se neustále ohrazujete vůči jeho lžím a výmyslům. že se musite neustále vyjadřovat- ne to tak není, jestli tě to zajímá jak to je zeptej se.
    V normální diskusi je však zájem něčím samozřejmým, a proto je i podávání vysvětlení automatické, a ne na požádání. To pak působí dost komisně.







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 00:11:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro Vás možná, pro Oka který je v zajetí modlářských představ o "kouzelné" křestní a svěcené vodě to složité je.

      Myslím, že ani pro oka není tak složité pochopit, že věčný život pochází ze živé vody.


    Docela mi vadí vaše polovičaté vyjadřování se. Když napíšete, ze voda není pro vás symbolem života, napište i to, čím podle vás voda při křtu je. 

      Souhlas, rozumím omlouvám se za moji úsečnost, nebylo ode mne hezké. Bylo to komisní a moje vysvětlení mělo být samozřejmým.


      Fyzická voda křtu pro mne není ani symbolem, ani nesouvisí s věčným životem. 

      Voda křtu je pro mne pohřeb - pohřeb "starého člověka". Ne jen nějaký symbolický pohřeb, ale docela skutečný pohřeb. Voda křtu je pro mne moc, která odděluje člověka od jeho hříchu (myšleno jednotné číslo, stav). Tak, jako oddělila voda Noeho od starého světa, tak jako oddělila voda Izrael od Egypta. Ta voda je tedy pohřbem toho starého a jeho moci, vlivu na člověka, praktickým, reálným oddělením od minulosti a její moci. 

      Voda křtu je "mrtvá voda". Je to navíc jednorázová událost.

      Voda křtu pro mne není symbolem věčného života, ani není věčným životem. 


      Zdrojem věčného života není mrtvá voda pohřbu, obmytí, ale je živá voda, voda života. Její analogie, předobraz, není voda potopy či Rudého moře, ale je to voda, která vytryskla ze skály. To je voda k životu - na rozdíl od vody Rudého moře či potopy, která byla ke smrti. 

      Živá voda, kterou dává Pán Ježíš, přichází přímo do nitra člověka, čistí jej a vyvěrá z něj, stává se pramenem k životu. Ne jednorázově, jednou, či jednou za čas, ale trvale. V tom se dost liší od vody křtu (vody potopy, vody Rudého moře), které omývají a čistí vnější věci okolo vybraných lidí a jsou jednorázové.

      Je to srozumitelně vysvětlené? 

      Toník  



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:25:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Voda křtu je "mrtvá voda". "...



    Voda křtu je také vodou nového narození. V ní umírá to staré a rodí se to nové - dítě Boží.

    Voda křtu není jen pohřeb starého - je i vzkříšení nového.

    ... když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých....



    Voda potopy nebyla jen ke smrti - byla i k záchraně osmi lidí - a k očištění světa. 

    Voda od počátku byla a je symbolem nového života - první život vznikl právě ve vodě. Ne nadarmo Bible začíná tím, že Boží Duch (ruach - Boží stvořitelský "dech", síla stvoření) se vznášel nad vodami!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:10:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Určitě byla potopa k očištění světa. Spláchla a pohřbila všechno staré.

      K záchraně osmi lidí byla archa.


    Voda od počátku byla a je symbolem nového života - první život vznikl právě ve vodě. 

      Virtuálně v evolučním náboženství. A pak rybám narostly z ploutví nožičky a obojživelníkům ze šupin křídla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:16:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za Vaše vysvětlení.
    Voda pohřbila starý svět, a ta samá voda přenesla archu Noema do světa očištěného. Voda potopy byla trestem, očistou i zachranou. Voda potopy byla nástrojem, kterým Bůh vykonal svou vůli. Mnohým přinesla smrt, několika záchranu a život. Je mrtvá nebo živá? Jak pro koho. V tomto smyslu je voda potopy věrným předobrazem vody křtu. Ve!mi věrným.
    Voda potopy i voda křtu je nástrojem boží vůle. Voda pohřbívá, očišťuje a zachraňuje, zrozuje. A opět jak u koho.
    Pouhé pokropení křestní vodou nevědomého člověka, je to samé jako když déšt, jako voda potopy když začala pršet na předpotopní lidi jdoucí do záhuby. Voda potopy jim přinesla smrt, jelikož nepřijali Boha, nenalezli milost u Boha.
     Voda pohřbívá starého člověka, bez očistné milosti se z ní však vynoří mrtvola. To je ten smutný symbol.
    Při ponoření, křtu se ve vodě pohřbí starý člověk a vynoří se nový. Nejedná se o utopení, jedná se o duchovní proměnu, která není v lidských silách. Božím nástrojem proměny již není voda, nástrojem proměny je oheň Ducha. Voda křtu neslouží k utopení jako voda potopy. Při duchovní proměně v ohni Ducha je křestní voda symbolikou toho jak vše má být, žel i jak být nemá. Jak u koho.
    A abychom pojali křest správně, aby křest byl křtem k  životu, je třeba přípravy. Svým způsobem Jan Křtitel křtem pokání dodnes připravuje, uhlazuje cestu Kristu. Pokání je počatkem k přijetí Krista, a kde je Kristus, tam je i život věčný. Tam kde je Kristus staré ve své slabosti umírá a nové se v síle rodí. Je to duchovní proces který započal. Je to cesta Krista. Ta cesta je jako voda která nese archu Noemovu.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 14:53:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Voda potopy byla trestem, očistou i zachranou. Voda potopy byla nástrojem, kterým Bůh vykonal svou vůli. Mnohým přinesla smrt, několika záchranu a život.

      Voda potopy nepřinesla život nikomu. 

      Lidé, kteří byli mimo archu, měli už před potopou život a v potopě život ztratili.

      Lidé, kteří byli v arše, měli stejně tak život už před potopou a byli od vod zachráněni - archou. A byli zachráněni i od zla lidí, kteří v potopě skončili, od toho starého světa před potopou - od toho byli zachráněni tou potopou.


    V tomto smyslu je voda potopy věrným předobrazem vody křtu. Ve!mi věrným. 

      Ano, potopa za Noeho je poměrně věrným předobrazem křtu.


    Voda potopy i voda křtu je nástrojem boží vůle. Voda pohřbívá, očišťuje a zachraňuje, zrozuje. 

      Zkuste se někde podívat, jak vypadá taková voda potopy. Například tady - to je voda, kde spadlo 6 centimetrů vody za 1.5hodiny. A prodloužit podobný déšť z 1.5 hodiny na 40 dnů - pro technika nic složitého, aproximace, trojčlenka, představivost. A to za potopy pršelo více, podle archeologických nálezů nešlo o nějakých 30 metrů vody, ale spíše více než 100 metrů.

      Voda potopy jistě pohřbívá, ale rozhodně neočišťuje. 

      Pokud jde o záchranu, tak jestliže se člověk potká s vodou potopy, potřebuje nutně něco, co by ho zachránilo od té vody potopy a izolovalo od té vody. Jinak má poměrně velkou šanci, že i když bude z potopy zachráněn, tak zemře na infekci.


    Při ponoření, křtu se ve vodě pohřbí starý člověk a vynoří se nový. Nejedná se o utopení, jedná se o duchovní proměnu, která není v lidských silách.

      Pokud se něco takového někomu ve křtu opravdu stalo, tak by mne to zajímalo. Tedy co konkrétně ve křtu zažil a jak se prakticky ta duchovní proměna v životě projevila.


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:54:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na moje jasné otázky jen další obviňování ze lži. A místo odpovědí spousta dalších otázek ze tvé strany.

    Takto si představuje věcnou diskusi?

    Samé citové výlevy, jak ženská, ale racionálna poskrovnu. 

    Pokud toho tedy jsi schopen, potlač emoce a berme jen logická fakta:


     Nelze se narodit znovu pro tento život na zemi jako křesťan bez působení dvou Kristem ustanovených věcí:

    1.)  Bez Ducha svatého
    2.) Bez vody.


    Shodneme se na této základní křesťanské pravdě? Snad už ano!



    Sám jsi napsal a já potvrzuji: Na více místech v Písmu je Duch svatý označován výrazem: "živá voda".

    Ježíš jí odpověděl: „Každý, kdo pije z této vody, bude opět žíznit. Kdo by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“


      Tady už jsem to tučným písmem zvýraznil já, aby sis všiml odpovědi na tvou otázku "Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození?". 

     ( Pokud by tě zajímalo více o té vodě, ze které je věčný život, když už se ptáš, stačí zadat do konkordance "živá voda".)




    Věř mi, že ta místa neznám o nic méně, než ty. Takže v mé nevědomosti to určitě nebude.
    Ani v nevědomosti Krista to určitě nebude - on také moc dobře věděl o rozdílu mezi vodou a živou vodou - (Duchem svatým).



    Jestliže tedy Kristus V JEDNÉ CHVÍLI hovořil o VODĚ a o  DUCHU SVATÉM, nemohl logicky mít na mysli stejnou věc pod jiným označením! 

    Měl však tehdy na mysli vodu křtu, při které působí Duch svatý (živá voda).  To jsou ty dvě věci, potřebné pro nové narození (J 3,5).


    Tvůj virtuální výklad opomíjí jasnou logiku těchto věcí


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:42:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na moje jasné otázky jen další obviňování ze lži. A místo odpovědí spousta dalších otázek ze tvé strany. 

      Odpovídáš na můj příspěvek a zcela mimo. Položil jsi mi po dlouhé době dvě otázky a na obě jsem ti odpověděl.

    Takto si představuje věcnou diskusi? 

      Ne, tvoje podivné nápady si nepředstavuji jako věcnou diskuzi.

      Jako věcnou diskuzi si představuji tak, že položíš otázky a já ti na ně odpovím, jako jsem to udělal. A naopak - když ti položím otázku, předpokládám, že odpovíš. Obvykle naivně a mylně.

    Samé citové výlevy, jak ženská, ale racionálna poskrovnu.  

      Tvou situaci chápu. Není nutné, abys takto reagoval.


    Shodneme se na této základní křesťanské pravdě? Snad už ano!

      Ne. Tvůj virtuální svět a tvé nápady neřeším. Jsou jen a jen tvoje, můžeš se shodnout na čemkoliv, co ti vyhovuje.


    Věř mi, že ta místa neznám o nic méně, než ty. Takže v mé nevědomosti to určitě nebude. 

      To ti věřím. 






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2018 @ 07:35:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nelze se narodit znovu pro tento život na zemi jako křesťan bez působení dvou Kristem ustanovených věcí:

    1.)  Bez Ducha svatého ("živé vody")
    2.) Bez vody. (H2O)


    Shodneme se na této základní křesťanské pravdě? Snad už ano!
    "...

    Takže jsme se nakonec neshodli ani v tomto základním učení apoštolů.


    (J 7,37-39)
    Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal: "Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!
    Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo."
    A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho; neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.





    (J 3,5)
    Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.


    Nesouhlasíš, že Kristus ustanovil 2 (slovy dva) různé činitele, nutné pro nové narození? Tvrdíš, že je pouze jeden činitel - Duch svatý? Pal ale hlásáš právě to "jiné evangelium" - heretické, nesmyslné.


    (1 J 5,8)
    A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a krev; a ti tři jsou zajedno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 08:42:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže jsme se nakonec neshodli ani v tomto základním učení apoštolů.

      Stando, co učí nějací vaši apoštolové o nějakém vašem "narození znovu pro tento život na zemi" je vaše věc. K tomu si vymýšlejte, cokoliv potřebujete a shodujte se, na čem chcete.

      Já tu o žádném "narození znovu pro tento život na zemi" nepsal.


    Nesouhlasíš, že Kristus ustanovil 2 (slovy dva) různé činitele, nutné pro nové narození? 

      Ne, vaše "nutnosti" a "podmínky" jsou jen vaší hlavě. 

      Srovnej si tvé "nutnosti",  "podmínky" a jiné vaše nápady a kličky se životem svatého Petra - Kdy byla svatému Petrovi udělena svátost křtu? Narodil se svatý Petr znovu "pro tento život na této zemi"?




    Tvrdíš, že je pouze jeden činitel - Duch svatý?

      To sis mne s někým spletl. 

      Já jsem Cizinec, o kterém sis nějakým omylem vymyslel že jsem psal o "znovuzrození bez vody" (a ten nesmysl jsi pořád opakoval) a ptal ses, kde mám přítomnou tu vodu při mém znovuzrození. A já jsem ti odpovídal.



      Nikdy jsem tu nepsal o nějakém "narození znovu pro tento život na zemi" ani o žádném "znovuzrození bez přítomnosti vody", ani jsem tu nic netvrdil., jako to děláš ty.

      Pokud jsem tu něco psal já, tak jsem normálně citoval písmo svaté a svědčil o tom, co se stalo v mém životě. Když jsem psal o znovuzrození, vždy to bylo o znovuzrození pro věčný život.



      Pokud máš tedy nějaké dotazy k tomu, co píši já, k mému svědectví o mém životě, k tomu, co cituji z písma, sem s nimi, rád ti na ně odpovím. Pokud máš dotazy ke tvým popleteným nápadům z tvého virtuálního světa, na ty si budeš muset odpovědět sám.

      

      Porozuměl jsi, kde mám tu vodu ke znovuzrození k věčnému životu?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:59:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dosáhl jsi zjevně absolutní absence kritického myšlení - nahradil jsi ho dogmatickým.

    Proto asi vůbec už nejsi schopen pochopit,

    že když Ježíš hovoří o vodě a o Duchu svatém (nazývaném také živá voda), nemohl mít na mysli jednu a tu samou věc dvakrát, nýbrž hovořil o obyčejné vodě (křtu) a Duchu svatém (tedy o živé vodě).



    (1 J 5,4-8)
    ... neboť vše, co se narodilo z Boha, přemáhá svět.
    A to je to vítězství, které přemohlo svět: naše víra.

    Kdo je ten, který přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží? To je ten, který přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus. Ne pouze ve vodě, ale ve vodě a v krvi. A Duch je ten, který to dosvědčuje, neboť Duch je pravda. Tři jsou, kteří vydávají svědectví na nebi -- Otec, Slovo a Duch Svatý -- a ti tři jsou jedno.
    A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi -- Duch, voda a krev --, a ti tři jsou zajedno.



    Ježíš přišel skrze vodu a krev -  "voda"  tady znamená Kristův křest v Jordáně, "krev" - jeho obětní smrt na kříži (tedy začátek a vrchol Ježíšovy mesiášské činnosti).

    Z Ježíšova probodeného boku vytekla krev a voda.

    Nikoli krev a Duch svatý (jako se ti evidentně běžně stává ve výkladech smyslu Písma ve tvém virtuálním světě), ale krev a docela obyčejná voda! A Duch svatý je zase ten, který to dosvědčuje - protože Duch je pravda.

    Taková je tedy pravda, taková je skutečnost.


    Jsou totiž tři, kteří svědčí na zemi: Duch, voda a "krev" - (člověk ve smrtelném těle, který obléknutím Krista ve křtu se rodí do Božího dítěte - a tím získává schopnost vítězit nad světem).
    Všechna tři svědectví se sbíhají. Krev a voda se připojují k Duchu.



    ..." Nikdy jsem tu nepsal o nějakém "narození znovu pro tento život na zemi" ani o žádném "znovuzrození bez přítomnosti vody", "...

    Lze se narodit k věčnému životu i pouze z Ducha svatého (ze živé vody) - pokáním v okamžiku smrti těla.

    Nelze se ale narodit znovu (narodit z Boha) pro další pozemský život křesťana v církvi jinak, než ve křtu. Protože právě jen tak to Ježíš ustanovil (Mt 28,19)



    Už ale ztrácím naději, že to někdy dokážeš rozlišit a pochopit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 10:17:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty už si Oko úplně vyšinutý! Ty vodu ze křtitelnice piješ??
    Když Ježíš mluví o "živē vodě" tak nemluví o kouzelné vodě v řk modloslužebně nad kterou farář udělal abrakadabra, a kterou pro jistotu osolil aby se nekazila.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:09:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč se tady stále tak znemožňuješ?

    Jen obtěžuješ a nemáš na to pochopit podstatu. Když Ježíš hovořil o  "živé vodě"  - hovořil o Duchu svatém.  Když hovořil pouze o "vodě", hovořil o vodě křtu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 15:25:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Musím tě poučit modláři!

    Symbolem Ducha svatého je olej. Ne voda. Když Kristus mluví o oleji do lamp, tak se skutečně baví o Duchu. Když Kristus mluví o vodě, tak píše o své PŮSOBNOSTI. A Kristus jelikož Bohem jest může působit v Duchu, v Otci, ve Slově, a určitě ještě i jinak.
    Toto jsou zatím pro tebe příliš jemné duchovní nuence, kterým nemůžeš bez pravdy Ducha správně porozumět.

    Nejsi schopný mi oponovat ani v nejmenším, ty mnohokráte usvědčený lháři!
     Znovu ti opakuji. Znám co žiješ, vím jak uvažuješ a smýšlíš, poznám co tě ovládá! A stejně jako ty, jsem byl kdysi skálopevně přesvědčený o totálních řk nesmyslech, které zde prezentuješ. Pokud jednou v pravdě Ducha prozřeš, pak poznáš a pochopíš. Do té doby jsi jenom zablešená cvičená opice uvázaná na řetízku s hrkávkou na ocase, která vytahuje losy a štěstíčka. Přesně tak jako ta opice se chováš k Písmu! 
     Katolicismus z tebe učinil prolhaného hlupáka, bez jakékoliv schopnosti sebereflexe. Děkuj Bohu za to, že se s tebou zdejší kristovci vůbec ještě vybavují! To že se s tebou vůbec ještě diskutují ti stále stále dávají šanci na vysvobození, to ale nemusí trvat věčně. Bůh může říct dost, a ty zhyneš v zajetí tvého modlářského přesvědčení, uprostřed modloslužebných praktik. Varuj se toho!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2018 @ 23:48:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Dosáhl jsi zjevně absolutní absence kritického myšlení - nahradil jsi ho dogmatickým. Proto asi vůbec už nejsi schopen pochopit, že když Ježíš hovoří o vodě a o Duchu svatém (nazývaném také živá voda), nemohl mít na mysli jednu a tu samou věc dvakrát, nýbrž hovořil o obyčejné vodě (křtu) a Duchu svatém (tedy o živé vodě).

      Projekce tvého života a tvé působení zde chápu dobře. Sice se zamotáváš víc a víc, ale stále jsi to nezvládl tak, aby to nešlo pochopit. 

      Teď jsi překvapil novinkou, kdy si z tvých podivných nápadů napsal, že z Ježíšova boku vytekl Duch svatý a zároveň statečně a urputně tvým vlastním nápadům oponuješ. 

      Ale ani v těchto tvých mystických nápadech nejsi první, už tě nějaký jiný římský katolík předběhl.


    Už ale ztrácím naději, že to někdy dokážeš rozlišit a pochopit.

      To ztrácíš naději zcela zbytečně. 

      Tvoje nápady rozlišuji a chápu od počátku, co je píšeš a co si tu různě nové a nové vymýšlíš. Nejsi zase tak složitý, aby tě pochopit nešlo.

      To, že s tvým vymyšleným virtuálním světem nesouhlasím neznamená, že ho nerozlišuji nebo dokonce nechápu.




      Zpět k tématu, Stando. K tématu, které jsi ty sám založil. Dal jsi mi dvě otázky, "Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození? Je to tak těžké pochopit, co po tobě žádám?" Jednu otázku jsi dal tučně a podtrženě, druhou jen obyčejně. Na obě jsem ti odpověděl a napsal, kde mám tu vodu, která je k věčnému životu. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:13:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Teď jsi překvapil novinkou, kdy si z tvých podivných nápadů napsal, že z Ježíšova boku vytekl Duch svatý ...."...



    Nehoráznost! To ty tu stále zaměňuješ obyčejnou vodu s "živou vodou!"
    Opravdu už nejsi schopen věcné diskuse. Podstata mého dokazování tkví v tomto:

    Není voda, jako "voda"!



    Když Ježíš hovořil o "živé vodě" (která je k věčnému životu)  - hovořil o Duchu svatém.


    (J 7,38-39)
    Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “  To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.




    Dokážeš toto někdy svým zablokovaným rozumem pochopit?  Živá voda = Duch svatý!


    Tak na přítomnost téhle "živé vody" (na přítomnost Ducha svatého)  při tvém údajném novém narození jsem se vůbec neptal   (je mi jasné, že toto se obtížně dokazuje).




    Ptal jsem se na přítomnost té obyčejné vody při tvém údajném novém narození:

    Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.



    Kde tedy byla přítomna tato obyčejná voda při tebou deklarovaném novém narození?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:10:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nehoráznost! To ty tu stále zaměňuješ obyčejnou vodu s "živou vodou!"

      Já, Stando? Nepopletl sis mne? Já jsem Toník, píšu tu pod nickem Cizinec. Nejsem Standa, co tu píše pod nickem oko.

      To je opravdu nehoráznost, když o mne takto drze lžeš. Alespoň že toto si přiznáš.


      Já, Toník, Cízinec, rozlišuji obyčejnou vodu, která se pije a po které člověk žízní, docela obyčejnou materiální vodu, do které se člověk může ponořit podle jasného příkazu apoštola (snad už teď rozumíš, že ten příkaz je pro celou Církev, tedy i pro mne?). Docela obyčejnou vodu, která teď je a jednou pomine, nebude.

      A rozlišuji živou vodu, která vyvěrá z nitra člověka, co přijal Ducha svatého. Vyvěrá odsud proto, že takový člověk je spojen s Bohem. To není materiální pomíjivá voda, ale je to věčná voda, voda, která teď je, ale nikdy nepomine. Je pramenem k věčnému životu. To je voda, ze které jsme se narodili pro věčný život.


    Dokážeš toto někdy svým zablokovaným rozumem pochopit?  Živá voda = Duch svatý!


      Není na tvém popletení nic tak složitého, aby nešlo pochopit.


    Kde tedy byla přítomna tato obyčejná voda při tebou deklarovaném novém narození?

      Obyčejná voda?

      Myslím, že když jsem vyznával Pána Ježíše, tak jsem pil čaj, protože na ŘK společenstvích jsme vždycky pili čaj. Černý a sladký. A v noci jsem se nejspíš trochu potil. A před společenstvím jsem se zcela jistě sprchoval.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:43:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proto se ptám stále dokola - a pořád jsem jen označován za lháře.

