Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zlata.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15289, komentáře < 7 dní: 256, komentářů celkem: 332260, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 60 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·V pravoslaví hrozí rozkol. Důvodem je Ukrajina
·Reakce Pavla Coufala na článek v ŽV ´´Bouřlivý Sjezd delegátů´´
·Veřejné setkání na podporu čínských křesťanů - 14. října 2018 v Praze
·Křest svatý v pojetí Církve bratrské
·Sto let Českobratrské církve evangelické – pohled zvenčí
·Modlitby za vladaře
·Konference mládeží SCEAV a BJB v Třanovicích ´´Nepromarni svůj život´´
·Pravoslaví štěpí ukrajinská krize, Moskva trhá pouta s Konstantinopolí
·Prohlášení pastora Johna MacArthura o sociální spravedlnosti a evangeliu
·Nashvillské prohlášení o sexualitě z biblického pohledu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 858 594
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Vytržení
Vloženo Neděle, 19. listopad 2017 @ 06:39:32 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Willy

Předpokládám že se mnozí z nás mohli tak či onak dozvědět o knize s názvem "Vytržení" od bratra Sergeje Mihála, která se tímto tématem obšírně zabývá, a někteří ji možná i četli. Tento článek není recenzí oné knihy, ale velmi stručným, zhuštěným a přesto zásadním zamyšlením se nad tématem vytržení ve světle toho, co zjevuje Písmo Svaté. 

V prvé řadě mám za to, že vytržení bude završením jistého procesu a pokud člověk v tomto procesu není či nebude v době, kdy k vytržení dojde, vytržen nebude neboli nebude vzat, ale zanechán. K tomu se váží dvě podstatné otázky. Co znamená být vzat? Vzat kým a kam?


Odpověď na první otázku spočívá v připravenosti na vzetí a připravenost je způsob života a žití věřícího v Krista, jímž musí být Kristus. A dále je to dospělost či zralost v tomto životě - jen zralí v životě budou vzati, zatímco nedospělí, nezralí budou zanecháni, aby dozráli v době velikého soužení. Odpověď na druhou otázku se zdá být jasná, co se týče Kým, ale nemusí být tak úplně jasná ve smyslu kam. Někdo může říci, no přece do nebe, jiný: tam, kde je Pán Ježíš a není to vyloženě špatná odpověď. Bible říká ve 12. kapitole knihy Zjevení, v pátém verši že Syn-muž bude vytržen k Bohu a Jeho trůnu. Ale je i přesnější odpověď na tuto otázku a ta zní - do Pánovy přítomnosti. 
To však znamená, že člověk, který bude vytržen, bude v Pánově přítomnosti právě v tu chvíli, kdy k vytržení dojde. Vytržen bude ten, kdo bude vědět, co to znamená být v Pánově přítomnosti a kdo se bude umět v Pánově přítomnosti také patřičně chovat, kdo bude nejen správně oblečen a ozdoben jako nevěsta, ale i ten. kdo bude Pánův milý, krásný pro Pána-Ženicha tím, že jeho ozdobou je Kristus v něm, ten s kým chce Pán být a mít s ním společenství, jako pokračující společenství, které spolu měli už za života na zemi. 
Kdo toto vše nebude mít, vytržen nebude, i kdyby viděl a znal všechna znamení, slyšel všechna troubení a hlas archanděla, shlédl na youtube celý internetový seriál Jiřího Zmožka a Sergeje Mihála "Každým dnem může přijít" - nic proti němu - atd., neboť toto všechno jsou vnější věci, které bez vnitřního obsahu a pochopení významu vytržení pro Pána Ježíše Krista, nikoli pro nás, vlastně význam nemají. Vnější věci mohou být pro věřící povzbuzením, napomenutím, aby vzali Pána vážně, ale vnitřní duchovní obsah, správný vztah s Pánem nahradit nemohou - a o ten jde především a na prvním místě. Vždyť proč by si Pán bral někoho. kdo o to nestojí, kdo Pána nemiluje?
Už apoštol Pavel napsal: Kdo nemá rád Pána, ať je proklet! Marana tha(aramejsky = řeč, jakou mluvil Pán Ježíš - Pán přichází nebo Pane náš, přijď! - viz Zj 22:12) 
 
Kéž se nad námi Bůh smiluje a dá nám milost, abychom byli připraveni, až ta chvíle, doslova okamžik vytržení nastane. Amen. Přijď, Pane Ježíši! Milujeme Tě a očekáváme Tě. Amen.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Vytržení" | Přihlásit/Vytvořit účet | 617 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 16:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je možné aby existoval stvořitel miliard galaxií jako jsou např tyto a současně je autorem, nebo inspirátorem textů o obětování/grilování zvířat, vybíjení kmenů sousedících se Židy, ukamenování toho, kdo sebral ze země dřevo v sobotu? Je to možné, aby se jednalo o jednu a tutéž bytost? Nepište mi prosím slohovky, jen mi odpovězte, normálně v klidu, bez emoci, bez hysterie, zda je to možné, aby šlo o jednu a tutéž bytost. Je to ode mě v podstatě něco jako technický dotaz. Děkuji. 



Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 24. listopad 2017 @ 07:11:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Co je u tebe nemožné, není nemožné u Boha. Všechno je možné tomu, kdo věří. Ptáš se věřících. Pak u Boha je možné všechno,  i to, že sám se stal v Synu obětním beránkem.
  Proto abychom nezahynuli, ale měli život věčný  a ten život měli v hojnosti :-) Měli v sobě olej veselí místo truchlení a závoj chvály :-)   Místo toho ducha beznaděje, kterého máš ty.. 


]


Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 24. listopad 2017 @ 07:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, žes odpověděl. 

Jo, máš pravdu, že ateisti žádnou naději na nekonečně dlouhý život v nějaké bájné nadvzdušné destinaci nemají. Ale pleteš se v tom, že z toho vyplývá truchlení. Hele, ne že bych se na smrt těšil, ale už jsem byl v narkóze a nebyl jsem než jsem se narodil, tak jsem taky nebyl. Tak zase nebudu. Co se dá dělat. Leda být věřícím třeba křesťanem nebo muslimem apod. a něco si představovat. Nebo číst knihy od Moodyho život o životě. Hele, já to všecko dělal kdysi a už nejsem tax fixovaný a nějakou budoucnost, ale na přítomnost. Nemám pocit beznaděje. Mně naplňují ty věci, které dělám. Třeba tohle a spousta dalších věcí. Nevím, z mého hraní je cítit pocit beznaděje? Mně zatím spíše psali lidi, že jim to zvedá náladu. Ale tak možná tobě to dělá beznaděj. Ok, každý má jiný vkus. A já netruchlím, že nejsem pobožný. Naopak mi to spíše zvedlo kvalitu života. Ne nějak dramaticky, ale zlepšilo se pár věcí. Ale uznávám, že tobě víra asi hodně dává. Proto o ni nechceš přijít. A chceš žít forever jak sis to vysnil podle tvé knihy. Já ti to přeju. Aby ses dostal tam, kde sis to vysnil. Jen si nejsem jist, že to je to štěstí. Forever dnem a nocí dělat nějaké náboženské věci. To je jako být napořád s Hitlerem. A pořád se klanět a lízat paty. A nikdy nebýt sám sebou, ale stále jen v defenzívě a neustálé, gumování mozku. A tohle napořád. A ani spánek tam není? Nikdy si neodpočineš, pořád bude jen pobožnost. A tomu říkáte nebe. Jestli není lepší nebýt vůbec, než to vaše nebe. Mně to přijde jako ideologické peklo. Jednotvárné. Uniformní. Rigidní. Pořád dokola na jedno téma. Dnem i nocí se klanět Jehovovi, kterého není dobré nasrat, páč už dokázal, že když se nasere, tak topí lidi, hází po nich balvany hořící síry, apod. Čili v tom nebi stejně nebudeš mít klid. Budeš mu muset furt podkuřovat. Aby si tě nějaký anděl nevšiml a nenapráskal mu tě. Andělé - to jsou takoví Jehovovi agenti STB. K tomu je Jehova všudypřítomný, takže ty agenty STB ani nepotřeboval, ale mohl si to nějak dělat sám, ale on potřebuje prostředníky. Je to celé divné. Hele - ten tvůj věčný život je de facto peklo. To je fakt lepší nebýt vůbec. 

Víš, co by bylo nebe pro mě? Kdyby byla svoboda. Pluralita, svoboda, diverzita. Lidi by si vykládali, byli na sebe hodní, ale byla by svoboda. Bez nějakého psychotického židovského Jehovy, co topí lidi, bez psychotického Ježíše, co vyhrožuje, že přijde jako zloděj  v noci, bez bigotního židovského Pavla, co chce, aby ženy mlčely. Ženy budou muset mlčet i v nebi. A napořád. Nechápu. Proč se tam zrovna ženy tak hrnou.  Tady na zemi v moderních zemích mají práva rovnoprávnost, tam v tom vašem nebi zase budou jako muslimky nebo něco na ten způsob. 

Čili věčný život je tvůj cíl. Totální unifikace všech. Tomu se říká fašismus. A kdo s tím nesouhlasí, bude v pekle mučený ohněm neustále. Za to, že nechtěl být fašistou. Že měl úctu k pluralitě a svobodě. 

Jehova, Hospodin je tedy ještě horší než Musolini, Hitler, Stalin a Mao ce Tung dohromady. Tak si to užij....


]


Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 25. listopad 2017 @ 09:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Jenže ta ideologie ,  kterou vyznáváš 

 -  mnohost , svoboda, různorodost , láskyplné vztahy mezi lidmi, to vše jsou ale boží atributy. Na tebe je zde vidět  že je sám nedodržuješ, ale kradeš je Bohu. A to velmi podlým způsobem . A přesně  tak  se o "Zdroji" ( pramenu života)  i vyjadřuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 25. listopad 2017 @ 11:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to že jsi údajně pobožný, znáš málo bibli. V bibli se bojuje proti mnohosti, různosti a svobodě. Bible - to je jak držet psa, pardon člověka na řetězu. Unifikace je cílem bible. Všichni jeden jako druhý. Otevři si konečně tu knížku! Totalita, zákaz plurality. Kdo nevyznává Krista, budiž proklet! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 12:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne všichni jeden jako druhý, ale všichni jako Kristus - svatý, dokonalý, spravedlivý, milosrdný, Moudrost sama, plný milosti a pravdy a Pravda sama a Život - Kristus, který je všechno ve všem, všemi a ve všech, Kristus pro Něhož a skrze Něhož bylo stvořeno všechno, i zlý a bezbožný člověk, jakým jsi ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 25. listopad 2017 @ 13:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to máš ve své hlavě "úžasné" dělení lidí. Kdo nevěří na Staré hebrejské báje a pověsti, je pro tebe zlý a kdo na ně věří, je dobrý. Máš to podobně jako muslimové. Kdo věří na korán a Alláha, je dobrý, a kdo nevěří, tak je nevěřící pes. V tom si můžeš podat s muslimy ruce. Jsem rád, že takové fanatiky a kuriozity v reálu nemusím poslouchat, ale že to kváká jenom v tomto virtuálním pobožném teráriu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 13:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš, co mám ve své hlavě a dělení lidí na věřící a nevěřící v Krista není moje dělení, ale Boží. A není to ani dělení na dobré a zlé, nýbrž na živé Bohu a mrtvé. A co se týče muslimů, ti jsou všichni mrtví, pokud je Pán Ježíš nezachrání, jakože některé z nich v poslední době zachraňuje tím, že se jim dává poznat. My, živí Bohu nevěřící lidi narozdíl od muslimů milujeme, neboť Bůh je miluje a Jeho láska je v našich srdcích. V srdcích muslimů je nenávist vůči nevěčícím v Alláha, takže tu můžeš vidět, chceš-li, naprosto zásadní rozdíl.
Jsem rád, že takové fanatiky a kuriozity, jako jsi ty, v reálu nemusím poslouchat, ale že kvákáš jenom v tomto virtuálním pobožném teráriu, který není mým terénem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 25. listopad 2017 @ 13:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muslimové tvrdí, že jejich bůh je jediný pravý, ty tvrdíš, že tvůj bůh je jediný pravý, každý pobožný jakéhokoliv vyznání kváká, že je jeho bůh ten jediný pravý, přičemž nikdo se neráčí vysvětlit, co to je bůh, jak to vypadá, kde k tomu přišli. Kde k tomu přišli, mi ani nemusí říkat. To vím. Někdo jim to do hlavy nasáčkoval. Já ti tvého literárního Krista neberu. Je to tvoje věc a tvoje knížka a tvoje pobožné představy. 

A kuriozita už jste. V ČR. Tady už vás je pobožných málo. A spíše vás ubývá. 

Hele, chodíš ještě někam s tou nohou? A když někam dojdeš, předěláváš je na pobožné? Strašíš s tou tvojí knížkou a citáty i v reálu? Nebo s tím strašíš jen tu na netu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 14:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezáleží na tom, co kdo tvrdí, ale co je pravda. Boha nejde lidskou řečí vysvětlit. Bůh se nedává poznat lidem v hlavě, ale v duchu a v srdci. No, a protože ty nevěříš ničemu, co není vidět, není ti dáno porozumět - sám ses z porozumění vyloučil. Literárního Krista můžeš vzít někomu, kdo v něho věří, já věřím v živého Krista, v Krista. který žije ve mně a ve všech svatých, ne v  Krista tvých představ, neboť já žádné takové představy nemám.

Nevím, jestli ubývá pobožných, ale jestli ano, je to fajn. Čím méně pobožných, tím více zbožných.

Na tvé pitomé otázky nemá cenu ani se nedá smysluplně a užitečně odpovídat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 25. listopad 2017 @ 17:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, ty asi nejsi v jádru špatný člověk a kdybys nebyl poplantaný tím náboženstvím, tak bych s tebou zašel i na pivo. No ale co se dá dělat. Máš toho tvého kosmického Krista, tak se mu věnuj. Pokecej si s ním :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 17:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, kdybys věděl, co je náboženství ve skutečnosti, věděl bys, že mě Pán Ježíš z náboženství vysvobodil. Pivo nepiju a s Pánem Ježíšem si rád povídám i On se mnou, rád se Mu věnuju a kdybys o to stál, věnoval bych se i tobě a třeba i na pivu - já bych si dal juice. Co se dá dělat? Jedině to domluvit a uskutečnit, bude-li Pán chtít. Jen právě nevím, jestli bys o to doopravdy stál. Bavit bysme se mohli, o čem bys chtěl ve stylu "ptej se na co chceš a já na co chci a jak chci odpovím." ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 00:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud existuje nějaký stvořitel všeho, není to ideolog typu Jahve/Kristus/Alláh/Mohamed, ale spíše něco jako monstrózní chemik, fyzik. A udělal velký třesk, chemické prvky, základní zákony fyziky a chemie a pak se vypařil. 

A nebo to tu je odjakživa bez vnějšího zdroje či původce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 07:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže tomu, že by se stvořiltel vypařil, věřit můžeš, ale že by stvořitel svému stvoření dal smysl a bděl nad ním, to už připustit neumíš.... zajímavá to logika. 

Představa stvořitele, který se po stvoření vypaří, je prakticky nepřijatelná. Například proto, že motivace takového stvořitele by byla prakticky nevysvětlitelná a jeho morální vlastnosti by byly postavené o hodně níže obdobných vlastností vrcholu jeho stvoření. Navíc tato představa vůbec neřeší otázku pohádkovosti vaší evoluce a vzniku života. Takový stvořitel, jakkoliv je nesmyslný sám o sobě, vlastně neřeší téměř žádné zásadní otázky jež by zdravě myslícím ateistům měly vytvářet hluboké vrásky na čele...

Opravdu je udivující, jaké představy o bohu jsou si schopní různí lidé vytvářet jenom aby nemuseli nést zodpovědnost za svůj život...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 09:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Deistický bůh mi připadá pravděpodobnější než ideologický. Zatímco ideologickému bohovi typu Alláh z Koránu nebo Jahve z Bible dávám 0%, tak deistickému nebo univerzálnímu dávám tak do 10%. Pocitově. Taky to může být něco zbytkového kulturního ve mně. Ale spíše si pocitově myslím, že není bůh vůbec žádného typu. Tak 90%. Rozumově pak projevy jakéhokoliv boha vidím na 0%. 

Vesmír je většinou vakuum a kruté, nelítostné místo a základem přírody je potravní řetězec a parazitismus. Nevypadá to nikde na nic promyšleného, ale jenom na neřízený vývoj a konkurenční a adaptační boj. Přičemž se vyvinul i altruismus u mnoha živočichů, páč je do jisté míry výhodný pro přežití. Zlepšuje vyhlídky kolektivu na přežití. 

Všechno, co se děje v přírodě, věda vysvětluje lépe. Náboženství hůře nebo vůbec. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 10:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu. To jsou tvé představy a máš na ně nárok i právo.

Věda především nic nevysvětluje, ale popisuje. Vysvětlit neumí ani to, že se tělesa přitahují, neumí vysvětlit skoro nic. A smysl a účel už vůbec ne. Pleteš si pojmy a dojmy, Tvá ateitická bezbožná mysl tě zavedla úplně na zcestí. Jak můžeš tvrdit to, co jsi v tom závěru napsal? Kdybych se tě zeptal na další konkrétní věci, jak je věda vysvětluje, tak je mi jasné, že bys to ignoroval, a začal zase řešit Jonáše, nebo jiné jednorázové záležitosti z Bible. Právě proto, že věda nevysvětluje, ale pouze popisuje, nedá se vědecky žádný zázrak popřít a vyvrátit. Máš prostě smůlu. Věda Ti může akorát vyvrátit pohádku o evoluci jako nemožnou, jenže to byste museli být ochotni trochu kriticky myslet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 11:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si za všechno, co zatím věda neumí vysvětlit, dosazuješ boha. Je to tvůj bůh mezer. Ale tento bůh mezer se zmenšuje. Ubývá toho, co věda neví a přibývá toho, co věda ví. Mimo jiné i proto klesá počet věřících. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 16:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím naprosto jistě, že jsou oblasti, které věda nikdy nevyřeší. Sám si Boha nedosazuji nikam, ale prostě Mu důvěřuji, věřím Mu a je jediným, kdo mi dává objektivní význam a smysl - v pohledu na vše.

Naopak vnímám to tak, že ty si cpeš vědu na místa, kam patří jedině Bůh. A pak máš problém. Dává Ti to akorát tak beznaděj. Nebo-li naději na to, že nic nemá objektivní a hlubší smysl. Veškerý smysl, který se dá vymyslet je ten atropocentrický - a to ještě záleží na tom, kolem které skupiny lidí a ve kterém čase si ten smysl vybuduješ. Stojí Ti to pachtění vůbec za to, když je to s naprostou jistotou objektivně zbytečné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 18:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stojí Ti to pachtění vůbec za to, když je to s naprostou jistotou objektivně zbytečné?


Ale já se ze ničím nepachtím. Co to je podle tebe pachtění? 


Vím naprosto jistě, že jsou oblasti, které věda nikdy nevyřeší. Sám si Boha nedosazuji nikam, ale prostě Mu důvěřuji, věřím Mu a je jediným, kdo mi dává objektivní význam a smysl - v pohledu na vše.Naopak vnímám to tak, že ty si cpeš vědu na místa, kam patří jedině Bůh.



To se dá krásně upravit, aby viděl, jaký nesmysl jsi napsal: 


Vím naprosto jistě, že jsou oblasti, které věda nikdy nevyřeší. Sám si prince Bajaju nedosazuji nikam, ale prostě mu důvěřuji, věřím mu a je jediný, kdo mi dává objektivní význam a smysl - v pohledu na vše. Naopak vnímám to tak, že ty si cpeš vědu na místa, kam patří jedině princ Bajaja.

Nebo třeba další verze:


Vím naprosto jistě, že jsou oblasti, které věda nikdy nevyřeší. Sám si Sněhurku nedosazuji nikam, ale prostě Jí důvěřuji, věřím Ji a je jediná, kdo mi dává objektivní význam a smysl - v pohledu na vše. Naopak vnímám to tak, že ty si cpeš vědu na místa, kam patří jedině Sněhurka.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 18:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ale já se ze ničím nepachtím. Co to je podle tebe pachtění? 

Víš, jeví se mi tak celý tvůj čas zbytečně trávený diskuzemi s věřícími. Nemáš dost svých vlastních koníčků? Nebo ty diskuze potřebuješ k něčemu jinému? Fakt nevím, tak se ptám. Mně se to jeví jako zbytečné pachtění - a to prosím neber zle.

//Nebo třeba další verze:

Nemohl bys vymyslet něco inteligentnějšího? Třeba by mne zajímaly oblasti, které si sám myslíš, že věda nikdy nevyřeší. Smysl našeho života určitě ne. Ale těch oblastí je mnohem více. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 25. listopad 2017 @ 21:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A kuriozita už jste. V ČR. Tady už vás je pobožných málo. A spíše vás ubývá. 

To není kuriozita, ale naplnění slov Bible. Ke konci časů bude věřících extrémně málo? Tebe v Církvi učilo něco jiného, dokud jsi se tam ještě chodil nechat vzdělávat?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 00:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tvojí knížce se toho píše. Že se třeba dá přežít několik dní v břichu velryby. Už nacvičuješ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 00:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a pokud toužíš po době, kdy bylo více pobožných, než je dneska, tak by ses měl vrátit do středověku. Tam patříš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 07:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na mou otázku jsi neodpověděl a další dva příspěvky jsou nepravdivé, jak je u Tebe už celkem zvykem. O střeověku už jsem Ti dokonce psal, jenže jsi neempatický ignorant.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 09:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věříš, že lze přežít několik dní v břiše velryby? 

Pokud ano, odpověz mi, jak se tam člověk vůbec dostal, když velryby většinou jen nabírají plankton? A ty ozubené mají silné žaludeční kyseliny, které tělo rozloží během chvíle. Jak přežil v břiše velryby člověk když žaludek má pohyby, jsou v něm kyseliny neslučitelné s životem a  není tam kyslík? Jak to tam někdo v žaludku velryby přežil? Věříš tomu, že se to stalo? Nebo to je jen nějaká metafora? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 10:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Věříš, že lze přežít několik dní v břiše velryby?

Za normálních okolností určitě ne. Ani nic takové v Bibli není napsané.

//Pokud ano, odpověz mi, jak se tam člověk vůbec dostal

Odpověděl jsem NE, takže snad už nemusím dále komentovat. Vlastně ještě toto:

//Věříš tomu, že se to stalo? Nebo to je jen nějaká metafora? 

Pravděpodobně se to tak opravdu stalo. Je to předobraz Kristovy smrti a vzkříšení. Jednorázová záležitost, připisovaná v obou případech Stvořiteli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 11:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže abrakadabraka z tvojí knížky se dělí na jednorázová: Jonáš ve velrybě, Kristus dělá z vody víno.  A pak vícerázová, třeba odslepení slepých. 


Já ti to neberu, tu tvoji víru. Jenom pro mě to úsměvné a ukazuje to, že i inteligentní lidé spadnou do čehokoliv. Jsi jako dítě. Jsi fakt jak to po tobě bible chce. Věříš jako malé dítě. Na to, že kdysi byly pohádky realitou. 

Přemýšlel jsi, proč se dneska žádné pohádky, ani abrakadabraka neděje? Co když se neděly nikdy a bible je fikce, jsou to jenom bájné představy fantastů? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 11:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Neumím dokázat, co se dneska neděje - pouze to, co se děje. A ne všechno, co se děje, je mi známé. Naopak o většině nemám ani tušení. Jsi na tom úplně stejně jako každý další.

2) Jako dítě jsem takovým věcem nevěřil, byl jsem ateistické dítě. Ty jsi asi měl teitickou výchovy, tak to vidíš jinak.


Stále jenom nějaké Tvé ničím nepodložené domněnky... ani v jednom bodě jsi mne nezaujal, jen celkem predikovatelné ateistické představy. Uvědom si, že podobné otázky jsem už dávno kladl a mám je vyřešené. Musel bys přijít s něčím zcela novým, originálním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 25. listopad 2017 @ 13:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiří, nepotřebuji si ani otvírat  tu knížku, abych věděl že mnohost a rozmanitost jsou atributy Boží milosti a moudrosti. Vždyť se rozhlédni , můžeš ji spatřit všude kolem. Ve vesmíru  v mnohosti a  rozmanitosti hvězd i na zeměkouli v působení živlů v rozmanitosti živočichů, rostlin, v myšlení lidí. V této rozmanitosti je dech Boží moudrosti a moci:  mysl čistá , jedinečná a přitom mnohotvárná, jemná, lidumilná, milující dobro.  Moudrost je dechem Boží moci, čirým pramenem přímo ze Zdroje.  Tomu věřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 25. listopad 2017 @ 13:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozmanitá je příroda. Náboženství je unifikující. Ostatně jako jakákoliv ideologie. Nejen křesťanství, ale i islám, komunismus, nacismus, atd. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 25. listopad 2017 @ 14:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ještě jsi zapomněl na další  unifikující ideologii  - ateismus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 25. listopad 2017 @ 16:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bavil ses někdy s ateisty? Díval ses na jejich web? Oni že mají unifikující ideologii? :-) Právě že každý z nich píše něco jiného a naprosto unikátního, páč právě nemají žádnou závaznou knihu, nauku, podle které by se řídili. Svět ateistů je maximálně divergentní a pluralitní. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 25. listopad 2017 @ 16:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jo, někteří mě zkoušeli "ovlivnit" a naroubovat mi jejich nauku, ale je to marné. Vůči tomu jsem imunní. Akorát že ateisti to mají fakt různé. Jsou tam mezi nimi dominantní typy, co to zkoušejí. Ale není tam žádná kniha, chápeš? Nic oficiálního. Ateismus mě fakt neunifikoval. To se mnou dělali jen křesťani. A myslím, že kdybych žil u muslimů, tak to budou dělat taky. To jsou velké ideologie s velkým počtem vyznavačů a celými kulturami na to navázanými. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 26. listopad 2017 @ 11:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám zájem tě ovlivňovat. Vyjadřuji svůj názor.

 A ten  je , že světem formovaní a unifikovaní ateisté, s jejich různými ideologickými směry, antropocentrickým či humanistickým ateismem ,  mne absolutně nezajímají a ničím neoslovují. A tvé názory , skrze tvou ideologii , mezi světem unifikovanými ateisty, bych viděl podobně jako zdejšího Dezehnutiho, co si nevidí do pusy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 11:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám zájem tě ovlivňovat. Vyjadřuji svůj názor.


Že ne? 
Vždyť jsi mi vyhrožoval peklem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 26. listopad 2017 @ 12:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Opravdu? Buď konkrétní. Nezapomeň  že se nacházíš  na křesťanském webu. 

 My se zde  běžně bavíme , jak o nebeském Jeruzalému  tak i  bránách  pekel ,  které Boží církev nepřemohou.  

Že vzpomenutí  peka bereš jako vyhrožování, je už tvůj  problém.  Stejně jako to, že jsi křesťanům na křesťanském webu napsal "držte huby"...


Na to si zde drzý frajere nezvykej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 14:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto chápu a počítám s tím, že na pobožném webu mi budou vyhrožovat peklem. Ale to jen dokazuje to, co jsem psal od počátku. Že vaše víra stojí na strachu  a na manipulacích. A chcete to přenést na toho, kdo tím zatím tím vaším virem není nakažen nebo byl odkažen v případě dekonvertitů. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 26. listopad 2017 @ 17:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mou víru nech ji laskavě na pokoji.  Opakuji , tvůj světem formovaný ateismus mne ničím neobohacuje ani neoslovuje.  Jak už jsem výš napsal. 


  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 18:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj ateismus byl formován hlavně vašimi pobožnými fejky.

 A potom knihou, kde :
had mluví
dá se relaxovat v břichu velryby 
několik dní stará zombie obživne  a letí do oblak jako Majka z Gurunu




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 26. listopad 2017 @ 21:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

-----had mluví----

     Jistě, z tebe.

V srdci země si zombie sám "zarelaxuješ".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 07:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zato ty se vzneseš do oblak. Už abys nacvičoval. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 25. listopad 2017 @ 21:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co rozmanitého a smysluplného prokazatelně vzniklo náhodnými procesy, Ty joulo? Kromě těch Tvých pohádek, jež jsi převzal od Darwina a jeho ovcí, nevím o ničem. Vše, co rozmanitého a smysluplného, co jsem kdy v životě pozorovat, mělo svůj původ v někom nebo něčem, co mělo samo o sobě rozum a moudrost.

A tam, kde ten vznik prokazatelný nebyl, tak stačilo použít analogie založené na zdravém rozumu, nikoliv na pohádkách (knížek) typu O původu druhů (1859), od podobných ateistických guru, jež vám úplně vypatlali rozum :(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 25. listopad 2017 @ 23:54:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápeš asi diverzitu přírody. Když se podíváš na evoluční strom, tak se všecko stále větví. Nespěje to k unifikaci, ale k diverzitě.  Z hlediska historie života, jak se to vyvíjelo, tak od buňky k mnohobuněčnosti. Od jednoduchosti ke složitosti. Nešlo to cestou unifikace. Příroda je pestrá, pluralitní. Opravdu. Diverzita přírody je základním kamenem přírody. Diverzita občas hodí tohle a občas tohle. Páč to právě nikdo neřídí a neřídí to žádná ideologie, ani žádný bůh.Diverzita je nejen projev života, ale je to projev i neživé přírody, veškeré hmoty! Nenajdeš v přírodě dva stejné kameny. I ty kameny se liší a každý je originál. Každá hvězda je jiná, každá planeta je jiná, unikátní. Každá galaxie je unikátní. Sundej si konečně klapky z očí. Přestaň myslet v šablonách, schématech. Diverzita přírody je tak fascinující, že mi to bere dech. Zrovna včera jsem sadil stromky. Každý stromek je jiný, rostou mu jinak větve a je originál. A to dokonce i v případě, že to je množení řízkováním! Znovu opakuji, ne semeny, ale řízkováním, a pochází to z jednoho kmene, měli by to být kloni! Ale nejsou! Už se to rozbíhá do různosti. To je něco neuvěřitelného v přírodě. Nikdy nic není stejné. Nikdy nevstoupíš do stejné řeky. Nikdy nenařízkuješ identického klona. Pokaždé to je jiné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 07:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ono se tak nic nevyvíjelo. To je pouze tvrzení některých lidských jedinců.

Nedokázal jsi mi vůbec reagovat na destíky otázek a neustále odbíháš od tématu ke svým několika obecně známým myšlenkám. Cožpak Ti nedochází, že tím odbíháním, kdy se neumíš podívat pravdě do očí, vlastně dáváš věřícím za pravdu?


Teď nějaký 'duchovní pokrm' pro Tebe:

Ef 4:25  Proto zanechte lži a `mluvte pravdu každý se svým bližním´, vždyť jste údy téhož těla.
26  `Hněváte-li se, nehřešte.´ Nenechte nad svým hněvem zapadnout slunce
27  a nedopřejte místa ďáblu.
28  Kdo kradl, ať už nekrade, ale ať raději přiloží ruce k pořádné práci, aby se měl o co rozdělit s potřebnými.
29  Z vašich úst ať nevyjde ani jedno špatné slovo, ale vždy jen dobré, které by pomohlo, kde je třeba, a tak posluchačům přineslo milost.


Pokud potřebuješ, aby jedni lidé kradli a jiní ne, aby někteří lhali moc a jiné měně, někteří souložili s cizími ženami, další zkoušeli úskalí pedofilie, jedni připravovali atentáty, a další je naháněli a snažili se atentátům předcházet, ... a tak bych mohl pokračovat ještě roky, ... a toto je pro Tebe diverzita, tak se možná brzy dočkáš mnohem větší diverzity, až budeme multikulturně obohaceni. Hlupáků a pokrytců, co uvažuja o diverzifikaci tímto způsobem, máme v blízkém okolí dost na to, aby ses své vysněné diverzity dočkal možná ještě za svého života. 

To, co jsi psal o stromech, kamenech či hvězdách, je přesně ten typ diverzity, který Bůh Hospodin připravil pro lidi, jež jej následují. Takže vlatně můžeš být spokojen. Diverzita, která Ti na věřících chybí, se Ti pomalu blíží do Evropy. Nu, což na tom, že z oblastí, o nichž se obvykle vyjadřuješ docela hanlivě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 25. listopad 2017 @ 21:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//V bibli se bojuje proti mnohosti, různosti a svobodě

A na to jsi přišel jak? Nedávno jsem Ti psal, že cílem je poznat Pravdu. A ta Pravda Tě vysvobodí - tedy osvobodí toho, kdo to pochopí a přijme. Ty jsi to nepochopil, a tedy ani nemohl přijmout, a neustále tady teoretizuješ jako potomek nějaké ovce (viz Darwin, Tvůj pastýř).

Kdyby to, co říkáš, byla pravda - nikdy bych Ježíši neuvěřil. Jenže nevíš, která bije, jsi jenom plagiátor toho, co jsi nesprávně pochopil v AC. A možná ještě někde jinde. A možná Tě řídí Tvůj hří...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 25. listopad 2017 @ 23:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve vesmíru nejsou dvě stejné planety, dva stejné kameny. Každý příslušník určitého rostlinného, živočišného druhu je odlišný, unikátní, nový, jedinečný. Každý člověk má zcela unikátní myšlení, projevy, preference a to ve všem. Není v tom žádná ideologie. Je to vlastnost hmoty, vesmíru.Pestrost, různost se projevuje už na úrovni hmoty. Nejsou tu jen protony, ale jsou tu i elektrony a neutrony. Není tu jen vodík, ale je tu i helium a další prvky. Je směšné, když se uhlík rozčiluje, jaktože když on má 6 protonů, tak dusík si dovoluje mít 7 protonů… To je asi nějaká vada. Měl by vyzkoumat, jak se to tomu dusíkovi přihodilo, že je jiný než uhlík.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 25. listopad 2017 @ 23:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdyby byl stvořitel vesmíru a kdyby stvořil i lidi a kdyby je miloval, tak by postupoval jinak, než se píše v bibli nebo koránu. Nechtěl by jednotnou ideologii, nechtěl by poslušné ovce nebo otroky. Nepsal by, že je žárlivě milující. To je právě projev malosti, nízkosti. Byl by nad věcí. Jehova ani Alláh nad věcí nejsou. Jsou to nízké představy lidí, co chtěli ovládat, mít moc, vlastnit, nárokovat si i myšlenky toho druhého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 07:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš hloupě - přečti si, co jsem Ti psal o divezitě výše. A když tak piš k věci. Tvé příklady a porovnání mají až příliš mnoho slabin, než by je někdo soudný mohl brát vážně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 09:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byl nějaký stvořitel vesmíru a lidí:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 10:14:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednak mi téměř nereaguješ na to, co píšu já v reakcích na tebe, a pak tady píšeš své představy a projekce, jaký by bůh měl být podle tebe, hodnotíš něčí nízké nebo vysoké představy - z mého pohledu - v rámci tvého systému myšlení (ateismus) - zcela bezcenná úvaha. Nepodložená ničím jiným než tvými subjektivními emocemi. Neodvoditelná od ničeho objektivního.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 11:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti to neberu. Však si na Jehovu alias Hospodina věř. 

Já na boha, který topí lidi, vybízí ke genocidám, rozeštvává lidi, je žárlivý, hysterický, prchlivý, mstivý, nevěřím. Takového boha si strčte za klobouk. Bible je popis toho, jak by bůh v žádném případě neměl vypadat a ten, kdo ty saláty sepisoval, se nikdy pořádně nezamyslel, jaký by byl bůh, kdyby byl. Bible je fakt škvár bez hodnoty. Pár smysluplných přísloví, co tam jsou, najdeš i jinde. Proto Japonci bibli nemají a proto jsou na tom lépe s kriminalitou než Američani, kteří bibli mají k obědu, snídani i večeři. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 16:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš tedy schopnost uvařit polévku ze zcela neslučitelných komponent - ještě že to pak po sobě nemusíš jíst. Bys to jinak asi vyvrátil... smysl toho, o čem píšeš, není žádný, proto se k tomu kloudně nedá vyjádřit. A hlavně píšeš stále dokola, nereaguješ skoro na nic, protože se toho bojíš, a vybíráš se jenom některé vlákna a k nim pak napíšeš komentář v průměru z 96.8% nesouvisející s tím, na co reaguješ... fakt síla :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 18:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem ti, proč na tvoji knihu nevěřím a že ta kniha s lidmi nic dobrého nedělá. To jsou fakta. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 19:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem fakta z principu velmi subjektivní. Mnoho lidí by tvrdilo pravý opak... k čemu taková přetahovaná je? Sám ji nehraji, jen odpovídám na tvá 'fakta'. Věř si čemu chceš.  Třeba že čolek zplodí veverku či naopak. Podle toho, jak ten strom ti tví guru zrovna nastavili :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 26. listopad 2017 @ 20:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čolek zplodil veverku? Tos četl kde takové fantasmagorie? To sis vymyslel, abys byl vtipný. Tu něco plodí nikoli čolek, ale wolek. Asi se nudíš. 

Jak jsem psal. Japonci bibli nemají a mají nízkou kriminalitu. Američané bibli mají a mají vysokou kriminalitu. Bible nikoho nevylepšuje. Spíše naopak. Ivan Roubal byl vášnivý biblista. 

Náboženství k ničemu není. Brzdí poznání, gumuje lidem mozky. Tebe taky poškodilo. Už jen tím, že vymýšlíš fantasmagorie, abys obhájil neobhajitelné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 22:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Čolek zplodil veverku? Tos četl kde takové fantasmagorie?

Četl jsem a taky vidím kolem sebe, že žádné přechodné druhy, kterých by i dnes mělo být plno, neexistují. I dneska bys teoreticky měl porozovat víceméně spojitý vývoj druhů. Samozřejmě to ode mne s tím čolkem byla lehká nadsázka - jenže vy takovým pitomostem opravdu věříte, akorát to zamaskujete rádoby učenými řečmi. Když to napíšu takto komicky, tak jenom nesmyslnost vašeho myšlení lépe vynikne - ale stejně neznám evolucionistu, který by to dokázal pochopit.

Zbytek Tvého komentáře je neproduktivní a k ničemu - polemizuješ sám ze sebou. Ani já, a pokud vím, ani nikdo jiný tu nic takového (o Japoncích, bibli, Roubalovi apod.) nepsal - jenom neustále dokazuješ, že na věřící nemáš praktické žádné moudré argumenty, a tak si uměle vytváříš teze, které následně vyvracíš. A to ještě hovořím hezky, neboť polovina Tvých úvah byly s diskuzí zcela nesouvisející konstrukce hodné mateřské školy - např. gumování mozků, nějaký Roubal, význam náboženství, apod. Reakce úplně mimo komentáře Tvých oponentů. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. listopad 2017 @ 23:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to jeśtě zapoměl na to, že:

..zabili Bradleyho!

:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věřící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 07:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevíš, že mezi vrahy je dost velké procento pobožných? Více než mezi ateisty. Velká část z těch, co jsou ve vězení za vraždy, je pobožná. Více než by odpovídalo procent. zastoupení v populaci. 

Nikdo to neumí vysvětlit. Já to umím vysvětlit. Bible skrytě vyučuje agresi a nenávisti. Podprahově, někde i okatě. Tu k jedněm, tu k druhým. A na některé lidi to má následek, že jim pak jebne v hlavě a něco z toho zrealizují. A další faktor: pokud má někdo v sobě už nějakou psychiatrickou poruchu, tak četba bible mu to vždycky umocní. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz pro věř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 07:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase si vystavuješ vlastní teze, abys vzápětí argumentoval proti nim. To Ti opravdu z toho ateismu hráblo nebo to nevidíš?


//Velká část z těch, co jsou ve vězení za vraždy, je pobožná. Více než by odpovídalo procent. zastoupení v populaci.

Naprostá většina lidí dělajících zlo popsaných v Bibli byla podle Tvých měřítek taky pobožných. Takže se snažíš potvrdit Písmo, nebo se jenom snažíš zvítězit na svým vlastním prohlášením? Opravdu mi to, co píšeš, přestává rozum a především logika brát.

//Nikdo to neumí vysvětlit.

Vysvětlil bych Ti to hned a možná jsem i mnohé psal dříve, v odpovědích jiným.

//Já to umím vysvětlit.

V kontrastu s tou větou před tím ("nikdo to neumí -x- jenom já to umím") opět tvoje klasické vychloubání. V diskuzi obstát neumíš, ale chlubit se přímo nebo skrytě pořád dokola, to Ti jde dobře. Začneš někdy konkrétně reagovat na to, co Ti tu píši?


]


Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 10:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj všem. Téma VYTRŽENÍ je krásné a vznešené téma. Vrchol toho, co je možné s Bohem zažít. Niterné pozvání - jež obsahuje - odtržení duše od těla, vzlet mimo lidské očekávání, SETKÁNÍ s láskou a blažeností, v závěru návrat zpět do těla a do reality. Je to  vrchol vnitřní modtlitby, kdy už nečiní nic člověk, ale jen Bůh, který zve blíž...



Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 10:49:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj všem. Téma VYTRŽENÍ je krásné a vznešené téma. Vrchol toho, co je možné s Bohem zažít. Niterné pozvání - jež obsahuje - odtržení duše od těla, vzlet mimo lidské očekávání, SETKÁNÍ s láskou a blažeností, v závěru návrat zpět do těla a do reality. Je to  vrchol vnitřní modtlitby, kdy už nečiní nic člověk, ale jen Bůh, který zve blíž...



Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. listopad 2017 @ 16:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, ahoj, vítej,nazdar, nazdar.
Dobře že si tady Brusličko. Máš se?


]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 16:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče,

mám se krásně - žiju, pracuji, dýchám, vnímám - a vracím se jako bývalý pachatel na místo činu - tj. na Grano. :)

Věřím, že se tu máš Ty i další "spolupachatelé" tohoto portálu OK? :-)

Brusle7


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 16:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj brusle7, v Kristu, našem Pánu se máme všichni, kdo jsme v Něm, dobře a v Pánu se můžeme radovat vždycky. Horší je to nejen tady s těmi, kdo v Kristu nejsou a ani nevědí, co to znamená. Tak ať jsou tvé činy na místě činu spravedlivé, jako doposud. Pán s tebou. 
spolupachatel willy :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 17:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj  Willy,

ráda Vás tu všechny znovu  nacházím a vítám Tě, bratře v Kristu a spolupachateli Willy :-)


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 17:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj pachatelko Brusličko. :-)))
Oko který se k Tobě tak nehezky vyjadřoval už je asi fuč. Ale jako obvykle jsou zde lítí řk stachovci, i když poslední dobou jim nějak dochází dech, a ubývá jich. Za to zde přibývá, no jak to říct kulantně, no těch ostatních. Poznáš.
Je zde diskutující Wollek se kterým vedu pro mne velmi poučné diskuse. Tak Ti přeji příjemnou konverzaci.

Myslivec
Ps.
A kdo proti Tobě křivě žblebtne,
toho Myslivec setne..

:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 17:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj spolupachateliža setínači Myslivče,

  díky za uvedení do stavu Grana, kam po delší odmlce přicházím.  To, že zde není Oko, jsem již zpozorovala a právě jako vzpomínku na něj a jeho směr jsem publikovala zde kratký článek (pokud bude správci schválen).

Budeme žít v dobrém a  v Kristově lásce - která stíná v lásce zlo a všechny jeho nástrahy - i s pomocí Myslivce a jeho trefných nábojů :-)

Ahoj, ať se daří, Brusle7




]


Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 24. listopad 2017 @ 23:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ga 5,15  Jestliže však jeden druhého koušete a požíráte, dejte si pozor, abyste se navzájem nezahubili.



Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. listopad 2017 @ 17:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdříve: 1 Tes. 4,  16 Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve; 17 potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.

Zjevení 4, 1 Potom jsem měl vidění: Hle, dveře do nebe otevřené, a ten hlas, který předtím ke mně mluvil a který zněl jako polnice, nyní řekl: „Pojď sem, a ukážu ti, co se má stát potom.“

Nejdříve vtržení Církve k Pánu Ježíši do "oblaku" a potom vidíme "nebe otevřené"  a co se stane potom. Všechny události ze Zjevení po 4 kap. se budou dít až po vtržení Církve k Pánu.



Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 21. listopad 2017 @ 20:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady někde jsme a takových jsou desítky miliard a vy řešíte jako umanutí oslové dokola Staré pověsti hebrejské napsané v době, kdy znali akorát svůj kurník a sousedovy humna. Ploštice žijící v papíru jedné knihy, které nechápou, že svět je třírozměrný a větší, než jedna zaprděná knížka z dvourozměrného plochého světa. 



Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2017 @ 21:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, kde jsi ty, ale já jsem v Kristu a v Něm spočívá i celý vesmír, nejen ten mrňavounký kousek vesmíru z tvého obrázku. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 22. listopad 2017 @ 05:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V jakém Kristu jsi? Co to je zase za metaforu? Jako že už v té knížce přímo bydlíš? 


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 10:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O knížce tu mluvíš ty (mimochodem - ta knížka je převážně o Něm), já mluvím o živém Pánu Ježíši Kristu, který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím a jako takový žije v mém duchu a já v Něm. A v Něm také jako Slovu, skrze Něhož a pro Něhož bylo stvořeno všechno, viditelné (tedy i všechny hmotné) i neviditelné věci - vlády, autority, mocnosti apod., to všechno také spočívá.
Fakt, že tomu nevěříš, na této skutečnosti nic nemění. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. listopad 2017 @ 11:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vše je třpytivým plátnem Svatého Ducha.


]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 26. listopad 2017 @ 21:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, v Kristu jseš a byl jsi vytržen. 
Pavel čekal na vytržení, protože v jeho době pořád stál chrám a obětování podle Zákona, - prolínání věku Zákona a Království!


]


Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 21. listopad 2017 @ 21:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co pořád meleš o Starých pověstech jako nějaký nedouk? Slíbil jsi, že na půl roku si dáš pauzu, a zatím se utápíš v těch svých nesmyslech o svých předcích (žáby, ještěrky, hmyz, vodní organismy, kočkovité šelmy a podobné ptákoviny, včetně možná larev a motýlů - vy jste schopní věřit všemu:-), co Ti zase někdo nakukal a Ty's to zbaštil jako tele jí trávu), a prostě si ten dištanc od GS neumíš dát. Pořád Tě tu něco tlačí zpět - protože nejsi svobodný,. Dokaž svou svobodu tím, že budeš plnit svá slova. Dokaž svou svobodu tím, že nebudeš zaměňovat přirozené za nepřirozené. Jsi závislý jako málokdo - ale zkus to aspoň utajit, nebo předstírat, že jsi svobodný - i když to není pravda.


]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 22. listopad 2017 @ 05:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je pohled z Hubblova dalekohledu do nejzazších končin vesmíru, kam dohlédneme.     To všechno, co vidíš, jsou galaxie. V každé galaxii jsou stovky miliard hvězd, stovky miliard planet. Stovky miliard různých světů. Opravdu jsi středem vesmíru ty a tvoje představy o Jahvem z tvé knihy židovských pohádek? Nechápeš, jak je to směšné? 


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli je něco směšné, pak to, co si myslíš o svých předcích. Promiň, ale na takové pitomosti, kterým věříš, opravdu intelektuálně nemám a ani mentálně to nepoberu. Ujasni si tuto základní věc, jak to máš ve svém rodokmenu s pra-pra-pra... ještěrkama, motýlama, čolkama, a podobně, a pak se pojď seriózně bavit.

Jednak jsi slíbil, že odejdeš na půl roku, a já se Tě už snad 5x ptal, proč to neumíš naplnit - a zatím nic. Další věc je, že jsem nikdy nepsal, že jsem středem vesmíru. To sis vymyslel sám, zřejmě v době, když jsi chodil do AC, nebo kam. Mně osobně takové úvahy a obrázky nechávají chladným - vím, že to tak je, tak čím mne chceš ohromit? Své problémy si to mne prosím neprojektuj. To mi nic nedá. Spíše mne zajímá, proč si chceš dát pauzu, a pak pořád reaguješ... nedává mi to smysl, ta inkonzistence Tvých přání, proklamací a skutků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://whpuxin.com/data/out/10/IMG_457134.jpg  

Nádhera. Když jsou záběry na to ultrahluboké pole, na ty galaxie z období počátku vesmíru, je vidět, že byly menší než ty současné a byly natěsnány více na sebe. Vesmír se fakt rozpíná. A kdysi byl jiný. Určitě není starý 6000 let. A v každé z těch galaxií mohou být světy, jaké si ani nedovedeme představit. Je zvláštní, že když je člověk pobožný, tak ani nedokáže vnímat vesmír. Ta pobožnost všechno zastře. Je to jako plíseň, která člověka obalí. Ano, bible, pohádky o Hospodinovi a Kristovi, atd, je jako plíseň, která člověka paralyzuje. 

Teprve, když se člověk zbaví této náboženské plísně, tak je schopen vnímat vesmír, ale i přírodu. De facto neznám více destruktivní prvek v životě člověka, než je křesťanství. Možná ten islám. Ale ten neznám tak důvěrně. Fuj, křesťanství je opravdu odporná páchnoucí plíseň a dělá z vás mrzáky, co mají tou plísní zalepené všechny smysly. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věda není bez vady, ale proti náboženství je to úplně jiný level. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, pozorovatelníku, máš to velmi těžké :(. Je smutné, jestli Ti Tvá verze víry, kterou jsi měl, ubírala schopnost vnímat vesmír. Zatím jsem to od žádného křesťana neslyšel, ale je možné, že víra v někom vytvoří pocit soběstřednosti, a pak dopadne tak špatně, jak popisuješ :(.

Nevím, jestli se vesmír rozpíná. Je to jeden z výkladů, ale rozhodně ne jediný. Nevím, jak je starý. Čas je natolik relativní veličina, že to vlastně ani není příliš podstatné. Jenom vím, že nejsem produktem slepého vývoje žáby, ani nemusím věřit podobným nemyslům, kterými se někteří Tebou obdivovaní vědci ve svém zoufalství krmí.

Plíseň, jež sis nanesl do křesťanství, by sis měl ve svém vlastním zájmu vyjmout ze svého oka - chceš-li se tedy nadále bavit s křesťany. Zatím se zdá, že po tom toužíš, protože svůj půroční dobrovolný dištanc jsi porušil. A porušení svého předsevzetí nijak nevysvětlil. Nicméně daří se Ti mou otázku dokonale ignotovat. To je přesně ten princip, který používají evolucionisté, ignorace jim umožnuje setrvávat ve fantasy představách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe nikdy netrklo do očí toto? Jehova udělá dvě protichůdné věci. Udělá vesmír všemi metodami potvrzující vysoké stáří, i na první pohled.   Pak napíše do své knížky, že to je staré jen 6000 roků. Aby byl za hňupa...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Jehova udělal 13,8 miliard starý vesmír se stovkami miliard galaxií, co každá obsahuje stovky miliard hvězd a planet, aby pak přikázal nějakému židovskému pastevci, aby v sobotu nesbíral dřevo ze země.... 

Vás to fakt netrkne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Jestliže jeho darem bude zápalná oběť ze skotu, přivede samce bez vady. Přivede jej ke vchodu do stanu setkávání, aby došel zalíbení před Hospodinem.
  • Vloží ruku na hlavu zápalné oběti; ta mu získá zalíbení a zprostí ho viny.
  • Dobytče pak porazí před Hospodinem a Áronovci, kněží, přinesou krev v oběť ; krví pokropí dokola oltář, který je u vchodu do stanu setkávání.
  • Stáhne kůži ze zápalné oběti a rozseká oběť na díly.
  • Synové kněze Árona vloží na oltář oheň a na oheň narovnají dříví.
  • Díly, hlavu a tuk narovnají pak Áronovci, kněží, na dříví, které je na ohni na oltáři.
  • Vnitřnosti však a hnáty omyje kněz vodou a všechno obrátí na oltáři v obětní dým. To bude zápalná oběť; jako oběť ohnivá bude libou vůní pro Hospodina.

Kvůli tomuhle dělal tohle? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fakt tomu věříš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 07:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle že stvořil   a potom chtěl po nějakých lidičkách na jedné planetě, aby mu podkuřovali, grilovali pro něho zvířata a aby čichal jejich libou vůni? A tím se jako udobřoval? 

Tomu se přece nedá věřit. nedá se věřit tomu, že by někdo stvořil něco tak velkolepého, gigantického a pak se najednou proměnil v malinkého zamindrákovaného a nutil nějaké lidičky k podřízenosti, pálení zvířat, vybíjení okolních kmenů, zabíjení lidí kvůli tomu, že zvedli ze země dřívko s v sobotu. To vám fakt nedochází, že i tohoto důvodu je bible prokazatelně absolutní fejk? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 07:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já netvrdím, že tu není někdo, kdo stvořil vesmír. To se nedá prokázat ani vyloučit. Možná ano, možná ne. Netvrdím, že po smrti nic není. To nikdo neví, možná ano, možná ne. Co se však dá prokázat, je nesmyslnost, pohádkovost, vymyšlenost bible. A stejně tak se to dá dokázat o koránu. Stejně tak se to dokázat o jiných náboženských knihách a esoterice. Nikdy to není o žádném bohovi, nebo nadpřirozenu, ale vždycky jenom o lidských halucinacích a lidských fantasy nebo sci-fi představách. Vy čtete bibli a naivně věříte, že si čtete o nějakém bohovi, ale ve skutečnosti čtete jen něčí halušky. A chápejte, když se člověk krmí materiálem psychicky chorých, na jeho vlastní psychice mu to moc nepřidá. A tom já svědčím. Křesťanství poškozuje člověka. Ponižuje důstojnost člověka. Už jen tím, že dospělý soudný člověk věří pitomostem, kterým by za normálních okolností nikdy nevěřil, ale pouze že to je součástí většího celku a že tomu věří tolik jiných dospělých, tak je přesvědčen, že na tom něco je. Ale není. Je to opravdu fake a dá se to prokázat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 12:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Já netvrdím, že tu není někdo, kdo stvořil vesmír. To se nedá prokázat ani vyloučit. Možná ano, možná ne. Netvrdím, že po smrti nic není. To nikdo neví, možná ano, možná ne.

Konečně celkem moudré slovo z Tvé kuchyně. Ještě by to chtělo chvíli pokračovat v tomto módu.

//Co se však dá prokázat, je nesmyslnost, pohádkovost, vymyšlenost bible.

Jak?

//A stejně tak se to dá dokázat o koránu.

Souhlas. Mohamed udělal jednu základní chybu, takže se to opravdu dokázat dá.

//Stejně tak se to dokázat o jiných náboženských knihách a esoterice.

To nevím.

//bohovi, nebo nadpřirozenu, ale vždycky jenom o lidských halucinacích a lidských fantasy nebo sci-fi představách.

Ano, vím, že toto je Tvůj neustále opakovaný názor. Asi jsi moc nepochopil, proč ty knihy lidé psali. Ale to nevadí. Ne každému je dáno pochopit.

//Vy čtete bibli a naivně věříte, že si čtete o nějakém bohovi, ale ve skutečnosti čtete jen něčí halušky. 

Aha, tak i kdyby Bůh neexistoval jako objektivní realita, ale jen jako produkt lidské mysli, tak stále existuje, ale stále by ta kniha byla více o tom bohu než o haluškách. Ale vysvětlovat Tobě takové elementární záležitosti - související se zdravým rozumem - to momentálně považuji za marnost.

//A chápejte, když se člověk krmí materiálem psychicky chorých, na jeho vlastní psychice mu to moc nepřidá.

To si myslím, že většina rozumných lidí chápe. Jak to však souvisí s naší diskuzí? Jako, že si na Tebe máme dát pozor a více s Tebou nediskutovat?

//Křesťanství poškozuje člověka. Ponižuje důstojnost člověka.

Pokud důstojnost člověka ponižuje to, že zlo nazývá zlem, a dobro dobrem, zatímco člověk snížené důstojnosti chce dělat nechutnosti, pak by se to tak možná dalo nazvat. Nicméně důstojnost by potom byl velmi negativní pojem. Z hlediska ateismu žádná důstojnost neexistuje - kdybys měl pravdu, tak by důstojnost byl stejný výmysl lidí jako ten Tvůh bůh s malým b. Kvalitativně by se jednalo o totéž, a jenom Tvá emotivita dává přednost jednomu před druhým. ... no, kéž bys ještě dokázal tento myšlenkový tok zachytit a objektivně zracovat. Jistě by to pomohlo další diskuzi, když jak se zdá Tě touha o půlroční pauzu na GS jaksi opustila :-).

//Je to opravdu fake a dá se to prokázat. 

Kdyby se to prokázat dalo, tak už to někdo dávno prokázal. Všichni fejkaři dělají plno základních chyb, a proto jejich fejkaření lze stěží brát nějak vážně. I z toho důvodu mohou být diskuze třeba i s Tebou poměrně pro víru přínosné. Stačí si je pouze umět zasadit do správného rámce a kontextu :-).

Mimochodem: Dá se nějak prokázat, že na zeměkouli nebyl, tj. neexistoval, ani jeden jediný mobilní telefon před přesně tisíci lety?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 15:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takže ty, někdo, kdo píše z nicku wollek, si myslíš, že je možné aby existoval stvořitel miliard galaxií a současně je autorem, nebo inspirátorem textů o grilování zvířat, vybíjení kmenů sousedících se Židy, ukamenování toho, kdo sebral ze země dřevo v sobotu? Je to možné, aby se jednalo o jednu a tutéž bytost? Nepiš mi prosím slohovky, jen mi odpověz, normálně v klidu, bez emoci, bez hysterie, zda je to možné, aby šlo o jednu a tutéž bytost. Je to ode mě v podstatě něco jako technický dotaz. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:57:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu, jak jsi dotaz naformulovat, tak odpovídám NE.

(Jestli by ses zeptal na to, co je připisované Stvořiteli v Bibli, tak bych odpověděl ANO)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 23:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě že bible. Odkud asi jinud? Korán jsem nečet, Mein Kampf jen pár stránek a komunistické věci znám zběžně z mládí a dětství. Biblického boha právě srovnávám s tím, co eventuálně udělal vesmír. A nepasuje vůbec nic. Je o prostě ptákovina. Proto taky většina lidí v ČR na to nevěří. I když mnozí z nich připouštějí něco nebo někoho, tak po přečtení bible, nebo spíše pár stránek mají jasno. Já to dneska taky vidím. Nechápu, jak jsem tomu mohl věřit. Ale normálně si vzpomínám, že i v době, kdy jsem byl věřící, jsem s tím měl problémy. A co se bavím se svojí rodinou, tak oni taky. A to jsou ještě věřící. 

Čím má člověk v sobě více soudnosti, tím méně si myslí, že bible je něco shůry, ale jen od lidí. 

To je tak jako s láskou. Když je člověk zamilovaný, tak nevidí mouchy na své lásce. Proto mnozí pobožní nejsou schopni vnímat, co je bible. Endorfiny, víra. Není větší síly na tomto světě. Já to myslím vážně. Není větší síly, než je náboženství. Mám to vyzkoušené. To dokonce přebije i pud sebezáchovy. A nejen křesťané, ale i muslimové, komunisté, nacisté zažívají totéž. Prostě silné ideologie s lidmi dělají divy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 24. listopad 2017 @ 08:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Korán jsem četl celý, ale moc zajímavá kompilace starozákonních svědectví to nebyla... Mohamed si mnohé věci neuvědomoval, kromě toho na rozdíl od Krista používal k šíření víry násilí - Korán je hodně rozporuplný (***), protože se tam uplatnilo pravidlo, co nejde po dobrém, tak půjde po zlém - a stalo se z toho nejsilnější náboženství světa... Korán tento Mohamedův vývoj pěkně dokumentuje.

