Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 21:48:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | „Kdo
slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má
věčný život a nepodléhá soudu, ale přešel už ze smrti do života“ (Jan 5,24).
Podle
Písma sv., výklad Písma sv. není určen laikům, jako jste vy nebo já. Apoštol
sv. Petr jasně upozorňuje, že nikdo nemá vynášet soukromé výklady. Ale jen muži,
kteří jsou k tomu Církví pověřeni. Tedy je jistota, že se nestane to co
zde na GS, že Cizinec káže svoji pravdu, Franta něco jiného, Willy zase svoji
pravdu atd.
Takže
pokud se zde křečovitě držíte svého názoru, tak vám ho neberu. Já se držím
výkladu Církve, která učí k (Jan 5,24) toto:/
„Už
za pozemského života, ještě před rozhodnutím soudu u Krista, každý vynáší
rozsudek sám nad sebou. Přijímá-li s vírou Kristova slova, která jsou
zároveň slova Otcova, má v sobě život, ten začíná na zemi a takový člověk
unikl věčné smrti. Takový člověk unikl odsouzení.“
To,
že je pro vás, jako člověka, který stojí mimo Církev tento výklad nepřijatelný,
tomu rozumím, neboť se vás to netýká, když ignorujete Písmo sv. a učení Církve,
tak máte evidentně problém, když čtete učení Církve, že (Jan 5,24) to platí jen
pro ty, kteří přijali s vírou Kristova slova….To jste se vy a vaši zdejší
přátele přiznali, že VŠECHNA Kristova slova jste nepřijali. Jen si vyzobáváte
to, co vás příjemně šimrá v uších.
A
pokud kladete otázku zda mám věčný život, tak to asi opravdu jste rezignoval na
zdravý rozum. Jak mohu mít věčný život, když jsem nezemřel? Co to je za
myšlenkový průjem? Sv. Pavel konstatuje: „Ani oko nevidělo, ani ucho neslyšelo, ani na
lidskou mysl nevstoupilo co Bůh připravil
těm, kdo ho milují.“
Takže pane Cizinče, až toto nastane, dám vám vědět,
že mám již věčný život u Krista. Zatím pro mě i pro vás platí, že máme jen a
jen naději:
Toužíme jen, aby na každém z vás bylo vidět
neutuchající horlivost až do konce, kdy se naplní naše naděje. (Žd 6,11) Vše dobré přeji martino |
| NadřazenýCírkev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: timg v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 21:57:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---- Jak mohu mít věčný život, když jsem nezemřel? Co to je za myšlenkový průjem?----
To by mě také zajímalo. Jak můžeš svůj život žít v Kristu/Církvi / a nemít život věčný.. Jak se to dělá?
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 23:06:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino "znalec" Písma nemaje věčný život ve víře ve jméno božího Syna. On má pouze naději, že věčný život bude mít až po smrti. Notně děravou nejistou "naději", neb se bojí, že může pro svou slabost padnout. Bojí se svého selhání. Jeho strach je na místě. Nevěří Kristu natolik, aby své slabosti odevzdal. Není silný v Pánu. Jistotu spásy nemá, neb plesnivý oplatek mu ji nedá. Všechno sází na poslední kartu- okamžik smrti. Hop nebo trop! Tolik svátostí přijal! A výsledek? Není si jistý věčným životem! Není si jistý spásou! Věří víc své nejistotě, než slovu Krista!
Halóó Martino! Kristus říká- ten má život věčný! Ne že ho snad, možná jednou bude mít!! Kristus ti nabízí jistou spásu nyní, a ta tvoje prokletá řkc ti tu jistotu vzala, a přijetí jisté spásy odsunula na okamžik smrti, kdy už může být pozdě. Řkc bere lidem jistotu spásy!
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 07:45:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aha. Takže opět úprk z diskuze od jednoduché otázky k osobním atakům, výmyslům a průmětům vašeho uvažování.
Podle Písma sv., výklad Písma sv. není určen laikům, jako jste vy nebo já. Apoštol sv. Petr jasně upozorňuje, že nikdo nemá vynášet soukromé výklady. Ale jen muži, kteří jsou k tomu Církví pověřeni. Tedy je jistota, že se nestane to co zde na GS, že Cizinec káže svoji pravdu, Franta něco jiného, Willy zase svoji pravdu atd.
Já chápu, že ve vašich různých náboženstvích a institucích máte problém s výklady písma svatého a každý si vykládáte písmo podle sebe místo toho, abyste Božímu slovu věřili, poslouchali ho a žili ho, jako to dělají křesťané nebo židé.
Rozumím také tomu, že si tento váš problém promítáte omylem do druhých a omylem si myslíte, že to, co děláte vy ve vašich různých institucích, dělají všichni.
Já se ale neptal na vaše různé výkaldy a "pravdy", to jste si popletl.
Ptal jsem se na jasná slova Pána Ježíše a váš život.
Mimochodem, slova svatého Petra zní takto: Toto především vězte, že žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu. Dobře jste tedy rozpoznal, že pokud si děláte všelijaké různé vlastní výklady proroctví písma, sv. Petr před vámi varuje.
„Už za pozemského života, ještě před rozhodnutím soudu u Krista, každý vynáší rozsudek sám nad sebou. Přijímá-li s vírou Kristova slova, která jsou zároveň slova Otcova, má v sobě život, ten začíná na zemi a takový člověk unikl věčné smrti. Takový člověk unikl odsouzení.“
každý vynáší rozsudek sám nad sebou
A to opravdu děláte? Vynášíte rozsudek sám nad sebou?
A je ten rozsudek sám nad sebou spravedlivý? A je vám vynášení rozsudku sám nad sebou k něčemu užitečné?