      Stando, kde se ptáš stále dokola? Sleduji tu příspěvky poměrně dost, ale nevšiml jsem si, že by ses ptal stále dokola. 

      Pokud vím, mne ses zeptal za poslední velmi dlouhou dobu poprvé - a to jsi moji odpověď ignoroval. Jinak mám s tebou spíše zkušenost, že neustále něco tvrdíš, dokazuješ si, a místo ptaní si o druhých vymýšlíš nesmysly.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 02. květen 2018 @ 10:19:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec



      To učení o tom, že svátostí křtu miminka se člověk stane "křesťanem", který je náchylný ke zlu a nemůže dodržovat desatero mi přijde jasné, nic nejasného na něm není.




    martino





    Že odpadlíci od Krista neznají základy Písma sv. je nám známé. Proto se utíkají k sektám, kde je toto odpadlické učení všechny příjemně šimrá v uších. Bohužel Cizinec nezná Písmo sv. "Když to uslyšeli, proniklo jim to srdce a ptali se Petra i ostatních apoštolů: "Bratři, co máme dělat?" Petr jim od pověděl: "Obraťte se! A každý z vás ať se dá pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy, a jako dar dostanete Ducha svatého. Vždyť to zaslíbení platí vám i vašim dětem,...."


    Copak dítě v lůně matky, není snad celým člověkem? Tak dítě pokřtěné je celým křesťanem. Cizinec v tom plave jako sektář, když ignoruje toto:



    Nevznikl jsi omylem, neboť všechny tvé dny jsou zapsány v mé knize.
    Určil jsem přesně okamžik tvého narození i to, kde budeš žít.
    Byl jsi zázračně a obdivuhodně utvořen.
    Utkal jsem tě v lůně tvé matky.
    ....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 07:50:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Že odpadlíci od Krista neznají základy Písma sv. je nám známé. Proto se utíkají k sektám, kde je toto odpadlické učení všechny příjemně šimrá v uších.

      Vaši situaci chápu a je dobře, že jí takto upřímně a otevřeně popisujete.


    Cizinec nezná Písmo sv. "Když to uslyšeli, proniklo jim to srdce a ptali se Petra i ostatních apoštolů: "Bratři, co máme dělat?" Petr jim od pověděl: "Obraťte se! A každý z vás ať se dá pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy, a jako dar dostanete Ducha svatého. Vždyť to zaslíbení platí vám i vašim dětem,...."

      Toto písmo svaté právě píšu vašemu kolegovi. On se totiž omylem vedle v diskuzi domníval, že tohle říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku. Vysvětloval jsem mu tam, že toto neříkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku, ale stejně tak to říkal i pohanům. 

      Tedy to zaslíbení platí i nám, pohanům, co byli daleko od Božího lidu a od jeho smluv, nejen Židům. I pro nás a naše děti platí stejně tak Boží nařízení a jasný příkaz apoštola, i Boží zaslíbení a dar pokání, odpuštění a Božího pokoje. A neplatí samozřejmě jen pro dospělé - platí stejně tak pro děti.

      Proto i my jsme poslechli to jasné Boží slovo, učinili jsme pokání a dali se ponořit do vody v tom vzácném Jménu, které nám Bůh dal poznat. Čímž nás Bůh zbavil dědictví náboženství soch, obrazů a pověr - a za to jsem mu dodnes vděčný.

      Cizinec.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 08:23:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Vysvětloval jsem mu tam, že toto neříkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku, ale stejně tak to říkal i pohanům. "...


    V konkrétní historickém situaci, kdy to Petr říkal, toto adresoval výhradně židům
    :


    (Sk 2,36-37)
    Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali."
    A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?"....




    Tobě totiž nedochází, že do Jeruzaléma na svátky připutovali židé ze všech tehdy známých končin  - asimilovaní do jiných národů, hovořící různými jazyky - ale se společnou židovskou vírou a původem  Abrahámovi potomci. Docela určitě mezi nimi nebyli žádní pohané - pohané tehdy ještě nebyli přijímáni do církve. To až později - u Kornélia.

    (Sk 2,5-11)
    V Jeruzalémě tehdy přebývali Židé, zbožní muži z každého národa pod nebem.
    A když nastal ten zvuk, sešlo se množství lidí a byli zmateni, protože je každý slyšel, jak mluví jeho vlastním jazykem.
    Všichni tedy žasli a v údivu říkali jedni druhým: "Hleďte, copak nejsou ti všichni, kteří tu mluví, Galilejci?
    Jak to, že tedy každý slyšíme svůj vlastní jazyk, ve kterém jsme se narodili?
    Parthové, Médové, Elamité a obyvatelé Mezopotámie, Judska i Kappadokie, Pontu a Asie,
    Frygie i Pamfylie, Egypta i krajů Libye vedle Kyrény a příchozí z Říma, Židé i proselyté,
    Kréťané i Arabové - slyšíme je mluvit našimi jazyky o velikých Božích věcech!"





    Takže cizinec sice zná do jisté míry Písmo, ale unikají mu v něm docela důležité souvislosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 15:47:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko, tobě zase nedochází, že to Petrovo slovo, jeho proslov.
    (Sk 2,36-37)
    Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali."
    A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?"....


    tímto nekončí.

    .

    Ale pokračuje dále

    38Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
     39Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“
    .
    A v tom jsou zahrnuti i pohané..  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:01:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pohané v tomto konkrétním Petrovu proslovu tehdy (historicky přesně) zahrnuti ještě nebyli (v Jeruzalémě Petr hovořil přímo k židům, nikoli k pohanům

     - pohané přece Krista neukřižovali a Petr zde říká doslova:  "Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali." " )

    - to až později, u Kornélia, toto právě Petr rozšířil i na pohany..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:44:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko


    Pohané v tomto konkrétním Petrovu proslovu tehdy (historicky přesně) zahrnuti ještě nebyli (v Jeruzalémě Petr hovořil přímo k židům, nikoli k pohanům


    martino


    oko nesouhlasím. Proč nesouhlasím? Toto Petrovo slovo je součástí NZ, tedy kanonicky přijatých knih a obsah vyřčený k židům je platný v NZ tedy pro všechny. Kdyby tento text nebyl součástí kanonicky přijatých knih, pak bych souhlasil s tvým názorem, takto ne a obhájit to nemůžeš, neboť bys radil ostatním křesťanům toto se na vás nevztahuje, ten text byl pouze pro židy a to uznáš, je blbost. Pokud by šlo o apokryfní texty, bylo by to k diskusi. Petr již nebyl rybářem, ale hlavou Církve a jeho slovo je platné a závazné pro všechny nás.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:15:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky Martino za rozumnou odpověď k tématu.

      O tom jsem psal - také jsem se kdysi omylem domníval, že to Petrovo slovo není adresované mně, že je adresované jen a pouze těm Židům, kteří se sešli v Jeruzalémě tehdy o letnicích a mnoho let jsem to slovo ignoroval. 

      Ale přišel čas, kdy jsem porozuměl, že to slovo, ten příkaz "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh." je stejně tak pro mne, jako pro Židy - že platí církvi, není rozdílu pokud jde o národnost. 

      Také jsem tomu slovu uvěřil a poslechl ho.

      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pátek, 04. květen 2018 @ 20:33:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    martino

     Petr již nebyl rybářem, ale hlavou Církve

    Pouze Kristus je hlavou Církve. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 09. květen 2018 @ 10:14:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milka



     Petr již nebyl rybářem, ale hlavou Církve

    Pouze Kristus je hlavou Církve. 




    martino


    Ale to my víme, proto "Petr" včera, dnes i zítra bude vždy jen zástupce a nikoliv nástupce za Krista. Nebo nevíš z Písma, že Kristus vybavil Petra veškerou mocí kterou má ON. "A já ti říkám: Ty jsi Petr - Skála - a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou. Tobě dám klíče od nebeského království: co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi." Zase v tom plaveš jako wollek co nezná Písmo, ten má také věčně problém pochopit a porozumět, jako ty....My se máme držet Písma a slov Krista a ne, vynášet nějaké hloupé své názory...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:22:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Toto Petrovo slovo je součástí NZ, tedy kanonicky přijatých knih a obsah vyřčený k židům je platný v NZ tedy pro všechny. "...



    O tomto ale spor vůbec není.

    Já upozornil Toníka na to, že tehdy (Sk 2) Petr oslovoval pouze lidi židovské víry, kteří měli Tóru . Tehdy ještě nikoho jiného.

    Výzva k pokání, obrácení, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na pohany až daleko později, u Kornélia (Sk 10,44). Historicky až tehdy byli pokřtěni - a tím přijati do církve i první pohané nežidovské víry.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:48:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já upozornil Toníka na to, že tehdy (Sk 2) Petr oslovoval pouze lidi židovské víry, kteří měli Tóru . Tehdy ještě nikoho jiného. 

      To jako mě, Stando?

      Kde jsi mne na něco takového upozornil? 

      A proč bys (kdybys) mne upozorňoval na něco, co samozřejmě dávno vím?


      Poměrně dost sleduji diskuze - k danému tématu jsme se vedle bavili o tom, že ty žiješ něco cosi jiného, než my. A to opravdu žiješ něco zjevně jiného.

      Tak jsem ti tam v diskuzi popisoval, že my opravdu  žijeme něco jiného, než vy - že nás naše víra Bohu dovedla až ke křtu, podle příkazu apoštola. Protože ten příkaz apoštola platí stejně tak pro nás. A že v tom se naše víra liší od lidí, které jejich víra ke křtu nikdy nedovede.


      Načež ty jsi zcela mimo mísu kontroval mylnou informací: Jenže tohle říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku.

      Následně jsem tě na tvůj omyl upozornil a psal jsem, že totéž říkal Petr pohanům, a uváděl jsem ti jasnou citaci písma, že pohanům Petr přikázal křest stejně tak, jako židům.

      
      Snad ti ale Martino výše vysvětlil, že příkaz apoštola v NZ platí pro celou Církev a pochopil jsi to?


      Stejně jako další příkazy, které psal například Pavel Galatským, Židům, Římanům.... Tedy platí i pro nás. Neplatí pro nás jen příkazy, které psal Pavel Římanům, protože jsme byli Římani či co přikázali apoštolové pohanům, protože jsme pohani.


      Proto jsme se podle toho příkazu dali pokřtít.


      Celá ta tvoje mylná motanina s tím, že příkaz o křtu "říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku" je jen tvůj další útěk od diskuze, odvedení řeči od jednoduchého faktu, že tvoje víra tě ke křtu nedovedla, nevede a nikdy nedovede.

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 07. květen 2018 @ 10:58:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko


    Pohané v tomto konkrétním Petrovu proslovu tehdy (historicky přesně) zahrnuti ještě nebyli (v Jeruzalémě Petr hovořil přímo k židům, nikoli k pohanům.


    martino


    oko já rozumím, že pokud Petr mluvil jak píšeš / historicky přesně / v Jeruzalémě přímo k židům co máš na mysli. Pavel velmi často oslovoval židy a také jeho texty jsou součástí knih NZ. Proč? Protože Církev nám předkládá toto jako platnost trvale platnou vždy a všude ať apoštolové v historické době mluvili jedno ke komu či podruhé k jinému společenství posluchačů. Jděte do celého světa ...je příkaz Krista k apoštolům. My nevedeme historicky rozbor, ale diskusní analýzu o platnosti NZ pro všechny v duchovní oblasti. Takže já nesouhlasil a nesouhlasím právě s tímto tvým komentářem:

    Výzva k pokání, obrácení, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na pohany až daleko později, u Kornélia (Sk 10,44).


    Ano, čtení je zrovna ze včerejší neděle, ale tvůj názor, že: "Výzva k pokání, obrácení, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na pohany až daleko později"  musím odmítnout, neboť toto popírá Kristův příkaz před jeho nanebevstoupením 19Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého; 20a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “ Takže příkaz Krista zazněl cca. 7 let před Kornéliem a měl platnost realizace obratem, tedy IHNED. Jak úspěšně kdy a kde se tento příkaz Krista naplňoval je již věc jiná. Museli bychom jít krok za krokem s každým apoštolem kdy a kam se vydali naplňovat příkaz Krista získávat mu učedníky ze všech národů. Mě připadá tato diskuse zbytečně vyhrocená a zbytečně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 07. květen 2018 @ 11:18:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Martino, píšeš to velmi rozumně. Jsem mile překvapen.Tyto skutečnosti jsou také zcela jasné z listů apod. Pavla, kde píše např. o tom, že
  • 11Pamatujte proto vy, kteří jste svým původem pohané a kterým ti, kdo jsou obřezaní na těle a lidskou rukou, říkají neobřezanci,
  • 12že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.
  • 13Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev.
  • 14V něm je náš pokoj, on dvojí spojil vjedno, když zbořil zeď, která rozděluje a působí svár. Svou obětí odstranil
  • 15zákon ustanovení a předpisů, aby z těch dvou, z žida i pohana, stvořil jednoho nového člověka, a tak nastolil pokoj.
  • 16Oba dva usmířil s Bohem v jednom těle, na kříži usmrtil jejich nepřátelství.
  • 17Přišel a zvěstoval pokoj, pokoj vám, kteří jste dalecí, i těm, kteří jsou blízcí.
  • 18A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem.
  • 19Nejste již tedy cizinci a přistěhovalci, máte právo Božího lidu a patříte k Boží rodině.
  • Už od vzkříšení Pána Ježíše platí, že Ježíš usmířil Židy i pohany s Bohem, a již od vzkříšení Ježíše mohou Židé i pohané stanout v jednotě Ducha před Otcem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 23:17:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V konkrétní historickém situaci, kdy to Petr říkal, toto adresoval výhradně židům:

      Ano. Adresoval to židům.

      O tom, že to slovo Petra židům pokračuje, ti napsal Rosmano: Tedy že platí pro všechny, kteří jsou daleko a povolá je Bůh. Tedy i pro nás.


      A Pavel k tomu říká pohanůmKdyž tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. Tedy i my.


      Přijmout evangelium, činit pokání a dát se pokřtít je v křesťanství normální od počátku až dodnes - je jedno, zda je o židy či o pohany. 

      Totéž jsme udělali i my.


    Tobě totiž nedochází, že do Jeruzaléma na svátky připutovali židé ze všech tehdy známých končin ...

      Koukám, že už se bez lhaní snad ani neobejdeš? V poslední době jsi snad už nenapsal příspěvek, ke kterému bys nepřiložil podobný lživý osobní útok. Jiný "argument" než lež a útok už nemáš?

      Snad zas někdy v brzké době půjdeš na nějaké duchovní poradenství a trochu se to zlepší.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:33:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."..."  Rozumíš tedy, že to říkal Petr nejen židům (jak jsi omylem psal ty), ale že pokřtít přikázal i pohany, kteří přijali Ducha svatého?"."...



    ...

      Ano. Adresoval to židům.


    Jsem rád, že jsi konečně pochopil, že tehdy to bylo určeno výhradně jen pro židy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 11:42:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano. Adresoval to židům. Jsem rád, že jsi konečně pochopil, že tehdy to bylo určeno výhradně jen pro židy.

      Tvoje divné nápady jsem pochopil, Stando. To, že s tvými nápady nesouhlasím neznamená, že bych je nepochopil.

      A úplně nerozumím, proč máš potřebu se tvými nápady takto stále dokola ztrapňovat. Z čeho tě napadlo, že to bylo určeno zcela a jen výhradně pro židy?

      Na Letnice se scházeli v Jeruzalémě Židé z celého světa - ale nejen židé, Stando. V ten konkrétní den, kdy Petr říkal svou řeč, je zaznamenáno toto:

      Hle, což nejsou všichni ti, kteří tu mluví, Galilejci? 

      Jak to, že každý z nás slyší svůj vlastní jazyk, ve kterém jsme se narodili? Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judska a Kappadokie, Pontu a Asie, Frygie a Pamfylie, Egypta a oblastí Libye u Kyrény a návštěvníci z Říma, Židé i proselyté, Kréťané a Arabové: všichni je slyšíme mluvit našimi jazyky veliké věci Boží.

      Těmto lidem pak Petr říkal svou řeč. A jestli ti proselyté nestačili mezitím utéct pryč, říkal to Petr určitě i jim - tedy nejen Židům. 

      To ale vzhledem k našemu životu není důležité, komu to tehdy konkrétně říkal - důležité je, že když jsme přijali evangelium a Bůh nás vedl k pokání (tu v lítosti, tu ve zděšení, tu v bázi, jindy zase v naprosté konsternaci) vedl nás jasně i ke křtu a k tomu, že to slovo apoštola Petra "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého." je i pro nás

      Proto jsem se dal pokřtít - i na základě toho jasného a přímého slova apoštola Petra. Zajímalo tě kdy to bylo, tedy 12.8.1995.


     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 13:40:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>A jestli ti proselyté nestačili mezitím utéct pryč, říkal to Petr určitě i jim - tedy nejen Židům.<<  Apoštol Petr se tehdy ve své řeči obracel k domu Izraele - domu Jákobovu. Tedy ke všem Židům (zbylým kmenům Judy, Benjamina, do Judy asimilovaného Šimeona a samozřejmě v Judovi sídlícího Leviho), k těm předně, ale také ke všem Židům, kteří žili rozptýleni - v diaspoře mezi národy a neasimilovali se zcela s nimi. Obracel se také k potomkům rozptýlených kmenů Severního - Izraelského království, kteří byli rozptýleni v diaspoře - žijící daleko - mezi národy. Proselyté se stávali Židy. A těm předně - tehdy - mělo být hlásáno evangelium Božího království, pokání domu Izraelovu - Jákobovu, jim prvním byl hlásán křest na znamení odpuštění vin a dar Ducha. Apoštolové byli poslušni slov Ježíše, který byl poslán ke ztraceným (pro ztracené, rozptýlené) ovcím lidu Izraelského a nezačali hlásat evangelium všem lidem, tedy i pohanům. Počali od Jeruzaléma. Nicméně tohoto požehnání - daru Ducha ku pokání - měly dojít všechny národy země, kam také byl i lid Izraele rozptýlen, a k pokání měly být volány i ostatní národy země - tedy v návaznosti společně s domem Izraele. To, že byly přítomni i pohané Petrových slov, nic nemění na tom, že opravdu tehdy v počátku byl volán ku pokání a křtěn ve jménu Mašiacha toliko dům Izraelův (včetně proselytů) a nikoliv pohané. V tom má pan Oko naprostou pravdu. Pokud jsem napsal, že nebyli přítomni pouze Židé a že to bylo adresováno nikoliv jen Židům, ale celému domu Izraelovu včetně přimíšených obřezaných proselytů, ale že byli přítomni i pohané, pak to nemělo znamenat, že to tehdy apoštol adresoval pohanům, kteří jeho slovům byli přítomni. Avšak to, že byli pohané přítomni a že mluvil o všech národech, a že měli učedníci mluvit všemi jazyky 70(72) národů, dávalo jednoznačný příslib požehnání toho daru pro všechny národy. A to se opravdu prvně stalo až v Kornéliově domě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 15:59:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Samozřejmě, počali od Jeruzaléma a říkali to Židům - souhlas. Ale neříkali to výhradně Židům - jak se oko hádal o slovíčka. 

      Opět odkazuji k vedlejší diskuzi a jejímu kontextu, kde toto téma vzniklo. Téma bylo o rozdílu víry: O tom, když člověk věří tomu slovu apoštola a ta víra ho dovede ke křtu a situaci, kdy člověk věří něčemu jinému a jeho víra ho nikdy ke křtu nedovede. 

      Tehdy vznikla myšlenka "Jenže tohle říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku." Na což jsem psal, že to říkal nejen židům, ale že Petr docela stejnou věc o křtu říkal pohanům. Je tedy logické když člověk uvěří a činí pokání (nebo uvěří a přijme Ducha svatého) aby byl pokřtěn, bez nějakých kliček (do kterých jsme byli omylem zamotaní my, takže když jsme uvěřili, omylem jsme se nedali pokřtít).

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:35:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O té diskuzi, ze které zde vycházíte, vím. Jen jsem chtěl upřesnit. Co týče dospělých, pak mám za to, že děti tehdy křtěny opravdu nebyly. Tedy z dnešního našeho pohledu jsou dětmi i ty starší 12-ti let. Ale mladší děti Janovým respektive křtem ve jméno Ježíšovo křtěny nebyly. Ono slovo zaslíbení - vám a vašim dětem - by bylo lépe vykládat ve smyslu Vám - z národů, dětem - vašim potomkům, tedy i těm ještě nenarozeným. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:42:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co týče dospělých, pak mám za to, že děti tehdy křtěny opravdu nebyly.

      Nevím. Zaznamenáno to není. Je asi dvakrát zaznamenáno, že v nějakém domě uvěřili všichni a dali se pokřtít. Bylo by divné, kdyby mezi těmi "všemi" nebyly děti. Ale možné to samozřejmě je. Případně je možné, že když psali "všichni uvěřili a dali se pokřtít", že tím děti nemysleli.

      V každém případě: Nevidím důvod, proč by slovo o pokání a o křtu neplatilo i pro děti.


    Ono slovo zaslíbení - vám a vašim dětem - by bylo lépe vykládat ve smyslu Vám - z národů, dětem - vašim potomkům, tedy i těm ještě nenarozeným. 

      Ano, tak tomu rozumím také.
     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 07:14:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》Bylo by divné, kdyby mezi těmi "všemi" nebyly děti. Ale možné to samozřejmě je. Případně je možné, že když psali "všichni uvěřili a dali se pokřtít", že tím děti nemysleli. V každém případě: Nevidím důvod, proč by slovo o pokání a o křtu neplatilo i pro děti.《  Snad poprvé zde bych vykouzlil ikonický úsměv. Ale ne, zůstanu u slova úsměv. Proč tedy ne křest nemluvňat? Jinak, pokud se v bibli píše v souvislosti s lidmi o domě někoho, pak se nemyslí jen příbytek, ač v něm ti lidé bydlí. Takže jako u obřízky u Abrahama, proč ne křest nemluvňat? A jen dodatkem, stále mám za to, že tehdy v době do Kornélia se děti křtem pokání ve jméno Mesiášovo Ježíše nekřtily. A proč je křest zvàn vlastně křtem?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 08:55:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč tedy ne křest nemluvňat? 