K tomu zbytku? Čím méně člověk myslí antropocentricky a soběstředně, tím menší problém se svědectvím Bible má. V době, kdy vznikal SZ a bylo to období aktivně prožíváno lidskou populací, jsem nezažil a je mi hodně vzdálené. Nedokáži jej dostatečně objektivně posoudit, stejně jako nikdo další dneska žijící na Zemi. Nicméně z hlediska věčnosti a celkového poselství Bible to logický smysl dává, nemá to nic společněho s citovými záležitostmi či endorfiny (právě emotivnost, jež je antropocentrická, bude lidem dělat problémy přijmout Starý Zákon a relativně 'krutého' Boha). Starý Zákon nejednou dějiny a události vykládá v neprospěch židovského národa či Izraele, nejednou se Hospodin skrze proroka obořil do vlastních řad lidu Izraele. Jistě budeš znát:

"Ex 32:26  Tu se Mojžíš postavil do brány tábora a zvolal: "Kdo je Hospodinův, ke mně!" Seběhli se k němu všichni Léviovci.
27  Řekl jim: "Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Všichni si připněte k boku meč, projděte táborem tam i zpět od brány k bráně a zabijte každý svého bratra, každý svého přítele, každý svého nejbližšího."
28  Léviovci vykonali, co jim Mojžíš rozkázal; toho dne padlo z lidu na tři tisíce mužů.
29  Potom Mojžíš řekl: "Ujměte se dnes svého úřadu pro Hospodina každý, kdo povstal proti svému synovi či bratru, aby vám dnes dal požehnání."" 

Co mi na to povíš, Ty chytrý endorfíne? Jako, že si toto lidé vymysleli a sami na sebe upekli bič v podobě takového masakru? Nikdo nikdy toto nemůže pochopit, pokud bude uvažovat antropocentricky, sobecky a soběstředně. Když čteš Bibli pořádně, tak to právě mnohem spíše ukazuje na to, že si ji lidi vymyslet nemohli, protože by často byli vlastně proti sobě - a to rozhodně na lidskou přirozenost neukazuje.



(***) VSUVKA: píši to s ohledem na to, že byl napsán během pár desítek let a nejedná se tam o různé epochy vývoje vztahu Bůh-člověk jako třeba v Bibli doba před Zákonem, SZ či doba milosti díky oběti Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jinak, mohl bys mi taky reagovat na mé otázky, místo zbytečných řečí o emocích, jež tu předvádíš zejména Ty sám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 24. listopad 2017 @ 11:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu se vrátím, pořád tu různě zanášíš svoji neznalost Bible, jejího smyslu a také svou nevíru, aniž by se Tě kdo prosil, abys to vystavoval na odiv, ale na normálně položenou neutrální otázku nereaguješ. Nesvědčí to o tom, že by sis byl příliš jist v kramflecích, Takže znovu:

A bylo jich více...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 09:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dle mého názoru, někteří starozákonní proroci neporozuměli dobře Bohu a dělali i nesprávné věci. Ale přišel jediný Bůh právě proto aby to upřesnil a uvedl na pravou míru.
Jako příklad lze uvést to jak odešel Mojžíš na horu, za pár dnů už židé, kteří zůstali dělali ptákoviny a kult dle sebe
Jako příklad lze uvést ukamenování, kde židé tohle zvěrstvo praktikovali ale pán přišel a ukázal jim správnou cestu. Starý zákon je tedy i důkazem nepochopení jediného Boha.No a není se čemu divit, i přesto že přišel sám jediný Bůh, většina dosavadních "křesťanů" ho nepochopila...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 12:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nevěřím Tvým dedukcím, nevěřím souvislostem, které vyrábíš. Nikde není napsané, že jedno udělal kvůli druhému a nenapadlo mne uvažovat tak, jak uvažuješ Ty. Nepovažuji to ani za logické, ani za prospěšné.

Zajímavější otázkou by mohlo být třeba proč Jehova vytvořil lidi a takovou myslí, jako máš třeba Ty :-). Nicméně i na to je známá odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 24. listopad 2017 @ 08:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj Bůh je Svatý Duch. Ne nějaký nepochopený výraz, kteří někteří považují za jméno - JEHOVA.
Jsem ten který jsem....tedy Svatý Duch,který může být čimkoliv.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít moc býti čímkoli, 
a nebo taky ničím...
A mít moc milovat i nepřátele, dělat si přátelé i papeže mít rád...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 12:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ono to v té knížce není tak napsané.

Tedy protichůdné věci neudělal Jehova. To je pouze lidský problém, a problém Tvůj.

Nejdřív se nauč provádět správné dedukce na malých věcech, a pak se teprve pouštěj do něčeho většího :-) (mám na mysli třeba Tvou na první pohled vadnou definici pravdy)


]


Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. listopad 2017 @ 07:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnější věci mohou být pro věřící povzbuzením, napomenutím, aby vzali Pána vážně, ale vnitřní duchovní obsah, správný vztah s Pánem nahradit nemohou - a o ten jde především a na prvním místě. Vždyť proč by si Pán bral někoho. kdo o to nestojí, kdo Pána nemiluje?

  Vnější věci taky mohou být pro pobožné "strašení" nebo "podmínky", nebo ještě něco jiného, podle naturelu a stylu života nebo uvažování.


Židé žádají znamení a Řekové hledají moudrost, my však hlásáme Krista ukřižovaného: Židům pohoršení, pohanům bláznovství, ale těm, kteří jsou povoláni, Židům i Řekům, Krista - Boží moc a Boží moudrost.

  A tak je to dodnes. Kdo nezná niterné věci, hledá znamení, nebo moudrost. To druhé je o kus lepší, protože moudrost se dá najít, kdežto na hledání znamení nejspíše nic užitečného není. Alespoň jsem si nevšiml, že by hledání znamení někomu k něčemu praktickému pomohlo, a že jsem viděl už dost lidí, co se za kdejakým znamením pachtili.

  Díky za úvahu. O tom je křesťanství: Ten, kdo patří Kristu a žije s ním, bude s ním i nadále.





Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 19. listopad 2017 @ 17:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co znamená být vzat? Vzat kým a kam?V první řadě mněl bys vědět, že vzat bude ten kdo obdrží DS, DS bude dan až po velkém soužení. Do velkého soužení zbývá přibližně tři a půl roku, když nepřijmeš znamení šelmy tak budeš vytržen, když budeš ve velkém soužení zabit tak budeš s příchodem Pána Ježíše vzkříšen k věčnému životu.  Zjevení 20:4. Pán Ježíš přijde přibližně za sedm let. Budeš vzat do Nového Jeruzaléma Zjevení 3:12; 21:2,10. Nový Jeruzalém sestoupí od Boha z nebe, zastaví se mezi sluncem a měsícem Zjevení 12:1 (ta žena je Nový Jeruzalém.) 



Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 19. listopad 2017 @ 18:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Do velkého soužení zbývá přibližně tři a půl roku, když nepřijmeš znamení šelmy tak budeš vytržen, když budeš ve velkém soužení zabit tak budeš s příchodem Pána Ježíše vzkříšen k věčnému životu.  Zjevení 20:4. Pán Ježíš přijde přibližně za sedm let. 

OOOOOOOO!!!!!!!
Lauro, jestli opravdu věříš tomu co píšeš, tak ani nešetříš na důchod:):):).)




]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 19. listopad 2017 @ 19:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu důchodového věku se nedožijí ale to nevadí já do práce zatím díky Bohu nemusím.


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lauro,
můžeš prosím objasnit tvoje tvrzení , "já do práce zatím, díky Bohu nemusím"?
Moje otázka má dvě  části:
a) proč nemusíš - pravděpodobně věkem, ale raději potvrď
b) díky Bohu nemusím - co tím myslíš?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 20:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se ptáš, Jiří? Zní to jako nějaký výslech. To je snad věc Laury, jestli chodí do práce nebo nechodí. Řekla bych, že nikomu do toho nic není. Nebo chceš nenápadně naznačit, že kdo nepracuje, tak ať nejí?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 21:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Moniko, 
Přesněji je psáno, kdo nechce pracovat nechť nejí. A pak jsou i jiné verše o práci. Ale nechci nic domýšlet, tak se ptám co znamená slovní spojení díky Bohu nemusím pracovat.
Jinak pokud by u Laury platilo, což nevím, proto se ptám, že nechce pracovat, tak to jen její věc není. Já nejsem ani její vedoucí, ani nadřízený, ani pastor, ani nad ní nemám dozor... nic takového, ale i tak to v tom případě jen její věc není. nebo si myslíš, že věci druhých nám jsou nic? K čemu jinému je i toto sdílení, když by nám druhý byl lhostejný, neboli je vše věcí druhého. Je to jeho rozhodnutím, je to jeho volbou, je to jeho svobodou a nikdo nemá právo nikoho nikam náísilím nutit, v tomto smyslu je to každého věc, jelikož každý vydá počet před Pánem za sebe. Včetně slov, které řekl a slov které neřekl.
Prostě mne zaujalo slovní spojení díky Bohu nemusím pracovat, přišlo mi neobvyklé a tak se ptám. 
Pokud by tady na granu někdo psal, že jeho povolání je zloděj, taky by do toho nikomu nic nebylo a byla by to jeho věc? Není to lhostejnost? Slova nic do toho druhým není mi přijdou podivná, to si fakd myslíš, že do hříchu bratra a sestry nám nic není? Mysleli si to Korintští a Pavel to nenazval láskou.
Ale u Laury nevím, píše zvláštní věci o časech, přijde mi to poněkud nepravděpodobné, ale pokud někomu Bůh zjeví něco co já neznám, co se mi jeví jako nepravděpodobné, tak neobvyklost není dostatečná na odmítnutí, pokud člověk s neobvyklým zjevením žije život s jiným ovocem, tak po ovoci se dá poznat zdroj, kam chodí pít. Ber to tak, že nemám ten duchovní nadhled a vhled a tak srovnávám věci jednoduché a viditelné a snažím se učedníky rozeznávat po ovoci. Jak jinak? Po učení? Kdo znás se nikdy nemýlil?  Kdo z nás nevěřil někdy blbosti a nebyli jsme proto učedníky? Otázka. Chvála Pánu, že nás vytáhnul a vytahuje z našich omylů. Já věřím, že spaseni lidé se najdou všude, nechápu to, nevím jak je to možné, je to pro mne neuchopitelné, ale věřím tomu, že to tak nějak je. Rozum mi to nebere jak tam mohou být (třeba v divných organizacích), ale nevěřím, že jsou všichni "v pekle". Tak hledám něco co je za učením...  tím bludy neschvaluji, ani neříkám, že je to jedno, není, trocha kvasu vše prokvasí, ale ...
Pán s tebou, Jirka
PS: snad jsem ti objasnil pohnutky a pokud jsem nepochopil ironii, tak odpusť. ale prostě "nemám rád", když mezi bratřími slyším, do toho druhému nic není..  tím nesvazuji svobodu druhého, je nekonečně věcí, které můžeme činit a druhému do nich nic není, pokud nejsou proti Bohu. Pak nám do nich je. Měřítko ovšem musí být Pravda, ne moje osobní představa. Co je pro mne zakázáno, může druhému být povoleno a naopak. A pak budo věci zakázané pro každého.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2017 @ 15:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by tady na granu někdo psal, že jeho povolání je zloděj, taky by do toho nikomu nic nebylo a byla by to jeho věc?
Aha, takže nechození do práce máš automaticky spojeno s nějakou levotou? Lauru sice vůbec neznám, ale když nějaká žena napíše, že do práce nechodí, tak pro mne coby taktéž ženu to nikterak neznamená, že nedělá nic, jak si to nejspíš představuješ ty. To mi připomíná seriál o Básnících, jak se paní Šafránková ptá Mirečka, co dělá jeho maminka, načež Mireček odpoví, že maminka nedělá nic. Paní Šafránková ale ihned duchapřítomně opáčila: "U nás se říká, že je v domácnosti." Takže pokud žena doma POUZE vaří, pere, uklízí, žehlí (a přitom se ještě stará o ovce a slepice jako třeba Laura), tak to podle tebe není ta pravá práce? Pravá práce spočívá teprve v dojíždění někam mimo domov a nutně souvisí s finanční odměnou? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. listopad 2017 @ 20:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Moniko, 
otevřeně, překvapeně,...poněkud tě nepoznávám, reaguješ neobvykle. 
Já jsem se Laury zeptal na neobvyklé slovní spojení a Laura mi odpověděla. Já ji poděkoval. Když něčemu nerozumím, tak se snažím nedomýšlet, ale zeptám se. Tím i druhého poznávám.
Tebe jsem v odpovědi pro tebe (ne Lauře) upozornil na "převrácení" Pavlova verše. Ty jsi jej citovala nesprávně. Pár písmenek dost podstatně mění Pavlovo slovo. Tato nesprávná citace je paradoxně ne až tak nepodobná tomu co jsi mi nyní připsala.  Pak jsem ještě u tebe jsem reagoval na výrok - "Řekla bych, že nikomu do toho nic není." 

...  a to vše k tobě,  v době, kdy jsem ještě nečetl odpovědi od Laury. 

Rozloučím se citacemi Pavla, které popisují jednu z řešených situací v době prvotní církve...  
2.Tesalonicenským  3:11
1.Timoteovi 11:13

...Laura odpověděla, že to není její případ a tím je moje otázka na Lauru uzavřena.  Otázka pravdivosti předpovědi termínu je otevřená. 
Pokoj tobě Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2017 @ 21:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ber to tak, že mi připadal poněkud nevhodný ten podezřívavý policejní tón, s jakým jsi se na Lauru obrátil (nakonec jsi pak sám začal cosi o zlodějích, protože co kdyby...). Já vím, že jsi ten typ, který má potřebu napravit veškeré poklesky v křesťanstvu. Pokud tě ale k tomu nevede Duch sv., pak je to skutečně pletení se do cizích věcí.
Moje správnost "citace" Pavla je přece v tomto kontextu irelevantní. Protože i přesto, že Laura objasnila svoji situaci, tys její každodenní domácí povinnosti jaksi nebral v potaz a poslal bys ji stejně "do práce". Takže usuzuji, že dle tvých představ je péče o domácnost a navíc hospodářství zřejmě něco jako dovolená. Nemyslím si, že větší pracovní nasazení by v případě Laury znamenalo méně svérázných výkladů Bible:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. listopad 2017 @ 22:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moniko, tvoje citace není irelevantní, ty jsi převrátila slovo do významu, že všichni musí pracovat a přitom tento převrácený význam pořád cpeš do mojí hlavy. Tak mi to prostě přijde. Takže znovu, moje myšlenka to není a tento význam odmítám,  v hlavě jej nemám a posledních mnoho let jsem jej tam neměl, kam má paměť sahá. Včetně myšlenek, že jediná pravá práce je ve fabrice se mzdovým lístkem a ženy doma nic nedělají. Pokud si to někdo myslí, tak je to jeho věc, ne moje. Pokud bych někoho takového znal a nazýval se bratr, tak bych jej napomenul. A nebylo by to strkání nosu do věcí, do kterých mi nic není. V tom smyslu je to moje věc. Termín mateřská dovolená je protimluv. 

Ještě rád bych tě upozornil na pár řádek v mé předchozí odpovědi, zkus si jej přečíst, pak si přečíst tvoji poslední odpověď ...  a to vše k tobě,  v době, kdy jsem ještě nečetl odpovědi od Laury. 
Tebe jsem v odpovědi pro tebe (ne Lauře) upozornil na
zkus číst co lidé píší, ne co si myslíš, že píší, není to lehké, ale přináší to zajímavé výsledky a pak jim taky zkus věřit, já nemám potřebu se zde přikrášlovat, web není anonymní, jak mnozí žijí. jelikož není nic skrytého, co by Bůh neviděl, tak pokud píšu, že se ptám, abych věděl a nesoudil nesprávným soudem, tak se prostě ptám, abych věděl. jsem vděčný Pánu a Lauře, že to Laura vzala normálně, přitom se to dotýkalo jí osobně. Ne tebe. Nebo? Já se zeptal, Laura odpověděla.
Jinak číst a poslouchat druhé se i já učím, není to tak úplně lehké, jak jsem si představoval. U některých lidí v pohodě, ale u některých s "osobní" zkušeností, tam musím vynakládat často velikou snažnost, abych slyšel či četl jejich slovo, ne moji představu. Dříve jsem žil v myslné představě, že to umím, není to tak, tak se to učím.
Pán s tebou Jirka





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 13:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslechni ty překrucovateli, Laura psala o tom, že nemusí do práce, ve smyslu nemusí do zaměstnání! A co ty jsi z toho udělal! A ještě napíšeš že si nechceš domýšlet a přitom si domýšlíš přímo ukázkově!







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 16:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochop už konečně, že o ten verš vůbec nešlo. Šlo pouze o tvoje nesmyslné asociace spojené s vyjádřením Laury: "díky Bohu do práce zatím nemusím" - ve smyslu do zaměstnání. Mně to nenormální či podezřelé nepřišlo. Tobě ano a ptej se nejlépe sám sebe proč. To ty jsi z toho udělal - díky Bohu, že nemusím pracovat. Ty opravdu nevidíš ten rozdíl? Korunu jsi tomu nasadil, když jsi napsal, že by bylo možná lepší, kdyby rentu neměla a do zaměstnání chodila... Evidentně nemáš představu, coby kluk z paneláku, co obnáší práce kolem zvířat. No, myslím, že se Laura dobře baví, když nás čte:-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 17:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prrrááce.
Momonce věnuje Myslivec

Ticho, klid a mír.
Příjemne teplo postele násobené sladkým nevěděním.
Čas odpočítavaný na odjištěném budíku,
jako na display atomové bomby.
Akční hrdina nezachraňuje svět.
Červený ani modrý drát nikdo nepřestřihne.

Konec slasti spánku se nemilosrdně blíží!
Tři, dva, jedna, nula...fčííl!
Pippipiipiipiiiipiii..
Ruka proletá tmou přesně zasahujíc krutého netvora na nejcitlivějším místě.
A on?
Nazlobeně 24 hodin mlćí.

Oči se otvírají.
Realita?
Ne.
Nepříjemná realita!
Proč?

Aha, už vím, prrráce, kráce, pkráá krá,
slovo jako když vrána zakráká.
Vždyť jsem šel před chvilkou spát!
A to už mám jako vstát?

Yes.

Alternativní řeśení?
Hmm. Hmmm. Hmmmm?
Není žádné!
Musím to udělat a, a, a vstanu.

Klouby zachrastí jako v kostlivci ve školním kabinetě.
Hek a vzdech,
jsem na nohou.

To chce kafe..

Požehnej Pane tomuto dni.
Ať se nám všem dílo daří, a je ku prospěchu všem..

Start!









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě ty začínej:-) Až na to kafe jsi to ráno vystihl přesně:-) Na kafe totiž není v tom fofru čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj.
Práce není zajíc. Neuteče!
:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Práce ne, ale autobus jo:-) A on fakt nepočkal. Minulou středu to zrovna bylo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krize stíhače tanku.
Myslivec

No to jsou dneska autobusy!
Hnus.
Ostrý klus,
na zastávce stojí bus.
Cho, cho, cho, chcho, plíce rvou se v prudkém dechu,
srdce bouchá jako kopyto v kýblu z plechu.

Poslední metry, dveře psssst, motor hrrrrr.
Zastav vol..  prrrrrr!
Červená světla v dáli mizi,
a máme zde první ranní krizi..


:-))))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))) Kdyby mi zas někdy ujel, tak si vzpomenu na tuhle básničku a krize se jistojistě nedostaví:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že jsem Tě rozesmál.
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už ti někdo řekl, že tvůj styl se podobá Havlíčku Borovskému? Nedávno jsem ho četla a taky mě rozesmál, zvláště svými básničkami namířenými proti tehdejší církvi:

Českých knížek hubitelé lití:
plesnivina, moli, jezoviti.
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..jezoviti.
V plameni z liter moudrost pálí,
za století Pan Bůh dá li, příjde čas.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 21:42:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám rentu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 21:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu bych ještě dodala že mám hospodářství, to znamená: ovce, kozy, slepice.....do práce chodí manžel a já pracují doma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 21:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Bohu nemusím znamená, že mám víc časů na Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 22:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rentiér a uhlobaron by bylo dobré povolání... parafráze Cimrmana

Děkuji za odpověď, jinak jsi asi první člověk s rentou (vynechám-li starobní důchodce) co jsem potkal. 

Kdyby tvůj příjem znamenal, že nechceš pracovat, bylo by to jiné..

...takto doplním, díky Bohu já mohu a mám kde pracovat...

Pro mne největší apoštol, ten apoštol pohanů pracoval a zvládl toho docela dost. Práce poznávání Pána obecně nemusí překážet.  

Čas na Bibli je dar, když se připojí navíc i čas na Boha a pak ještě navíc čas na bližní ... tak to spěje k dokonalosti, tak o tom píše Petr.

Abych ovšem upřímný, pocitově se mi tvoje výpočty nezdají, myslím si, že nemít rentu a mít práci a míň času na Bibli by mohlo prospět. Nepřišla by jsi možná na věci, na které jsi díky volnému času přišla. Ale to je můj názor. Mohu se mýlit. Pokud vydržíš na GS, tak v roce 2020 či 2024 uvidíme. Pokud nyní tobě zjevený termín proběhne a svět zůstane zatím stejný, zkus si vzpomenout a říci si, nebylo to z Boha, ten čas co jsem se věnovala Bibli, věnovala jsem se knize a ne Bohu... pak by to nebylo díky Bohu nemusím, ale možná díky nepříteli jsem nemusela...
Počkáme 7let a bude rozsouzeno. Tedy pokud dobře jsem pochopil tvoje odpovědi, že Pán je blízko a že to bude do 7let, tedy do roku 2024. 

Pán s tebou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 06:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkdy se výpočty vyhodnocují pocitem?
Tvoje myšlenkové pochody ohledně renty jsou hloupé, a ještě hloupější je to tvoje 7 leté "rozsuzovací" období. Tvoje uvažování má tak velkou podobnost s uvažováním Laury.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. listopad 2017 @ 06:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď, jinak jsi asi první člověk s rentou (vynechám-li starobní důchodce) co jsem potkal. 


  Ahoj Jirko.

  Je poměrně rozdíl mezi "díky Bohu, nemusím do práce" a "díky Bohu, nepracuji". 

  Znám poměrně hodně lidí, kteří mají rentu a (věřím že mnozí i díky Bohu) nemusí do práce. Většina z nich ale pracuje mnohem více, než lidé, co do práce musí. Je to dané tím, že obvykle dělají to, co je baví a co dělají rádi a taky proto, že rentu mají ze svojí práce. Problém bývá spíše s rentami, které jsou nezasloužené.

  Díky že ses zeptal a Lauro díky, žes odpověděla, taky mne zajímalo, o co jde.

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 07:34:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zrovna tak máš nezasloužené mzdy a důchody. Problém je někde úplně jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 21. listopad 2017 @ 16:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,Počkáme 7let a bude rozsouzeno. Tedy pokud dobře jsem pochopil tvoje odpovědi, že Pán je blízko a že to bude do 7let, tedy do roku 2024.Na to abychom se přesvědčily zda jsem porozuměla Bibli správně nepotřebujeme čekat 7 let. Už od Nového roku (20 ledna) můžeme sledovat zda se budou plnit proroctví podle Daniela 11:22-45 nebo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. listopad 2017 @ 19:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lauro, nevím jestli to zvládnu již v roce 2018, já v tomto smyslu prorockých knihám moc nerozumím. Spíše se zabývám převodem teorie do praxe, prostě jak žít jako křesťan. Toto pole je nyní pro mne bojištěm. Jelikož příchod Páně nepůjde přehlédnout, tak nejpozději 2024 se uvidí. 
Ale pokud budou znamení již příští rok, tak bych si přál, abych je dokázal uvidět a být k sobě poctivý a přijmout pravdivé, byť neobvyklé. Nezůstat v zajetí svých představ, ale připodobňovat se stále k Pánu.
Tak věřím i u tebe, že pokud zjistíš omyl, že věci potřebné k přehodnocení přehodnotíš. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 21. listopad 2017 @ 19:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko, počkáme do příštího roku, když budu živa a zdravá tak o tom průběžně budu psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. listopad 2017 @ 16:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíše se zabývám převodem teorie do praxe, prostě jak žít jako křesťan. Toto pole je nyní pro mne bojištěm. 

Jirko, nechápu proč chceš žít jako křesťan. Není lepší být křesťanem a žít ten život? 
A není to pak bojiště:) Je to radost, svoboda, odpočinutí a pokoj.
Tak dlouho se snažíš poznávat Boha a ještě stále tě míjí jeho milost? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. listopad 2017 @ 17:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdepak, mne Boží milost nemíjí. Z čeho usuzuješ? Že nedokáži 100% převést teorii do praxe? Nebo z něčeho jiného? Možná z hůře srozumitelného vyjádření, že se snažím žít jako křesťan? 
Napíšu to jinak, jsem křesťan a snažím se žít jako křesťan, lidé co se nazávají křesťané a nežijí jako křesťané a ani nesnaží vynakládat svoji veškerou snažnost, aby k víře připojili cnost, k cnosti.... aneb i ďáblové věří, ale třesou se a ne každý kdo říká Pane... za křesťany nepovažuji a za důležitější než výpočet příchodu Páně a hloubání tohoto typu považuji v Kristu a s Kristem. 

Chození s Pánem není bojiště? Svoboda, pokoj, radost jsou antonyma slova bojiště? Ty si myslíš, že bojiště se s pokojem, radostí, svobodou vylučují? Tak si to asi nemyslela, pak ale nevím, jak jsi to myslela....
Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 17:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vedeš divné řeči spíše jako ten , co nepoznal.
Žiješ JAKO křesťan..jenom jako?
Převádíš teorii do praxe..duchovní život v Pánu je nějaká teorie?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. listopad 2017 @ 17:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdepak, mne Boží milost nemíjí. Z čeho usuzuješ? Že nedokáži 100% převést teorii do praxe? Nebo z něčeho jiného? Možná z hůře srozumitelného vyjádření, že se snažím žít jako křesťan? 
Napíšu to jinak, jsem křesťan a snažím se žít jako křesťan, lidé co se nazávají křesťané a nežijí jako křesťané a ani nesnaží vynakládat svoji veškerou snažnost, aby k víře připojili cnost, k cnosti.... aneb i ďáblové věří, ale třesou se a ne každý kdo říká Pane... za křesťany nepovažuji a za důležitější než výpočet příchodu Páně a hloubání tohoto typu považuji v Kristu a s Kristem. 

Chození s Pánem není bojiště? Svoboda, pokoj, radost jsou antonyma slova bojiště? Ty si myslíš, že bojiště se s pokojem, radostí, svobodou vylučují? Tak si to asi nemyslela, pak ale nevím, jak jsi to myslela....
Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. listopad 2017 @ 17:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napíšu to jinak, jsem křesťan a snažím se žít jako křesťan,
Když někým jsem , tak jím prostě jsem. Snažit žít jako kdybych jím byl...
Cožpak nevidíš ten protimluv? 
To by znamenalo, že jím nejsem, jen se tak snažím vypadat. Žít jako...kdybych byl...
 lidé co se nazávají křesťané a nežijí jako křesťané a ani nesnaží vynakládat svoji veškerou snažnost, aby k víře připojili cnost, k cnosti.... aneb i ďáblové věří, ale třesou se a ne každý kdo říká Pane...
Jiné neřeším, co je mezi nimi a Bohem, je mezi nimi a Bohem. Občas mě zarazí některá vyjádření ...to je fakt. 

za důležitější než výpočet příchodu Páně a hloubání tohoto typu považuji v Kristu a s Kristem
Jo, tohle vypočítávání...Židi taky počítali a pak, když přišel Mesiáš byli i se svými výpočty ....v háji.

Chození s Pánem není bojiště? Svoboda, pokoj, radost jsou antonyma slova bojiště?
Není.
Je to ustoupení do pozadí, a přenechání vedení Jemu. Je to odpočinutí od skutků. Je to jistota, že On už zvítězil a já jen přijímám jeho milost, a vedení, lásku a péči. 
Je to v tom radost, že je to On, kdo vede, kdo vše pro mě připravil.
Je to spolehnutí,  že to není na mně - protože kdyby bylo, tak...to by špatně skončilo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo stojíš, dej si pozor aby jsi nepadl, to není protimluv...já jej v tom nevidím. Ti co volali, Pane, pane... ti jsi byli jistí, že patří Bohu, ti co volali ukřižuj si byli jistí, že patří Bohu, ti co razili nápis Got mit Uns věřili, že to je pro Boha...
..to je moje slovo jsem křestěn, a zároveň snažím se být křesťan..aby to slovo jsem křesťan mělo obsah a nebylo prázdné, prázdných slov jsou plné kostely..

Pokud bratr a sestra hřeší, tyk to není mezi ním a Bohem, je to i tvoje odpovědnost, rozeznání, že bratr hřeší ti Bůh dal, aby jsi zachránila bratra... jinak nejde o společenství Božího lidu, ale lhostejnost a klub zahrádkářů... nemyslím samozřejmě celý svět, ale ty, kteří se ti dostanou do cesty...

Tvrdíš, že chození s Pánem není bojiště.
Myslíš tím, znamená to, že ten kdo bojuje, je na bojišti tak to dělá ze svých sil, kdyby to nechal na Kristu, tak by boj neměl?
Ale protože se spoléhá na sebe, tak má boj. Kdo to nechá na Kristu tak boj nemá?
Nebo co to větou/tvrzením myslíš?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Meduňka ti pověděla všechno srozumitelně. A ty odpovídáš zcestně, nesrozumitelně.
Řeknu ti natvrdo.
Tvoje komentáře jsou infikované "telecím" morem. Tento způsob odpovídání tady praktikoval ten tvůj telecí kámoš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jirko B,
mám za to, že ti rozumím. Vidím to podobně, ne-li stejně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Následování Ježíše je boj víry. Nemyslím, že je to procházka růžovým sadem.
Máme vůdce, máme toho, kdo se o nás stará a vede, na koho upíráme svůj zrak, v kom máme živou naději. Ale i my musíme vynakládat úsilí..., usilovat,.... snažit se....., bdít...., atd atd.
Ty desítky výzev a pobídnutí apoštolů v jejich listech nejsou zbytečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, a jak podle tebe vypadá boj víry? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak jak nám o tom píšou apoštolové.

Např. 1 Kor. 9.
  • 24Nevíte snad, že ti, kteří běží na závodní dráze, běží sice všichni, ale jen jeden dostane cenu? Běžte tak, abyste ji získali!
  • 25Každý závodník se podrobuje všestranné kázni. Oni to podstupují pro pomíjitelný věnec, my však pro věnec nepomíjitelný.
  • 26Já tedy běžím ne jako bez cíle; bojuji ne tak, jako bych dával rány do prázdna.
  • 27Ranami nutím své tělo ke kázni, abych snad, když kážu jiným, sám neselhal.

Nebo 2 Petr 1
  • 3Všecko, čeho je třeba k zbožnému životu, darovala nám jeho božská moc, když jsme poznali toho, který nás povolal vlastní slávou a mocnými činy.
  • 4Tím nám daroval vzácná a převeliká zaslíbení, abyste se tak stali účastnými božské přirozenosti a unikli zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená touha.
  • 5Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání,
  • 6k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost,
  • 7ke zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.
  • 8Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce.
  • 9Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů.
  • 10Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.

a mnoho dalších míst v Písmu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty si myslíš, že něco takového zvládneš sám svým silami? 
Že je to o člověku a jeho dokonalosti? 
Že by se k ní dopracoval? 

Věřím , že ne, rosmano. Přece víš, kdo pomáhá naší slabosti. Ty přeje nežiješ jako křesťan (aby ses jím stal) ale žiješ život křesťana, ne? 
 
Všimni si, jak o tom bojišti a úsilí píše Jirka. 
Jen zdánlivě píšete o tomtéž. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, nemyslím.
Ty apoštolské pokyny jsou pro křesťany. Ne pro ty, kteří se chtějí stát křesťany.
A i když si neděláme iluze, že něco takového zvládneme sami, tak přece jenom ty imperativy apoštolů tam jsou nepřehlednutelné :
snažte se...., usilujte...., vynaložte všecku snahu....,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolské pokyny nejsou pro ty kteří se chtějí stát křesťany??



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zpravidla ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsi tomu nasadil pěknou korunu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pěknou a pravdivou.

Stačí si projít všechny apoštolské listy a podívat se na úvod, komu jsou adresovány.
A případně na závěr, koho apoštolové pozdrabují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Apoštolové byli vyslaní k pohanům, a ti kterým jsou listy adresované jsou obrácení pohané, židé, modloslužebníci. Kde se asi vzali ti křesťané, ke kterým apoštolové mluví? Co??
Zapamatuj si! Apoštolové a pastýři mají za úkol odevzdat do vedení Bohu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To pro mě není problém.
Ty si zapamatuj, že apoštolové psali pastýřské listy včetně všech v nich obsažených příkazů, pokynů, napomenutí, varování či povzbuzení vybraným Božím, svatým v Ježíši Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To pro mě není problém.
Ty si zapamatuj, že apoštolové psali pastýřské listy včetně všech v nich obsažených příkazů, pokynů, napomenutí, varování či povzbuzení vybraným Božím, svatým v Ježíši Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A popírám to snad? To ty zde jako tupý beran bečíś, že je psali pouze pro ně! Boží slovo je určené všem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 17:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, popíráš to těmi svými tvrzeními :

--- Jenže tyto apoštolské výzvy mají člověka ke Kristu přivést, a ne u nich celý život zůstat.. --- 
--- Rosmano, apoštolé a pastýři mají za úkol vést a dovést, a hlavně předat do vedení Kristu! ---

Což samozřejmě není pravda.
Apoštolové své pastýřské listy nepíšou neobráceným lidem, kteří ještě Pána nepřijali a jej nepoznali. Za tím účelem, aby je přivedli ke Kristu.

Píšou je těmto :
  • 1Pavel, služebník Krista Ježíše, povolaný za apoštola, vyvolený ke zvěstování Božího evangelia
  • 7Všem vám v Římě, kdo jste Bohem milováni a povoláni ke svatosti: milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista. 
  • 8Nejprve vzdávám díky svému Bohu skrze Ježíše Krista za vás všechny, protože se po celém světě rozšiřuje zvěst o vaší víře.
  • 1Pavel, z vůle Boží povolaný apoštol Krista Ježíše, a bratr Sosthenés
  • 2církvi Boží v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, ať jsou shromážděni kdekoliv, jinde či u nás:
  • 1Pavel, apoštol povolaný a pověřený nikoliv lidmi, ale Ježíšem Kristem a Bohem Otcem, který Ježíše vzkřísil z mrtvých,
  • 2i všichni bratří, kteří jsou zde se mnou, církvím v Galacii:
  • 3Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho i Pána Ježíše Krista,
  • 1Pavel, z Boží vůle apoštol Ježíše Krista, bratřím věrným v Kristu Ježíši:
  • 2Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.
  • 15Proto i já, když jsem uslyšel o vaší víře v Pána Ježíše a lásce ke všem bratřím,
  • 16nepřestávám za vás děkovat a stále na vás pamatuji ve svých modlitbách.
  • 1Pavel a Timoteus, služebníci Krista Ježíše, všem bratřím v Kristu Ježíši, kteří jsou ve Filipech, i biskupům a jáhnům:
  • 2Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.
  • 1Pavel, z Boží vůle apoštol Krista Ježíše, a bratr Timoteus
  • 2Božímu lidu v Kolosách, věrným bratřím v Kristu: Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho.
  • 3Stále za vás v modlitbách děkujeme Bohu, Otci našeho Pána Ježíše Krista,
  • 4neboť jsme slyšeli o vaší víře v Krista Ježíše a o vaší lásce, kterou máte ke všem bratřím
  • 1Pavel, Silvanus a Timoteus tesalonické církvi v Bohu Otci a v Pánu Ježíši Kristu: Milost vám a pokoj.
  • 2Stále vzdáváme díky Bohu za vás za všecky a ustavičně na vás pamatujeme ve svých modlitbách;
  • 3před Bohem a Otcem naším si připomínáme vaši činnou víru, usilovnou lásku a vytrvalou naději v našeho Pána Ježíše Krista.
  • 4Víme přece, bratří Bohem milovaní, že patříte k vyvoleným,
  • 5neboť naše evangelium k vám nepřišlo pouze v slovech, ale v moci Ducha svatého a v přesvědčivé plnosti. Víte, jak jsme si kvůli vám počínali, když jsme byli u vás.
  • 6A vy jste jednali jako my i Pán, když jste uprostřed mnohé tísně přijali slovo víry v radosti Ducha svatého.
  • 1Pavel, apoštol Krista Ježíše z pověření Boha, našeho Spasitele, a Krista Ježíše, naší naděje,
  • 2Timoteovi, vlastnímu synu ve víře: Milost, slitování a pokoj od Boha Otce a Krista Ježíše, našeho Pána.
  • 1Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný k tomu, aby Boží vyvolené přivedl k víře a k poznání pravdy našeho náboženství
  • 4Titovi, vlastnímu synu ve společné víře: Milost a pokoj od Boha Otce a Krista Ježíše, našeho Spasitele.
  • 1Pavel, vězeň Krista Ježíše, a bratr Timoteus Filemonovi, našemu milovanému spolupracovníku,
  • 2sestře Apfii, Archippovi, našemu spolubojovníku, a církvi v tvém domě:
  • 3Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.
  • 4Děkuji svému Bohu a stále na tebe pamatuji ve svých modlitbách,
  • 5když slyším o tvé víře v Pána Ježíše a o tvé lásce ke všem bratřím.
  • 1Petr, apoštol Ježíše Krista, vyvoleným, kteří přebývají jako cizinci v diaspoře v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii
  • 2a byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví: Milost vám a pokoj v hojnosti.
  • 1Šimon Petr, služebník a apoštol Ježíše Krista, těm, kdo dosáhli stejně vzácné víry jako my díky spravedlnosti našeho Boha a Spasitele Ježíše Krista.

Máš dojem, že všichni tito adresáti jsou ti, které apoštol teprve chce ke Kristu přivést ?
Mohl bys uvést aspoň jeden verš, jeden krátký text z apoštolských listů, kterým pisatel - apoštol oslovuje někoho, kdo ještě nepatří Kristu za tím účelem, aby ho ke Kristu přivedl ? Nějak si na žádný nevzpomínám.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Skutky apoštolů 13, 47Vždyť Pán nám přikázal: ‚Ustanovil jsem tě, abys byl světlem pohanům a nesl spásu až na sám konec země.‘“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Asi jsi neporozuměl otázce.
Zopakuji.
Mohl bys uvést aspoň jeden verš, jeden krátký text z apoštolských listů, kterým pisatel - apoštol oslovuje někoho, kdo ještě nepatří Kristu za tím účelem, aby ho ke Kristu přivedl ? Nějak si na žádný nevzpomínám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:27:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedno místo by se možná našlo - 2K 5:20 Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty, rosmano, jsi neporozuměl odpovědi. 
Zkus lépe číst, co opravdu a o čem píše Myslivec. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Milko, Myslivec píše o něčem jiném než na co jsem se ptal.
A také o něčem jiném, než co je v tomto článku spornou otázkou.

Já samozřejmě vím, že hlavním posláním apoštolů bylo jít, kam je poslal Pán a tam nejdříve mezi Židy v synagogách a posléze i mezi pohany zvěstovat Krista a sloužit jim k jeho přijetí a k životu věčnému. To zaprvé.

Za druhé :  Následně z těch, kteří Ježíše přijali a poznali jej zakládali církve.

A za třetí:   Těm už spaseným, kteří Ježíše přijali, psali své pastýřské listy. A těm, už spaseným (nikomu jinému), v těchto listech píšou své výzvy a svá nabádání k tomu, jak mají žít, co se líbí Pánu, o co mají usilovat, o co se mají snažit, aby rostli ve víře a poznání Pána, aby nebyli zahanbeni při jeho příchodu, atakdále atakdále.


No a Myslivec falešně tvrdí, že ty výzvy v apoštolských listech jsou za tím účelem, aby přivedly ke Kristu. To není jednoduše pravda.

Proto jsem po něm chtěl, aby uvedl nějaký verš, který je adresován někomu, kdo by teprve měl přijít ke Kristu, který ho ještě nepoznal.
To je celé.
Uvést zde verš ze Skutků o tom, jaké bylo poslání apoštolů je opravdu mimo téma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Myslivec falešně tvrdí, že ty výzvy v apoštolských listech jsou za tím účelem, aby přivedly ke Kristu. To není jednoduše pravda.

Podívej se na to pořádně, jestli to skutečně takhle psal.  Jestli jsi ty něco nepozměnil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, nepozměnil.
Myslivec psal toto :
"Jenže tyto apoštolské výzvy mají člověka ke Kristu přivést, a ne u nich celý život zůstat.. "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolské výzvy již obráceným mají člověka ke Kristu přivést! Přivést a předat z vedení apoštolů do vedení jediného učitele Krista! Zůstat u apoštolských výzev znamená duchovní stagnaci a celoživotní závislost na vedení lidském.

Apoštolské výzvy pohanům, židům a rosmanům mají člověka přivést k pokání, obrácení a přijetí Krista

Apoštolové vyzývají všechny!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím, že jsi Krista doposud nepoznal a neznáš ani Bibli, jak vidno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápeš , rosmano,..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co nechápu Milko ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za tím je něco jiného Meduňko. Celou dobu mu zdůrazňuji, že výzvy jsou určené všem, a že přivést ke Kristu znamená předat z vedení lidského do vedení Bohu.
Na to on nemůže ani pomyslet. Je to vůdce malé sekty, on potřebuje vést, mít nad těmi co oklamal kontrolu a moc. To on dává ty "výzvy". Předání vedení Bohu je pro něho něco zcela nepředstavitelného, stal by se bezcenným. Pravdu slyšet nechce! Vždyť to z něho musíš vnímat, jak snadno vynáší boží soudy, aniž by se namáhal se smysluplným zdůvodněním. To je hlavním projevem všech zlých náboženských vůdců. Je to zde jeden z nejvíce zlých lidí na GS. To lze dobře spatřit na jeho třídní bolševické nenávisti a lásce k Sovětskému svazu  USA. Je však už starý a dochází mu dech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Od kdy je Církev bratrská malá sekta ?

Ty jsi ve větší sektě ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty jsi v CB řadový člen, rosmano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano. Proč se ptáš ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani nevím, trochu jsem si prohlížela stránky o CB..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vytrhnul jsi jednu větu, kolem je vysvětlování.
Zkus se na to podívat, co tam všechno je. Přece to nebudu kopírovat.
Je tam o úkolu apoštolů, o obrácení pohanů, o vedení ke Kristu. Jemu mají učedníci patřit.
Že Boží slovo je pro všechny,..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Milko,

Myslivec reagoval na můj příspěvek :
" Následování Ježíše je boj víry. Nemyslím, že je to procházka růžovým sadem.
Máme vůdce, máme toho, kdo se o nás stará a vede, na koho upíráme svůj zrak, v kom máme živou naději. Ale i my musíme vynakládat úsilí..., usilovat,.... snažit se....., bdít...., atd atd.
Ty desítky výzev a pobídnutí apoštolů v jejich listech nejsou zbytečné."

Myslivec :

"Jenže tyto apoštolské výzvy mají člověka ke Kristu přivést, a ne u nich celý život zůstat.. V životě kristovců jdeme v Kristu, On je cesta. Kdo jde v životě ke Kristu, je stále na začatku a na své vlastní " bojovné" cestě plné marného úsilí a snahy."


Rosmano :


"Ne, to si nemyslím.
Ty apoštolské výzvy jsou směrovány k těm, kteří už ke Kristu přišli. A platí po celý život křesťana."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žijeme v Kristu, a nežijeme v apoštolských výzvách! Výzvy jsou prostředek- Kristus je cíl!



Udělal jsi z komára veblouda a nařkl jsi mne z lhaní a bludu. Odpouštím ti to. Polepši se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)))

To ovšem nic nemění na tom, že tu píšeš bludy :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. listopad 2017 @ 08:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvrdíš bez důkazu pouze a jenom na základě tvého zlovolného smýšlení.
Trochu jsem tě za pár posledních dní proklepl. Stačilo na tebe použít několik cíleně zaměřených provokací aby se ukázal tvůj skutečný charakter, který neohrabaně maskuješ citací Písma.
Je tragické když píšeš o apoštolských výzvách, a jedních dechem vynášíš soudy o tom kdo je a není křesťan. To je velmi kontroverzní.
Pravdu jsi slyšel, odpuštěné ti bylo, kaj se Rosmano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. listopad 2017 @ 09:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pravdu
Myslivče, stručně ti tady připomenu, jaké bludy aspoň tedy zde pod tímto článkem píšeš.
Ostatní tvé neurvalosti ve vyjádřování připomínat ani komentovat nebudu, bylo by to něco jako zbytečné nošení dříví do lesa.

Jsou 2 :

Za prvé:

 otevřenýma očima nepřečteš, pravda se poznává v Duchu svatém. Apoštolové jsou fajn, jsou pro začatečníky. Tu hutnou duchovní stravu dává Kristus. Živé boží slovo je napsáno v srdci, a to je ta "bible" ze které nám apoštolové četli, a četli nám z ní proto, abychom "srdeční bibli" boží slovo v sobě našli, uslyšeli a uposlechli.

Bible, zapsané Boží slovo, je a navždy zůstane měřítkem k posuzování všeho, jaká je Boží vůle či není. Nic jiného. Co se Pánu líbí či nelíbí, jak máme žít a chovat se či nemáme.
Výmysly o tom, že Bible a učení apoštolů je jen pro začátečníky, je trapný pokus obejít Boží slovo a rezignovat na jakákoliv měřítka v poznání Boha  a Božích pravd, a otevření dveří pod pláštíkem "poznávání pravdy v Duchu svatém" všelijakým falším a neurvalostem, ospravedlňováním si všeho. Bez jakýchkoliv hranic. Z tohoto hlediska tvým neurvalostem tak nějak i rozumím a nedivím se ti, že to máš takto nastavené.
A z tohoto hlediska rozumím i těm, kteří ti to akceptuji a třeba ti k tomu i tleskají.

Za druhé:

Bludem je tebou tady tlačené tvrzení, že všechny apoštolské příkazy, podněty, pokyny, výzvy (a jsou jich desítky, možná stovky), obsažené v apoštolských listech, jsou tam proto, že mají podle tebe údajně člověka ke Kristu přivést. Nebyl jsi schopen uvést zde ani jeden verš z těchto listů, který by něco takového doložil.
Nic takového není pravda.  Jsou určeny a adresovány těm, které apoštolové již dříve ke Kristu přivedli, pokřtili je a určitě byli pokřtěni i Duchem svatým, měli živou víru a byli naplněni Boží láskou a rostli v poznávání Pána. Tak se o nich vyjádřují apoštolové.
V druhé fázi jsi to své tvrzení poněkud pozměnil na "Apoštolské výzvy již obráceným mají člověka ke Kristu přivést! Přivést a předat z vedení apoštolů do vedení jediného učitele Krista! Zůstat u apoštolských výzev znamená duchovní stagnaci a celoživotní závislost na vedení lidském."

Změna je v tom, že už tedy neslouží tyto výzvy k tomu, aby člověka ke Kristu přivést, ale již obráceného člověka ke Kristu přivést.
Obsahově už je to něco jiného, ale blud je to stejně.  Apoštolové když cestovali po světě a kázali Krista ukřižovaného, při zasažení lidí Božím slovem a jejich pokání přiváděli tyto lidi ke Kristu ihned. Ne až potom, co je pokřtili, založili sbory a začas, když už byli dávno pryč, svými listy se je snažili "přivést ke Kristu", jak nesmyslně píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. listopad 2017 @ 11:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, na jedno jsem ještě zapomněl.  A co je na těch bludech nebezpečné ?

Uvádějí ty, kteří ti naslouchají a berou tě vážně, jsou ochotni ti věřit,  do situace, kdy je jim zpochybněna (anebo spíš jsou v tom svém už dřívějším falešném přesvědčení utvrzeni a utvrzováni) jakákoliv relevance a platnost apoštolských výzev k boji víry, vynaložení úsilí,...  (ale nejsou to jen apoštolské výzvy -  jejich autorem a původcem je Duch svatý, je to Boží slovo - abychom to nezlehčovali pouze apoštoly) pro ty, kteří přece už Krista poznali, mají neochvějnou jistotu spasení, jsou spaseni z milosti, jsou vedeni Duchem, a vždy to tak zůstane, bez ohledu na přijímání a respektování pravd Božího slova či nepřijímání.
Takovým už apoštolové ve svých listech (v zásadě Duch svatý) nemají co říct, Bibli aspoň v těchto pasážích je možné odložit a vůbec neřešit.
Mám za to, že je to smrtelně nebezpečné. V tom je ta zrůdnost těchto bludů.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 25. listopad 2017 @ 21:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, Ty's tu před časem napsal něco ve smyslu, že jsem komunista - nebo sympatizant s tímto nesmyslem....


Připadá Ti moudré se na GS vůbec ještě k otázkám křesťanství vyjadřovat, když prokazatelně patříš k pěti největším lhářům a spekulantům dosud žijícím na zeměkouli, které jsem kdy měl možnost poznat?

Nevěřím Ti vůbec nic, ani to, že věříš v samotnou existenci nějakého stvořitele. Vůbec nemáš právo, při tom jaký jsi neskutečný lhář, někoho obviňovat z bludů. Tvou nehoráznou lež a zaujatost Ti mohu snadno prokázat, kdybychom se osobně setkali (ale nestojím o to). K takovému prohlášení mne motivoval Pastýř, kterého jsem tu před 10-15 lety považoval za jednoho z nejmoudřejších na celém GS. Ale jeví si mi to tak, že i jeho jsi podvedl :(. Není to ani o Klausovi, ani Zemanovi, ani o USA, ale to, že jsi se naučil dokonale používat křesťanskou rétoriku a biblické pojmosloví. Jenom zatím nevím, co tím sleduješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. listopad 2017 @ 21:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tvé myšlení je tvůj problém wollku, ne můj.

To jak jsi se tady vyjadřoval s pochopením či sympatiemi o komunismu si každý může přečíst sám.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. listopad 2017 @ 12:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ty máš tu nebetyčnou drzost odkazovat na diskusi ve které se prokazatelně vyjadřuješ  jako podlý lhář?!
Jedno slovo přesně vystihuje tvoje názory, tvé smýšlení, tvé vyjadřování, tvé  reakce - je to šmejd!






































.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 16:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, i kdybych sympatie ke komunismu měl - což je nesmysl - tak Ti to stále nedávalo právo před Kristem psát tak, jak jsi psal. Vůbec nešlo o nějaké mé sympatie, ale to, že jsem Ti sáhnul na Tvou modlu, na Tvého skutečného boha :(

Promiň, ale nedokáži Tě považovat za bratra v Kristu - to prostě bylo přespříliš. Ano, je to můj problém, a naštěstí nás oba bude soudit skutečný Bůh, ten Stvořitel všeho, nebes i země. Nicméně dokud si nevyřešíš svou lásku k USA a jejich politice před Bohem, abys nereagoval jako člověk s histriónskou poruchou osobnosti, není fér tady lidem, kteří Tě ještě nepoznali, dávat na odiv nějaké své křesťanské moudrosti. Já Ti taky před tím, než jsi se odhalil, věřil a bral Tvá slova vážně...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale i my musíme vynakládat úsilí..., usilovat,.... snažit se....., bdít...., atd atd.
Kdo je v Kristu, je jeho, je částí jeho těla. On je hlava, život vychází z něj. 
Sama část těla se nesnaží samostatně, impulz a vedení vychází odjinud, z hlavy.
Držet se ho, vytrvat, ale ...i tady je jasné vedení. Duch. 

Když jsem nebyla křesťan, jen jsem žila jako křesťan, tak jsem vynakládala obrovské úsilí, neskutečná dřina, stálý pocit nedostatečnosti - protože bez něj to člověk nemůže zvládnout. 

Ale pravda a evangelium osvobozuje. Ten nový život, když je člověk s Kristem spojen, přímo tryská,...to není o úsilí, vody poplynou... A je v tom víra, pokoj, radost, láska - z té to vychází, to ona je tím hlavním motorem. Láska, která je rozlitá do srdce - opět, není to náš pocit, je to Jeho dílo.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 21:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milko, já ti rozumím.

Jasně že v Kristu je život. On působí v nás chtění i vykonání. Bez něho, bez živé víry a živé naděje je jakékoliv úsilí marné.
Ale není to tak, že všechno za nás vykoná a my budeme jen koukat.

Apoštolové nevyzývají k obrovské dřině. Ale těmi slovy "snažte se, usilujte, vynaložte všecko úsilí" nás nabádají k tomu, aby nám bylo jasné, co se Pánu líbí, k čemu máme ve své mysli tíhnout, po čem máme toužit, kam máme směřovat, co je důležité. 
Já ta slova přijímám jako Boží slovo, které je Duch a život. Jako ten živý chléb, který z nebe sestupuje. A jsem za ně nesmírně vděčný. Nejsou pro mne žádným břemenem.
Já mám z těch slov apoštolů v epištolách obrovskou radost. Vždyť je to úžasné, jak ta slova, i napomenutí, dokážou povzbudit a duchovně nakrmit.
A jsou tam opravdu obrovské poklady.

Absolutně nechápu, jak se jich někteří křesťané či "křesťané" štítí, bojí, odsouvají někam do neexistence, tvrdí, že se nás netákají, někteří by vyškrtli i polovinu Bible. Třeba tvrdit, že ty výzvy apoštolů, to nabádání k tomu či onomu, je pouze pro začátečníky (i všechno učení apoštolů je prý pro začátečníky) a pak už můžou "křesťané" v zásadě Bibli odložit a Božím slovem se nekrmit, nesytit, no to je strašný úlet.

Tvářit se, že ty výzvy, ta nabádání v Bibli nejsou, nebo že se apoštolové spletli, když to psali, to není můj styl, můj přístup.
A nechápu ty, kteří si myslí a tvrdí, že nemáme (ba přímo nesmíme) o nic usilovat, o nic se snažit. Protože údajně vypadneme jako zákoníci z milosti či já navím co.  To by v prvé řadě vypadli z milosti sami apoštolové, kteří tato slova zapsali.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. listopad 2017 @ 21:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvářit se, že ty výzvy, ta nabádání v Bibli nejsou, nebo že se apoštolové spletli, když to psali, to není můj styl,
Nikdo nepopírá, je to tam. Rozdíl je v porozumění. 

Obviňuješ nespravedlivě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 21:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemyslím si. Mám na to dostetek důvodů a důkazů ze zdejších diskusí.


Ten argument s "porozuměním" také moc nechápu.

Například v té 2. Petrově :
  • 5Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání,
  • 6k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost,
  • 7ke zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.
  • 8Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce.
  • 9Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů.
  • 10Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.
  • 11Tak se vám široce otevře přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.
  • 12Proto vám hodlám ty věci stále připomínat, ačkoliv o nich víte a jste utvrzeni v pravdě, kterou jste přijali.
  • 13Ale považuji za správné probouzet vás napomínáním, pokud přebývám v tomto těle;
  • 14vím totiž, že je budu muset brzo opustit, jak mi to dal poznat náš Pán Ježíš Kristus.

  • 15Vynasnažím se, abyste si mohli tyto věci vždycky připomínat i po mém odchodu.

tomu "proto také vynaložte všecku snahu" je tvé porozumění jaké ? Nevynaložte žádnou snahu ? Nebo Pán za vás vynaloží všecku snahu ? Nebo Pán ve vás vynáloží všecku snahu ? Nebo ještě jinak ?
Když Petr říká "vynasnažím se" tomu rozumíš jak ? Nevynasnažím se ? Pán se ve mně vynasnaží ? Nebo jak ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 24. listopad 2017 @ 22:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem se tu po dlouhé době narychlo stavil. Že Tě to, Rosmano, stále baví. Stejně lidi od kalvinistů, darbistů a dalších neovlivníš. I já bojuji za svoji víru. Nezbývá nám, než si přiznat, že oni už jsou nasyceni, už zbohatli, už vešli a my ne. Oni jsou silní a my slabí. Já takové lidi prosím o shovívavost, aby měli trpělivost s mojí malou vírou a slabostí. Každý den bojuji o to, abych Bohu důvěřoval, abych na Něho spoléhal a abych ten dar víry uchoval. Oni v tom hned vidí spasení ze skutků, protože jim bylo vyloženo, že to v tom mají vidět. Nezlob se proto na Ně. Považuji za naprostou ztrátu času přesvědčovat někoho o něčem jiném. Jsem sice jen ubohý, nevzdělaný a slabý člověk, nečtu ZoD ani Křesinu, zato si mohu dovolit věřit Bibli :-)

P. S. Nechceš si raději, abych Tě přivedl na jiné myšlenky, stejně tak nebiblicky zanadávat na Zemana s Klausem, které já respektuji? Co když sem ty kalvinisty a pseudokalvinisty nasadil Putin... ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 22:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj pastýři ,
rád Tě vidím :-)

I když se mě snažíš s tím Klausem a Zemanem dráždit :-).

Možná máš pravdu. Jsou tu totiž nějací kristovci, kteří už ani Bibli nepotřebují a v zásadě je nezajímá.
Ve svém útlém duchovním věku byli předáni z péče apoštolů, kteří jsou dobří pouze pro začátečníky, a jejich učení , do péče přímo Kristu a své "vnitřní bibli". Jsou neomylně vedeni Duchem i bez psané Bible.
Na ty opravdu můžeme jen vzhlížet zdola nahoru.


]


Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 22:55:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, kam mě vy dva řadíte, ale mám zkušenost, i když jsem celou Bibli přečetl mnohokrát a NZ ještě víckrát, že při modlitebním čtení znovu a znovu přicházím na nové a čerstvé věci, pravdy a neumím si představit jediný den bez pokrmu, jímž Boží Slovo je; být bez vody života a dýchaní, tj. vzývání jména Páně. Kdybych nepřišel k Pánu, hladověl bych; kdybych Mu nevěřil, žíznil bych a kdybych nevzýval jméno Páně, umřel bych - to vše myšleno duchovně samozřejmě. Umím si to představit bez Bible za podmínky, že bych ji znal nazpaměť a logos by se mi stával rémou díky "čtení" z paměti. ale neumím si to představit bez onoho výše zmíněného jedení, pití a dýchání. Tož tak.


]


Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 23:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přesně tak Willy. Mám to tak stejně.

Boží slovo je pokrm, který nám dává Otec z nebe.
Sám Pán Ježíš je tím slovem.
On je ten Boží chléb, který z nebe sestupuje a dává život světu. Když to učedníci slyšeli, řekli : Pane, dávej nám ten chléb stále !
A to je i mou touhou - Pane , dávej mi stále ten chléb!


]


Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. listopad 2017 @ 07:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když jiným upíráš Boha, když jiné zcela bezdůvodně obviňuješ a své obviňování stavíš pouze na zlovolném tvrzení, že si to ty myslíš, tak tento pokrm ti taky dává Otec z nebe?
K tomu tě vyzívají apoštolové?


]


Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. listopad 2017 @ 09:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nikomu Boha neupírám.
Ba právě naopak, každému ze srdce přeji, aby každý co nejlépe Pána poznával a byl cele posvěcen a zachován jeho duch, duše i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista. Aby nikdo jako nedospělý nebyl zmítán a unášen závanem kdejakého učení - lidskou falší, chytráctvím a lstivým sváděním k bludu.