Když jsi tak vzpomenu na svá léta v náboženství, tak toto přesně jsme dělali, vynášeli jsme každý rozsudek sám na sebou. Ten rozsudek byl extrémně nesmyslný: Soudil jsem se těžce za naprosté prkotiny a velké věci jsem ani neviděl, natož abych byl schopen soudu a rozsudku. Přesně podle písma. Samosoud mne málem dovedl až ke smrti a kdyby mne tehdy nezachránil život Pán Ježíš, tak si tu s vámi už nepíšu.
Jak jde tedy vynášení rozsudku sám nad sebou vám?
Přijímá-li s vírou Kristova slova, která jsou zároveň slova Otcova, má v sobě život, ten začíná na zemi a takový člověk unikl věčné smrti. Takový člověk unikl odsouzení.
A to mne zajímá.
Máte tedy podle vašeho výkladu v sobě život?
Unikl jste věčné smrti?
Unikl jste odsouzení?
Jak mohu mít věčný život, když jsem nezemřel?
Jejej, vy toto opravdu nevíte???
A zajímalo by vás to?
Mne by zajímalo: Potřebujete zemřít na to, abyste měl věčný život? Jak vám Smrt pomůže k věčnému životu? Co na vás změní to, že zemřete? Jak se smrtí změní váš vztah k věčnému životu?
Takže pane Cizinče, až toto nastane, dám vám vědět, že mám již věčný život u Krista
Jestli dobře rozumím vašim slovům, tak věčný život zatím nemáte, ale naději přeci jen máte. Je to tak?
Čím to je konkrétně, že nemáte věčný život? Co vám brání, abyste přijal Pána Ježíše a jeho slovo? |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 24. listopad 2017 @ 09:50:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CizinecMne by zajímalo: Potřebujete zemřít na to, abyste měl věčný život? Jak vám Smrt pomůže k věčnému životu? Co na vás změní to, že zemřete? Jak se smrtí změní váš vztah k věčnému životu? martinoAle kdepak. Žádný úprk z diskuse. Ale pro mě nemá význam pokračovat v diskusi s vámi, který nejste člen Církve, a je zde za nějaké mini promile, kterou Spasitel založil. Výše citovaný váš názor ohledně věčného života ukazuje jak jste dezorientovaný, duchovně neukotvený a diskusně zmatený. Včera jste se mě ptal, zda mám věčný život. Když jsem v souladu s Písmem sv. odpověděl, neunesl jste diskusní porážku a po probuzení zmateně se ptáte zda potřebuji zemřít, abych měl věčný život. Vždyť vy nevíte která bije. Nikam od diskuse neutíkám jak se domníváte. Jen vás prosím, až se trochu "zotavíte" a přestanete popírat Písmo sv., pak můžeme opět diskutovat, ale rozhodně ve vašem myšlenkovém průjmu pokračovat nehodlám. Já vás nenapomínám i když mě k tomu Písmo sv. vyzívá, že mám bludaře jednou dvakrát napomenout a bludaře se varoval. Já vás respektuji, ale diskusně kličkovat jako zajíc, není to pro vás nedůstojné? Děkuji za pozornost a přeji vše dobré martino |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 24. listopad 2017 @ 12:12:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //pro mě nemá význam pokračovat v diskusi s vámi, který nejste člen Církve
Vcelku zajímavý podnět... Pokud si odmyslím, že uživatel, který toto napsal, má poněkud zkreslené vidění pojmu Ekklesia a píše o věcech přebraných minimálně ze čtvrté ruky, aniž by jim sám alespoň elementárně rozuměl, zajímalo by mne, jaké názory na papírové členství v církvi (libovolné křesťanské) existuje mezi místními diskutujícími.
Osobně v Bibli nic takového nečtu( a považuji to za smyšlenky převzaté z falešného učení ŘCK následně importované i do některých zákonických protestanských církví), nicméně vím i o případech, kdy pastor odmítl sloužit Večeři Páně tomu, kdo nebyl zapsaným papírovým členem daného sboru, bez ohledu na to, jak aktivně se na jeho aktivitách podílel :-(. |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 13:07:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolleku.Pěkně ho Cizinec s tou drtící logikou převálcoval! Cizinec- Shatterlogik. :-)))) Je vidět jasné sektářské znaky Martina Shitlogika! Až se do toho sám zaplantá, tak zdrhne, jelikož on přece nemusí pokračovat v diskusi s tím kdo nemá stejnou stranicko- soudružskou knížku. Měl jsi pravdu, že martino rozumu moc nepobral. Všiml jsem si, že jeho delší komentáře zcela postrádají logickou soudržnost, a protiřečí si. Má problém je sesmolit. |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 24. listopad 2017 @ 15:57:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně osobně se jeví jenom jako přirozeně vulgární a vzhledem ke svému rozumu nepřiměřeně sebevědomý plagiátor všeho možného. Prostředí ŘCK mu patrně vyhovuje, neboť se mi to jeví tak, že tam se takové bezmyšlenkovité papouškování čekohokoli, co řekne pan farář nebo se objeví v katechismu, hodnotí vysoko a považuje se to za cnost. Jeho vysoké sebevědomí (řekl bych částečně nebo zcela předstírané), arogantní způsob prezentace replikovaných názorů, jejichž podstatě sám nerozumí (***), snadno způsobí, že se do toho opravdu celkem snadno zaplantá. A jakmile narazí na někoho, jako je Cizinec, nikoliv Dzenhenuti, tak asi sám pochopí, že přestřelil a nemá moc manévrovacího prostoru, tak uteče s jednou ze svých naučených pouček o myšlenkovém průjmu, oponentovy neznalosti, vyprášení kožichu, apod. Popravdě už mne to docela nudí, nicméně jeho trápení se s Cizincem přineslo do jeho strnulého diskuzního toku bez nápadů trochu změny a bylo zajímavým zpetřením :-). Tak nějak bych asi vyjádřil své dojmy, aniž bych si dělal ambice na jejich objektivnost...