      Na to jsem odpovídal vedle. Nedává žádný smysl. 


    Jinak, pokud se v bibli píše v souvislosti s lidmi o domě někoho, pak se nemyslí jen příbytek, ač v něm ti lidé bydlí.

      Ano, tak tomu rozumím, že se tím nemyslí nemovitost.


    Takže jako u obřízky u Abrahama, proč ne křest nemluvňat?

      Protože křest není ani obřízka, ani její analogie.

      Pokud ke křtu nějaká analogie, předobraz, tak je to potopa nebo přechod Rudého moře, ne obřízka. 

      Analogií obřízky na těle je obřízka na srdci.


    A jen dodatkem, stále mám za to, že tehdy v době do Kornélia se děti křtem pokání ve jméno Mesiášovo Ježíše nekřtily. 

      Chápu. 


    A proč je křest zvàn vlastně křtem?

      To slovo je od slova "Kristus".



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 09:24:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A proč je křest zvàn vlastně křtem?

      To slovo je od slova "Kristus".

    -----------

    V českém překladu ano a je to logické, protože praxe křtu se ke Slovanům dostala spolu s křesťanským učením. Předtím ji neznali. V originálu zcela určitě ne, praxe křtu byla totiž živou tradicí již před Kristem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 09:47:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na to se snažím poukazovat a svést k té podstatě, co je to křest, pozornost a přemýšlení. Ale stále tady o něco klopýtáme v těch křesťanských předobrazných představách. Přitom jde o obrazotvorné připodobnění křtu událostem za Noeho a za Mojžíše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:06:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ono je totiž dost důležité si uvědomit kdo, kde, koho a s kým křtil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 14:19:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Nedává žádný smysl.<<   Pokud nějaká činnost [věc] nezdá být člověku logická, nenachází v ní smysl, zdá se mu neracionální, znamená to, že by ji neměl dělat a odmítnout ji? Jaký smysl podle Vás mají Boží přikázání typu chikkum: rozlišovat mezi čistými a nečistými zvířaty, nenosit oděvy vyrobené ze směsi materiálů živočišného a rostlinného původu – vlny a lnu, posypat popelem červené jalovice toho, kdo přišel do styku s mrtvolou, nevařit maso mláděte dobytka v mléce jeho matky, ponořovat se v mikvi a to i bohoslužebné předměty, a mnoho dalších? To že se nám lidem zdají být některé věci neracionální, neměl by je i přesto dělat právě proto, že je to příkaz Boží iracionální vůle? Spíše by měl člověk hledat vyšší smysl ve všech přikázáních, než jen ten smysl pro člověka racionální. Pokud tedy byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu domu včetně batolat a tím byl posvěcen celý Kornéliův dům, proč by křest batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn jako dospělý? >>Ano, tak tomu rozumím, že se tím nemyslí nemovitost.<<   Jistě, a co tedy tím myslí? >>Protože křest není ani obřízka, ani její analogie<<   Je zde dokonce přímá souvislost ba až přímá úměrnost v Ko 2 : 11,12. >>Pokud ke křtu nějaká analogie, předobraz, tak je to potopa nebo přechod Rudého moře, ne obřízka.<<  Noe našel milost v Hospodinových očích, Abraham také, Mojžíš také, národ Izraele také, pohané také, opravdu nenacházíte analogii mezi křtem a obřízkou v oddělení – posvěcení? >>Analogií obřízky na těle je obřízka na srdci.<< Spíše naopak. Stejně tak je analogií ke křtu ponořování se v mikvi vod a to je analogií ponořování se v Duchu. >>To slovo je od slova "Kristus".<<  Máte pravdu jen částečně.  Odvozeno to je jako název obřadu od slovesa křtění. A to vzniklo spojením dvou slov, respektive s předložkou tří slov.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 14:49:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Odvozeno to je jako název obřadu od slovesa křtění. A to vzniklo spojením dvou slov, respektive s předložkou tří slov.<<  Tedy ne od slovesa křtění, ale od slovesa ze křtění. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 06:33:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud nějaká činnost [věc] nezdá být člověku logická, nenachází v ní smysl, zdá se mu neracionální, znamená to, že by ji neměl dělat a odmítnout ji? 

      To asi ne. Proč by? Pro někoho ta věc může být racionální a může jí dělat opravdově.

    Jaký smysl podle Vás mají Boží přikázání typu chikkum: rozlišovat mezi čistými a nečistými zvířaty, nenosit oděvy vyrobené ze směsi materiálů živočišného a rostlinného původu – vlny a lnu, posypat popelem červené jalovice toho, kdo přišel do styku s mrtvolou, nevařit maso mláděte dobytka v mléce jeho matky, ponořovat se v mikvi a to i bohoslužebné předměty, a mnoho dalších?

      Oddělení od modlářství.


    To že se nám lidem zdají být některé věci neracionální, neměl by je i přesto dělat právě proto, že je to příkaz Boží iracionální vůle?

      Pokud k tomu Bůh člověka dovede, tak klidně. Proč ne.

      Ale dělat je "jen tak" bez vnitřní znalosti a vědomí, že je to příkaz pro toho konkrétního člověka je klasická forma ná-boženství - tedy něčeho, co zůstává na provrchu.


    Pokud tedy byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu domu včetně batolat a tím byl posvěcen celý Kornéliův dům, proč by křest batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn jako dospělý? 

      Pokud.

      Teď jste zase vykouzlil úsměv u mne. Takže jako že děti v Korneliově domě nebyly, případně nebyly křtěny, kdežto miminka tam byla a byla pokřtěna všechna? 

      Roztomilé....


      V každém případě: Pokud někdo chce křtít svoje miminka, ať si je křtí. Pokud někdo chce miminka polévat svoje miminka, ať si je polévá. To už je věc vyznání každého a ať dělá, co uzná za vhodné. Jen bych byl proti tomu, aby někdo miminka při polévání zabíjel a pak křísil, protože si to tak z bible vymyslel - to už je za hranou svobody, kterou by měla společnost poskytovat.


    Jistě, a co tedy tím myslí?

      Myslí se tím lidé pod autoritou dotyčného člověka.


     Je zde dokonce přímá souvislost ba až přímá úměrnost v Ko 2 : 11,12. 

    Ko 2 : 11,12: V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, 12když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

      Zde se píše o obřízce, která nebyla udělána lidskou rukou.


    Noe našel milost v Hospodinových očích, Abraham také, Mojžíš také, národ Izraele také, pohané také, opravdu nenacházíte analogii mezi křtem a obřízkou v oddělení – posvěcení?

      Ne.

      Analogii v oddělení - posvěcení nacházím ve smlouvě.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 07. květen 2018 @ 12:50:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Pokud nějaká činnost [věc] nezdá být člověku logická, nenachází v ní smysl, zdá se mu neracionální, znamená to, že by ji neměl dělat a odmítnout ji?  To asi ne. Proč by? Pro někoho ta věc může být racionální a může jí dělat opravdově.<<   Jakou racionalitu, jaký smysl, význam tedy nacházíte v přikázání rozlišovat mezi čistou a nečistou zvěří a ve vyhýbání se pokrmů z tzv. nečistých zvířat; nevyrábění a nenošení oděvů ze smíšení lnu a bavlny (rostlinných a živočišných)? Pro Židy jsou tyto věci samy o sobě neracionální. Jaký význam, smysl tedy v nich samotných nalézáte? Jinak samozřejmě má smysl tyto příkazy dodržovat, alespoň pro zbožné Židy. Nerozumí tomu tak jako Vy píšete: >> Ale dělat je "jen tak" bez vnitřní znalosti a vědomí, že je to příkaz pro toho konkrétního člověka je klasická forma ná-boženství - tedy něčeho, co zůstává na povrchu.<< Anebo jak jste ještě napsal, že jde o: >>Oddělení od modlářství.<< O oddělení (se) od modlářství určitě nejde. Je to podobné, jako když Mastema podnítil Boha a také i Abrahama k tomu, aby přinesl Izáka na oltáři v zápalnou oběť a Izák šel dobrovolně, nechal se svázat a položit se na oltář.
    >>Pokud tedy byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu domu včetně batolat a tím byl posvěcen celý Kornéliův dům, proč by křest batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn jako dospělý? Teď jste zase vykouzlil úsměv u mne. Takže jako že děti v Korneliově domě nebyly, případně nebyly křtěny, kdežto miminka tam byla a byla pokřtěna všechna?<<   Kouzlíte mi úsměv stále. > Pokud byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu domu včetně batolat > proč by křest batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn jako dospělý? > jako že děti v Korneliově domě nebyly, případně nebyly křtěny, kdežto miminka tam byla a byla pokřtěna všechna > bodujete, pane. No, pokud. Pokud následovali židovskou praxi ale bez obřízky, viďte.
    >>Jen bych byl proti tomu, aby někdo miminka při polévání zabíjel a pak křísil, protože si to tak z bible vymyslel - to už je za hranou svobody, kterou by měla společnost poskytovat.<<   Byl bych i proti tomu, aby někdo miminka nebo i dospělé potápěl pod vodu a tím je pohřbíval jako mrtvé, že si to tak vymyslel. Obé takové myšlení mám za hranou svobody, kterou by měla společnost tolerovat.
    Kornéliův dům >>Jistě, a co tedy tím myslí? Myslí se tím lidé pod autoritou dotyčného člověka.<<   Snáď née.
    >>Ko 2 : 11,12: V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, 12když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. Zde se píše o obřízce, která nebyla udělána lidskou rukou.<<  A o křtu jakém že? Udělaném snad lidskou rukou, ponořením se do vody? Je-li pro Vás analogií tělesné obřízky obřízka duchovní, která přmo úměrně souvisí s duchovním křtem, proč už pro Vás nesouvisí obřízka provedená na těle se křtem prováděným na těle? Obřízka a mikev vždy patřily k sobě. A v mikvi šlo vždy o rituální očistu - co se děje na těle - děje se (na) v duchu. A jen mimochodem - ponoření není mít pevnou půdu pod nohama ve vodě a být oblečen. A i polévání se před sestoupením má svůj důvod z Písma. Praktické provádění obrazných věcí, symbolů, má svůj přímý vliv na lidské smýšlení. V tom je pan Oko daleko blíže poznání jako Vy, ačkoliv byl asi na připomenutí křtu opakovaně pouze vodou poléván.
    >>opravdu nenacházíte analogii mezi křtem a obřízkou v oddělení – posvěcení? Ne. Analogii v oddělení - posvěcení nacházím ve smlouvě.<<   A viditelnou (oraženou podobou, obtiskem jak z pečeti, znamením, svědectvím) smlouvou je pro křesťana .... který se děje v souvislosti až přímé úměrnosti?

    Vody potopy nejsou předobrazem křtu, křest je však k vodám potopy v NZ připodobňován. Už to, že je hledána podobnost křtu k vodám potopy, jakési zrcadlení křtu k vodám potopy, podobnost v obraznosti vod potop vůči křtu, poukazuje na to, že smysl a význam křtu je u křesťanů zpětně dohledáván v jejich věrouce a je vytvářena v myslích lidí předobrazná iluze korábu na vodách potopy nebo přechodu Rudým mořem suchou nohou a to bez jakékoliv znalosti praktikované tradice, z níž křest vzešel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2018 @ 07:27:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jinak samozřejmě má smysl tyto příkazy dodržovat, alespoň pro zbožné Židy. Nerozumí tomu tak jako Vy 

      A jak tomu tedy rozumí židé?


     Je-li pro Vás analogií tělesné obřízky obřízka duchovní, která přmo úměrně souvisí s duchovním křtem, proč už pro Vás nesouvisí obřízka provedená na těle se křtem prováděným na těle?

      I pro mne souvisí, ale velmi vzdáleně, přes jedno koleno.


     Praktické provádění obrazných věcí, symbolů, má svůj přímý vliv na lidské smýšlení. 

      Určitě.


     Praktické provádění obrazných věcí, symbolů, má svůj přímý vliv na lidské smýšlení. V tom je pan Oko daleko blíže poznání jako Vy, ačkoliv byl asi na připomenutí křtu opakovaně pouze vodou poléván.

      To věřím, k tomuto stylu uvažování má jistě mnohem blíže, než já.


    A viditelnou (oraženou podobou, obtiskem jak z pečeti, znamením, svědectvím) smlouvou je pro křesťana .... který se děje v souvislosti až přímé úměrnosti?

      Viz například Jeremijáš 31.


    Vody potopy nejsou předobrazem křtu, křest je však k vodám potopy v NZ připodobňován. Už to, že je hledána podobnost křtu k vodám potopy, jakési zrcadlení křtu k vodám potopy, podobnost v obraznosti vod potop vůči křtu, poukazuje na to, že smysl a význam křtu je u křesťanů zpětně dohledáván v jejich věrouce a je vytvářena v myslích lidí předobrazná iluze korábu na vodách potopy nebo přechodu Rudým mořem suchou nohou a to bez jakékoliv znalosti praktikované tradice, z níž křest vzešel.

      A nebo zcela naopak.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 09. květen 2018 @ 18:09:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     》A jak tomu tedy rozumí židé?《
    Je to podobné, jako když Mastema podnítil Boha a také i Abrahama k tomu, aby přinesl Izáka na oltáři v zápalnou oběť a Izák šel dobrovolně, nechal se svázat a položit se na oltář. A ještě sbíral dříví.
    》Anebo zcela naopak.《 Nebo úplně jinak. Ponořování se.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:45:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    uf!: byly přítomni i pohané - chtěl jsem psát pohanské národy a změnil na pohané, ale nezměnil na byli. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:49:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Pochopitelné. Pro mne je důležitý obsah, ne pravopys. Není třeba opravovad. Ostatně, to bych se uopravoval. ;-)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:58:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-)))))
    To je dobrý fór s tím pravopYsem! :-)))))
    Jste mne dostal, :-)))) aneb pravopys a čeština je můj kobylek. :-))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:15:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znám to takto:

    Ach ten češtin, to být moje dobrá kobyl. :-)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:53:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V tom duchu ve kterém se bavíme tam máš vlastně dvě hrubky!

    Ach ten češtin, to být (bít) moje dobrá kobyl. (kobil).

                                                      3

    :-)))))




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2018 @ 07:34:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Jojo, bít všechny kobili a bábiki! 

      Já byl tak rád, že na průmyslovce už nebít čeština, ale jen ruština - a v té jsme se bavili o atomových elektrárnách a součástech přístrojů. A konečně jsem měl pokoj od mně/mě....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 07:58:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vlastně ani nevím - já tu větu znal jenom z ústního podání :-))) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:22:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže byl proselyta, už nebyl pohanem - měl židovskou víru.

    Proselyté boli přijímáni do církve stejně, jako židé.  .


    Původním tématem bylo tvé mylné tvrzení o tom, že svoji řeč ve Sk 2 adresoval apoštol Petr všem lidem, tedy i jinověrcům, i pohanům.
    Na to jsem reagoval, že toto není historicky správně - že tehdy se Petr obracel pouze na lidi židovského vyznání. - na "Izraele".

    Každý z vás si to může přečíst v Písmu:

    Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali."



    Můžeš si kličkovat donekonečna o tom, že to bylo tehdy určeno všem lidem - tehdy prostě ještě nebylo.
    Já vím, že tě to bolí, když nemáš pravdu tak to i přiznat - je to nezvládnutá pýcha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:41:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže byl proselyta, už nebyl pohanem - měl židovskou víru. 

      A proto píšeš o kličkování. 

      Tvoje projekce jsou srozumitelné a průhledné.


    Původním tématem bylo tvé mylné tvrzení o tom, že svoji řeč ve Sk 2 adresoval apoštol Petr všem lidem, tedy i jinověrcům, i pohanům. 

      To sis mne zřejmě s někým popletl. Pravděpodobně s Martinem - pokud máš problém s jeho tvrzením, výše v diskuzi můžeš na jeho tvrzení reagovat

      Já nejsem Martino. jsem Cizinec.

      Nebo s nějakým tvým výmyslem z tvého virtuálního světa - tvoje nápady určitě nejsou historicky správně a je dobře, že sis to uvědomil.

      Já nejsem oko, jsem Cizinec.


      Rozumíš alespoň tomu, že když jsme uvěřili v Ježíše Krista, přijali ho, použili jsme své rozhodovací pravomoce a rozhodli se pro tu věčnou novou smlouvuBůh tu smlouvu podle svého slova naplnil a naše víra nás dovedla až ke křtu ve vodě, že si nemusíme obhajovat nic ve svém svědomí, protože svědomí je v souladu s tím, co říká Bůh

      Obhajovat si věci ve svém svědomí musí člověk, který zatím své rozhodovací pravomoce nepoužil a teprve se rozhoduje, očištění v krvi Pána Ježíše čpí pro něj frází, stejně tak je pro něj spasení v Ježíši "prázdnou pobožnůstkážskou frází bez konkrétního obsahu" a kterého jeho víra zatím nedovedla ke křtu - a ani ho jeho víra ke křtu nikdy nedovede, protože je to jiná víra, než kterou mají lidé, které jejich víra ke křtu dovedla.

      Obhajovat ve svém svědomí jsem si musel věci ve chvíli, kdy jsem uvěřil, přijal Krista a moje víra mne nedovedla ke křtu a křest jsem hrozným omylem odmítal. Tedy ve chvíli, kdy můj život byl v jasném a přímém rozporu s Božím slovem. Z čehož mne Bůh i v této věci dostal.

      Aby takového člověka dovedla jeho víra ke křtu, musí uvěřit jasnému slovu apoštola: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého." 

      Pro pořádek: To zaslíbení, které tehdy Petr říkal, platí všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh - tedy samozřejmě i nám.

      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:38:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Koukám, že už se bez lhaní snad ani neobejdeš? V poslední době jsi snad už nenapsal příspěvek, ke kterému bys nepřiložil podobný lživý osobní útok. Jiný "argument" než lež a útok už nemáš?

    Bohužel momentálně nemá, i když Ti na to přímo neodpoví. Taky proto jsem na jeho účet v minulých dnech napsal několik pravdivých, a tedy docela tvrdých komentářů, a začal jsem ho téměř ignorovat. Možná prochází nějakým osobním problémem, třeba vyvolávající vzpomínky na dřívější traumata, možná se jej pouze podařilo diskuzně na více frontách zatlačit do kouta, a než by měl přiznat omyl, tak reaguje takto. Vnímám to i na Tvých odpovědích vůči němu, že se na jeho straně něco změnilo k horšímu a v podstatě se věcnou diskuzí s ním nedaří vést ani Tobě. Některé lidské činnosti prostě vyžadují alespoň částečnou spolupráci na obou stranách. A dialog mezi ně patří.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:20:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ano, v poslední době zvláštní zatvrzelost, zřejmě něco v poslední době. Když už je schopen si stát na svém podivném nápadu, když je zjevné, že příkaz/nařízení pokání a křtu není jen pro dospělé židy, ale pro všechny lidi, že není důvod rozlišovat židy či pohany nebo dospělé či nedospělé. Snad mu pomůže alespoň příspěvek od Martina či Voty, pokud vzhledem ke mně píše o osobní zášti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 04. květen 2018 @ 15:03:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Něco z praxe řk. Když katolík typu Oka vede boj proti "heretikům", tak se za to hodně a urputně modlí. Je pak duchovně mnohem blíž k ohavnosti co si zasedla v jeho srdci na místě Boha. A ta ohavnost ho pak o to více inspiruje ke lžím. Na každou pravdu má sofistikovanou lež. Lhát, lhát a ze všeho se vylhat. Za vším co zde Oko v poslední době píše je duchovní působení ducha zla. To je víc než patrné. Toto už u Oka není ani tak o jeho životním omylu, je to žel o jeho službě zlu. Vzdoruje pravdě.
    Do velikonoc je období postní, a to se musí řk hamovat, a po velikonocích své modloslužebné nabuzení rozjede naplno. Nejhorší na tom je, že modloslužebník považuje útočné lži za své vítězství, a myslí si, kdoví jak to těm "heretikům" nenatřel.
    Pošpinit nevinného lží.
    Odsoudit pošpiněného za své lži.
    Upálit.
    Stále stejný scénář..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:27:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec


    Lhát, lhát a ze všeho se vylhat.


    martino


    To je asi tvoje životní cesta. Copak se může o NZ lhát? Lze jen vědomě a manipulačně záměrně překrucovat to Slovo Boží. Pokud ovšem nikdo nepředloží manipulační text, tedy text který není součástí Písma, pak vše ostatní je jen individuální soukromá úvaha od každého jedince v diskusi, pokud je ten diskutující členem Církve, pak se opírá a odvolává o nauku Církve a pokud zde někdo vynáší své soukromé úvahy, pak jistě nelze nikoho obvinit ze lži, když se jen snaží co nejvíce přiblížit ke smyslu a světlu Evangelia. Psát tedy Myslivče toto:
    Upálit.
    Stále stejný scénář..



    Znamená. domnívat se, a to oprávněně, že jsi zlý a velmi společensky nebezpečný člověk. Že ty jsi ten lhář ve kterém pravda není...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 10:39:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nelži ty chlupe ze satanova zadku, neb ty se s argumentem nikdy ani neobtěžuješ! Jenom zde vypouštíš smrad ze své pekelné mordy!
    Víš od koho jsem zde mnohokrát slyšel oslovení- ty chlupe ze satanova zadku? Ty chlupe ze satanova zadku!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:14:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na každou pravdu má sofistikovanou lež. Lhát, lhát a ze všeho se vylhat. 

      Mně ty lži nijak zvlášť sofistikované nepřipadají. Spíš jako když babky na vesnici pomlouvají svoje sousedy. Nebo když se kluci o něčem baví a jeden k tématu "argumentuje" ve stylu "a tobě zase s*****í ponožky". Tedy docela normální útoky na osobnost lidí, místo diskuze k tématu.