Jinak ten pokrm mi vskutku dává Otec z nebe a apoštolové mě k tomu vyzývají :

  • 2Hlásej slovo Boží, ať přijdeš vhod či nevhod, usvědčuj, domlouvej, napomínej v trpělivém vyučování.
  • 3Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním.
  • 4Odvrátí sluch od pravdy a přikloní se k bájím.


]


Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. listopad 2017 @ 12:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty lháři proradný, tak ty Boha přeješ. Stačí si pročíst tvoje komentáře pod tímto článkem. Běžně upíráš Krista, upíráš Ducha, upíráš život v Kristu!!

To netřeba ani přetiskovat, lze snadno dohledat. A když tě na tento zcela prokazetelný fakt upozorním, že něco takového křesťan nedělá, tak ty okamžitě otočíš kabát a začneš tvrdit, že Boha přeješ?!

Jsi jenom pozér, manekýn. Který zde předvádí lež a přetvářku!






























































.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. listopad 2017 @ 17:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//běžně upíráš Krista..//

Proč to děláš? Jako zrcadlo pro druhé ?....

//jsi jenom pozér , manekýn//

K čemu Ti to je dobré ? 
Proč jsi "herečka" ?


]


Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 25. listopad 2017 @ 09:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že v poslední době sleduji spíše politické zpravodajství a přes den mi dává docela zabrat mé zaměstnání. Bibli čtu docela povrchně, modlím se rutinně, takže jsem až příliš ovlivněn oblíbenou křesťanskou literaturou. Při diskusích bych v takovémto stavu byl tak akorát schopen prosazovat své pohledy a příliš neposlouchal, co mi kdo chce sdělit. Na  úroveň svatosti a poznání některých zde diskutujících nemám absolutně šanci se dostat. A tak mohu jen závidět dokonalost jejich cesty, vytříbené poznání, hluboký a zbožný život, který jistě dále sdílejí v pravidelném obcování svatých, v pastoračních rozhovorech a v nezištné službě potřebným. Kéž bychom ve svých nedokonalých, ospalých a často heretických sborech měli samé takové křesťany. Byla by opravdu radost takové sbory navštěvovat. Tím samozřejmě zdaleka nemyslím všechny zde diskutující :-)


]


Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. listopad 2017 @ 10:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pastýři,
obdivuji u Tebe, jak jsi schopen věci s nadhledem odlehčit :-)).
Ta úroveň svatosti a poznání je tím víc obdivuhodná, že aspoň se mi tak zdá, že byla v některých případech dosažena velmi nestandartně - vytrvalým odmítáním některých pasáží z apoštolského učení a usilováním o opak svatosti (nebo vlastně ne usilováním, to je hodně podezřelé slovo - asi to tak vyplynulo samo z pravdy Ducha)


]


Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 19:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, asi budeš žasnout, ale já si moc dobře uvědomuji, že si svoje spasení absolutně nezasloužím... o nějaké sebejistotě nemůže být vůbec řeč. Každý den o sobě pochybuji a nejraději bych si dala pár facek. Přesto přese všechno se snažím nepochybovat o Bohu. U lidí je leccos nemožné... snažím se už neřídit jejich představami o mé spáse. Nemohu se ztotožnit s obecným názorem, že čím víc pruhů, tím víc adidas...


]


Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 25. listopad 2017 @ 22:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že vůbec nechápu, o čem zde mluvíš? Pro Tebe "usilovat o víru" znamená "pochybovat o Bohu a své spáse"? Pro mne nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 16:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, právě že vůbec! Naopak! O tom tady celou dobu mluvím - ne já, ale On. Já jen narážím na tu sebejistotu, jež mi byla podsunuta Honzou. Jako by spása vůbec s Bohem a Jeho zaslíbením nesouvisela...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 16:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko - z mého pohledu a poznání Pána jsi to napsala dost hezky. Pastýři, kterého jsem tu měl hodně rád, momentálně nějak nerozumím. Nejsem si jistý, co myslí vážně a co ironicky. Jenom doufám, že je to stále ten samý Pastýř, co tu byl minulou dekádu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. listopad 2017 @ 16:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První co mne napadlo, zda se jedná o ironii, a stejně jako ty zatím nevím. Čas ukáže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 21:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř je vtipálek, když nepřidá smajlíka, tak ti taky někdy nevím no... váhala jsem, zda má smysl odpovídat... ale beru to tak, že čtou i jiní, tak aby bylo mezi námi jasno, raději ze sebe udělám pitomečka:-) Koneckonců dnes u společného oběda nic neříkal, tak to nejspíš nebylo myšleno příliš vážně;-) Však mě už zná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 22:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty znáš Aleše osobně? To jsem netušil :). Smysl odpovídat určitě mělo. Škoda, že on už tu skoro nechodí.


]


Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 06:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý den o sobě pochybuji a nejraději bych si dala pár facek. Přesto přese všechno se snažím nepochybovat o Bohu.

  Ahoj Momonko.

  Honza tu psal: "O možnosti sejití z cesty, odpadnutí od víry zná i Písmo a varuje před tím. Možná právě ta sebejistota, já mám spásu jistou a nemusím se o ní starat vede podobným koncům." Píše tu tyto své postoje často a řekl bych, že nesouvisí s tebou a tvou situací, ale popisuje to, co trápí jeho v jeho situaci.

  Já to mám přesně naopak, než on, a popisoval jsem to tu vícekrát: K "sejití z cesty" mne nevede jistota v Bohu, ale naopak nejistota v kdečem. Jistota, kterou máme v Bohu, jeho jasná slova, mne vedou k vytrvalosti a k tomu, abych z cesty nesešel. A i k tomu, co cituje Rosmano z Petrova listu. 

 Kdybych se díval na sebe, tak jako to stále popisuje Honza ze svého prostředí, už budu nejspíš z cesty dávno pryč.

  Možná to máš stejně?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 07:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto smyslu se nevyjadřujeme o sejítī- nesejít8 s cesty. Cesta do pekel je pohodlná a široká,mírně z kopce a teplý vítr fouká do zad. V životě v Kristu, tedy v životě kristovce je naše cesdta mnohdy krkolomná, klikatá, severák fouká proti nám a "bratři ve víře" na nás z okolních skalisek střílí otrávené šípy. Kdo se na této cestě začne spoléhat sám na sebe, ztratí se jako ta ovečka ve skalách. Kdo překonává překážky vlastní silou, brzo mu síly dojdou, a k cíli nedojde. Kdo se orientuje podle svého rozumu, věří v sebe- ten zabloudí. Každý kdo s "komanči" na okolníchh skalách bojuje za svou víru - je poražený ještě než bojovat začal. Na cestě Krista, ve víře Krista nebojujemeza svou víru, bojujeme ve víře se vším co nám a jiným brání po cestě jít. A nebojujeme s tím vlastní slaboučkou silou, bojujeme v mocné síle Krista.
Na krkolomné cestě klopýtáme o nástrahy které si mnohdy nastrážíme sami na sebe, klopýtáme o nástrahy které nám nastražují nepřátele. Jelikož máme zbroj víry, tak náš duch zůstane nezraněný a z nástrahy výjde jako vítěz. Přesto všechno jsme stále na cestě, a nikdy z ní nescházíme. Překonávání překážky, upadnutí, není sejítí z cesty! Z cesty sešel a zabloudil ten, kdo spoléhá na sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 17:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 V životě v Kristu, tedy v životě kristovce je naše cesdta mnohdy krkolomná, klikatá, severák fouká proti nám a "bratři ve víře" na nás z okolních skalisek střílí otrávené šípy.

  Skutečně je taková cesta klikatá? O křivolakých cestách svého Boha tu psal kdysi i Honza. Ty křivolaké cesty znám dobře, protože jsem po některých chodil.

  Ptám se, není to pro mne o slovíčkách: Je ta cesta kristovce klikatá? A pokud je klikatá, je to dobře, že je klikatá?

  Pokud vidím nějakou klikatou, křivolakou cestu, určitě se jí zdaleka vyhnu, pokud se mi to povede a bude to na mne. A pokud už jsem na nějaké klikaté křivolaké cestě, tak už jsem sešel z Cesty a právě podle těch klikatin se to dobře pozná....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 23:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty kráčíš po rovné pododlné cestě? Vrata jsou před tebou dokořán? Žádné úzké dveře?
Všiml jsem si, že jsi slabý v abstraakci.
Ty klikyháky na cestě, jsou všechno to špatné, všechno mrtvé a bránící se v nás, čehož se na cestě Krista postupně zbavujeme.
To už sis měl dávno uvědomit..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 23:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty kráčíš po rovné pododlné cestě? Vrata jsou před tebou dokořán? Žádné úzké dveře? 

  Ne, to ne, Myslivče. Ani rovná, ani pohodlná, ani vrata. 

  A dveře byly hned na začátku.

  Za svůj život jsem poznal, že Boží cesty jsou přímé. Pokud kráčím po nějaké dobré Boží cestě, tak určitě po přímé. Někdy je úzká, těžko jí rozpoznat, někdy hrbolatá a ne moc rovná, ale přímá je vždycky. 

  Nikdy není klikatá, ani křivolaká. 

  Pokud jsou nějaké klikyháky na nějaké cestě, určitě to nebude cesta Boží. 

  Když teda nutně potřebuju začít kličkovat, je mi jasné, že jsem dávno z přímé cesty pryč. Je to pro mne takový dost jasný ukazatel.

  Proto se ptám na tu "klikatou" cestu, jak je to myšleno. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. listopad 2017 @ 13:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je záležitost obrazného přirovnání. Rozhodně bych nevolil vyjádření, že cesta v Kristu je přímá, ale vyjádřeno je jistá. V životě v Kristu duchovně dozráváme, a občas se nějaká ta překážka vynoří. Ty překážky máme sami v sobě. Naše vůle nám může velet běž přímo, a boží vůle zavelí vrať se a běž doprava. Na cestě v Kristu objevujeme sebe, objevzujeme své poslání, poznáváme boží vůli, a nikdy nevíme kam nás na druhý den Bůh nasměřuje. Jsistě jdeme po cestě s Kristem, jistě víme, že pokud klopýtneme tak nás Kristus podrží, jistě víme, že nás Kristus vrátí zpět když nesprávně odbočíme, jistě víme, že nám vše co nás v životní cestě potkává posiluje, jistě víme, že dojdeme k cíli. To je tak zhruba popis naší životní cesty s Kristem. Jít po naší cestě života spolu s Kristem nám dává absolutní jistoty. Životní cesta není nikdy přímá, s Kriastem je však absolutně jistá. A taky správně vyjád4eno nejde za Kristem, jdeme spolu s Kristem, tedy po cestě jdeme v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 07:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslivče, rozumím, že je to obrazné přirovnání. Proto se ptám na vysvětlení a děkuju a to vysvětlení.

Rozhodně bych nevolil vyjádření, že cesta v Kristu je přímá, ale vyjádřeno je jistá. V životě v Kristu duchovně dozráváme, a občas se nějaká ta překážka vynoří. Ty překážky máme sami v sobě. Naše vůle nám může velet běž přímo, a boží vůle zavelí vrať se a běž doprava. Na cestě v Kristu objevujeme sebe, objevzujeme své poslání, poznáváme boží vůli, a nikdy nevíme kam nás na druhý den Bůh nasměřuje.

  Rozumím, podobnou zkušenost jsem četl kdysi od Honzy: "Já vím, že si myslíš, že se tě některé věci netýkají, leč pamatuj, rozličné a někdy i velmi křivolaké jsou cesty Boží, tak nikdy neříkej nikdy, kdo ví kam Tě zavede." Tehdy to byl první člověk, který má zkušenost, že Boží cesty jsou křivolaké.

  Já bych zase nevolil vyjádření, že cesta v Kristu je křivolaká.


Životní cesta není nikdy přímá, s Kriastem je však absolutně jistá.

  A když ta životní cesta není přímá, je to tak správně?

  Ano, není přímá. Pokud ale ta životní cesta není přímá, vnímám to jako chybu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 09:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že je to spíše o slovíčkách... a co si kdo představuje pod přímou cestou. Mohou tam být zatáčky? Mohou na ní být bolesti a problémy? Pokud ano, v čem ta přímost spočívá? (mimochodem slovo "přímé" ve v Ek. překladu vyskytuje především v Žalmech a Příslových, což samo o sobě naznačuje, že jde spíše o básnický a mudroslovný pojem z hlediska Bible, než nějaký exaktní či definující).

Představme si stručně cestu Ježíše. Vyvraždění nemluvňat, jeho rodiče i s ním museli dočasně utéci. O dětství moc nevíme, ale pak ho čekala cesta na poušť, nepříjemné zážitky se satanem a především půst a hlad. Během své služby říkal, že nemá, kam by hlavu složil. Nakonec jde do Jeruzaléma, aby krutě trpěl...

Minimálně ten únik do Egypta přece přímou cestou v pravém smyslu toho slova není.

Na druhou stranu sám Ježíš říká:
Lk 3:5  Každá propast bude zasypána, hory i pahorky budou srovnány; co je křivé, bude přímé, hrbolaté cesty budou rovné;"

Rozhodně si myslím, že není nejvhodnější srovnávat zkušenost Myslivce a Honzy - jenom na základě toho, že použili jedno stejné slovo. Lépe se shodnout na tom co kdo přesně myslí a jaké reálné životní zkušenosti s tím máte. Myslím, že už prvnímu vyjádření Myslivce jsem docela rozuměl a za normálních okolností by mne nenapadlo to dále rozebírat. Ovšem naroubováno na Tvou striktní logiku, Toníku, to smysl začalo dostávat. Slovo jisté se mi opravdu zdá mnohem výstižnější a přesnější, ačkoliv je možné, že jej překladatelé našeho textu Písma zrovna v souvislosti s cestou nepoužili.

Třeba na toto bych rozhodně teologické obraty patrně nestavěl:

Př 16:25  Někdy se člověku zdá cesta přímá, ale nakonec přivede k smrti.
Př 21:8  Klikatá je cesta muže proradného, ryzí člověk v jednání je přímý.

Jednak je otázkou, co přesně je v originále, to teď hledat nebudu, a potom vždyť ty verše mají moudrost samy v sobě, a zřejmě jim všichni budeme rozumět zhruba podobně. Nicméně předmětem sporů by jistě být neměly, nemají na to přece dostatečný věroučný potenciál.

Závěrem bych dodal:

Jan 3:8  Vítr vane kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 18:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyjadřovat se o životní cestě v Kristu, že je přímá není pro mne nejvhodnější výraz. výraz, že cesta v Kristu je jistá, je mnohem výstižnější. Kristus nás jistě provádí celým naším životem. Přímo nás vede po svojí duchovní cestě, neb On je cesta. Naše životní cesta může být dokonale přímá jenom za předpokladu dokonalého se ztotožnění se s boží vůlí. Pak bude mít naše životní cesta stejně přímou linku jako cesta Kristus. Jenže je tu hřích, a každý hřích je vzdorem proti boží vůli, a prodlužováním cesty, neb hříchy cestu klikatí. Byť cesta klikatá, stále vede k cíli, jelikož nás Kristus neustále omilostňuje a rychle nás navrací na svou hlavní přímou duchovní štráse. Jsme jako stádo ovcí které se má neustálou potřebu rozbíhat, a Kristus je dobrý pastýř, a zaběhlé ovečky  navrací zpět do hlavní přímé trasy.
Vyjadřovat se o své životní cestě, že je přímá, můžou jedině Ti, kdož  nikdy nehřeší, a vůli boží poznávají dokonale, a proto mají svojí životní cestu dokonale sladěnou s Kristem. Proč ne. Jsou zde na GS takoví?
Vyjadřovat se všeobecně, že naše životní cesta je přímá nevidím jako vhodné. A to proto, že cesta do pekel je přímá taky. Je přímá, ale není jistá, občas z přímé pekelné někdo uteče k takovým "nepříjemnostem" jako třeba pokoření se před Bohem, sebezáporu, kroku z přímé pekelné cest, do neznáma.
Cizinče, to že nás náš Pán životem jistě vede, že nás jistě směřuje k cíli, že nám dává sílu k cestě a překonávání překážek, je- jisté. A pokud se do věty dosadí místo slova jisté, slovo přímé, nevyjadřuje to plně mnoho duchovních skutečností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

zaběhlé ovečky  navrací zpět do hlavní přímé trasy.
Já vím, že to o těch cestách je jen taková abstraktní přirovnání, ale připomněl jsi mi jedno mé bloudění.

 A teď myslím skutečné, v horách, v zimě:)

Sešla jsem ze značené cesty a když mi to došlo, rozhodovala jsem se mězi dvěma možnostmi. Jednou bylo vrátit se na tu značenou, ale hrozilo, že mě zastihne tma, cesta nebyla zrovna krátká a stmívalo se brzy. Druhou bylo pokračovat dál plání, mimo jakékoli cesty, a  ten směr tak nějak vypadal, že je správný. Tam kdybych zabloudila, nevím, jestli by mě tam našli. Chvíli jsem nerozhodně stála, a nevěděla. A pak najednou přicházel nějaký člověk, a potvrdil mi, že tušení je správné, že tou plání  a pak kousek lesem, že tudy dojdu. Prý je to zkratka...
A tak jsme šli kousek cesty spolu - on vpředu, a já v jeho stopách za ním....Došli jsme tam, kam jsem potřebovala včas. 
Nemám tušení, kdo to byl, kde se tam uprostřed hor mimo jakékoli cesty vzal, ale byl tam ve chvíli, kdy jsem to moc potřebovala.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:40:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Vyjadřovat se o své životní cestě, že je přímá, můžou jedině Ti, kdož  nikdy nehřeší

Tímto však myslím dáváš v podstatě za pravdu Cizincovi: "Pokud ale ta životní cesta není přímá, vnímám to jako chybu."

Sám jsem tomu rozuměl spíše tak, že cestu mohou klikatit právě i jiní lidé, kteří hřeší. Nejenom my sami (viz můj příspěvek výše a cesta Ježíše). Takto se mi to jeví tak, že jste mysleli téměř totéž, i když každý to vyjádřil jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pastýři a rosmano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je  toho mnoho co naši životní cestu kříží.
Je nutné rozlišovat dvě cesty. Cestu tělesnou a duchovní. Tělesná cesta k cíli jistě dojde, duchovní cesta k cíli už došla přijetím Krista.. Na tělesné krkolomné cestě nás provází hřích a smrt, a cílem je věčný život v oslaveném těle. Na duchovní přímé cestě máme věčný život již nyní, a provází nás po ní Kristus. Ty dvě cesty jdou paraelně vedle sebe, jedna je plná bláta a výmolů, druhá uhlazená a přímá. Zrovna tak jako v nás vedle sebe existuje věčný duch s přímým on line napojením na Pána, tak v nás existuje tělesnost poškozená hříchem a Bohu na hony vzdálená, bez milosti ztracená ve zmaru smrti. Proto je psáno, že naše nynější tělo je pro našeho ducha těžkým balvanem. To je můj názor, a pro tento názor chápu zdanlivě protiřečícíím vyjádření Písma o cestě přímé a nepřímé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. listopad 2017 @ 10:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, Pastýř dráždil, nebo upozornil? Nebo napomenul? 
..abych sám druhým kázaje ... Pokoj tobě a přál bych to, aby jsi se politického boje zbavil, tak jako i já se potřebuji zbavit některých věcí... 
...aby ti co nám protiřečí prohlédli a vzdali čest Bohu... no a proto nemáme dávat objektivní příčinu, subjektivní budeme dávat pořád, svět nás bude nenávidět, pomlouvat, zlořečit, vymýšlet si....ale tam v den navštívení prohlédne, kdežto objektivní příčinu musíme ze života odstranit sami... (termín sami neznamená bez Krista apod...)
Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. listopad 2017 @ 10:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jirko,

děkuji za napomenutí. Budu o tom uvažovat a snažit se držet zpovzdálí. I když to asi nebude úplně lehké, protože leden se kvapem blíží a diskusí asi i zde na GS o Zemanovi, komunistech, Stbácích asi bude přibývat :-). A že tady mají fandů hodně nepochybuji.

Ale máš pravdu, naše vlast je v nebi a máme myslet o tom, co je nahoře, ne o tom, co zde na zemi.

Jak to myslel pastýř ? Úplně přesně nevím, je fakt, že jsme se tady v minulosti trochu špičkovali mimo jiné ohledně těch ním uvedených jmén.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. listopad 2017 @ 11:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám u sebe také některá témata, kde musím být jo opatrný, abych 
a) dokázal téma opustit pokud jej již nemám řešit
b) abych dokázal číst co druhý píše, ne jen to co si myslím, že píše
c) abych jej vůbec neotevřel, když je to téma "lidské" ne Boží
..a i k tomu používám ty verše, které vedly Luthera k odsudku Jakubovi epištoly. Spasení není ze skutků, nikoliv však bez skutků..ty verše platí samozřejmě pro všechny a především pro mne.
Platí i pro pohany, i pro začátečníky v Kristu, ale pro věřící nejvíce, jelikož my nejsme povoláni umravňovat pohany, opravovat zeměkouli, moralizovat svět... my jsme v tomto smyslu povoláni napomínat/moralizovat bratry. Vyžadovat poslušnost Božímu slovu, správné chování po pohanech je mírně úsměvné, oni mají jiného boha a poslouchajé svého boha s jeho pravidly, ne Boha s Jeho. Takže ty výzvy k následování jsou pro ty na cestě a hlavně pro mne.
Ohledně politiky to mám jednoduší, vím, že všechny vlády jsou od Boha, nemám se vzpouzet, ale slova proti Bohu poslouchat nemám a nedělám si iluze, že by to jakýkoliv režim myslel dobře s kýmkoliv jiným, než se svým sobeckým zájmem. Samozřejme, když se vlády, lidé blíží více Božímu zákonu, tak jsou lepší a líp se žije, pokud se vzdalují, tak se žije hůře... ale to jsou vnější okolnosti, byť důležité a já mám být schopen obstát všude, ne jen u dobrých pánů, ale i u zlých. Otevřeně se přiznám, že mám raději dobrého pána, ale mám nadádat, když je zlý. Jo, někdy to dělám, ale to není z Boha. Pán Ježíš vrahům také nevzpílal. Tak to prosím neber, že machruju. Píšu o sobě, ale není to tím, že jsem střed světa, ale spíš jako svědectví života, která zrcadlí moji víru. Máme se modlit za v moci postavené, dobré i zlé, aby jsme mohli žít tichý a pokorný život v Kristu a aby ještě mnohá duše došla spásy. Mám obavu, že dobrá vláda, klid a pohoda by nakonec mohla dát zapomenout na Boha, není problém není za co prosit a za dobro může dobrá vláda, tak není ani důvod k vděčnosti. Možná proto nás Bůh "nepotrestá" dobrou vládou. 
Ani nevím, jestli někdy někde v historii byla vláda, která měla na prvním místě Boha. To snad ani nejde, nevím, to je jen taková řečnická otázka.
Pokoj tobě Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 13:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani nevím, jestli někdy někde v historii byla vláda, která měla na prvním místě Boha.

Ani já nevím, ale slyšel jsem svědectví o jednom Švédském králi, že na sklonku své vlády, když ji pčedával svému synovi, měl říci: "Za vše dobré, co jsem během mé vlády vykonal, vzdejte slávu Bohu, a vše ostaní mi odpusťte."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. listopad 2017 @ 14:10:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty 3 body za a -c) jsou moc důležité, dobře žes je zde vypíchnul a je řešíš. Já si je spíš tak podprahově také uvědomoval a vnímám, že bych v tom měl být zásadovější, ale nějak to odsouvám a ne vždy to dodržím. K tomu b) se snažím polokládat otázky, abych si to ujasnil, pokud jsem na pochybách, jak to dotyčný myslí. Trochu je problém, že někteří na ty otázky nechtějí odpovídat či stáčejí diskusi jinam.

Ohledně politiky máš v mnohém pravdu, v zásadě s tebou souhlasím. Jen ten detail bych připomněl, že v demokratickém systému tak je zatím u nás je nastaven, všichni, tedy každý (na rozdíl od dřívějších dob i dob Kristových) z nás může svým maličkým dílkem ovlivnit jaká vláda zde bude i jaký prezident.  Proto jsem od určité doby se tím více zabýval, abych měl sám v sobě jasno, co podpořit a co nikoliv.
Zrovna to co se kolem vlády teď rýsuje se mi moc nelíbí, ale nijak zvlášť už to neprožívám a nesoustředím se na ten vývoj tolik. Ten český národ je nějaký a podle toho bude mít i vládu a nejvyššího představitele na Hradě - z Boží vůle nebo z Božího dopuštění. Možná, že skončíme znovu v ruské sféře vlivu, no ale nevadí, Boží království a Boží sláva a jeho povolání jsou daleko nadto a nejsou ani Ruskem limitovány.
To, jak říkáš, jestli vůbec někdy měla nějaká vláda na prvním místě Boha - také si myslím, že to vůbec není reálná představa. Sice Kalvín kdysi v Ženevě se o něco takového pokoušel, ale myslím, že to nakonec bylo dost velké fiasko.  Nezbývá nám v zásadě je to to nejlepší), než vždy si uvědomovat, že jsme zde jen poutníci a cizinci a nemáme zde trvalé místo.

Ať ti Pán žehná Jirko


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. listopad 2017 @ 14:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj tobě i těm co čtou,
já neumím volit ze dvou zel a tak se přiznám, že k volbám nechodím. Říkám jsi, že já jsem si zvolil jinou vládu.. ale to jsem opravdu jen já, to není slovo od Boha pro ostatní. Jsem přesvědčen, že křesťané mohou volit a nemusí. Křesťané a účast ve vrcholové politice, tam nemohu říci, že to Bůh zapovídá, ale nějak si myslím, že dostat se do vrcholové politiky v sobě obsahuje implicitně zapření Boha. Ale nejsem schopen říci, že je to zakázané, ale v naší zemi neznám žádného křesťana ve vysoké politice, nabožní lidé tam jsou, ale o kandidujícím křesťanu jsem neslyšel. Možná je, protože neznám všechny a moc se tím nezabývám...to by je člověk musel poznat. pan Jurečka to ale nebyl.
Tu vládu zkoušelo více lidí, problém je, že ti co to zkoušeli byli podle mne odpadlí bratři nebo bratři na cestě do odpadnutí, takže se to vlastně ani za pokud považovat nedá. Kalví a jeho spojení časné moci s Boží, jeho vraždy ... to je otazník, zda se dá považovat za bratra. Pokud vraždíš a nečiníš pokání .... pak byl třeba pokus v Münsteru, ale to byli odpadlí bratři, kteří do svých rukou chtěli vzít Boží soud a tak urychlit příchod Krista, takže také nic, násilým Království neprosadíš.. před Kalvínem Zwigli v Ženevě. no. kdo nestihl utéct, tak se popravička uspořádala.... takže tyto velikány dějin spíš za bratry nepovažuji..
...v podstatě nikdo neprosazoval Boží království, ale svoji náboženskou představu a kdo jí byl nepohodlný, tak zapálíme hranici. 
Dnes by se možná našli Boží vlády v některých komunitách, ale na státní úrovni určitě ne. Často jsou to potomci bratří, kteří museli prchnout před papežem i před Lutherem. Jejich životnost byla v Evropě poněkud nízká. Milovaní, jste v tomto světě cizinci...možná proto to tak je.
Svědectví Willyho o tom králi, to vnímám nějak nejlíp.. 
Pán s tebou Jirka





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. listopad 2017 @ 21:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jirko,

promiň že sem nenavážu na to co píšeš výše, ale spíš na to, co jste si tam dole povídali s Momonkou.

Zkus se pořádně podívat na ten zde již víckrát vzpomínaný 2 list Petrův, 1. kap.

  • 4Tím nám daroval vzácná a převeliká zaslíbení, abyste se tak stali účastnými božské přirozenosti a unikli zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená touha.
  • 5Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání,
  • 6k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost,
  • 7ke zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.
  • 8Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce.
  • 9Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů.
  • 10Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.
  • 11Tak se vám široce otevře přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.

 Ty závěrečné verše mám na mysli. Tam je moc hezky a moc pravdivě popsáno, co je smyslem toho "přidávání" k víře ctnosti, poznání,...atd.Upevňění či upevňování našeho povolání a vyvolení a tím ziskání záruky, že nikdy neklopýtneme (ve víře). A tak nám bude široce otevřen přístup do věčného Ježíšova království, do jeho slávy, do našeho domova.  
Myslím, že Petr věděl o čem mluví a určitě je to slovo pravdivé.Ještě dovol toto slovo Židům 3 :
  • 14Vždyť máme účast na Kristu, jen když své počáteční předsevzetí zachováme pevné až do konce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 23:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to tu v minulosti několikrát psal, není mi však zatěžko zopakovat to znovu. 5. - 7. verš 1. k. 2. listu Petrova vnímám jako milníky na cestě života věřícího v Krista, který roste v životě a tyto milníky právě o jeho růstu v životě svědčí. Snaha a úsilí se tedy netýkají jeho vlastní snahy v jeho vlastní síle, jako spíše toho, že se z Boží milosti s Boží pomocí snaží žít Krista Jeho životem, jímž je podle J 17:3 poznávání Boha Otce a Toho, kterého poslal, Ježíše Krista a přijímáním Krista jako všeho toho v těchto verších vyjmenovaného.
Začíná to vírou, která je v Kristu, končí to láskou, která je v Kristu a všechno mezi tím je také Kristus, jako náš život. Vlastnosti zmíněné v 8. verši jsou také Kristovy, Jemuž dovolujeme, aby v nás, skrze nás a místo nás žil, díky čemuž neseme ovoce jako ratolesti v Něm - pravé vinné révě (J 15). A to všechno za nutného předpokladu, že zůstáváme v  Něm.
Kdo by se snažil naplňovat a zachovávat tato slova bez Krista či mimo Krista, nutně selže. A tady může být "zakopaný pes" sporu, který jste tu někteří vedli, totiž jakou snahu vynakládat a o co se snažit - Bůh v Kristu musí být Tím, kdo působí chtění i činění podle toho, co se líbí Jemu, ne nám. Správné pochopení je tu naprosto zásadní a životně důležité. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. listopad 2017 @ 09:14:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Willy,

máš naprostou pravdu s tím pohledem na ty verše v Petrově listu. Vnímám to úplně stejně.
Jak tam píšeš o tom začátku vírou a jak to končí láskou - nedávno hodně ke mně promluvilo a promlouvá takové nenápadné, ale úžasné slovo ap. Pavla Timoteovi
  • 1. Timoteovi 1, 5 Cílem našeho vyučování je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry.
    • 6  Od toho se někteří odchýlili a dali se na prázdné řeči.

Když si tak člověk uvědomí, kolik úsilí, snahy Pavel vyvíjel, aby sloužil křesťanům po sborech, jak je svými listy povzbuzoval, napomínal, korigoval, vyučoval, burcoval, modlil se za ně po nocích  - a cílem toho všeho bylo dosáhnout, aby křesťané byli plní lásky, plynoucí z čistého srdce, dobrého svědomí a z upřímné víry. Docela jednoduché, stručné - ale nanejvýš zásadní.

O tom "zakopaném psu" toho sporu to vidím tak, že asi vlivem nějakého masového vyučování o ospravedlnění z milosti, kde opravdu žádné snahy či úsilí nemají místo, ale nesprávně rozšířené do všech oblastí života křesťana a následování Ježíše (příkladný v tom byl třeba leonet, který to posouval do neskutečných extrémů), se v některých věřících při jakékoliv zmínce o "snaze, usilování, pokynů, abychom žili tak či onak, se rozsvítí varovné červené světlo - POZOR! Tudy ne! To je o ospravedlnění ze skutků! To je vypadnutí z milosti !  To je z vlastních sil !
Není to z vlastních sil. Ten kontext těchto apoštolských výzev je zřejmý, věděli dobře, komu ta slova adresují. Nemá to nic společného s "úsilím" o ospravedlnění - nikdy nikde ani v žádném případě. Apoštolové dobře věděli, že ti, jímž ta slova píšou, ospravedlnění z víry již byli a dobře vědí a znají Boží milost. A proto nepovažovali za nutné u každé takové výzvy (snažte se, usilujte, bojujte...) 10x zopakovat a zdůrazňovat a dodávat - jen si přitom dejte pozor, aby to nebylo z vlastních sil!Na rozdíl od tzv "kristovců", kteří podle mě mají v této věci falešné představy a nesprávné učení a takovýmto výzvám v Písmu se obloukem vyhýbají. Buď se tváří, že v Písmu vůbec nejsou, anebo tvrdí, že tyto pasáže Písma nejsou pro opravdové křesťany a kristovce, anebo když už někdo s tím vyrukuje, tak ho nařknou, že má špatné porozumění, že vlastně nepoznal Boží milost, že usiluje se ospravednit vlastním úsilím, že ani není (nemůže být) spasený, když už taková "sprostá a pochybná" slova o snaze, usilování, boji víry si vůbec dovolil vzít do pusy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. listopad 2017 @ 12:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom doplním, že osobně nemám rád termín vlastní snaha. Termín vlastní snaha považuji za nepěkný. Jakou jinou snahu bychom měli vynaložit než vlastní?
Je pravda, že vedoucí sekt často vynakládají ze vší síly snahu a práci "svých" oveček. Takže oni vynakládají a druzí se u toho potí, ale to zde nediskutujeme. 
Opravdu nechápu termín vlastní snaha. To mám následovat Krista, zapírat se, bojovat z nějaké nevlastní snahy? Osobně termín vlastní snaha u "charismaticky" laděných lidí vnímám jako dobrou výmluvu, nedělám nic, protože vlstní snaha je proti Bohu. Ale v souvislosti s Petrem s výzvami bratřím je to nějaká cizí snaha? To nemá být vlastní snaha, vlastní síly? 
Tomu fakt nerozumím, odpověď myslím zná, takové ty fráze - musíš to dělat z Kristovi síly, tvoje síla je špatná...
... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 14:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, nejde o nic jiného, než že o to, že ta snaha nesmí mít zdroj ve mně, ale musí ho mít v Bohu, v Kristu, v moci Ducha, v božském životě, ne v mém vlastním lidském přirozeném, neboť ten byl odsouzen a ukončen na kříži Golgoty spolu s Kristem v Jeho smrti. Život věřícího v Krista je ve vzkříšení, je jím vzkříšený a nanebstoupivší Kristus, který se stal Duchem oživujícím a je naším životem nyní a stane se naší slávou při Pánově příchodu, kdy nás oslaví, tj. přemění naše smrtelná těla v nesmrtelná, jaké má On.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. listopad 2017 @ 08:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, 
pozdravení tobě Rosmano. Z mého pohledu se celá diskuze točí právě kolem podobných veršů a kolem dvou náhledů. Jeden, kterému nerozumím, ale jak jsem psal, věřím, že někdo takový může existovat, že je již tak duchovní, že je opravdu vedený tak Duchem, že to jede jako po másle. Tedy rozumím tomu, ale je to pro mne zatím Mont Everest.
Napíši příklad, svědectví ze života, měl jsem kolegyni v práci, která mne dokázala vytáčet. Pracovala na účtárně, nevěděla co chce, ale druhý to dělal blbě, to věděla ... a se mnou to šlo tak daleko, že stačilo vidět její číslo na telefonu a bouchl jsem jak saze. Najedno mi došlo, že se chovám hůř než nevěřící. Činil jsem pokání, a začal se zapírat. Na začátku jsem musel vynakládat veškerou svou snažnost, opravdu veškerou, abych to ustál a její "profesionalita" mne nevytáčela. Pak stačilo přidávat míň snažnosti a než odešla do důchodu, tak už žádnou snažnost jsem nemusel vynakládat. Šlo to samo.
Takže pokud někdo dokázal takto odevzdat komplet celý život, tak věřím, že již chodí Duchem a jde mu to samo. Osobně takového nikoho neznám a považuji to za krajně nepravděpodobné, nikoliv nemožné. Možná apoštol Jan, fakt nevím, mnozí bratři co platili životem za víru..prostě nemohu říci, že nikdo takový není. 
Jinak znám pár lidí, co si to o sobě myslí, kteří vše vydali Bohu a chodí Duchem (slovo znám znamená znám, z Grana co odešel Karel Bylina a Petr Tele neznám vlastně nikoho, jen s nimi jsem se potkal, ostatní setkání nevyšly). Bohužel to jej jejich sebeobelhání je to jen prázdná fráze. 
Takže bratry a sestry co znám, tak těch se týká to, že musí s bázní a třesením konat své spasení. Zní to dobře, spasení jste z milosti a musíš jej konat s bázní a třesením. Za sebe vyznávám, že té bázně a třesení mám málo. Když něco zvorám, tak se nemám na co vymlouvat, nedostal mne nepřítel, on nastražil pastičku a já do ní "rád" spadnul. Byl bych pokrytec, kdybych řekl, že jsem vynaložil veškerou snažnost, kdybych ji totiž vynaložil, tak jsem nepadnul, protože Bůh je silnější a v Něm je vítězství, takže moje dílčí prohra znamená, že jsem nebyl plně skryt v Kristu, plně mu nedůvěřoval, nevynaložil veškerou snažnost,...no a to je ten verš co jsi vypíchnul, kdybych vynaložil veškerou svoji snažnost, tak bych opravdu nikdy neklopýtnul. To je snad jasné. (pro jistotu doplňuji, že tím není popřeno spasení z milosti, vedení Kristem, způsobilost skrze Krista,....).
Kdokoliv kdo zhřeší nevydal vše Bohu, nevynaložil svoji snažnost plně... a pokud má pocit, že již je na vyšším duchovní levelu, no tak to je jen lhaní si do kapsy. Bratři, nemám za to, že bych již dosáhl ...jsou slova Pavla .... no a pro ty co ještě nedosáhli jsou právě ty výzvy do praktického života.
Tak tomu věřím, ale nebudu se s "duchovními" přít. Já věřím jak věřím, oni věří jinak a pokud neznám jejich život, tak možná věří dobře, ale já jen nechápu jejich slova. To je zde na GS běžné, že nemáme stejno termionologii a mnohé spory jsou dány jen tím. Někdy lidé věří stejně, ale díky jiné terminologii to nepoznají. 
Další moje zkušenost je, že často jsou to lidé, kteří znají Bibli lépe než já. Pokud někdo zná Bibli perfektně, je silný ve víře, je to jeho zažitá hluboká víra, (ne jen z kostelní lavice), tak jej žádný verš nepřesvědčí. Je bláhové si myslet, že jej neznají, že měli slepené stránky, že jej nečetli, četli, ale ten verš není v rozporu s jejich vírou, ten jejich víru podporuje.
Takže ty zvenku vidíš, že vším co píší, konají hlásají ...my jsme již dosáhli..jenže bratře, oni znají Bibli perfektně a tak okamžitě odpoví, že si nemyslí že dosáhli, že to nikdy netvrdili, že je přeci psáno... 
Knihtisk měl obrovskou výhodu, máme Písmo, ale i nevýhodu, tzv.biblistům se velmi těžko svědčí pomocí Bible, znají ji perfektně a znají výklad všech "odporujících" veršů jejich učení. Nejsmutnější je příklad jednoho bratra, kde jsem přesvědčen, že jeho problémem je čtení Bible. Čte ji mnoho let, hodinu denně, možná dalšá hodinu denně se modlí... a paradoxně to považuji za překážku k tomu, aby uviděl, že potřebuje změnit část svého života. každodenním čtením si jen prohlubuje současné "poznání" a to není 100% zdravé.
Poslední odstavce jsou zkušenosti ze života s lidmi, které jsem osobně znal a byl s nimi roky. Nejsou to zkušenosti z virtuálního světa. 

Snad jsem Rosmano  správně pochopil na co jsi reagoval a reagoval stejným směrem. Pokud ne, tak se omlouvám, víš zase něco víc o mém životě.

jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 26. listopad 2017 @ 12:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oni už jsou nasyceni, už zbohatli, už vešli a my ne. Oni jsou silní a my slabí.
Představ si , pastýři , sál. V čele je trůn a na něm mocný král. Panovník. A pak se k němu přiblíží děti,jeho děti. Dovolí si směle se k trůnu přiblížit, protože je vede bratr, velký, moudrý bratr. 
Mohou k otci, mohou mu říct vše hezké, co díky němu poznaly. Mohou ho obejmout, nechat se obejmout, říct, že ho mají rády, protože On je miloval dřív. Ty nejmenší jen pochová. 
Může přijít i takové, které něco provedlo, nebo rozbilo . Dostane se mu uklidnění, poučení a ten velký bratr pronese- škodu jsem už zaplatil. Za tebe, bratříčku.....
V tom sále, kdo by poníženě přicházel se svými dary, které těžce shromažďoval, na nichž pracně makal, tak ten by se asi divil. Ty děti jsou drzé. Vždyť jsou na trůně , snad si dokonce nemyslí, že už kralují ? 
Ne, ty děti si nic takového nemyslí. Nejsou bohaté, nejsou silné, jen vědí, že jsou milované a mohou k Otci. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 25. listopad 2017 @ 11:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "proto také vynaložte všecku snahu" je tvé porozumění jaké ? Nevynaložte žádnou snahu ? Nebo Pán za vás vynaloží všecku snahu ? Nebo Pán ve vás vynáloží všecku snahu ? Nebo ještě jinak ?
Asi to mám jinak...
Vezmu to na příkladu dítěte, které se učí chodit, učí poznávat svět, učí se novým dovednostem.
Ta touha to dělat v něm je, nemusí vynakládat zvláštní snahu. Otec připravuje terén, bezpečný, dává příležitosti, poskytuje potřebné vedení, někdy přidrží, jindy ošetří bouli. 
To dítě se vlastně opravdu snaží - nejdřív dělá první krůčky, když to umí, objeví radost z běhání.
Takže ano  - je v tom usilování, vytrvalost. Ale taková ...no...obrovská  radost a touha - ta je v něm.


Za Petra mluvit nemůžu, on byl apoštol, to já opravdu nejsem a nebudu. 
Není mým úkolem budovat církev.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. listopad 2017 @ 11:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Milko,

chápu, co chceš sdělit.

Mohu k tomu konkrétnímu textu u Petra ještě dotaz ? :

Když tedy ap. Petr říká těm, co obdrželi úžasnou víru stejně cennou jako apoštolové, aby vynaložili všeckou snahu a přidali k víře ctnost, pak poznání,...
co to tedy ve světle toho tvého příkladu konkrétně směrem k tobě znamená ?  Že to přijde tak nějak automaticky jako chůze dítěti a není třeba vynakládat žádnou snahu (jako i dítě nevynakládá žádnou snahu k tomu, aby chodilo? Anebo ještě něco jiného ?


Nebo Petr v té pasáží píše ještě další výzvu (tu jsem nějak opomněl) : Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.  
To je také tak, že jako dítě není třeba se snažit upevňovat své povolání a vyvolení, ono to přijde nějak samo, nebo přece to povolání a vyvolení je dané a neměnné, neochvějné ?
Nepsal tam ten Petr (Duch svatý) nakonec nějaké bludy ?  Máme ho brát vážně ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 25. listopad 2017 @ 16:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase dotaz, jo? :):)
 Tak jo. Zkusím to nějak dát dohromady.:)

Když tedy ap. Petr říká těm, co obdrželi úžasnou víru stejně cennou jako apoštolové, aby vynaložili všeckou snahu a přidali k víře ctnost, pak poznání,...
co to tedy ve světle toho tvého příkladu konkrétně směrem k tobě znamená ?  Že to přijde tak nějak automaticky jako chůze dítěti a není třeba vynakládat žádnou snahu (jako i dítě nevynakládá žádnou snahu k tomu, aby chodilo? Anebo ještě něco jiného ?
Když to vezmu podle sebe, jak to bylo a je a doufám že i bude:) 
Když jsem dostala ten dar, tu víru, hodně mě tehdy oslovil dopis Efezským. Byli jste ve světě, pohani, ztraceni, bez Boha a bez naděje...Ale milostí jste spaseni skrze víru, skrze krev Kristovu...atd..

Co tam ten Petr má ... ctnost, poznání, trpělivost, zbožnost, bratr. náklonnost , lásku.
O ctnosti jsem věděla dost z doby, kdy mě doslova utloukali výzvami ke svatosti. Co jsem potřebovala, bylo osvobodit od vlastního úsilí a poznat ospravedlnění a milost.  
 Přistupmež tedy směle s doufáním k trůnu  milosti, abychom dosáhli milosrdenství, a milost nalezli ku pomoci v čas příhodný

A tady to je - pomoc v čas příhodný.
Neznamenalo to, že od této chvíle můžu ctnost, zbožnost ..vyhodit do koše jako něco co se mě netýká. Ale díky milosti jde vše jinak, ve svobodě - s pomocí.

Nejspíš se i dál budu držet těch Ef..
 poznati přenesmírnou lásku Kristovu, abyste tak naplněni byli ve všelikou plnost Boží.
Tomu pak, kterýž mocen jest nade všecko učiniti mnohem hojněji, nežli my prosíme aneb rozumíme, podle moci té, kterouž dělá v nás,
A tady je asi všechno, ne? I ta láska.

Jen ještě k té bratrské náklonnosti - neměla jsem důvěru v lidi, sbory, církve. Nevím, jestli to byla vysloveně snaha, ale mnohokrát jsem se ptala Boha co s tím. A řešení se pak objevilo. Taková příležitost. I tohle mi pomohl překonat. Ale nebylo to hned. 

A když už jsem u těch Efezanů, tak ještě jedna taková věc. Oni spálili nějaké knihy, když se obrátili ke Kristu - i to mám s nimi společné:)  







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. listopad 2017 @ 20:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky Milko za odpověď.

Líbí se mi, jak jsi to popsala. Já to prožívám také tak.
Rozhodně je to tak, že člověk nejdříve je ospravedlněn vírou bez jakýchkoliv zásluh či snah a úsilí, jenom tím, že volá k Pánu o záchranu ze svého hříšného stavu a postavení. A Pán vyslyší, očistí, dá do srdce pokoj a radost. Vždyť on není daleko od každého z nás.
Pro to počáteční očištění, obmytí a ospravedlnění je také jak já to vnímám slyšení zvěstovaného Božího slova - ovšem zvěstovaného v Duchu a v pravdě - čistého, jednoduchého slova Božího evangelia. Je pravda, že to bývá dost úzký profil, v kostelích a církvích se mnohdy káže věci, které moc víru neprobouzejí. Ap. Pavel to hezky říká Galaťanům - přijali jste Ducha svatého skrze slyšení (slova) s vírou.  Toto je nesmírně důležité, aby v církvích bylo zvěstováno v moci Ducha prosté jednoduché evangelium, Boží slovo, které by v posluchačích budilo a udržovalo živou víru, živou naději. Mnohdy se v kázáních ( je to asi různé jak kde) povídá různé zbytečnosti a lidské a humanistické nauky, které s sebou milost nepřinášejí.
Ale to slyšení spojené s vírou nemusí být nutně skrze někoho, ale i tak, že si sami čteme v Písmu prosté Boží pravdy. Ke mně právě také hodně promlouvají listy apoštolů. Jsou tam tak úžasné poklady a obrovské bohatství poznání Pána a jeho slávy, že se až tají dech. Tak například tebou zmíněný list Efezským, Nebo krozně moc ke mně v poslední době mluvila 1. a 2. kap. 1. Petrova listu. Hned ten úvod :
  • 2a byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví: Milost vám a pokoj v hojnosti.
  • 3Veleben buď Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista, neboť nám ze svého velikého milosrdenství dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději.
  • 4Dědictví nehynoucí, neposkvrněné a nevadnoucí je připraveno pro vás v nebesích
  • 5a Boží moc vás skrze víru střeží ke spasení, které bude odhaleno v posledním čase.
  • 6Z toho se radujte, i když snad máte ještě nakrátko projít zármutkem rozmanitých zkoušek,
  • 7aby se pravost vaší víry, mnohem drahocennější než pomíjející zlato, jež přece též bývá zkoušeno ohněm, prokázala k vaší chvále, slávě a cti v den, kdy se zjeví Ježíš Kristus.
No to je úžasné, co nám v Kristu je darované.  Ale potom i dále co následuje. Nebudu tu všechno kopírovat.
Anebo list Koloským, Tesaloničanům - no jsou tam tak fantastické povzbudivé věci !.Často se teď také modlím tou modlitbou, co Pavel u Efezských 1. kap .  Hned ten úvod té kapitoly je úchvatný a pak následuje ta modlitba :
  • 15Proto i já, když jsem uslyšel o vaší víře v Pána Ježíše a lásce ke všem bratřím,
  • 16nepřestávám za vás děkovat a stále na vás pamatuji ve svých modlitbách.
  • 17Prosím, aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal ducha moudrosti a zjevení, abyste ho poznali
  • 18a osvíceným vnitřním zrakem viděli, k jaké naději vás povolal, jak bohaté a slavné je vaše dědictví v jeho svatém lidu

  • 19a jak nesmírně veliký je ve své moci k nám, kteří věříme.

Proč ti to tak zeširoka říkám?  Protože to má vazbu na ty pro některé "nepopulární" a odmítané a nechtěné či popírané a nepochopené výzvy apoštolů k nějaké snaze, úsilí,... atd.To co popisuji v úvodu má být a musí být rámec celého našeho zakotvení v Kristu, poznání jeho milosti, moci, jeho slávy, Toto je prostředí jeho slova, ve kterém se máme a můžeme díky Bohu pohybovat a žít. Jak to říká v listu Kolos. :
  • 16Nechť ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství: se vší moudrostí se navzájem učte a napomínejte a s vděčností v srdci oslavujte Boha žalmy, chválami a zpěvem, jak vám dává Duch.
A potom nebudeme vůbec mít dojem či rozpaky, že pokud v listech narazíme na nějaká slova, která nás burcují k vyvinutí naší snahy či úsílí, že je to nějaké nežádoucí břemeno, že je to nějaké riziko skutkaření apod. V žádném případě to člověk potom nevnímá jako břemeno, ale naopak jako prokázání důvěry Pánem k nám, že nám důvěřuje, že v něm budeme schopni to či ono z jeho síly zvládnout. Protože on nás učinil způsobilými  k účasti v dědictví svatých ve světle. Ale stejně jako ten základ, ten rámec milosti a poznání Pána a jeho slávy i tato slova nás budou těšit, burcovat, inspirovat a dávat nám i sílu k jejich vykonání.  Tak to vnímám já.
Proto jsem psal, že nechápu , jak se těch výzev apoštolů  někteří křesťané štítí, bojí, odsouvají někam do neexistence, tvrdí, že se nás netýkají, někteří by vyškrtli i nepohodlné části Bible. Anebo ta místa všelijak překrucují, jen aby se jim nějak vyhli. Úplně zbytečně a neopodstatněně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 26. listopad 2017 @ 12:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nevím...
Začíná to hezky: No to je úžasné, co nám v Kristu je darované.  Ale potom i dále co následuje....
Proč končíš tímto? :
"Nechápu , jak se těch výzev apoštolů  někteří křesťané štítí, bojí, odsouvají někam do neexistence, tvrdí, že se nás netýkají, někteří by vyškrtli i nepohodlné části Bible. .."
Napadání, pomluvy. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. listopad 2017 @ 12:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne Milko, to není napadání ani pomluvy.
To je holá skutečnost, kterou lze dlouhodobě zde v diskusích pozorovat i osobně zažívat. Celé roky, mám s tím bohaté zkušenosti -nejvíc s leonetem a jeho příznivci.
I teď to v této konkrétní diskusi osobně zažívám.
Jakmile jsem se jenom zmínil o boji víry, hned se vyrojila skupina těch, kterým se to nepozdává a něco jim na tom nevoní. I když jsou to autentická slova Písma.
Ty jsi ostatně také tak reagovala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 26. listopad 2017 @ 12:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi ostatně také tak reagovala.
Nebylo to tak přesně. Vstoupil jsi do diskuze s Jirkou a vyjádřil ses. že to vnímáš jako on.
Upozornila jsem tě na rozdíl mezi tebou a Jirkou. 
A ten už lze pozorovat i v těch posledních příspěvcích - ty víš, co je to usilovat v Kristu, z moci Ducha, on jinou než vlastní snahu nezná.
Až si s ním více promluvíš, zjistíš více ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. listopad 2017 @ 13:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odsudek - on jinou než vlastní snahu nezná.
Dál v tomto vláknu nebudu v tématu pokračovat, pokud tě Rosmano či jiného zajímá v co opravdu věřím, co jsou to pro mne moje síly, jaký mají zdroj, .... tak můžeme sdílet svoji víru na emailu. 
Pokoj bratřím a sestrám Jirka
PS: Milko, v diskuzi pokračovat nebudu, ale paměť ještě nedocvakla, podle tebe se známe, je to možné, můžeš prosím tu informaci rozvést? Osobně? Virtuálně? Odsud? Pod jakým jménem... Milka nemá žádné starší příspěvky. Email nedorazil jirka693 je email na gmailu. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 26. listopad 2017 @ 14:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj Tobě Jirko,  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 26. listopad 2017 @ 14:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co ty víš o tom, jaké to je žít jako křesťan a nebýt křesťan? 
Žil jsi to někdy? 
Já myslím, že ne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 26. listopad 2017 @ 14:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Vložil: Milka v Středa, 22. listopad 2017 @ 17:49:47 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu)Spíše se zabývám převodem teorie do praxe, prostě jak žít jako křesťan. Toto pole je nyní pro mne bojištěm. 

Jirko, nechápu proč chceš žít jako křesťan. Není lepší být křesťanem a žít ten život? 
A není to pak bojiště:) Je to radost, svoboda, odpočinutí a pokoj.
Tak dlouho se snažíš poznávat Boha a ještě stále tě míjí jeho milost? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. listopad 2017 @ 15:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  • Efezským 5, 9  Žijte proto JAKO děti světla – ovocem světla je vždy dobrota, spravedlnost a pravda;

Milý apoštole Pavle, nechápu, proč mají žít JAKO děti světla. Není lepší být dítětem světla a žít ten život ?
A není to pak bojiště:) Je to radost, svoboda, odpočinutí a pokoj.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 26. listopad 2017 @ 15:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 16:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem vysvětlil i jinde - jde o to, že jsme stále ještě v padlém těle a můžeme chodit podle těla a ne podle Ducha. Až budeme vzkříšeni/přeměněni a oslaveni, už nebude co řešit, ale teď se musíme stále znovu a znovu zasvěcovat a rozhodovat chodit podle Ducha díky vzývání Pánova jména, abychom byli zachráněni od nás samých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. listopad 2017 @ 15:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Horší je být křesťan, a žít jako pohan.

  • Efezským 4, 17To vám říkám a dotvrzuji jménem Páně: nežijte tak, jako žijí pohané podle svých marných představ.

Jinými slovy : Křesťané, nežijte jako pohané. ( Žijte jako křesťané. ) 
Z Pavlových slov je patrné, že všichni křesťané automaticky jako křesťané nemusí žít a stává se, že nežijí.
jinými slovy : Tvrdit o sobě, že jsem křesťan a chci žít jako křesťan není nic mimo přijatelný rámec.  Není to absolutně důkaz, že se dotačný "prozradil" a znemožnil, že dotyčný není křesťan.
Takže prosím JirkuB neodsuzujte.
Je zvláštní, že když JirkaB říká, že je křesťan a chce žít jako křesťan, tak z toho je neskutečná aféra a 300 příspěvků v diskusi kolem toho.
Když Myslivec říká, že je křesťan a kleje a nadává jako pohan, tak je to pouze úsměvná roztomilá epizoda kristovce, kterého si ceníme.
No vážení, to je hnus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 16:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, ale Milka reagovala na timga, ne na Jirku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. listopad 2017 @ 16:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To já vím Willy.

Nereaguji ani tak na poslední příspěvek, ale na tvrzení či myšlenku, která se zde od začátku line, a sice že je nepřípustné, když křesťan řekne, že se snaží žít jako křesťan.
Že se tím jako křesťan diskredituje a vlastně prozradí na sebe, že křesťan není. Že milost Boží nepoznal a nepřijal.

Já jen poukazuji na to, že je to nemá biblické opodstatnění, Písmo samo vyzývá nás křesťany, abychom nežili jako pohané (tedy jinými slovy žili jako křesťané)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 17:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka píše velmi moudře a těžko by tak mohla psát, kdyby opravdovou Boží milost a lásku neprožila osobně. Tyto věci se na rozdíl od Tvých proklamací dají velmi těžko imitovat. Ano, dá se snažit žít (skoro) jako křesťan. Možná bys to dokázal i jako Buddhista.

Na počátku byla láska Boží. Tato láska, kterou Bůh má v sobě, nebo-li je s ní téměř ztotožněn ("Bůh je láska" - 1 Jan 4:8 a 16) je zdrojem Boží neskonalé milosti. My tu Boží milost i lásku můžeme vnímat, 'nějak' pochopit a především přijmout. To v nás vypůsobí víru, která se projeví láskou vůči našemu Stvořiteli. A pokud někoho miluješ, tak si prostě přeješ sám dělat to, co se mu líbí. Neděláš to proto, že musíš nebo protože bys měl, nebo proto, že se snažíš JAKO, ale prostě Ti to ani jinak nejde. Samozřejmě upadneš, občas třeba nepoznáš dobře, co si druhý přeje, nicméně stále hledáš, zajímáš se, nalézáš. V případě lásky k Bohu je láska pochopitelně opětována Bohem samotným, který příchází vstříc nám, a dává nám sílu, touhu, víru i moc jednak tak, jak bychom jako křesťané jednat měli. Náš zdroj je v Bohu, a toužíme po Něm. Všechna slova Bible, která jsi používal proti "kristovcům" v uvozovkách, jsou ve skutečnosti vyjádřením naší skutečné niterní touhy - ne nějaké povinnosti nebo vnějšího schématu, který vnímám z těch, co tady Milku nebo Momonku zpochybňují :(

Myslíš, že Tvou lásku k USA a horlivost pro obhajobu jejich mnohdy zvrácené politiky Ti dal do srdce Hospodin - Bůh Otec, nebo Pán Ježíš? Pokud ano, jakým způsobem jsi něco takového dokázal prakticky přijmout, a jak konkrétně se to projevlo? A kde na to vlastně bereš víru?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 17:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj Tobě Wollku.

Věřím že království Boží je apolitické, proto je mi bližší to co rosmano píše teď,  než když obhajuje nějakou světskou US politiku. Ty světské politické rozepře a rozpory teď odkládám a mažu . A otevřeně Ti Wollku píšu, že  Milka zde JirkoviB  ukřivdila (jak nakonec přiznala a se omluvila) ,  a rosmano to odnesl tím, že se JirkyB zastal..  

Přeji nám všem společný růst ve víře , spravedlnosti , lásce i trpělivosti.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 18:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Timgu, souhlasím, že Boží království je apolitické. Jak by taky mohlo být politické :-). Přiznám se, že už si pořádně nepamatuji, k čemu jsem tady psal a proč. Musel bych se do toho znovu ponořit, ale nemá to význam - základem bylo mé vnímání toho, co ve skutečnosti v člověku vypůsobí, aby se "choval jako křesťan". Myslím, že jsem tehdy ani celou diskuzi nečetl, nezajímaly mne tyto žabomyší války mezi vámi a proto se Ti má reakce mohla jevit trochu mimo. Spíše mne asi zaujala věta:

"je nepřípustné, když křesťan řekne, že se snaží žít jako křesťan."