(***) - pozn.: myslím, že katolíci nějaký relativně konzistentní systém skutečně mají, i když nevychází apriori z Písma |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 24. listopad 2017 @ 18:03:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec na to níže odpověděl. ŘK mají "zakázano" bavit se s "emigranty". Ten zákaz není podávaný tak, že by ti farář jasně zakázal- nebavte se nimi. Faráři brnkají na citlivou strunu ohledně svátosti eucharistie. Postup manipulace je takový. Římské nevěstce zdrhne pár lidí z lopaty. Farář se k tomu někde na farním dvoře před vypatlanými martiny pokrytecky vyjádří, něco ve smyslu, že budou i nadále děti boží, že se za ně musíme modlit, prostě takové ty sladkobolné řečičky. Všichni pokyvují vymazanými hlavičkami a slibují panu faráři jak se za odpadlíky budou usilovně modlit,a to většinou před panenkou marií. Pak přijde nedělní mše. Farář ohnivě káže jak nesmírně je důležitá oplatková šou, že bez oplatku člověk duchovně umírá, že když si řk nechá eucharistii vzít riskuje zatracení, a že ti co odpadnou od "řk církve pravé a jediné", již nikdy nebudou prožívat niterné společenství s Kristem. Varuje ať se nikdy a od nikoho nenechají od obětního stolu odvést, neb tím by okamžitě ztratili společenství církve. Tímto způsobem vsugeruje svým ovečkám duševně závislým na eucharistickém podvodu strach ze všeho co je tam "venku". Konec ohnivého kázaní je útlum v diskusním stylu který zde předvádí Noname. Noname to má naučené z těchto typů kázání. Napřed velký oheň a nakonec ochlazení a voda. Toto je typický způsob řk kázání, ve kterém se boží slovo nikdy nerozebírá, ale manipuluje podle záměrů sekty. To všechno vyvolává strach. A tento strach při konfrontaci přerůstá v nenávist. Aneb jenom modloslužebník dokáže pro zneuctění své modly zabíjet. Takže tímto popsaným způsobem farář ovečky zmanipuluje, a ony to pak mezi sebou začnou presentovat jako zákaz. Stýkat se s "jinověrci" vnímají jako nebezpečí, a kdo má jednou v řkc na hlavě Husův ornát, už se ho nikdy nezbaví. Když potká řkc "jinověrce", má řk podrážděný až zlý výraz. Když se potkají dva řk, připitoměle se na sebe usmívají jako prasklá jelita. Poslouchat jejich "moudra" pak stojí za to. Naprostá většina řk, má i v pozdním věku názory pubescentů. Syndrom prasklých jelit se objevuje i u jiných bludných sekt jako třeba jehovistů, a jiných na gurech závislých sektách.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 23:11:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Asi je to chování různé. Pokud by někoho zajímalo, jaké manipulaci a předsudkům jsou členové ŘKC vystaveni vzhledem ke křesťanům nebo obecně lidem, kteří z ŘKC odejdou, stačí si přečíst příspěvky nicku Martino zde v této diskuzi, případně v dalších diskuzích. Předvádí dané téma online a věřím, že naprosto věrně a pravdivě. |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 17:12:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Wollku.
Nevím, jaká je situace v ŘKC, jelikož se průběžně mění, znám jen situaci v minulosti.
Když jsme my byli v ŘKC, měli jsme zakázáno se bavit s "aktuálními schizmatiky", tedy lidmi, kteří z ŘKC odešli. Když jsem přijal Pána Ježíše, byla první věc totální izolace, kterou ŘKC guru provedli, včetně zákazu styku mých příbuzných či přátel se mnou. A to ještě dříve, než jsem z ŘKC odešel.
I tady můžeš vidět, že se ŘK nebaví s lidmi, kteří z ŘKC odešli. Je možné, že je to proto, že tento zákaz stále platí a jen někteří ŘK diskutující mají dispenz na to, aby se mohli s aktuálními schizmatiky bavit. Je také možné, že takový dispenz nemají, proto se snaží diskuzi vyhnout a vykličkovat. To by museli říci sami, pokud mohou.
Podobnou praxi, i když nepsanou, jsem vícekrát viděl například v AC či KS, které v mnoha věcech uvažují podobně, jako ŘKC.
Toník |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:43:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toník
Když jsme my byli v ŘKC, měli jsme zakázáno se bavit s "aktuálními schizmatiky", tedy lidmi, kteří z ŘKC odešli. Když jsem přijal Pána Ježíše, byla první věc totální izolace, kterou ŘKC guru provedli, včetně zákazu styku mých příbuzných či přátel se mnou. A to ještě dříve, než jsem z ŘKC odešel.