    Do velikonoc je období postní, a to se musí řk hamovat, a po velikonocích své modloslužebné nabuzení rozjede naplno

      Jasně. Do velikonoc diskutoval slušně.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:15:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Ano. Adresoval to židům.<<  Ne, nejen. Adresoval to celému domu Izraele, a proto nejen židům, ale celému domu Izraele ze všech národů. Navíc Židé - to není jen kmen Judy, ale další 2 kmeny. Dalších přesídlených 10 kmenů, (respektive 9), severního království Izraele, jsou ty ztracené ovce národa Izraelského mezi národy světa. Proto rozšíření židovského proselytismu. A na chrámové Nádvoří pohanů přicházeli nejen věřící celého domu Jákobova, ale i věřící neobřezaní pohané. A proto, co bylo řečeno domu Izraele na Nádvoří pohanů, to slyšeli i pohané a bylo to řečeno také pohanům.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:11:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jen židé považovali proselyty za pohany - i když to byli konvertité na židovskou víru. Z pohledu rabínů nebyli např. samaritáni vůbec považováni za Izrael - i když odvozují svůj původ od praotce Jakuba.



    Tedy, abychom si rozuměli, Petr svá slova adresoval "Izraeli" nejen podle krve, ale podle víry v Hospodina, Mojžíšova jediného Boha. Tedy těm, kteří měli Tóru.. Nikdo jiný, mimo věřících židovské víry, neměl o svátcích letnic v Jeruzalémském chrámu logicky taky co dělat.

     

    Pokud tedy Toník tvrdil, že tehdy (ve Sk 2) svou řeč Petr adresoval vlastně už všem lidem na světě, je to tvrzení historicky nepravdivé.


    Výzva k pokání, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na ostatní lidi mimo židovství až ve Sk 10,44
    - historicky až tehdy byli pokřtěni i první pohané.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:57:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》Jen židé považovali proselyty za pohany - i když to byli konvertité na židovskou víru. Z pohledu rabínů nebyli např. samaritáni vůbec považováni za Izrael - i když odvozují svůj původ od praotce Jakuba.《   Vy toho asi moc nevíte o židovském proselytismu a židovském pohledu na samařany. Proselyta se stává Židem a to se vším všudy, ač má tedy jisté úlevy, které se však generacemi vymazávají. Takže ne. Židé pohlížejí na proselyty jako na rodící se Židy. Konverze je neúprosná, proto si jsou Židé vědomi, jaké potíže tím proselyta vnáší do jejich společenství a jaké potíže pro proselytu v jejich společenství nastávají. Samařané jsou potomci přimíšených národů, kteří byli přestěhováni a převzali víru v Boha židů, smísili se s ponechaným prostým obyvatelstvem z Izraelských kmenů a své zvyky z předešlých kultů svých bohů aplikovali na víru v jediného Boha, kterému dávali jména svých bohů. Dokonce byli ti ze spodiny dosazováni do kněžských úřadů. Proto se nemohli podílet na stavbě Chrámu a byli odmítnuti. Měli svůj chrám. To nejsou proselyté.

    》Nikdo jiný, mimo věřících židovské víry, neměl o svátcích letnic v Jeruzalémském chrámu logicky taky co dělat.《  V chrámu pohané ne, ale na Nádvoří pohanů ano. A tam pronášel apoštol svou řeč. Ne v chrámu, to by nesměl. A jeho řeč obsahuje zaslíbení všem lidem, nejen Židům, ke kterým mluvil, ale i pohanům, kteří jeho řeč slyšeli. V Tobě - Abrahámovi, v jeho potomku (Jákobovi - Izraeli - v jeho Mesiášovi králi) dojdou požehnání všechny čeledi - národy země, že.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:05:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."V chrámu pohané ne, ale na Nádvoří pohanů ano. A tam pronášel apoštol svou řeč."....



    Snad se domluvíme alespoň na tom nejzákladnějším: Petr hovořil k těm, které oslovoval - a naprosto přesně je tehdy i pojmenoval. Máme to přesně černé na bílém:


    Sk 2,5 - V Jeruzalémě tehdy přebývali Židé, zbožní muži z každého národa pod nebem....



    Sk 2,22-23 - "Izraelité, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, toho muže, kterého mezi vámi Bůh prokázal divy, zázraky a znameními, které skrze něho Bůh dělal uprostřed vás, jak sami víte,
    toho jste, vydaného z Božího uloženého rozhodnutí a předzvědění, vzali a zabili ukřižováním skrze ruce bezbožníků.....


    (Sk 2,36 - Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali."....






    Petr tehdy adresoval svá slova výhradně směrem k "domu Izraele".  Zde není žádný prostor pro jakékoli spekulace o tom, že tehdy už snad hovořil i k pohanům.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 07. květen 2018 @ 10:20:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Petr tehdy adresoval svá slova výhradně směrem k "domu Izraele".  Zde není žádný prostor pro jakékoli spekulace o tom, že tehdy už snad hovořil i k pohanům.<<   Na tom se s Vámi shoduji od samého počátku, co k tomu píšu, pane Oko.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:48:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud tedy Toník tvrdil, že tehdy (ve Sk 2) svou řeč Petr adresoval vlastně už všem lidem na světě, je to tvrzení historicky nepravdivé

      A který Toník takovou věc tvrdil? Ten virtuální Toník, co tě straší ve tvé hlavě a o kterém tu píšeš?


    Tedy, abychom si rozuměli, Petr svá slova adresoval "Izraeli" nejen podle krve, ale podle víry v Hospodina, Mojžíšova jediného Boha. 

      Tedy ji Petr adresoval i mně. Což byl také důvod proto,abych to slovo poslechl.

      A opět, Stando, k tématu o kterém jsem se bavil já s tebou: Moje víra mne dovedla ke křtu. Sice hodně pozdě, po mnoha letech, ale dovedla mne ke křtu. Stejně tak víra Božímu slovu dovedla ke křtu bezpočet lidí, dospělých i dětí, po celém světě.

      V tom se liší od víry, která lidi ke křtu nikdy nedovede, naopak jim taková zabrání, aby se podle příkazu apoštola dali pokřtít





    ]


    Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 23. duben 2018 @ 18:54:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Před několika lety vydali jako přílohu Zápasu o duši sešit s názvem "Kamenné desky", v němž se velmi kvalitně a nezaujatě dokazuje, že Desatero bylo a podle Starého zákona doposud je určeno pouze lidu Izraele. A nelze ho odtrhnout od ostatních článků židovského Zákona, tedy oněch 613 příkazů a zákazů.
    Doporučuji vyhledat, nebo PDF zde http://www.reformace.cz/sites/default/files/kamenne-desky.pdf



    Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Pondělí, 23. duben 2018 @ 19:42:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    poznám tú prílohu, je to veľmi kvalitný materiál, ktorý by mali čítať a poznať všetci adventisti...


    ]


    Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 23. duben 2018 @ 19:48:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co nová smlouva (obnovená), desatero zapsané na masitých deskách srdce? 


    ]


    Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Úterý, 24. duben 2018 @ 14:29:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    nová zmluva nie je ,,desatero zapsané na masitých deskách srdce,, ale je to,, Zákon životodarného Ducha v Kristovi Ježišovi ... Rímskym 8:2  ...je to... dokonalý zákona slobody ...Jakub 1:25... a tiež... kráľovský zákon... Jakub 2:8...
    nový zákon je omnoho viac, je prísnejší ako starý zákon... v starom zákone stačilo oddeliť pre Boha jeden deň, v novej zmluve máme Bohu zasvätiť sedem dní... preto  Kto zachováva (niektorý) deň, Pánovi ho zachováva, a kto nezachováva (niektorý) deň, Pánovi ho nezachováva. Rímskym 14:6...  
    Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom.
      Rímskym 14:5
    alebo mám s Kristom žiť iba v sobotu?... vo štvrtok už nie?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 24. duben 2018 @ 15:04:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>v starom zákone stačilo oddeliť pre Boha jeden deň<< A na tohle jste zase došel jak? Jednak není pochyb o tom, že Izrael byl vyvolen jako Boží lid mezi národy a měl tedy věnovat celý svůj život Bohu, tedy veškeré své dny, ale posvětit - tedy oddělit všech sedm dní v týdnu od všech sedmi dnů v týdnu je naprostý nesmysl a nepochopením toho, proč se vůbec šabat(y) světí. A vůbec, jestli pro Pána nezachováváte žádný den, pak jak mu žijete? Ten překlad a mnohé výklady z něho, co jsem už slyšel, byly hodně ne-zajímavé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 25. duben 2018 @ 15:52:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    pre mňa všetky dni sú rovnaké...Rímskym 14:5  Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom. pre niekoho je dôležitá sobota alebo nedeľa...
    SEVP  Kto zachováva (niektorý) deň, Pánovi ho zachováva, a kto nezachováva (niektorý) deň, Pánovi ho nezachováva.
    B21  Kdo drží svátek, drží ho Pánu.
    CSP  Kdo zachovává určitý den, zachovává jej Pánu.
    CEP  Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu
    KR  Kdož dnů šetří, Pánu šetří; a kdo nešetří, Pánu nešetří.
    KMS  Kdo zachovává určitý den, zachovává jej Pánu

    keďže všetky dni sú pre mňa rovnaké, tak nerobím rozdiel medzi sobotou, nedeľou a utorkom a to preto, že v Duchu svatém je Kristus prítomný každý deň v mojom živote... v starom zákone bola sobota oddelená pre život s Bohom, v novom zákone je 7dní oddelených pre život s Kristom... keďže v Kristu je plnosť, tak plnosť znamená každý deň... niekto ako adventisti zachovávajú len jeden deň, sobotu a ostatné dni nezachovávajú, to jest nežijú s Kristom... ak žijú aj iné dni s Kristom, tak nechápem k čomu im je sobota...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 25. duben 2018 @ 16:21:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tedy zachováváte všechny dny stejně jako den odpočinku a všechny dny jako den práce. V každém dni slavíte všechno nebo neslavíte nic. Zachováváte všechny dny pro Pána a zároveñ ani jeden den nezachováváte Pánu. 
    A jak jste přišel na to, že v tzv. Starém zákoně byla sobota určena pro život s Bohem a ostatní dny, jak z Vašeho prohlášení vyplývá, nikoliv? Myslíte, že v pracovní dny, si mohli Izraelci žít jen pro sebe bez Boha?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 25. duben 2018 @ 20:57:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tedy zachováváte všechny dny stejně jako den odpočinku a všechny dny jako den práce. V každém dni slavíte všechno nebo neslavíte nic. Zachováváte všechny dny pro Pána a zároveñ ani jeden den nezachováváte Pánu.

    presne tak... keďže pre mňa sú všetky dni rovnaké, to jest všetky dni sú ,,sobotou,, a zároveň všetky dni sú všednými dňami, tak v každom dni oslavujem všetko a zároveň neslávim nič... v novej zmluve nie je nič také ako ,,deň práce,, a ,,sobotný deň,, preto mám rád nedeľu kedy sa stretávam s kresťanmi, pričom je to rovnaký deň ako štvrtok... okrem toho pravidelne, už 20 rokov navštevujem modlitebné zhromaždenie v stredu a ten čas od 18 00 do 20 00 hod. je pre mňa sviatkom, i keď je to obyčajný pracovný deň...  s Kristom chcem byť 24 hodím denne a preto delenie času na dni, sviatky, ,,soboty,, a ,,nedele,, pre mňa nemá žiadny zmysel...
    ivanp


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 25. duben 2018 @ 21:47:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jasně. A nemyslíte, že máte dost sebestředmý pohled bez ohledu na druhé? Navíc v ten den odpočinku má spočinout celá země a ne jen jednotlivci. Takže v sobotu bude mít někdo odpočinutí, ale jiný bude vedle dělat kravál, že bude opravovat střechu. Někdo si rád v sobotu zaskotačí, zasportuje, ale jiný proto musí do práce. A že je jedno jaký je den, pak je narušován čas odpočinku pro všechny všude. Každý jinak, bez ohledu na druhého. To je ta svoboda? Anebo přeci jen psal Pavel o dost jiné věci - svátcích - totiž o významných památných dnech židů nebo pohanů.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 11:48:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Anebo přeci jen psal Pavel o dost jiné věci - svátcích - totiž o významných památných dnech židů nebo pohanů.

    tak to njikoli... Pavel píše o týždenných sobotách... a keby aj, tak to problém nerieši...

    naplnením židovskej soboty je láska k blížnemu a Bohu... ak pomáham niekomu núdznemu v sobotu a delám pri tom kravál, tak sorry... láska a pomoc k blížnemu je viac ako kravál... ak niekoho pohoršujem tým že on má sviatok a pracujem, tak z lásky voči nemu prestanem pracovať, ale dám mu jasne najavo, že pre mňa je ten jeho sviatok obyčajným dňom, ale z lásky k nemu nepracujem a nedám mu dôvod k pohoršeniu... platí aj to, že moju slobodu v Kristovi si nedám zobrať niekým kto ma obviňuje z toho že nedodržiavam jeho sviatok, kedže pre mňa sú všetky dni rovnaké...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 17:55:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>platí aj to, že moju slobodu v Kristovi si nedám zobrať niekým kto ma obviňuje z toho že nedodržiavam jeho sviatok, kedže pre mňa sú všetky dni rovnaké...<<  Chápu. Snad tedy nebudete brát svobodu těm, kdo posvěcují a oddělují, posvěcují šabat Bohu a pamatují na něj a střeží ho. Pro křesťany z pohanů však zachování šabatu není závazné. Přesto předpokládám, podle toho co jste psal, že se řídíte zákony své země, upravující práva občanů a například i sousedské vztahy pro zachování pořádků.   


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Pátek, 27. duben 2018 @ 13:44:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro křesťany z pohanů však zachování šabatu není závazné

    šabat je záväzný pre všetkých kresťanov... k tomu ale je pridaných šesť dní... celý týždeň má byť pre kresťana ,,sabat,, to jest každý deň prežitý s Kristom...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 29. duben 2018 @ 10:59:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>šabat je záväzný pre všetkých kresťanov... k tomu ale je pridaných šesť dní... celý týždeň má byť pre kresťana ,,sabat,, to jest každý deň prežitý s Kristom...<<  Šabat pro Židy není jen o touhách, chtění atd. bez jednání. Není ani o pouhém odpočinku, relaxaci těla a mysli. Je to činnost naprosto praktická, při které je zapotřebí upustit a oprostit se od činností vykonávaných v jiné dny. Prožívá se naprosto reálně. Šabat je samozřejmě naprosto protknut šalomem a šalom je otcem, původem šabatu (š-bt). Konkrétní praktické svěcení šabatu sedmého dne a jeho posvěcováním se od konkrétních všedních činností opravdu nebylo dáno pohanům. Podle tradice jim také Tora byla nabídnuta se zkouškou jako u Izraele v případě sběru many, ale odmítli a nezachovávali - jde sice tradici výkladu, ovšem je to zjevné a rozpoznatelné i dnes. Držte pokoj sobotního dne ve svém srdci v Kristu, více se od pohanů ani neočekává, než naplnění Noachidských přikázání. A ani apoštolové a starší Jeruzalémské žido-křesťanské synagogy od pohanů uvěřivších v Božího mesiáše Ježíše nic více neočekávali a žádné jiné břemeno Zákona na ně nevkládali, než jen to nejpotřebnější - a opět k zachování pokoje, neboť učitelé Zákona po všech městech o pohanech nic jiného ani neučili. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách neb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:55:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristus je koniec zákona... Kristus je naplnením sabatu... ten kto prežije deň ,,v Kristu,, ho naplnil omnoho viac a lepšie ako žid pod starým zákonom... ja ako kresťan z pohanov mám ,,plnosť v Kristu,, a to žiadny žid v židovskej sobote nemá... židovský ,,sabat,, je len ,,tieň,, a nedokonalý predobraz toho čo mám ja ako kresťan z pohanov v Kristu... do skutočného ,,sabatu,, nevchádzajú židia ale do skutočného ,,sabatu,, ...do odpočinku vchádzame my, veriaci, Židom 4:3...   veriaci v Krista


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 29. duben 2018 @ 17:58:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Kristus je koniec zákona...<<   Konec v jakém smyslu? Ve smyslu zrušení Zákona, který Kristus zrušit nikdy nepřišel? Konec je slovo překladateli hodně špatně zvolené. >>Kristus je naplnením sabatu...<<   Naplnění je správné slovo a nikoliv splnění. Je-li tedy Kristus naplněním šabatu, a proto účelem, smyslem, výsledkem, závěrem toho principu, té zásady, toho pravidla, tedy toho učení - Zákona, pak je samozřejmé, že nejen šabat, ale celá Tóra se naplňuje v Kristu, Mesiáši, totiž v Pomazaném, Bohem ustanoveném prostředníkovi mezi Bohem a lidmi. Vždy tomu tak také bylo už za Pomazaného Mojžíše, Pomazaného Arona, a dalších. To není žádná novina a žádná nová věc, víte? >>ten kto prežije deň ,,v Kristu,, ho naplnil omnoho viac a lepšie ako žid pod starým zákonom<<   Ale ouha. Kristus zákon naplnil, Kristus je cíl, smysl, výsledek, závěr všeho toho, co Zákon člověka učí a k čemu člověka vede. Jako Zákon učí Žida k věrnosti - víře, k pomazání v té věrnosti - víře, k Pomazanému věrností - vírou, tak Kristus učí člověka ve věrnosti - víře svému naplnění Božího Zákona, Tory. Zákon bez učitelů, rabínů nebo pro Vás - Učitele, Rabína, určitě študentovi jen tak smysl nedá. Proto také - už byste mnozí měli být dávno učiteli, že. >>a ako kresťan z pohanov mám ,,plnosť v Kristu,, a to žiadny žid v židovskej sobote nemá<<   Ale to je hodně odvážné tvrzení. Předně, pokud máte v Kristu plnost, pak jste jím byl naplněn a tedy i vrchovatě pomazán jako učitel Zákona. Ale to na Vás rozhodně nesleduji. Posléze, Židé v sobotě nevidí princip naplňování sebe, víte. Jsou Kristu daleko blíže, než mluvkaři, co ruší svými skutky Zákon a považují to za Boží pomazání. V křesťanské historii už byl zákaz šabatu a pak takový přehoz. A někteří, jako Vy, zaměňují pořádky všech dnů, tak jak je Bůh ustanovil. Žít šabatem, totiž i v ty všední dny, je pro Žida samozřejmost a žádná novinka. A pokud vím, tak i katolíci nebo evangelíci si žehnají do následujícího týdne, aby v tom požehnání Božího slova, které se jim dostalo v nedělí, žili po celý ten týden. >>do skutočného ,,sabatu,, nevchádzajú židia ale do skutočného ,,sabatu,, ...do odpočinku vchádzame my, veriaci, Židom 4:3...   veriaci v Krista<<   Psáno Židům, tedy spíše křesťanským Židům, viďte. Takže přeci jen do šabatu vcházejí Židé, věrní Židé. A asi nemusím připomínat slova o zachovávání Božích přikázání - Zákona a víry v Ježíše Krista. No a jestli je láska plností Zákona a kdo miluje nehřeší, tak se držte alespoň toho, co je psáno v Zákoně o lásce k Bohu a k lidem. Nejsou to žádná nová Ježíšova přikázání a na co docházejí křesťané, to Židé byli vyučováni dávno před ním už za Mojžíše. Tedy opět žádná novinka. Jen je třeba na to neustále pamatovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Pondělí, 30. duben 2018 @ 10:00:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rímskym 10:4  Koniec zákona je totiž Kristus... zákon včetne ,,desatora,, bola zmluva medzi Izraelom a Bohom... Kristus ako jediný žid dokonale naplnil zákon. Pohania žijú pod Kristovým zákonom, dokonalým zákonom lásky, zákonom životodarného Ducha... starý zákon včetne ,,desatora,, je zastaralý, nefunkčný, prekonaný, blízko zániku...
    --------------------------------------------------------
    A někteří, jako Vy, zaměňují pořádky všech dnů, tak jak je Bůh ustanovil. Žít šabatem, totiž i v ty všední dny, je pro Žida samozřejmost a žádná novinka.
    ...trochu si odporujete... Boh stanovil poriadky pre židov včetne soboty... ja ako kresťan z pohanov dodržiavam sobotu tým, že žijem s Kristom... a to platí aj o všetkých dňoch... takže jedine v Kristovi dokážem naplniť sabat... ak židia aj ostatné dni žili sabatom, tak načo im bol daný sabat?
    ---------------------------------------------------------
    >>Kristus je naplnením sabatu...<<   Naplnění je správné slovo a nikoliv splnění.... tak tomu nerozumiem... žeby Kristus nesplnil všetko čo od neho požadoval zákon?
    ---------------------------------------------------------
    ,,do skutočného ,,sabatu,, nevchádzajú židia ale do skutočného ,,sabatu,, ...do odpočinku vchádzame my, veriaci, Židom 4:3...   veriaci v Krista<<   Psáno Židům, tedy spíše křesťanským Židům, viďte. Takže přeci jen do šabatu vcházejí Židé, věrní Židé. A asi nemusím připomínat slova o zachovávání Božích přikázání - Zákona a víry v Ježíše Krista....
    ...čo je to za nezmysel?... list židom bol napísaný kresťanom nie židom... v Kristovi nie je rozdiel medzi židom a pohanom... do sabatu vchádzam vierou ja, kresťan z pohanov... Božie prikázania napĺňam tým že žijem s Kristom...každý deň... do skutočného sabatu nevošiel nikdy žiadny žid... nedoviedol ich tam ani Mojžiš, ani Jozue, ale iba Kristus...