Neřeším, jestli je to přípustné nebo není. Pointa byla v tom, že nějaké "snažení se" tady asi nebude tím 'pravým ořechovým'. Jednak ani nevím, co by to mělo přesně znamenat "žít jako křesťan" a potom, pokud to není vypůsobené láskou ke skutečnému Stvořiteli, oč je ta snaha silnější nebo lepší, než když se snaží žít Buddhista, hinduista či nějaký lokální sektář podle něčeho podobného, abstraktního, nedefinovaného a zřejmě obecně lidmi považované za morálně správného? To byla má pointa, kterou si začínám vybavovat. Se zbytkem tohoto konkrétního vlákna to nemělo moc co do činění, nicméně psal jsem i obecně, jak se mi dlouhodobě Milka nebo rosmano jeví. Samozřejmě je mi od něj milejší, když nepíše o USA - nicméně tam se nejlépe poodhalil. A všiml jsem si, že se to hodně promítá i do jeho tzv. křesťanského myšlení. Poznal jsem to v jiných diskuzích, nestavím na tom, co tu přesně bylo mezi Milkou a JirkouB, ale na tom jakým způsobem argumentuje a obviňuje jinde. 

Pokud se tady Milka v něčem spetla, tak je mi to líto (to se však přece stane každému z nás), ale dlouhodobě píše velmi rozumně a stojím si víceméně zatím, co jsem napsal. Snad mé vysvětlení dává smysl. Jestli je vás tu více, co si myslíte, že snažit se žít jako křesťan má nějaký zásadní význam, a že něco takového praví Slovo, pak by to opravdu chtělo rozvést podrobně. Napsané takto suše se mi to příliš jako zdravé křesťanské učení nejeví. Neznám pojem "žít jako křesťan". Spíše by se mi zamlouvalo:

Žd 13:18  Modlete se za nás. Jsme sice jisti svým dobrým svědomím, neboť se snažíme jednat tak, aby nám nemohli nic vytknout;

nebo:

Tit 3:8  Tato slova jsou spolehlivá, a chci, abys tomu všemu neochvějně učil, tak aby ti, kdo uvěřili Bohu, snažili se vynikat dobrým jednáním. To je dobré a lidem prospěšné.

Stále je však důležitá ta prvotní příčina a motivace, tak láska vycházející od Boha, a způsobující lásku k Bohu v nás. Mnohé tzv. křesťanské chování se dá imitovat i nevěřícími.

Pokoj Tobě též, Timgu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se tady Milka v něčem spetla, tak je mi to líto
Nemusí ti to být líto:) Ano, stalo se. Udělala jsem chybu. Ale mezi mnou a JirkouB. už je to vyřešeno. On to pochopil a odpustil. Takže vše je v pořádku. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky díky :-) Pokoj Tobě, Meduňko :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 01:16:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky a také Pokoj Tobě Wollku. 

        /////  ---- základem bylo mé vnímání toho, co ve skutečnosti v člověku vypůsobí, aby se "choval jako křesťan". ----

                   Myslím  že ve skutečnosti v člověku vypůsobí to, aby se choval jako křesťan, Pán Ježíš Kristus skrze Ducha sv.

        ///// ----Pointa byla v tom, že nějaké "snažení se" tady asi nebude tím 'pravým ořechovým'.-----

                               :-)  To snažení v nás působí Bůh skrze Ducha svatého. 

         ////----Jednak ani nevím, co by to mělo přesně znamenat "žít jako křesťan" a potom, pokud to není vypůsobené láskou ke skutečnému Stvořiteli----

             Rozumím, láskou ke Stvořiteli, ale i k lidem.  Ten, kdo se nechá vést Duchem , je křesťan a tak  žije jako křesťan. Tak jak žil Kristus , neboť má jeho Ducha.  Píšeš jen že nevíš co to přesně znamená..

         //// ----- Jestli je vás tu více, co si myslíte, že snažit se žít jako křesťan má nějaký zásadní význam, a že něco takového praví Slovo, pak by to opravdu chtělo rozvést podrobně.-----

            :-) To rozhodně. A význam to má a zásadní.  Právě to drobátko rozebírám. Pokud to bude i ostatním lidem prospěšné , budu rád.

       ///// ------Napsané takto suše se mi to příliš jako zdravé křesťanské učení nejeví. Neznám pojem " žít jako křesťan"------

                              Ach tak. Nezdá se Ti to zdravé a křesťanské, protože neznáš ten pojem. Škoda.

       //// -----Stále je však důležitá ta prvotní příčina a motivace, tak láska vycházející od Boha, a způsobující lásku k Bohu v nás.

                                   Ano souhlasím, lásku k Bohu v nás. Jen doplním, pak i lásku k bližním v nás. 

                      //// ----Mnohé tzv. křesťanské chování se dá imitovat i nevěřícími.----
 
                          S tím také souhlasím, vždyť víme že to neprojde. Protože Boha nikdo neoklame.
 Takže mohou se tvářit jako zbožní křesťané, ale svým jednáním to vlastně popírají protože odporují pravdě. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně timgu :-) psal jsem čiště technicky, a s tím souvisí i biblicky neexistující pojem "žít jako křesťan" - mým primárním sdělením bylo, že si to každý může vyložit dost jinak, podle toho, v jakém prostředí se nachází nebo odkud vyšel. Rozvádět to snad nemusím. Žít jako Kristus, nebo žít podle Boží vůle už by mi dávalo větší smysl, i když i tak by se na tom všichni patrně neshodli, jak přesně žít.

Další věc, kterou často zmiňuješ, bych jen na doplnění podepřel citací:

1 Jan 4:20  Řekne-li někdo: "Já miluji Boha", a přitom nenávidí svého bratra, je lhář. Kdo nemiluje svého bratra, kterého vidí, nemůže milovat Boha, kterého nevidí.

Pro mne to byly takové spojené nádoby. A jinak celkem není pochyb, že všechno dobré a Boží v nás vypůsobuje Svatý Duch - držíme-li se tedy Písma.

Takže souhlas. Jen jsem to raději doplnil, aby snad vše bylo úplně jasné :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 26. listopad 2017 @ 14:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebyl odsudek, Jirko.
To jsou tvoje slova: 
Jenom doplním, že osobně nemám rád termín vlastní snaha. Termín vlastní snaha považuji za nepěkný. Jakou jinou snahu bychom měli vynaložit než vlastní?

Opravdu nechápu termín vlastní snaha. To mám následovat Krista, zapírat se, bojovat z nějaké nevlastní snahy? Osobně termín vlastní snaha u "charismaticky" laděných lidí vnímám jako dobrou výmluvu, nedělám nic, protože vlstní snaha je proti Bohu. Ale v souvislosti s Petrem s výzvami bratřím je to nějaká cizí snaha? To nemá být vlastní snaha, vlastní síly? 
Tomu fakt nerozumím, odpověď myslím zná, takové ty fráze - musíš to dělat z Kristovi síly, tvoje síla je špatná...

Pro tebe je to fráze. 
Ty sám jsi to napsal. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. listopad 2017 @ 14:49:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milko,

 moc si tě vážím i tvé víry, ale nezlob se na mě,  vy (nevím jak tu vaši skupinku nazvat, jestli kristovci, nebo "kristovci", nebo ještě jinak)  jste hrozně hákliví na určitá vybraná slovíčka, a zcela neprávem.
Prostě jste si vymysleli určitý jednoduchý teologický konstrukt, který nemá s Písmem moc společného.
Představ si, že apoštol Pavel si dokonce dovolí napsat takovou "nehoráznost" :

  • Efezským 6, 10 A tak, bratří, svou sílu hledejte u Pána, v jeho veliké moci.

On si dovolí napsat, že máme hledat SVOU sílu !   
On dokonce říká křesťanům, kteří poznali Boží milost, přijali Pána, milovaným od Otce :

  • 9Neobelhávejte jeden druhého, svlečte ze sebe starého člověka i s jeho skutky
  • 10a oblečte nového, který dochází pravého poznání, když se obnovuje podle obrazu svého Stvořitele.

A tak dále a tak podobně.
  • Efezským 5, 9  Žijte proto JAKO děti světla – ovocem světla je vždy dobrota, spravedlnost a pravda;
Proč Pavel píše takovou blbost ? Žijte JAKO...    Tak buď jsem dítě světla, a automaticky žiji jako dítě světla, anebo nejsem, a potom nemá žádný smysl vyzývat, abych žil JAKO dítě světla.   Toto je asi váš styl argumentace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 26. listopad 2017 @ 15:22:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Ahoj rosmano, ano

 Vždyť víme že nejsme živi ze své síly, ale z moci Ducha. Že to někdo stále nechápe a působí roztržky,  je  zde jiný problém. 

 Ano, čerpáme veškerou svou sílu z moci Boží. Jsme křesťané a tak máme žít/žijeme/ jako křesťané  -   Tak jak žil ON, protože v něm zůstáváme. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 15:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ef 5:8-9 Kdysi jste byli tmou, ale nyní jste světlem v Pánu. Žijte jako děti světla - ovoce světla je ve veškeré dobrotě, spravedlnosti a pravdě ...

Tady jde o to, že stále ještě můžeme žít/chodit ve tmě - vždyť jsme to nezapomněli, umíme to. Co jsem na GS, zdůrazňuji život, kterým máme žít, ale pořád ještě můžeme mít znovu a znovu zkušenosti 7. kapitoly Římanům a nechodit podle Ducha, nýrž podle těla. Proto musíme podle zjevení Písma znovu a znovu soudit a odsuzovat starého člověka, svlékat jej a oblékat toho nového v Kristu Ježíši.
Automatické a spontánní žití jako děti světla nastává až když chodíme podle Ducha, ne dříve. Teprve tehdy jsme osvobozeni od zákona hříchu a smrti zákonem Ducha života, který působí jen pozitivně, nikoli negativně, tzn. vede k činění Boží vůle, nebrání v činění něčeho jiného, když se rozhodneme dělat, co chceme, chodíce podle těla. Duch nám nedovolí nebo zabrání jít někam, kam nemáme, když jsme v Duchu, ne, když jsme v těle. Vypadá to jako protimluv, chce to zkušenosti života, abychom věděli, jak "to" funguje.

Ef 6:10 Nakonec, moji bratři, posilujte se v Pánu a v převaze Jeho síly. Pavlík - Ostatně, bratři, nabývejte moci v Pánu a v mohutnosti Jeho síly; Tohle je správný překlad. To, na co jsi kladl důraz, je špatný překlad. Důraz je na tom, být v Pánu, ne svou a u Pána!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. listopad 2017 @ 18:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Tady jde o to, že stále ještě můžeme žít/chodit ve tmě - vždyť jsme to nezapomněli, umíme to. Co jsem na GS, zdůrazňuji život, kterým máme žít, ale pořád ještě můžeme mít znovu a znovu zkušenosti 7. kapitoly Římanům a nechodit podle Ducha, nýrž podle těla. Proto musíme podle zjevení Písma znovu a znovu soudit a odsuzovat starého člověka, svlékat jej a oblékat toho nového v Kristu ---

To já vím Willy.

Proto také z těchto stejných důvodů, které uvádíš, je normální, když křesťan řekne, že chce žít jako křesťan. Nic nenormálního na tom není, jak se někteří "kristovci" domnívají.
Písmo nás nabádá různými způsoby a na mnoha místech. Teď jsem si četl zrovna toto :
Ef 5 :

  • 15Dávejte si dobrý pozor na to, jak žijete, abyste si nepočínali jako nemoudří, ale jako moudří;
  • 16nepromarněte tento čas, neboť nastaly dny zlé.

  • 17Proto nebuďte nerozumní, ale hleďte pochopit, co je vůle Páně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 19:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže bez Ducha moudrosti a zjevení, nevíš, co to znamená; proto se Pavel modlil za Efezské (a potažmo za všechny) svaté a věrné, aby jim Ho Bůh dal.  Bez zjevení Boží vůle a porozumění Boží vůli nebudeš vědět, co a jak se modlit a bez modlitby nic nebude. Bez moudrosti nevíš jak. Bez poznání Boha a Jeho vůle nebudeš vědět proč, nemůžeš s Bohem spolupracovat na tom, co dělá, protože nejsi způsobilý a použitelný Bohem. Teprve, až ti dojde, že Kristus je všechno ve všem, všemi a ve všech, jako náš život a začneš se učit Jeho životem žít, zapírajíc sebe, svůj život duše a následovat Pána Ježíše, chodit s Ním, mít s Ním splečenství a všechno dělat s Ním a skrze Něho, zůstávajíc v Něm, veškerá tvá námaha a snaha bude marná, protože nebude vycházet z Něho, nebude mít svůj zdroj v Bohu. a proto bude pro Boha nepřijatelná a nepoužitelná.
Když přijmeš Pána Ježíše Krista jako svůj život a všechno, musíš vydat, odevzdat a odmítnout svůj život a všechno, co jsi byl a měl ty a otevřít se Pánu, vydat mu své tělo jako živou oběť a proměnit se obnovou své mysli. Žít životem, který se líbí Bohu, znamená žít Kristovým životem, která se jediný líbí Bohu - není jiná Cesta. Jediný skutečný křesťan je Kristus a všichni ostatní křesťané-kristovci jsou křesťany-kristovci v Něm; mimo Něho nic a bez Něho taky nic. On je Hlava, my jsme Tělo. Může Tělo dělat něco bez Hlavy?
Nejde o to, mít to všechno v hlavě, vědět to, znát to, ale žít to, zachovávat to. Skutky jsou skutky víry, námaha je námahou lásky a vytrvalost je vytrvalost naděje a tou nadějí je Kristus, v Němž je víra i láska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. listopad 2017 @ 19:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, souhlasím a často se modlím tu modlitbu ap. Pavla Ef 1.
Nemusíš mi to tak rozepisovat. Dobře vím o co jde a jak to je.
Ale děkuji za tvé doplnění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 22:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že víš a měl bys taky vědět, že nepíšu jen pro tebe. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 26. listopad 2017 @ 18:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 jste hrozně hákliví na určitá vybraná slovíčka, a zcela neprávem
Rosmano, nepiš jste - v tomhle případě jse reagovala já. 
A nejspíš jsem se dopustila omylu, to teď zjišťuju...

Hmmm....a to jsem si myslela, že na tyhle reakce jsem už opatrnější....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. listopad 2017 @ 20:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale tu háklivost tu máte někteří společnou...


Milko, říkáš tam někde nahoře v úvodu, že nejsi na bojišti, že nebojuješ, boj víry (asi) nevedeš. Žádný není.
(--- A není to pak bojiště:) Je to radost, svoboda, odpočinutí a pokoj.---)


Takže ty ani nemusíš obléct plnou Boží zbroj, že ? Také k čemu by ti byla ?
Žádné ďáblové svody nehrozí ?  Žádný den zlý, kdy se je třeba postavit na odpor a obstát nepřichází ani nepřijde ?
Ten zlý žádné ohnivé střely na tebe nevysílá ?
Nebo za tebe tu zbroj obléká Ježíš ?  Nebo někdo jiný a ty se v jeho stínu schováváš ?
Anebo nic z těch popsaných v listu Efezským věcí ti nemůže hrozit ?
Jak tomu mám u tebe rozumět ?

Anebo už víš, co je to boj víry ?


  • 11Oblečte plnou Boží zbroj, abyste mohli odolat ďáblovým svodům.
  • 12Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
  • 13Proto vezměte na sebe plnou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý postavit na odpor, všechno překonat a obstát.
  • 14Stůjte tedy ‚opásáni kolem beder pravdou, obrněni pancířem spravedlnosti,
  • 15obuti k pohotové službě evangeliu pokoje‘
  • 16a vždycky se štítem víry, jímž byste uhasili všechny ohnivé střely toho Zlého.
  • 17Přijměte také ‚přilbu spasení‘ a ‚meč Ducha, jímž je slovo Boží‘.

  • 18V každý čas
  •  se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 26. listopad 2017 @ 21:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, původně jsi psal o tom boji jinak.:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. listopad 2017 @ 21:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak jsi na bojišti Milko, nebo nejsi ?  ANO/NE ?

Má výzva či připomenutí obléct si Boží zbroj (k boji) pro tebe smysl nebo nemá ? ANO/NE ?

Může se ti stát, že nemáš nějakou část zbroje oblečenou ? ANO/NE ?




I ten pohled na boj o víru, který jsem uváděl dříve,  je správný a biblický.
Ty biblické verše k tomu jsem dokládal.
Není to tak, že ji nemáme, je někde na kopci a my ji musíme ztečí dobýt.
Ale tak máme o ni bojovat - že ji máme chránit, střežit, abychom o ni nepřišli  - viz 1. list Timoteovi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 22:42:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra není na kopci, je v nás, v našem srdci, kde přebývá Pán Ježíš Kristus, Autor (Původce) a Dokonavatel naší víry a my v Něm. Jsem v Kristu, mám víru; nejsem v Kristu, nemám víru. Vzhlížím ke Kristu, hledím na Krista, mám víru; dívám se na sebe, na okolnosti, nemám víru.
Řekni mi, na koho, na co se díváš, a já ti řeknu, jestli víru máš nebo nemáš. Boj a zápas o víru se odehrává v mysli, v duši, která se vůlí rozhoduje, ke komu přilne, na koho nebo co se upne, ke komu bude vzhlížet a od čeho odhlédne. Duchovní boj je o něčem jiném a proti nepříteli; tam potřebujeme Boží zbroj štít víry a meč Ducha-Boží Slovo, které přijímáme všemi druhy modlitby a prosbami v každý čas. Tam už nezápasíme o víru, ale s vírou, kterou máme a jíž přemáháme svět i nepřítele, věříce Tomu, který už zvítězil a my se radujeme z Jeho vítězství a chválíme Jej za Jeho vítězství, neboť máme Ducha víry; víme, Komu jsme uvěřili, proto také mluvíme Slovo víry, Pravdy, evangelia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 09:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsi mě asi Wily nepochopil, nebo možná jo, nevím. Tak jen upřesním.



--- Není to tak, že ji nemáme, je někde na kopci a my ji musíme ztečí dobýt.
Ale tak máme o ni bojovat - že ji máme chránit, střežit, abychom o ni nepřišli  - viz 1. list Timoteovi ----


Neříkám, že je víra někde na kopci. Říkám přesně opak. Říkám (možná trochu neobratně), že to tak není, že by snad ta víra měla být někde na kopci a my měli o ni bojovat (jako třeba bojovat o kótu 730.), abychom ji získali.

My ji máme (víra je ze slyšení Božího slova ), a obrat "bojovat o víru" tedy znamená, že ji máme chránit, střežit, zachovávat a zachovat, sytit se Božím sloven, aby naše víra rostla, varovat se věcí, které víru ničí, atd.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 13:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pohodě, rosmano, šlo o doplnění a upřesnění, ne o polemiku. Možná jsem se vyjádřil poněkud nešťastně . zkrátka nešlo o oponenturu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 16:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže, jak do toho....rosmano..:)
Nechce se mi vyplňovat dotazník, ale když se tak ptáš.):)
1) Nejsem na bojišti, jsem ve světě.
Nejsem doma. Ale nejsem tady, abych bojovala. Můj Pán už tady byl a zvítězil. Já jsem tady jako takový vyslanec cizí země. S touhle toho moc společného mít nemám. Jiná "kultura":):) V mém domově vládne Láska. Určitě znáš ta krásná slova z dopisu Kor.
Nemusím bojovat. Proti lidem ani nesmím. A mého Pána zdejší mocipáni zla znají a bojí se ho. Dokud jsem si vědoma, kdo jsem, kým jsem, tak mi nemohou ublížit. 
A k tomu je ta zbroj.
A jsme u 2)
Takovou zdejší kultura moc nezná, někdy vyrábí napodobeniny, ale to víš sám, jak mizerné falzifikáty někdy jsou:):)
Když jsem se s ní seznamovala, tak to co je v Ef. jsem probírala dost. Každou část zbroje zvlášť:) Dneska už se k tomu moc nevracím. Znám ji, občas si připomenu sama k čemu je, ale spíše v nějakých souvislostech, s něčím..s nějakou situací.
A je tady 3) :):)
Nejspíš jsem k ní přirostla:):) Cožpak můžu zapomenout kdo je Pravda? Na ospravedlnění ?Na spásu? Evangelium? Víru? To všechno je o Kristu, od toho se přece nemůžu oddělit. Roub přirostl...:)

Máš pravdu, že svět umí svádět, takže střežit svou mysl a znovu a znovu se nechat Pánem - a k tomu patří i slovo- Bible,  posilovat, obnovovat. Ale s Bohem je to radost, Je to Duch, kdo vede. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 17:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha, tak že boj necháváš mužům bratřím ? Ty raději zůstáváš u plotny ... :-)  Správně děláš.

  • 2. Timoteovi 2, 3Snášej se mnou všechno zlé jako řádný voják Krista Ježíše.

Já myslím, že když je zbroj, tak se občas i válčí.    Nebo aspoň občas zkontroluje, jestli zbroj je správně oblečena nebo či někde nezrezivěla .Hlavně ten meč Ducha je třeba mít stále v hrsti.  Všimáš si, jak bojuji, ne ? :-))  .  Ale i jiné, obranné části zbroje - přilba, pancíř,...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 17:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty raději zůstáváš u plotny ... :-)  Správně děláš
Ano, správně , já vím. Když už jsi u toho meče Ducha, tak tady je to jasné:
Oblečte se tedy, jako Boží vyvolení, svatí a milovaní, soucitným milosrdenstvím, laskavostí, pokorou, krotkostí, trpělivostí.
 Ve vašich srdcích ať vládne Boží pokoj, k němuž jste také byli povoláni v jednom těle; a buďte vděční.
A všechno, cokoli děláte slovem nebo skutkem, všechno to čiňte ve jménu Pána Ježíše a děkujte skrze něj Bohu a Otci.
Manželky, poddávejte se svým mužům, jak se sluší v Pánu. (Kol.)

A když je muž nevěřící, tak musím myslet i na toto: A kterak ty víš, ženo, získáš-li muže svého? Anebo co ty víš, muži, získáš-li ženu? Ale jakž jednomu každému odměřil Bůh a jakž jednoho každého povolal Pán, tak choď. (1:Kor.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. listopad 2017 @ 21:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v této víře, v této víro zbroji my kristovci bojujeme ne za víru, bojujeme s duchovními mocnostmi zla.

Boj za víru je pro duchovně nedospělé, boj ve viře a ve víro zbroji je pro ty co mohou přijímat hutnou stravu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 09:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Boj za víru je pro duchovně nedospělé,

Boj o víru. Jestli bojem za víru myslíš boj o víru, jak o něm mluví Boží slovo zde :


  • 3Milovaní, velmi jsem si přál psát vám o našem společném spasení, ale teď pokládám za nutné napomenout vás, abyste zápasili o víru, jednou provždy odevzdanou Božímu lidu.

pak, tvé tvrzení není pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 10:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano , ano pokud  usiluješ o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost.  Pak bojuješ dobrý boj víry. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 11:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem není pravda?

Jinak ten verš, co uvádíš, hovoří o zápase o víru a týká se těch, které je třeba napomenout, se kterými nebylo vhodné (dobré, možné) psát si i společném spasení. Jednalo se tedy o duchovně dospělé nebo nedospělé?

Navíc ta pasáž dále pokračuje:

Vloudili se totiž mezi vás někteří bezbožní lidé, zapsaní už dávno k odsouzení, kteří zaměňují milost našeho Boha v nezřízenost a zapírají jediného vládce a našeho Pána Ježíše Krista.

Tedy jestli dobře čtu, tak výrok

"Jestli bojem za víru myslíš boj o víru... pak, tvé tvrzení není pravda."

je pochopitelně nepravdivý. (S ohledem na toto: "Boj za víru je pro duchovně nedospělé")


Ale možná jste to oba dva mysleli nějak jinak. Nezdá se mi totiž, že by se Rosmano dopouštěl až tak fatálních logických chyb a ještě Myslivce jinde nazýval bludařem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 11:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jednalo se o duchovně dospělé nebo nedospělé ?

Jednalo se o tyto :
  • 1Juda, služebník Ježíše Krista, bratr Jakubův, těm, kdo jsou povoláni, milováni Bohem Otcem a zachováni pro Ježíše Krista:


Připomenutí, k čemu máme tíhnout, na co si máme dávat pozor, i napomenutí, abychom nezanedbávali něco... potřebují všichni - jak duchovně nedospělí tak dospělí.Tvrdit, že adresáti byli duchovně nedospšlí je čírá spekulace.
Mimochodem to dělení na duchovně nedospělé a dospělé je z čeho ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 11:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že ty listy jsou obecně adresovány širší skupině lidí, než jak si to třeba v extrému představovala Laura (nevím zda jsi to četl, jinak bych to chtělo vysvětlení z mé strany). 

Vycházím-li z tohoto, pak je třeba brát zejména kontext toho verše zápase o víru. Navíc se píše o víře předané Božímu lidu. Rozumím tomu tedy ne nějaký boj za naši osobní víru, ale za zachování čistoty křesťanského učení, což bych měli činit všichni, jaksi automaticky. Juda je však na to explicitně musel upozornit, protože evidentně mezi sebou tolerovali bezbožné a odsouzeníhodné jedince.

Stále neshledávám na tom, co psal Myslivec nic v rozporu s danou biblickou pasáží. Bá právě naopak. Jeví se mi to jako podpůrný verš jeho tvrzení, i když nevím, zda z něho vycházel či ne. Nechme to tedy na něm. Mně šlo čistě o věcný rozbor dané pasáže v kontrastu s tím, co jsi z toho usoudil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 12:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpověděl jsi na můj dotaz, z čeho (podle čeho) je to dělení na duchovně dospělé a nedospělé.

Jinak já to slovo pro sebe přijímám jako Boží slovo, které má pro mě smysl, je pro mě inspirací a duchovním pokrmem. Rozhodně není žádným břemenem, ale inspirací a potěšením, že ten zápas bude vítězný a smysluplný s nádherným cílem.

A pramálo mě zajímá, jestli si někdo myslí, že pro něho neplatí, protože už je někde výš, jiný level. Kdo je nechce přijmout i pro sebe ať to nedělá. Ke své škodě.
Takových je tu plno, pro které neplatí to slovo, či tamto slovo, či celé kapitoly či celé epištoly či evangelia.
Já ve zvyku vymazávat a odklánět nějaké pasáže z Božího slova k někomu jinému nemám.


  • 3Milovaní, velmi jsem si přál psát vám o našem společném spasení, ale teď pokládám za nutné napomenout vás, abyste zápasili o víru, jednou provždy odevzdanou Božímu lidu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 14:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ju 3. verš je trochu problematický v tom, že řecké slovo Παραίνεση (a jeho ekvivalenty) někteří překládají ne jako napomenutí, nýbrž jako povzbuzení, což je jiné slovo (νθάρρυνση).
Překlad jako napomenutí sice převažuje, ale skutečnost může být taková, že co je pro jedny napomenutím, může být pro jiné povzbuzení. Dlouho jsem si myslel, že v řečtině jde o jedno slovo, kde je třeba zohlednit kontext, ale jistý rozdíl tam zřejmě je, i když v tom jako neřečtinář nemám moc jasno.
Nicméně mám za to, že tak či onak bychom to Slovo měli brát v potaz všichni, ať už dospělí v životě, ve víře jsme či nejsme; jinak řečeno nedospělí jako napomenutí k růstu a dospělosti, dospělí jako povzbuzení k vytrvalosti ve víře. Různost překladů pak může být dána právě dospělostí či nedospělostí překladatelů.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 14:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, pro mě takové napomenutí = povzbuzení.
Já nevnímám apoštolská napomenutí jako něco, kvůli čemu bych se měl stavět na zadní.
Apoštolové to také nedělali proto, že chtěli někomu jo vyčinit či postavit někam na hanbu do kouta. Vždycky za tím vnímám velký zájem o duchovní dobro oslovených (tedy i mě), o duchovní prospěch, o správný rozvoj ve víře a poznání Pána, o Pánovu slávu.   A ani by mě nenapadlo se pokoušet spod těch napomenutí vyzout. Jako že se mě netýkají.
A vytvářet si za tímto účelem své vlastní teologické konstrukce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 18:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu - než jsem odeslal svou odpověď, ještě jsem si vyjel ostatní české překlady na obohu.cz, abych se ujistil, že ekumenický překlad není zavádějící (v jedné věci se mi nezdál). A i když Ek. překlad přesný v té věci nebyl, na celém smyslu sdělení to nic zásadního neměnilo, a všiml jsem si i použití různých slov tak, jak to vysvětluješ. Na mé pointě to však nic neměnilo a trvám na tom, co jsem psal. Je jedno, zda je někomu napomenutí povzbuzením, nebo jak se to přesně přeloží, podstatné je, kdo a o jakou víru má bojovat a proč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 14:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O dospělých ve víře (silnější, atd.) se v Bibli různě píše. Nemyslím si, že je účelem stanovovat přesnou hranici, jako u lidí je třeba 18 let. Prostě lidé postupně rostou ve víře, v poznání Pána. Měl jsem na mysli třeba toto, jen jsem předpokládal, že to víš, že po mne nepotřebuješ nějakou definici:

Žd 5:12  Za takovou dobu už byste měli být sami učiteli, a zatím opět potřebujete, aby vás někdo učil abecedě Boží řeči; potřebujete mléko, ne hutný pokrm.
13  Každý, kdo potřebuje mléko, protože nepřivykl slovu spravedlnosti, je jako nemluvně.
14  Hutný pokrm je pro vyspělé, pro ty, kdo mají cvičením své smysly vypěstovány tak, že rozeznají dobré od špatného.

Jinak je to samozřejmě Boží slovo pro všechny, užitečné pro každého věřícího. Stejně jako jiné slovo. Nicméně kontext je důležitý. A ten tady je o křesťanech, kteří jednali nezdravě, vpustili mezi sebe bezbožníky. Boj o víru pak spočívá v boji o čistotu a zachování křesťanského učení. A to samozřejmě dělám taky. Třeba i proto oponuji Tobě, neboť věřím, že ten výklad, který tomu dáváš, a děláš z některých bludaře, neodpovídá původnímu záměru toho biblického textu.

Naopak tento Tvůj odstavec o "pramálo", "pro něho neplatí", "výš, jiný level", "vymazávat", "odklánět", "celé kapitoly"... no nevím, ten přístup. Moc se Ti to nepovedlo a dobré ovoce to nepřineslo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 14:44:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím, proč to tak složitě "obkecáváš"
Sdělení Myslivce je jednoznačné :

---Boj za víru je pro duchovně nedospělé, boj ve viře a ve víro zbroji je pro ty co mohou přijímat hutnou stravu. ---

Tedy pro něho, (asi se má za duchovně dospělého), neplatí.


O tom vymazávání, ignorování, odklánění, celé kapitoly či evangelia asi moc nevíš.  Možná, že se časem zorientuješ. Píšu o zdejší realitě dřívější, ale přetrvávající i nyní možná v ne tak velké míře.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 18:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Nevím, proč to tak složitě "obkecáváš"

Pokud někdo nepřijme jednoduché vysvětlení, tak to zkouším jinak...

//Tedy pro něho, (asi se má za duchovně dospělého), neplatí.

Psal jsem Ti, že tomu verši, který jsi vytáhl, rozumím (já, nevím jak Myslivec) zcela jinak, než jak jsi jel vyložil Ty. Vnímám to tak, že jsi jen vytáhl nějaké slovní spojení s Bible, abys tím mohl obhájit své obvinění Myslivce bludařem, a vůbec neřešíš nejužší kontext toho verše. Pokud ho řešíš, tak mi prosím znovu nakopíruj místa z diskuze (myslím samotný verš 3 a 4, nikoliv relativně obecné oslovení kus nad tím), kde jsi jej řešíl (já Ti na oplátku milerád udělám totéž, přijmeš-li mou výzvu).

//O tom vymazávání, ignorování, odklánění, celé kapitoly či evangelia asi moc nevíš.

Nevíš, co vím - hovořil jsem o tom, že to nesouvisí s touto diskuzí. Měli jsme tu třeba jistého judaistu, který taky to, že nemáme zachovávat některé nařízení ze SZ, vykládal tak, že pro některé neplatí apod. Nejdůležitější je vždy ten kontext. Jinak se z Bible dá opravdu vytáhnout skoro cokoliv - včetně masového pobíjení znepřátelených kmenů...:(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 19:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Psal jsem Ti, že tomu verši, který jsi vytáhl, rozumím  zcela jinak, než jak jsi jel vyložil Ty.

No s tím ale nic nenadělám. Mně ale také takovým filosofováním a slovními hrátkami nepřesvědčíš o tom, že máš snad pravdu.

Nevím, jak dalece znáš Boží slovo, a krmíš se ním jako duchovním pokrmem. Jestli ano, tak bys také mohl vědět, že veršů v Písmu ohledně víry, které podobně jak ten u Judy poukazuji na to, že víra není jednou provždy člověku dána a zůstává vždy u každého jednotlivce neměnná a stálá, bývá různými věcmi ohrožena, a není a nezůstává bez určitého zápasu a boje  konstantní,  a je dobré se ji věnovat a o ni starat, tak těch jsou přehršle. Ten u Judy zdaleka není osamocen a nijak nevybočuje z linie toho, co apoštolové (i Ježíš) učí.
Několik ti jich uvedu :



  • Lukáš 18, 8Ujišťuji vás, že se jich brzo zastane. Ale nalezne Syn člověka víru na zemi, až přijde?“
  • 2. Korintským 13, 5 Sami sebe se ptejte, zda vskutku žijete z víry, sami sebe zkoumejte. Což nechápete, že Ježíš Kristus je mezi vámi? Ledaže jste před ním neobstáli!
  • 1. Timoteovi 1, 19a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.
  • 1. Timoteovi 6, 11Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost.
  • 2. Timoteovi 2, 18kteří zbloudili z cesty pravdy, když říkají, že naše vzkříšení už nastalo; tak podvracejí víru některých bratří.
  • 2. Timoteovi 2, 22Vyhýbej se mladické prudkosti, usiluj o spravedlnost, víru, lásku a pokoj s těmi, kdo vzývají Pána z čistého srdce.
  • 2. Timoteovi 4, 7Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru zachoval.
  • Koloským 1, 23 pokud ovšem pevně zakotveni setrváte ve víře a nedáte se odtrhnout od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež bylo kázáno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já, Pavel, stal služebníkem.
  • 1. Tesalonickým 3, 2a poslali jsme Timotea, našeho bratra a Božího spolupracovníka v evangeliu Kristově, aby vás utvrdil a povzbudil ve vaší víře
  • 1. Timoteovi 1, 19a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.
  • 1. Petrův 5, 9Vzepřete se mu, zakotveni ve víře, a pamatujte, že vaši bratří všude ve světě procházejí týmž utrpením jako vy.

Takže se ti opravdu nepodaří mě přesvědčit, že "boj za víru je pro duchovně nedospělé". Sorry.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 20:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tím boldem to nebylo mým záměrem. Měl jsem zvýrazněné pouze slova o víře, nějak se to slilo dohromady. Omlouvám se, není to moc přehledné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 20:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//No s tím ale nic nenadělám

Jenže nikdo jiný než Ty s tím něco nadělat nemůže - pak jsi ve slepé uličce :-(

//Nevím, jak dalece znáš Boží slovo, a krmíš se ním jako duchovním pokrmem.

To není třeba řešit, jak moc to znáš nebo ne. Stačí se zabývat konkrétními detaily, které zde řešíme. Nesnáším dávat něco ze sebe na odiv...

//veršů v Písmu ohledně víry, které podobně jak ten u Judy poukazuji na to, že víra není jednou provždy člověku dána

Samozřejmě, že není dána jednou pro vždy.... věřit se dá i ze své vlastní síly i svého rozumu. Znáš třeba pozorovatelníka? Víra a víra je rozdíl, a to dost podstatný. Co je vlastně podle Tebe víra?

//zůstává vždy u každého jednotlivce neměnná a stálá

Záleží především na zdroji té víry - a ta je dána Božím vyvolením, ještě před založením světa - to jistě znáš.

//bývá různými věcmi ohrožena

Raději nechám hovořit svého Pána:

Jan 10:28  a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.
Jan 15:2a  Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává

a skrze vyvoleného Pavla:

Ef 1:4  v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.

//není a nezůstává bez určitého zápasu a boje  konstantní

Samozřejmě, že musím bojovat svůj boj víry - jenže to je boj ve víře, proti Zlu, přesně jak psal Myslivec. Pokud máš problém, zda je pro Tebe Ježíš více než USA a napadáš kvůli tomu bratry v Kristu, tak Tě chápu, že o svou víru musíš bojovat. Nicméně, my o základních věcech nepochybujeme, víra není z nás, je to dar Boží. Víra v základní křesťanské pravdy. Jenže boj víry je úplně o něčem jiném. Nevím vlastně, o co bojuješ Ty, a velmi nerad bych Ti křivdil - možná jsi to někdy psal, zřejmě jsem nečetl vše. Můžeš svůj boj o víru vysvětlit. Máš třeba problém věřit, že Bůh stvořil člověka? Máš problém věřit ve vzkříšení Krista? Nebo v čem máš problém? Já prostě vnímám, že Tvůj boj je poněkud jiný než ten náš. A i tak se možná pletu. Nic, co píšu, není dogma - to chci zdůraznit - vše co píšu je výsledek toho, co vnímám, na základě svých emocí, striktní logiky i poznání Pána. Kombinace všeho - poslední dva body by měly jít teoreticky ruku v ruce.

Písmo:

Lukáš 18, 8Ujišťuji vás, že se jich brzo zastane. Ale nalezne Syn člověka víru na zemi, až přijde?“
Super verš, miluji jej, je můj oblíbený, Velmi mne ve víře posiluje. Tebe ne? Tebe vede k nějakému boji? Mně nikdy.

2. Korintským 13, 5 Sami sebe se ptejtezda vskutku žijete z víry, sami sebe zkoumejte.
Další fantastický verš - jeden z mých nejoblíbenějších. Neustále máme zkoumat, zda žijeme ze skutečné víry, vycházející z Pána a jeho daru víry - nebo třeba jen honíme své ego... apod.

1. Timoteovi 6, 11... Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost.
Ano, velmi se mi líbí tento typ veršů.

2. Timoteovi 2, 18kteří zbloudili z cesty pravdy, když říkají, že naše vzkříšení už nastalo; tak podvracejí víru některých bratří.
Kdyby používali rozum, nepodlehli by tak snadno démonům... vím o tom, ale tento postoj je mi vzdálený asi stejně jako věřit, že jsem vznikl nahodilým vývojem ještěrky. Prostě nesmyslům věřit nedokáži.

2. Timoteovi 2, 22Vyhýbej se mladické prudkosti, usiluj o spravedlnost, víru, lásku a pokoj s těmi, kdo vzývají Pána z čistého srdce.
Další krásný verš. Dělá to snad z Myslivce bludaře?

atd. Možná už Tě beztak nudím, Ty teoretiku. Jsi vyvolený před založením světa nebo ne? Poznáš to? Nebo si z Bible bereš jen co se Ti hodí? Toto je věc, co jsem nikdy nedělal, ale taky jsem vždy bral v úvahu kontext.

//Takže se ti opravdu nepodaří mě přesvědčit, že "boj za víru je pro duchovně nedospělé". Sorry.

A víš, že mi je to úplně jedno? Mně spíše zajímá, jestli umíš reagovat věcně a logicky správně, nebo se pouštíš do oblastí, které jsou pro Tebe nedostižné. Pár takových už tu bylo. Samozřejmě bych Ti Boží vyvolení, a jistotu v těchto věcech přál - ovšem nemám na to prakticky žádný vliv, když už o tom bylo dávno rozhodnuto - to jistě pochopíš - věříš-li Písmu aspoň tak jako wollek - a znáš-li jej - aspoň tak jako wollek. Moc Písmo neznám, ale na diskuze s místními rozumbrady to obvykle stačí :(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 21:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Wollku , ukončíme to. Nemám zájem pokračovat v takovéto neplodné diskusi.


Myslivec je neurvalý bludař. Můžeš ho obhajovat jak chceš, nic to na této skutečnosti nemění.

Tvůj způsob víry je mi dost cizí, nevidím nějaké styčné body. 
Vnímám ji jako spíš jako víru ve Stvořitele, nejlépe se ti diskutuje s Pozorovatelnikem o evoluci a podobných věcech.
Normální jednoduché argumenty Božího slova moc neuvádíš.
Stejně jako mnozí další máš tendence filosoficko - kritickou metodou odblokovat od sebe některé Boží pravdy a Boží pokyny.
Například hned ten. o kterém je řeč "abyste zápasili o víru".  Díky tvému vědecko filosofickému přístupu k víře se tě netýká.


Já budu zápasit o víru, ty nemusíš - není to tvůj zápas. Tvá víra je nějaká jiná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 22:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, Rosmano - je to Tvé rozhodnutí. 

S pozorovatelníkem se mi určitě nediskutuje nejlépe, není na tom o nic lépe jak Ty. A Myslivce rozhodně nepovažuji za bludaře.... prostě líbí se mi stavět na Božím Slově, a ne na nějakých tracionalistických či sektářských Písmem nepodložených představách. Tvá slova by byla bývala byla hezká, kdybys je taky ve světle Písma uměl obhajovat (***). Vidím, že se Ti do toho evidentně nechce, ale nejsi ani poslední tohoto typu. Bylo by patrně nesnadné snažit se jít opravdu pod povrch.


(***) :
Sk 17:3  vykládal Písmo a dokazoval, že Mesiáš musel trpět a vstát z mrtvých. "A ten Mesiáš", řekl Pavel, "je Ježíš, kterého já vám zvěstuji."
Sk 18:5  A když přišli z Makedonie Silas a Timoteus, věnoval se Pavel zcela kázání a dokazoval židům, že Ježíš je zaslíbený Mesiáš.

=> obhajovat, či dle Písma dokazovat. Je to normální, leč u Tebe vnímám sílu tvrzení vystavěnou na tvrzení samotném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. listopad 2017 @ 04:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já to vidím přesně opačně.

Mně se líbí stavět na Božím slově.  Také ho zde zhusta uvádím a hlásím se k němu, přijímám ho.
Což  ty zdaleka neděláš. Stavíš spíš na svých spekulativních úvahách, které s Božím slovem nemají moc společného.
A také projevuješ tendence vykládat si slovo tak, že ho nakonec odmítáš - netýká se tě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. listopad 2017 @ 07:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další tvůj komentář ve kterém lžeš a upíráš. Od Wolleka se můžeš očit!
Zhusta zde kopíruješ boží slovo, žel zůstává jen u hustého kopírování, kterým neohrabaně, řekl bych až imbecilně maskuješ tvé zlovolné postoje.
Jsi zlý člověk Rosmano, to zde rozpoznalo více diskutujích, a to za kopírování neskryješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 10:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, máš pravdu: Kopíroval ve velkém. A když jsem mu u jednoho verše za druhým napsal, jak jsou skvělé a mám je rád, co nepotvrdilo jeho předsudky, tak odmítl dále diskutovat :-). A vlastně marně jsem čekal, na vysvětlení kontextu onoho verše Juda 1:3, se kterým vytáhl do boje proti Tobě... I když s ním zatím nesouhlasím, rád bych konkrétně pochopil, jak ho chápe on - jenže nedočkal jsem se... :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 10:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, od samého počátku od svého obrácení k Pánu jsem si dal jedno naprosto základní předsevzetí. Chtěl jsem být opatrný, nenechat se nikým svést a nikdy nesejít z cesty Boží. A tím předsevzetím bylo držet se na prvním místě právě právě Písma. A nechat ho vykládat samo sebou. Nezaujatě, bez předsudků, bez církevních tradic, jež si mnohdy navzájem velmi odporovaly. Docela dost jsem sice důvěřoval své domovské církvi, ale i tam jsem byl záhy zklamán nebiblickým učením - to když jsem navšítivil Studenty pro Krista - a to, co jsem na počátku považoval za jejich blud, jsem po zaboření se do Písma musel uznat jako omyl své vlastní církve - už jsem tu o tom psal. Nikdy jsem nezůstával uzavřený v ulitě jednoho křesťanského směru. Chtěl jsem se učit od všech. Nevěřil jsem, že jedni mají pravdu a druzí nemají. Ale kritériem číslo jedna v otázkách duchovních vždy muselo být a bylo Písmo. Kontext byl taky důležitý, protože jsem věděl, že nemám ukamenovat cizoložníky, ale naopak bych je i tak měl milovat. V Písmu však najdeš obojí postoj. Zažil jsem mnoho křesťanů, co se oháněli Písmem, Pánem Bohem a vším možným, co měli naučené, ale ve skutečnosti se drželi svých lidských nauk a představ, Písmem jej pouze zastřešujíce a dodávajíce vlastním výmyslům rádoby na autoritě. Když jsem stále šel do Písma a nevěděli si s tím rady, buď se vypařili (stáhli) nebo byli agresivní - to už podle jejich povahy. Osobně mi je milejší, když už někdo rovnou přizná, že staví církevní tradici nad Písmo.

Dokonce si pamatuji doby, kdy mne až mrzelo, že existuje nějaké centrální vyučování, že bych si přál, aby lidé opravdu studovali Písmo v Duchu Svatém, jak k nim promlouvá, a ne skrze různé historicky dané teologické konstrukty. Když jsem tu byl na GS před 12 lety, tak tu bylo mnohem větší procento skutečných křesťanů. A u většiny z nich bylo na jejich názorech patrné, z jaké církve pocházejí, neboť zpravidla měli nějakou tu svou charakteristickou nauku, kterou si evidentně přitáhli ze své denominace a o tu se pak přeli s ostatními - nakonec jsem od tud tehdy celkem znechuceně odešel. Jedni řešili křest, další mluvení jazyky, další ukončení doby zázraků s odchodem apoštolů, další světili jiné dny než všichni ostatní, a pořád něco dokola. Opravdu si myslíš, že kdyby každý studoval Bibli nezávisle na existujících teologiích, tak by mezi křesťany bylo tolik nejednoty? Že by třeba někdo dospěl na základě četby Písma pokropili své dítě.?

Promiň, ale přijde mi směšné zrovna u mne hovořit o tom, že se nedržím Písma... jenom je vidět, že máš téměř nulové poznání o druhých lidech - a to i když Ti o sobě celkem dost řeknou. Tvá škoda. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. listopad 2017 @ 18:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu si myslíš, že kdyby každý studoval Bibli nezávisle na existujících teologiích, tak by mezi křesťany bylo tolik nejednoty? Že by třeba někdo dospěl na základě četby Písma pokropili své dítě.?

Šalom wollku,
nerad se míchám do 500 momentů ;-) 
Nakousl jsi zajímavé téma " co kdyby "...

Ty některé "teologie" formovali i NZ, a Tóra formovala učení Bible.

Stejně bibli chápeme po našemu, nikoli po jejímu.( Doba vzniku, použití jazyka, tradic,atd.)

Určitě dospěl a pokropil.
A nejednota v učení ( teologii) není až tak velká, a důležitá aby se lidé jedné krve "nesjednotili" na kameni úhelném .



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Opravdu si myslíš, že kdyby každý studoval Bibli nezávisle na existujících teologiích, tak by mezi křesťany bylo tolik nejednoty?



Jestli nevnímáš negativní vliv ovlivňování mnohých, pak buď rád, že tu schopnost vnímat nemáš. Pokud to vnímáš, tak piš k věci. Mohl bych k tomu napsat půl knížky, podstatně přesněji a se všemu nuancemi a důvody si to myslet. Ale nestojím o to. Tady můj komentář byl spíše určen těm, kdo to chápou, ne těm, co chtějí polemizovat. Pochopitelně nezávislost nespočívá v izolaci, ale spíše zájmu o vše. Jednoho uživatele jsem Ti zmínil, neboť je hodně nezávislý, a taky hodně odlišný. Jednota, kterou jsem měl na mysli, ovšem byla úplně o něčem jiném. Především o nezdravém učení v zavedených církvích, které se díky systému, jak církve fungují, šíři už celá staletí do myslí lidí a s Duchem Svatým mají pramálo společného.

Prosím už o tomto nepolemizuj. Vím, že máš přehled, ale taky vím, že nevěříš základům křesťanské víry, takže je to vlastně zbytečné se o to přít. V minulosti jsme si to snad vyjasnili mnohokrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. listopad 2017 @ 20:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha, takže ty jsi kalvinista. To mnohé vysvětluje. (jak to naznačoval někde výše pastýř).

Nechtěl jsem už reagovat, ale přece jen ještě na vysvětlenou. Možná ne až tak pro tebe, i když také, ale hlavně pro ostatní, kteří tu diskusi také čtou.

Samozřejmě, že musím bojovat svůj boj víry - jenže to je boj ve víře, proti Zlu, přesně jak psal Myslivec. Pokud máš problém, ......, tak Tě chápu, že o svou víru musíš bojovat. Nicméně, my o základních věcech nepochybujeme, víra není z nás, je to dar Boží. Víra v základní křesťanské pravdy. Jenže boj víry je úplně o něčem jiném. Nevím vlastně, o co bojuješ Ty, a velmi nerad bych Ti křivdil - možná jsi to někdy psal, zřejmě jsem nečetl vše. Můžeš svůj boj o víru vysvětlit. Máš třeba problém věřit, že Bůh stvořil člověka? Máš problém věřit ve vzkříšení Krista? Nebo v čem máš problém?


Já problém ohledně víry nemám v ničem. Mám za to, že problém máš ty. A asi ještě o tom nevíš.
Je dost překvapivé, jak tady hovoříš o víře v základní křesťanské pravdy (že Bůh stvořil člověka, ve vzkříšení Krista) - TAK takovou víru má i ďábel.
Doufám, že si nemyslíš, že o takové víře píšou apoštolové ve svých pastýřských listech, když nabádají, abychom usilovali o víru, zápasili o víru (jako že snad nabádají spasené Boží děti, aby upevňovali a zápasili o svou víru ve stvoření člověka Bohem, o víru ve vzkříšení Krista).
Když třeba apoštol říká.
  • 2. Tesalonickým 1, 3Musíme za vás, bratří, stále Bohu děkovat, jak se sluší, protože vaše víra mocně roste a vzájemná láska všech vás je stále větší.
tak doufám, že si nemyslíš, že děkují Bohu za to, že mocně roste víra tesalonických ve stvoření člověka Bohem.
Určitě ne. Jde o víru Boží - víru v Krista, důvěru v Pána, v jeho zaslíbení, v naději zakotvenou v nebesích a poslušnost jeho slovu a jeho hlasu. Víra založena ne na moudrosti lidské, ale na mocí Boží.

Bojuješ svůj boj víry, boj ve víře proti Zlu, přesně jak psal Myslivec.  To je dobře. (jen tak mimochodem nějakých 5 dní nazpět ten samý Myslivec tvrdil, že žádný boj víry neexistuje - také jsi s ním nadšeně souhlasil ?)




No, a nyní to zásadní.

Kromě boje víry, ve víře, Písmo jasně hovoří o zápase, usilování O VÍRU.

To je to, co ještě neznáš, protože kalvinistické učení ti to vytlouklo z hlavy a máš na očích nějaké zvláštní brýle, které ti to znemožňují v Písmu vidět. Ale nejsi v tom sám. Ani Myslivec to nezná. Ani další.

Píšeš "můžeš svůj boj o víru vysvětlit" - a pak následují tvé posměšky směrem k boji "o víru v Boha". Tak ne. O takovou víru nejde, o takový boj o víru nejde.

Můj boj, zápas o víru a jeho chápání tady vysvětluji celou dobu. Tys to ještě nezpozoroval ?


Tak ty verše, které jsem výše uváděl, jsou jednoznačně důkazem usilování O VÍRU,, zápasu O VÍRU,  boje O VÍRU.



  • 18To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj
  • 19a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.
                      To je výzva Timoteovi, aby usiloval, zápasil o to, aby si zachoval víru.  Toto je zápas o víru.  Ne boj víry se zlem.
  • 11Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost.
                      Usiluj O VÍRU. Toto je opět zápas, usilování o víru. Nikoliv boj víry se Zlem. Vidíš to nebo nevidíš ?
  • 18kteří zbloudili z cesty pravdy, když říkají, že naše vzkříšení už nastalo; tak podvracejí víru některých bratří.
                      Prevencí proti podvrácení víry je zápas o víru, snaha o utvrzování ve víře.  Opět to znamená zápas O VÍRU.
  • 22Vyhýbej se mladické prudkosti, usiluj o spravedlnost, víru, lásku a pokoj s těmi, kdo vzývají Pána z čistého srdce.
                     Usiluj O VÍRU. Opět zápas o víru. Nikoliv boj ve víře, která vždy za všech okolností je neochvějná.
  • 7Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru zachoval.
                      Pavel o víru zápasil, bojoval, a tak mohl na konci života říct, že víru zachoval. Vedl zápas o víru, usiloval ji zachovat, stejně jako to radil ostatním.

  • 22nyní s ním smířil, když ve svém pozemském těle podstoupil smrt, aby vás před Boží tvář přivedl svaté, neposkvrněné a bez úhony –

  • 23pokud ovšem pevně zakotveni setrváte ve víře a nedáte se odtrhnout od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež bylo kázáno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já, Pavel, stal služebníkem.
                       Splnit podmínku setrvání ve víře je opět o zápese o víru, usilování o víru, o její zachování. Není to o boji víry proti Zlu.
  • 2a poslali jsme Timotea, našeho bratra a Božího spolupracovníka v evangeliu Kristově, aby vás utvrdil a povzbudil ve vaší víře,
                        Další příklad, jak se usiluje o víru, zápasí o víru  - že se dbá na její utvrzování a povzbuzování ve víře.
  • 3Milovaní, velmi jsem si přál psát vám o našem společném spasení, ale teď pokládám za nutné napomenout vás, abyste zápasili o víru, jednou provždy odevzdanou Božímu lidu.
                          Jasné připomenutí, napomenutí, abycho zápasili o víru. Protože může být ohrožena falešnými naukami, falenými učiteli.
Nikde, v žádném tom textu není řeč o tom, že se snad usilování o víru, zápas o víru týká pouze duchovně nedospělých, jak lživě tvrdí Myslivec.
Tvá dedukce v tom smyslu, že u Judy se jednalo o duchovně nedospělé (takže snad zápas o víru se může týkat pouze duchovně nedospělých, ostatních (dospělých) v žádném případě), což údajně lze dovodit z toho, že potřebovali napomenutí a byli asi totální duchovní mimoni, jsou totálně mimo. Ubohá snaha  jak zdůvodnit, že "se nás úsilí, zápas o víru netýká".  Nic takového jako ZÁPAS O VÍRU, ÚSILÍ O VÍRU, NEEXISTUJE.
A důkaz toho, že ti, co takto uvažují, neznají Boží slovo.Napomenutí, napomínání je běžnou součástí opravdového křesťanského života - pro každého opravdového křesťana. A není nic neobvyklého, že se ve společenství křesťanů objeví všelijací bezbožní lidé, kteří svým chováním či falešným učením mohou otřást vírou jiných. (kdyby se u nás například objevil takový Myslivec, (ať nechodíme daleko) a začal s těmi svými oplzlostmi a bludy :-)  )
Apoštol Pavel nás dokonce vyzývá, abychom se napomínali jedni druhých navzájem, a to tím více, čím více se blíží ten den.
  • Koloským 3, 16Nechť ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství: se vší moudrostí se navzájem učte a napomínejte a s vděčností v srdci oslavujte Boha žalmy, chválami a zpěvem, jak vám dává Duch.
  • Židům 10, 25Nezanedbávejte společná shromáždění, jak to někteří mají ve zvyku, ale napomínejte se tím více, čím více vidíte, že se blíží den Kristův.
  • 2. Petrův 1, 13Ale považuji za správné probouzet vás napomínáním, pokud přebývám v tomto těle;
  • 2. Petrův 3, 1To už je, milovaní, druhý dopis, který vám píšu. Tímto napomínáním chci probouzet vaše čisté smýšlení,

Napomínání není wollku pro duchovní mimoně, tak jak si to představuješ ty.A máme všichni zápasit o víru. Ne že ne.  Kdo tedy je ochotný Boží slovo poslouchat a podřízovat se mu.
Suveréni, ten vyšší level, kteří tvrdí, že ne, ať si tvrdí a dále zůstávají ve svých bludech a neposlušnosti Božímu slovu.  To nejde nikomu nařídit.  Každý svého štěstí strůjcem.
















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 20:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Aha, takže ty jsi kalvinista. To mnohé vysvětluje. (jak to naznačoval někde výše pastýř).

Ach jo, kalvinismus považuji za nesmyslný, fatalistický. Povrchnímu člověku, jako Ty, to tak může připadat. Nicméně třeba JirkaB už to dávno pochopil. Opravdu Tvé myšlenkové dedukce a způsoby jsou z kategorie typciké pro evolucionisty, a nerozumím jim a ani rozumět nechci. V žádném případě nechci říci, že věříš pohádkám ohledně stvoření, ale jen to, že se mi to jeví tak, že uvažuješ a vnímáš realitu stejnou nebo velmi podobnou optikou jako oni. A to vysvětluje, že velmi často docházíš k fatálně chybným závěrům - už jsi mne tu stačil onálepkovat dvěma ideologiemi, jež jsou mi z duše cizí. A nemám důvod si myslet, že to není běžný styl Tvého jednání ze života. Hrát si na hlupáka, nebo hrát si na vulgárního - to jde. Ovšem Ty si evidentně na nic nehraješ - chyběla by tomu smysluplná motivace. Takže buď začneš psát k věci, nebo to nemá smysl.

//To je to, co ještě neznáš, protože kalvinistické učení ti to vytlouklo z hlavy a máš na očích nějaké zvláštní brýle,

To je opravdu ujeté. Jak by mi mohlo vytlouci z hlavy něco, co sám vůbec neuznávám? Ty si tak neskutečně domýšlíš, že do podobné laťky bych tu zařadil snad jedině Martino a pozorovatelníka. Nikdo další mne nenapadá, kdo by se ve svých úsudcích tak zásadně mýlil. Nechceš mi ještě napsat, kolik měřím a vážím a jak jsi to matematicky odvodil z toho, že jsem podle Tebe komunista?

O víře jsem psal třeba Honzovi. Tak si to přečti tam, místo těch Tvých zcestných fabulací a konspirací. Vůbec nerozumíš tomu, co tu mnozí píšeme, máš naučené a opapouškované pár tezí z Bible. Tvým skutečným bohem je láska k USA a to prostě zapřít nejde.

//Můj boj, zápas o víru a jeho chápání tady vysvětluji celou dobu. Tys to ještě nezpozoroval ?

Samozřejmě, že nezpozoroval. Píšeš nekonzistentně, nelogicky, vytahuješ z Písma věci mimo kontext, to co se Ti hodí, neumíš naslouchat ani Duchu, ani druhým, co jiného bych měl pozorovat? Prostě bezduché, zákonické, neprožité a snad naučené křesťanství.

//To je výzva Timoteovi, aby usiloval, zápasil o to, aby si zachoval víru.  Toto je zápas o víru.  Ne boj víry se zlem.

Přečti si to znovu a pořádně. Nic svého si tam nedosazuj - stále tam vidíš totéž, co jsi napsal? Já nikoliv.

//Usiluj O VÍRU. Toto je opět zápas, usilování o víru. Nikoliv boj víry se Zlem. Vidíš to nebo nevidíš ?

Ptal jsem se Tě o jakou víru? Pokud máš na mysli usilovat o víru, abys poručil moruši a ona tě poslechla (Lk 17:16), tak to beru. Ptal jsem se Tě jasně, jakou víru máš na mysli, ale místo odpovědi jsi začal spekulovat - snad v naději, že Ti podobné spekulace vrátím zpět - což jsem Ti tentokrát vyhověl. Měl jsi dost možností mí odpovídat přímo a věcně, bez vytáček a napadání (místo odpovědi sis vytáhl, co se Ti hodilo, a dospěl k závěru: "TAK takovou víru má i ďábel."). Opravdu neumíš číst, co jsem se Tě opravdově ptal?