martino
Tak to koukám co to Toník plácá za nesmysly. Škoda, že se stydí zveřejnit jméno faráře, i jméno svého bývalého biskupa. CIC žádný takový zákaz neuvádí. Protože Toník se bojí zveřejnit jak jméno faráře, který zákaz vydal je pravděpodobné, že si to vymyslel a máme právo si to myslet, když jde o odpadlíka. Být odpadlík je hrozná věc....Spasitel varuje, že všechny hříchy budou kajícníkovi odpuštěny, jen hříchy proti Duchu Svatému ne. Církev odpadlictví považuje za hřích proti Duchu Svatému. Nejsou to jen hříchy kdy se Boží dílo připisuje Ďáblovi, ale i hříchy které jsou pohrdání působení Ducha Svatého. Církev jinak pohlíží na protestanta či evangelíka ve víře vychovaném na základě výchovy otců a matek v rodině na základě hříchu odpadlictví jejich předků a pak na odpadlé katolíky, kteří svým odpadlictvím pohrdli darem svátostí které přijali v Církvi. Jedná se o veřejné pohrdání Boží dobrotou, která takovému člověku darovala nezasloužený dar víry. Je to nevěra k přijatým milostem a zjeveným pravdám. Takže dnes jsem již plně pochopil Toníkovo "plavávání a tonutí" v duchovní oblasti. On se přiznal, že je schizmatik. A protože nějaké jeho blábolení o zákazu bavit se se schizmatiky je zjevný nesmysl a zlá vůle vydat nepravdivé svědectví já se klidně budu rád věnovat jeho některým příspěvkům. A pokud najde odvahu a sdělí nám jméno faráře který měl údajně vydat výše uvedený zákaz, osobně se postarám o řádné prošetření. |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 25. listopad 2017 @ 09:05:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My co jsme byli Bohem vysvobození ze spárů padlé římské církve dobře známe interní poměry, názory a postoje, které zde presentuješ. Nic nového ani nám neznámého neříkáš. To co ty žiješ nyní ty jsme žili kdysi žili taky, Bův v tom nebyl, byl to podvod instalovaný do hlav již v dětství. Všechno co padlá římská c8rkev dělá, dělá proto aby nalezení Boha zabránila, a Boha něčím nahradila. Padlá římská církev je velmi nepovedenou kopií, které se v průběhu staletí originálu nepodobá ani vzdáleně. Padlá římská církev by dnes již neměla žádné aktivní členy, pokud by se nezaměřovala na vymývání mozků malým dětem. Miliony pasivních "členů" nemají s řkc zhola nic společného, o řkc nic nevědí, řkc je "křtem" jako mimina onálepkovala jako nedobrovolné straníky, provede se o tom písemný záznam, záznamy se sečtou, a tím se uměle vyrábí milionová základna fiktivních členů. Kostele zejí prázdnotou, a ten malý počet návštěvníků jsou vždy lidé na jejichž mozcích v jejich dětství řkc zapracovala. Reálná členská základna řkc je velmi malá, a proto se řkc existenčně opírá o politikou moc, a ne o křesťanské duchovní hodnoty, což ukázkově předvádí současný papež. Řkc si členy i svaté ve velkém vyrábí sama. Je to největší komplot v lidské historii.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 11:44:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak koukám že vaše chorobná potřeba si vymýšlet o lidech nesmysly vyplnila téměř celý váš příspěvek. Že už jste diskuzi skončil jsem pochopil už předtím, ale tuto vaši taktiku chápu také.
Pokud najde odvahu a sdělí nám jméno faráře který měl údajně vydat výše uvedený zákaz, osobně se postarám o řádné prošetření.
Na to nepotřebuji hledat odvahu. Pokud vás informace zajímá, stačí napsat na mail.
Hezký den
Cizinec. |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 09:51:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Napsal jsi: Když jsme my byli v ŘKC, měli jsme zakázáno se bavit s "aktuálními schizmatiky", tedy lidmi, kteří z ŘKC odešli. Když jsem přijal Pána Ježíše, byla první věc
totální izolace, kterou ŘKC guru provedli, včetně zákazu styku mých
příbuzných či přátel se mnou. A to ještě dříve, než jsem z ŘKC odešel.
Zajímalo by mě, kdo ti tohle řekl a buď konkrétní, zajímá mě jméno a místo. Prosím o stručnou jasnou odpověď - díky.
Honza
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 11:45:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zajímalo by mě, kdo ti tohle řekl a buď konkrétní, zajímá mě jméno a místo. Prosím o stručnou jasnou odpověď - díky.
Ahoj Honzo.
Pokud tě daná informace zajímá, tak napiš na mail.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 26. listopad 2017 @ 17:42:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ty jsi tu někoho veřejně obvinil a já se Tě veřejně ptám koho. H.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 17:52:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to potřebuješ někoho veřejně zostudit nebo co?
Já už zažil tolik křesťanů, co selhali.... ale vyžívat se v tom je veřejně pranýřovat - to prosím Tě po nikom nechtěj. Pokud to zůstane na úrovni anonymity, pak je to OK - snad jako ostrašující případ. Ale chce-li někdo někoho obvinit veřejně - pak to prosím nechej na něm, a na jeho zodpovědnosti. Není to až tak jednoduché... a naopak požadavek zveřejnění může být jen snadnou zástěrkou jak problém zamést pod stůl - neboť ne každý na takové volání odpoví pozitivně.
Pokud to Toník udělá - budiž, jeho zodpovědnost. Sám něco podobného vyžadoval od Franty. Nicméně píši zcela obecně, jak si to myslím, a jak bych se cítil sám, kdybys podobný požadavek vystavil vůči mně.
wollek |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 19:35:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wolleku,
nepotřebuji někoho zostouzet a tak podobně ale Toník tu vznesl obvinění závažné a zároveň neurčité, proto se jej ptám. Možná je to úplně jinak, znám jak Cizinec si upravuje informace. Je smutné, že někoho obvinil a nedal prostor k vyjádření druhé strany.
Pokud tato slova - tak jak to podává - Toník je od katolického kněze špatná věc. Za svůj život jsem se setkal s mnoha kněžími i s různými názory, co člověk (kněz) to názor i přístup k lidem. Beru svou účast v církvi i to co dělám jako službu Bohu a ne určitému knězi, Bůh je za všech okolností stále stejný a neměnný. Proč střídat církve podle momentální nálady a co teď lahodí mím uším, či toho kdo společenství vede.
Jak jsem se teď díval, Toník mi slíbil, že mi údaje pošle na email, v tom případě to beru jako soukromou věc a nikomu dál to neřeknu a nijak se k tomu nebudu veřejně vyjadřovat.
H.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 21:18:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Je smutné, že někoho obvinil a nedal prostor k vyjádření druhé strany.
Víš, vnímám to tak, že někdy opravdu máme s jiným člověkem, mnohdy křesťanem, negativní zkušenost. Můžeme ji zmínit, třeba i veřejně, nebo jen mezi přáteli - ale ne vždy se nám chce vytahovat konkrétní jméno na světlo boží - a škodit tak dotyčnému ještě více. Netuším o co zde jde, ale sám bych našel ve svém životě řadu takových případů - které bych bral spíše jako varovné a ostrašující - ale neměl bych touhu o něm konkrétně mluvit veřejně - není-li to nezbytně nutné. Rozumíš tomu trochu?