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 01. květen 2018 @ 16:31:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Kristus ako jediný žid dokonale naplnil zákon.<<  Tedy myslíte-li Žida jako Izraelce? Ne, jako jediný ne. I list Židům připomíná například věrnost Mojžíšovu. Pak zde byl třeba i Abraham. >>Pohania žijú pod Kristovým zákonom, dokonalým zákonom lásky, zákonom životodarného Ducha...<<  Aha. A jak pod ním žijete? >>starý zákon včetne ,,desatora,, je zastaralý, nefunkčný, prekonaný, blízko zániku...<< Nějaký důkaz o jeho zastaralosti, nefunkčnosti, překonání, zániku? V čem zastaral, čím se stal nefunkční, v čem byl překonán, jak zaniká? Něco praktického? >>..trochu si odporujete... Boh stanovil poriadky pre židov včetne soboty... ja ako kresťan z pohanov dodržiavam sobotu tým, že žijem s Kristom... a to platí aj o všetkých dňoch... takže jedine v Kristovi dokážem naplniť sabat... ak židia aj ostatné dni žili sabatom, tak načo im bol daný sabat?<<  V čem si odporuji? Že Žid, který slaví šabat z toho žije i ve všední dny, kdy pracuje? Vy dodržujete šabat s Kristem bez odpočinku - šabatu? Den odpočinku oslavujete prací a tím v Kristu dokážete naplnit šabat? Proč snad bylo dáno Židům slavit šabat, ne? O tom už jsme tady a nejen já psali dost. Je to dost památeční den k tomu, aby Žid nezapomínal a dal odpočinout nejen sobě, ale všem, tak jako i Bůh dal odpočinout jemu. >>tak tomu nerozumiem... žeby Kristus nesplnil všetko čo od neho požadoval zákon?<<  To vidím, že nerozumíte. Pokud Vám nepomůže ani wikislovník, pak jde jednoduše o to, že naplnění je o obsahu, významu, který mu Žid svým jednáním dává, kdežto splnění je dost bezobsažné povrchní dodržení povinnosti.
    >>..čo je to za nezmysel?... list židom bol napísaný kresťanom nie židom...<< A ouva. >> v Kristovi nie je rozdiel medzi židom a pohanom...<< Že by opravdu v Kristu žid nebyl židem a pohan nebyl pohanem? Žena už nebyla ženou a muž nebyl mužem, pán nebyl pánem a otrok nebyl otrokem ... Nebo jde jen o to, že v něm mají všichni bez rozdílu přístup k Bohu? >> do sabatu vchádzam vierou ja, kresťan z pohanov... Božie prikázania napĺňam tým že žijem s Kristom...každý deň...<<  Klidně přehánějte. Napište, jak Boží přikázání naplňujete v Kristu bez toho, že byste jeho přikázáníé dodržoval - třeba šabat sedmého dne. >>do skutočného sabatu nevošiel nikdy žiadny žid... nedoviedol ich tam ani Mojžiš, ani Jozue, ale iba Kristus...<< Ježíš byl Žid. A pokud píšete, že je - tedy židy - tam dovedl, tak asi vešli mnozí, ne? A jinak, to o čem píše pisatel Židům je svátek šabatu, tzv. šabat šabaton (což rozhodně není svátek každotýdenního šabatu sedmého dne, ale jde o sobotu sobot).  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Úterý, 01. květen 2018 @ 21:17:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Kristus ako jediný žid dokonale naplnil zákon.<<  Tedy myslíte-li Žida jako Izraelce? Ne, jako jediný ne. I list Židům připomíná například věrnost Mojžíšovu. Pak zde byl třeba i Abraham.
    ani Mojžiš, ani Abrahám nedodržali celý zákon... jediný v dejinách sveta je Kristus. on ho naplnil celý...
    ---------------------------------------------------------
    >>Pohania žijú pod Kristovým zákonom, dokonalým zákonom lásky, zákonom životodarného Ducha...<<  Aha. A jak pod ním žijete?
    ...no to nie je ,,aha,, to je skutočnosť, veď o tom píše Pavel... ťažko je vysvetľovať človeka ktorý žije pod starým zákonom ako sa žije pod novým zákonom... na inšpiráciu pre vás je tu Abrahám... ten nežil pod zákonom, ale pod milosťou...zákon včetne desatoro prišiel až 450 rokov po Abrahámovi... Galatským 3:17  Hovorím teda: zákon, vydaný po štyristo tridsiatich rokoch, neruší platnú zmluvu Božiu, aby zmaril zasľúbenie.
    ----------------------------------------------------------
    Nějaký důkaz o jeho zastaralosti, nefunkčnosti, překonání, zániku? V čem zastaral, čím se stal nefunkční, v čem byl překonán, jak zaniká? Něco praktického?...
    Židom 8:13  Keď však hovorí o novej zmluve, vyhlasuje prvú za zastaranú; a čo je zastarané a prežilo sa, je blízke zániku. to platí pre celý starý zákon včetne desatora...
    ----------------------------------------------------------
    Vy dodržujete šabat s Kristem bez odpočinku - šabatu? Den odpočinku oslavujete prací a tím v Kristu dokážete naplnit šabat?
    to sme už prebrali... naplnením, zákona a aj sabatu je láska... to znamená že sabat znamená byť s Kristom a je jedno či sedím celý deň v sobotnej škole, alebo pracujem...
    ----------------------------------------------------------
    ..čo je to za nezmysel?... list židom bol napísaný kresťanom nie židom...<< A ouva.
    a ouva je argument?.... to ho mám presunúť vo svojej biblii z nového zákona a zaradiť za Malachiáša?... alebo je to jediná kniha nového zákona ktorá bola napísaná výhradne pre židov?... a ostatné pre pohanov?...
    ----------------------------------------------------------
    v Kristovi nie je rozdiel medzi židom a pohanom...<< Že by opravdu v Kristu žid nebyl židem a pohan nebyl pohanem? Žena už nebyla ženou a muž nebyl mužem, pán nebyl pánem a otrok nebyl otrokem ... Nebo jde jen o to, že v něm mají všichni bez rozdílu přístup k Bohu?
    Efezským 2:14  Lebo On je náš pokoj, On, ktorý oboch<a> spojil v jedno a zboril priehradný múr, nepriateľstvo,keď na svojom tele pozbavil platnosti zákon s jeho nariadeniami, aby tak z dvoch stvoril v sebe jedného, nového človeka...
    to áno všetci majú prístup k Bohu a zároveň v tom prístupe nie je žiadna výhoda byť židom, ženou, mužom... židovský zákon včetne desatora pozbavil platnosti...
    -----------------------------------------------------------
    Klidně přehánějte. Napište, jak Boží přikázání naplňujete v Kristu bez toho, že byste jeho přikázáníé dodržoval - třeba šabat sedmého dne.
    to píšem staále dookola... v sobotu makám na stavbe pre blížneho a tým naplňam sabat... sabat neznamená sedieť dopoludnia v sobotnej škole,,,
    -----------------------------------------------------------
    môžete mi napísať k akej denominácii sa hlásite?... ja som evangelík a.v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 02. květen 2018 @ 12:33:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>ani Mojžiš, ani Abrahám nedodržali celý zákon...jediný v dejinách sveta je Kristus. on ho naplnil celý...<< Už si konečně vyjasněte, co je to dodržovat a co naplnit. Ježíš rozhodně celý Zákon, tedy všechna jeho ustanovení nedodržel. A ani nemohl. Vyjmenoval bych celou řadu ustanovení Zákona, která Ježíš nemohl vůbec činit, natož aby je dodržoval a některá dokonce, ač i mohl. >>...no to nie je ,,aha,, to je skutočnosť, veď o tom píše Pavel... ťažko je vysvetľovať človeka ktorý žije pod starým zákonom ako sa žije pod novým zákonom... na inšpiráciu pre vás je tu Abrahám... ten nežil pod zákonom, ale pod milosťou...zákon včetne desatoro prišiel až 450 rokov po Abrahámovi... Galatským 3:17  Hovorím teda: zákon, vydaný po štyristo tridsiatich rokoch, neruší platnú zmluvu Božiu, aby zmaril zasľúbenie.<<  A víte to určitě, že Abraham nežil podle Zákona a že Zákon nebyl na světě už před Abrahamem? Abraham podle bible nejenže se Božím Zákonem řídil, ale zachovával nejen Zákon, ale i halachu Zákona. Na létech od Abrahamovské po Mojžíšovskou smlouvu teď nebudu lpět, ale desatero je deset slov a to ničeho jiného než Tory. Jde o shrnutí Tory do Deseti slov, tedy o jakési shrnutí tematických celků nebo o obsah Tory. No a vysvětlovat mi můžete, jak se Vám žije jinak pod tzv. Novým Zákonem než jste žil pod tzv. Starým Zákonem, jaký je v tom rozdíl a tak, když pro Vás není Boží zákon vydaný písemně Mojžíšem vůbec směrodatný. >>Židom 8:13  Keď však hovorí o novej zmluve, vyhlasuje prvú za zastaranú; a čo je zastarané a prežilo sa, je blízke zániku. to platí pre celý starý zákon včetne desatora...<<  Aha, takže už neplatí Já jsem tvůj Bůh, nebudeš mít jiných bohů, nezpodobníš si, nebudeš se rouhat, budeš světit odpočinek, nebudeš vraždit atd? Co myslíte, když je napsáno budeš, co zbývá – že nebudeš, a když nebudeš – pak co budeš. Ta dvě přikázání tzv. Ježíšova, jsou ze Zákona, pane. A slunce každého dne na obloze stárne a blíží se zániku, ale ráno ho tu máme znovu, tak i měsíc nebo měsíční cyklus. >>to sme už prebrali... naplnením, zákona a aj sabatu je láska... to znamená že sabat znamená byť s Kristom a je jedno či sedím celý deň v sobotnej škole, alebo pracujem...<<  Láska ke Kristu ruší Zákon nebo ho naplňuje? Je-li jedno, zda dodržujete ustanovení o šabatu, bude pro Vás i jedno, zda dodržujete ustanovení o zachovávání života nebo zpodobňování si Boha, poslušnosti rodičům atd. >>..čo je to za nezmysel?... list židom bol napísaný kresťanom nie židom...<< A ouva. a ouva je argument?.... to ho mám presunúť vo svojej biblii z nového zákona a zaradiť za Malachiáša?... alebo je to jediná kniha nového zákona ktorá bola napísaná výhradne pre židov?... a ostatné pre pohanov?... List židům, viďte, a Vy jste napsal, že nebyl psán židům. Tak proto a ouva. Jestli si ho chcete zařadit za Malachiáše, můžete, anebo si ho přejmenujte na List křesťanům. On to stejně není ani list ani dopis ani epištola a ani kniha. A jak jsem už psal, byl napsán spíše křesťanským židům a to ještě spíše helénistickým proselytům. >>Efezským 2:14  Lebo On je náš pokoj, On, ktorý oboch<a> spojil v jedno a zboril priehradný múr, nepriateľstvo,keď na svojom tele pozbavil platnosti zákon s jeho nariadeniami, aby tak z dvoch stvoril v sebe jedného, nového človeka...to áno všetci majú prístup k Bohu a zároveň v tom prístupe nie je žiadna výhoda byť židom, ženou, mužom... židovský zákon včetne desatora pozbavil platnosti...<< Znovu se ptám po důkaze: Jestliže Zákon jako celek byl zneplatněn, pak už nemusí člověk věřit v Jediného Boha, může si Boha zobrazovat, mít vice bohů, klanět se jim, nemusí světit šabat, může vraždit, cizoložit, neposlouchat rodiče, smilnit, lhát, krást, domáhat se majetku cizího … to všechno bylo zrušeno? Jestli Zákon stanovuje pravidlo milovat Boha vším, čím člověk je a co má, a milovat bližního jako sebe samého, tak to pravidlo, ze kterého vychází celá Tora už neplatí? Všechno to bylo zrušeno a zneplatněno? Anebo jen zase rozumíte, tak jako I mnoho dalších překladů, na základě celého listu Efezanům špatně? Kdo z pohanů uvěřil v Boha a jeho Mesiáše, aby si zase žil bezzákonně? Jestli pohané obřezaní Duchem jednají na základě toho, co Zákon od Žida obřezaného na těle požaduje, pak je zrušena ta překážka nepřátelství, která je do té doby oddělovala – Zákon, který svědčil o hříchu neobřezaných pohanů, ale i stejně tak o hříchu obřezaných Židů. Tahle překážba, ba bariéra byla zrušena v Kristu, ale ne Zákon. Ježíš učil toto: „Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem je zrušit, nýbrž naplnit. Neboť amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné nejmenší písmenko ani jedna čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.   Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království Nebes nazván nejmenším. Kdo by je však činil a učil, ten bude v království Nebes nazván velkým.  Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.“ Pane, Vy budete dost za hranou, víte to? >>to píšem staále dookola... v sobotu makám na stavbe pre blížneho a tým naplňam sabat... sabat neznamená sedieť dopoludnia v sobotnej škole,,,<<  Samozřejmě, že vysedávání v nějaké sobotní škole není posvěcováním šabatu, ačkoliv odpočinek od práce byste tím určitě dodržel, kdybyste celý den nečinně vysedával, jen byste tím nijak šabat neposvěcoval Bohu. Prací na stavbě, tedy na množení majetku přítele v den šabatu určitě šabat nenaplňujete. Ale nejste Žid, tak si z toho nic nedělejte. Ta zodpovědnost a Smlouva, tedy i to svědomí do srdce zapsaného Zákona, byly dány a zaslíbeny Židům. Pohané by toho také dnes mohli dosahovat v základních bodech bez halachy, ale Vy byste si tím, jak vidno, vlastně jen škodil. >>môžete mi napísať k akej denominácii sa hlásite?... ja som evangelík a.v.<<  To nemohu. A spíše bych to pokládal za odvádění pozornosti od tématu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 02. květen 2018 @ 17:06:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...už nemám chuť na všetko reagovať... mám dojem že patríte k adventistom, za čo sa nemusíte hanbiť... horšia varianta je ak ste ,,kresťan na volnej nohe,,...
    iba jedna reakcia:
     A víte to určitě, že Abraham nežil podle Zákona a že Zákon nebyl na světě už před Abrahamem? ...
    to viem naprosto isto... Pavel píše že Abrahám žil 450 rokov pred zákonom, to jest pred ,,desatorom,,... komplet argumentácia Pavla v Rimanom a Galaťanom je z toho odvodená...  

    Lebo litera zabíja, ale Duch oživuje.  Ak už služba smrti, literami do kameňa vyrytá,

    ,,desatoro,, ktoré bolo vyryté do kameňa zabíja a spôsobuje smrť... na základe zákona, ,,desatora,, nie je možné ospravedlnenie a preto Boh ustanovil novú zmluvu, stará je neplatná...

    R6 Čo teda? Máme hrešiť, pretože nie sme pod zákonom, ale pod milosťou? Vôbec nie.
    nie som pod ,,desatorom,, a mám v Kristovi moc nehrešiť...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 04:46:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>to viem naprosto isto... Pavel píše že Abrahám žil 450 rokov pred zákonom, to jest pred ,,desatorom,,... komplet argumentácia Pavla v Rimanom a Galaťanom je z toho odvodená... <<   Roky života Abrahama před Smlouvou na Sinaji nechci řešit, navíc o životě Abrahama před vydáním Zákona na Sinaji apoštol neřešil. Předsinajská existence Zákona je však naprosto patrná u Abrahama, ale nikoliv v písemné podobě. Jen je třeba číst a podívat se i do hebrejského znění: Gn 26 :5  A mimochodem to Pavel právě vysvětloval v Ř 1. a 2. kapitole.

    >>,,desatoro,, ktoré bolo vyryté do kameňa zabíja a spôsobuje smrť... na základe zákona, ,,desatora,, nie je možné ospravedlnenie a preto Boh ustanovil novú zmluvu, stará je neplatná...<<   Čím způsobuje Boží slovo vepsané do kamene člověku smrt? Nemyslíte, že jde o obrazné vyjádření o lidském srdci - o svědomí člověka? Zatvrzuje-li se lidské srdce vůči Božímu slovu, pak mu působí smrt. Na základě Zákona samozřejmě ospravedlnění je možné, ne že ne. Ale není to a nikdy to nebyl Zákon, který by člověka ospravedlňoval a dokonce ani obhajoval nebo obviňoval.

    >>nie som pod ,,desatorom,, a mám v Kristovi moc nehrešiť...<<  Pokud jste bez Zákona, pak jste postaven mimo Zákon a ještě horší nad Zákon. Moc nehřešit tu má každý člověk. Jen jde o tu svobodu, jak je psáno, že nám ji vydobyl Kristus a máme v ní zůstávat.

    >>.už nemám chuť na všetko reagovať... <<  Chápu a děkuji za debatu. Třeba někdy zase.

      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 07:48:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím, proč děláme z Božího Slova problém tam, kde je to snad jasné. Zákon čili Desatero zrušen nebyl, ale existuje ještě přece akt milosti, který uděloval vždy ten nejmocnější. Byla nám dána milost od Boha. My bohužel, i když se snažíme, stejně někdy se nezachováme dobře  a porušíme Desatero. A i za to máme milost.Nehřešte, ale hřešíte-li... Jan dobře věděl, čeho jsme schopni a co nám nejde. Nejhorší je, když si hrajeme na dokonalé a nehřešící, ale přitom lžeme. Nejdůležitější je právě ta milost, ale to neznamená, že si mohu dělat, co chci. Děsí mne fanatici, kteří tvrdí, že už nehřeší  a že v nich je Kristus. Ale jejich chování dokazuje , že klamou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. květen 2018 @ 10:27:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když pročítám epištolu K židům, tak se nemohu zbavit dojmu, že je určena hlavně židům. Copak by pohané rozuměli popisům svatyně, funkci velekněze a jiné  a jiné, co Pavel vysvětluje? Pavlův zájem byl, aby židé pochopili evangelium a Ježíše. V této epištole se o to pokouší způsobem, který by mohl být srozumitelný právě pro židy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 07:50:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Nejen, Františku. Jsem pohan a epištola Židům je dost dobře srozumitelná i pro mne.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. květen 2018 @ 08:55:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale díky tomu, že znáš historii židů. Většina lidí o ni nic neví. A Pavel tohle psal hlavně židům. Pohané o židovském náboženství mnoho nevěděli. Nakonec je nepřesvědčil.Já jsem o tom také neměl ponětí.


    ]


    Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. duben 2018 @ 18:48:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Unshakene

      Citace z toho dokumentu:

    Každý nachází jenom to, co hledá! Když přijmeme vyčerpávající „systém“ názorů a když jsme přesvědčeni, že je náš systém správný, automaticky uzavíráme svou mysl vůči jakémukoli novému pochopení nebo změně. Od té chvíle spočívá veškeré naše studium pouze v hledání dalších důkazů pro to, čemu již věříme.

      A ten člověk to píše zasvěceně, bude asi vědět, o čem to je. ;-)

      Toník


    ]


    Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 23. duben 2018 @ 20:18:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Františku, nejdříve kopie veršů z exodus 20,
    1. I mluvil Bůh všecka slova tato, řka:
    2. Já jsem Hospodin Bůh tvůj, kterýž jsem tě vyvedl z země Egyptské, z domu služby.
    3. Nebudeš míti bohů jiných přede mnou.
    4. Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.
    5. Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. Nebo já jsem Hospodin Bůh tvůj, Bůh silný, horlivý, navštěvující nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteříž nenávidí mne,
    6. A činící milosrdenství nad tisíci těmi, kteříž mne milují, a ostříhají přikázaní mých.
    7. Nevezmeš jména Hospodina Boha svého nadarmo; neboť nenechá bez pomsty Hospodin toho, kdož by bral jméno jeho nadarmo.

    Kdysi dávno jsem četl úvahu, která říkala o celém desateru, že to nejsou příkazy, ale bylo to myšleno jako zaslíbení. Zkusim to naspat svými slovy, jak jsem tomu tehdy rozuměl. První je jasné: Já jsem Hospodin Bůh tvůj, kterýž jsem tě vyvedl z země Egyptské, z domu služby. Kdo si tato slova uloží do svého srdce a přitom si uvědomí jakým zázračným způsobem je vyvedl z Egypta, a že to bylo pouze skrze Boží milost, neměl by si myslet, že Bůh chce po něm něco, o čem ví, že to není člověk schopen dodržet. Můžu mít Boha v srdci, anebo pouze v mysli, to není totéž.
    Druhé je nejdůležitější pro pochopení všech ostatních. Bůh v něm slibuje, že kdo má Boha v srdci, Bůh se postará o to, aby nikdy neměl jiné bohy. Proto říká: Nebudeš ... Jinými slovy, pokud mi důvěřuješ, já se postarám o to, aby jsi neměl.
    Třetí a v podstatě všechny další zaslíbení mají stejný význam, jsou Božím slibem. Neboli Bůh slibuje tomu, kdo s ním má srdečný a synovský vztah ve svém srdci, tomu bude Bůh vším, co potřebuje. Bohem, Otcem, Bratrem, Přítelem, prostě řečeno vždy tím, co právě v té chvíli potřebuje. Upřímnemu upřímným atd.
    Vždy se ovšem najdou lidé, kteří neznají sami sebe a svou neschopnost, a mylně se domnívají, že jsou schopní Boží sliby plnit sami. Takoví lidé si z Božích zaslíbení učinili Boží příkazy. Neměli totiž Boha a vztah s ním ve svém srdci, ale pouze ve své mysli a neznají vlastně Boha a tím pádem ani sebe. Ti ani nemůžou jednat jinak, než jednají.
    Jsou věobecně platné duchovní principy a nelze je pochopit duševně. Duchovní věci může pochopit pouze duchovní dítě. Tělesní je bohužel můžou pochopit pouze tělesně.

    Ríša



    Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2018 @ 23:49:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč Desatero katolické zní jinak?

      Protože jsme měli vyhozené přikázání o modlách, změněné přikázání o Božím řádu práce a odpočinku, taky chybělo přikázání o závisti a místo něj byla nastrčená žádostivost. Důvod těch změn se tu probíral mnohokrát. Situace okolo model je v ŘKC známá, stejně tak problém s nedělí a předěláním času a omylem, že Boží odpočinutí je neděle místo soboty. Vynechaných šest dní práce je jen drobný detail. Přikázání o závisti nevím proč bylo vynechané, ale "žádostivost" si nejspíš protlačil duch chudoby, aby trápil lidi a nemohli bez pocitu viny chtít kvalitní a dobré věci pro život.


     Desatero je napsáno tak, že nikdo ho není schopen dodržet.

      Ne, to teda určitě není. To je alibismus. Proč by nikdo nebyl schopen dodržet desatero?

      Františku, Jan píše: "To je totiž láska k Bohu, že zachováváme jeho přikázání. A jeho přikázání nejsou těžká." A to je pravda. A není to o lidských kličkách a křivolakých cestičkách cobykdyby .... ( ... byl člověk na výslechu na gestapu) ale o skutečném reálném životě s rodinou, spolupracovníky, lidmi okolo.