//Je dost překvapivé, jak tady hovoříš o víře v základní křesťanské pravdy

Co je na víře v základní křesťanské pravdy překvapivého, když jsi zmiňoval verše, které hovořili o bludařích a bezbožnících, tedy takových, kteří základní křesťanské pravdy zjevně popírali? Ostatně Tvá schopnost analýzy a systézy textového sdělení je katastrofální. Když se dívám, co jsem psal:

==Nevím vlastně, o co bojuješ Ty, a velmi nerad bych Ti křivdil - možná jsi to někdy psal, zřejmě jsem nečetl vše. Můžeš svůj boj o víru vysvětlit. Máš třeba problém věřit, že Bůh stvořil člověka? Máš problém věřit ve vzkříšení Krista? Nebo v čem máš problém?==

A jak jsi to nesmyslně, nelogicky a bez racionálního kontextu dokázal naroubovat na to, když jsem zmiňoval "víru v základní křesťanské pravdy.", tak se nemůžu divit, že neumíš pracovat ani s Biblí. Nechci už od Tebe žádné další úvahy, útoky, spekulace ani pomluvy - ale jestli mi odpovíš, tak prosím na tuto jednu jedinou otázku:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. listopad 2017 @ 22:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zkrátka a dobře, člověk vyvolený ke spasení před založením světa , dostane víru jako dar Boží, a pak není možné, aby odpadnul od víry. Někdo o tomto vyvolení ví, někdo neví, a někdo se v tom plete... 

No, to učení o vyvolení před založením světa a tím pádem nemožností odpadnutí od víry je typické pro kalvinisty.
Ale asi i jiné (tuším darbisty, a další).  Takže asi patříš mezi ty další.

To ale nemění moc na tom, že zastáváš ohledně spasení a  nemožnosti odpadnutí od víry to stejné, co kalvinisté.



Jinak wollku píšeš páté přes deváté.
Spousty plevele a nikde nic. Snůška blbin a urážek.  Netušil jsem, že s tvým chápáním textu a logikou, kterou zde pořád vychvaluješ, jsi na tom až tak bídně.

O jakou víru se jedná, jsem jasně psal :

 "Jde o víru Boží - víru v Krista, důvěru v Pána, v jeho zaslíbení, v naději zakotvenou v nebesích a poslušnost jeho slovu a jeho hlasu. Víra založena ne na moudrosti lidské, ale na mocí Boží. "


Jinak píšu své sdělení srozumitelně a jasně ti říkám, co v Bibli nevidíš, překrucuješ a odmítáš.  ZÁPAS O VÍRU, USILOVÁNÍ O VÍRU.
 Zvláštní, že v celém tom svém nesmyslném, chaotickém, urážlivém elaborátu nejsi schopen k meritu věci říct vůbec nic.
Opravdu tvá slepota je zarážející.


A co se týká tvého neustalého napádání a arogantních, nadutých výlevů, jen potvzuješ co o vás "kristovcích" napsal nedávno Quido.
Kvalit Myslivce sice ještě nedosahuješ, ale lepšíš se.

quido:









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. listopad 2017 @ 22:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolek, že píše páté přes deváté?! Tak to ani náhodou lháři prolhaný!!  V jeho komentáři je smysluplné vysvětlení v reakci na tvá konkretní tvrzení. Je v něm podaná ruka, na kterou jsi hnuusný darebáku plivl.
Ve tvém komentáři se jako červená nit táhne nenávist. Človeče dělej se sebou něco. Jinak na to těžce dojedeš! Píšeš o své "kvalitní" víře, a přitom z tebe vylejzá totální sračka!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 23:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//No, to učení o vyvolení před založením světa a tím pádem nemožností odpadnutí od víry je typické pro kalvinisty.

Nikde jsem nepsal o nemožnosti odpadnutí od víry - rozhodně ne tak, jak to učí kalvinisté. Věřit může kdo chce, čemu chce. Kdo si myslíš, že dává víru třeba muslimům? Nebo evolucionistům? Věřit je přirozená lidská vlastnost. Proto existuje i tolik různých pokřivených výkladů křesťanství.... o tomto jsem však nepsal.

//Ale asi i jiné (tuším darbisty, a další).  Takže asi patříš mezi ty další.

To ani pořádně neznám, i když jsem ten pojem před lety slyšel. Vím sám nejlépe, že mé představy a porozumění vyvolení, spasení atd. nejsou závislé na žádném takovém učení. Nenašel jsem nic uspokojivého, díval jsem se do Písma a v průběhu let hledal u Pána. Věříš, že Bůh vyvolil lidi ke spasení před stvořením světa, jak se praví v Písmu? Nebo tam máš nějaké své ALE... ? Ty, který ses tak chlubil, jak stojíš na Bibli...

//To ale nemění moc na tom, že zastáváš ohledně spasení a  nemožnosti odpadnutí od víry to stejné, co kalvinisté.

Zásadně se od kalvinistů distancuji. Zmiňoval jsem JirkuB - líbilo se mi, že mně tehdy pochopil. Pochopil, že nejsem kalvinista - takže vím, že to pochopitelné je. Ovšem evidentně to vyžaduje něco více, než co tu jsi ochoten ze své mozkové činnosti vyprodukovat sám... zbytek Tvého komentáře raději nebudu komentovat. Myslivec odpověděl už za mne. Za což mu děkuji. Jenom dodám, že rozdíl mezi způsobem myšlení Tvým a třeba tím od porozovatelníka je naprosto minimální. Jenom si každý hojíte jiné bebinko.

Nikdo Tě nenutil na mne reagovat. A já bych se k tomuto tématu víry vůbec nevyjadřoval, kdybys nejprve Ty nezačal docela nesmyslně útočit na Myslivce - což  vyvolalo mou zvědavost, a začal jsem se tématem víry, a tím, co jste tu kdo psali, zabývat. Vím, že víra je příliš obecný pojem a vyžadovalo by to podstatně hlubší přistup a přesnější vymezení pojmu (viz třeba ta moruše, na což jsi nereagoval nijak). Ovšem způsob, jak jsi začal být okamžitě sudičský vůči některým, protože místo ochoty přemýšlet jsi vyrukoval s útoky - vedlo mne to k tomu se nad tématem a vaší argumentací zamýšlet, aniž bych apriori měl nějaký vyhraněný názor... bylo to Tvé selhání, že jsi neuměl reagovat k věci a jenom jsi pokračoval v tom zlém, co jsi začal ještě před mým vstupem do tohoto vlákna (27. listopad 2017 @ 11:58:30). Tvůj komentář (27. listopad 2017 @ 10:59:33) byl vrcholem stupidity a sprostoty, přesto jsem zprvu reagoval velmi vstřícně a doufal, že to nějak vysvětlíš, což se záhy ovšem ukázalo jako něco hluboko pod Tvoji úroveň :-(. Mysli si, co chceš, Mně je to v Tvém případě prakticky jedno. Se svou neobjektivitou mi vůbec nestojíš za to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. listopad 2017 @ 19:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

jen bych ještě uvedl některé věci na pravou míru.


Píšeš, že jsi nikde nepsal o nemožnosti odpadnutí od víry - rozhodně ne tak, jak to učí kalvinisté.

Psal jsi toto :

--- Zkrátka a dobře, člověk vyvolený ke spasení před založením světa , dostane víru jako dar Boží, a pak není možné, aby odpadnul od víry. Někdo o tomto vyvolení ví, někdo neví, a někdo se v tom plete... ---

Psal jsi o tom před 24 hodinami - včera v 19:46 v diskusi s noname.

Já ti to neberu, jestli je to tvá víra, budiž.
Jen k tomu dodávám, že lidé, kteří tomu takto věří, zcela zákonitě se budou místům a výzvám v apoštolském učení o ZÁPASE O VÍRU, o USILOVÁNÍ O VÍRU všelijak vyhýbat a smysl těchto veršů překrucovat. Z logického důvodu - protože usilování o víru, zápas o víru v případě nemožnosti odpadnutí od víry nedává žádný smysl. Je to protimluv.

A tak se vymýšlí teorie, že např. žádný zápas (boj) o víru neexistuje.
Anebo teorie, že zápas o víru je pouze pro duchovně nedospělé.
A podobně. Např. že žádný boj neexistuje. Jediné, o co máme usilovat, je vejít do odpočinutí, atd.
Nemáme (nesmíme) usilovat o nic, protože každé usilování je z vlastních sil. Tím pádem nežijeme v milosti, nepoznali jsme milost.
A asi by se dalo pokračovat. 


Dále píšeš:
---  Tvůj komentář (27. listopad 2017 @ 10:59:33) byl vrcholem stupidity a sprostoty, přesto jsem zprvu reagoval velmi vstřícně a doufal, že to nějak vysvětlíš, což se záhy ovšem ukázalo jako něco hluboko pod Tvoji úroveň :-(. ---

Tak ten můj komentář zní takto :


--- Boj za víru je pro duchovně nedospělé, ... ----

Boj o víru. Jestli bojem za víru myslíš boj o víru, jak o něm mluví Boží slovo zde :

  • 3Milovaní, velmi jsem si přál psát vám o našem společném spasení, ale teď pokládám za nutné napomenout vás, abyste zápasili o víru, jednou provždy odevzdanou Božímu lidu.
pak  tvé tvrzení není pravda.


Komentář na Myslivcovo tvrzení , že "boj za víru je pro duchovně nedospělé".
Což spadá do vymýšlených teorií, které uvádím výše. Ničím nepodložená spekulace. Samozřejmě nepravdivá.


A mou reakci na ten nepravdivý výmysl  - stručné sdělení, že to není pravda,  nazýváš vrcholem sprostoty a stupidity.
No máš wollku zvláštní kritéria pro stanovování vrcholů sprostoty a stupidity.  To se musí uznat.

No nic, měj se.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. listopad 2017 @ 21:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Psal jsi o tom před 24 hodinami - včera v 19:46 v diskusi s noname.

Ano psal. Stačí číst Písmo, které Ty evidentně neznáš, oč víc se jím chlubíš (snad nemusím citovat):

1) Zkrátka a dobře, člověk vyvolený ke spasení před založením světa

=> Ef 1:4  v něm nás již před stvořením světa vyvolil

2) dostane víru jako dar Boží, 

=> Sk 13:48  Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili.

3) a pak není možné, aby odpadnul od víry. 

=> Jan 10:28  a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.

4) Někdo o tomto vyvolení ví, někdo neví, a někdo se v tom plete... ---

=> toto je snad logická dedukce, když víme, co praví Písmo, a jaké jsou teze, proklamace a svědectví různých lidí, a tedy naše zkušenosti s nimi.

Pochopitelně všem těmto slovům je třeba správně rozumět, aby nebyly v rozporu s žádnou další pasáží Písma, v jejím kontextu. Kalvinisti si to vyložili bez ohledu na zbytek Písma a chtít mě s nimi jakkoliv srovnávat bych mohl považovat za hlubokou urážku - ale odpouštím Ti - a ve všem tomto žertuji. Kdo umí pochopit, pochop.

//Psal jsi o tom před 24 hodinami - včera v 19:46 v diskusi s noname.

Ano, a mohl bych to zopakovat kdykoliv znovu - na počtu hodin nezáleží. Ovšem toto považuji za naprostý základ, ve kterém jsem vůbec nešel do hloubky. Bylo to určené pro někoho jiného, vím, že s Tebou by to nemělo smysl.

//Já ti to neberu, jestli je to tvá víra, budiž.

Praví to Písmo. A tak jsem hledal, až jsem odpovědi nalezl a mohl se s tím vnitřně zcela ztotožnit.

//Jen k tomu dodávám, že lidé, kteří tomu takto věří, zcela zákonitě se budou místům a výzvám v apoštolském učení o ZÁPASE O VÍRU, o USILOVÁNÍ O VÍRU všelijak vyhýbat a smysl těchto veršů překrucovat.

To je ale Tvůj osobní problém, nikoliv zákonitost. Na většinu veršů, které jsi tu zmiňoval, jsem Ti napsal, že jsou krásné, nebo že je mám rád. Tebe to ni trochu netrklo a už vůbec nevedlo k zamyšlení, které by bylo zjevné navenek. Samozřejmě budu vyhledávat příležitosti, kdy má víra v Pána a v cokoliv, co mne povzbuzuje směrem k Bohu, roste, posiluje se, stává se hlubší, silnější a taky pravdivější - a taky to dělám. Byl bych cvok, kdybych to nedělal. Nechápu, o čem píšeš. Tvůj způsob myšlení je mi obecně na hony vzdálený a jeví se mi hodně nelogický z hlediska toho, kdo skutečně zná Boží pravdy a kdo je stále hledá. V Bibli nejsou ani jenom kalvinistické verše, ani jenom arminianistické verše. To si klidně můžeš vyhledat sám. Velmi dobře bývá poznat, kdo je na které straně, a kdo skutečně bere Písmo jako celek.

//Z logického důvodu - protože usilování o víru, zápas o víru v případě nemožnosti odpadnutí od víry nedává žádný smysl. Je to protimluv.

Takových protimluvů Ti mohu v Bibli najít více, kolik si řekneš - ale ne více než jeden na každý prst, který napočítáš na svém těle. Proto jsem výše psal "hodně nelogický z hlediska toho, kdo skutečně zná Boží pravdy". Nelze na ně obvykle jít klasickou výrokovou logikou, ale je třeba je vykládat v Duchu a Pravdě - a pochopitelně logicky - protože Bůh je ten, který nám dal rozum.

//teorie, že např. žádný zápas (boj) o víru neexistuje.

Ta "teorie" byla v tom, že jsi nesmyslně, nelogicky a nepravdivě osočil Myslivce. Se na to můžeš zeptat kdejakého nevěřícího člověka, kterému trochu vysvětlíš pár zásad z Bible, ale který umí opravdu precizně logicky myslet (myslím teď konkrétně ten verš 3 z Judova listu). 

//A asi by se dalo pokračovat.  

Buď upřímný a hledej sám v sobě obojí pohledy, které dává Písmo. Jeden bez druhého není vyvážený. A když půjdeš hloubky, tak zjistíš, že si vlastně vůbec neodporují. Jedno vychází z druhého, jeden je příčinou, druhý je následkem, ale je to jak neoddělitelné spojité nádoby. Kdo však přliš zdúrazňuje následek, aniž by znal příčinu, a dokonce toho, kdo vnímá primárně přičinu, označí za bludaře, vyslouží si můj nesouhlas.

//A mou reakci na ten nepravdivý výmysl  - stručné sdělení, že to není pravda,  nazýváš vrcholem sprostoty a stupidity.

Ano, ovšem pochopitelně v kontextu toho, jak jsi Myslivce osočoval před tím. A jinak promíň, sám si umím představit něco stupidnějšího a sprostšího, takže nejvyšším vrcholem v obecné rovině to nebylo - jenom v rámci tohoto našeho diskuzního vlákna, což jsem zapomněl zdůraznit. Máš jako pocit, že jsi tam provedl věcně správný úsudek? Dal jsem Ti možnost to vysvětlit a podívej, co jsi z toho udělal. Samo o sobě bych to tak tvrdě nikdy nenazval - ale v kontextu toho, jak jsi tento subjektivně laděný úsudek obhajoval, to jinak nazval snad ani nešlo :(.

//No máš wollku zvláštní kritéria pro stanovování vrcholů sprostoty a stupidity. 

Ano zvláštní - nikdy jsem neměl rád být průměrný a stádovitý :-)

Měj se a pokud začneš psát moudře, rád se s Tebou usmířím - co tu předvádíš - a zejména ta láska k USA dříve, to opravdu rozchodit před Pánem nedokážu a ani dokázat nechci. 

Přesto Ti přeji Boží pokoj, a taky moudrost od Pána.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 26. listopad 2017 @ 18:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Emal nedorazil..

A jééééje!!!
Tak kdo se to teda ozval na ten starý mail???

Tak to bude asi omyl. Můj omyl, uznávám. A omlouvám se. Protože v  tom případě....i to ostatní nemusí být tak, jak se ...A jééééje...
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný boj víry neexistuje. Za svou víru bojují fanatici, se svou vírou bojují modloslužebníci. S duchovním bojem s mocnostmi zla toto nemá zhola nic společného. A jestli ty máš těžkosti s následováním Pána, pak to s tou tvojí vírou stojí za starou bačkoru..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vzdělávej se trochu v Písmu, Myslivče.
Za svou víru bojují fanatici, Timoteus, ap. Pavel, ap, Petr. A já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, a ještě i apoštol Juda:
  • 3Milovaní, velmi jsem si přál psát vám o našem společném spasení, ale teď pokládám za nutné napomenout vás, abyste zápasili o víru, jednou provždy odevzdanou Božímu lidu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže to, co cituješ, má pokračování ....protože se vloudili ....To jsou ti, kteří se sami oddělují, tělesní lidé, kteří nemají Ducha...
V tomto konkrétním případě tedy zápasit o víru - JAK?
Není to právě o tom, co psal Myslivec, že jde o boj proti duchovním silám? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz má odpověď Momonce níže


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neupínej se tolik na slovo zápas. Dobře sleduj kontext. Zápasit mají o co? O něco jednou provždy darovaného. Takže když dar příjmeš, už za něj zápasit nemusíš. Zápas o víru je před přijetím, po přijetí je k ničemu. Nač zápasit za to, co už mám? A kdyby bylo nutné za již přijatou víru zápasit, tak to by byla velmi malvěrná víru. Znovu opakuji- vedeme boj ve víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale právě že musíš. Abys o tu darovanou víru díky všelijakým svůdcům a falešným učitelům nepřišel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijít o víru? To není možné.
Pokud máš strach, že o víru přijdeš, je to malověrnost!
Co tě může od Krista odloučit?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Například tady tohle :
1 Tim 1:
  • 18To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj
  • 19a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.

  • 1Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami,

  • 10Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení.
  • 11Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost.
  • 12Bojuj dobrý boj víry, abys dosáhl věčného života, k němuž jsi byl povolán a k němuž ses přihlásil dobrým vyznáním před mnoha svědky.

  • 20Opatruj, co ti bylo svěřeno, Timoteji, vyhýbej se bezbožným řečem a protikladným naukám, které se lživě nazývají „poznání“.
  • 21Kdo se k němu hlásí, zbloudil ve víře. Milost s vámi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 8/b/Rom/8
  • 1Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
  • 2neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
  • 3Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
  • 4a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.
  • 5Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.
  • 6Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.
  • 7Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.
  • 8Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.
  • 9Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
  • 10Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni.
  • 11Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá.
  • 12A tak, bratří, jsme dlužni, ale ne sami sobě, abychom museli žít podle své vůle.
  • 13Vždyť žijete-li podle své vůle, spějete k smrti; jestliže však mocí Ducha usmrcujete hříšné činy, budete žít.
  • 14Ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží.
  • 15Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
  • 16Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
  • 17A jsme-li děti, tedy i dědicové – dědicové Boží, spoludědicové Kristovi; trpíme-li spolu s ním, budeme spolu s ním účastni Boží slávy.
  • 18Soudím totiž, že utrpení nynějšího času se nedají srovnat s budoucí slávou, která má být na nás zjevena.
  • 19Celé tvorstvo toužebně vyhlíží a čeká, kdy se zjeví sláva Božích synů.
  • 20Neboť tvorstvo bylo vydáno marnosti – ne vlastní vinou, nýbrž tím, kdo je marnosti vydal. Trvá však naděje,
  • 21že i samo tvorstvo bude vysvobozeno z otroctví zániku a uvedeno do svobody a slávy dětí Božích.
  • 22Víme přece, že veškeré tvorstvo až podnes společně sténá a pracuje k porodu.
  • 23A nejen to: i my sami, kteří již máme Ducha jako příslib darů Božích, i my ve svém nitru sténáme, očekávajíce přijetí za syny, totiž vykoupení svého těla.
  • 24Jsme spaseni v naději; naděje však, kterou je vidět, není už naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal?
  • 25Ale doufáme-li v to, co nevidíme, trpělivě to očekáváme.
  • 26Tak také Duch přichází na pomoc naší slabosti. Vždyť ani nevíme, jak a za co se modlit, ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkáním.
  • 27Ten, který zkoumá srdce, ví, co je úmyslem Ducha; neboť Duch se přimlouvá za svaté podle Boží vůle.
  • 28Víme, že všecko napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha, kdo jsou povoláni podle jeho rozhodnutí.
  • 29Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími;
  • 30které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy.
  • 31Co k tomu dodat? Je-li Bůh s námi, kdo proti nám?
  • 32On neušetřil svého vlastního Syna, ale za nás za všecky jej vydal; jak by nám spolu s ním nedaroval všecko?
  • 33Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje!
  • 34Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!
  • 35Kdo nás odloučí od lásky Kristovy? Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč?
  • 36Jak je psáno: „Denně jsme pro tebe vydáváni na smrt, jsme jako ovce určené na porážku.“
  • 37Ale v tom ve všem slavně vítězíme mocí toho, který si nás zamiloval.
  • 38Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc,
  • 39ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Škoda, že apoštol Pavel to nezkopíroval a neposlal také Timoteovi. Nemusel ho zbytečně zatěžovat nějakým bojováním....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 24. listopad 2017 @ 22:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za SVOU víru bojuješ?!
Víra je božím darem!
Pochynuješ o dokonalosti božího daru když za něj bojuješ?!
Pamatuj si!
Bojujeme ve víře, a ne za svou víru!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No vy možná jo.
My to máme takhle :
 " ...  pokládám za nutné napomenout vás, abyste zápasili o víru, jednou provždy odevzdanou Božímu lidu."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou pro vždy odevzdanou Božímu lidu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano. A máme o ni bojovat, protože i nám (stejně jako oněm tehdy) hrozí, že z té cesty víry můžeme sejít, zabloudit,...    třeba díky falešným učením, apod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:06:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, můžeme zbloudit. I mně se to občas stává... když mě přepadnou myšlenky, že pro své spasení dělám málo... že bych měla přidat... protože se může stát, že spasená třeba ani nebudu, protože jsem se málo snažila... Každý může být takto sváděn, to já nepopírám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... a někteří se pro jistotu nechali i obřezat. Ano, to se stává. Ne, že ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Snažit se máme asi takto:
  • Filipským 2, 12A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní – nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti – s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení.
  • 1. Timoteovi 4, 16Dávej pozor na své jednání i na své učení. Buď v tom vytrvalý. Tak posloužíš ke spasení nejen sobě, ale i svým posluchačům.

Jinak Písmo nám ukazuje mnoho jiných důvodů možného zbloudění od víry
Např:1 Tim 1:
  • 18To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj
  • 19a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.

  • 1Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami,

  • 10Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení.
  • 11Ty však se tomu jako Boží člověk vyhýbej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost.
  • 12Bojuj dobrý boj víry, abys dosáhl věčného života, k němuž jsi byl povolán a k němuž ses přihlásil dobrým vyznáním před mnoha svědky.

  • 20Opatruj, co ti bylo svěřeno, Timoteji, vyhýbej se bezbožným řečem a protikladným naukám, které se lživě nazývají „poznání“.
  • 21Kdo se k němu hlásí, zbloudil ve víře. Milost s vámi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
12 Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.
13 Vždyť ten, kdo ve vás podle své dobré vůle působí chtění i činění, je Bůh!






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:59:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, samozřejmě.
To ovšem nic nemění na té první části uvedeného textu a není to nijak s ním v rozporu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže když se budu snažit žít jako křesťan, tak to chtění pramení z Boha?
Naše děcka si někdy hrají na pejsky - snaží se dělat to, co normálně pejsci dělají: chodí po čtyřech, vyplazují jazyk, štěkají atd. Ale tohle z nich ještě pejsky nedělá. Buď jsi pejsek, nebo nejsi. Pakliže se jako pes narodíš, už se nemusíš snažit jím být. Máš psí přirozenost, nemusíš o ni usilovat.
Problém nastává tehdy, když křesťan pozapomene, Komu patří...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já myslím, že problém je v tom, že řada křesťanů si vymyslela pod vlivem falešné interpretace Pavlova učení o zákonictví, že křesťan se nemusí o nic snažit, o nic usilovat, atd.  Že každé "usilování, snažení,..." je "přidáváním" něčeho k milosti.  I když zcela bezpochyby Písmo na mnoha místech tvrdí opak , a sice snažte se, usilujte, vynaložte všecku snahu,....tedy zjevný opak.
Prostě přestali brát učení apoštolů vážně, zavřeli oči na to, co skutečně říká Písmo , a nabrali si učitele, kteří jim říkají to, co lahodí lidským uším.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spousta lidí všeobecně se snaží být lepšími, ale tahle snaha nemá se slovy apoštolů nic společného. Je třeba snažit se v Kristu (1Kor 3:10-14). Jak je někdy těžké jenom mlčet...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, toto je typický projev modloslužebného smýšlení. Modloslužebníci se musí neustále znásilňovat, svou vlastní silou si udržovat "víru". Jelikož nepoznali život v Kristu, v Jeho síle a vůli, nedokáží se své potřeby vlastní "spásosnahy" zbavit. Pro modloslužebníka jsou pouze dvě formy. Buď vlastní spasosnaha, nebo nic. Když jim kristovec řekne, že pro svou spásu nemohou udělat nic, tak vyloží po svém a po zlém. Myslí si, že kristovci nic pro svou spásu nedělají. To proto, že život ve vůli Pána neznají. Musíme mít s nimi trpělivost, kdysi jsme na tom byli stejně jako nyní oni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano. O žádné jiné snaze mimo Krista nemluvím. Pouze uvádím to, co učí apoštolové.
Že na některé slova "snažte se..., usilujte...., působí jako červený hadr na býka, to asi má své příčiny. Já myslím, že ve falešných učeních a ignoranci Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 15:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ba ne, to se pleteš. Nepůsobí. Kamenem úrazu obvykle nejsou určité verše, nýbrž jejich nepravdivá interpretace. Jinak si je interpretuje katolík, jinak ty, jinak já - každý podle míry víry... Ty bys byl schopen bez vytáček odpovědět na otázku, zda jsi spasen?Jsi spasen?
a) ANOb) NE
Už tato základní věc dělá některým lidem velké problémy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 16:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ba ano. Nepletu se. Jsi žel toho dost zřetelným příkladem. Ostatně nejen ty.

Jestli jsem spasený ?
Ano. Mám Otce v nebi a svého spasitele Ježíše Krista, který odešel k Otci připravit mi věčný příbytek u sebe, abych byl tam, kde i on je.
Obdržel jsem stejně vzácnou víru jako i apoštolové. Poznáním Jeho mně Jeho božská moc darovala vše, co je třeba k zbožnému životu. Byla mi darována vzácná a převeliká zaslíbení, abych se tak stal účasten božské přirozenosti a unikl zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená touha.
A proto vynakládám všecku snahu (nejsem v tom dokonalý, ale tím směrem směřuji) díky němu, který ve mne působí chtění i vykonání, aby jak je psáno:

  • 5Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání,
  • 6k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost,
  • 7ke zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.
  • 8Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce.
  • 9Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů.
  • 10Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.
  • 11Tak se vám široce otevře přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.

A to na rozdíl od některých vás tzv. "kristovců", 
kteří na Boží slovo nedbáte, převrácíte je ke své vlastní škodě a okázale ignorujete.Poslušnost Božímu slovu a respektování zjevené Boží vůle zjevenou skrze Ducha svatého jeho apoštoly v Písmech nemá nic společného s mírou víry.Je základním rozpoznávacím znamením, zda člověk opravdu poznal Pána a přijal ho a jeho slovo, či nikoli.
Stačí ?







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 17:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ba ne, nestačí. Můžeš mi objasnit, na co konkrétně nedbám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslušnost Božímu slovu a respektování zjevené Boží vůle zjevenou skrze Ducha svatého jeho apoštoly v Písmech nemá nic společného s mírou víry.Je základním rozpoznávacím znamením, zda člověk opravdu poznal Pána a přijal ho a jeho slovo, či nikoli.

  Přesně tak, Rosmano. Poslušnost Božímu slovu a respěkt k apoštolskému učení je otázka postoje člověka. Postoj člověka je pak daný tím, kým je, komu patří.


A to na rozdíl od některých vás tzv. "kristovců",  kteří na Boží slovo nedbáte, převrácíte je ke své vlastní škodě a okázale ignorujete.

  Odpovídáš Momonce a píšeš "vás", myslíš tím i jí? 

  Pokud ano, tak jsi to podle mne dost přešvihnul. Je nějaký důvod, proč mezi "kteří na Boží slovo nedbáte, převrácíte je ke své vlastní škodě a okázale ignorujete" řadíš Momonku?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Vedou mě k tomu její postoje k Božímu slovu.
Sama o sobě říká (někde v diskusi s teletem), že

"Cením si lidi, kteří jsou ryzí ve vztazích, byť se navenek chovají hrozně. Možná i schválně, aby se druzí místo na ně, upřeli spíš na Krista. Všecko je možné. " To mi nepřijde jako snaha o respektování Božího slova.
Konkrétně šlo v té diskusi o její stranění Myslivcovi a jeho neurvalostem.

Nevím, mám dojem, že někteří tito "kristovci" vůbec neznají Boží slovo, anebo je jim šumafuk (protože se jich podle jejich učitelů netýká, není třeba se jim zabývat, protože přece vedení Ducha.......).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 20:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já moc dobře vím, že nebýt mého kamarádšoftu s Myslivcem, tak se na mne nedíváš skrz prsty. No nic, na public opinion jaksi nedbám. Nevešla jsem se do škatulky, nevadí. Chápu, že pro některé je důvěryhodnější slušné, byť antikristovské tele, než Myslivec, který si "kazí image" neslušným výrazivem. Myslím, že to už je potom ve větší míře věc osobních sympatií, než postojů k Božímu Slovu... když už někomu spíše projde i popírání Kristova božství...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 21:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro štítícníky marné.
Myslvec

U pravdy se štítících si na svém image nezakládám!
A to nejvíc vadí plemenu tomu hadí!
Nemají co dát!
Jenom brát a brát,  nechtějí nikdy pravdu znát!
Omyl uznat lehce.

Pro svoje třesky plesky chtějí aby na ně Myslivec byl hezký?
Za pravdu jim dát?
Stejně klamavě se s nimi smát?
Úsměvy hrané, pozéři Krista v očích odlesk antikrista.
Tlamy nařvané bez ticha pravdy,
mrtvé jsou jejich duše!
Navždy?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"snažít se žít jako křesťan" je samozřejmě mimo, pokud dotyčný křesťan není.
Ale napomenutí apoštolů směřována ke křesťanům, aby žili tak, aby činili čest svému povolání, nebo aby žili tak, aby se líbili Bohu, já z Písma nevymazávám. Jestli někteřým se to nelíbí, ať si je klidně vymažou.

  • 1Proto vás já, vězeň kvůli Pánu, prosím, abyste tomu povolání, kterého se vám dostalo,
  • 2dělali čest svým životem, vždy skromní, tiší a trpěliví. Snášejte se navzájem v lásce
  • 3a usilovně hleďte zachovat jednotu Ducha, spojeni svazkem pokoje.

  • 1. Tesalonickým 4, 1Konečně vás, bratří, prosíme a napomínáme v Pánu Ježíši, abyste vždy více prospívali v tom, co jste od nás přijali a co už také činíte: žijte tak, abyste se líbili Bohu.

Apoštolové tady říkají : Pejsci, žijte opravdu jako pejsci.   (neříkají zde : pejsci, když už jednou pejsci jste, automaticky budete vždy žít jako pejsci. Proto o nic neusilujte ani se o nic nesnažte)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
16 Říkám však: Choďte Duchem a nevykonáte žádost těla.
17 Vždyť žádost těla je proti Duchu a žádost Ducha proti tělu; ty věci jsou ve vzájemném rozporu, abyste nečinili, co byste chtěli.


Může být tělo žádostivo líbit se Bohu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To by si chtělo asi vyříkat s apoštolem Pavlem, proč napsal to co napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 15:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, já nemám problém s tím, co Pavel napsal. Já se ptám tebe: může být tělo žádostivo líbit se Bohu?
Odpověď je jednoduchá: jistě že může. Každé náboženství je založené na touze uspokojit božstvo, zalíbit se, získat si jeho přízeň. Nakonec už ty nejstarší artefakty lidské historie byly votivního charakteru - já vyrobím figurku, kterou pak obětuji božstvu, božstvo si tím nakloním a lov bude úspěšný. Je to jen čirá manipulace, čarodějnictví, které přetrvává v různých podobách dodnes i v církvích. Člověk by měl zkoumat svoje pohnutky, proč se chce Bohu vlastně líbit? Získá tím něco?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 17:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  • 1. Tesalonickým 4, 1Konečně vás, bratří, prosíme a napomínáme v Pánu Ježíši, abyste vždy více prospívali v tom, co jste od nás přijali a co už také činíte: žijte tak, abyste se líbili Bohu.

Z tvých komentářů je cítit, že tě ta apoštolská výzva žít tak, abychom se líbili Bohu, dost irituje či dráždí.
Uvádíš zde nějaké k tomu výhrady - proto ti říkám, že bys je měla konzultovat s apoštolem Pavlem, že napsal podle tebe asi nějakou nehoráznost.Já nad tím nespekuluji. Je to určitě vůle našeho Otce v nebi, abychom žili tak, abychom se mu líbili. Já Boží slovo a Boží vůli respektuji. Jestli ty ne, je to čistě na tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 17:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu se můžeš líbit pouze v Kristu. Já tady pravidla neurčuji. Je mi líto, že nevíš, o čem píšu. Stavět si mrakodrapy ze slámy můžeš, nemám potřebu ti v tom bránit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 17:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím kde chodíš na své nějaké domněnky, že si snad já myslím, že máme žít tak, abychom se líbili Bohu mimo Krista ?

Samozřejmě že v Kristu. Někde jsem to zpochybňoval ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 18:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potom nevím, proč neustále oponuješ... a podsouváš mi ignorování Božího Slova...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 20:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, byla jsi tady, když s Rosmanem přešla řeč na téma ve smyslu západ/východ, politika, USA apod.?

Tam bych hledal reálnou odpověď, proč Ti podsouvá něco, co není pravda. 

Naučit se pár křesťanských tezí a pojmů, to zvládne i ateistický teolog. Ale když přijde na lámání chleba, velmi dobře se pozná, komu je co skutečně bohem nebo modlou. Tehdy jsem se na sebe dozvěděl takové výmysly, že jejich autora bych za křesťana považovat neměl ani teoreticky... bohužel jednoho takového mám vedle sebe i v reálném životě, za křesťana jej dosud považuji... a nevím si s tím moc rady :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 20:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, věčné rosmanovo téma východ vs. západ... toho si nejde nevšimnout:-( Už jsem mu psala, že ho pak nepoznávám...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 21:14:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Defektní ideologické smýšlení se jednolitě projevuje jak v politických, tak i náboženských názorech..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 17:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Boží slovo a Boží vůli respektuji.
Já taky, rosmano.
Když už tady cituješ ty Tesalonické, vybíráš kousek z jednoho verše.
A ten začíná:" abyste vždy více prospívali v tom, co jste od nás přijali "
A co je psáno jen několik veršů předtím?:
 Kéž tedy sám náš Bůh a Otec i náš Pán Ježíš Kristus připraví naši cestu k vám. 
A vás ať Pán rozmnoží a rozhojní v lásce k sobě navzájem i ke všemlidem, tak jako i my milujeme vás,
 aby tak upevnil vaše srdce, bezúhonná ve svatosti před tváří Boha, našeho Otce, při příchodu našeho Pána Ježíše Krista se všemi jeho svatými.

Tady je to jasné, komu se svěřili, kdo rozhojňuje v lásce a upevňuje srdce. 
Tohle přijali tesaloničtí a v tom mají prospívat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 18:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No přesně. Samozřejmě že je to tak.
Ale pochop, proč jsem uvedl zrovna ten konkrétní verš: Protože jsou tady "nějací křesťané", a není jich málo, kteří tvrdí, že správný kristovec nemá o nic usilovat, nemá se o nic snažit, nemá se snažit Bohu líbit.  (I když jsou v Písmu desítky textů, které hovoří o opaku)

Jen ignorují Boží slovo a uvádějí čtenáře v omyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 18:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli máme na mysli stejné kristovce, pak ...ne, oni neignorují Boží slovo.  
Oni vědí, co je život ve víře i v lásce, té Boží.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 18:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tomu nevěřím.

Nelze žít ve víře i lásce Boží a okatě pohrdat a ignorovat Božím slovem.

Někteří na ta místa Písma, která bez okolků a rozpaků oslovuji člověka k nějakému činu, aktivitě, snaze, úsilí, boji - samozřejmě v Kristu, v jeho síle, ale přece jen oslovuji člověka jako nositele toho děje, reaguji dost podrážděně či přímo zuřivě. Jakoby to ani nebylo Boží slovo.
Někteří si vymýšlejí teorie, že se "kristovců" tato slova netýkají, týkají se někoho jiného, či těch, kteří teprve "jdou ke Kristu" - jak se o to snažil třeba Myslivec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel rozdělil křesťany na tělesné a duchovní...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 20:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslouchej ty tupý sektářský berane! Co tady o mě tvrdíš za lži!?! Já ti celou dobu opakuji, že výzvy apoštolů jsou určené všem, neb jsou to boží poslové, a ty meleš kraviny o tom, že výzvy apoištolů jsou určené pouze křesťanům!
Celou dobu zde ješitně obhajuješ vlastní pitomosti!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 16:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tvrdím lži ?
Jsou to tvá slova nebo nejsou ? Nebo se už od nich distancuješ:


--- Jenže tyto apoštolské výzvy mají člověka ke Kristu přivést, a ne u nich celý život zůstat.. ---

--- Rosmano, apoštolé a pastýři mají za úkol vést a dovést, a hlavně předat do vedení Kristu! ---

---  Pravdu otevřenýma očima nepřečteš, pravda se poznává v Duchu svatém. Apoštolové jsou fajn, jsou pro začatečníky.  ---


Lžeš bohužel ty, "kristovče". To co jsem o tobě řekl je pravdivé :

Někteří si vymýšlejí teorie, že se "kristovců" tato slova netýkají, týkají se někoho jiného, či těch, kteří teprve "jdou ke Kristu" - jak se o to snažil třeba Myslivec.


A navíc tady vykládáš nehorazné bludy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 17:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty starý tupý berane! A kde vidíš v mých slovech rozpor?! Když někoho nazýváš bludařem a lhářem tak na lži a bludy musíš poukázat! Nikde jsi doposud nepoukázal na moje lži a bludy! Zlovolně si vymýšlíš bez jediného argumentu! 
Kopíruješ zde verše Písma, aniž bys k tomu přidal jeden jediný rozumný komentář. Co taky od tebe čekat jiného Primerosmano. Jenom tupost, ješitnost a přetvářku! Svými názory tady působíš jako americký agent s teplou vodou alias manekýn firmy Primeros.. Proto jsem tě tak pojmenoval. To je tvoje pravé jméno.

:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jestli nerozumíš psanému textu, tak se k tomu nevyjadřuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psanému textu rozumím.
Vyjadřovat se mohu k čemu chci!
A ty jsi pomlouvačný lhář!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Lhář jsi ty.

Navíc šíříš tady bludy o tom, že apoštolové ve svých listech údajně píší své výzvy těm, které chtějí ke Kristu teprve přivést.

--- Jenže tyto apoštolské výzvy mají člověka ke Kristu přivést, a ne u nich celý život zůstat.. --- 
To jsou tvá slova. Lživá a bludařská.

V apoštolských listech nenajdeš ani jeden verš, který je adresován někomu, kdo nepatří Kristu a koho apoštol chce teprve ke Kristu přivést.
Jestli najdeš, tak dej vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže tyto apoštolské výzvy mají člověka ke Kristu přivést (předat Kristu do vedení), a ne u nich (těch výzev) celý život zůstat.. (zůstat ve vedení lidském celý život)

Dále v kontextu se o tom několikrát zmiňuji. Předat Z VEDENÍ APOŠTOLSKÉHO DO VEDENÍ KRISTA.
Apoštolské výzvy jsou univerzální a jsou určené všem. Nemůžeš je rozdělovat, že jsou pouze pro někoho.

Důležité je nezůstat ve vedení lidském, důležité je aby pastýři odevzdali svěřence do vedení božího. Vím že ty jsi vůdcem malé sekty kterou svými bludy ovládáš, a proto je ti zcela proti mysli ztráta moci nad těmi cos oklamal, a které nikdy Bohu do vedení nepředáš. Tak zavři tu svou hnusnou mordu, tebe mám dávno přečteného. Jsi stoka všeho křesťanského.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No to jsou pěkné blbiny.
Tak například tato výzva ap. Petra nikoho ke Kristu přivádět nechce. Je určena těm, kteří ke Kristu přivedeni už byli a obdrželi stejně vzácnou víru jako i Petr.  A to, k čemu je Petr vyzývá, je na celý život, nejedná se o nějakou krátkodobou snahu za účelem převedení vedení na Krista.
O žádné předání z apoštolského vedení na Krista se nejedná.

Tato výzva Petrova není určena všem.
Je určena právě pouze těm, kteří už Krista přijali a obdrželi stejně vzácnou víru jako i apoštolové. Určitě výzvy k vynaložení snahy k připojení k víře ctnosti,... nejsou určeny těm, kteří tu víru nemají.

2 Petr 1:
  • 1Šimon Petr, služebník a apoštol Ježíše Krista, těm, kdo dosáhli stejně vzácné víry jako my díky spravedlnosti našeho Boha a Spasitele Ježíše Krista.
  • 2Milost a pokoj ať se vám rozhojní poznáním Boha a Ježíše, našeho Pána.
  • 3Všecko, čeho je třeba k zbožnému životu, darovala nám jeho božská moc, když jsme poznali toho, který nás povolal vlastní slávou a mocnými činy.
  • 4Tím nám daroval vzácná a převeliká zaslíbení, abyste se tak stali účastnými božské přirozenosti a unikli zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená touha.
  • 5Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání,
  • 6k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost,
  • 7ke zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.
  • 8Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce.
  • 9Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů.
  • 10Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.
  • 11Tak se vám široce otevře přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.
  • 12Proto vám hodlám ty věci stále připomínat, ačkoliv o nich víte a jste utvrzeni v pravdě, kterou jste přijali.
  • 13Ale považuji za správné probouzet vás napomínáním, pokud přebývám v tomto těle;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto si můžeš zkoušet ve své sektě, na mne to neplatí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:01:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já vím.
Vy "kristovci" už ani bibli nepotřebujete a ani vás nezajímá, co je v ni psáno. Ta je pouze pro začátečníky.
Vy jste přece vedeni Duchem. Takže chápu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak už to z tebe leze..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počtení pro Rosmana.

Římanům 
  • 1Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
  • 2neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
  • 3Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
  • 4a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.
  • 5Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.
  • 6Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.
  • 7Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.
  • 8Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.
  • 9Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
  • 10Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni.
  • 11Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá.
  • 12A tak, bratří, jsme dlužni, ale ne sami sobě, abychom museli žít podle své vůle.
  • 13Vždyť žijete-li podle své vůle, spějete k smrti; jestliže však mocí Ducha usmrcujete hříšné činy, budete žít.
  • 14Ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží.
  • 15Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
  • 16Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
  • 17A jsme-li děti, tedy i dědicové – dědicové Boží, spoludědicové Kristovi; trpíme-li spolu s ním, budeme spolu s ním účastni Boží slávy.
  • 18Soudím totiž, že utrpení nynějšího času se nedají srovnat s budoucí slávou, která má být na nás zjevena.
  • 19Celé tvorstvo toužebně vyhlíží a čeká, kdy se zjeví sláva Božích synů.
  • 20Neboť tvorstvo bylo vydáno marnosti – ne vlastní vinou, nýbrž tím, kdo je marnosti vydal. Trvá však naděje,
  • 21že i samo tvorstvo bude vysvobozeno z otroctví zániku a uvedeno do svobody a slávy dětí Božích.
  • 22Víme přece, že veškeré tvorstvo až podnes společně sténá a pracuje k porodu.
  • 23A nejen to: i my sami, kteří již máme Ducha jako příslib darů Božích, i my ve svém nitru sténáme, očekávajíce přijetí za syny, totiž vykoupení svého těla.
  • 24Jsme spaseni v naději; naděje však, kterou je vidět, není už naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal?
  • 25Ale doufáme-li v to, co nevidíme, trpělivě to očekáváme.
  • 26Tak také Duch přichází na pomoc naší slabosti. Vždyť ani nevíme, jak a za co se modlit, ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkáním.
  • 27Ten, který zkoumá srdce, ví, co je úmyslem Ducha; neboť Duch se přimlouvá za svaté podle Boží vůle.
  • 28Víme, že všecko napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha, kdo jsou povoláni podle jeho rozhodnutí.
  • 29Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími;
  • 30které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy.
  • 31Co k tomu dodat? Je-li Bůh s námi, kdo proti nám?
  • 32On neušetřil svého vlastního Syna, ale za nás za všecky jej vydal; jak by nám spolu s ním nedaroval všecko?
  • 33Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje!
  • 34Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!
  • 35Kdo nás odloučí od lásky Kristovy? Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč?
  • 36Jak je psáno: „Denně jsme pro tebe vydáváni na smrt, jsme jako ovce určené na porážku.“
  • 37Ale v tom ve všem slavně vítězíme mocí toho, který si nás zamiloval.
  • 38Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc,
  • 39ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, vidíš to. A já myslím, že žiješ podle své vůle. Protože Boží vůli neznáš a ani ji nemůžeš znát, protože neznáš Boží slovo  a odmítáš je znát.
Takže tvé řečičky o pravdě Ducha jsou opravdu jen řečičky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. listopad 2017 @ 07:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obviňuješ bez důkazu pouze na základě svého zlovolného smýšlení. To dělají ty nejhorší lidské svině.
Tyto tvoje zlovolné projevy jsou zřetelnou ukázkou tvého charakteru. Odsuzuješ bezdůvodně. Boha upíráš. Předvedl si ti tady v diskusi několikrát.
Je  u tebe velmi kontroverzní když píšeš o výzvách apoštolů, a pak upíráš jinému Boha, bez pádného argumentu. U tebe stejně jako u všech zlých lidí je pádným argumentem tvoje vlastní zlovolné smýšlení, a toho si zde všimlo již více diskutujících. Uvědomm si, že je to právě ten tvůj zlovolný způsob smýšlení, který Krista přibil na kříž!
Rosmano, tvoje zlé smýšlení není etalonem  pravdy! A skuteční křesťani Boha lidem neupírají, tak jak to opovážlivě děláš ty! K upírání Boha tě snad vyzývají apoštolové?
Polepši se. Bylo ti odpuštěno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. listopad 2017 @ 09:35:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslivče, stručně ti tady připomenu, jaké bludy aspoň tedy zde pod tímto článkem píšeš.
Ostatní tvé neurvalosti ve vyjádřování připomínat ani komentovat nebudu, bylo by to něco jako zbytečné nošení dříví do lesa.

Jsou 2 :

Za prvé:

 Pravdu otevřenýma očima nepřečteš, pravda se poznává v Duchu svatém. Apoštolové jsou fajn, jsou pro začatečníky. Tu hutnou duchovní stravu dává Kristus. Živé boží slovo je napsáno v srdci, a to je ta "bible" ze které nám apoštolové četli, a četli nám z ní proto, abychom "srdeční bibli" boží slovo v sobě našli, uslyšeli a uposlechli.

Bible, zapsané Boží slovo, je a navždy zůstane měřítkem k posuzování všeho, jaká je Boží vůle či není. Nic jiného. Co se Pánu líbí či nelíbí, jak máme žít a chovat se či nemáme.
Výmysly o tom, že Bible a učení apoštolů je jen pro začátečníky, je trapný pokus obejít Boží slovo a rezignovat na jakákoliv měřítka v poznání Boha  a Božích pravd, a otevření dveří pod pláštíkem "poznávání pravdy v Duchu svatém" všelijakým falším a neurvalostem, ospravedlňováním si všeho. Bez jakýchkoliv hranic. Z tohoto hlediska tvým neurvalostem tak nějak i rozumím a nedivím se ti, že to máš takto nastavené.
A z tohoto hlediska rozumím i těm, kteří ti to akceptuji a třeba ti k tomu i tleskají.

Za druhé:

Bludem je tebou tady tlačené tvrzení, že všechny apoštolské příkazy, podněty, pokyny, výzvy (a jsou jich desítky, možná stovky), obsažené v apoštolských listech, jsou tam proto, že mají podle tebe údajně člověka ke Kristu přivést. Nebyl jsi schopen uvést zde ani jeden verš z těchto listů, který by něco takového doložil.
Nic takového není pravda.  Jsou určeny a adresovány těm, které apoštolové již dříve ke Kristu přivedli, pokřtili je a určitě byli pokřtěni i Duchem svatým, měli živou víru a byli naplněni Boží láskou a rostli v poznávání Pána. Tak se o nich vyjádřují apoštolové.
V druhé fázi jsi to své tvrzení poněkud pozměnil na "Apoštolské výzvy již obráceným mají člověka ke Kristu přivést! Přivést a předat z vedení apoštolů do vedení jediného učitele Krista! Zůstat u apoštolských výzev znamená duchovní stagnaci a celoživotní závislost na vedení lidském."

Změna je v tom, že už tedy neslouží tyto výzvy k tomu, aby člověka ke Kristu přivést, ale již obráceného člověka ke Kristu přivést.
Obsahově už je to něco jiného, ale blud je to stejně.  Apoštolové když cestovali po světě a kázali Krista ukřižovaného, při zasažení lidí Božím slovem a jejich pokání přiváděli tyto lidi ke Kristu ihned. Ne až potom, co je pokřtili, založili sbory a začas, když už byli dávno pryč, svými listy se je snažili "přivést ke Kristu", jak nesmyslně píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. listopad 2017 @ 12:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

1) Tupý beran je to označení tupého, bečícího hlupáka, tedy tebe, co namísto chápání obhajuje vlastní lži!

2) Tvrdší výrazy užívám ryze účelově, a to za účelem rychlého odhalení někoho kdo jsi na něco pouze hraje. Zkus si zapamatovat, že tvrdší vyjadřování užívám u lidí tvě kategorie, tedy u podlých lhářů. U tebe je to snadné, stačí tě nazvat primerosmanem, a hned se na tobě ukáže tvůj podlý charakter. Ukáže se, že ti nejde o rozumnou diskusi, ale o zničení Myslivce a v této podlé snaze se nezastavíš ani před vymýslením si lží, překrucování a upírání Boha!

3) Vzhledem k tomu, že všechny tvoje argumentace jsou ve stylu zničit krtka, na hrubý pytel bude následovat  hrubá záplata ty tupý a starý berane.

4) Pro tupost tobě vlastní si zapamatuj, že se nehodlám obhajovat vůči něčemu co zde o mě lživě konstruuješ. Lež tě dožene sama.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém nastává tehdy, když křesťan pozapomene, Komu patří...

  AHoj Momonko.

  A to jde, pozapomenout? 

  Jako třeba že pejsek pozapomene, že je pejsek?


Kdo však tyto vlastnosti nemá, je slepý, krátkozraký; zapomněl, že byl očištěn od svých starých hříchů.

  Já vím, zapomenout je víc než pozapomenout. Ale přeci, ten kdo "zapomněl, že byl očištěn od svých hříchů": Zapoměl taky, Komu patří? Nebo je charakteristika "slepý, krátkozraký" spíše sedí na někoho, kdo patří temnotě?


  Nedokážu si představit, že by někdo pozapomněl, Komu patří.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Verš pokračuje slovy: Proto, bratři, se tím více snažte své povolání a vyvolení upevňovat, neboť když to budete dělat, rozhodně nikdy neselžete.

Jak může někdo upevňovat něco, o čem pochybuje?

Jde o to, že si pejsek třeba začne myslet - poté, co udělal v bytě loužičku - že ho pániček vymění za jiného, lepšího, poslušnějšího, věrnějšího pejska... Takový pejsek zkrátka pochybuje o svém páničkovi, který za něj zaplatil velikou cenu a proto by se pejska nedokázal zbavit. Pániček s loužičkama přece počítá. A každý vycvičený pejsek na druhou stranu dobře ví, že se v bytě nečůrá... Nechce se mi věřit, že lidští páničkové milují svoje pejsky vroucněji než Pán v nebesích svoje děti. Pak jsou zde i jiná zvířátka, divoká, ale ta se vycvičit nenechají, jak víme. S těmi ani ti lidští páničkové neztrácejí čas.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 21:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Malý pejsek 🐕 se mi zrovna tulí schoulený na mé hrudi a spí. Ta důvěra kterou ke mě má je nepopsatelná. Ťukám opatrně po tabletu abych ho nevzbudil.
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:18:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Žádný boj víry neexistuje//

Těžce na cvičišti lehce na bojišti.
Víra bez skutků ? jo je mrtvá....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,

rád s Tebou souhlasím - následování Ježíše není snadnou cestou, má mnohá úskalí, myslím, že sám víš nejlépe.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro modloslužebníky to není snadné zcela určitě. A pořád jsi na začátku. A tak si spásu odsuneš až na okamžik smrti, a narození z Ducha za hranici smrti do vymyšleného očistce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, když mluví dospělí, děti mají držet ústa svá - to jsi se ještě nenaučil.

Nepromítej si své smýšlení do druhých, kdy se to konečně naučíš?

K poznání Boha mám jistě daleko ale jsem na začátku jak si řekl a ze tvých slov vyplývá, že ty máš k začátku ještě docela daleko. Tvá sekta tě vede nedobrým směrem a dej Bůh aby jsi to časem poznal.

Poznat Boha, by znamenalo jej ponížit na svou úroveň, můžeš jej poznávat z Jeho díla i skutků ale úplně poznat nikoliv. Bůh je o mnoho řádů výše než jsme my, občas nám naše pýcha brání to poznat, jak sám víš.

Já si myslím, že Bůh nebude posuzovat církev či sektu ve které žiješ ale jak  v ní žiješ, kolika lidem jsi pomohl a kolika ublížil a je jedno jak -  Mat 25; 31 - 46

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem něco v čem nežiješ modloslužebníku?
Nemáš snad jistotu spásy odsunutou až na okamžik smrti? Nemáš snad své narození v Duchu odsunuté za hranici smrti do vymyšleného očistce?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 10:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš ty vůbec co mluvíš ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 21:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto přesně to vím!

A víš ty, že skoro vždycky meleš blbosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 22:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A víš ty vůbec co mluvíš ?

Myslivec : naprosto přesně to vím!

to říká většina lidí posedlých pýchou a komplexem dokonalosti -  poznávací znamení, nesnášejí oponenturu.

Myslivec: A víš ty, že skoro vždycky meleš blbosti?

Nemohu zato, když ti dojdou argumenty a musíš se snížit k svým k obvyklým invektivám. Aniž by jsi nejprve popsal v čem vidíš ty blbosti - pak by si musel přemýšlet o tom, co vlastně si chtěl říci.
H



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. listopad 2017 @ 08:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš ty vůbec co mluvíš?

A kterou verzi odpovědi si nyní zvolíš Onane.
1) Víš co mluvíš-  dle tebe jsi posedlý pýchou
2) Nevíš co mluvíš- netřeba se tvým planým plácaním zabývat.

Názorně jsem ti nyní ukázal, jak tvoje vlastní slova stojí proti tobě samému.
Závěr.
Zcela prokazatelně meleš blbosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi spasen?
a) ANO
b) NE


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ANO.




Myslivec Pavlíček Bobrovský


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe jsem se ale neptala, Myslíčku Myslivovský...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že právě on tak svižně odpověděl.
Zatímco jiní mlčí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, mlčí jako hrob. Doslova a do písmene:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já píšu ANO, dle obecně rozšířené definice slova spasení (dovětek je pro Wollka)
Položím nyní tobě jinou otázku: 
Budeš spasena?
a) ANO
b) NE




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a) ANO
Jakmile bych o tom začala pochybovat, bylo by zle. O sobě pochybovat můžeme, nikoliv však o Božím zaslíbení a spasení, které je v Kristu Ježíši. Kdyby ses mohl tehdy zeptat Izraelců v Kádeš-barné, zda země zaslíbena BUDE jejich. Co myslíš, že by ti řekli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Moniko, děkuji za odpověď. Nevím co by mi řekli Izraelci, ale některé věci vidím jinak, třeba, že jde nedojít, ale nemá smysl to zde rozebírat. Já si chtěl jen ověřit, jestli opravdu věříme jinak, nebo jde jen o lingvistické nepochopení. Inu věříme jinak a to některé věci vysvětluje.
Já nemohou říci ano, ale nemohu říci ne. Já jen nevím, ale nepochybuji o tom ANO, které nemohu sice odpovědět a není mi zle. Tomu právě nerozumím, proč by, jiná odpověď než ano, měla vést k pochybnostem a proč by to mělo být zlé. Běžím abych doběhl a nemám za to, že bych již dosáhl a nemyslím, že je to zlé a nepotácím se v pochybnostech. 
Ale to jsem ti jen psal o sobě, to nebylo o přesvědčování ani argumentech, to jsem to představil kousek mojí víry. Nic víc.
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já snad mám za to, že jsem již dosáhla? Vždyť jsem pořád tady, v tomhle těle. Píše snad někde Pavel ve smyslu, že třeba ani nedoběhne? Pokud ano, tak mi to místo ukaž, protože jsem na takové zatím nenarazila. Spíš naopak: Jsem si jist, že Ten, který ve vás začal dobré dílo, je také do dne Ježíše Krista dokončí. Pavel by o tobě (resp. o Božím díle v tobě) nepochyboval, ty však ano...
Nevím co by mi řekli Izraelci
Nevíš? Ale vždyť si to můžeš snadno zjistit.
2 Všichni synové Izraele reptali proti Mojžíšovi a Áronovi. Celá obec jim vyčítala: "Ó, proč jsme nezemřeli v Egyptě! Ó, proč jsme nezemřeli na této poušti!
3 Proč nás Hospodin vede do té země? Abychom padli mečem? Aby se naše ženy a děti staly kořistí? Není pro nás lepší vrátit se do Egypta?"
4 Mezi sebou pak začali říkat: "Určeme si vůdce a vraťme se do Egypta!"
5 Mojžíš a Áron tehdy před celou shromážděnou izraelskou obcí padli na tvář.
6 Dva z těch, kdo šli prozkoumat zem - Jozue, syn Nunův, a Káleb, syn Jefunův - roztrhli svá roucha
7 a promluvili k celé izraelské obci: "Země, kterou jsme prošli a prozkoumali, je velmi, velmi dobrá zem!
8 Budeme-li se Hospodinu líbit, uvede nás do té země a dá nám tu zem oplývající mlékem a medem.
9 Jenom se nebuřme proti Hospodinu! Lidu té země se nebojte, zhltneme je jako sousto chleba! Jejich záštita je opustila, ale s námi je Hospodin; nebojte se jich!"


Tomu právě nerozumím, proč by, jiná odpověď než ano, měla vést k pochybnostem a proč by to mělo být zlé.

Nevím, čemu nerozumíš:

Hospodin řekl Mojžíšovi: "Jak dlouho mnou bude tento lid pohrdat? Jak dlouho mi bude odmítat věřit přese všechna znamení, jež jsem uprostřed nich vykonal?


Že věříme jinak, přece není žádná novinka. Alespoň pro mne ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. listopad 2017 @ 08:18:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud řekneš, že máš 100% jistotu v budoucnu, pokud řekneš, že jsi poznala a proto již není možné odpadnout, pokud řekneš, že jsi skryta tak v Kristu, že máš 100% jistotu svého pokračování až do vítězného konce..tak v tomto smyslu říkáš, že jsi již dosáhla. Pokud to neříkáš, tak jsi v tomto smyslu nedosáhla.