Naopak touhu po zveřejnění jména vnímám trochu jako snahu zamaskovat pravdu - neboť se dá předpokládat, že málokdo bude chtít někoho veřejně pošpinit (i když pravdou), a nedá se taky předpokládat, že takový člověk by se zaregistroval na GS a začal se obhajovat. Prostě nezdá se mi to - píšu to tak, jak si to myslím - vůči případu, co jste tu řešili, řekl bych docela nezaujatě - nevím o co jde - vůbec.
//Za svůj život jsem se setkal s mnoha kněžími
Mně jako svědectví bohatě stačí svědectví mé ženy - katolický kněz ji po té, co uvěřila v Pána Ježíše a odvrátila se od ateismu, nazval za tu, co podlehla satanovi a odpadla od skutečné víry (= zapsána jako mimino do seznamů ŘCK) - tomuto by nemohl věřit snad ani imbecil (podle IQ klasifikace) - přesto vysvěcený kněz ŘCK takto stupidně reagoval - místo, aby se radoval nad spaseným člověkem... Vím, ve které oblasti působil, netuším, jak se jmenoval, je to desítky let zpět - ale rozhodně bych to nikdy nezjišťoval abych sem jeho jméno napsal - je to čistě jeho osobní problém před Bohem.
A pokud netušíš, že máte takové kněze v ŘCK, tak z tama zkus vystoupit, drž si víru v Pána Ježíše - a pak si jich pár obejdi a zeptej se na jejich názor. Já ten názor neznám, nicméně nemyslím si, že by se pár desítek let až tak moc změnilo. (kdyby tě to zajímalo opravdu seriózně, chtěl sis toho kněze vyhledat, tak to mohu zkusit zjistit a napsat Ti na email - ale netuším, zda bych jméno zjistil - oblast jeho farností však ano). |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 23:02:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mně jako svědectví bohatě stačí svědectví mé ženy - katolický kněz ji po té, co uvěřila v Pána Ježíše a odvrátila se od ateismu, nazval za tu, co podlehla satanovi a odpadla od skutečné víry (= zapsána jako mimino do seznamů ŘCK) - tomuto by nemohl věřit snad ani imbecil (podle IQ klasifikace) - přesto vysvěcený kněz ŘCK takto stupidně reagoval - místo, aby se radoval nad spaseným člověkem...
Podobnou zkušenost mám z ŘKC já. S tím rozdílem, že samozřejmě nevím, co přesně říkal dotyčný kněz mým přátelům a příbuzným, protože to říkal za mými zády a nejednal přímo. Znám jenom reakci okolí.
Ostatně, fungování ŘKC v těchto věcech můžeš vidět fakticky online na nickách martino a noname zde: Stačí si přečíst snůšku lží a pomluv, kterou předvedli tady v diskuzi jako úhybné manévry od tématu. Myslím, že slova (některých) ŘKC kněží na adresu křesťanů se nebudou od těch slov Martina příliš lišit. |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 28. listopad 2017 @ 20:09:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toník nikdy nezklamal. Vždy jsem to toleroval s nadhledem, ale nyní když jsme seznámeni se skutečností, že pan Toník i jeho manželka jsou apostaté, k čemuž se Toník přiznal jak za sebe minule, tak dnes i za svoji manželku. Je evidentní, že rodiče i kmotři po svátosti křtu selhali. Otázkou zůstává. proč po Církvi křest žádali, když se před Bohem a Církví k tomu slavnostním slibem zavázali. Je možné, že rodiče a kmotři nezklamali, ale dospívající nebo již dospělá žena se dobrovolně rozhodla jít dále životem bez Boha. Nevíme to a je to jen spekulace. Nepochopitelná je až vzteklá rekce Toníka: katolický kněz ji po té, co uvěřila v Pána Ježíše a odvrátila se od ateismu, nazval za tu, co podlehla satanovi a odpadla od skutečné víry (= zapsána jako mimino do seznamů ŘCK) - tomuto by nemohl věřit snad ani imbecil (podle IQ klasifikace) - přesto vysvěcený kněz ŘCK takto stupidně reagoval - místo, aby se radoval nad spaseným člověkem...Těžko uvěřit údajnému zájmu kněze o ženu, která byla podle Toníka ateistka a žila tedy mimo společenství farnosti, kam spádově patřila. Takové "svědectví", které přichází po předešlém "svědectví" Toníka, který zde veřejně pošpinil a dehonestoval katolického kněze, lze se oprávněně domnívat, že se jedná o pomluvu a zneuctění ŘKC, protože Toník v obou případech zatajuje ve veřejné diskusi jméno kněze i farnost, kdy a kde se tak stalo. Jeho snaha o vysvětlení je povrchní žalostný alibismus, že odpovídá jen na email. Když měl drzost veřejně špinit Církev, tak musí i veřejně svůj útok na Církev doložit. Pokud má Toník odvahu plivat na ŘKC a její kněze, má morální, křesťanskou a společenskou povinnost bez dalších podmínek tyto informace dodat již v okamžiku, kdy se rozhodl nabít a začít střílet. Jeho jednání je povrchní a bez veřejného oznámení jmen, je každý oprávněn jeho vyjádření považovat pomluvu za vyjádření vyloženě lživé. A jak povrchní a směšná je kauza Toníka a jeho ženy, to je shrnuto v závěrečném vyjádření: přesto vysvěcený kněz ŘCK takto stupidně reagoval - místo, aby se radoval nad spaseným člověkem... O jakém spaseném člověka to občan Toník hovoří? A dokonce i mimo Církev? Toníku, Toníku vy jste se do toho zamotal. Nebo jste se nechal nakazit Kristovcem zvaným Myslivec? Ten také píše blábol.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:31:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázkou zůstává. proč po Církvi křest žádali, když se před Bohem a Církví k tomu slavnostním slibem zavázali. Nemůžu mluvit za tuto konkrétní osobu, ale můžu ti vysvětlit, proč dali rodiče pokřtít mě a mého bratra, ačkoli z nás vychovali ateisty. Nebyli věřící, ale samozřejmě taky pokřtění v řkc. Byla to taková rodinná tradice. Prostě se to tak dělalo. S tím, že by někdo z pokřtěného dítěte vychoval křesťana, se moc nepočítalo. Nejspíš tím důvodem bylo takové sociální zajištění dítěte. V případě, že by se o dítě nemohli postarat rodiče (třeba z důvodu smrti) mělo kmotry. Ty se tváříš tak překvapeně... To je kolem tebe málo "papírových katolíků"???? |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 29. listopad 2017 @ 19:51:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
To je kolem tebe málo "papírových katolíků"????