      Toník




    Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. duben 2018 @ 08:18:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pochybuji, že jsme schopni vždy  a ve všem dodržet  Desatero. Kdybychom to dokázali, nemusel Pán Ježíš se obětovat. Dokázali bychom se zachránit sami. Jan píše o zachovávaní jeho přikázání. Pán Ježíš  postavil na první místo lásku  a nikoliv Desatero. Láska není kličkování. Jinak jsem v životě nepotkal a neznám věřící, kteří umí  a dokáží dodržovat Desatero ve všem  a vždy. Světíš třeba sobotu? Když nesvětíš, tak Desatero porušuješ. Kdo tvrdí, že už nehřeší a že vše dodržuje, lže. A takových lidí jsme poznal plno. Znovuzrození věřící. Nehřeší. Přísahají na Bibli jako třeba američtí politici a co přitom napáchají zla. Stejně tak ti naši pobožní politici, kteří se vždy přidají ke zlu. Je to jen pokrytectví a hraní si na něco, co nejsme. Jako ten Amík, který zabijí v zemi, kde nemá, co dělat , a je na to hrdý. A takový zabiják pak bude kázat o Pánu Ježíši, aniž by činil pokání? Tady není Desatero ani láska. To je to největší pokrytectví na světě. Desatero je dobré a snažme se podle něho žít už proto, že tohle je Bohu milé. A lehké to někdy dnes není a nebylo. Znáš  někoho ve svém okolí, kdo umí dodržovat Desatero vždy  a ve všem?


    ]


    Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2018 @ 08:54:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pochybuji, že jsme schopni vždy  a ve všem dodržet  Desatero. 

      Proč ne, zkoušel jsi to? Co ti dělá problém dodržet?


    Pán Ježíš  postavil na první místo lásku  a nikoliv Desatero. 

      To je nesmysl. Kde prosím tě? Ježíš nikde nerozhodoval mezi desaterem a láskou. Proč by takovou hloupost dělal?


    Jinak jsem v životě nepotkal a neznám věřící, kteří umí  a dokáží dodržovat Desatero ve všem  a vždy. 

       Věřící či nevěřící s tématem desatera vůbec nesouvisí. Věření na bohy s desaterem nepomáhá nijak.

      Jako technici jsme měli chyby systematické a chyby nahodilé.

      Systematická chyba byla tehdy, pokud někde byl nějaký faktor, který rušil výsledek. Například pokud je kompas poblíž silnějšího magnetu, ukazuje systematicky blbě. Nebo je pružina měřáku posunutá o 2 body a podobně.

      Nahodilá chyba je tehdy, když se všechno udělá "dobře" a  podle pravidel, dodrží se postup, stejně někde něco selže.

      Záleží na tom, kdo jaké chyby dělá - pokud například zloděj systematicky krade, těžko dokáže dodržet desatero. Potřebuje Boží pomoc, záchranu. Pak už ale nekrade, není k tomu důvod.


    Světíš třeba sobotu? 

      Ne, proč bych světil sobotu, k čemu by takový nesmysl byl? Nejsem Bůh abych něco světil.

      Sobotu už požehnal a posvětil Bůh. V sobotu odpočívám od svojí práce. Po šesti dnech práce.


    Desatero je dobré a snažme se podle něho žít už proto, že tohle je Bohu milé. A lehké to někdy dnes není a nebylo. Znáš  někoho ve svém okolí, kdo umí dodržovat Desatero vždy  a ve všem?

      Františku, to jsou jen alibistické povídačky, aby se člověk vyhnul dodržování Božích přikázání.

      Ano, znám lidi, kteří dodržují desatero a ještě mnohem více. 

      V čem máš s desaterem problém ty?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. duben 2018 @ 10:12:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žádného člověka, který je takový, jak popisuješ, neznám. Je to jen naše pýcha myslet si, že všechno dokážeme. Obyčejná pýcha jako v tom křesťanském americkém zabijákovi, který nedokázal mít odvahu a říci, že zabíjet nebude protože jeho Vietnamci neohrožovali.   Křesťanství  je iluze, jak jsme dobří, ale nestojíme za nic. Dějiny křesťanství přece dokazují, že se žádným Desaterem věřící neřídili. Vraždy, násilí, války....Kde je tady Desatero, které je tak lehké dodržet? Co si to pořád namlouváme? Nakonec si každý vybereme za svého Pána ne Ježíše, ale zlo. A když pro Tebe je rozhodování mezi láskou a Desaterem hloupost, pak se nemáme o čem bavit. Pak Tě chápu. A chápu i všechno zlo, které křesťané v dějinách lidstva způsobovali.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2018 @ 18:23:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to jen naše pýcha myslet si, že všechno dokážeme. 

      Františku, už odbíháš od tématu. Tak si nemyslete, že všechno dokážete. Už jsi jako ten oko se svými Avengers a virtuálním světem.

      A co desatero? Co alespoň dodržovat desatero?


    Kde je tady Desatero, které je tak lehké dodržet? Co si to pořád namlouváme? Nakonec si každý vybereme za svého Pána ne Ježíše, ale zlo.

      No, právě. Přesně. 

      A proč si to tak vyberete?


    A když pro Tebe je rozhodování mezi láskou a Desaterem hloupost, pak se nemáme o čem bavit. Pak Tě chápu.

      Hezký útěk od diskuze, když ti položím jednoduché otázky. 


      Zpět k tématu. Psal jsi:

     Desatero je napsáno tak, že nikdo ho není schopen dodržet.

      To je samozřejmě nesmysl, desatero tak není napsané.

      Když si vezmu desatero:

      Nebudeš mít jiné bohy.
      Neuděláš si modlu.
      Nebudeš brát Boží jméno nadarmo.
      Šest dní budeš pracovat a sedmý odpočineš.
      Cti otce svého a svou matku.
      Nebudeš vraždit, cizoložit, krást, lhát a závidět.

      Co z toho je pro tebe napsané tak, že to nejsi schopen dodržet?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. duben 2018 @ 18:36:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co dělal ten zbožný Amík? Nevraždil? Co dělali katoličtí vrazi Chorvatsku? Když je dodržování Desatera tak snadné, tak proč to lidé nedokáží? Proč někdy musejí i zalhat atd. Jsi moc velký idealista. Neznám nikoho, kdo tohle umí. Dějiny lidstva jsou důkazem, že to nikdo nedokázal. Svatí se jen chlubí něčím, čím nejsou. Všechno je hnusná komedie a podvod.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 24. duben 2018 @ 22:57:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V dějinách lidstva snad nejsou bohumilí lidé hodní následování, kteří svým příkladem motivovali další?  Málo kristovců položilo své životy za pravdu boží, kterou nezradili? A co ty neviné oběti toho amíka a řk vrahů, ti byli podle vaśeho pohledfu snad stejní jako jejich vrazi?
    Dějiny lidstva jsou důkazem, že za pravdu boží se těžce platí! Kratkodobý pokoj a mír byl vždy vykoupený krví mnoha a mnoha neviných!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2018 @ 23:16:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Františku, chápu tvé těžké vnitřní boje sama se sebou, stále dokola totéž. Dokážeš se trochu věnovat tématu?

      Když si vezmu desatero:

      Nebudeš mít jiné bohy.
      Neuděláš si modlu.
      Nebudeš brát Boží jméno nadarmo.
      Šest dní budeš pracovat a sedmý odpočineš.
      Cti otce svého a svou matku.
      Nebudeš vraždit, cizoložit, krást, lhát a závidět.

      Co z toho je pro tebe napsané tak, že to nejsi schopen dodržet?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 27. duben 2018 @ 08:29:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A dokážeš pochopit, proč zbožný Amík Desatero nedodržoval? Když je snadné Desatero dodržovat, proč se tak nedělo? Proč byly války  a revoluce? Kdyby to bylo snadné, musel by být na zemi ráj. Neznám člověka, který umí Desatero dodržet na sto procent. Je správné se Desaterem řídit, ale jsou situace kdy selháváme.  Já to nedokáži vždy. Dnes už třeba nezávidím, ale dříve jsem záviděl. Když adventista vyčte zdravotní sestře, že porušuje sobotu  a u Boha se za to bude zodpovídat,protože v sobotu do práce jít neměla  a měla se jí vyhnout, tak tihle věřící tady dodržují Desatero,ale k čemu to je?? Jsou situace, kdy na prvním místě je láska. Já mám věřících až po krk, protože to je jen přetvářka a pokrytectví. Duchovní sobectví o tom, že jen já já jsem spasený a svatý a ti ostatní jsou špatní, pokud se nechovají jako já. A tak se členové všech sekt a církví mezi sebou jen hádají o nějakou pravdu, která spíš neexistuje. Výsledek je špatný a stačí se podívat na dějiny. Často ti, kteří o Bohu nemluvili, bývali charakternější než ti, co se chlubí tím , jak na sto procent dodržují Desatero. Desatero je dobré a je správné ho dodržovat. Ale dodržet ho dokázal jen Pán Ježíš. Nikdo z lidí to nedokáže, protože pak by se mohl zachránit jen vlastním úsilím  a nepotřeboval by Boží milost  a Ježíše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. duben 2018 @ 14:09:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A dokážeš pochopit, proč zbožný Amík Desatero nedodržoval?

      Dokážu pochopit tvé útěky od tématu diskuze ke tvým Amíkům a kdečemu dalšímu. O vím jen to, co jsi napsal. Nevím, zda dodržoval nebo nedodržoval desatero. Tedy nesmyslná manipulativní otázka. 

      Jsi schopen se alespoň trošku bavit k tématu diskuze?


    Je správné se Desaterem řídit, ale jsou situace kdy selháváme.  Já to nedokáži vždy. Dnes už třeba nezávidím, ale dříve jsem záviděl.

      No, prima, k tématu.

      Františku, jednotlivé selhání v nějakém stabilním postoji je něco docela jiného, než když člověk něco dodržovat nechce a vymlouvá se na to, že to "nejde", že to "není možné". 

      Dřív jsi záviděl. Teď už nezávidíš. Dělá ti problém nezávidět? Nejde to? 

      Já jsem nezáviděl a nezávidím ani teď. Nemám k tomu důvod, nebyl jsem tak vychovaný. Na druhou stranu jsme měli modly, nerespektovali jsme Boží řád. Ale modly jsem vyházel okamžitě ve chvíli, kdy jsem se stal křesťanem a k Božímu řádu práce a odpočinku mne Bůh dovedl záhy. Dnes nemám problém ani s modlami, ani s prací a odpočinkem. Není to pro mne napsané tak, že to "nejde dodržet".

      
    Nikdo z lidí to nedokáže, protože pak by se mohl zachránit jen vlastním úsilím  a nepotřeboval by Boží milost  a Ježíše.

      Jak jsi na tohle přišel? Proč by člověk, který dodržuje desatero, nepotřeboval Boží milost a Pána Ježíše? To je divné uvažování.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 27. duben 2018 @ 16:47:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To není od tématu. Ten Amík přece zabíjel a zcela zbytečně stejně jako to dělají Amici i v dnešní době. A mají jako náboženství křesťanství. Funguje tedy tady Desatero? Kdo tady píše, že Desatero dodržovat nechci? Já říkám, že se to nedaří  a nejde to. Problém závisti není jen otázkou výchovy. To je v člověku už v dětství přirozené. Neříkej, že si nikdy nezáviděl. To Ti nevěřím. Akorát je třeba to později výchovou usměrňovat. Od závisti je blízko k dalšímu zlému jednání. Krásně je závist ukázána  např. ve filmu Amadeus. Závist jsem zpozoroval i u věřících. Boží milost by člověk nepotřeboval, pokud by si myslel, že věčný život získá dodržováním Desatera. Tak uvažovali židé a na první místo stavěli Zákon. Proto Ježíše nepochopili a jejich zákonictví prolíná i do některých sekt a církví. Třeba k adventistům. Nikdy nepochopí, co je Boží milost pokud vychází ze zjevení jejich EGW.   Technická poznámka:Jak to děláš, že máš odstavce. Musí se něco nastavit v PC ?? Já napíši text a stejně se to složí v jeden odstavec. Díky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Sobota, 28. duben 2018 @ 12:15:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, křesťanství NENÍ filosofie a Ježíš není smyšlená figurka jako pan Tau...
    Nevíš jsi rady? Proč nevoláš k Bohu? Věříš v Jeho moc? Věříš, že se plně zjevil v charakteru Ježíše a není krvežíznivým vyvražďovačem ?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. duben 2018 @ 13:27:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo tady píše, že Desatero dodržovat nechci? Já říkám, že se to nedaří  a nejde to. 

      Ok, rozumím, že nepíšeš, že nechceš. Ale píšeš "nejde to" a píšeš "Desatero je napsáno tak, že nikdo ho není schopen dodržet."


    Problém závisti není jen otázkou výchovy. To je v člověku už v dětství přirozené. Neříkej, že si nikdy nezáviděl. To Ti nevěřím. 

      Ne, nikdy jsem nezáviděl. Nic takového mi nebylo přirozené, ani v dětství. Ani moji rodiče nebyli takoví a nezáviděli, neměl mi tedy závist kdo předat.


     Závist jsem zpozoroval i u věřících. Boží milost by člověk nepotřeboval, pokud by si myslel, že věčný život získá dodržováním Desatera. Tak uvažovali židé a na první místo stavěli Zákon.

      Františku, z čeho si myslíš, že tak uvažovali židé? Podle mne to není pravda a hodně si vymýšlíš, projektuješ pohanská náboženství do židů - žida by podle mne nenapadlo, že získá věčný život dodržováním desatera. Ani nikoho, kdo zná Písmo. Ani nevím, zda měli židé koncept věčného života. 

      Že se dá získat věčný život za dodržování desatera je určitě nápad mimo Boží lid, mimo učení židů a křesťanů, pozdější výmysl různých náboženství a sekt.



     Technická poznámka:Jak to děláš, že máš odstavce. Musí se něco nastavit v PC ?

      To nevím. Dám normálně na konci odstavce Enter a udělá to odstavec. Pokud ti to nefunguje, zkus jiný prohlížeč na internetové stránky - firefox, chrome. Víš, o co jde?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. duben 2018 @ 16:48:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak Ty jsi v životě nikdy nezáviděl a rodiče  Tě vedli správně? Tak jsem měl smůlu. Moji rodiče měli být tak kapitalisticky uvědomělí že, když jsem záviděl tomu statkářskému děvčátku, jak žije, jaký má pokoj plný hraček,  a ještě její fotr naříká, že jim komouši vzali pole  a lesy, tak mne měli poučit. Je to hřích. Musíš jim to přát. Oni si to zaslouží  a Bůh je má raději než nás, že?  Takže za to mohou moji rodiče, zatímco ti Tvoji byli svatí? Běž se svým Ježíšem do hajzlu !!! Je to jen politická taktika lidského učení.Takže bych měl proklínat rodiče? Oni mne špatně vychovali, zatímco z Tebe udělali svatouška?  Záviděl jsem bohatším spolužákům a to mne vedlo k tomu, že jsem se z kluka, který měl ve čtvrté třídě tři čtyřky, vypracoval na kluka s jednou dvojkou v deváté třídě. Učil jsem se a snažil patřit mezi nejlepší Nekradl jsem. Nechoval se jako ti dnešní pobožní kapitalisté. A už jako malé dítě v MŠ jsem cítil, že někomu se právě proto, že má vlivné a bohaté rodiče, nadržuje. Tady přirozeně vzniká závist a nespokojenost. To jsou přirozené vlastnosti, které vy svatí nemáte?  Když jste tak dokonalí, tak proč Pán Ježíš se obětovával za hříšné lidi. Za vás se obětovat nemusel? Vy už jste byli svatí předem?  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách neb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:29:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Františku, to, co píšeš nejsou lidská učení, ale nějaká tvoje zlá nenávist. Když žiješ bezbožný a zlý život, který z tebe takhle občas "vyteče" a posíláš lidi s Ježíšem do hajzlu, jsou pak logické i tvé ostatní zlé postoje.


      Moji rodiče byli ve věci majetku docela normální, učili nás pracovat a šetřit a neučili nás závidět. A to udělali moc dobře. Pracovali jsme odmala, co mi jen paměť sahá, už jako děti, tak, jako rodiče, prarodiče a mnoho generací dozadu. Moji rodiče navíc byli postižení duchem chudoby, který manipulativně naznačuje, že je hřích mít hodně či jen něco více, než mají druzí. Takže ani nechtěli mít více. Neměli tedy důvod pro závist.

      Pokud jde o téma desatera a výchova: Je dobře, když rodiče alespoň vedou svoje děti k dodržování desatera. To dělají všichni dobří rodiče, ať už jsou ateisti nebo věřící, křesťané nebo nekřesťané.

      Za nás se Pán Ježíš obětovat musel. Dodržování příkazů desatera a úcta k těm přikázáním s obětí Pána Ježíše nesouvisí nijak. Navíc jsme ani desatero nedodržovali - já ani Boží desatero neznal, přečetl jsem si ho až když mi bylo asi dvacet let. Měli jsme jiné desatero, což jsem tu už k tématu psal - v našem desateru dokonce ani závist nebyla.


      Zpět k tématu


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. duben 2018 @ 12:46:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale co je na Tvé víře krásné a božské ? Je to jen druh politického myšlení. Politické pýchy  a neúcty k chudým k lidem. Kapitalistická pýcha. My jsme ti nejlepší, že?  Já v Tobě vidím jen hnusnou křesťanskou přetvářku  a nic víc. Tu přetvářku, které je kolem plno. Takový Kristus, jaký je v Tobě, je politická figurka dnešních Amíků a kapitalistů. Těch, co přísahají na Bibli,  a pak dají rozkazy k válkám. Oblbovat lidí vírou ve falešného Ježíše, který straní jen bohatým, to je vaše hnusné náboženství,  a tak tomu bylo po celé dějiny. Ani neumíte vysvětlit, proč se Pán Ježíš obětoval za nás. Já nežiji bezbožný život a co nenávidím, je vaše náboženská přetvářka. Můj postoj je jasný. S Tvým kapitalisitickým ježíškem běž do hajzlu. Je to jen podvod na lidech. Ježíš byl jiný  a je jiný a nenadržuje kapitaliisitům, amíkům  a jiným zločincům. Když sleduji dnešní sekty, je to jen duchovní bahno a podvod. Za komunistické doby jsme měl alespoň nějakou víru a naději, že křesťanství je poctivá cesta životem. Dnes? Samé sekty a lži  a podvody. Jedni nenávidí druhé. Kristova láska je jen myšlenka. Zlá nenávist? Proč by mělo být zlem to, co ukazuje, jaká je pravda kolem. Sekty a jen sekty tu jsou  a žádný Kristus. Mám po krk všech těch křesťaských sekt a učení, kdy každá si hájí svoje lži. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 18:04:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Františku, nemám tvou neúctu k chudým lidem a tvé postoje, které jsi tu tak často popisoval. A nemám ani tvou závist k bohatým lidem, kterou si tu dával najevo ještě mnohem častěji - to je na mojí víře dobré, že nemusím mít žádné negativní postoje k chudým ani k bohatým, jako to máte vy. Že vůbec nemusím lidi dělit podle majetku.

      Pokud máš pokrk sekt, co si hájí svoje lži, proč si ty hájíš a držíš tvoje lži? Máš k tomu nějaký důvod?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. duben 2018 @ 22:48:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A jaká je ta moje lež? Co když tu "lež" vnímám jako pravdu ? A kvůli čemu se obětoval Pán Ježíš, když kvůli naši neschopnosti vždy dodržet Desatero to nebylo? Za porušení Desatera je smrt. Hřích v nás je právě to, že nejsme schopni dodržet ve vlastní síle Desatero. Já už tomu všemu přestávám rozumět. Každá sekta učí něco jiného. Bohatý člověk může být užitečný a dobrý a stejně ta chudý může být lump. Moc hodných bohatých neznám a mezi chudými jsou i lumpové, kteří se flákají a využívají dobroty lidí i státu. Poznal jsme oba typy lidí. A po roce 89 a studiem dějin nemám důvod mít rád bohaté, kteří zbohatli krádežemi. Celý kapitalismus byl založen na krádeži a vykořisťování chudých. A komunismus byl reakcí na tato chování (revoluce, zabavení majetků zlodějům  a někdy i těm, co zloději nebyli, což byla situace drobných sedláků či živnostníků..) A ve věřících? Protože jde často o potomky sedláků a podnikatelů a někdy i továrníků, tak tam je nenávist ke všemu socialistickému  a komunistickému. A to často slyším v sektě, kam chodím. Vše špatné se svede na minulý režim a na západ vzhlížejí jak na ráj, na zemi, kde vždy vše bylo je OK. Ale kdo vedl po roce 45 války? Vedl je jen Východ? Kazatel řekne, že komunismus zabil 50 milionů věřících? Jak to spočítal? A kde to bylo? Vždyť ti kazatele jen lžou a politika  z nich čiší plným proudem. Z Havla by se podělali, Zeman jim vadi atd. Je to jen samá politika  a k tomu se přizpůsobuje i víra v Ježíše. Ne, tohle není křesťanství. Je to to samé svinstvo, které zapříčinilo po celá dva tisíce let jen války  a zlo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 01:03:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A jaká je ta moje lež? 

      Františku, těch je spousta - jen to, co tu píšeš tady o lidech. Jen o mne sis vymyslel mraky nesmyslů.

      Nebo to, cos výše napsal o Ježíši. Je sice možné, že tvé děti zavedl Ježíš do sekty - to se občas stane, že Ježíš pošle někoho do nějaké sekty, aby tam lidem pomohl - ale mnohem pravděpodobnější je, že Ježíše obviňuješ z něčeho, o neudělal. Nebo že sektou nazýváš to, co se ti zrovna hodí.

      Willy tě hezky a namístě napomenul. Všiml sis toho napomenutí?


    Co když tu "lež" vnímám jako pravdu ?

      Ano, to je možné. Klidně je možné, že vnímáš jako pravdu to, že Ježíš zavedl tvoje děti do sekty. A pokud to tak vnímáš a nedáš se napomenout - tvoje věc.


    A kvůli čemu se obětoval Pán Ježíš, když kvůli naši neschopnosti vždy dodržet Desatero to nebylo?

      Kvůli lidem. Vzal na sebe náš hřích - nejen hříchy proti desateru, ale i všechny ostatní hříchy.