Samozřejmě si v tomto těle a v tomto smyslu si ještě nedosáhla, ale já mluvím o něčem jiném. Jelikož jsi v tomto těle, tak jsi v tomto smyslu nedosáhla, ale Pán tě stále proměňuje k obrazu svému a ty spěješ do jistého nezvratitelného konce s ním. Ten nezvratitelný konec s Ním je to co já považuji za to, že jsi již dosáhla.
Jinak sama jsi ve vlákně psala, že přestřelky veršů tě "netáhnou". Tady najednou zase verše vyžaduješ, jak bych to řekl, ty jsi na cestě za Pánem nějaký čas, nejsi matriková věřící, bylo by ode mne naivní a bláhové si myslet, že jsi nečetla Písmo mnohokrát a mnohokrát, bylo by bláhové si myslet, že neznáíš Písma a nějaké verše jsi přeskočila. Takže já ti odpovím veršem, ty mi odpovíš protiveršem a popíšeme jen kus papíru.
Také si myslím, že zde nediskutuješ, jelikož tě zajímá pravda a hledáš korekce pro svoji víru. Minimálně ve sporu s "Rosmanem" nehledáš, ty jsi víru obdržela, uvěřila a nemáš důvod přemýšlet a přehodnocovat. Prostě v otázce skutků, spaení, chození s Kristem máš poznání a přijala jsi jej. Myslivec, v jedné odpovědi naznačil, že to poznání nejde slovy vysvětlit, popsat, že jej člověk má, pokud ....  
Pak jsi v tomto tématu, ne vždy četla co druzí píší, udělala jsi si představu a nebyla jsi schopná ji opustit, i když si byla upozorněnam že představa není založena na pravdě, ale jen na nedotatku informací. Tím neříkám, že bylo špatné, že jsi si udělala představu, když si člověk udělá nějakou představu (na základě dostupných informací) tak to považuji za normální a správné, byť tomu tady někteří tvrdí opak. Že jsi si na základě dostupnýcj informací udělala představu a odpovídali jsi podle ní považuji za správné a naprosto normální a nic proti tomu nemám. Co považuji za nesprávné je to, že člověk si na své představě trvá a není ji schopen ani ochoten změnit, byť mu "protistrana" poskytla dostatek informací, aby původní představa byla na jejich základě přehodnocena. prostě trvá si na svém, i když již nemá na čem. 

Na základě tak dlouhého textu, tedy myšlenek v něm, nemám potřebu zde vypisovat další verše a hrát hru na přebíjení verše veršem. Nikdo z nás, pokud si tedy nemyslí, že dosáhl, stejně nemůže vynést poslední kartu. Jednou se to zjeví.

Jirka

PS: jenom doplním, obecně přistupuji k určitým druhům slov v Písmu nematematicky. Matematický přístup k slovům v Písmu považuji za nebezpečný a popírající princip výkladu Písma Písmem. Jsou to slova typu "každý, všichni, nikdo, jsem si jist....".
Příklad: slovo každý v Písmu neznamená každý obecně, vždy v souvislostech je v Písmech definovaná množina, ke které to každý patří. 
Verš: Aby každý, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl život věčný. 
Zde slovo každý neznamená každý kdo se nazývá (a tím smyslem věří) křesťan. Slovo každý nejsou tedy všichni "věřící" v Krista, ale všichni věřící v Krista. Je evidentní, že definice slova každý je v tomto případě skryta ve slově věří. Obsah slova věří definuje slovo každý. Musím vědět co znamená věřím, abych pochopil, kdo je ten každý. 
neboť i dáblové věří...neboť, ne každý kdo říká Pane....
V tomto smyslu nevykládám Pavlovo slovo, že si je jist tak, že všichni adresáti tohoto slova budou spaseni. Nebudou a mnozí budou překvapeni, o tom hovoří Pán v podobenství o zavřených dveřích..

Termín věříme jinak, bych možná poupravil, ale nevím zda vzhledem k tobě správně, to fakt nevím, na termín, že je teoreticky možné, že věříme v jiného Boha. Myslím to tak, že, podle mého, T.U.L.I.P.áni věří v jiného Boha. Ale jestli se to týká tebe nevím, nevím jestli věříš ve všem bodům. To je spíše obecná poznánka, že kalvinisty považuji za lidi věřící v jiného Boha než já. Takže věřit jinak může jít až do termínu věřit v jiného Boha. Ale jak jsem psal, nevím jestli je to o Momonce.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 18:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastně máš pravdu, lze odpadnout, od milosti. Já ale nerada řeším dopředu, co bude v daleké budoucnosti. Nicméně dnes mohu říci, že mám smělou důvěru v soudný den. Tečka.
16 A my jsme poznali tu lásku, kterou má Bůh k nám, a uvěřili jsme jí. Bůh je láska, a kdo přebývá v lásce, přebývá v Bohu a Bůh v něm.
17 V tomto došla Boží láska s námi k dokonalosti: abychom měli smělou důvěru v soudný den, poněvadž jaký je on, takoví jsme i my na tomto světě.



Máš pravdu, v diskuzi s rosmanem se nebudu dlouze zamýšlet nad tím, co rosmano píše... protože to, co píše rosmano znám. Žila jsem v tom řádku let a opravdu nemám potřebu se tam zase vracet. Tím nenaznačuji, že jsem něco víc, vyšší level. Zkrátka se mi jednoho dne rozsvítilo (není to načtené z knížek, jak se snaží někteří podsouvat a už vůbec to nesouvisí s nějakým kalvinismem, o kterém takřka nic nevím) a nevidím důvod se toho kvůli komukoliv vzdát. Žádný člověk mě o ničem jiném nepřesvědčí, tedy v otázce mého spasení. Ty by ses taky nepozastavoval nad sobotou, kdyby ti nějaký adventista sem kopíroval desítky veršů, nebo ano? Jsi přece přesvědčený, že sobota nebyla určena církvi. Taky jsi schopen lpět na své představě a nemíníš svůj postoj k sobotě přehodnotit. nebo se pletu?

Co je to ten T.U.L.I.P.? Možná jsi mi to kdysi psal, ale už si to nepamatuju. A neboj, nemám fakt potřebu se přebíjet verši. A taky nemám potřebu někoho lámat na svou stranu. To ovšem neznamená, že se nemohu vyjádřit k nějakému tématu. A taky bych se zbytečně moc nerozepisovala a nepřežvýkávala pořád stejné téma. Takové ty několikastránkové eseje už přece máme za sebou:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. listopad 2017 @ 19:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
T.U.L.I.P je 5 bodů kalvinismu, z angličiny. hodně moooooc ve zkratce na koho Bůh ukáže prstem bude spasen a na koho ne, ten nebude.
Jinak co píšeš v komentáři Pastýři, je hodně podobné tomu co píše Rosmano. S jistotou spasení jsou základní dva problémy (v diskuzích). Můžeme se dívat ze dvou pohledů, z lidského a Božího.
Z lidského neexistuje jistota spasení ve smyslu, že lze odpadnou, z Božího existuje ve smyslu, že žádná vnější okolnost nemůže zabránit našemu spasení.
Já většinou v rozhovorech používám rozvinutou otázku, ne jen jestli máš nebo nemáš jistotu spasení. Pro mne ta otázka je nejednoznačná a proto může mít různé odpovědi, já raději používám formulaci co jsi nyní psala i ty. 
Kdyby dnes přišel Pán, tak půjdu s Ním, v tomto smyslu jsem a budu spasen, tedy odpověď ANO. Na otázku, jestli doběhnu svůj běh víry a zemřu v Kristu, tak nemohu říci nic jiného než NEVÍM. Nemohu říci ani ANO ani NE, ale dnes nevidím jediný důvod si myslet. proč by to mohlo být NE, ovšem nemohu říci ANO, jelikož nevím co bude, Bůh je věrný, tam není problém, ale já se mohu zbláznit. Nebyl bych ani první ani poslední. Není to o počítání skutků, nic takového, ale o budoucnosti, která nemusí být jistá (ne pro nejistotu od Boha, ale pro moji osobu). Historie mne učí, že je bláhové si myslet, že u 100% křesťanů to bude v den jejich smrti ANO. Opak je jeden z bodů kalvinismu. Ti věří, že pokud si spasena, tak je to jednou provždy, i kdyby jsi na čas odešla, tak do okamžiku smrti to zvládneš na 100% napravit. Případně, řeknou, že jsi nikdy nevěřila. 
Já tak nevěřím, příklad Luther, věřím, že patřil Bohu, ale v tomto mám soulad s Martino, věřím, že odpadl, byť každý myslí něco jiného a jiný čas. Pokud Luther nečinil pokání, tak podle mého názoru u Pána nebude. O jeho pokání nic nevíme, ale mohlo proběhnout, takže mohu pouze říci, že pokud zemřel jak žil, tak nebyl s Bohem. V Písmu máš příklad Šalamouna, o konci nevíme, ale vidíme, že nechodil s Bohem, zda mu to došlo nebo ne... nejsou záznamy.
Takže, pokud padli takoví borci, tak co jsem já, abych tvrdil, že nepadnu, proto nevím, ale není to strach, třepání se,... vždyť jsem dnes s Pánem, tak čeho bych se bál, takže každý den co jsem s Pánem se přeci nemusím bát o spasení a tak se nebojím. No a jak s ním nebudu, tak se asi taky bát nebudu, jelikož pokud odejdu od Boha, tak nebudu věřit ani Cestě a nebudu mít tedy z čeho strach, protože budu věřit jiné cestě, takže nebudu vědět, že jsem ztratil spasení (pro wollka protimluv, ale ví jak to myslím), protože budu mít jinou zabezpečenou cestu ke spasení, falešnou, ale to vědět nebudu). Takže není důvod si každých deset minut měřit teplotu jestli jsem odpadl nebo ne a pochybovat... není důvod, je důvod hledat Pána, nacházet, následovat,... vím, že průběhový čas je divný, ale je potřeba Pána stále hledat, jinými slovy, nechat proměňovat každou oblast svého života, ...
..tak snad to neí dlouhá esej a snad slova trochu zvedla závoj snad nedorozumění.
Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 20:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach tak, 5 bodů kalvinismu...
Historie mne učí, že je bláhové si myslet...
Zkoumej raději svůj vztah s Bohem a ne historii a vůbec životy druhých. Nejsi můj žák a tak si připadám blbě, když ti to takhle diktuji. Ale pochop - nesejde přece příliš na tom (v otázce tvé cesty, tvého spasení), co a jak dělají druzí. Každého Bůh povolal k něčemu jinému - ruka není oko atd.
Takže, pokud padli takoví borci, tak co jsem já, abych tvrdil, že nepadnu, proto nevím, ale není to strach, třepání se,...
Z některých udělali borce lidé... Není snad psáno, že první budou poslední a poslední první? Šalamoun je opravdu zarážející případ... nicméně je to osoba starozákonní... spravedlnost podle Mojžíše... nevím, fakt ti nevím, co si s ním počít.
  i kdyby jsi na čas odešla, tak do okamžiku smrti to zvládneš na 100% napravit. Případně, řeknou, že jsi nikdy nevěřila.
V tomto bodě se s kalvinisty shoduji. Je psáno, že On nechá svých 99 ovcí a půjde hledat tu jednu jedinou ztracenou... Já Mu prostě v tomto věřím jak malé děcko. Třeba je to víra naivní, neoprávněná a Bůh to myslel jinak... třeba je to skutečně tak, že nás sice miluje tak moc, že si to ani neumíme představit a přesto nás pak uvrhne do ohnivého jezera na věky věků, protože se my sami rozhodneme ztratit tak, aby nás už nikdy nenašel... Kdoví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. listopad 2017 @ 20:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď, zatím diskuzi asi přeruším, dá-li Pán tak budeme jednou pokračovat. Pán s tebou Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 21:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš vůbec zač. Taky se zas na nějakou dobu raději vzdálím. Přeji Ti vše dobré, Jiří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak jistě.
Pořád musíme bojovat s hříchem, s pokušeními
Žid 12:
  • 1Proto i my, obklopeni takovým zástupem svědků, odhoďme všecku přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo,
bdít, dávat si pozor na všelijaké svody, falešná učení, dbát o čisté srdce a dobré svědomí,....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže tyto apoštolské výzvy mají člověka ke Kristu přivést, a ne u nich celý život zůstat.. V životě kristovců jdeme v Kristu, On je cesta. Kdo jde v životě ke Kristu, je stále na začatku a na své vlastní " bojovné" cestě plné marného úsilí a snahy.
Kristovo jho netlačí, a v čem jsme slabí, v tom jsme v Kristu silní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, to si nemyslím.
Ty apoštolské výzvy jsou směrovány k těm, kteří už ke Kristu přišli. A platí po celý život křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha.
Takže tys to zatím nepoznal.
Apoštol je boží posel, hlasatel božího slova- boží slovo osvobodí pravdou Ducha- pokání- přijetí Krista- narození z Ducha- přímé vedení od Učitele Krista v Duchu svatém..Boha je třeba poslouchat!

Rosmano, apoštolé a pastýři mají za úkol vést a dovést, a hlavně předat do vedení Kristu!

Nikdy nekončící lidské  vedení a závislost na náboženských výzvách, je údělem modloslužebníků a fanatiků. Ano, pak je taková cesta těžkým bojem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No jestli si myslíš, že apoštolové nás učí závislosti na náboženských výzvách a nabízejí svým posluchačům lidské vedení, tak to potom jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic takového si nemyslím, takové pitomosti mi nepodsouvej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:11:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já jsem psal o výzvách apoštolů.
Ty jsi to překroutil na náboženské výzvy a lidské vedení. Tak potom z toho logicky vyplývá, že podle tebe nás apoštolové  učí závislosti na náboženských výzvách a nabízejí svým posluchačům lidské vedení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolové= poslové od Boha= boží slovo= určené všem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolské výzvy jsou určeny bratřím, ne nevěřícím...  krásně je to vidět v "postupce" od Petra co jsi citoval. Začíná to vírou, první a nezbytný krok, bez víry se nelze zalíbit Bohu a učinit nic..a pak následují, podle Petra další kroky...
...a samozřejmě tyto výzvy platí pro celý život křesťana...
Mám v Písmu hrozně rád epizody z prožívání našich bratří, v nich vidím někdy více než v teologických disputacích, v jejich životech.., ..Pavel třeba píše, nemám za to, že jsem již doběhl, ale běžím, abych cenu získal... a když ví, že čas je blízko, běh jsem dokončil, víru zachoval,...

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, přesně tak.
Listy apoštolů jsou v tomto směru úžasnou, nepřebernou studnicí poznání Ježíše, pokynů a napomenutí či povzbuzení pro nás, jak a o co máme usilovat, co se líbí Pánu,....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Apoštolské výzvy jsou určené všem! Tedy i pro vás dva malověrce!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo stojíš, dej si pozor aby jsi nepadl, to není protimluv...já jej v tom nevidím.
Vidíš toto? :  Stojíš - ty stojíš...je to o tom, že ten člověk stojí, pak může upadnout.
Mně někdo drží, nestojím sama - a dokud se držím, tak ta ruka,co drží, mě nepustí, takže neupadnu. Není to o mně, že bych to ustála já...Chápeš? 

.aby to slovo jsem křesťan mělo obsah a nebylo prázdné, prázdných slov jsou plné kostely..
To je o proměně mysli, o chození tak, jak se sluší na povolání, jímž jsme byli povoláni, o růstu,aby nebyl pořád zmítaný nějakými učeními, názory,.
Nevím, co je v kostelích, tam moc nechodím. Jen občas, když se četla Bible, tak jsem si tam zašla. A to nebylo prázdné slovo.
 
nemyslím samozřejmě celý svět, ale ty, kteří se ti dostanou do cesty...
Kolem mě žije víc nevěřících, než křesťanů. Ateisté, ezoterici. Když už se mi do cesty dostane křesťan, je to většinou opravdu křesťan, nemá žádný hřích přímo takový, o kterém by se psalo v písmu.
Jsem vděčná za takového každého bratra, sestru, které potkám a děkuji Bohu, že se mi dostali do cesty. Většinou je to posilnění a radost, že jsou...:)

 Kdo to nechá na Kristu tak boj nemá?
Tohle má: 
Pojďte ke mně všichni, kteří pracujete a jste obtěžkáni, a já vám dám odpočinout.
Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem mírný a pokorný v srdci; a najdete odpočinek pro své duše.
Vždyť mé jho je příjemné a mé břemeno lehké."
Všechna ta těžká břemena a boj jsou pryč. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milko, já si myslím, že boj je normální součástí života křesťana

  • 1. Timoteovi 1, 18To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj
  • 1. Timoteovi 6, 12Bojuj dobrý boj víry, abys dosáhl věčného života, k němuž jsi byl povolán a k němuž ses přihlásil dobrým vyznáním před mnoha svědky.
  • 2. Timoteovi 4, 7Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru zachoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nebo toto je moc hezké slovo :
1 Tim 4:
  • 10Proto se namáháme a zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je Spasitel všech lidí, zvláště věřících.
  • 11To přikazuj a tomu uč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi nejsem normální křesťan podle tvých měřítek.


smýšlení Ducha je život a pokoj.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No to určitě.
To se ale s bojem víry nijak nevylučuje. Nebo máš za to, že ano ?

To by apoštolové museli nějak to evangelium chápat a vysvětlovat ve dvou různých liniích. O čemž silně pochybuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boj víry, jak jsem pochopila, že ho předkládáš - tedy boj o to, abych věřila, milovala bratry, přidala ctnost, a atd.. tak takový nevedu. 
Všechno odevzdávám: už ne já, ale ty, Pane..
To ty působíš, tvoje moc, to Duch... ne já.

O snažení moc hezky psala Momonka:)

Apoštolové věděli, jaká moc mění lidská srdce a smýšlení.  Cožpak málo psali o umření sobě a životu v Něm? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslíš si tedy, že se apoštolové spletli, když psali - snažte se..., usilujte...,vynaložte všecko úsilí... ?

Neměli oni tedy to Písmo formulovat jinak, aby se takovýmto slovům vyhnuli a nenechali nikoho na pochybách ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se podívej na 1.Petra -
začíná - vírou skrze spravedlnost
            v poznání Krista milost a pokoj
            božská moc darovala vše ...
            drahá zaslíbení, účastníci božské přirozenosti
 až teď přichází ta snažnost...a vyjmenovává se..
a pak - když budou tyto věci při vás..
ale znovu: díky poznání Krista nebudete nečinní...

Když vypíšeš jen verše o snažení bez kontextu, pak to vypadá jinak.
Tady je vidět, že to snažení není samo o sobě, není to o výkonu člověka, ale v poznání Krista a božské moci.. atd...

Apoštolové se nespletli, to jen my si vybíráme veršíky a nevidíme základ. A ten je jasný - Kristus. 
Evangelium.
A nový život - v Něm. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne silou, ani mocí, ale Duchem mým, praví Hospodin zástupů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:22:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale samozřejmě. Absolutně s tebou souhlasím.
Vždyť to tu jinými slovy Myslivcovi pořád dokola říkám -  všechny ty pokyny k naši aktivitě, k naši aktivní součinnosti s Pánem jsou pro vybrané, Boží, svaté, pro ty, jimž se dostalo stejně cenné víry co i apoštolům, pro ty, kteří poznali Krista, kteří obdrželi úžasná zaslíbení - tito mají ke své víře vynaložit všecko úsilí a přidat ..... tedy aktivně se o to snažit. Apoštolové nepoužívají trpný rod - něco jako "bude k vaší víře přidáno to a to. 

Běžný omyl mnoha křesťanů je ten, že údajně nemáme se o nic snažit , snažit se či usilovat je něco jako sprosté slovo pro "kristovce", něco jako popření evangelia milosti či zákonictví (samozřejmě usilovat a snažit se v Kristu a s Kristem, z jeho síly - to nikdo nezpochybňuje, nikdo neříká, že z vlastních sil. Stačí si číst apoštolské listy s otevřenýma očima a každý bude překvapen, k čemu to apoštolové vlastně vyzývají. A nerozpakují se psát - VY se SNAŽTE, TEDY SPOLUPRACUJTE S PÁNEM AKTIVNĚ NA TOM ČI ONOM. Ne že Pán udělá ve vás bez vašeho vědomí a zájmu vše potřebné, ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 22:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běžný omyl modloslužebníků je, že se musí "sebespásosnažit"! To co zde popisuješ je snažení z vlastních sil. A je to dobré jenom ke krátkodobým pocitům jistoty, po kterých následuje boj za nepozbytí malověrnosti, což potvrzuješ.
 Pravdu otevřenýma očima nepřečteš, pravda se poznává v Duchu svatém. Apoštolové jsou fajn, jsou pro začatečníky. Tu hutnou duchovní stravu dává Kristus. Živé boží slovo je napsáno v srdci, a to je ta "bible" ze které nám apoštolové četli, a četli nám z ní proto, abychom "srdeční bibli" boží slovo v sobě našli, uslyšeli a uposlechli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 04:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Problém ovšem bývá, když to tvé poznávání v Duchu svatém se dostane do rozporu s apoštoly, kteří "jsou fajn a jsou údajně pro začátečníky". Což tu občas předvádíš.
Ve všech těchto případech věřím raději apoštolům a jsem raději "začátečník". A ta údajná hutná strava mě nezajímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 04:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Běžný omyl modloslužebníků je, že se musí "sebespásosnažit"! To co zde popisuješ je snažení z vlastních sil.

Neříkám nic jiného, než že cituji slova apoštolů.
Což ovšem tobě zdá se vadí. Ty jsi už daleko před apoštoly. Apoštolové a Boží vůle pro nás nimi zapsaná jsou pro tebe pouze pro začátečníky. Rád při těch začátečnících zůstanu.
Ty běž napřed podle své vlastní vnitřní bible. To já dělat nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 10:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano,

mám dojem, že Myslivec už apoštoly nepotřebuje, nepotřebuje ani číst Písmo, on je naprosto dokonalý a musí všechny kritizovat a napadat. Jeho poznání mu slouží jako modla aniž by to věděl.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 21:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Primerosmano & Onan



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 15:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby se mnou v otázce snažení se souhlasil katolík, který ani neví, zda je spasen, tak se nad sebou hluboce zamyslím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 17:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já nezkoumám motivy Honzy - noname, proč se mnou souhlasil a jak to myslel. Některé zjevné biblické pravdy jsou zcela nepopíratelné a proto není divu, že s nimi souhlasí široká plejáda lidí. Boží slovo je Boží slovo a je univerzální.

Já například jsem rád, že se mnou nesouhlasí třeba Myslivec. Kdyby bezvýhradně souhlasil, musel bych se ptát, co se děje, co dělám či říkám špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 17:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Široká plejáda lidí... no to není zrovna ten směrodatný ukazatel pravdy... široká plejáda lidí taky křičela "ukřižuj ho", že? Vox populi, vox Dei? Ba ne, tohle pořekadlo není pravdivé, naopak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 17:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkalo se tomu taky "jít s davem"?
Nic moc,  teda.... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byla jsem na tom ale kdysi stejně - taky mi nešlo do hlavy, jak si může někdo myslet, že je spasen, když neusiluje... Usilovat je třeba jen o jedno - vejít do odpočinku (pro někoho synonymum bojiště... vejít do bojiště - zvláštní obrat...:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Podle tebe je třeba usilovat jen o jedno. Podle učení apoštolů máme usilovat o mnohem více věcí než o jedno.

Zase ignoruješ Písmo. Škoda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 20:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, vedeš 1:0:-)
Už mě ty tahanice o slovíčka unavují, tebe ještě ne? Usvědčil jsi mne právě z hrozné nepravosti, tak už toho raději necháme, jo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 14:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano a momonko.

Procházíme životem a nikdo z nás neví, zda nesejde z cesty i když teď si může mnohokrát říkat, já nikdy nesejdu. Příkladů sejití s cesty, odpadnutí ze svého okolí přeci známe. Proto říkám, že jistotu spásy budu mít až na konci cesty.
O možnosti sejití z cesty, odpadnutí od víry zná i Písmo a varuje před tím. Možná právě ta sebejistota, já mám spásu jistou a nemusím se o ní starat vede podobným koncům.
Další úvaha, to, že sami sebe vidíme v příznivém světle ještě neznamená, že nás tak vidí i Bůh.

To jen tak na doplnění.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik zákeřnosti ve zdánlivě a slušných a pokorných slovech...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky to tam vidíš..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 21:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko,

Tolik zákeřnosti ve zdánlivě a slušných a pokorných slovech...

Myslíš tím mě ? Proč mi to nenapíšeš adresně ? V čem vidíš zákeřnost a prosím buď konkrétní.  Ptám se Tebe Milko, nikoliv Myslivce i když možná máte mnoho společného.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. listopad 2017 @ 08:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta tvoje zákeřnost je v dovětku poslední věty tvého komentáře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. listopad 2017 @ 08:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče, myslíš prosím tuto větu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. listopad 2017 @ 08:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není ta věta. Pátrej Šerloku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. listopad 2017 @ 09:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná právě ta sebejistota, já mám spásu jistou a nemusím se o ní starat vede podobným koncům. pokus 2, tato?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. listopad 2017 @ 14:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To taky není ona..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě kvůli takovým pochybovačům Izrael ve finále nevešel do země zaslíbené!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 19:31:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
to není pochybovačnost ale pouze sebereflexe. Nejsem dokonalý ale věřím Bohu, že mi pomůže na mé cestě i přes různé peripetie vytrvat ale jistotu spásy budu mít až na konci této cesty. Jistota spásy je jen pýcha. "kdo si myslí, že stojí, měl by si dát pozor aby neupadl, poklad víry máme v nádobě hliněné, jistě si další nalezneš sama ale zda je pochopíš, zatím se zdá, že Tě nijak neoslovují .
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 20:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz moje odpovědi Pastýřovi a JirkoviB.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 18:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Nebudu to hledat, kdo se tím má prohrabávat. I tak díky za snahu odpovědět.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2017 @ 21:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok, tak jenom ta moje odpověď Pastýřovi, ty další se mi fakt nechce hledat.

Pastýři, asi budeš žasnout, ale já si moc dobře uvědomuji, že si svoje spasení absolutně nezasloužím... o nějaké sebejistotě nemůže být vůbec řeč. Každý den o sobě pochybuji a nejraději bych si dala pár facek. Přesto přese všechno se snažím nepochybovat o Bohu. U lidí je leccos nemožné... snažím se už neřídit jejich představami o mé spáse. Nemohu se ztotožnit s obecným názorem, že čím víc pruhů, tím víc adidas...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 12:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko.

Myslím, že bych to mohl klidně podepsat - Díky :-)

H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. listopad 2017 @ 18:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevešli pro nevěru, nežili řádně a spořádaně dle zákona Božího,..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 05:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To je zvláštní úvaha, Honzo. Takto vy stále ještě uvažujete ve vašem prostředí?

  A hovoříš přímo z vlastní zkušenosti, nebo ze zkušenosti lidí z vašeho prostředí?

  Jak jste k takovému uvažování došli? Jak souvisí vaše spása s vaší sebejistotou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 12:25:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
proč se mnou mluvíš v množném čísle, ty nikdy nepochopíš, že já mluvím jen za sebe ? Já si na rozdíl od tebe mohu dovolit mít vlastní názor a svobodně jej vyslovovat, to ve tvém společenství zřejmě nehrozí.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 17:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

proč se mnou mluvíš v množném čísle, ty nikdy nepochopíš, že já mluvím jen za sebe ? 

  Honzo, když píšeš "Procházíme životem a nikdo z nás neví, zda nesejde z cesty i když teď si může mnohokrát říkat, já nikdy nesejdu. Příkladů sejití s cesty, odpadnutí ze svého okolí přeci známe." nebo "Další úvaha, to, že sami sebe vidíme v příznivém světle ještě neznamená, že nás tak vidí i Bůh." a píšeš to v množném čísle, tak to si mykáš?

  Protože píšeš ve stylu "my" a píšeš ve tvém příspěvku množném čísle, reaguji na to, co píšeš. Pokud jsi myslel jen a jen sebe a při psaní sám sobě mykáš, tak jsem ti neporozuměl a omlouvám se.

 Já si na rozdíl od tebe mohu dovolit mít vlastní názor a svobodně jej vyslovovat, to ve tvém společenství zřejmě nehrozí.

  Tomu rozumím, že si vaši situaci promítáte do druhých, místo abyste se zajímali, co druzí žijí, když se potřebujete vyhnout otázkám k tématu. Znám vaše chování dobře od pozorovatelnika, františka, martina a mnohých dalších z vás. 

  Mluvím s tebou v množném čísle, protože je vás poměrně mnoho, co se takto chováte.


  Zpět k tématu. Psal jsi:

"Možná právě ta sebejistota, já mám spásu jistou a nemusím se o ní starat vede podobným koncům. "

  To je velmi zvláštní uvažování, Honzo. 

  Takto ty stále ještě uvažuješ? 

  A hovoříš přímo ze tvé vlastní zkušenosti? 

  Jak jsi k takovému uvažování došel? 

  Jak souvisí tvoje spása s tvojí sebejistotou?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 18:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Protože píšeš ve stylu "my" a píšeš ve tvém příspěvku množném čísle, reaguji na to, co píšeš. Pokud jsi myslel jen a jen sebe a při psaní sám sobě mykáš, tak jsem ti neporozuměl a omlouvám se.

:-) Toníku, opravdu jsem se zasmál. Ty jsi - až na výjimky - ve své preciznosti argumentace tak dokonalý až se u toho pobavím. Jestli to máš opravdu předem tak připravené, abys uměl všechno obhájit tak skvěle a logicky téměř nenapadnutelně - tak smekám.

Nicméně, mnozí lidé na to nemají... jsou emotivní - to je narážím na Tvou odpověď ohledně Franty - zkus u něj za jeho slovy hledat emoce, ne doslovné znění. Vždyť Písmo samo se někdy vyjadřuje v emocích a striktní logikou bychom jej rozbili také - tedy nemám pocit, že bych s tím měl zásadní problém... :(. Nicméně Tvá odpověď se mi opravdu líbila, i pobavila - poznámku s Frantou jsem původně vůbec neplánoval, i když jsem nakonec využil příležitost.

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 22:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to máš opravdu předem tak připravené, abys uměl všechno obhájit tak skvěle a logicky téměř nenapadnutelně - tak smekám.

  Ne, nemám nic připravené. 

  Jen mne zajímá, co lidi píší a reaguji na to, co píší. Protože tu nejsem kvůli tomu, abych někomu něco tlačil, ale proto, abych se zajímal o témata, kterými žijí druzí, a čtu si je, pamatuji si poměrně dobře co kdo píše, a to i tak asi deset let zpátky. Někdy tedy reaguji i na to, když se postoj lidí změní nebo zjevně píší opak toho, co dříve.

  A je to poměrně zajímavé: Položím jednoduchou otázku k nějakému tématu nebo k tomu, co někdo píše a místo odpovědi na danou otázku se objeví buď osobní útok s nějakou pomluvou nebo výmyslem, nebo nějaký úhybný manévr. Zpočátku mne to štvalo, protože jsem chtěl diskutovat k tématu. Ale to si asi sám poznal, že například s pozorovatelnikem nejde. Přesto s ním "diskutuješ", nějakou hodnotu to tedy pro tebe má. Ten má pořád svoje bubáky, františek zase svoje kapitalisty, martino zase píše často o fetování a ožralosti, Honza zase o nesvobodě a problémech s názory. 

  A každý z nich jistě píše jenom sám za sebe, ze svojí zkušeností, to co zná ze svého světa - jak to ostatně Honza výstižně napsal. I když tedy neodpoví jasně a přímo za sebe, ale zprostředkovaně nějakým nepřímým jazykem píší jakoby za druhého, ve skutečnosti odpovídají a popisují svůj stav a to, v čem žijí nebo žili. 


  Je to trochu složitější diskuze než když se zeptám například tebe na úctu k písmu a přikázání sedmého dne, ty mi normálně za sebe odpovíš a napíšeš za sebe svůj postoj, já ti úplně nerozumím, tak se zeptám, pak ještě dvakrát nebo třikrát, ty to vysvětlíš, opět za sebe jasně a přímo. Já pak můžu rozumět, jak věcem rozumíš ty, byť s tebou nesouhlasím. 

  Jednou tu třeba byl člověk, který si myslel, že je Boží vůle, aby lidi hřešili. Toho jsem se ptal asi desetkrát různými způsoby, zda to myslí vážně. Když mi to potvrdil, porozuměl jsem mu. I když to byl extrémně podivný a nestandardní názor, odpovídal na otázky přímo a jasně, sám za sebe, aniž by měl potřebu útočit na tazatele, pomlouvat ho nebo cokoliv, co tu předvádí těch pár lidí.

  Podobnou zkušenost jako s tebou mám s Gregem, Willym, Momonkou, Myslivcem, svého času s Poutnickem, Aresem a mnoha dalšími: Na položenou otázku odpovídají nebo odpovídali přímo, rovně, i když jde o kontroverzní téma a dokonce i ve chvíli, kdy by si jakoby mohli uškodit.

  Taková přímá a rovná diskuze je samozřejmě mnohem jednodušší, než když se zeptáš pozorovatelnika na jeho bubáky či evoluční víru a on na tebe spustí kde co, jen ne odpověď nebo když se zeptám honzy o jaké jeho zkušenosti se sebejistotou a spasením to píše, a on uhne a neodpoví.

  

Nicméně, mnozí lidé na to nemají... jsou emotivní - to je narážím na Tvou odpověď ohledně Franty - zkus u něj za jeho slovy hledat emoce, ne doslovné znění. 

  Já chápu Frantovy emoce, psal tu toho hodně, hodně moc a moc emotivně. Neřekl bych, že mám problém nějak Františka pochopit. 

  To, že s mnoha jeho názory nesouhlasím, ale nehádám se s ním, jelikož by to nemělo smysl, neznamená, že ho nechápu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 23:13:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ne, nemám nic připravené. 

Možná jsem myslel promyšlené. Nevím, jak Ty, ale obvykle (pokud mi něco neujede), tak píšu tak, abych měl promyšlenou variantu A, B, C a případně i D (aniž by nad tím bylo třeba aktivně přemýšlet - prostě to přichází samo) - jenže některým lidem to neskutečně leze na nervy... na druhou stranu, rád bych byl i citlivý a empatický - myslím, že to druhé (city) je silnější než to první (preciznost). Faktem je, že Tvé odpovědi se jeví jako velmi promyšlené a málokdo je Ti schopen aspoň se*****ovat...

//Zpočátku mne to štvalo, protože jsem chtěl diskutovat k tématu

Nápodobně, rozumím tomu... člověk se učí a musí se postupně přizpůsobovat a snižovat laťku.

//asi sám poznal, že například s pozorovatelnikem nejde. Přesto s ním "diskutuješ", nějakou hodnotu to tedy pro tebe má.

Nejde. Nicméně připadá mi zajímavé myšlení ateististů a evolucionistů, zejména když mají potřebu navážet se do naší víry iracionálními a infantilními argumenty - jinak bych na to asi trpělivost neměl.

//Ten má pořád svoje bubáky, františek zase svoje kapitalisty, martino zase píše často o fetování a ožralosti, Honza zase o nesvobodě a problémech s názory. 

Františka a snad i Honzu nějak chápu. A rád bych jim pomohl. Martino - raději no comment.

//si myslel, že je Boží vůle, aby lidi hřešili

Promiň, je to hrozné - ale já nevydržel se tomu nahlas nezasmát... :-( - to musel být ale 'expert' i 'odborník' v jedné osobně.

//odpovídal na otázky přímo a jasně, sám za sebe, aniž by měl potřebu útočit na tazatele, pomlouvat ho nebo cokoliv, co tu předvádí těch pár lidí.

Ano, to mám taky rád. Mimochodem, Poutníčka a Arese jsem vůbec nezažil - ani retrospektivně - škoda.

//Neřekl bych, že mám problém nějak Františka pochopit. 

Taky si nemyslím, že bys ho teoreticky nechápal. Nicméně odpovědět mu třeba tak, jak jsi odpověděl mně - třeba zmínit Amíka, který taky ublížil. Možná by to pro něj znamenalo hodně... prostě mně mrzí, že si nemyslím, že by Franta byl špatný, prostě má negativní zkušenosti, které máme mnozí, ale nedokáže se s nimi tak s nadhledem vyrovnat - myslím, že Ti nikdy v psané řeči nebude odpovídat způsobem, abyste si skutečně porozuměli. A myslím, že spíše Ty máš na to se přizpůsobit jemu - než naopak. Nicméně nezapadá to do Tvého diskuzního stylu zde na GS - pak by možná bylo lépe se nebavit vůbec...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 06:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná jsem myslel promyšlené. Nevím, jak Ty, ale obvykle (pokud mi něco neujede), tak píšu tak, abych měl promyšlenou variantu A, B, C a případně i D (aniž by nad tím bylo třeba aktivně přemýšlet - prostě to přichází samo) - jenže některým lidem to neskutečně leze na nervy... 

  Tak to ne. V těchto diskuzích moc nad věcmi nepřemýšlím, není obvykle nad čím. Myšlenky lidí, na které se ptám, jsou velmi jednoduché, pokud je napíšou, jsou srozumitelné. Pokud je nenapíšou a kličkují, jako tady, tak se zeptám znovu. Když odpovídám, píšu většinou přímo nějaké jasné věci ze života. Není složité namyšlení.


Promiň, je to hrozné - ale já nevydržel se tomu nahlas nezasmát... :-( - to musel být ale 'expert' i 'odborník' v jedné osobně.

  No, to je ale poměrně zajímavá diskuze, kde jsem musel opravdu přemýšlet, zda to lidi myslí vážně, kdyby tě zajímala, máš jí tady. To je opravdu vážná diskuze, jestli když lidi hřeší, tak činí Boží vůli. Ten člověk odpověděl jasně. Bylo tu pak několik dalších, kteří odpověděli stejně, to jsou kalvinisti, lidi učící předurčení, ti říkají, že ten, kdo hřeší, činí Boží vůli stejně tak jako ten, kdo nehřeší. I jeden římský katolík tu psal, že Boží vůle je aby lidi hřešili, ten se ale z přímých odpovědí na jasnou otázku vykroutil.

  Já si tedy myslím, že lidi někdy činí Boží vůli a někdy ne. Že hřích není Boží vůle, že ten, kdo hřeší, nečiní Boží vůli. Ale postoj kalvinistů chápu, i když s ním nesouhlasím. Není moc na zasmání, spíš na zamyšlení.


Nicméně odpovědět mu třeba tak, jak jsi odpověděl mně - třeba zmínit Amíka, který taky ublížil. 

  Jejej, to bych mu klidně odpověděl, kdyby ho to zajímalo! Dokonce jsem mu to psal. Jenže jeho realita evidentně nezajímá, diskutuji s ním celkem dlouho, odpovídám mu na otázky, jasné a přímé odpovědi ignoruje a jen pomlouvá a štve. Můj diskuzní styl je daný tím, s kým diskutuju. Pokud se někdo normálně baví nad tématem, píšu si s ním normálně. Pokud se baví někdo nenormálně, útočí, lže, vykrucuje se, ptám se ho pak jasně a přímo a o sobě mu nepíšu, dokud se nezajímá. Což se většinou nezajímá, ti lidi jsou totálně soběstřední, soustředění jen a sebe a svoje uvažování, nemá tedy pro mne smysl jim psát cokoliv mimo jejich zorné "self" pole.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. listopad 2017 @ 07:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Cizinče, vaše komentráře jsou argumentačně velmi dobře propracované. Smysluplně v nich hájíte své vlastní křesťanské poistoje a životní hodnoty. To všechno je správné. Nesprávné je, jak v diskusi s vyjadřováním svých postojů nakládáte. Ve vašich komentářích neustále dominuje potřeba poukazovat na své vlastní postoje, a jejich tvrdá obhajoba. To slabší povahy motivuje k útoku na Vás. To je to, čím je provokujete. Napadlo Vás někdy, že ten s kým jste v diskusním sporu se snaží všemožně rozbít tu Vaši neprůstřelnost která ho irituje? Ukázkově to lze pozorovat na Františkovi. On z vás vnímá tvrdost, nepřístupnost a to si spojuje se svými negativními názory. Váš diskusní styl na něj působí jako hromosvod a vaše neprůstřelná obhajoba přitahuje blesky.
Bůh každého z nás obdařil různými schopnostmi, a my máme povinost tyto schopnosti užívat pro dobro vśech.
Mohu Vám dát příklad z mého života. Inteligenci mám vyšší, a kdysi mne to pyšně nadnášelo nad ty co měli IQ nižší. To se negativně projevovalo v pracovních vztazích. Člověk s vyšším IQ ty ostatní pracovně vede, a otázkou je jak je vede. Lze vést direktivně, a svůj intelekt tvrdě protlačit a podřízení musí uposlechnout. V tomto způsobu vedení si podřízení nejčastěji myslí že nadřízený je hlupák, a to i přesto, že nadřízený je evidentně chytřejší, a jeho rozhodování je správne. Je to proto, že jeho vyšši inteligence tu nižší znasilňuje, místo aby s ní žila! a byla v harmonii.
Je to otázka zkušeností, praxe a srdce.. Jde o to naučit se a nakládat s tím co od Boha máme tak, abychom to jako ochranná křídla roztáhly i nad ty ostatní. Méně inteligentnímu umožním se o moji inteligenci opřít, a to natolik nenápadně, aby si toho vůbec nevšiml. Tho kdo se neumí bránit se zastanu, jelikož se bránit umím. Tohoto si bráněný vždy všimne a rázem jste pro něho "spravedlivá" autorita. A autorita sebou nese odpovědnost za ty druhé, ti jsou na prvním místě. Smyslem každého božího daru je obdarování potřebných. Užívání daru pouze pro sebe, je zakopaná hřivna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. listopad 2017 @ 05:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, Myslivče.

  Samozřejmě píšu svoje zkušenosti, za sebe, případně zkušenosti lidí z blízkého okolí, které osobně znám. Ostatně, stejně jako vy píšete zase ty své. 

  Své hodnoty proti Františkovi nijak moc nehájím, není to podle mne potřeba: jak pocitově tak rozumově vím, že soucit, odpuštění, vztahy, starost o druhé, pokora jsou více, než prachy, prachy, prachy, politika, závist, neodpuštění, hořkost, lež a pomluva. 

  Bylo by navíc bláznivé věnovat energii k hájení nějakých hodnot před někým, kdo o ně nestojí.

  S vedením a inteligencí mám opačné zkušenosti. 

  "Vedení" lidí je samostatný dar, který nijak nesouvisí s inteligencí, často lidi vede někdo, kdo má inteligenci nižší, než lidi okolo něj. Je to například i proto, že lidi s vyšší inteligencí mají obvykle také podstatnou dávku kritického myšlení a nejsou tak schopni se k vedení druhých správně rozhodovat a za svým rozhodnutím stát, což lidé okolo cítí a podle toho jednají a projevuje se to na výkonu společné práce. Samozřejmě se člověk může naučit rozhodovat a může se učit být pevnějším, ale zdaleka nedožene to, co má druhý darem od Boha. Stejně jako ten druhý nedožene učením inteligenci.

  Pokud žiji v nějakém společenství, určitě bych logicky "roztáhnul ochranná křídla". 

  Ta by ale chránila ty slabší, oběti. Ne ty, co závidí, útočí, lžou, pomlouvají, přetvařují se. V církvi by ještě chránila ty, co mají dobré srdce, pomáhají druhým, dělají nějakou práci proti těm, co hodně mluví, rozšiřují různé své pobožné či politické představy a na práci je moc neužije.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. listopad 2017 @ 23:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smyslem mého komentáře bylo to, že naše dary lze předávat. Ano, vedení lidí je dar, který však s inteligencí souvisí, ostatně tak jako všechno v bhaśem životě. Inteligenci nejde oddělit od našich prožitků, inteligence umožňuje vedění.
Vedení lidí je samostatný dar, a základem tohoto daru je schopnost samostatné práce manuální, tvůrčí, pedagogické, atd. Jen člověk co má dar vést sám sebe, může vést jiné. Ale to jenom na okraj..
Ty "ochraná křídla" mají někdy proměňující moc. Proměňují třeba nepřátelství v přátelství. Neříkám, že jsou křídla určená všem, jsou však určená i těm co si pomoct chtějí nechat. V tomto platí pořekadlo- slova poučují, příklady táhnou.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 06:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tomu rozumím podobně. Dary lze předávat, některé plně, některé v omezené míře.

  Ochranná křídla mají určitě proměňující moc, nad tím, kdo chce proměnu a hledá jí.

  Nad tím, kdo proměnu nechce, má zase větší proměňující moc když si "nabije hubu".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 09:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ochranná křídla mají určitě proměňující moc, nad tím, kdo chce proměnu a hledá jí.
//Nad tím, kdo proměnu nechce, má zase větší proměňující moc když si "nabije hubu".

To se mi opravdu líbí, neboť je to hodně pravdivé. Navíc mám v blízkosti člověka, kterému jsem ta křídla dlouho poskytoval, neboť proklamoval, že tu proměnu chce. Ovšem reálné skutky hovoří jinak, a tak jsem nyní velmi na vážkách, zda se částečně nebo zcela nestáhnout. S nadějí, že zasáhne Bůh - jenže ono by to nabití pak mohlo docela bolet.

Máš na toto téma nějaké praktické osobní zkušenosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš na toto téma nějaké praktické osobní zkušenosti?

  AHoj.

  Samozřejmě mám s tím osobní zkušenosti. Psal jsem, že jsem se křesťanům posmíval, povyšoval se na ně. K tomu, abych hledal východisko ke změně určitě přispělo, když jsem narazil na limity života. 

  Bavili jsme se tu nedávno o případu Německa, které prodělalo nejtěžší radikální formu národního socializmu, známý je záběr jak tam lidi řvali "chceme totální válku". Když pak zůstaly doma samy ženské s dětmi a rodiči před smrtí a pár chlapy se zničenou psychikou, když viděli ti všichni koncentráky, to, co způsobili, celou svou zničenou zemi jako snad nikdy nebyla, obrátili se tehdy ve velkém množství od zlého.

  Dneska poměrně často vidím ženy, které svým totálním sobectvím a ignorancí přišly o své muže, najednou byli pryč. Stejně tak vidím muže, kteří přišli o své ženy. Když pak ženská zůstane sama a chlapovi spí s jeho ženou jiný, může to být poměrně silný, i když hodně krutý impuls ke změně.

  Samozřejmě to nefunguje vždy - viz odchod Izraele z Egypta a Faraon. Faraon se neobrátil, zemřel. Izraelci se neobrátili od otroctví a jeho ducha, dvě generace musely umřít. Podobný příklad je ve zjevení, kdy se lidé neobrátili ani při projevu Božího hněvu.

  Samotné "Nabít si hubu" totiž nevede přímo k obrácení, vede k pokoře. A Bůh se pyšným protiví, ale pokorným dává milost. Milost pak vede k pokání, ke změně.

  Taky "nabít si hubu" je hodně spojené s pojmy "lítost" a hodně často také s pojmem "pozdě". Rozhodně to není dobré řešení.


  Určitě bych si netroufal radit. 

  Taky mám blízkého člověka, kterému jsem se snažil pomoci a po mojí pomoci je na tom hůře, než byl před ní. Nepracuje, nepracuje ani jeho žena, žije draze a nad poměry, půjčuje si peníze, dělá podvody, vyrobil si množství dluhů. Dostal se až k situaci, kdy mohl být "na ulici" a děti by mu sebrala sociálka. Ani to mu ke změně nepomohlo: Stále za jeho "problém" může celý svět okolo, jen on sám je bez viny a rozhodně nic měnit nechce.

  Tonik

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Ti za poměrně vyčerpávající odpověď. Vím, že poradit se v takových případech konkrétně asi nedá. Pomoci přklady a slovem snad ano.

Měj se,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 14:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Wolku, ano, přesně tak. Pomoci něčím, co má cenu. Věnovat svůj čas. Být s tím člověkem. Nebo nějak podpořit někoho dalšího, kdo pomoci může a pomáhá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 19:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

Jak souvisí tvoje spása s tvojí sebejistotou?

sebejistotu spásy nemám, spoléhám na Boží milosrdenství. Jsem nedokonalý člověk se spoustou nedostatků.

"Možná právě ta sebejistota, já mám spásu jistou a nemusím se o ní starat vede podobným koncům. "

To není mé uvažování ale to, co jsem vyčetl na GS. Ty to nevnímáš ?

Rád hovořím ze své zkušenosti, také o otázkách které mám i když se to někteří snaží zneužít a podsouvat mi myšlenky, které jsem neřekl. Beru diskuzi jako své názory a nikoliv jako něco, co nám (na GS) nebo (mi) někdo natloukl do hlavy - i když občas se podobným úvahám nikdo z nás nevyhne.
Říkám to i s vědomím, že mohu být v rozporu s oficiálním učením katolické církve ale právě v tom vidím onu svobodu, kterou mám a před kterou jsi utekl jinam.

Pravděpodobně si to zase překroutíš ku svému obrazu jako už mnohokrát.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 21:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//spoléhám na Boží milosrdenství

Pokud spoléháš na Boží milosrdenství, co Ti tedy bere tu jistotu pro den soudu? Písmo hovoří přece naprosto jednoznačně:

1 Jan 4:17  V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu

Nevím, co Ti bude psát Cizinec, snad něco moudřejšího a komplexnějšího, nicméně tato část Tvé odpovědi mne zaujala... a říkal jsem si, co Ti v tom věřit Pánu tedy brání - pakliže nejsi pod vlivem klasického učení nějaké své církve. (pozn. cituji: "Říkám to i s vědomím, že mohu být v rozporu s oficiálním učením katolické církve" => a já jej dobře neznám, nicméně domnívám se, že tady je trochu zakopaný pes... :( )


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 22:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  O jistotě, kterou máme v Bohu, v jeho milosti, lásce, v jeho jasném, přímém a mocném slově, psát nebudu. Zajedno jsme tu náš život, téma i Boží slovo psali mockrát, za druhé mi připadá, že nemá smysl někomu psát něco, co ho nezajímá. 

  Kdyby ho zajímala naše jistota a v čem ta jistota je a v čem jistě není, určitě by se zeptal.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 11:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku

Já vidím problém v jedné věci, proto o tom mluvím.

Kde máš jistotu, že vytrváš ve víře až do konce ?  jak to vidíš v případě, kdy věřící člověk odpadne od víry, ztratí víru nebo dokonce začne Boha nenávidět ? Pokud vytrváš ve své víře, pak jistě spásy dojdeš. Hloupě řečeno, pokud teď zemřeš, tvá jistota se naplní. Za nějaký čas může být vše jinak.

Zejména letniční učení vychází více s Apoštolských listů, kde se hodně hovoří o jistotě spásy.
Evangelia častěji hovoří aby člověk nebyl na sebe pyšný ale pokorný před Bohem, aby pečoval o svou víru. Vypráví o tom v podobenstvích.
Kdo stojí ať si dá pozor aby nepadl, když z člověka vyjde nečistý duch ..... vrátí se s ještě horšími, poklad víry v nádobě hliněné, atd.
Kristus moc neříká máte jistou spásu ale snažte se žít tak, aby jste k ní došli . . .

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 11:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše jistota je v Kristu Ježíši, původci a dokonavateli víry (Žd 12:2). Když odhlížím ode všeho i od sebe k Němu a na Něho a zůstávám v Něm, mám víru, důvěřuji Mu, že mne zachová, že udrží mou lásku k Němu a díky Jemu má víra - dokonalý Boží dar - vydrží.
Jakmile bych se začal dívat na sebe a kolem sebe, okamžitě bych začal malomyslnět a klesat ve víře. To ale nechci, a proto se modlím, zůstávám a stojím v Pánu a moci Jeho síly, neboť On je mocen mne zachovat a kdybych padl, mám moc mne pozvednout. Pán Ježíš, když to tak řeknu, je mou "schopností" věřit, důvěřovat Boží bezpodmínečné lásce, kterou mne miloval dříve, než jsem se narodil, a v Něm je moje jistota, milost, pokoj, radost, díky tomu, že On je mou spravedlností a tím vším, kým a čím já se mám stát neboli mou náhradou, Tím, kdo žije ve mně a skrze mne, takže vlastně za mě a místo mě, poněvadž já na to nemám - On na to má.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 14:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, jako naučené fráze to zní hezky ale já se ptal na něco jiného.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 14:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, toto byla tvá otázka: Kde máš jistotu, že vytrváš ve víře až do konce ?

A na tu jsem odpovídal nikoli naučenými frázemi, ale Boží Slovem nebo za pomoci Božího Slova, kterému věřím a které říká, jak se věci mají. Považuješ-li Boží slovo za fráze, je to čistě tvůj problém, s nímž nemá nic společného ani Bůh ani já!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vypadá to, Willy, že odpovědi na otázku hledá jinde. 
A přitom právě Boží Slovo je to, co dokáže člověka posílit ve víře ze všeho nejvíc, že :)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:43:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko, ale o to horší je jeho drzost v prohlášení, že moje vyjádření považuje za znevážení Božího Slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 za frázi považuji tvá slova se kterými znevažuješ slovo Boží.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem nějak něčím znevážil Boží Slovo, Honzo? Umíš říct čím a jak? Jinak, abys věděl, já tato tvá slova na mou adresu považuji za naprostou nehoráznost, navíc neodpovídající skutečnosti!
w. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando.

Je smutné, že ve svém vyjadřováním nevidíš frázovitost, co víc Ti k tomu mám říct. Nepokládám to za nehoráznost ale chápu tě, že to tak vidíš, to patří k věci. Fráze není nepravda, o to hůř se v tomto případě diskutuje.

Tak vidíš, nakonec jsem našel co bylo třeba a odpovídám Ti přímo

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smutné (přinejmenším - vhodnější a pravdivá slova jsem použil jinde) bylo tvé nepravdivé vyjádření o tom, co jsem napsal, Honzo! Kdybys napsal, že to na tebe tak působí, dalo by se to přejít, ale takto nikoli.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,
Já tu říkám jen své názory a mluvím za sebe jak tvá slova působí. Jak se s tím vyrovnáš je jen tvá věc.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nemám s čím vyrovnávat, Honzo, já jsem nic špatného neudělal!!

Tohle jsi napsal:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R 
Vložil: 
noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 20:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 za frázi považuji tvá slova se kterými znevažuješ slovo Boží
H.



Slova "za frázi považuji tvá slova" mi nevadí, s těmi se vypořádám snadno, zvláště vím-li, že nejsou pravdivá a jde jen o tvůj názor. 
Horší jsou ta podtržená, protože ta už nejsou názorem, nýbrž tvrzením či prohlášením, a to je, ne pro mne, ale pro tebe mnohem horší! Jak se s tím vypořádáš ty?!
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 19:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsem a mám na mysli, jak se vypořádáš s tím, žes mne falešně obvinil z toho, že znevažuji Boží Slovo?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále jsi neodpověděl na mé otázky níže zopakované, Honzo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

Víra bez skutků je mrtvá.
Víra ve skutcích je věrnost.
Ten kdo byl ( umřít musí všichni) věrný v malém....
Jako zrnko hořčice ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku.

Díky :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. listopad 2017 @ 13:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname, ve svém věku se ptáš, kde se bere jistota setrvání ve víře až do konce? Co ti padlá římská nevěstka dala, že nevíš něco tak zásadního?!
Víra je boží dar, a jako dar je dononalá.Ve skutečné víře se nedá pochybovat. Pochyby náleží vždy  malověrnosti.
Absolutní jistota spásy, setrvání ve víře je lásce Krista k nám hříšníkům. Od lásky Krista nás nemůže odloučit NIC!
Kdo pochybuje o své víře- ten víru nemá.
Kdo pochybuje o lásce Krista, Krista nepoznal!
Katolíci infikovaní bludným řk učením mají jenom nejistotu a pochybnosti. Jen si to přiznej modloslužebníku, tvoje pochybnosti o sobě samém, jsou mnohem větší než důvěra v Krista. Víc věříš ve svou slabost, než v sílu Krista tě podržet. Ono se těžko věří v sílu oplatku, když ti ta tatranka krom prchavých emocionálních prožitků žádnou sílu nedává.
Tolik svátostí máš natankovaných, a stále máš prázdnou nádrž, a hlavu plnou nejistoty, že k cíli nemusíš dojet, neb si ještě ani nedokazázal nastartovat. Startem je víra Krista bez jakýchkoliv pochybností v Něho. A jestli o Kristově milosti a spáse pochybuješ, a to jenom pro svou slabost, tak si spásu nezasloužíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 18:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

ono to trochu i souvisí i s tím, co jsem tu před cca dvěma měsíci psal o spasení, jistotě spasení. Bylo toho hodně na to, abych se to zbytečně pokoušel vymýšlet znovu. Ale myslím, že pro pochopení toho, jak těmto věcem rozumím, to bylo docela zásadní.

Jistota pro mne spočívá především v tom, že pokud budu chtít být na věčnosti s Bohem, tak mne neodmítne. Pokud bych se rozhodl tak jako většina, že s ním nechci být, tak mám zase jistotu, že mne k tomu Pán nebude nutit.

Úvahy typu, co když odpadnu (někdo odpadne) od víry, považuji víceméně za zbytečné. Ale vím, že to tak funguje. Jsou lidé, co se nechají k víře zmanipulovat, ale pak pochybují o tom, o onom, nakonec třeba i o existenci Boha. Takové Bůh samozřejmě odřeže. Proč by třeba pozorovatelníka nutil být věčně s někým, koho nemá rád. Víme víme přece, jaké má na Boha Jahve názory. Víra je především dar Boží. Můžeš věřit i jinak, ale pokud se v nás víra zrodila tak, že nám ji Bůh daroval, tak není možné, abychom o ni přišli... O víru převzatou od jíných lidí pochopitelně přijít můžeme. Někdy je naše reálně pociťovaná víra výsledkem obojího. Darem Božím, ale promíchaným s nějakými lidskými představami o víře, který tu ryzí Boží víru může i přebíjet. Přesně nevím, jak to funguje. Bible to příliš detailně nerozebírá, mně osobně takový přístup blízký taky není, nicméně mám to vypozorované na jiných lidech. Mohu jen znovu opakovat, že o nejednom takovém člověku jsem prožil Boží zjevení, které se záhy naplnilo a dotyčný byl z vinného kmene odřezán (Jan 15:2). Pro mně je to dokladem, že na některých lidech je to poznat, že jejich víra není autentická, není darem Božím.

Ještě více však záleží na vyvolením Boží - o tom jsem taky psal v souvilosti s tím spasením a je lepší si to dohledat (i když chápu, že to není pohodlné nebo snadné - odkazy si však neuchovávám :-( a vymýšlet už jednou napsané, na to momentálně nemám čas). Zkrátka a dobře, člověk vyvolený ke spasení před založením světa (Ef 1:4, příp. Sk 13:48), dostane víru jako dar Boží, a pak není možné, aby odpadnul od víry. Někdo o tomto vyvolení ví, někdo neví, a někdo se v tom plete... Jisté však je to, že nenastane, abys chtěl být na věčnosti s Bohem, ale tu víru ztratil. Snad si nemyslíš, že to, kde budeš na věčnosti záleží na tom, zda umřeš za rok nebo na 30 let? Kdyby to tak bylo, nebylo by logické přát si umřít co nejdříve? Tedy pokud věříme s jistotou v to, že bychom následně byli vzkříšeni. Myslíš, že by pro pozorovatelníka bylo lepší, aby už byl po smrti - dokud ještě nějakou víru měl? Podle takových představ některých křesťanů (a trochu mi to vyplývá i z té Tvé úvahy či obavy) by bylo logické si něco takového přát. Ovšem tušíme, že by to bylo přání nesmyslné a absurdní, a tedy bych spíše zde hledal chybu někde jinde, někde v tom lidském uvažování. 