martino
Omlouvám se. Já ten termín neznám. Papírový katolík, je podle mne výraz pro označení člověka duchovně mrtvého, protože žije bez svátostí a společenství Církve. Církev nesmí křtít děti, pokud není zajištěna jejích následná náboženská výchova. Kdyby rodiče zemřeli, berou na sebe tuto povinnost, ten slib daný Bohu kmotři. Pokud tuto povinnost nesplnili ani rodiče ani kmotři, nechtěl bych být na jejich místě před Bohem. Jak to obhájí? Všem je nám jasné, že neobhájí. |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. listopad 2017 @ 07:11:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, Toníku vy jste se do toho zamotal. Nebo jste se nechal nakazit Kristovcem zvaným Myslivec?
Dobrý den, Martino.
No, zamotal jste se do toho vy, ani jste si asi nevšiml. Myslivcem bych se jistě nakazit nenechal, stejně jako vámi. Přeci jen jste oba kolegové se stejným jednáním, a rád se od vás držím dále.
A je zajímavé sledovat, co vše jste schopen si vymyslet při vaší domýšlivosti a vašem statečném kličkování na úprku před tématem diskuze.
Va vašem příspěvku, jak nečtete, co se píše a domýšlíte, co není, jste omylem spojil svědectví někoho zcela jiného (wolleka) s mojí osobou.
Pokud by vás něco z mého života či života mé ženy zajímalo, tak se zeptejte, rád vám to napíšu. Pokud jde o mojí ženu, tak je křesťanka a je původem evangelička. Evangelictví je hodně podobné, jako katolictví, ale přeci jen se v něm vyskytuje méně lidí, kteří druhé proklínají a domýšlí jim svoje uvažování, tak jako to děláte vy nebo ten kněz, co se bavil s manželkou pana Wolleka.
O jakém spaseném člověka to občan Toník hovoří? A dokonce i mimo Církev?
Zcela jistě o žádném.
O spasení mimo Církev tu občan Toník nehovoří a nikdy nehovořil.
A ani by občana Toníka nikdy nenapadly podivnosti o "spasení mimo Církev", jaké napadají vás.
Hezký den Cizinec. |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 29. listopad 2017 @ 19:41:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den pane Toníku.Omlouvám se Vám i Vaší manželce. Ano stala se chyba z mé strany, kdy jsem zbrklostí mě vlastní, stejně tak s razancí mě přirozenou mohl omylem dotknout vaší manželky. Bohužel jak jsem po celém dni již unavený, nečetl jsem všechny komentáře a netušil, že osud který byl součástí vašeho příspěvku je odkaz na nick wollek. Když jsem odcházel dopoledne z domu, zachytil jsem diskusní šum mezi vámi a nickem noname. Nedopatřením jsem si to spojil s příspěvky, které jsem četl ráno a tak jsem omylem sklouzl až tak, že jsem se hodně diskusně sekl. Aby v diskusi kde je tolik zmatených příspěvkových názorů nedošlo k omylu, dobře víte, že jsem u sebe zavedl praxi cizinec:.......martino.....Myslivec......martino atd. Tak snad z mé strany jsou mé příspěvky v tomto přehledné....vím, že k rozdělení diskusního příspěvku používáte kurzívu...ale to já již večer unaven a na malém monitoru nevstřebávám....tolik na vysvětlenou, že se nejednalo o Vaší manželku, ale o manželku nick wollek. Ještě jednou se omlouvám. martino |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 29. listopad 2017 @ 22:57:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, to myslíte vážně, že jsem kolega Martina a jednám stejně jako on? Nebo jste opět zapoměl na ironický smajlík? A pokud nezapoměl nezdá se Vám takové srovnávání drobátko nefér? Pokud máte zájem o to, abych si Vás jako diskutujícího vážil, přestaňte mne tímto způsobem zvevažovat.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 20:27:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Woleku.
Jen krátce, nemám potřebu vystupovat z katolické církve abych si ověřil jak se zachová. Já díky ní uvěřil a poznávám Boha a jemu sloužím a také Bohu jsem za své skutky odpovědný. Bůh je stejný vždy a všude, co bych jinde hledal.
Máš pravdu, že v katolické církvi jsou lidé různého přístupu k druhým lidem, dokonce někdy i mohou budit pohoršení ale to je osobní věc i odpovědnost dotyčného, zdaleka však podle jednotlivců, nemůžeš soudit celou církev.