      
      K tomu zbytku: Pořád tvoji bohatí a chudí, tvůj komunismus, kapitalismus, Havel, Zeman, ještě ti tam schází Bush a USA. Stále stejná ideologie, stejná písnička. Vyrůstal jsem v ní a omylem se tou písničkou nechal oklamat a Bůh mne z toho oklamání pracně vyváděl, takže vím, že je extra falešná a nestojím o ní.

      Já jsem křesťan a vašim politickým štvavým kampaním se rád vyhnu. Pokud bych měl na něco svést, tak je to hřích. Jako reakci na krádež a vykořisťování či jiný hřích mám radši Boží milost, požehnání, práci, poctivost, vytrvalost, trpělivost, soucitnost, solidaritu, investování, růst. Rozumím, že někdo má radši jako reakci závist, ale to mi jako reakce nepřijde ani adekvátní, ani k ničemu užitečné.

      Toník





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. květen 2018 @ 07:33:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele, já jsem falešné věřící  a vše, co  s tím souvisí, poznal po roce 89. Já vím, že Ty vždy budeš hájit hnusný Zápas a USA a kapitalistickou špínu. To je ta Tvoje víra v kapitalistického Ježíše. To je ten falešný Ježíš, na kterého přísahají Tví oblíbení západní věřící  a pak jdou vraždit a loupit. Já jsem je poznal po roce 89  a i v tom pilotovi vrahovi, který se chlubí Ježíšem místo pokání. Nestydí se za vraždění v zemi, kde neměl , co dělat. Před touto pravdou zavíráš oči. To je pro věřící typické. Nemají rádi pravdu o sobě  a tak se chlubí tím, jak jsou dokonalí a co údajně  se snaží. Ale kde ti Tvoji věřící jsou?? Mezi těmi vrahy a zabijáky? Mezi novodobými zloději? Já takové dobré věřící neznám. Znám jen hříšníky a to jsou i nevěřící, kteří na rozdíl od pobožných svatoušku mají aspoň nějaký charakter. Vůbec jsi neodpověděl na zásadní otázky, které jsem psal, ale jen unikáš , abys jsi se nemusel vyjadřovat. Moje pravda Ti vadí, protože nezapadá zase do Tvých iluzí  a politických úvah  a myšlení. Vše dokazuje jen Tvoji duchovní neschopnost. Willy není inženýr, ale má větší srdce než Ty popanštělý křesťánku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 09:16:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Františku, pro začátek můžeš opustit tyto tvoje lži.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. květen 2018 @ 14:24:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty nevíš, že hřích máme nenávidět? Proto nenávidím Západ a USA se svoji lživou morálkou  a zneužíváním víry. Anebo je podle Tebe správné jít do jiné země zabíjet jen proto, že si to přeje jedna politická strana? To je těžké na Tvoje pochopení? Proto budeš stále chránit USA a Západ jako ten vzor správného křesťanství? Copak to jsou lži? Já vím, že by se vám, co jste tak s kapitalismem za dobře, hodilo rezignovat  a tvářit, jak my jsme ti strašně hříšní  a oni svatí, protože věří v Ježíše. Ale co je to za Ježíše, který dovolí lidem vraždit? To přece není ten pravý Ježíš, ale ten falešný kapitalistický. To stále nechápeš ? Jakou závist do mne pleteš? Já mám nenávist k tomu, co jsem u věřících viděl. Pokrytectví a přetvářka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 15:10:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty nevíš, že hřích máme nenávidět?

      A nenávidíš i závist, lež?

    Anebo je podle Tebe správné jít do jiné země zabíjet jen proto, že si to přeje jedna politická strana?

      Ne, to rozhodně není správné.


    Proto budeš stále chránit USA a Západ jako ten vzor správného křesťanství? Copak to jsou lži? Já vím, že by se vám, co jste tak s kapitalismem za dobře, hodilo rezignovat  a tvářit, jak my jsme ti strašně hříšní  a oni svatí, protože věří v Ježíše.

      Ano, Františku. To jsou lži. Vymýšlíš si je stále dokola. 

      Jednáš tu celou dobu podobně, jako Martino, Oko, Pozorovatelnik a svého času Jaela, Noname a další. Je to styl vaší "diskuze", že místo tématu se takto navážíte do diskutujících, urážíte je, lžete, pomlouváte. Říká se tomu trolení. Je to známka nezralosti, vnitřních problémů člověka, který takto jedná.

      Já určitě nebudu hájit zločiny - ani Američanů, ani Rusů, ani Čechů, ani bohatých, ani chudých, ani katolíků, ani protestantů, ani nikoho. Ani se nebudu účastnit vašich ideologických bitev mezi vašimi tábory, na které jste se rozdělili, abyste se měli proč nenávidět a proč na sebe útočit. 

      Chceš li, toto je jedna z věcí, ze které mne Ježíš vyvedl - byl jsem zabředlý v bitvě chudých proti bohatým a díval se křivě na bahaté, všichni pro mne byli nepoctiví zloději (a určitě jsem nebyl sám) nebo minimálně plýtvaví flákači. Díval jsem se stejně jako ty křivě na "kapitalismus" a věřil nesmyslům komunismu - i když jsem nesmysl komunismu žil a kapitalismus v životě nepotkal. Vyrůstal jsem uprostřed ideologické bitvy katolíků proti protestantům a byla ta bitva do mne zažraná, díval jsem se křivě na protestanty - i když jsem o nich nic nevěděl (a ani nesměl vědět). Díval jsem se křivě na židy, "protože nám zabili Ježíše" (víc jsem o nic nevěděl, ještě tedy, že měli farizeje, ale ty sem si jako malý pletl s faráři a divil jsem se, proč jim Ježíš tolik hubuje). A kdeco dalšího. Dokonce jsem obhajoval vraždu Jana Husa.

      Z toho všeho mne Ježíš vyvedl - a poměrně pracně. Nečekej tedy, že bych se do těch vašich lítých a nenávistných bitev vrátil zpátky.¨


    Ale co je to za Ježíše, který dovolí lidem vraždit?

      Nevím, to se zeptej těch, co mají svobodu hřešit a co jim jejich bůh hřešit dovoluje a hříchy jim schvaluje.


    Já mám nenávist k tomu, co jsem u věřících viděl. Pokrytectví a přetvářka.

      To je dobře. Ještě abys měl tuhle nenávist vždycky - pokrok bude, až začneš mít nenávist k pokrytectví a přetvářce v tobě. 

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 08. květen 2018 @ 15:55:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chceš li, toto je jedna z věcí, ze které mne Ježíš vyvedl - byl jsem zabředlý v bitvě chudých proti bohatým a...

     Z toho všeho mne Ježíš vyvedl - a poměrně pracně. Nečekej tedy, že bych se do těch vašich lítých a nenávistných bitev vrátil zpátky.¨

    -------

    A stále jste zabředlý v nějakých bitvách? Nebo už Vás Ježíš ze všech bitev vyvedl? Co bitvy s okem, martinem, frantiskem, nonamem...? Bitvy vedené z pozice skutečného křesťana vůči těm "nepravým". Jaký to přináší užitek Vám či jim? Co dobrého konkrétně z toho za ty roky vzešlo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2018 @ 18:58:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Ano, určitě. Jsem například nemocný a někdy bojuji, abych přežil den. A z té bitvy mne Ježíš ještě nevyvedl. A bojuji ještě jiné bitvy.



      S nimi nebojuju. Nemám ve zvyku s lidmi bojovat, ani nemám zájem o takový boj. 

      Diskutuji s nimi - ptám se jich na jejich život a pokud se ptají na něco oni, odpovídám jim. Tedy Martinem a noname ani nediskutuji, sdělují téměř nula informací k tématu - Martino například v této diskuzi dal dva příspěvky, které byly k tématu, u noname si nevzpomínám, že by odpověděl na otázky nebo k tématu psal. 

      František i oko jsou pro mne velmi zajímavým zdrojem informací ze života, růád si čtu, když píší něco k tématu, svědčí o tom, co žijí.



      Těch se neúčastním ani nemám zájem. Pokud se někdo zde na křesťanském portále vymezuje proti křesťanům, útočí na ně, nadává, různě pomlouvá a podobně, beru ho tak, jak je - je to jeho věc. Nemám důvod s takovými lidmi bojovat ani mne k tomu nikdo nepovolal. Pokud útočí na mne či jiné lidi, v klidu ho upozorním. A zajímám se o jejich život a důvod, pro který se dostali do jejich stavu.



      O mne už jsme psal: Zajímají mne životy lidí a související témata a příspěvky zde v diskuzích jsou pro mne cenným zdrojem informací. Věřím, že podobně je to naopak: Že zase druzí mohli získat informace ode mne. Navíc lidé mohou snadno na Google najít konkrétní informace k tématu, pokud řeší některá z témat, která už jsme řešili.

      Hezký den
      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 09. květen 2018 @ 19:24:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přeji Vám tedy pevné zdraví. I diskuse může být lítým bojem. Je dobře, že to tak nevnímáte. Obdivuji vynaložené úsilí v nekonečných "přestřelkách" zde a schopnost stále z nich získávat nové informace :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 19:56:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. květen 2018 @ 19:19:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      No, neustále nové informace ...;-)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 10. květen 2018 @ 20:33:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Informatik se nezapře, což? :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. květen 2018 @ 21:21:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      V každém případě moc děkuji za otázky, podněty a zarytí (pokud jsem dobře pochopil). 

      Tenhle kousek threadu diskuze byl pro mne jeden z nejužitečnějších v poslední době ;-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 21:37:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nic proti Vám nemám. Vlastně proti nikomu zde. Jen jsem chtěl dát najevo jak vnímám některé nekonečné a stokrát opakované diskusní výměny zde (vedené z hlubokých zákopů:)) Takže možná zarytí ano, ale ne s úmyslem potupit nebo ponížit. Takových vstupů se snažím varovat a mám k tomu dobré důvody. Vážím každé slovo a několikrát promýšlím, zda je třeba přitvrdit. A v 9 z 10 případů napsaný text pozměním, aby byl vstřícnější k protistraně. Mnohokrát jsem si totiž ověřil, že lidé primárně nereagují na podstatu sdělení, ale na jeho tón (instinktivně). A chci-li s druhým člověkem vést smysluplnou debatu a oslovit ho, těžko toho dosáhnu zesměšňováním (například jeho inteligence).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. květen 2018 @ 10:45:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      To je dobře. Ještě abys měl tuhle nenávist vždycky - pokrok bude, až začneš mít nenávist k pokrytectví a přetvářce v tobě.  Ovšem to bych si napřed musel uvědomit, že jsem pokrytec a že se přetvařuji. Přetvařoval bych se , kdybych na vše kýval a se vším souhlasil, i s tím, co je špatné. Někdy mám pocit, že se přetvařuje většina. Jistě by stačilo, abych byl zticha a tiše se vším souhlasil. Tohle není přetvářka a pokrytectví.   A ty jsi zralý? Jak se ta zralost v diskuzi pozná?   Závist  a lež je všude kolem nás. Já už nemám co závidět a nic nepotřebuji. A lži slyšíš všude v mediích a i ve shromáždění. Všichni jsme pod vlivem lží  a propagand ze všech stran. Těžko najdeš pravdu.   Pán Ježíš může pomoci, ale při pozorování života křesťanů tam  nějakou změnu nevidím. Podléhají lžím i nenávistím stejně. A změna na sobě?? Vidím často jen hnusný svět lidí kolem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. květen 2018 @ 13:26:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, řekni mi, proč se díváš na různé lidi a věci místo, aby ses hleděl a vzhlížel k Pánu Ježíši Kristu?, u Něhož a v Němž jediném najdeš P/pravdu, neboť On je Pravda. Ko 3:1-3 Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici. Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi. Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. květen 2018 @ 15:12:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žiji mezi lidmi a nikoliv v nebi. A bohužel vůbec často těm co říkají, že mají Krista, nerozumím. Musíme také myslet na lidi kolem, nedělat, že zlo kolem se nás netýká. Mám strach, abych nakonec nevypadal jak feťák, který pod vlivem drogy žije také někde jinde. Víra nesmí být jako opium. Víra nemůže být jen to, že myslím na svoji záchranu. Vždyť Kristus také nemyslel na sebe. Slovo Pravda je mi až protivné. Co je to pravda , se ptal i Pilát. Někteří věřící mi připadají jak duševně nemocní. Věří hlavně svoji sektě a tomu, co učí. Teď třeba probíhá diskuse o tom, zda jeden Bůh a že trojjedinost Boží je nesmysl atd. A vždy si každý najde nějaký svůj veršíček, aby si svoji " pravdu" odůvodnil. A nejbolestivější je, když zase jiní fanatici tvrdí, že Ježíš se svým Otcem dával pokyny k těm strašným válkám a genocidám popisovaných ve SZ.  A když jim řeknu, že to není možné, aby Ježíš, který učí milovat nepřátele, dával pokyny k takovému masakrům, tak jsem špatný věřící. Kdo se má v tom guláši i protichůdných informaci vyznat? A když se podíváš na dějiny všech náboženství a i křesťanů, tak jsou to jen války a války. Jaké je to řešení, že se dívám jen k nebi? Na to na Zemi nemám myslet?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. květen 2018 @ 15:39:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Co je to pravda , se ptal i Pilát. A Pravda stála před ním.

    Kdo se má v tom guláši i protichůdných informaci vyznat? 

    Ten, kdo nečerpá informace ze všech možných zdrojů, ale má svůj zdroj v Bohu a věří tomu, co říká Bůh.

    Jaké je to řešení, že se dívám jen k nebi? 

    Kříž je to řešení. Kříž, na kterém zemřel Kristus za tebe, aby jsi žil Jeho životem, pro Něho skrze Něho a Jemu. A k nebi se nemáš dívat, ale myslet na to a usilovat o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici.

    Na to na Zemi nemám myslet? 

    Příkaz apoštola Pavla je jasný, nebo ne? A co se země a života na zemi týče, máme se nechat vést Duchem, myslet na věci Ducha, neboť myšlení Ducha je život a pokoj. Ř 8:5-6 Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. Často tu mluvíš o smrti, což svědčí o tom, že myslíš na věci těla. A na co ti to je, když to znamená smrt?! Ty nechceš žít životem, který jsi v Kristu dostal - božským a věčným, lidským životem Ježíšovým vzkříšeným a ne tvým vlastním Františkovým?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. květen 2018 @ 19:26:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ovšem to bych si napřed musel uvědomit, že jsem pokrytec a že se přetvařuji. 

      Tak.


    Přetvařoval bych se , kdybych na vše kýval a se vším souhlasil, i s tím, co je špatné. 

      Tak. Tak.


    A ty jsi zralý? Jak se ta zralost v diskuzi pozná? 

      V něčem ano. Například do ideologických bitev a osobních sporů už se zatahovat nenechám. A nevadí mi, že se na mne budou katolíci zlobit, že nejsem proti evangelíkům a protestanti zase na to, že nejsem proti katolíkům, ale že mne zajímá konkrétní téma a jeho dobré řešení.


    Všichni jsme pod vlivem lží  a propagand ze všech stran. 

      Jasně, to je dobré si uvědomit. A na lži si dávat pozor.


    Těžko najdeš pravdu.

      Jak kdy. Někdy těžko, někdy lehko. Často se stačí o téma zajímat a najde člověk pravdu snadno.



    Vidím často jen hnusný svět lidí kolem.

      To je dobře. Ale je to málo. Je to jen kousek reality.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. duben 2018 @ 12:48:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Desatero jde dodržovat, ale ne vždy se podaří.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 18:03:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky, Františku. Také si to tak myslím. Desatero je psané tak, aby šlo dodržet a jde dodržovat, jde podle něj žít.

      Ne vždy se to podaří, někdy se člověk splete, udělá chybu. Nebo je něco špatně naučený, má špatný základ od společnosti,od předků. Pak je namístě opustit to špatné, a nezačít se vymlouvat a relativizovat desatero.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. duben 2018 @ 23:06:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Relativizovat Desatero by bylo špatné. Jednou jeden kazatel kázal o Desateru. Byla to vlastně taková biblická škola. A hovořil o tom, že vždy musíme mluvit pravdu. A já se ho zeptal. "A co když za války bych věděl, že soused skrývá židovku  a oni se mi na to zeptají, tak mám říci gestapákům pravdu? " "Můžeš prý mlčet" " Zeptají se znova a   bude moje  mlčení podezřele."  Dál už mi kazatel neodpověděl. Když kázal o tom, jak se má dodržovat sobota a nesmi se vůbec pracovat, tak jsme se zeptal. " A co když rodičům mé manželky, přivezou uhlí  a oni zavolají, abychom přijeli  a pomohli jim ho složit, co máme dělat?" " Tak jim přece vysvětlíte, že Hospodin zakázal v sobotu pracovat, ať počkají na druhý den, kdy jim to sklidíte" "Ale, pak se může stát, že staří rodiče nepočkají, staří lidé mají strach, kdyby pršelo a pak na chodníku, to přece přes noc i vadí, a začnou si ho odklízet sami. Vždyť pak mohou z toho i onemocnět, něco se jim může stát? Co potom?"  " To přece není váš problém"   Aha, tak takové je křesťanství. Zákon bez lásky. S tím opravdu běžte do hajzlu. To je obyčejné zákonictví.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. duben 2018 @ 10:51:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S tím opravdu běžte do hajzlu. To je obyčejné zákonictví.

      Františku, já s tím do hajzlu nepůjdu - nevím, proč máte tendenci připisovat druhým vaše myšlení. 

      V životě jsem ani náznakem nepsal něco, co mi připisuješ. Nejsem adventista. Je mi cizí jak zákonické popletené absolutistické dodržování čehosi bez znalosti smyslu, stejně tak je mi cizí relativizace Božího slova. 

      Pokud máte v hlavě takové "křesťanství" jako popisuješ, není divu, že se proti němu vzpouzíš.

      Otázky typu "A co když za války bych věděl, že soused skrývá židovku a oni se mi na to zeptají, tak mám říci gestapákům pravdu? " přesně ukazují na to, že ten, kdo je pokládá, nepochopil přikázání a potřebuje si ho nějak zrelativizovat, aby si mohl omluvit, že bude o někom lhát. Nebo má ta otázka jiný důvod? Opravdu takový člověk hledá pravdu a chce se zachovat v rámci přikázání "miluj svého bližního (tedy i židovku) jako sám sebe"?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. duben 2018 @ 11:04:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S tím do hajzlu jsem nemyslel Tebe, ale  to, co učil ten kazatel. A ohledně lhaní? Láska je silnější a mám umět vybrat mezi větším a menším zlem. Menší zlo je v dané chvíli zalhat. A to je to přikázání o lásce. To Ty nechápeš. Stejně tak jít v sobotu pomoci rodičům.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 00:12:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     To Ty nechápeš. 

      Františku, z čeho sis zase prosímtě vymyslel, že to já nechápu? To víš, že to chápu.

      Víš, když takhle druhým připisuješ nepravdivé věci, nijak si nepomůžeš. My nežijeme ani adventismus, ani katolictví, ani tvoje představy. Jestli se vzpouzíš proti adventistům, není to proti mně - nikdy jsem adventista nebyl, jen jsem jednou jedl adventistické karbanátky. Jestli proti katolictví, tak to se taky nevzpouzíš proti mně - římské katolictví jsem opustil už před mnoha lety, velmi brzy poté, co jsem se obrátil k Pánu Ježíši a co mne Ježíš přijal.

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. květen 2018 @ 07:53:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Moje chyba. V té větě jsem nenapsal otázník Zapomněl jsme otázník. A jak se tedy na to díváš? A s čím nesouhlasíš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 12:08:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Chápu to tak, že když Bůh nedá svou milost, stane se, že si člověk musí vybrat mezi "menším zlem". V případě zločineckých režimů, útoku zločinců tedy jednoznačně chránit lidi okolo sebe, byť i tím, že člověk nevyzradí to, co ví.

      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 29. duben 2018 @ 13:21:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když člověk od ranného dětství zažije jen ponižování, tak nelze čekat, že bude ty zlé lidi milovat, že nebude je nenávidět  a že nebude závidět jiným kolo, hračky, oblečení. Vyrůstal jsem na okraji společnosti. Styděl se, když šla se mnou sociálka nakupovat pro  za 200 korun oblečení. Ostatně za to se mnoho nekoupilo. Košile  a plátěnky  a jedny ponožky a bylo po korunách, ale ta ostuda. Ve mně dodnes je zakořeněná nenávist, které se nemohu zbavit a znova a znova se to vrací.Jsem rád, že jsem po studiích se nikdy zpět nevrátil do rodného města. Byl bych pro ně stále ten chudý kluk z chudé rodiny. Bylo mi sympatické učení komunistů o společnosti, kde taková bída nebude. Vznikla ve mně třídní nenávist a je dodnes. Kapitalismus je svinstvo  a křesťané raději milují ten kapitalismus. Je to vidět i u nás na křesťanských stranách  a jinde ve světě.  Dnešní křesťanství je jen politická filosofie, která nadržuje bohatým. Nevěřím, že má něco společného s opravdovým Ježíšem


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 29. duben 2018 @ 13:42:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Franta


    Kapitalismus je svinstvo  a křesťané raději milují ten kapitalismus...


    martino


    Franta jako odpadlík od Církve nezná výrok Jana Pavla II. "Kapitalismus ani komunismus nejsou alternativou. Církev je pro třetí cestu a ta se jmenuje Evangelium."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných des (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 18:03:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Františku, v tomto ti rozumím a chápu, že to máš těžké. Ale v tom nejsi nijak jiný a nemáš to nijak těžší, než další lidé ve společnosti, podobnou zátěž, jako ty, má mnoho a mnoho lidí. Co pro tebe může být snadné, může být zase pro druhé nemožné překonat a zbavit se toho. To, co tebe tíží, není nijak větší zátěž, než mají jiní lidé a určitě to není nic, co by člověka nedokázal zbavit Ježíš (kterého - snad zatím - posíláš do hajzlu).