Přece je to Tvé rozhodnutí, zda chceš s Bohem být nebo ne. Pokud nemáš jistotu spasení, pak nemáš především jistotu v tom, zda s Bohem být chceš, nebo nechceš. Pokud máš nějaký jiný typ nejistoty, v čem prosím Tě spočívá? Jako myslíš, že bys mohl chtít věřit v Boha, ale nevěřil? Nebo, jak si to mám představit?

Snažil jsem se psát dost vlastními slovy, mnoho odkazů na verše neuváděl. Ani jsem nechtěl psát proklamace a vyznání, jež bys vnímal jako fráze, naopak nešetřil jsem otázkami jež mohou naznačit směr, jak se dá uvažovat. Vše snad v naději, že pokud Tě to opravdu zajímá a řešíš tyto věci, tak Tě to spíše povede k přemýšlení o tom všem. Budeš-li mít další otázky ptej se. Možná by to i mne samotného vedlo k dalšímu hlubšímu zamyšlení, a potřebě naformulovat to, co vnímám a prožívám do konkrétních lidských slov. A nebo třeba taky ke změně postoje v nějakých detailech. Možné je cokoliv. Myslíím, že rozumím Tvé obavě, nicméně mám za to, že tímto jsem si prošel už dávno a opravdu nemyslím, že podobné postoje nejistoty by měly mít v životě křesťana významné místo.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 20:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollleku.

Úvahy typu, co když odpadnu (někdo odpadne) od víry, považuji víceméně za zbytečné. Ale vím, že to tak funguje.

Tohle se netýká jen odpadnutí od víry, od Boha, člověk svá přesvědčení a jistoty mění i v jiných případech. Proto se ptám a také tak uvažuji zda se něco podobného nemůže stát i mě. Zažil jsem to u různých lidí, kdy z lidí hluboce věřících se stali skalní katolikobijci, podobně tak u skautů a dalších.
Zažil jsem komunisty, kteří touto proměnou k zlému prošli a nakonec jejich posledním přáním bylo smíření s Bohem a pohřeb v kostele.

Však podobné příběhy znáš i z GS, člověk který prošel několika církvemi pilně evangelizoval si dal za cíl s podobným nadšením víru v Boha lidem vyvracet. Protože však má potřebu se vracet a diskutovat . . . chápeš.

Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok ale ten kdo odpadne, už sem moc nezavítá aby to řekl. Já tuhle sebejistotu spásy nazývám pýchou ale také dodávám,  pokud se to obrátí jen v pochybnosti a malomyslnost je to také špatně.

Mluvíš o vyvolení ale to pak znamenalo, pokud to budeme brát doslovně, že už od počátku máš daný cíl a tvá snaha či nezájem je k ničemu. Samozřejmě se tak otevírá spousta dalších otázek.

Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní.

Děkuji ti Bože, že jsi mě oslovil, a já mohu poznávat tvé cesty, dej mi prosím sílu, abych na té cestě obstál.

H.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Honzo,

tohle téma je na delší povídání a rozumím tvým obavám.

Já jsem přesvědčen, že smělou jistotu a radostnou naději může věřící člověk prožívat a mít. A má ji mít. Pokud nemá, je jeho duchovní stav na pováženou.  Ale nemyslím si, že je to tak jak někteří křesťané tvrdí, že křesťan (pokud je vyvolený)  nemůže o víru přijít, není možné, aby člověk odpadnul od víry.  (to tvrdí kalvinisté, ale i další). Tato tvrzení ale neberou záměrně v potaz řadu míst Božího slova, která říkají něco jiného.
Písmo nám tyto věci z různých pohledů přibližuje a v podstatě úsilím apoštolů bylo dosáhnout u těch, kteří uvěřili v Krista a přijali ho, aby v plné, živé naději a smělé jistotě vytrvali až do konce.
Uvedu ti sem například verš z Židům 3 :
  • 6Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.

Více snad zítra.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano,

Nejen na tohle téma bych si rád s tebou popovídal ale obávám se, že na skle GS to moc nepůjde.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, proč  mi neodpovídáš na mé otázky pod tvými nepatřičnými příspěvky na mou adresu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Honzo, proč  mi neodpovídáš na mé otázky pod tvými nepatřičnými příspěvky na mou adresu?

Promiň ale poněkud se tady v tom množství příspěvků ztrácím. Nemám potřebu se prohrabávat všemi příspěvky a mohu opominout anebo se splést, v mém věku se to k mé nelibosti někdy stane.

 Pokud bylo něco nepatřičného z tvého pohledu, máš tam můj email, tam tě nepřehlédnu. Klidně i překopíruji a odpovím na skle, pokud bude třeba.

Děkuji za pochopení.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 06:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Honzo, když napíšeš: "za frázi považuji tvá slova se kterými znevažuješ slovo Boží." a pak zbaběle neodpovídáš na dotazy k větě, kterou jsi ty napsal, uhýbáš, tak to považuji také za nepatřičné. Velmi nepatřičné. I když z tvé strany asi standardní chování, protože jsem ho s tebou zažil mnohokrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Honzo,

tady je můj mail    jrzyman@seznam.cz  ,  pokud bys chtěl, tak klidně napiš.

Josef alias rosmano


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Josefe,

děkuji za kontakt, můžeme si o ledasčem popovídat, myslím, že jsi měl také podobný nápad.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

//Proto se ptám a také tak uvažuji zda se něco podobného nemůže stát i mě.













]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. listopad 2017 @ 06:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Honzo, tyto věci se ale nijak netýkají křesťanské víry, ne? Lidé, kteří tu takto působí, tak "vírou v boha" myslí "věřit, že bůh existuje". Když "odpadnou od víry", tak "přestanou věřit, že bůh existuje". Většina jejich myšlenkového pochodu, ne-li celý myšlenkový pochod k danému tématu jsou spekulace o tom, zda bůh existuje nebo neexistuje a dokazování si jednoho nebo druhého. V pobožné fázi si sobě snaží dokázat, že bůh existuje, když "odpadnou od víry", tak si sobě snaží dokázat, že bůh neexistuje.

  To ale není křesťanství, ani křesťanská víra, ani nesouvisí s křesťanstvím. Takto jednají vyznavači mnoha různých náboženství. 

  Sv. Jakub k tématu víry že je jeden Bůh píše: "Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se." a popisuje, že křesťanská víra, víra Bohu, plodí skutky, jejím ovocem je změna chování lidí. V tom se liší od "víry že je jeden bůh", ta je jalová.



  Pohybuji se v mnoha různých prostředích, ale ani si nevzpomínám, kdy jsem naposled narazil na výrok "já od víry nemohu odpadnout". Možná nikdy. Ty často přinášíš takové zvláštní myšlenky. 

  V jakém prostředí to žiješ, že se tam často vyskytují takové podivné výroky? 

  Co vede lidi v tom prostředí k takovému stylu uvažování?

  Chápu, že takové postoje považuješ za "sebejistotu". Možná na podobné postoje narazil oko, ares a další, kteří o "sebejistotě" psali. Mohl bys více přiblížit, co vede k takovému uvažování, jako prostředí vytváří takové uvažování?



  Jak jsi došel k tomu, že vyvolení by znamenalo, že snaha a nezájem je k ničemu?

  Vezmi si například Pannu Marii. Tu si Bůh vyvolil k nějakému konkrétnímu úkolu. Málokoho si Bůh tak vyvolil, jako právě jí. Myslíš, že to znamenalo, že její snaha či zájem/nezájem byla k ničemu?



  Tohle je hrozné uvažování. Pomatuju si ho od Jaely a některých dalších lidí.

  Myslíš, že takové uvažování měla Panna Maria, která byla vyvolená a předurčená ke spáse? 

  Nebo že jí Boží spása dovedla k takovému uvažování?

  Honzo, nestálo by za to zamyslet se, k čemu skutečně lidi vede Boží spása, nebo se zeptat lidí, kteří jí žijí, jestli je napadají takové podivné věci, jako vás? Někdy není efektivní domýšlet si, co člověk nezná, nežije, nemá osobní zkušenost a je lepší se zeptat, zajímat se o téma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní

V jakém prostředí to žiješ, že se tam často vyskytují takové podivné výroky?

Přesně takto vnímám některé zdejší uživatele i tebe, Nevím proč se tak prezentujete ?

Honzo, nestálo by za to zamyslet se, k čemu skutečně lidi vede Boží spása, nebo se zeptat lidí, kteří jí žijí, jestli je napadají takové podivné věci, jako vás? Někdy není efektivní domýšlet si, co člověk nezná, nežije, nemá osobní zkušenost a je lepší se zeptat, zajímat se o téma.

Toníku o mnoha věcech by si tu šlo povídat ale nesmíme se předem podsouvat vlastní smýšlení. V našem případě už je to hodně ohraná písnička.

Já od víry v Boha nemohu odpadnout.

Ty jsi to tady nikdy neslyšel ? Nedávno mi takto někdo odpověděl v diskuzi.

Toníku, těší mě, že ve svých výrocích zůstáváš věren svému stylu úprav napsaného ku svému obrazu ale promiň, takto se diskutovat opravdu nedá.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 07:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Honzo, když začneš takto křivě skrze otázky lhát a neodpovídat k tomu, co jsi psal, tak je mi jasné, že s tebou nemá smysl diskutovat, protože nespíše nad tématem diskutovat nechceš a tvoje "diskuze" skončila.

  Asi nenapíšeš, které uživatele takto vnímáš, a hlavně proč, z jakého tvého myšlení je takto vnímáš? 

  Asi nenapíšeš, kde jsem se já takto prezentoval? 

   Budeš asi ignorovat když ti napíšu, že moje myšlení jistě není ve stylu "nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní", že takto jako vy křesťané ani neuvažují, protože to nemají zapotřebí a řeší obvykle hodně jiné věci?


Toníku o mnoha věcech by si tu šlo povídat ale nesmíme se předem podsouvat vlastní smýšlení. V našem případě už je to hodně ohraná písnička. 

  Ano, to chápu. Přesně tak. 

  Tak proč druhým podsouváš vaše myšlení (vaše myslím tvoje, oka, jaely a dalších, hlásil ses k nim)? 

  Je to proto, že nechceš diskutovat?



  Tak, teď k věci, jediné reálné připomínce k diskuzi ve tvém příspěvku.

  No, nevím. Nechci jistojistě říkat "nikdy". 

  Uvažování ve stylu "jsem lepší než ostatní" jsem například od tebe četl mnohokrát, našel bych určitě deset příspěvků, kde ty takto uvažuješ a dal ti na ně odkaz.

  Že bych od někoho četl to, co jsi napsal opět ty, tedy "Já od víry v Boha nemohu odpadnout.", to si tedy nevzpomínám. Prý takto uvažují Kalvinisti, těch tu několik bylo, ale nevzpomínám si, že by tu někdo tvou větu přímo napsal a myslel si, že zrovna on od víry nemůže odpadnout. 

  Teď jsem se díval do archivu a za celou dlouhou historii Granosalis v jeho 321 006 příspěvcích jediný, kdo napsal (kromě tebe) do diskuze slovní spojení "nemohu odpadnout" byl uživatel Oko

  Tedy ano, kromě tebe a oka zde v diskuzi nikdo jiný nenapsal "nemohu odpadnout". Tedy tady na GS jsem to kromě vás dvou od nikoho jiného toto vaše uvažování ani nemohl slyšet. Oko psal, že je to "určitá šablona myšlení, mezi některými zde hodně rozšířená", ale zdá se, že je ta šablona rozšířená jen mezi vámi, římskými katolíky. 

  Je fakt, že u něj si pomatuju, že on takto nějak podobně jako ty uvažoval.

  Pak tady ještě jednou slovní spojení "nemůžu odpadnout" použil jednou Willy, když Kjubikovi vysvětloval, že takto křesťané neuvažují, protože by to neodpovídalo písmu.

  Proto jsem ti psal, jestli by pro vás nebylo lepší se zajímat o to, jak křesťané skutečně uvažují a ne jim domýšlet podivnosti, které jsou mezi vámi hojně rozšířené?


  Opravdu si tady od někoho slyšel "Já od víry v Boha nemohu odpadnout."? Od koho tedy?



  Určitě se vždy od vašich úhybných manévrů a kličkování, domýšlení druhým, budu vracet k faktům a k tomu, co píšete a ptát se vás na to. Jsem rád, že jsi s tím smířen a počítáš s tím.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Tedy ano, kromě tebe a oka zde v diskuzi nikdo jiný nenapsal "nemohu odpadnout". Tedy tady na GS jsem to kromě vás dvou od nikoho jiného toto vaše uvažování ani nemohl slyšet. Oko psal, že je to "určitá šablona myšlení, mezi některými zde hodně rozšířená", ale zdá se, že je ta šablona rozšířená jen mezi vámi, římskými katolíky.

Toníku a právě tady ukazuješ jak čteš i uvažuješ, to co mi podsouváš jsem nikdy neřekl a velmi pravděpodobně ani Oko ale tvoji souvěrci - to jsi nepochopil ? Vždy takto cituji tvé souvěrce a jsem za to pravidelně peskován, že nemám dostatečnou víru Nebo opět mi jako humor, kdy říkáš, že tu neuvádím svou církev, kterou tak rád pomlouváš ? Prosím udělej si v tom pořádek.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 07:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku a právě tady ukazuješ jak čteš i uvažuješ, to co mi podsouváš jsem nikdy neřekl a velmi pravděpodobně ani Oko ale tvoji souvěrci - to jsi nepochopil ? 

  Já něco podsouvám? Jen reaguji na vaše myšlenky.

  A kdo tedy psal v příspěvku výše: 'Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok ale ten kdo odpadne, už sem moc nezavítá aby to řekl."

  Kdo tedy psal: 'Je to určitá šablona myšlení, mezi některými zde hodně rozšířená: "Dal jsem už jednou svůj život Kristua tedy už nemohu odpadnout. Kristus to nedovolí, je to součást jeho smlouvy".'

  V celém archivu Granosalis se slovní spojení "nemohu odpadnout" vyskytuje jen v příspěvcích nadepsaných "vložil: noname" a "vložil: oko". Kdo tedy psal tyhle myšlenky? Někdo se vám dostal k počítači a psal za vás?

  Honzo, to se nestydíš takhle se vykrucovat? Já ti nic nepodsouvám, naopak se ptám na myšlenky, které píšeš jen ty a oko. Myšlenky podivné, o kterých ti Wolek psal, že podobné úvahy považuje za zbytečné, Willy psal, že takto jako vy křesťané neuvažují, protože by to neodpovídalo písmu. Z pohledu křesťanství jsou podobné vaše spekulace nesmyslné. Proto se taky v příspěvcích křesťanů neobjevují.


Vždy takto cituji tvé souvěrce...

  Mé souvěrce? Které mé souvěrce cituješ a kde, prosím tě? Napíšeš něco konkrétního?

  To totiž těžko. Oko není můj souvěrec. A od nikoho jiného jsem toto vaše divné myšlení nečetl. Kde jsi ho tedy vzal? Odkud? Když to je pro tebe dokonce "častý výrok", musíš ho někde slýchat. Kde jsi tedy ten výrok vzal? Na GS to nebylo.


..   kdy říkáš, že tu neuvádím svou církev, kterou tak rád pomlouváš ?

  To sis mne s někým popletl.


Prosím udělej si v tom pořádek.

  No, to bych si rád udělal!

  Proto se ptám. 

  Tebe se ptám na myšlenky, které píšeš ty, tedy "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" nebo "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní."

  Protože ty hodně divné myšlenky píšeš ty, ptám se tebe

  Kdyby je psal někdo jiný, ptal bych se někoho jiného.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 22:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není mé uvažování ale to, co jsem vyčetl na GS. Ty to nevnímáš ?

  No, vnímám. O sebejistotě tu v souvislosti se spasením psal oko, pamplon, demagog a Gregorios, možná někdo další. Nejvíce asi oko, hned potom ty. 

  Křesťané píší opak vašich nápadů, píší o spasení, které máme v Ježíši Kristu, navzdory naší sebe-nejistotě.

  Určitě tedy vnímám, že pro vás nějak souvisí sebejistota se spasením, když stále opakujete cosi o "sebejistotě že mám spásu jistou". To je pro mne naprosto nesmyslný postoj, opačný, než máme my. Ostatně i Momonka to popisovala Pastýři moc hezky, jak spasení, které máme v Pánu Ježíši, vnímá mnoho lidí. A ty jsi napsal, že můžeš podepsat co Momonka psala.

  Proto se tě ptám, jak si dáš do souvislosti sebejistotu a spasení, na tvůj myšlenkový postup, jak jsi k němu došel. Snad od nikoho jiného než vás čtyřech (a možná snad ještě Arese, nebo Jaely) jsem nevnímal na GS spojení sebejistoty a spasení. Když píšeš sám za sebe, jistě si k tomu došel sám a spasení pro tebe nějak souvisí se sebejistotou. 

  Když o sebejistotě psal greg nebo oko, ptal jsem se jich. Když o sebejistotě píšeš ty, ptám se tebe.


Rád hovořím ze své zkušenosti, také o otázkách které mám i když se to někteří snaží zneužít a podsouvat mi myšlenky, které jsem neřekl.

  No, proto budu rád, když napíšeš z jaké tvé zkušenosti jsi přišel na to, že "Možná právě ta sebejistota, já mám spásu jistou a nemusím se o ní starat vede podobným koncům " (sejití z cesty, odpadnutí od víry, jestli jsem tě dobře pochopil) Já se sebejistotou zkušenosti nemám, zato s nejistotou mám zkušeností na rozdávání. Kdyby to teda k někomu k něčemu bylo. 

  Proto pokud narazím na někoho, kdo hovoří o sebejistotě ze své zkušenosti, zajímá mne jeho zkušenost.


Říkám to i s vědomím, že mohu být v rozporu s oficiálním učením katolické církve ale právě v tom vidím onu svobodu, kterou mám a před kterou jsi utekl jinam. 

  Já vím, Honzo. Klasický úhybný manévr, na který jsem zvyklý už od Oka, Martina Františka a dalších, že když vám položím jednoduché otázky k tomu, co píšete, začnete o mne bájit různé podivné nápady z vaší fantazie. 

  Asi si neuvědomuješ, jak roztomile legrační je napsat, že někdo utekl z ŘKC před svobodou někam jinam? To si myšlíš, že by ti až takovou blbost někdo uvěřil?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 18:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No jestli přitákání Honzy - noname Božím pravdám o tom, že máme bojovat dobrý boj víry říkáte vox populi, tak to potom jo. Tomu už rozumím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Honzu, který se neorientuje ve vlastním spasení, bych se v tomto bodě nespoléhala... nakonec i buddhista takto usiluje... ta plejáda je neskutečně široká... Ale jak myslíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že je to dobrá příležitost k zamyšlení, nicméně je to jen příležitost, vlastně víc - potřeba zamyšlení. Tak o tom mluví i Pán, Neříká, že je to důkaz, ale mějte se na pozoru, Přemýšlejte. 
Pouze tuto paletu lidí bych poněkud rozšířil i třeba na hulváty, falešné proroky, vypočítatele příchodu Páně, na ty, kteří více citují mimobiblické zdroje než Písmo, na ty co vidí spásu z Kremlu, na ty co vidí spásu z USA, na ty co vidí šelmu v Kremlu, na ty co vidí šelmu v USA....  ale nic z toho není důkazem, že nemá pravdu. 
I na slovo katolíka, adventistu, Petra Tele, jehovistu, nevěřícího... mohu říci amen, ne na každé jejich slovo, ale na některé, jelikož měřítkem, není kdo z dnešních lidí výrok vyslovil, ale jestli je výrok v souladu s Písmem. 
V tomto vláknu mne "souhlas" některých lidé překvapil, nesouhlas některých také, u jiných nepřekvapil. Tam, kde mne to překvapilo, mne to vedlo k zamyšlení se, tam kde mne to nepřekvapilo, tam mne tok přemýšlení vedlo tehdy, když odpověď měla nějakou přidanou hodnotu. Tedy obsahovala myšlenky k zamyšlení, ne pouhou informaci, že je to blbost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 20:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka spasení je poměrně stěžejní záležitost křesťanovy víry. Neberu proto v potaz názory na spasení od lidí, kteří v tom mají hokej a teprve před soudnou stolicí se nechají překvapit, zda usilovali dostatečně nebo taky ne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 21:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já beru v potaz názory kohokoliv, pokud nejsou v rozporu s Písmy a neberu názory kohokoliv, pokud jsou v rozporu s Písmy. 
Abych doplnil, nevyhledávám však názory, přednášky, knihy .... těch kteří se nazývají bratři, ale nejsou. Zde na GS je to jiné, jelikož to je veřejný server, přístupný všem a proto v rámci diskuzí čtu názory všech a amen řeknu na všechny co jsou v Pravdě, byť od katolíka, Telete, adventistu, jehovistu i jiných istů...  i pozorovatelníka, tam bych asi neřekl amen, ale že má pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o otázky morálky, tak ráda souhlasím i s katolíkem. S kýmkoliv, kdo se řídí byť jen zdravým selským rozumem. Ale pokud jde o duchovní záležitosti, tak jsem tuze opatrná. Necituje snad i satan Písmo? A jak mistrovsky! Ale to ještě neznamená, že je v Pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 21:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A do té palety lidí příště nazapomeň zařadit tu tvoji sortu zlých domýšlivců. "Nemusím do díky Bohu práce = nechce se jí pracovat"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. listopad 2017 @ 19:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v tomto si zatím neporozumíme. 
Kdo to nechá na Kristu. tak boj nemá, ale má odpočinek, lehké břemeno,.... Kdo je tedy ten, kdo boj má? Nevěřící, nějak nedokončený křesťan? Kdo tedy má boj?











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto nemůžeš pochopit, toto ti nevysvětlí nikdo z lidí, to ti může dát poznat jedině Kristus v Duchu pravdy. Toto všechno je za hranicí prvního kroku absolutní důvěry a odevzdání se. Potom už lidské učitele nepotřebuješ. Těžký kříž přestaneš nést a kříž nese tebe..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 22:25:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poeticky řečeno:
Napřed kříž neseš- pak tě nese kříž.

Filosoficky řečeno:
Nehledej to co Ti umožní Boha poznat, najdi to, co Ti brání Boha poznat, a toho se zbav!
Bůh zde byl vždy!

Vulgárně řečeno:
Napřed trpíš pro blbost vlastní- poté trpíš pro blbost jiných.

Křesťansky řečeno:
Napřed bojuješ v síle vlastní- poté bojuješ v síle Krista.

Myslivecky řečeno:
Rána pažbou nepomůže- to chce čas.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 26. listopad 2017 @ 18:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, a tady byl začátek mého omylu. (Teď už to vím jistě)

Omlouvám se , Jirko. Byla to moje chyba - s někým jsem si tě spletla. 
To co ti psala, jsem vlastně nepsala tobě.
O tobě opravdu nic nevím. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lauro.

Už od Nového roku (20 ledna) můžeme sledovat zda se budou plnit proroctví podle Daniela 11:22-45 nebo ne.

Můžeš prosím napsat čeho se budou ty změny týkat ( svět se mění průběžně) a nebo máme čekat na 21. ledna, aby si prohlásila to je ono nebo se nic nestalo ? Prosím neber to nijak ve zlém. Jsem trochu skeptický k podobným výkladům proroctví, zažil jsem jich u docela dost a dokonce i od katolíků.

Z mého pohledu jsou takové výklady proroctví ( knihy Zjevení i Daniela) jen marněním času a odváděním od Boha. Spíše je podobné uvažování dílem satana a nebo jen lidské hlouposti. Však se podívej v jaké oblibě jsou kartářky, horoskopy a mnohé podobné nesmysli.

H.


]


Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 19. listopad 2017 @ 18:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám Mihála, ani toho druhého, ani jejich videa na youtube.
A jak to tak čtu, zejména toto: "dále je to dospělost či zralost v tomto životě - jen zralí v životě budou vzati, zatímco nedospělí, nezralí budou zanecháni, aby dozráli v době velikého soužení. "
tak ani moc netoužím jejich úvahy poznat.
Kde tohle vzali? 




Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 19. listopad 2017 @ 23:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Falešné učení Darbyho z 19.století má neuvěřitelně mnoho následovníků. Willy, velké soužení již bylo a vyvrcholilo zničením chrámu, který bránil Židům vidět Ježíše jako Mesiáše. Téměř všechno ze Zjevení bylo naplněno v prvním století, včetně Zj19:11-21. Pojem "vytržení" je nesmysl, bible učí o "uchvácení" ve smyslu být unesen Kristem, být součástí Krista. Naším úkolem je přivést Nebe na zem, podle modlitby, kterou Pán naučil učedníky, aby Boží vůle vládla na zemi tak jako v Nebi. Učení o Antikristu je další blud moderní církve. Definici antikrista dává ve svém dopise ap.Jan, Písmo je tak jednoduché a jasné a Zjevení je nádherné odhalení konce Zákona, který vedl ke smrti a otroctví hříchu v obrazech a symbolech, srozumitelných pro ty, kdo znají celé Písmo. Pro lepší porozumění konce věku Zákona a nastolení věku Království doporučuji nevytrhávat z kontextu Ježíšovo vyučování v Mt21:23 až Mt25:30. To všechno se týká Židů a pouze Židů a naplnilo se to v jedné generaci, na kterou byl vylit Boží hněv skrze římskou armádu, a definitivní odstranění zastaralé Mojžišovské smlouvy Zákona.



Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. listopad 2017 @ 23:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už dlouho jsem tu neviděl tak bohatou snůšku bludů, smyšlenek a lží.


]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 23:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bludy, smyšlenky, lži... 
Bludy a smyšlenky můžeš začít obhajovat podle tvého chápání Písma, ale lež tam žádná není!


]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 06:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, a je tvým úkolem přinést nebe na zemi?


]


Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 08:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Téměř všechno ze Zjevení bylo naplněno v prvním století, včetně Zj19:11-21.

Nebylo tedy Zjevení nakonec psáno retrospektivně, tedy ne jako proroctví, ale jako popis už proběhlých událostí?


]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 14:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku, existuje pojem, termín který jsem zapomenul. Když se boží proroctví nadčasově vztahuje k událostem již minulým i k těm nenaplněným budoucím, tak je to proroctví jaké? Pomoz mi si vzpomenout, díky.


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:32:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, rád bych pomohl, ale momentálně mne nic nenapadá...


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 21. listopad 2017 @ 20:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naddějinné....


]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 23:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek, co když bylo Zjevení napsáno v době císaře Nera?



]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 21. listopad 2017 @ 08:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednak dobu jeho vzniku datují téměř všichni na konec prvního století, či později (sám jsem nakloněn věřit těm rannějším termínům, pokud jde o většinu knih Bible), a potom máš tam řadu témat, které se stroprocentně nestaly a není důvod, aby se 90% knihy ZJevení naplnilo ještě před jejím sepsáním a kanonizací, a pak se tisíce let nedělo nic, aby se zbytek naplnil kdoví kdy...

Nejsem příznivcem výkladů knihy Zjevení, která není jednoduchá sama o sobě, nicméně názory, s jakými přicházejí někteří lidé (ted tuto skupinu reprezentuješ např. Ty nebo Laura), tomu už vůbec nepohájí.

Výkladům Zjevení by se měli pouze lidé s precizní schopností myslet a mající dostatečný přehled v historii, a také se znalostí symboliky ve Zjevení použité. Zatím jediný výklad, který měl naději tyto předpoklady splňovat, tu nedávno představil uživatel Monsek, ale i tak jsem velm opatrný jej bez výhrad přijmout. 

Mohu Ti dát jen jednu radu, a je na Tobě, zda ji přijmeš nebo ne: Nesnaž se sníst větší rybu než jsi Ty sám, aby ses nakonec nezadávil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 21. listopad 2017 @ 10:01:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Novém Jeruzalému nebyl žádný chrám...kdyby to bylo psáno na konci století, když chrám nestál, proč byl byl vůbec vzpomenut? Kdyby např. nějaký novinář v r.2000 napsal, že za deset let nebudou žádné mrakodrapy WHC, byl by považován za blázna. V r.2002 by to nikdo normální nenapsal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 21. listopad 2017 @ 10:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srovnáváš věci svým významem neporovnatelné. Navíc samotné přirovnání k WHC má samo o sobě dost závažné logické nedostatky, a tedy i hodnota závěru (o bláznovi) je pro výklad Zjevení prakticky nulová.

Jestli Ti takto zjednodušené úvahy a analogie stačí k tomu, aby tvrdil, co tvrdíš, pak je to Tvoje věc. Já to za vysvětlení nepovažuji ani náznakem, naopak psal jsem mj. o precizním myšlení, a to sis evidentně k srdci nevzal :-(.

Je tu někdo, komu by to přirovnání argumentační smysl dávalo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 11:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někdo napíše takový nesmysl, může to ukazovat na takový stupeň kreténismu, že je vůbec otázkou zda není marností se k tomu vůbec vyjadřovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 11:20:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, víš co mě ten studákův kr....  "argument" připomenul? Je laděný úplně ve stejném duchu, jako když nám naše kovaná komunistická učitelka na prvním stupni vyvracela Boha. "Milé děti, lidé kdysi nelétali do vesmíru. A nemohli vědět co ve vesmíru je. Nyní naši soudruzi kosmonauti do vesmíru běžně létají, a žádného pánaboha tam neviděli.."
Ten kreténismus z toho jejího "argumentu" přímo čiší. Tehdy jako malé dítě jsem se tomu bránit nemohl. Dnes vím o co jde, a umím to správně rozlišit a pojmenovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 21. listopad 2017 @ 11:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) - to myslím původně prohlásil Gagarin, nebo mu to spíše někdo strčil do úst. Ale je možné, že ateisté tomu možná přikládali větší hodnotu než jen jako vtip pro zasmání :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 11:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A takových "argumentů" se kdysi v pedagogice používalo. Dnes to není jiné. Pedagogika se zneužívá zase jinak. Třeba k propagaci hříšných sexuálních zvráceností, a to už i ve školkách. To raději ty hrdinné soudruhy kosmonauty..


]


Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To myslíš vážně??
Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby ukázal svým služebníkům, co se musí brzy stát. (Zj 1:1)
To je nějaký renonc, ne? Nemělo by tam být správně (tedy podle tvého výkladu) toto:
Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby ukázal svým služebníkům, co se již stalo.


]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 23:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka, co pro tebe znamená brzy?, -chápeš, že to nebylo psané pro 21.st., ale pro křesťany prvního století?
Pro tebe může znamení na ruce znamenat čip...
Je to ale skutečně poselství knihy Zjevení?
Čipy a Antikrist a ...bla bla bla...


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 06:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak bla, bla, bla.
V knize Zj je bla, bla, bla o vzkříšení mrtvých, příchodu Krista, novém Jeruzalemu. A toto bla, bla, bla se již jako stalo jo?
Poslouchej ty studente, na toto téma ti už několikrát bylo odpovězené! Jsi natvrdlý nebo co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 21. listopad 2017 @ 09:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, co je Nový Jeruzalém naznačuje již Pavel v dopise Galatským. Netvrdím, že Nový Jeruzalém je v plnosti, ale je ustanoven. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 10:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vzkříšení mrtvých a příchod Krista již nastal?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 21. listopad 2017 @ 11:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Nový Jeruzalém je v plnosti, ale je ustanoven. 

Co to přesně znamená "v plnosti" a co to znamená "ustanoven"???

V případě obvyklého použití těchto slov totiž Tvá věta nedává naprosto žádný smysl, tak bych se rád zeptal, jak to vlastně je autorem tohoto komentáře myšleno.
 


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2017 @ 15:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente, a chápeš ty, co je časová posloupnost? Zkrátka jsi ve svém snění nepočítal s tím, že Jan knihu Zjevení napsal asi 20 let po zboření chrámu.


]


Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 06:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Vytržení jsem několikrát zažil. Duši/tělo opustí duch, kterého si k sobě přitáhne jediný Bůh.



Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 06:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak je i psáno :
Jan 6 - 41
41Židé proti němu reptali, že řekl: ‚Já jsem chléb, který sestoupil z nebe‘ 42a říkali: „Copak to není Ježíš, syn Josefův? My známe jeho otce i matku. Jak tedy může říkat: ‚ Sestoupil jsem z nebe‘?“ 43Ježíš jim odpověděl: „Nereptejte mezi sebou. 44Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den. 45V Prorocích je napsáno: ‚A budou všichni vyučeni od Boha.‘ Každý, kdo od Otce uslyšel a vyučil se, přichází ke mně. 46Ne že by někdo Otce viděl, kromě toho, kdo je od Boha; ten viděl Otce. 47Amen, amen, pravím vám, kdo věří ve mne, má život věčný.


]


Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 11:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak to tvoje vytržení popiš. 
Bylo to jako když vystoupíš ze svého těla? 
Díval jsi se sám na sebe? 
Všechno hmotné kolem ztratilo hmotnou podstatu? 
Mohl jsi se pohybovat, ale ne úplně všude? 
Když tě cosi přitáhlo vzhůru, představilo se ti to, anebo sis domyslet co to je? 

Mohle bys prosím krátce a stručně odpovědět na jednotlivé otázky, do kterých nebudeš podsouvat emocionální prožitky?



]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. listopad 2017 @ 07:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. listopad 2017 @ 07:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak to tvoje vytržení popiš. 
Bylo to jako když vystoupíš ze svého těla? 
Díval jsi se sám na sebe? 
Všechno hmotné kolem ztratilo hmotnou podstatu? 
Mohl jsi se pohybovat, ale ne úplně všude? 
Když tě cosi přitáhlo vzhůru, představilo se ti to, anebo sis domyslet co to je? 

Mohle bys prosím krátce a stručně odpovědět na jednotlivé otázky, do kterých nebudeš podsouvat emocionální prožitky?


1. Ano bylo to jako když opustíš tělo
2. Nedíval jsem se sám na sebe, byl jsem duch
3.Ano byl jsem na "místě" které bylo jakoby plátnem ze kterého vše vychází
4. Nebylo třeba pohybovat byl jsem všude v vsim / spojeny se Svatým Duchem
5.Zcela jasně to byl jediný Bůh - Svatý Duch, nebylo se třeba ptát bylo tam vše



]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 13:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uff! Spojený se svatým Duchem?
Nebylo třeba se ptát? 
Zcela jasně to byl Bůh? Takže ti zjevení neřeklo kdo je a nepředstavilo se? Jak jsi přišel na to kdo to je? Nebyla to kdo to je dedukce vycházející ze tvých náboženských představ? A nesplňovalo náhodou to, co jsi viděl všechny kriteria tvých představ? Tedy že jsi neviděl to, co jsi toužebně tolik vidět chtěl?

A co vlastně předcházelo tvé vizi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. listopad 2017 @ 15:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neveříš, že se lze spojit se Svatým Duchem ??? Jak by potom tedy mohlo být jeden duch a jedno tělo ??? Psal, jsem že nebylo třeba se na nic ptát protože tam bylo vše - vševědomost...ale asi to těžko můžeš pochopit když si to nezažil. Bylo tam prostě vše - vševědomost, tedy nebylo třeba na nic se ptát...nebyl k tomu důvod ani k tomu neexistovala má osoba, jak jsem psal byl jsem tam jako duch nikoliv jako osoba.Předcházelo tomu studium bible a prosba na Svatého Ducha aby mi vysvětlil jak je možné někoho vzkřísit. Ale to je v tom odkazu na word popsáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 06:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Došli ti slova Myslivče :) ? Anebo si nenašel nic co by bylo v protikladu s písmem ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 12:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potvrdil jsi můj předpoklad, že se o své duchařině chceš sdílet. 

Nejenom že jsem našel co je na tvém spiritistickém v pojetí v nesouladu s Písmem, na tvém pojetí "víry" není totiž v souladu s Písmem vůbec nic!

1) Tvoje pojetí "víry" a terminologie nese všechny znaky média při spiritistických seancích.
2) Vyjadřuješ se o svém vztahu k jakémusi duchu jako rovný s rovným, duchu se kterým se spojuješ, a získáváš jeho vlastnosti.
3) Opovážlivě tvrdíš, že Ducha svatého znáš, že máš účast na jeho vševědoucnosti.
4) Nemodlíme se k Duchu svatému, my kristovci se modlíme se v Duchu svatém.
5) Prosba k Duchu svatému o vysvětlení jak je možné někoho vzkřísit, je tak hloupá, že se nedá nijak smysluplně komentovat.
6) Když máš účast na "vševědoucnosti" tvého ducha, tak jak to že nevíš, že jsem to zažil, že tomu rozumím, jelikož právě o této oblasti mám poznání Pravdy Ducha?.
7) Jsi vyvolávač duchů se všemi rozpoznávacími znaky.



]


Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. listopad 2017 @ 09:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojem vytržení se v Písmu užívá v souvislosti vytržením ducha, který jinak nazýváme jako zjevení. Při vytržení ducha člověk neumírá, a po " návratu" ducha člověk žije dál, a vydává svědectví a proroctví, jelikož to právě bylo učelem vytržení.

Ne všichni zemřou. Kristovci co se dožijí příchodu Krista budou proměnění, a v této nové bytostné proměněné formě uchvácení vštříc Pánu.
Proměnění živých smrtelníků, a vzkříšení mtvých má stejný výsledek- oslavené tělo.
Ani v oslaveném těle nemá člověk sílu vystoupit na nebesa. Proto si pro své věrné Kristus přichází, proto je k Sobě uchvacuje.

Willy pokud zde chceš psát články s touto tématikou, udělej si napřed jasno ve významu a smyslu biblických pojmů- proměnění, uchvácení, vytržení. Motáš je dohromady.

Jinak na mne tvůj článek působí dost kostrbatě, jakobys v něm sám sobě dokazoval jak jsi připravený. Willy, v životě v Kristu nám přece tuto jistotu každodenně Kristus dává. A ta jistota je tak pevná, že ji ani smrt neohrožuje.  A ty potřebuješ Zmožka a Mihála k tomu abys měl jistotu?




Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 08:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MyslivecNe všichni zemřou. Kristovci co se dožijí příchodu Krista budou proměnění, a v této nové bytostné proměněné formě uchvácení vštříc Pánu.
Proměnění živých smrtelníků, a vzkříšení mtvých má stejný výsledek- oslavené tělo.
Ani v oslaveném těle nemá člověk sílu vystoupit na nebesa. Proto si pro své věrné Kristus přichází, proto je k Sobě uchvacuje.
martino
Tak to je blábol, co nemá ani hlavu ani patu. Kristovc,i jako sekta fanaticky poblouzněných opět názory fanatika Myslivce prokazují, že je nelze vůbec počítat mezi křesťany. Co věta to blábol. Bez soudu nikdo ke Kristu nepřijde.


]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 14:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 1 Tesalonickým 4: 15- 17
  • Toto vám říkáme podle slova Páně: My živí, kteří se dočkáme příchodu Páně, zesnulé nepředejdeme.
  • Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve; potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.
          1 Korinstkým 15: 51- 53
  • Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni,
  • naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.
  • Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost.


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 15:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že vytržení ze Zj 12:5 = vzetí z Mt 24 a L 17 a odpovídá také L 21:36 a Zj 3:10.
Věřím, že uchvácení v 1Te 4:17 se odehraje určitý čas po vytržení a jiným způsobem než vytržení - v oblacích do vzduchu a bude se týkat zanechaných z Matouše 24 a Lukáše 17, protože v tu dobu už Pán nebude na trůnu v nebesích, k němuž jsou podle Zj 12:5b vytrženi vzatí, nýbrž ve vzduchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 21. listopad 2017 @ 00:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, co tak zahodit všechno smetí a začít od podlahy? 
Když je v Mt24 napsáno, že to všechno se stane té konkrétní generaci, tak to nebudu znásilňovat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 07:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty čteš ve Zj 12:5 něco o vytržení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2017 @ 15:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A porodila syna - muže, který má pást všechny národy železnou berlou. Vtom bylo její dítě VYTRŽENO k Bohu a k jeho trůnu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 16:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tam čteš něco o vytržení, kde? Ukaž mu to!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 21. listopad 2017 @ 20:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) To se Willy ale v Kristu dávno naplnilo.  

A tohle se děje:

Zj.12 ,17  - Drak v hněvu vůči té ženě rozpoutal válku proti ostatnímu jejímu potomstvu, proti těm, kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíšova. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2017 @ 20:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv, nenaplnilo a neděje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 21. listopad 2017 @ 21:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase mi lžeš, no. 

                    Kdo pase národy železnou berlou?


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy; a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů, ...Mt 25


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 19:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, rozumím ti. Myslet si, že jsem uvnitř domu a stát venku pod okapem, musí být pro Kristovce  těžká rána a těžké vystřízlivění...tlouci na dveře a slyšet NEZNÁM VÁS!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 22:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Modlím se za tebe, odpouštím ti a nepřeji ti nic zlého.



]


Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. listopad 2017 @ 07:19:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez soudu nikdo ke Kristu nepřijde.

  Dobrý den, Martino.

  Pán Ježíš říkal: Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.

  Docela jasně. Když ta slova Jan zapisoval, zvýraznil je. 

  Jak se díváte na tato slova Pána Ježíše? 





]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 07:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovy martina jsi mu nyní disksně vyprášil kožich. No uvidíme na který komentář bude tenton samokorunovaný "znalec" Písma odpovídat..


]


Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. listopad 2017 @ 10:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.



martino

Vždyť Otec ani nikoho nesoudí, ale všechen soud svěřil Synu, ... Pane Cizinče napsal jste to dobře. Bohužel jste buď z nevědomosti nebo diskusně záměrně ignoroval FAKT, že Bůh Otec všechen soud svěřil Synu. Slova která jste citoval nelze odmítnout, ale je nutné k tomu dodat, že než to nastane, tedy  že člověk nepůjde k soudu platí pro ty, kteří slyší slovo Spasitele jako celek a jako celek ho respektují, naplňují a nevyzobávají si jen to co chtějí a co je příjemně šimrá v uších. Aby jste mohl vy nebo Myslivec na sebe vztáhnout slova Spasitele, že nepůjdete k soudu musíte si především odpovědět např. na otázky, zda opravdu slyšíte a plníte slovo Spasitele. Např. jak ve svém životě uznáváte a respektujete příkaz Spasitele: Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou. Zpovídáte se a přijímáte pravidelně svátost smíření? Přijal jste svátost biřmování? Jste členem Církve kterou na Petrovi založil Spasitel? Je vašim pastýřem biskup s apoštolskou posloupností? Respektujete posvátnou tradici Církve a učitelský úřad Církve? atd.atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 10:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Och jak jsi zmatený ty samozvaný "znalče" Písma!

Martino: Bez soudu nikdo ke Kristu nepřijde.

Kristus: ...kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.

Martino: ...Vždyť Otec ani nikoho nesoudí, ale všechen soud svěřil Synu

Hele martino, a co si představuješ pod pojmem - nikdo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 10:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino:
Např. jak ve svém životě uznáváte a respektujete příkaz Spasitele: Komu odpustíte hříchytomu jsou odpuštěnykomu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou. Zpovídáte se a přijímáte pravidelně svátost smíření? Přijal jste svátost biřmování? Jste členem Církve kterou na Petrovi založil Spasitel? Je vašim pastýřem biskup s apoštolskou posloupností? Respektujete posvátnou tradici Církve a učitelský úřad Církve? atd.atd.

ŘKC zpověď není o božím odpuštění, je to podvodná modloslužebná praktika.

Svátosti řkc jsou parazitickým zneužitím boží milosti.

Svátost biřmování je dobrá jenom k tomu, že člověk dostane nové hodinky.

Církev Krista je založená na skále, a skalou není apoštol, skalou je Spasitel Kristus.

Apoštolská posloupnost neexistuje. Apoštolové jsou vyvolení boží poslové, nemají žádné své apoštolské nástupce. Apoštol boží posel je vyvolený Bohem, své vyvolení nikomu předat nemůže.

Biskupové a jáhnové jsou Bohem povolaní, a ti si svoje povolání předávat mohou.

Vyvolení je nepřenositelné, povolání je přenositelné. Mnoho je povolaných, málo vyvolených.

Žádná posvátná tradice řkc neexistuje, co existuje je padlá římská nevěstka opilá krví kterou prolila. A na tom nic k úctě není.

Padlá římská nevěstka nevlastní žádný učitelský úřad. Učitelem je Kristus a působí v Duchu svatém.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. listopad 2017 @ 15:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristovec Myslivec se utopil ve svém zoufalství. Co nám sděluje Myslivec otrok Satana?
Myslivec obviňuje Spasitele ze lži. Podle Myslivce je obsah Evangelia modloslužebná podvodná praktika. Svátosti jsou pro Myslivce parazitickým zneužitím boží milosti. Svátost biřmování je podle Myslivce jen dobrá v tom, že člověk dostane hodinky, tedy opět nám Myslivec oznamuje, že Evangelium lže. Skálou je úřad Petra převzatý a ustanovený Kristem. Petr není nástupcem po Kristu, ale zástupce Krista, který od Krista převzal plnou moc, viz. "Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“/Matouš 16,19./ Podle Myslivce sv. Pavel lže když varuje Timoteje "Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně "/1 Timoteus 5-22/ atd.atd. Myslivče ty hlavo pomazaná lesním lejnem, jak se můžeš opovážit zde tvrdit, že Ježíš, náš Pán a Spasitel je lhář, stejně jako jeho svatí apoštolové?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 16:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravil martino, produkt katolických svátostí a žák Duky..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. listopad 2017 @ 17:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě naprosto diskusně vyhovuje, že Kristovce umlčel Písmem sv. obyčejný produkt katolických svátostí a žák Duky..jak pravil pravý Kristovec Myslivec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 18:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele martino, a když máš na jazyku hostii, taky máš plnou hubu satanských chlupů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak odpověz?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. listopad 2017 @ 17:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel jste buď z nevědomosti nebo diskusně záměrně ignoroval FAKT, že Bůh Otec všechen soud svěřil Synu. 

  Leda tak ve vaší hlavě, ve vašich naivních představách, které si podle sebe o druhých domýšlíte při vašem stylu uvažování. V realitě jistě ne a ani by mne taková hloupost jako vás nenapadla.

  Snad si tedy uvědomujete, že když jste psal: "Bez soudu nikdo ke Kristu nepřijde.", napsal jste naprostý logický nesmysl? Když je všechen soud svěřen Synu, těžko by mohl někdo přijít ke Kristu se soudem. Je logické, že člověk musí ke Kristu přijít, aby byl souzen. 

  Zřejmě jste na to při psaní na tu skutečnost pozapomněl. Proto jsem se vás také ptal. 


Slova která jste citoval nelze odmítnout, ale je nutné k tomu dodat, že než to nastane, tedy  že člověk nepůjde k soudu platí pro ty, kteří slyší slovo Spasitele jako celek a jako celek ho respektují, naplňují a nevyzobávají si jen to co chtějí a co je příjemně šimrá v uších.

  To je rozumné slovo, i z hezkým průmětem, které jistě dobře znáte z vašeho prostředí, když o něm tak zasvěceně píšete. Ještě si dobře pamatuji prostředí ŘKC, vím tedy, o čem píšete když píšete o vyzobávání věcí, které vás příjemně šimrají v uších.

  Když tedy to slovo Ježíše nelze odmítnout, dalo by se logicky usoudit, že tedy to slovo neodmítáte? Rozumíte tedy tomu, že kdo slyší slovo Pána Ježíše a věří tomu, kdo Ježíše poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života?

  Ono to fakticky není proto, že by se takový člověk soudu nějak vyhnul, ale je to proto, že je nesmysl, aby byl někdo souzen dvakrát. Jestliže patříme Kristu a jsme souzeni teď, byl by nesmysl, abychom byli ještě jednou odsouzeni spolu se světem.


Např. jak ve svém životě uznáváte a respektujete příkaz Spasitele: Komu odpustíte hříchytomu jsou odpuštěnykomu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou. 

  Velmi rád. Odpuštění je jedna nejhezčích věcí a je to to první, co jsem na křesťanství poznal. Moc odpouštět bylo to, co mi v životě bez Boha opravdu hodně chybělo. Psal jsem tu, že jsem vyrůstal v prostředí, kde odpuštění neexistovalo: Když se lidi pohádali, ublížili si, bylo to nadosmrti. Bylo to prostředí "tvrdých palic". Měl jsem fóbii z toho, že v životě něco zkazím, někomu ublížím a už to nepůjde napravit. Když jsem zažil tohle slovo Pána Ježíše, byla to pro mne veliká změna.


Zpovídáte se a přijímáte pravidelně svátost smíření?

  Samozřejmě se zpovídám lidem, kterým jsem odpovědný, i Bohu. Svátosti nepřijímám, ani ato ani pravidelně.


Přijal jste svátost biřmování?


Jste členem Církve kterou na Petrovi založil Spasitel? 

  Ne, to určitě ne. 

  Jsem členem církve, kterou založil spasitel na skále.


Je vašim pastýřem biskup s apoštolskou posloupností?

  Ne. Mým pastýřem je pastýř se službou pastýře a pomázáním pastýře.


Respektujete posvátnou tradici Církve a učitelský úřad Církve? 

  Samozřejmě, že ano. 

  Hezký den
  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. listopad 2017 @ 19:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý večer pane Cizinec. Píšete, že respektujete posvátnou tradici Církve a učitelský úřad Církve. Vidím, že jste duchovně neukotvený neboť před tím jste na moji otázku, zda jste členem Církve, kterou na Petrovi založil Spasitel, razantně oznámil toto:  Ne, to určitě ne. Jsem členem církve, kterou spasitel založil na skále. Takže jako Myslivec tvrdíte, že obsah Evangelia je lež? Písmo sv. obsahuje toto: A já pravím tobě: "Ty jsi Petr - to je skála - a na té skále vzdělám církev svou, a brány pekelné ji nepřemohou." / Katolické vydání, překlad Petrů, Křesťanská akademie - Řím 1951/ včetně výkladu. Evidentně tedy věříte v jinou církev než mou Církev a Církev kterou Spasitel založil. Já věřím v to, co Spasitel řekl jasně a srozumitelně. Takže pokud nejste pravoslavný, kde je uchována a to důsledně jako v ŘKC apoštolská posloupnost, tak i ten váš pastýř je ve skutečnosti pouhý laik, který nemá moc plnosti kněžství. Na základě toho faktu jsem ani nereagoval na vaše náboženské představy, které ve skutečnosti jsou duchovním alibismem a není mým úkolem obracet zatvrzelé, ale jako laik mám za povinnost jen obhajovat Evangelium a učení Církve, nikoliv přesvědčovat vyškolené v jiných náboženských názorech. A rozhodně se připravte na soud, neboť jak konstatuje Písmo sv. "Věčný život obdrží jen ten, kdo se ve zkouškách osvědčí, neboť jen ten obdrží vavřín života." A to bez soudu nepůjde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 21. listopad 2017 @ 21:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Takže jako Myslivec tvrdíte, že obsah Evangelia je lež?

Cože? Na kterém diskuzním fóru se k něčemu takovému doznali? Nevěřím, že by to byla pravda, ale třeba mi pošleš odkaz, abych mohl změnit svůj názor.


Mám spíše závažné pochybnosti o Tobě Zatím jsi mne vůbec ničím nepřesvědčil ani o tom, že bys věřil v existenci nějaké Stvořitele. Takže otázka na tělo, věříš v to, že mezi Tvými předky se nachází žáby, čolci i všemožní mloci, nebo že Bůh stvořil Adama a Evu, jako první lidi z ničeho živého, před pár tisíci lety, tak jak je psáno v Písmu?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. listopad 2017 @ 22:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Když tak okatě ignorujete diskuzi, tak jste pochopil, že vaše věta "Bez soudu nikdo ke Kristu nepřijde." byl logický nesmysl? Rozumíte tomu, že pokud je Kristu svěřen všechen soud, musí nejdřív člověk přijít ke Kristu?

  Teď k vašim prapodivným nápadům.


Takže jako Myslivec tvrdíte, že obsah Evangelia je lež?

  S panem myslivcem ani vámi a vašim uvažováním nemám příliš společného, uvažuji jinak, než vy oba. Těžko tedy mohu tvrdit věci, které napadají vás. Pokud se domníváte, že obsah evangelia je lež či podobné myšlenky připisujete druhým, je to jistě vaše věc. 

  Pokud věříte písmu, je to jen dobře. 

  Ano, vím, že jste psal o vyzobávání toho, co vás příjemně šimrá v uších. Jako katolíci máte ještě tu vlastnost, že si podle vašich učení domýšlíte to, co v písmu není a naopak díky vytrhávání ignorujete kontext - nevím, zda je to i váš případ.

  Můžete se podívat na kontext toho, co jste si vyzobnul. Kontext je totiž důležitý. 

Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: „Za koho lidé pokládají Syna člověka?“ 

Oni řekli: „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků.“ 

Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“ 

Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ 

Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“

  Je možné, že věřím v jinou církev, než vy: Psal jsem vám, že věřím v církev, kterou Pán Ježíš založil na skále. Nevěřím na vaše všelijaké náboženské společnosti, postavené na různých vašich guru, tu v Říme, tu v Brooklynu, jindy zase v Korei. 

  Věříte také písmu, že Ježíš postavil svou církev na skále? Rozumíte z písma tomu, co je skála, nebo se také omylem domníváte, že "skála" je člověk, jako jsme se to kdysi omylem domnívali i my?

  O založení křesťanské církve jsme se bavili. Nevzpomínáte si? Utekl jste tehdy z diskuze. 

  První církev založili apoštolové o letnicích, bylo to v Jeruzalémě. Další církve zakládali v Judsku, Samaří, v Malé Asii, ale také v Etiopii, Sýrii a mnoha dalších místech. Ty církve určitě nezakládali na člověcích, ale zakládali je na skále. Psal jsem vám svědectví Tretulliana z přelomu druhého století, z jeho spisu "obrana proti heretikům": Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.

  Pokud tedy nějaká organizace staletí prokazuje, že není v jednotě jedno, ale stále se štěpí a štěpí, navzájem pronásleduje, proklíná, vraždí, navíc své podání víry odvozuje od všelijakých nových nápadů, zjevení či snění lidí, sama tím ukazuje, co je zač.


  Vaše zbylé náboženské fantazie vám ponechám, jsou jen a jen vaše.

A rozhodně se připravte na soud, neboť jak konstatuje Písmo sv. "Věčný život obdrží jen ten, kdo se ve zkouškách osvědčí, neboť jen ten obdrží vavřín života." A to bez soudu nepůjde.

  Můj život se určitě neřídí a nebude řídit podle vašich výmyslů, fantazií a náboženských představ. Přeci jen platí slova, která říkal Pán Ježíš, apoštolové a proroci a ne vaše nápady.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 22. listopad 2017 @ 20:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
C. Rozumíte tomu, že pokud je Kristu svěřen všechen soud, musí nejdřív člověk přijít ke Kristu?


  m. To je právě ten váš duchovní alibismus. Abyste mohl ke Kristu a být u něj, protože jak slíbil, že  připravil vám místo, musíte nejprve před Krista. Vy naopak si již nárokujete přijít ke Kristu aniž byste vydal počet ze svých skutků, jak konstatuje Písmo sv. Tolik k vašemu duchovnímu alibismu.


  C.   Ano, vím, že jste psal o vyzobávání toho, co vás příjemně šimrá v uších. Jako katolíci máte ještě tu vlastnost, že si podle vašich učení domýšlíte to, co v písmu není a naopak díky vytrhávání ignorujete kontext - nevím, zda je to i váš případ.


  m. Pokud máte v sobě minimum nejen křesťanské, ale i společenské slušnosti, tak nebudete vyloženě lhát. Kde jsem napsal, že si vyzobávám to, co mě příjemně šimrá v uších?  Nepsal jsem to já na adresu jiného diskutujícího?


  C.   Je možné, že věřím v jinou církev, než vy: Psal jsem vám, že věřím v církev, kterou Pán Ježíš založil na skále



  m. Vy věříte na skálu, ale bez “Petra“. Věřit takto tomu, jak to popisujete, znamená věřit skále především bez Krista. My členové Církve věříme na skálu což je úřad “Petra“ s jeho pravomocí od Krista. Symbol předání klíčů od království je pro každého znamením předání veškeré své moci a to Spasitel řekl jasně a srozumitelně i pro méně chápavé dnes, ale hluboce srozumitelné každému členu Židovského národa: „A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“ Co je na tom pro vás nesrozumitelného? Prostě nejste členem Církve od Krista založené, ale jen členem nějakého duchovního společenství o kterém se stydíte blíže mluvit, což je vaše právo. Bohužel vás to zahnalo do stavu, kdy nevíte a bez Ducha Svatého nerozumíte, což je pochopitelné pokud jste jako ovce bez pastýře. 

    C.Věříte také písmu, že Ježíš postavil svou církev na skále? Rozumíte z písma tomu, co je skála, nebo se také omylem domníváte, že "skála" je člověk, jako jsme se to kdysi omylem domnívali i my?



  m. Nevím co znamená “my“, protože jste mi to nikdy nevysvětlil. Ano, Kristus postavil svou Církev na skále, tou skálou není osoba člověka, ale pravomoc jeho úřadu od Krista ustanoveného. Proč ignorujete tuto moc, kterou nese úřad pást všechny ovce které patří Kristu. Tato slova nejsou slova Petrova, ale Boha Ježíše Krista. „A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“ Takže ještě jednou. Skála není člověk, ale úřad svěřený Bohem. To je srozumitelné přeci každému. Že to odmítáte na základě lidských výkladů a báchorek není ovšem můj problém.



  C. O založení křesťanské církve jsme se bavili. Nevzpomínáte si? Utekl jste tehdy z diskuze. 



  m. Opravdu si nejsem vědom. Určitě jsem nikam z diskuse neutekl. Pravděpodobně jste se nedokázal dostatečně věrohodně vyjádřit ve shodě s Písmem sv., ale jen jste zvolil nějaké báchorky od člověka zplozené. To se omlouvám, myslel jsem si, že máte na víc než např. nick Myslivec.



  C. Psal jsem vám svědectví Tretulliana z přelomu druhého století, z jeho spisu "obrana proti heretikům": Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.



  m. Myslím, že jste dosud nepochopil nebo neporozuměl co Tertullian sděluje. Apoštolové zakládali místní církve a zde ustanovovali vysvěcením správce místní církve, to je biskupa. Viz. Apoštol sv. Pavel vysvětil na biskupa Timoteje a ustanovil ho správcem místní církve v Efesu. Později i dnes místo místní církve nebo církev Jeruzalémská, církev v Efesu atd. atd. používáme nové vyjádření diecése hradecká, nebo diecése  Boloňská, diecése Poznaň, atd.atd. Všechny diecése Církve mají ve svém čele biskupa jmenovaného a schváleného papežem. Všichni biskupové jsou v jednotě s papežem a jeho úřadem – skálou. Všichni jsou společně v jednotě, jak v učení, tak nauce Církve. Všichni jsou vysvěceni vkládáním posvěcených rukou a v modlitbě, jak je praktikováno posloupně od dob apoštolů. Tato jednota v učení, nauce, tradici, svátostech. je potvrzením jak jednoty, tak apoštolské posloupnosti jak potvrzuje Tertullian. Rozhodně byla by troufalost tvrdit, že Tertullian hovoří o nějakém “divokém a nekontrolovaném“ zakládání křesťanských církví a považuje je za apoštolské. To je vyloučené. Každá nová církev  již u prvních i budoucích křesťanů, tedy i dnes, kteří trvají na pravdě Evangelia, musí mít ve svém vedení biskupa, protože bez biskupa, nelze hovořit o Církvi. Biskup je nástupce apoštolů, kněží a jáhni pomocníci biskupa ve správě diecése. Že si o tom myslíte co vás napadne, není problém členů Církve a proč se v tom šťourají odpadlíci, jsem dosud nepochopil. Pravděpodobně potřebují uklidnit své svědomí, což podle zdejší diskuse se jim nedaří.