H.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:19:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
to by po Tobě jistě nikdo nechtěl, abys vystoupil proto, aby sis něco ověřil, Tobě ŘCK k Bohu nějak přivedla. máš jinou zkušenost než má manželka - ona tam byla zapsaná papírově jako dítě, ale v Boha nevěřila. Uvěřila jinde a chtěla jít tam. Katolické členství jí nedalo nic. Ovšem divné bylo, že když opravdu objektivně uvěřila v Krista a přestala být ateistkou, tak se dočkala takové odezvy.
wollek |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 13:48:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolleku, jsem rád, že tvá žena našla společenství kde může poznávat Boha. Kéž ji Bůh na této cestě provází svým požehnáním. H.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 29. listopad 2017 @ 16:56:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
děkuji. Vlastně uvěřila díky Bohnkeho a od té doby několikrát změnila sbor. A vlastně ten současný je teologicky zcela jiný než ten původní (alespoň teoreticky), nicméně nějak s tím "nemáme problém" :-). A v žádném z těch sborů také ne. Jediný problém byl na tom počátku. Je to často hlavně o lidech, a to jak oni sami Boha poznají. I jednotlivé sbory stejné denominace se někdy značně liší, zejména není-li v ní celkem striktní centrální vedení.
wollek |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 05:37:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ty jsi tu někoho veřejně obvinil a já se Tě veřejně ptám koho.
Ahoj Honzo.
Ty i Martino si tu úzkostlivě chráníte anonymitu, dokonce na přímý dotaz ani nesdělíte společenství, kterého jste součástí, natož abyste o sobě napsali cokoliv bližšího.
Martino v souvislosti s tématem píše o strachu a studu zveřejňovat věci, což dost vypovídá o prostředí, ve kterém žije a ve kterém jsme kdysi žili i my.
A ty po mne chceš, abych psal z tohoto prostředí veřejně do diskuze nějaká konkrétní jména a myslíš to vážně?
Tak tedy, Honzo: Já tu nejsem anonymně a nebyl jsem, píšu veřejně a každý si může snadno ověřit mojí identitu. Veškeré moje příspěvky k tématu o soukromí lidí jsou ale přísně anonymní a budou i nadále, Nechci, aby se v googlu objevovala nějaká jména.
Nikdy jsem se tu nebál věci psát jasně a přímo i z tohoto důvodu, že si každý může ověřit kdo jsem, co a odkud píšu.
Ptát se veřejně klidně můžeš, to ti neberu.
Pokud tě ale informace zajímá, napiš na email a odpovím ti.
Toník |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 13:59:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku .
Ty i Martino si tu úzkostlivě chráníte anonymitu, dokonce na přímý dotaz ani nesdělíte společenství, kterého jste součástí, natož abyste o sobě napsali
Toníku, mám vyplněný profil, mám tu uvedený email, jak ještě úzkostlivěji mám chránit svou anonymitu - můžeš mi prosím poradit ? :-) O sobě jsem ti kdysi také něco napsal a ty jsi to převrátil, jak máš ve zvyku. Proto jsem ti tehdy i napsal, že s tebou diskuze nemá cenu. To je tvá chyba !
Otázka ve kterém jsem společenství (církvi) je více než úsměvná - to snad ani nemyslíš vážně. :-))
H.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 17:36:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, mám vyplněný profil, mám tu uvedený email, jak ještě úzkostlivěji mám chránit svou anonymitu - můžeš mi prosím poradit ? :-)
Honzo, proč? Potřebuješ si chránit anonymitu ještě více? V tomto ti neporadím.
Jen mi připadá zvláštní, že když si ty sám tak úzkostlivě chráníš tvou anonymitu, že chceš po druhých, aby něčí anonymitu odkrývali.
O sobě jsem ti kdysi také něco napsal a ty jsi to převrátil, jak máš ve zvyku. Proto jsem ti tehdy i napsal, že s tebou diskuze nemá cenu. To je tvá chyba !
Ano, to si pamatuji. Psal jsi "my", myslel jsi tím "ty druhé" a přitom jsi psal jen a jen za sebe, jak uvádíš výše.To chápu, že když píšeš takovéto příspěvky, píšeš jen a jen za sebe.
Otázka ve kterém jsem společenství (církvi) je více než úsměvná - to snad ani nemyslíš vážně. :-))
Samozřejmě, že jí nemyslím vážně, to jsi pochopil dobře.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 18:46:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Je mi jasné, že ani ty ani Martino na podobné otázky nejspíše neodpovíte, natolik už s vámi zkušenost mám.
Podobné zkušenosti já mám i s tebou, je fajn, že ten nedostatek aspoň vidíš u druhých :-) a navíc, v tvém případě mám zkušenost s tvým upravováním informaci k svému obrazu.
Myslíš, že je možné odpovědět ku tvé spokojenosti, když to sám neumíš ? :-)
Je tvoji chybou, že svá slova vkládáš do úst druhému a přisuzuješ mu i své smýšlení. Tohle však už je pro mě úsměvná záležitost, jiný nebudeš.
Nemá to nic společného s Bohem nebo vírou, je to o člověku jako takovém !
H.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 22:53:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podobné zkušenosti já mám i s tebou, je fajn, že ten nedostatek aspoň vidíš u druhých :-)
Honzo, pokud jsem ti někde na něco neodpověděl a zajímá tě to, klidně se ptej. Nevím o tom.
a navíc, v tvém případě mám zkušenost s tvým upravováním informaci k svému obrazu.
Budu rád, když napíšeš co konkrétně jsem upravil ke svému obrazu.
Myslíš, že je možné odpovědět ku tvé spokojenosti, když to sám neumíš ? :-)
Určitě.
Martino například odpověděl k mé spokojenosti: Citoval nějakou konkrétní literaturu, mohu tedy alespoň vědět, z jakých zdrojů asi čerpá to, co zde píše. Kdyby napsal, do jakého společenství patří, cokoliv bližšího, zajímalo by mne to.
Tebe jsem se na dané informace neptal, pokud jsem ti pokládal otázky, bylo to pro tvé podivné chování, kdy sám trváš na tvé anonymitě, ale poměrně často ses něčí anonymitu snažil rozkrýt, vzpomínám minimálně na dva případy. Když se tě tedy ptám na dané věci, jsou to ilustrační otázky, aby sis uvědomil, že když sám jsi v anonymitě, není dobré po druhých požadovat, aby něčí anonymitu prolomili.