      Ke křesťanství: Snad všichni křesťané, co znám, se vašemu politickému štvaní a vašim kapitalismům a komunismům vyhýbají. Několikrát jsme v církvi zažil, že když tam někdo začal štvát vaší politikou, že ho někdo další v klidu upozornil, že politické štvaní do církve nepatří. Pokud tedy máš nějaké "křesťany", kteří se účastní vašeho vzájemného politického štvaní, bude to spíše výjimka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 29. duben 2018 @ 22:00:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče, nyní není ani tak nutné pochopení, ale modlitba za Františka. František se upřímně a pokorně doznává. V pravdě Ducha si uvědomuje, že byl v dětství infikovaný třídní nenávistí, a ta ho dle jeho vlastních slov sužuje doposud. První krok poznání pravdy učinil, a to je výborné, nyní ho pravda Ducha vysvobodí.
    Františku, to co se v dětství nahraje do mozku, toho se těžko, moc těžko zbavujeme. U mne to byl fanatický katolicismus. Bůh Vás brzy vysvobodí Františku, až se to stane, budete mít i poznání proč tomu tak bylo, a budete velmi mile překvapený.
    Ježíš Vás miluje. Věřte Mu.
    Modlím se za Vás.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. duben 2018 @ 10:44:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Rozumím a souhlasím. Proto jsem to Františkovi psal. I já jsem byl infikován v dětství věcmi, kterých se člověk lidsky svou silou nedokáže zbavit - nejsem v tom tedy nijak jiný, než František, neměl jsem to ani lehčí, ani těžší. A to tak mají snad všichni lidé, jen se liší ta infekce, její závažnost.

      Vážím si každé otevřenosti a přímosti v přiznání a věřím, že Bůh reaguje na upřímnost.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách neb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:42:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdysi statkářský fotr a jeho děvčátko, dnes zase Cizinec. Je to stále stejné, že Františku?

    Byla zde doba, kdy o svých právech řvali proletáři ve své třídní nenávisti.
    Je zde doba, kdy zde o svých právech řvou úchylove ve své globální korektnosti.


    ]


    Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 24. duben 2018 @ 10:27:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Franta


    Pochybuji, že jsme schopni vždy  a ve všem dodržet  Desatero.


    martino


    Pochybuješ o Bohu, proto jsi skončil jako dezertér a odpadlík od Boha. Na co si to zde hraješ? Na Boha nevěříš tak nekritizuj Boha a jeho přikázání. Kdyby člověk nebyl schopen je dodržovat, Bůh by je nedal. Vždyť ty ani neznáš dějiny Chorvatska a kritizuješ statečného Stepinače, protože nic neznáš a jen šmíruješ po Wikipedii, kde si každý může psát co chce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. duben 2018 @ 18:16:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha, tak ti Tvoji katoličtí vrazi jen dodržovali Desatero. Nevraždili? A tvůj Stepanic něco proti tomu dělal? Nic  a ještě se s nimi fotil. Katolické svinstvo a důkaz, že tato sekta je Satanova. Pochybuji o vašem bůžkovi, ale ne o Bohu Otci a Pánu Ježíši. Bůh Otec nevraždí jako vy.


    ]


    Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 24. duben 2018 @ 11:07:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Franta lhář


     Světíš třeba sobotu? Když nesvětíš, tak Desatero porušuješ.


    martino


    Sobota a obřízka jsou dočasným ustanovením, platným pouze od Mojžíše po Ježíše Krista. Copak sobota nebo obřízka je závazná pro celý svět? Kdo byl povinován světit sobotu a dodržovat obřízku? Egypťané nebo Peršané nebo snad jiné národy? Jen vyvolený národ Izraelský. Tak co to zde plácáš odpadlíku od Krista? To, že Židé Krista nepřijali je jejich problém a vážím si toho, že dodržují starou smlouvu, ale Ježíš Bůh nám řekl, Já a Otec jedno jsme....toto je smlouva nová a věčná...Franto nábožensky nevzdělaný, fanatický alibisto jdi se učit a nedělej si zde ostudu, že jsi náboženský tupec...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. duben 2018 @ 18:29:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co sem pleteš obřízku? Asi jsi úplně pomatený katolickými bláboly.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 24. duben 2018 @ 20:12:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Franta


    Co sem pleteš obřízku? Asi jsi úplně pomatený katolickými bláboly.



    martino



    A co je na této větě nepravdivého? "Sobota a obřízka jsou dočasným ustanovením, platným pouze od Mojžíše po Ježíše Krista." Franto jsi zoufale trapný diskutér a neskutečně nešťastný člověk. Je zřejmé, že jsi po odpadu od Krista zoufalý a není ti pomoci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. duben 2018 @ 08:54:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vypadnout ze zabijácké sekty, která vedle války a vraždila, neznamená odpadnout od Krista. Kristus v Tvé sektě nikdy nebyl. Přece by se tak nechovala, kdyby v ní byl. To Tvůj mozek už neumí zpracovat a slepě věříš vašim hodnostářům  a kněžím??


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Sobota, 28. duben 2018 @ 07:49:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, obřízku dal Bůh jako znamení Abrahamovi, který byl obřezán ve věku 99 let.
    Sobota byla dána jako znamení, když Bůh vyvedl Izrael z egyptského otroctví.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 28. duben 2018 @ 21:11:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Studentbible


    Martino, obřízku dal Bůh jako znamení Abrahamovi, který byl obřezán ve věku 99 let.
    Sobota byla dána jako znamení, když Bůh vyvedl Izrael z egyptského otroctví.





    martino






    Jen opakuješ co jsem již napsal.


    ]


    Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Úterý, 24. duben 2018 @ 22:07:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Platí stále Desatero přikázání? • 9/39 Biblické odpovědi 

    Musíme zachovávat Boží Zákon? • 10/39 Biblické odpovědi



    Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Středa, 25. duben 2018 @ 09:32:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dvě desky byly proto, že to byla smlouva - dvě smluvní strany, Jahve a Izrael.
    Na jedné desce deset, na druhé taky deset. Druhá deska byla kopií první, tak se v té době dělaly smlouvy, do kamene, protože ten něco vydržel...



    Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 25. duben 2018 @ 22:23:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》Dvě desky byly proto, že to byla smlouva - dvě smluvní strany, Jahve a Izrael.《  Tohle je hodně zvláštní osobité pojetí. Asi ovlivněné soudobým uzavíráním smluv. Jedno vyhotovení pro stranu oprávněnou a druhé pro povinnou. Ne. Šlo o desky svědectví smlouvy, která byla uzavřena ústně. 
    》Na jedné desce deset, na druhé taky deset. Druhá deska byla kopií první, tak se v té době dělaly smlouvy, do kamene, protože ten něco vydržel...《  Také hodně osobitý výklad. Chybný. Šlo o Deset slov na dvou deskách z kamene ne o Deset slon na každé ze dvou desek. A nebyly do těch desek vepsány ani zdvojeně zepředu a zezadu, a ani rozděleně, že by zepředu na první desce první 2 ze 4 az druhé strany další 2 ze 4. Kámen samozřejmě něco vydržel, ale Tora byla včetně Desatera vložena do archy na svitku také. Takže nešlo jen o trvanlivost, ale o způsob vepsání do kamene na svědectví. A těch Deset slov bylo napsáno naprosto stejně Božím prstem jak na ty první tak na ty druhé desky svědectví. A kde jste přišel na to, že se tehdy tak uzavíraly smlouvy - vytesáním do kamene a dokonce tak, že zdvojeně do kamene? Odkud čerpáte?


    ]


    Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 11:08:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tento student nečerpá, tento se jen domýšlí.

    Protože má nutkavý syndrom neomylnosti.   :-)



    Ve skutečnosti se smlouva mezi lidmi ve SZ  obvykle psala na  hliněnou destičku.
    Ta se pak rozlomila, dlužník si vzal jednu půlku, věřitel druhou.

    Když přišel čas splatit dluh, oba kusy se přiložily k sobě a musely pasovat - a  hned bylo jasné, zda obě strany jednají poctivě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 12:34:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hloupost! Dlužník by svůj díl zahodil, a tobě by zbyl jenom bezcenný hliněný střep. Proč by se měl dlužník hlásit k takové smlouvě? Dluhy do toho nepleť Oko!
    Dlužní úpis se nerozděluje, už jenom z principu, a zůstává celý u věřitele, je parafovaný pečetí, znakem dlužníka a svědky.

     Dělením destiček se potrvzovalo uzavírání smlouvy, vzájemné dohody. Smlouvy ohledně DĚLENÍ-většinou dělení majetku a moci, a symbolikou byly dva kusy JEDNÉ Smlouvy. Smlouva byla platná vzájemně, a obě strany na ní měly svůj zájem. Po rozpůlení Smlouvy již na Smlouvě nebylo možné nic měnit, tak jako nebylo možné nic měnit na smluvně dohodnutém rozdělení majetku a moci.

    Toliko ke tvému syndromu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Pátek, 27. duben 2018 @ 18:31:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, princip smluv ve starověku byl potvrzen archeologií.
    Tvoje hliněná destička rozlomená napůl je jako ta tvá skála  ve Vatikánu...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2018 @ 09:46:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Oko, princip smluv ve starověku byl potvrzen archeologií."...

    To skutečně byl!

    Uzavírání smluv mělo ve starověku svůj vývoj.

    Rituál rozdělení napůl bylo ve starověku součástí uzavření smlouvy.  Už Abrahám při uzavření smlouvy s Hospodinem rozpůlil obětovaná zvířata na dvě půlky - Mezi těmito půlkami pak rituálně prošli účastníci uzavření smlouvy  .....



    Abram mu všechna ta zvířata přinesl, rozťal je napůl a položil jednu část proti druhé; ptáky však neroztínal.
    11 K mrtvým tělům se snášeli dravci, ale Abram je odháněl.
    12 Když pak slunce začalo zapadat, přišel na Abrama hluboký spánek. Náhle jej sevřela hluboká, děsivá tma.
    13 Tehdy Hospodin Abramovi řekl: "Buď si jist, že tví potomci budou přistěhovalci v zemi, jež nebude jejich; tam budou zotročeni a utiskováni po čtyři sta let.
    14 Já však také budu soudit národ, jemuž budou otročit, a tak odtud potom vyjdou s velikým jměním.
    15 Ty sám se odebereš ke svým otcům v pokoji a budeš pohřben ve šťastném stáří.
    16 Sem se ale vrátí až čtvrté pokolení, neboť nepravost Emorejců ještě není dovršena."
    17 Když slunce zapadlo a nastala tma, objevila se kouřící pec a mezi těmi díly zvířat prošla ohnivá pochodeň.
    18 V ten den Hospodin vstoupil s Abramem do smlouvy. Řekl: "Tuto zem dávám tvému semeni; od egyptské řeky až po tu velikou řeku, řeku Eufrat:
    19 Kenijce, Kenizejce a Kadmonce,
    20 Chetity, Perizejce a Refajce,
    21 Emorejce, Kananejce, Girgašejce a Jebusejce."....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 29. duben 2018 @ 10:42:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neděle, před desátou, a ne poprvé a naposledy. Oko, a tys na GS! Neměl bys být na nedělní mši? Propaguješ tady řk svátosti, ale na místo ko kostela jdeš na GS! Že by tě potkalo to co mnohé tobě podobné řk fanatiky před tebou? Že všechno funguje jenom ve tvé hlavě, ale praxe je úplně jiná? A tak tě už nebaví vysedávat v kostele kde se ti modloslužebný euforický super pocit za ty roky již zajedl?
    Jaké máš pocity Oko z toho tvého "řk boje" na GS? Připomíná ti to to, co jsi kdysi dávno prožíval při řk modloslužbě v kostele, když jsi byl v největším rozpuku? Máš takový ten silný svátostný pocit kombinovaný s pocitem vlastní oběti a důležitosti, když se k nám "heretikům" snižuješ a propaguješ zde to, co nikdy nefungovalo ani u tebe?
    Oko, tys něco velkého v životě asi projel, a nyní se nás zde snažíš zachraňovat, to abys po řk skutkovém způsobu vykoupil tvou vlastní duši. Přiznej se! Že ty jsi pojal tvoje působení na GS jako misie za obrácení na víru za to, že jsi nedodržel svůj slib při "křtu" mimina a na víru jsi mimino výchovně nepřivedl? No a tak si svůj pocit výchovné viny kompenzuješ zde, při "zachraňování heretiků".
    Otázka Oko.
    Jako rodič i kmotr jsi se při " křtu" mimin zavazoval slibem, že ve výchově přivedeš dítě k víře v Boha!

    Oko! Dostál jsi vždy těmto slibům??


    Ono ti to asi vrtá hlavou co tady na GS čteš, jenže přiznat to, to je zase jiná..Co?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Pátek, 27. duben 2018 @ 18:47:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, nezapomeň taky na jeden malý detail,  - ta smlouva byla mezi Bohem a národem, který si vyvolil - Izraelem.
    A proto, že Bůh je věrný, nechává na svědectví uložit svou desku do truhly smlouvy, ti cherubíni na svrchním krytu truhly tam nebyli náhodou...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. duben 2018 @ 16:51:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale k čemu ta smlouva byla? Židé se chovali stejně hnusně jako ostatní národy  a tak se chovají dodnes. Ježíše dosud neuznali  a posmívají se mu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Sobota, 28. duben 2018 @ 18:06:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, Bůh nechtěl dát Izraeli Zákon, chtěl je učinit národem kněží, kde každý bude mít přístup k Bohu. Izrael měl být hlasatelem pravého a jediného Boha, ale oni odmítli! V podstatě odkopli milost a žádali pravidla, které chtěli dodržovat...
    Izrael je něco jako svatá kráva hinduistů- v očích křesťanů nedotknutelný, což je pěkná blbost, protože v Kristu není žid a není pohan
    Kdo uvěří bude spasen, ať je bílý, žlutý, nebo černý, protože před Bohem je každý v Kristu obřízkou...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 29. duben 2018 @ 18:26:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Ale k čemu ta smlouva byla? Židé se chovali stejně hnusně jako ostatní národy  a tak se chovají dodnes. Ježíše dosud neuznali  a posmívají se mu.<<   Co myslíte, proč se asi uzavírají smlouvy, sepisují se a i podepisují? Aby žádný z těch, kdo by svá slova smlouvy či dohody, nebyl bez výmluvy, kdyby chtěl zapřít to, k čemu se zavázal. Dnes už tu máme třeba i u nás takové ustanovení, že i ústně uzavřená smlouva je platná. Jenže to chce mít nějaké svědectví vzhledem k lidské proradnosti, že opravdu uzavřena byla. Proto jsou stále zapotřebí svědci nebo doklady svědectví jako zvukové záznamy, videozáznamy, svědectví třetích osob, sepsané záznamy. Židé ale spíše neuznávají Ježíše za Mesiáše kvůli životu křesťanů, kvůli jejich antisemitismu, kvůli tomu, že nesli po věky ten Kristův kříž pronásledovaných, vražděných, likvidovaných, jindy nuceně asimilovaných, bylo jim toho ve jménu Ježíše Krista tak učiněno dost. Toto je obraz Ježíše Krista v jejich očích, jako ta ikona, jako ten symbol toho, co a jak křesťané žijí. A protože pro Židy je jejich náboženství jejich způsobem života celého národa, hledí tak i na pohany, jako na křesťanské národy. Nedávno se tady někteří rozčilovali na divadelním kouskem dosti tím známého režiséra. Strhlo se kolem toho v Polsku i v jiných zemích dost povyku. Zaútočil tím na symboly křesťanů a jindy katolíků - papeže Pavla, anebo burcoval svědomí lidí, zda jejich jednání je v souladu s jejich hodnotami a se symboly? Co myslíte, pane František100? Vy jste tady napsal pěkné hlouposti o učení Talmudu, ale zase správně poukazujete na to, že lidé - ať už křesťané nebo židé, nejednají podle hodnot, které vyznávají toliko slovy, ale nikoliv skutky. A to poukazuje na zkraty v lidském myšlení a na lidskou přetvářku, která se uráží nad tím, když jim někdo šáhne na ty jejich symboly, ikony, podle nichž ale stejně nejednají.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. duben 2018 @ 07:10:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ohledně Talmudu jsem čerpal z knihy: http://www.vzdelavaci-institut.info/?q=system/files/Talmud-zdroj_nenavisti-R.M.Vlas_.pdf   A to není hezké čtení o židech.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 30. duben 2018 @ 08:30:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak žádal jsem zcela jasné citace s odkazy - na místa v Talmudu. Takže jste čerpal z antisemitsky laděné knihy od anonyma vydané v té době roku 1939, viďte. Nicméně děkuji alespoň za ten Váš zdroj.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. duben 2018 @ 10:23:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bohužel ta kniha je antisemisticky laděná. Autor tam však uvádí údajně doslovné citace, které jsem si nemohl nijak ověřit. Především zdůrazňuje, že žid nikdy nešidil žid, ale směl šidit a okrádat pohany. Jednou jsem se bavil jednou paní ze Slovenska a říkal jsme ji: "Jak jste vy slovenští křesťané mohli tak se chovat k židům za vlády Tisa, posílat je koncentráku a pak zabírat jejich majetek?" Odpověděla: "Lidé je neměli rádi, protože vlastnili krčmy, lidem prodávali alkohol i na dluh  a pak exekucí získali i jejich majetek" Aha. Něco málo jsem pochopil , když žida sebrali, nemuseli mu vracet dluhy. A tak židé svým jednáním vyvolávali v lidech závist a to je špatné pro obě strany. To, co se pak dělo po válce v Topolčanech, je také smutné. Pokus ses táhnout dokument Miluj bližného svojho. Ta nenávist v lidech zůstala a byla podporovaná bohužel i církví. Kdysi jsem sledoval film z chodského prostředí , asi Sedlák Cimbura. Jinak nádherný film s vlasteneckou hudbou a krásnými záběry na Prahu., říkal jsem si, že v tom roce asi 1941 německý cenzor zaspal, ale pak jsem pochopil, co se cenzorovi tak líbilo, že vlasteneckého ducha filmu přehlédl. Je tam scéna, jak ženy se naštvaly na muže, kteří byli stále v hospodě u žida a  tam utráceli peníze, že vtrhly do hospody a žida vyhánějí z vesnice. Možná právě tato živnost vyvolávala závist a reakce odporu k židům a tohle živila nacistická ideologie. Na druhé straně mnoho židů bylo lékaři. Židovský lékař léčil Hitlerovu maminku  a byl to moc hodný člověk. Když měl být už jako starý člověk odsunut do koncentráku, tak se za něho chtěl přimluvit Hitlerův spolužák Kubiček. Už nevím, jak to dopadlo. Babička  znala i dobré židovské obchodníky, kteří lidem i umožnili kupovat na dluh. Možná židům uškodil i Luhter naštvaný z toho, že se mu je nepodařilo konvertovat. Pak vypracoval jakési hrozné pokyny ve vztahu k židům. Židovské obyvatelstvo trpělo více než křesťané a je zvláštní, že stále má svoji víru. Je to k zamyšlení. Zato mnohokrát selhali sami křesťané. Bůh je naštěstí i soudce a spravedlivý.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:26:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Ve skutečnosti se smlouva mezi lidmi ve SZ  obvykle psala na  hliněnou destičku. Ta se pak rozlomila, dlužník si vzal jednu půlku, věřitel druhou. Když přišel čas splatit dluh, oba kusy se přiložily k sobě a musely pasovat - a  hned bylo jasné, zda obě strany jednají poctivě.<<   Takto ale Smlouva mezi Bohem a Izraelem zapsána nabyla. Proto je hodně důležité ono první přikázání, které římskokatolická církev vyhodila z přikázání do nějakého úvodu, a také pořadí těch přikázání. Je to oboustranná smlouva - To první přikázání je prvním smluvním ujednáním prolínajícím se do všech ostatních: Já Hospodin jsem tvůj Bůh, který jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Já Hospodin - Jsem, když ty budeš a nebudeš to a to, tehdy Já budu tím kdo Jsem a budu tobě tím Bohem, který jsem tě vyvedl z Egypta, z domu dvojí pevnosti z otroctví. Bůh nepotřebuje kamenné desky a ani jednu její část. A ta Smlouva byla uzavřena ústně, stvrzena jejím vyznáním. A byla dojednána oboustranně skrze prostředníka Mojžíše, který chodil sem a tam, k Bohu a k lidu, což si asi dost křesťanů neuvědomuje. 


    ]


    Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Pátek, 27. duben 2018 @ 18:37:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota, víš proč přišel trest na Izrael, když  Áron udělal zlaté tele?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Desatero na kamenných deskách nebo v srdcích? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 29. duben 2018 @ 12:05:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Vota, víš proč přišel trest na Izrael, když Áron udělal zlaté tele?<<  Nejen na základě této Vaší otázky vím, pane Studentbible, že nemáte ani páru o tom, s jakým trestem Bůh navštívil Mojžíšův lid, který vyvedl z Egypta. Ono totiž by se ten lid zcela zahubil, zabil sám sebe, kdyby Mojžíš nezasáhl. Bůh totiž nepotrestal ten Mojžíšův lid za to, že si měl udělat zlaté tele, ale za to, co s tím zlatým teletem, učinili. Víte, co s ním udělali a jak jednali? Víte, proč ten lid, vykřikoval, že neví, co se stalo s tím mužem, mužem Mojžíšem? Víte, že to nebyl Aron, kdo vytvořil zlaté tele? Víte, proč to Aron dopustil? Víte, co ten lid Aronovi udělal? Víte, proč už tehdy není zmíněn Chúr, syn Mirijam, který s Aronem podepíral kdysi Mojžíšovy ruce? Víte, proč Bůh řekl tvůj lid a nikoliv můj lid? Proč Aron řekl Mojžíšovi, že přeci zná ten lid, že je zlý? Víte vůbec, co to byl za lid? Víte, že nikoliv všichni podlehli modlářství zlatého telete? Víte, co to byl za ten Mojžíšův lid, který vyvedl z Egypta? Víte, proč Aron říkal tomu lidu - zítra a znovu zítra? Víte, kdo byli ti nepřátelé toho lidu, ku jejichž posměchu dopustil Aron tu idolatrii? Který prohlašoval - Izraeli, toto je tvůj bůh, který tě vyvedl z Egypta? Víte, proč tehdy padlo, a opakuji padlo a nikoliv bylo zabito, pouze tři tisíce mužů? Až si odpovíte na všechny tyto otázky, pak budete vědět, z jaké neznalosti jste svou otázku formuloval. A nakonec budete vědět i to, že Bůh s trestem navštěvoval a stále navštěvuje svůj lid - Izrael - za hřích zlatého telete při každém z jeho provinění.


    ]


    Stránka vygenerována za: 6.48 sekundy