  C. Pokud tedy nějaká organizace staletí prokazuje, že není v jednotě jedno, ale stále se štěpí a štěpí, navzájem pronásleduje, proklíná, vraždí, navíc své podání víry odvozuje od všelijakých nových nápadů, zjevení či snění lidí, sama tím ukazuje, co je zač.



  m. Nevím o jaké organizaci to hovoříte. Organizace může být vaše duchovní společenství, o kterém nevím vůbec nic, jen to, že není od Krista, ale od člověka, proto se razantně bráníte být součástí jedné svaté Církve založené Kristem, je každému zřejmé, že buď z nevědomost nebo úmyslně nálepkujete Církev jako organizaci i když Církev je instituce. Každému je zřejmý rozdíl, jen vám ne. Nevím zda prožíváte nějaká trauma nebo jste naprosto mimo, ale jak můžete napsat, že má Církev není v jednotě jedno? Jak jste na to přišel? Plácáte nesmysly. Pokud někdo ignoruje svátosti, službu a úřad římského biskupa, nauku a učení Církve, pak je mimo Církev a nelze to servírovat jako stav, že není Církev v jednotě jedno. Proto jako liché je vaše tvrzení, že se Církev štěpí a štěpí. Tvrzení o vraždění a další myšlenkové úchylky, to je již na úrovni lží Franty lháře, nebo Myslivce a je již jen konečnou tečkou o vašem zoufalství a bezradnosti. Domníval jsem se, že usilujete o pravdu Evangelia. Ale jak jste dnes prokázal, jedete ve stejném vlaku, jako fanatik Myslivec nebo Franta lhář, když jste se zde začal ohánět tvrzením, dokonce v přítomném čase, že Církev  vraždí, pak jste buď rezignoval na zdravý rozum, nebo jste žlučovitě nenávistný a velmi zlý člověk. Opravdu si vás hluboce nevážím.   Přesto přeji vše dobré martino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. listopad 2017 @ 21:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak dlouhé, tak hloupé chlupe..

Začíná být s tebou docela legrace.

:-)))


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 07:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abyste mohl ke Kristu a být u něj, protože jak slíbil, že  připravil vám místo, musíte nejprve před Krista.

  No, to vám celou dobu píšu! Takže rozumíte, že vaše věta "Bez soudu nikdo ke Kristu nepřijde." byl logický nesmysl?

  To bude jistě omyl. Jak jste na tento váš omyl přišel? Spletl jste si mne s někým, nebo jste si vaši nepravdivou informaci vymyslel?

  Samozřejmě si nic takového nenárokuji a ani by mne taková hloupost nenapadla, nárokovat si takové věci. "Nárokování" není naše uvažování. "Nárokování" je naopak běžné uvažování římských katolíků, předpokládám tedy, že opět popisujete vaše prostředí?


Pokud máte v sobě minimum nejen křesťanské, ale i společenské slušnosti, tak nebudete vyloženě lhát. Kde jsem napsal, že si vyzobávám to, co mě příjemně šimrá v uších?  

  Samozřejmě, že nebudu lhát. O vyzobávání a šimrání jste psal ve vašem příspěvku výše, reaguji na vaše uvažování a způsob jednání. Navíc je samozřejmě známé, v prostředí ŘKC je běžné vytrhnout z písma dokonce i jen půlku věty a o tu půlku věty opírat kdejaká učení, předpokládám tedy, že popisujete vaši praxi, dobře známou z vašeho prostředí.


Vy věříte na skálu, ale bez “Petra“. 

  To bude opět omyl. Jak jste na to přišel? Spletl jste si mne s někým, nebo jste si ten omyl vymyslel?

  Slovo "Petr", kterým Pán Ježíš nazval v písmu svatém Šimona, znamená "Kámen". Petr byl samozřejmě nedílnou součástí té stavby církve, jeden z mnoha živých kamenů. Nebyl sice ani "první", ani "největší", ale rozhodně by mne nenapadlo věřit "na skálu bez Petra". Ostatně by mne ani nenapadlo "věřit na skálu", nerad dělám nesmyslné věci. 

  "Věřit na ..." je spíše praxe různě pobožných lidí. Pozorovatelnik tu často popisuje, jak "věřil na knihu", "věřil na bubáky". Předpokládám, že tedy opět popisujete něco z vaší praxe?


 Věřit takto tomu, jak to popisujete, znamená věřit skále především bez Krista.

  Nespletl jste si mne s někým? Já někde popisoval "věřit skále především bez Krista"? To už je zcela absurdní. Jak jste na to přišel?

  Pokud vím, popisoval jsem tu dané téma jistě tak padesátkrát a vždy jsem psal totéž, co je zjevné i z kontextu místa písma svatého: Tedy že tou skalou je Kristus a jeho zjevení, jeho slovo. Z čeho jste si tedy vymyslel "věřit skále především bez Krista"? Jak byste to udělal "věřit skále bez Krista", když tou skalou je Kristus?



My členové Církve věříme na skálu což je úřad “Petra“ s jeho pravomocí od Krista.

  To je zajímavé. Pro mne novinka. Nevěříte už tedy, že tou skalou byl Petr, jak se to učí v ŘKC a jak to omylem dokonce členové ŘKC dopisují do překladů písma? 

  A kolik vás takových je? Ptal jsem se vás kdysi do jaké skupiny patříte, když máte jiné učení, než je v ŘKC běžné. Zajímalo by mne to i dnes.


Prostě nejste členem Církve od Krista založené, ale jen členem nějakého duchovního společenství o kterém se stydíte blíže mluvit, což je vaše právo.

  Ano, tohle už znám od vašich kolegů. Prostě máte chorobnou potřebu si vymýšlet o druhých nesmysly místo diskuze k tématu. Běžná praxe vás i vašich kolegů.


Myslím, že jste dosud nepochopil nebo neporozuměl co Tertullian sděluje.

  Myslet a domýšlet si samozřejmě můžete, co chcete, to je vaše věc, co si myslíte.

  Já mohu na rozdíl od všelijakého vašeho "myšlení" uvést jasná historická svědectví tykající se zakládání církví, viz citace, kterou jsem uvedl, případně jasné popisy založení církví ve skutcích, informace o církvích z listů apoštolů nebo další historické informace a svědectví, které se tématu zakládání církví týkají.


Nevím o jaké organizaci to hovoříte.

  To bylo obecné označení jakékoliv organizace, která má znaky zcela zjevě v rozporu jak s písmem, tak s dobovým svědectvím ohledně tématu "církve".

  Takže jste tedy podle popisu charakteristických znaků poznal, o jakou organizaci jde. Mně samozřejmě nešlo o hru se slovíčky typu organizace nebo instituce, ale o charakteristické znaky pojmy "církev" a rozdílu proti jiným organizacím, spolkům, institucím, stranám či čemukoliv dalšmu. Ostatně, na dané téma charakteristik církve tak, jak jsou popsané v písmu, jsem napsal i článek

  Tak tedy ještě jednou pro vás, abyste porozuměl a nespletl si to:

Pokud tedy nějaká instituce staletí prokazuje, že není v jednotě jedno, ale stále se štěpí a štěpí, navzájem pronásleduje, proklíná, vraždí, navíc své podání víry odvozuje od všelijakých nových nápadů, zjevení či snění nebo politického hlasování lidí, sama tím ukazuje, co je zač a je v jasném rozporu se svědectvím tradice Církve.



  To bude opět nějaký omyl. Nepletl jste si mne s někým? 

  To spíše jak vy jste na takovou věc přišel? Možná jste zase "Myslel"?

  Pokud jde o mne, tak já jsem uvedl jasné svědectví Tertulliana: "Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.

  Uvedl jsem ho proto, že se s ním ztotožňuji. Tedy podle mne "Církev je v jednotě jedno". V tom se jistě liší od mnoha jiných "církví", které nejsou v jednotě jedno. PCírkev se také neštěpí a neštěpí: To opět píšete pouze cosi z vašeho prostředí a vašeho myšlení. Pokud "něco" zjevně není v jednotě jedno, není to Církev.  A podle toho znaku se také Církev pozná. Ostatně, těch znaků je více, konkrétní citace znaků církve jsem uváděl ve svém článku i s odkazy do písma.

  Ve vašem vlaku a vašem uvažování nejedu a ani mne váš vlak neláká.

  Hezký den

  Cizinec.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 10:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji pane Cizinče za názor. Jsem rád, že vaše zdeformovaného názory na křesťanství nesdílím. Pokud byste byl aspoň minimálně křesťansky vzdělán v Písmu sv., pak byste věděl, že věřit ještě neznamená mít nárok na věčný život v Království Božím. Apoštol varuje jasně a srozumitelně, pokud jde o vaší víru: Ona vás vede ke spáse, když se jí držíte přesně tak, jak jsem vám to kázal; jinak jste uvěřili nadarmo.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Koukám že jste předvedl ukázkový úprk z diskuze k osobním útokům, podobně, jako když jsme se o zakládání církví a jasných historických faktech bavili minule. To hovoří za vše.

  


Pokud byste byl aspoň minimálně křesťansky vzdělán v Písmu sv., pak byste věděl, že věřit ještě neznamená mít nárok na věčný život v Království Božím. 

  Vaše "nároky" a podobné vaše nápady nesouvisí nijak s křesťanstvím. "Nároky" a "podmínky" jsou stylem uvažování charakteristické spíše pro různá náboženství.

  Vzhledem k tomu, že jsem křesťansky vzdělán, tak samozřejmě vím., že že věřit ještě neznamená mít nárok na věčný život v Království Božím. A ani by mne takové podivné nesmysly jako vás nenapadly. 


  Když už jsme u tématu věčného života. 


Koho poslal Bůh, mluví slova Boží, neboť Bůh dává Ducha bez odměřování. Otec miluje Syna a všechno dal do jeho rukou. Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo však Syna odmítá, nespatří život, ale zůstává na něm Boží hněv.


Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.


Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. Toto jsem napsal vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.

  Tak mám jednoduchý dotaz, Martino: Máte věčný život?




]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 21:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, věčný život a nepodléhá soudu, ale přešel už ze smrti do života“ (Jan 5,24).


  Podle Písma sv., výklad Písma sv. není určen laikům, jako jste vy nebo já. Apoštol sv. Petr jasně upozorňuje, že nikdo nemá vynášet soukromé výklady. Ale jen muži, kteří jsou k tomu Církví pověřeni. Tedy je jistota, že se nestane to co zde na GS, že Cizinec káže svoji pravdu, Franta něco jiného, Willy zase svoji pravdu atd.


  Takže pokud se zde křečovitě držíte svého názoru, tak vám ho neberu. Já se držím výkladu Církve, která učí k (Jan 5,24) toto:/



  „Už za pozemského života, ještě před rozhodnutím soudu u Krista, každý vynáší rozsudek sám nad sebou. Přijímá-li s vírou Kristova slova, která jsou zároveň slova Otcova, má v sobě život, ten začíná na zemi a takový člověk unikl věčné smrti. Takový člověk unikl odsouzení.“



  To, že je pro vás, jako člověka, který stojí mimo Církev tento výklad nepřijatelný, tomu rozumím, neboť se vás to netýká, když ignorujete Písmo sv. a učení Církve, tak máte evidentně problém, když čtete učení Církve, že (Jan 5,24) to platí jen pro ty, kteří přijali s vírou Kristova slova….To jste se vy a vaši zdejší přátele přiznali, že VŠECHNA Kristova slova jste nepřijali. Jen si vyzobáváte to, co vás příjemně šimrá v uších.



  A pokud kladete otázku zda mám věčný život, tak to asi opravdu jste rezignoval na zdravý rozum. Jak mohu mít věčný život, když jsem nezemřel? Co to je za myšlenkový průjem? Sv. Pavel konstatuje: „Ani oko nevidělo, ani ucho neslyšelo, ani na lidskou mysl  nevstoupilo co Bůh připravil těm, kdo ho milují.“


  Takže pane Cizinče, až toto nastane, dám vám vědět, že mám již věčný život u Krista. Zatím pro mě i pro vás platí, že máme jen a jen naději: Toužíme jen, aby na každém z vás bylo vidět neutuchající horlivost až do konce, kdy se naplní naše naděje. (Žd 6,11)
Vše dobré přeji martino


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 21:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- Jak mohu mít věčný život, když jsem nezemřel? Co to je za myšlenkový průjem?----

To by mě také zajímalo. Jak můžeš svůj život žít v Kristu/Církvi / a nemít život věčný.. Jak se to dělá?




]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 23:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino "znalec" Písma nemaje věčný život ve víře ve jméno božího Syna. On má pouze naději, že věčný život bude mít až po smrti. Notně děravou nejistou "naději", neb se bojí, že může pro svou slabost padnout. Bojí se svého selhání. Jeho strach je na místě. Nevěří Kristu natolik, aby své slabosti odevzdal. Není silný v Pánu. Jistotu spásy nemá, neb plesnivý oplatek mu ji nedá. Všechno sází na poslední kartu- okamžik smrti. Hop nebo trop!
Tolik svátostí přijal! A výsledek? Není si jistý věčným životem! Není si jistý spásou! Věří víc své nejistotě, než slovu Krista!

Halóó Martino! Kristus říká- ten má život věčný! Ne že ho snad, možná jednou bude mít!!
Kristus ti nabízí jistou spásu nyní, a ta tvoje prokletá řkc ti tu jistotu vzala, a přijetí jisté spásy odsunula na okamžik smrti, kdy už může být pozdě. Řkc bere lidem jistotu spásy!




]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 07:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Aha. Takže opět úprk z diskuze od jednoduché otázky k osobním atakům, výmyslům a průmětům vašeho uvažování.

  Podle Písma sv., výklad Písma sv. není určen laikům, jako jste vy nebo já. Apoštol sv. Petr jasně upozorňuje, že nikdo nemá vynášet soukromé výklady. Ale jen muži, kteří jsou k tomu Církví pověřeni. Tedy je jistota, že se nestane to co zde na GS, že Cizinec káže svoji pravdu, Franta něco jiného, Willy zase svoji pravdu atd. 

  Já chápu, že ve vašich různých náboženstvích a institucích máte problém s výklady písma svatého a každý si vykládáte písmo podle sebe místo toho, abyste Božímu slovu věřili, poslouchali ho a žili ho, jako to dělají křesťané nebo židé. 

  Rozumím také tomu, že si tento váš problém promítáte omylem do druhých a omylem si myslíte, že to, co děláte vy ve vašich různých institucích, dělají všichni.

  Já se ale neptal na vaše různé výkaldy a "pravdy", to jste si popletl. 

  Ptal jsem se na jasná slova Pána Ježíše a váš život.

  Mimochodem, slova svatého Petra zní taktoToto především vězte, že žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu. Dobře jste tedy rozpoznal, že pokud si děláte všelijaké různé vlastní výklady proroctví písma, sv. Petr před vámi varuje. 


  „Už za pozemského života, ještě před rozhodnutím soudu u Krista, každý vynáší rozsudek sám nad sebou. Přijímá-li s vírou Kristova slova, která jsou zároveň slova Otcova, má v sobě život, ten začíná na zemi a takový člověk unikl věčné smrti. Takový člověk unikl odsouzení.“

  Zajímavý výklad. To jsem ještě nikdy neslyšel. Pochází z této stránky. To je tedy skupina, do které patříte?


každý vynáší rozsudek sám nad sebou

  A to opravdu děláte? Vynášíte rozsudek sám nad sebou?

  A je ten rozsudek sám nad sebou spravedlivý?
  
  A je vám vynášení rozsudku sám nad sebou k něčemu užitečné?

  Když jsi tak vzpomenu na svá léta v náboženství, tak toto přesně jsme dělali, vynášeli jsme každý rozsudek sám na sebou. Ten rozsudek byl extrémně nesmyslný: Soudil jsem se těžce za naprosté prkotiny a velké věci jsem ani neviděl, natož abych byl schopen soudu a rozsudku. Přesně podle písma. Samosoud mne málem dovedl až ke smrti a kdyby mne tehdy nezachránil život Pán Ježíš, tak si tu s vámi už nepíšu.

  Jak jde tedy vynášení rozsudku sám nad sebou vám?


Přijímá-li s vírou Kristova slova, která jsou zároveň slova Otcova, má v sobě život, ten začíná na zemi a takový člověk unikl věčné smrti. Takový člověk unikl odsouzení.

  A to mne zajímá.

  Máte tedy podle vašeho výkladu v sobě život?

  Unikl jste věčné smrti?

  Unikl jste odsouzení?


Jak mohu mít věčný život, když jsem nezemřel?

  Jejej, vy toto opravdu nevíte???

  A zajímalo by vás to?


  Mne by zajímalo: Potřebujete zemřít na to, abyste měl věčný život? Jak vám Smrt pomůže k věčnému životu? Co na vás změní to, že zemřete? Jak se smrtí změní váš vztah k věčnému životu?



Takže pane Cizinče, až toto nastane, dám vám vědět, že mám již věčný život u Krista

  Jestli dobře rozumím vašim slovům, tak věčný život zatím nemáte, ale naději přeci jen máte. Je to tak?

  Čím to je konkrétně, že nemáte věčný život?  Co vám brání, abyste přijal Pána Ježíše a jeho slovo?


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 24. listopad 2017 @ 09:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
CizinecMne by zajímalo: Potřebujete zemřít na to, abyste měl věčný život? Jak vám Smrt pomůže k věčnému životu? Co na vás změní to, že zemřete? Jak se smrtí změní váš vztah k věčnému životu?
martinoAle kdepak. Žádný úprk z diskuse. Ale pro mě nemá význam pokračovat v diskusi s vámi, který nejste člen Církve, a je zde za nějaké mini promile, kterou Spasitel založil. Výše citovaný váš názor ohledně věčného života ukazuje jak jste dezorientovaný, duchovně neukotvený a diskusně zmatený. Včera jste se mě ptal, zda mám věčný život. Když jsem v souladu s Písmem sv. odpověděl, neunesl jste diskusní porážku a po probuzení zmateně se ptáte zda potřebuji zemřít, abych měl věčný život. Vždyť vy nevíte která bije. Nikam od diskuse neutíkám jak se domníváte. Jen vás prosím, až se trochu "zotavíte" a přestanete popírat Písmo sv., pak můžeme opět diskutovat, ale rozhodně ve vašem myšlenkovém průjmu pokračovat nehodlám. Já vás nenapomínám i když mě k tomu Písmo sv. vyzívá, že mám bludaře jednou dvakrát napomenout a bludaře se varoval. Já vás respektuji, ale diskusně kličkovat jako zajíc, není to pro vás nedůstojné? Děkuji za pozornost a přeji vše dobré martino


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 24. listopad 2017 @ 12:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//pro mě nemá význam pokračovat v diskusi s vámi, který nejste člen Církve

Vcelku zajímavý podnět... Pokud si odmyslím, že uživatel, který toto napsal, má poněkud zkreslené vidění pojmu Ekklesia a píše o věcech přebraných minimálně ze čtvrté ruky, aniž by jim sám alespoň elementárně rozuměl, zajímalo by mne, jaké názory na papírové členství v církvi (libovolné křesťanské) existuje mezi místními diskutujícími. 

Osobně v Bibli nic takového nečtu( a považuji to za smyšlenky převzaté z falešného učení ŘCK následně importované i do některých zákonických protestanských církví), nicméně vím i o případech, kdy pastor odmítl sloužit Večeři Páně tomu, kdo nebyl zapsaným papírovým členem daného sboru, bez ohledu na to, jak aktivně se na jeho aktivitách podílel :-(.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 13:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku.
Pěkně ho Cizinec s tou drtící logikou převálcoval! Cizinec- Shatterlogik. :-))))
Je vidět jasné sektářské znaky Martina Shitlogika!  Až se do toho sám zaplantá, tak zdrhne, jelikož on přece nemusí pokračovat v diskusi s tím kdo nemá stejnou stranicko- soudružskou knížku.
Měl jsi pravdu, že martino rozumu moc nepobral. Všiml jsem si, že jeho delší komentáře zcela postrádají logickou soudržnost, a protiřečí si. Má problém je sesmolit.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 24. listopad 2017 @ 15:57:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně osobně se jeví jenom jako přirozeně vulgární a vzhledem ke svému rozumu nepřiměřeně sebevědomý plagiátor všeho možného. 

Prostředí ŘCK mu patrně vyhovuje, neboť se mi to jeví tak, že tam se takové bezmyšlenkovité papouškování čekohokoli, co řekne pan farář nebo se objeví v katechismu, hodnotí vysoko a považuje se to za cnost. Jeho vysoké sebevědomí (řekl bych částečně nebo zcela předstírané), arogantní způsob prezentace replikovaných názorů, jejichž podstatě sám nerozumí (***), snadno způsobí, že se do toho opravdu celkem snadno zaplantá. A jakmile narazí na někoho, jako je Cizinec, nikoliv Dzenhenuti, tak asi sám pochopí, že přestřelil a nemá moc manévrovacího prostoru, tak uteče s jednou ze svých naučených pouček o myšlenkovém průjmu, oponentovy neznalosti, vyprášení kožichu, apod. Popravdě už mne to docela nudí, nicméně jeho trápení se s Cizincem přineslo do jeho strnulého diskuzního toku bez nápadů trochu změny a bylo zajímavým zpetřením :-). Tak nějak bych asi vyjádřil své dojmy, aniž bych si dělal ambice na jejich objektivnost...


(***) - pozn.: myslím, že katolíci nějaký relativně konzistentní systém skutečně mají, i když nevychází apriori z Písma


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec na to níže odpověděl. ŘK mají "zakázano" bavit se s "emigranty". Ten zákaz není podávaný tak, že by ti farář jasně zakázal- nebavte se nimi. 
Faráři brnkají na citlivou strunu ohledně svátosti eucharistie. Postup manipulace je takový.
Římské nevěstce zdrhne pár lidí z lopaty. Farář se k tomu někde na farním dvoře před vypatlanými martiny pokrytecky vyjádří, něco ve smyslu, že budou i nadále děti boží, že se za ně musíme modlit, prostě takové ty sladkobolné řečičky. Všichni pokyvují vymazanými hlavičkami a slibují panu faráři jak se za odpadlíky budou usilovně modlit,a to většinou před panenkou marií.
Pak přijde nedělní mše. Farář ohnivě káže jak nesmírně je důležitá oplatková šou, že bez oplatku člověk duchovně umírá, že když si řk nechá eucharistii vzít riskuje zatracení, a že ti co odpadnou od "řk církve pravé a jediné", již nikdy nebudou prožívat niterné společenství s Kristem. Varuje ať se nikdy a od nikoho nenechají od obětního stolu odvést, neb tím by okamžitě ztratili společenství církve. Tímto způsobem vsugeruje svým ovečkám duševně závislým na eucharistickém podvodu  strach ze všeho co je tam "venku". Konec ohnivého kázaní je útlum v diskusním stylu který zde předvádí Noname. Noname to má naučené z těchto typů kázání. Napřed velký oheň a nakonec ochlazení a voda. Toto je typický způsob řk kázání, ve kterém se boží slovo nikdy nerozebírá, ale manipuluje podle záměrů sekty. To všechno vyvolává strach. A tento strach při konfrontaci přerůstá v nenávist. Aneb jenom modloslužebník dokáže pro zneuctění své modly zabíjet. 
Takže tímto popsaným způsobem farář ovečky zmanipuluje, a ony to pak mezi sebou začnou presentovat jako zákaz. Stýkat se s "jinověrci" vnímají jako nebezpečí, a kdo má jednou v řkc na hlavě Husův ornát, už se ho nikdy nezbaví.
Když potká řkc "jinověrce", má řk podrážděný až zlý výraz. Když se potkají dva řk, připitoměle se na sebe usmívají jako prasklá jelita. Poslouchat jejich "moudra" pak stojí za to. Naprostá většina řk, má i v pozdním věku názory pubescentů. Syndrom prasklých jelit se objevuje i u jiných bludných sekt jako třeba jehovistů, a jiných na gurech závislých sektách.



]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 23:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Asi je to chování různé. Pokud by někoho zajímalo, jaké manipulaci a předsudkům jsou členové ŘKC vystaveni vzhledem ke křesťanům nebo obecně lidem, kteří z ŘKC odejdou, stačí si přečíst příspěvky nicku Martino zde v této diskuzi, případně v dalších diskuzích. Předvádí dané téma online a věřím, že naprosto věrně a pravdivě.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 17:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Wollku.

  Nevím, jaká je situace v ŘKC, jelikož se průběžně mění, znám jen situaci v minulosti. 

  Když jsme my byli v ŘKC, měli jsme zakázáno se bavit s "aktuálními schizmatiky", tedy lidmi, kteří z ŘKC odešli. Když jsem přijal Pána Ježíše, byla první věc totální izolace, kterou ŘKC guru provedli, včetně zákazu styku mých příbuzných či přátel se mnou. A to ještě dříve, než jsem z ŘKC odešel.

  I tady můžeš vidět, že se ŘK nebaví s lidmi, kteří z ŘKC odešli. Je možné, že je to proto, že tento zákaz stále platí a jen někteří ŘK diskutující mají dispenz na to, aby se mohli s aktuálními schizmatiky bavit. Je také možné, že takový dispenz nemají, proto se snaží diskuzi vyhnout a vykličkovat. To by museli říci sami, pokud mohou.

  Podobnou praxi, i když nepsanou, jsem vícekrát viděl například v AC či KS, které v mnoha věcech uvažují podobně, jako ŘKC.

  Toník


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toník

  Když jsme my byli v ŘKC, měli jsme zakázáno se bavit s "aktuálními schizmatiky", tedy lidmi, kteří z ŘKC odešli. Když jsem přijal Pána Ježíše, byla první věc totální izolace, kterou ŘKC guru provedli, včetně zákazu styku mých příbuzných či přátel se mnou. A to ještě dříve, než jsem z ŘKC odešel.



martino


Tak to koukám co to Toník plácá za nesmysly. Škoda, že se stydí zveřejnit jméno faráře, i jméno svého bývalého biskupa. CIC žádný takový zákaz neuvádí. Protože Toník se bojí zveřejnit jak jméno faráře, který zákaz vydal je pravděpodobné, že si to vymyslel a máme právo si to myslet, když jde o odpadlíka. Být odpadlík je hrozná věc....Spasitel varuje, že všechny hříchy budou kajícníkovi odpuštěny, jen hříchy proti Duchu Svatému ne. Církev odpadlictví považuje za hřích proti Duchu Svatému. Nejsou to jen hříchy kdy se Boží dílo připisuje Ďáblovi, ale i hříchy které jsou pohrdání působení Ducha Svatého. Církev jinak pohlíží na protestanta či evangelíka ve víře vychovaném na základě výchovy otců a matek v rodině na základě hříchu odpadlictví jejich předků a pak na odpadlé katolíky, kteří svým odpadlictvím pohrdli darem svátostí které přijali v Církvi. Jedná se o veřejné pohrdání Boží dobrotou, která takovému člověku darovala nezasloužený dar víry. Je to nevěra k přijatým milostem a zjeveným pravdám. Takže dnes jsem již plně pochopil Toníkovo "plavávání a tonutí" v  duchovní oblasti. On se přiznal, že je schizmatik. A protože nějaké jeho blábolení o zákazu bavit se se schizmatiky je zjevný nesmysl a zlá vůle vydat nepravdivé svědectví já se klidně budu rád věnovat jeho některým příspěvkům. A pokud najde odvahu a sdělí nám jméno faráře který měl údajně vydat výše uvedený zákaz, osobně se postarám o řádné prošetření.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. listopad 2017 @ 09:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My co jsme byli Bohem vysvobození ze spárů padlé římské církve dobře známe interní poměry, názory a postoje, které zde presentuješ. Nic nového ani nám neznámého neříkáš. To co ty žiješ nyní ty jsme žili kdysi žili taky, Bův v tom nebyl, byl to podvod instalovaný do hlav již v dětství. Všechno co padlá římská c8rkev dělá, dělá proto aby nalezení Boha zabránila, a Boha něčím nahradila.
Padlá římská církev je velmi nepovedenou kopií, které se v průběhu staletí originálu nepodobá ani vzdáleně. Padlá římská církev by dnes již neměla žádné aktivní členy, pokud by se nezaměřovala na vymývání mozků malým dětem. Miliony pasivních "členů" nemají s řkc zhola nic společného, o řkc nic nevědí, řkc je "křtem" jako mimina onálepkovala jako nedobrovolné straníky, provede se o tom písemný záznam,  záznamy se sečtou, a tím se uměle vyrábí milionová  základna fiktivních členů. Kostele zejí prázdnotou, a ten malý počet návštěvníků jsou vždy lidé na jejichž mozcích v jejich dětství řkc zapracovala. Reálná členská základna řkc je velmi malá, a proto se řkc existenčně opírá o politikou moc, a ne o křesťanské duchovní hodnoty, což ukázkově předvádí současný papež.
Řkc si členy i svaté ve velkém vyrábí sama. Je to největší komplot v lidské historii.



]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 11:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak koukám že vaše chorobná potřeba si vymýšlet o lidech nesmysly vyplnila téměř celý váš příspěvek. Že už jste diskuzi skončil jsem pochopil už předtím, ale tuto vaši taktiku chápu také.

Pokud najde odvahu a sdělí nám jméno faráře který měl údajně vydat výše uvedený zákaz, osobně se postarám o řádné prošetření.

  Na to nepotřebuji hledat odvahu. Pokud vás informace zajímá, stačí napsat na mail.

  Hezký den

  Cizinec.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 09:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Napsal jsi:  Když jsme my byli v ŘKC, měli jsme zakázáno se bavit s "aktuálními schizmatiky", tedy lidmi, kteří z ŘKC odešli.
Když jsem přijal Pána Ježíše, byla první věc totální izolace, kterou ŘKC guru provedli, včetně zákazu styku mých příbuzných či přátel se mnou. A to ještě dříve, než jsem z ŘKC odešel.

Zajímalo by mě, kdo ti tohle řekl a buď konkrétní, zajímá mě jméno a místo.   Prosím o stručnou jasnou odpověď - díky.

Honza


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 11:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě, kdo ti tohle řekl a buď konkrétní, zajímá mě jméno a místo.   Prosím o stručnou jasnou odpověď - díky.

  Ahoj Honzo.

  Pokud tě daná informace zajímá, tak napiš na mail.

  Toník



]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 26. listopad 2017 @ 17:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
ty jsi tu někoho veřejně obvinil a já se Tě veřejně ptám koho.
H.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 17:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to potřebuješ někoho veřejně zostudit nebo co?

Já už zažil tolik křesťanů, co selhali.... ale vyžívat se v tom je veřejně pranýřovat - to prosím Tě po nikom nechtěj. Pokud to zůstane na úrovni anonymity, pak je to OK - snad jako ostrašující případ. Ale chce-li někdo někoho obvinit veřejně - pak to prosím nechej na něm, a na jeho zodpovědnosti. Není to až tak jednoduché... a naopak požadavek zveřejnění může být jen snadnou zástěrkou jak problém zamést pod stůl - neboť ne každý na takové volání odpoví pozitivně. 

Pokud to Toník udělá - budiž, jeho zodpovědnost. Sám něco podobného vyžadoval od Franty. Nicméně píši zcela obecně, jak si to myslím, a jak bych se cítil sám, kdybys podobný požadavek vystavil vůči mně.

wollek


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 19:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wolleku,

nepotřebuji někoho zostouzet a tak podobně ale Toník tu vznesl obvinění závažné a zároveň neurčité, proto se jej ptám. Možná je to úplně jinak, znám jak Cizinec si upravuje informace. Je smutné, že někoho obvinil a nedal prostor k vyjádření druhé strany.

Pokud tato slova - tak jak to podává - Toník je od katolického kněze špatná věc. Za svůj život jsem se setkal s mnoha kněžími i s různými názory, co člověk (kněz) to názor i přístup k lidem. Beru svou účast v církvi i to co dělám jako službu Bohu a ne určitému knězi, Bůh je za všech okolností stále stejný a neměnný. Proč střídat církve podle momentální nálady a co  teď lahodí mím uším, či toho kdo společenství vede.

Jak jsem se teď díval, Toník mi slíbil, že mi údaje pošle na email, v tom případě to beru jako soukromou věc a nikomu dál to neřeknu a nijak se k tomu nebudu veřejně vyjadřovat.

H.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 21:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Je smutné, že někoho obvinil a nedal prostor k vyjádření druhé strany.

Víš, vnímám to tak, že někdy opravdu máme s jiným člověkem, mnohdy křesťanem, negativní zkušenost. Můžeme ji zmínit, třeba i veřejně, nebo jen mezi přáteli - ale ne vždy se nám chce vytahovat konkrétní jméno na světlo boží - a škodit tak dotyčnému ještě více. Netuším o co zde jde, ale sám bych našel ve svém životě řadu takových případů - které bych bral spíše jako varovné a ostrašující - ale neměl bych touhu o něm konkrétně mluvit veřejně - není-li to nezbytně nutné. Rozumíš tomu trochu? 

Naopak touhu po zveřejnění jména vnímám trochu jako snahu zamaskovat pravdu - neboť se dá předpokládat, že málokdo bude chtít někoho veřejně pošpinit (i když pravdou), a nedá se taky předpokládat, že takový člověk by se zaregistroval na GS a začal se obhajovat. Prostě nezdá se mi to - píšu to tak, jak si to myslím - vůči případu, co jste tu řešili, řekl bych docela nezaujatě - nevím o co jde - vůbec.

//Za svůj život jsem se setkal s mnoha kněžími

Mně jako svědectví bohatě stačí svědectví mé ženy - katolický kněz ji po té, co uvěřila v Pána Ježíše a odvrátila se od ateismu, nazval za tu, co podlehla satanovi a odpadla od skutečné víry (= zapsána jako mimino do seznamů ŘCK) - tomuto by nemohl věřit snad ani imbecil (podle IQ klasifikace) - přesto vysvěcený kněz ŘCK takto stupidně reagoval - místo, aby se radoval nad spaseným člověkem... Vím, ve které oblasti působil, netuším, jak se jmenoval, je to desítky let zpět - ale rozhodně bych to nikdy nezjišťoval abych sem jeho jméno napsal - je to čistě jeho osobní problém před Bohem.

A pokud netušíš, že máte takové kněze v ŘCK, tak z tama zkus vystoupit, drž si víru v Pána Ježíše - a pak si jich pár obejdi a zeptej se na jejich názor. Já ten názor neznám, nicméně nemyslím si, že by se pár desítek let až tak moc změnilo. (kdyby tě to zajímalo opravdu seriózně, chtěl sis toho kněze vyhledat, tak to mohu zkusit zjistit a napsat Ti na email - ale netuším, zda bych jméno zjistil - oblast jeho farností však ano).


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 23:02:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně jako svědectví bohatě stačí svědectví mé ženy - katolický kněz ji po té, co uvěřila v Pána Ježíše a odvrátila se od ateismu, nazval za tu, co podlehla satanovi a odpadla od skutečné víry (= zapsána jako mimino do seznamů ŘCK) - tomuto by nemohl věřit snad ani imbecil (podle IQ klasifikace) - přesto vysvěcený kněz ŘCK takto stupidně reagoval - místo, aby se radoval nad spaseným člověkem...

  Podobnou zkušenost mám z ŘKC já. S tím rozdílem, že samozřejmě nevím, co přesně říkal dotyčný kněz mým přátelům a příbuzným, protože to říkal za mými zády a nejednal přímo. Znám jenom reakci okolí. 

  Ostatně, fungování ŘKC v těchto věcech můžeš vidět fakticky online na nickách martino a noname zde: Stačí si přečíst snůšku lží a pomluv, kterou předvedli tady v diskuzi jako úhybné manévry od tématu. Myslím, že slova (některých) ŘKC kněží na adresu křesťanů se nebudou od těch slov Martina příliš lišit. 


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 28. listopad 2017 @ 20:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toník nikdy nezklamal. Vždy jsem to toleroval s nadhledem, ale nyní když jsme seznámeni se skutečností, že pan Toník i jeho manželka jsou apostaté, k čemuž se Toník přiznal jak za sebe minule, tak dnes i za svoji manželku. Je evidentní, že rodiče i kmotři po svátosti křtu selhali. Otázkou zůstává. proč po Církvi křest žádali, když se před Bohem a Církví k tomu slavnostním slibem zavázali. Je možné, že rodiče a kmotři nezklamali, ale dospívající nebo již dospělá žena se dobrovolně rozhodla jít dále životem bez Boha. Nevíme to a je to jen spekulace. Nepochopitelná je až vzteklá rekce Toníka: katolický kněz ji po té, co uvěřila v Pána Ježíše a odvrátila se od ateismu, nazval za tu, co podlehla satanovi a odpadla od skutečné víry (= zapsána jako mimino do seznamů ŘCK) - tomuto by nemohl věřit snad ani imbecil (podle IQ klasifikace) - přesto vysvěcený kněz ŘCK takto stupidně reagoval - místo, aby se radoval nad spaseným člověkem...Těžko uvěřit údajnému zájmu kněze o ženu, která byla podle Toníka  ateistka a žila tedy mimo společenství farnosti, kam spádově patřila. Takové "svědectví", které přichází po předešlém "svědectví" Toníka, který zde veřejně pošpinil a dehonestoval katolického kněze, lze se oprávněně domnívat, že se jedná o pomluvu a zneuctění ŘKC, protože Toník v obou případech zatajuje ve veřejné diskusi jméno kněze i farnost, kdy a kde se tak stalo. Jeho snaha o vysvětlení je povrchní žalostný alibismus, že odpovídá jen na email. Když měl drzost veřejně špinit Církev, tak musí i veřejně svůj útok na Církev doložit.  Pokud má Toník odvahu plivat na ŘKC a její kněze, má morální, křesťanskou a společenskou povinnost bez dalších podmínek tyto informace dodat již v okamžiku, kdy se rozhodl nabít a začít střílet. Jeho jednání je povrchní a bez veřejného oznámení jmen, je každý oprávněn jeho vyjádření  považovat pomluvu za vyjádření vyloženě lživé. A jak povrchní a směšná je kauza Toníka a jeho ženy, to je shrnuto v závěrečném vyjádření:  přesto vysvěcený kněz ŘCK takto stupidně reagoval - místo, aby se radoval nad spaseným člověkem... O jakém spaseném člověka to občan Toník hovoří? A dokonce i mimo Církev? Toníku, Toníku vy jste se do toho zamotal. Nebo jste se nechal nakazit Kristovcem zvaným Myslivec? Ten také píše blábol.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázkou zůstává. proč po Církvi křest žádali, když se před Bohem a Církví k tomu slavnostním slibem zavázali.
Nemůžu mluvit za tuto konkrétní osobu, ale můžu ti vysvětlit, proč dali rodiče pokřtít mě a mého bratra, ačkoli z nás vychovali ateisty. Nebyli věřící, ale samozřejmě taky pokřtění v řkc. Byla to taková rodinná tradice. Prostě se to tak dělalo. S tím, že by někdo z pokřtěného dítěte vychoval křesťana, se moc nepočítalo.
 Nejspíš tím důvodem bylo takové sociální zajištění dítěte. V případě, že by se o dítě nemohli postarat rodiče (třeba z důvodu smrti) mělo kmotry. 
Ty se tváříš tak překvapeně...
To je kolem tebe málo "papírových katolíků"????


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 29. listopad 2017 @ 19:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka
To je kolem tebe málo "papírových katolíků"????




martino



Omlouvám se. Já ten termín neznám. Papírový katolík, je podle mne výraz pro označení člověka duchovně mrtvého, protože žije bez svátostí a společenství Církve. Církev nesmí křtít děti, pokud není zajištěna jejích následná náboženská výchova. Kdyby rodiče zemřeli, berou na sebe tuto povinnost, ten slib daný Bohu kmotři. Pokud tuto povinnost nesplnili ani rodiče ani kmotři, nechtěl bych být na jejich místě před Bohem. Jak to obhájí? Všem je nám jasné, že neobhájí.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. listopad 2017 @ 07:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, Toníku vy jste se do toho zamotal. Nebo jste se nechal nakazit Kristovcem zvaným Myslivec?

  Dobrý den, Martino.

  No, zamotal jste se do toho vy, ani jste si asi nevšiml. Myslivcem bych se jistě nakazit nenechal, stejně jako vámi. Přeci jen jste oba kolegové se stejným jednáním, a rád se od vás držím dále. 

  A je zajímavé sledovat, co vše jste schopen si vymyslet při vaší domýšlivosti a vašem statečném kličkování na úprku před tématem diskuze.

  Va vašem příspěvku, jak nečtete, co se píše a domýšlíte, co není, jste omylem spojil svědectví někoho zcela jiného (wolleka) s mojí osobou. 

  Pokud by vás něco z mého života či života mé ženy zajímalo, tak se zeptejte, rád vám to napíšu. Pokud jde o mojí ženu, tak je křesťanka a je původem evangelička. Evangelictví je hodně podobné, jako katolictví, ale přeci jen se v něm vyskytuje méně lidí, kteří druhé proklínají a domýšlí jim svoje uvažování,  tak jako to děláte vy nebo ten kněz, co se bavil s manželkou pana Wolleka. 


O jakém spaseném člověka to občan Toník hovoří? A dokonce i mimo Církev? 

  Zcela jistě o žádném. 

  O spasení mimo Církev tu občan Toník nehovoří a nikdy nehovořil. 

  A ani by občana Toníka nikdy nenapadly podivnosti o "spasení mimo Církev", jaké napadají vás.

  Hezký den
  Cizinec.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 29. listopad 2017 @ 19:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den pane Toníku.Omlouvám se Vám i Vaší manželce. Ano stala se chyba z mé strany, kdy jsem zbrklostí mě vlastní, stejně tak s razancí mě přirozenou mohl omylem dotknout vaší manželky. Bohužel jak jsem po celém dni již unavený, nečetl jsem všechny komentáře a netušil, že osud který byl součástí vašeho příspěvku je odkaz na nick wollek. Když jsem odcházel dopoledne z domu, zachytil jsem diskusní šum mezi vámi a nickem noname. Nedopatřením jsem si to spojil s příspěvky, které jsem četl ráno a tak jsem omylem sklouzl až tak, že jsem se hodně diskusně sekl. Aby v diskusi kde je tolik zmatených příspěvkových názorů nedošlo k omylu, dobře víte, že jsem u sebe zavedl praxi cizinec:.......martino.....Myslivec......martino atd. Tak snad z mé strany jsou mé příspěvky v tomto přehledné....vím, že k rozdělení diskusního příspěvku používáte kurzívu...ale to já již večer unaven a na malém monitoru nevstřebávám....tolik na vysvětlenou, že se nejednalo o Vaší manželku, ale o manželku nick wollek. Ještě jednou se omlouvám. martino


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. listopad 2017 @ 22:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, to myslíte vážně, že jsem kolega Martina a jednám stejně jako on? Nebo jste opět zapoměl na ironický smajlík? A pokud nezapoměl nezdá se Vám takové srovnávání drobátko nefér? Pokud máte zájem o to, abych si Vás jako diskutujícího vážil, přestaňte mne tímto způsobem zvevažovat.






]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 20:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Woleku.

Jen krátce, nemám potřebu vystupovat z katolické církve abych si ověřil jak se zachová. Já díky ní uvěřil a poznávám  Boha a jemu sloužím a také Bohu jsem za své skutky odpovědný. Bůh je stejný vždy a všude, co bych jinde hledal.

Máš pravdu, že v katolické církvi jsou lidé různého přístupu k druhým lidem, dokonce někdy i mohou budit pohoršení ale to je osobní věc i odpovědnost dotyčného, zdaleka však podle jednotlivců, nemůžeš soudit celou církev.

H.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

to by po Tobě jistě nikdo nechtěl, abys vystoupil proto, aby sis něco ověřil, Tobě ŘCK k Bohu nějak přivedla. máš jinou zkušenost než má manželka - ona tam byla zapsaná papírově jako dítě, ale v Boha nevěřila. Uvěřila jinde a chtěla jít tam. Katolické členství jí nedalo nic. Ovšem divné bylo, že když opravdu objektivně uvěřila v Krista a přestala být ateistkou, tak se dočkala takové odezvy.

wollek


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 13:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku,
jsem rád, že tvá žena našla společenství kde může poznávat Boha. Kéž ji Bůh na této cestě provází svým požehnáním.
H.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. listopad 2017 @ 16:56:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

děkuji. Vlastně uvěřila díky Bohnkeho a od té doby několikrát změnila sbor. A vlastně ten současný je teologicky zcela jiný než ten původní (alespoň teoreticky), nicméně nějak s tím "nemáme problém" :-). A v žádném z těch sborů také ne. Jediný problém byl na tom počátku. Je to často hlavně o lidech, a to jak oni sami Boha poznají. I jednotlivé sbory stejné denominace se někdy značně liší, zejména není-li v ní celkem striktní centrální vedení.

wollek


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 05:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty jsi tu někoho veřejně obvinil a já se Tě veřejně ptám koho. 

  Ahoj Honzo.

  Ty i Martino si tu úzkostlivě chráníte anonymitu, dokonce na přímý dotaz 
ani nesdělíte společenství, kterého jste součástí, natož abyste o sobě napsali 
cokoliv bližšího. 

  Martino v souvislosti s tématem píše o strachu a studu zveřejňovat věci, 
což dost vypovídá o prostředí, ve kterém žije a ve kterém jsme kdysi žili i my.

  A ty po mne chceš, abych psal z tohoto prostředí veřejně do diskuze 
nějaká konkrétní jména a myslíš to vážně?

  Tak tedy, Honzo: Já tu nejsem anonymně a nebyl jsem, píšu veřejně
a každý si může snadno ověřit mojí identitu. Veškeré moje příspěvky 
k tématu o soukromí lidí jsou ale přísně anonymní a budou i nadále, 
Nechci, aby se v googlu objevovala nějaká jména.

  Nikdy jsem se tu nebál věci psát jasně a přímo i z tohoto důvodu,
že si každý může ověřit kdo jsem, co a odkud píšu.

  Ptát se veřejně klidně můžeš, to ti neberu. 

  Pokud tě ale informace zajímá, napiš na email a odpovím ti.

  Toník


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 13:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku .

Ty i Martino si tu úzkostlivě chráníte anonymitu, dokonce na přímý dotaz 
ani nesdělíte společenství, kterého jste součástí, natož abyste o sobě napsali

Toníku, mám vyplněný profil, mám tu uvedený email, jak ještě úzkostlivěji mám chránit svou anonymitu - můžeš mi prosím poradit ? :-) O sobě jsem ti kdysi také něco napsal a ty jsi to převrátil,  jak máš ve zvyku. Proto jsem ti tehdy i napsal, že s tebou diskuze nemá cenu. To je tvá chyba !

Otázka ve kterém jsem společenství (církvi) je více než úsměvná - to snad ani nemyslíš vážně. :-))

H.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 17:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, mám vyplněný profil, mám tu uvedený email, jak ještě úzkostlivěji mám chránit svou anonymitu - můžeš mi prosím poradit ? :-)

  Honzo, proč? Potřebuješ si chránit anonymitu ještě více? V tomto ti neporadím.

  Jen mi připadá zvláštní, že když si ty sám tak úzkostlivě chráníš tvou anonymitu, že chceš po druhých, aby něčí anonymitu odkrývali. 


O sobě jsem ti kdysi také něco napsal a ty jsi to převrátil,  jak máš ve zvyku. Proto jsem ti tehdy i napsal, že s tebou diskuze nemá cenu. To je tvá chyba !

  Ano, to si pamatuji. Psal jsi "my", myslel jsi tím "ty druhé" a přitom jsi psal jen a jen za sebe, jak uvádíš výše.To chápu, že když píšeš takovéto příspěvky, píšeš jen a jen za sebe.


Otázka ve kterém jsem společenství (církvi) je více než úsměvná - to snad ani nemyslíš vážně. :-)) 

  Samozřejmě, že jí nemyslím vážně, to jsi pochopil dobře. 

  Je mi jasné, že ani ty ani Martino na podobné otázky nejspíše neodpovíte, natolik už s vámi zkušenost mám. Ale přeci jen, pokud tu Martino uvedl citaci ze stránek konkrétního společenství, zeptal jsem se, zda k danému společenství patří, či ne. I když jsem tušil jak (ne)odpoví.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 18:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Je mi jasné, že ani ty ani Martino na podobné otázky nejspíše neodpovíte, natolik už s vámi zkušenost mám.

Podobné zkušenosti já mám i s tebou, je fajn, že ten nedostatek aspoň vidíš u druhých :-)  a navíc, v tvém případě mám zkušenost s tvým upravováním informaci k svému obrazu.

Myslíš, že je možné odpovědět ku tvé spokojenosti, když to sám neumíš ? :-)

Je tvoji chybou, že svá slova vkládáš do úst druhému a přisuzuješ mu i své smýšlení. Tohle však už je pro mě úsměvná záležitost, jiný nebudeš.

Nemá to nic společného s Bohem nebo vírou, je to o člověku jako takovém !

H.



]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 22:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobné zkušenosti já mám i s tebou, je fajn, že ten nedostatek aspoň vidíš u druhých :-) 

  Honzo, pokud jsem ti někde na něco neodpověděl a zajímá tě to, klidně se ptej. Nevím o tom.

a navíc, v tvém případě mám zkušenost s tvým upravováním informaci k svému obrazu.

  Budu rád, když napíšeš co konkrétně jsem upravil ke svému obrazu.


Myslíš, že je možné odpovědět ku tvé spokojenosti, když to sám neumíš ? :-)

  Určitě.

  Martino například odpověděl k mé spokojenosti: Citoval nějakou konkrétní literaturu, mohu tedy alespoň vědět, z jakých zdrojů asi čerpá to, co zde píše. Kdyby napsal, do jakého společenství patří, cokoliv bližšího, zajímalo by mne to.

  Tebe jsem se na dané informace neptal, pokud jsem ti pokládal otázky, bylo to pro tvé podivné chování, kdy sám trváš na tvé anonymitě, ale poměrně často ses něčí anonymitu snažil rozkrýt, vzpomínám minimálně na dva případy. Když se tě tedy ptám na dané věci, jsou to ilustrační otázky, aby sis uvědomil, že když sám jsi v anonymitě, není dobré po druhých požadovat, aby něčí anonymitu prolomili.

  Pokud jsem ti někde neodpověděl ke tvé spokojenosti, má to jednoduché řešení: Ptej se. Odpovím ti. Odpovídal jsem tu i Martinovi na jeho otázky, františkovi a dalším. Odpovím tedy i tobě.

Je tvoji chybou, že svá slova vkládáš do úst druhému a přisuzuješ mu i své smýšlení. 

  Tady by opět bylo dobré, kdybys napsal o co jde, co myslíš. Konkrétn. Obecné povídačky nejsou užitečné.



]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 08:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname

Toníku,
ty jsi tu někoho veřejně obvinil a já se Tě veřejně ptám koho.
H.

martino
Jo, to se nikdy nedovíme, protože se jedná o sprostou lež od pana Toníka. Slušný člověk, když někoho obviní, obzvláště pak kněze, měl by vždy zveřejnit jeho jméno. Proč to Toník neudělá? To je přeci jednoduché. Mohl by následně čelit žalobě z trestného činu pomluvy. Tak alibisticky a diskusně manipulačně do veřejného prostoru pustí pomluvu s tím, že jméno faráře a diecéze, kde k zákazu došlo zatají. Pokud tak neučinil a nyní se ještě hloupě brání proč tak neučiní, je každý oprávněn se domnívat, že Toník nemluví pravdu, tedy lže. Co také očekávat od odpadlíků, kteří se nedokáží vyrovnat s tím, že zradili Církev a Evangelium. Jak žít s tímto mindrákem dezerce od Krista? Založí nebo utečou do poblouzněných společenství, kde střílí na Církev=Krista. Ale vše je jen marnost a život, kdy se balancuje na hraně věčného ohně, musí být hrozný život. Takže Honzo, již se neptej, nepřátelé Církve obviňují, lžou, manipulují a nikdy ti veřejně pravdu nepřiznají. Vše dobré.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 12:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Mám zde uvedenou email, tak můžeš napsat sám, otázku přeci znáš.

H.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 17:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobře, rád napíšu.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 18:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu se těšit - děkuji.
H.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 17:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Takže opět vaše oka té ignorování otázek i tématu a úprk k osobním poznámkám. No, bavil jsem se tu s Pozorovatelnikem, Františkem, Okem a dalšími vám podobnými, takže mám už představu, jak to v tom vašem vlaku chodí.


Já vás nenapomínám i když mě k tomu Písmo sv. vyzívá, že mám bludaře jednou dvakrát napomenout a bludaře se varoval.

  No, netušil jsem, že vás Písmo sv. tolik moc nudí. Ale při vašem přístupu k němu není ani moc divu.

  Že mne nenapomínáte, to děláte dobře. 

  Zajedno k vám nepatřím, dávno nejsem ve vaší instituci, nemáte tedy žádné páky, abyste mne mohl napomínat. I kdybych v té instituci byl, tak jistě víte, že jako laik máte nulovou pravomoc mluvit komukoliv druhému do života. Navíc, kdybych byl v ŘKC a viděl vaše chování i nová učení, která přinášíte, dal bych si na vás pozor a vaše napomínání by se minulo účinkem.

  Pokud byste mne napomínal, dělal byste tedy zcela zbytečnou práci. Můžete tedy ušetřit čas, věnovat se tématu církve a jejího založení, tématu věčného života či jiným tématům diskuze a odpovědět na otázky, které se týkají tématu a toho, co jste psal.

  
Vždyť vy nevíte která bije.

  No, proto jsem vám pokládal otázky. Jak jste popisoval vaši zkušenost, tak si každý vykládáte věci po svém. Zajímá mne tedy i ten váš výklad. Kdybyste neuhýbal a odpověděl, třeba bych i věděl, která to u vás bije.


Já vás respektuji, ale diskusně kličkovat jako zajíc, není to pro vás nedůstojné? 

  To máte pravdu. Těžko od vás očekávat něco jiného, než kličkování nebo úprk, přeci jen tu zkušenost s vámi mám už z minulých diskuzí, že jste se otázkám i tématu vyhýbal jak čert kříži a uprchl ve chvíli, kdy jse měl reagovat na fakta nebo fakta uvést.

  Nedůstojné to pro mne není. Jak jsem psal, jsem zde zvyklý bavit se s různými lidmi, nezdáte se mi nějak o moc horší, než vaši pobožní kolegové zde.


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 17:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, Martino.

  Ještě se vrátím k tématu a otázce, na kterou jste se ptal, protože je důležitá a je jistě namístě, ptáte se velmi správně.


  Pokud by vás přeci jen zajímala odpověď, tak je v listu, který psal Pavel nám, Římanům.

  Ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.

  Pavel to psal jako žijící člověk žijícím lidem. Římanům, jako jsme my.

  Pokud jste tedy opravdu nezemřel a chtěl byste mít věčný život, je na čase zemřít. S Kristem. A na to se ale nemusí čekat jak na Smrt. 

  Pokud by vás zajímalo více, klikněte si na odkaz výše a pročtěte kontext, případně se můžete podívat do našeho učení na dané téma, Pavel to téma rozebírá velmi podrobně, jelikož je to jádrové téma křesťanství.


  Hezký den.

  Cizinec



]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku   Stále vás trápí má odpověď „Jak mohu mít věčný život, když jsem nezemřel?“ Nevím co je na tom pro vás diskusně nesrozumitelného. Ptal jste se, zda mám věčný život. Moje odpověď „Jak mohu mít věčný život, když jsem nezemřel?“, vás neuspokojila, což nechápu. Odpověděl jsem naprosto ve shodě se sv. Pavlem, neboť jsem psal o fyzické smrti člověka, kdy Spasitel u soudu rozhodne zda půjdu jako kozel do věčného ohně, kde bude pláč…nebo zda budu jako ovce s ním v Jeho Království. Vy dnes na tento názor reagujete odkazem na sv. Pavla, ale ten nyní ale hovoří o našem rozhodnutí odumřít – zemřít hříchu.
  „Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. 5Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. 6A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. 7Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.  8Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.  9A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. 10Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. 11Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. 12Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; 13ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti. 14Hřích nad vámi nebude panovat; vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí….“


Já nikde nenapsal, že odmítám za svého života s Kristem ukřižovat i svůj starý život….atd. jak podrobně rozvádí sv. Pavel. Vy bohužel jak jsem psal, se neorientujete a spíše než po pravdě Písma sv. usilujete, jak vyniknout v diskusi, přikloněním se k fanatikům Myslivec, wollek a další, neboť jste si plně vědom, že ta roztříštěná poblázněná minorita tkz. Křesťanů, někdy dokonce zahořklých a ukřivděných odpadlíků  se může diskusně udržet jen za situace všichni proti Kristu=Církvi. Kristus totiž založil jednu Církev a i když ostatní poblouzněná náboženská společenství laiků bez svátostí a pastýře se s velikým rámusem nazývají církví, pak je zřejmé, že Kristus se k nim nezná, stejně jako se neznal k pošetilým pannám v Evangeliu. Nebo to je v Evangeliu omyl?

„Pane, Pane, otevři!“ Ale slyší rezolutní neznám vás. Písmo sv. zde není proto, aby se v něm náboženští fanatici hrabali jako ve sběru starého papíru. Písmo sv. máme od Církve a jejího učitelského úřadu, abychom ho následovali a respektovali. To ovšem mnozí nechtějí, a aby to bylo jednoduší, tak již Luther z Písma sv. vyškrtl list sv. Jakuba o potřebnosti dobrých skutků. Rozumím vám, že jste od Církve odpadl, neboť být věřícím je náročné. Proto si Myslivec, wollek, Franta a další lebedí, že místo následování Písma sv. fantazírují o Písmu sv. a vynášejí soudy svých nábožensky chorých mozků tak dlouho, až dojdou k vnitřnímu  uspokojení a naplnění v okamžiku, kdy se hodně poblili na Boží Církev. I kdybyste se ve svém učení rozkrájeli svět ani Bůh vám nebude naslouchat. Každý kdo má základní vzdělání si musí položit otázku, pokud Bůh v Písmu sv. založil jednu Církev, ustanovil ji svátosti, ustanovil Stolec sv. Petra, nebo-li úřad “Petra“, apoštoly, jimž dal příslib, že je s nimi až do konce světa, pak ostatní vaše náboženská společenství, musí být pro svět nevěrohodná, neboť mají prázdné ruce. To jste nepochopil? Chlubíte se odpadem od Církve stejně jako Franta lhář, místo abyste se styděli, že jste obyčejní dezertéři z Církve. Myslíte si, že se z toho u soudu vykecáte s odkazem, jak jste to nějakému martinovi pořádně natřeli? Přesto vám přeji pokoj a dobro martino


]


Církev - Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 11:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Martino, na otázky jste neodpověděl jasně, těžko mne mohou tedy trápit vaše odpovědi. 

  Netrápí mne ani vaše otázky, proto jsem odpověděl já vám a přímo.

  Můj příspěvek nebyl příspěvek do diskuze, byla to jenom informace pro vás, kdyby přišel čas, vyšel jste ze světa a chtěl byste písmu svatému naslouchat. 
 
  Hezký den a ať se vám daří.

  Cizinec.


]


Re: Vytržení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Neděle, 19. listopad 2017 @ 16:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
SATANŮV PODVOD VYTRŽENÍ vs. Biblicke VYCHVÁCENÍ!





Stránka vygenerována za: 6.65 sekundy