Pokud jsem ti někde neodpověděl ke tvé spokojenosti, má to jednoduché řešení: Ptej se. Odpovím ti. Odpovídal jsem tu i Martinovi na jeho otázky, františkovi a dalším. Odpovím tedy i tobě.
Je tvoji chybou, že svá slova vkládáš do úst druhému a přisuzuješ mu i své smýšlení.
Tady by opět bylo dobré, kdybys napsal o co jde, co myslíš. Konkrétn. Obecné povídačky nejsou užitečné.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 08:51:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | noname
Toníku, ty jsi tu někoho veřejně obvinil a já se Tě veřejně ptám koho. H.
martino Jo, to se nikdy nedovíme, protože se jedná o sprostou lež od pana Toníka. Slušný člověk, když někoho obviní, obzvláště pak kněze, měl by vždy zveřejnit jeho jméno. Proč to Toník neudělá? To je přeci jednoduché. Mohl by následně čelit žalobě z trestného činu pomluvy. Tak alibisticky a diskusně manipulačně do veřejného prostoru pustí pomluvu s tím, že jméno faráře a diecéze, kde k zákazu došlo zatají. Pokud tak neučinil a nyní se ještě hloupě brání proč tak neučiní, je každý oprávněn se domnívat, že Toník nemluví pravdu, tedy lže. Co také očekávat od odpadlíků, kteří se nedokáží vyrovnat s tím, že zradili Církev a Evangelium. Jak žít s tímto mindrákem dezerce od Krista? Založí nebo utečou do poblouzněných společenství, kde střílí na Církev=Krista. Ale vše je jen marnost a život, kdy se balancuje na hraně věčného ohně, musí být hrozný život. Takže Honzo, již se neptej, nepřátelé Církve obviňují, lžou, manipulují a nikdy ti veřejně pravdu nepřiznají. Vše dobré. |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 12:08:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Mám zde uvedenou email, tak můžeš napsat sám, otázku přeci znáš.
H.
|
]
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 18:48:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budu se těšit - děkuji. H.
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 17:00:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže opět vaše oka té ignorování otázek i tématu a úprk k osobním poznámkám. No, bavil jsem se tu s Pozorovatelnikem, Františkem, Okem a dalšími vám podobnými, takže mám už představu, jak to v tom vašem vlaku chodí.
Já vás nenapomínám i když mě k tomu Písmo sv. vyzívá, že mám bludaře jednou dvakrát napomenout a bludaře se varoval.
No, netušil jsem, že vás Písmo sv. tolik moc nudí. Ale při vašem přístupu k němu není ani moc divu.
Že mne nenapomínáte, to děláte dobře.
Zajedno k vám nepatřím, dávno nejsem ve vaší instituci, nemáte tedy žádné páky, abyste mne mohl napomínat. I kdybych v té instituci byl, tak jistě víte, že jako laik máte nulovou pravomoc mluvit komukoliv druhému do života. Navíc, kdybych byl v ŘKC a viděl vaše chování i nová učení, která přinášíte, dal bych si na vás pozor a vaše napomínání by se minulo účinkem.
Pokud byste mne napomínal, dělal byste tedy zcela zbytečnou práci. Můžete tedy ušetřit čas, věnovat se tématu církve a jejího založení, tématu věčného života či jiným tématům diskuze a odpovědět na otázky, které se týkají tématu a toho, co jste psal.
Vždyť vy nevíte která bije.
No, proto jsem vám pokládal otázky. Jak jste popisoval vaši zkušenost, tak si každý vykládáte věci po svém. Zajímá mne tedy i ten váš výklad. Kdybyste neuhýbal a odpověděl, třeba bych i věděl, která to u vás bije.
Já vás respektuji, ale diskusně kličkovat jako zajíc, není to pro vás nedůstojné?
To máte pravdu. Těžko od vás očekávat něco jiného, než kličkování nebo úprk, přeci jen tu zkušenost s vámi mám už z minulých diskuzí, že jste se otázkám i tématu vyhýbal jak čert kříži a uprchl ve chvíli, kdy jse měl reagovat na fakta nebo fakta uvést.
Nedůstojné to pro mne není. Jak jsem psal, jsem zde zvyklý bavit se s různými lidmi, nezdáte se mi nějak o moc horší, než vaši pobožní kolegové zde. |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2017 @ 17:29:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Martino.
Ještě se vrátím k tématu a otázce, na kterou jste se ptal, protože je důležitá a je jistě namístě, ptáte se velmi správně.
Ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Pavel to psal jako žijící člověk žijícím lidem. Římanům, jako jsme my.
Pokud jste tedy opravdu nezemřel a chtěl byste mít věčný život, je na čase zemřít. S Kristem. A na to se ale nemusí čekat jak na Smrt.
Hezký den.
Cizinec
|
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:53:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Stále vás trápí má odpověď
„Jak mohu mít věčný život, když jsem nezemřel?“ Nevím
co je na tom pro vás diskusně nesrozumitelného. Ptal jste se, zda mám věčný
život. Moje odpověď „Jak mohu
mít věčný život, když jsem nezemřel?“, vás neuspokojila, což
nechápu. Odpověděl jsem naprosto ve shodě se sv. Pavlem, neboť jsem psal o
fyzické smrti člověka, kdy Spasitel u soudu rozhodne zda půjdu jako kozel do
věčného ohně, kde bude pláč…nebo zda budu jako ovce s ním v Jeho Království.
Vy dnes na tento názor reagujete odkazem na sv. Pavla, ale ten nyní ale
hovoří o našem rozhodnutí odumřít – zemřít hříchu.
„Skrze křest jsme byli
spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu
Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. 5Neboť jestliže jsme se stali s ním
srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v
zmrtvýchvstání. 6A víme, že náš starý člověk byl
spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu
neotročili. 7Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn
hříchu. 8Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním
budeme také žít. 9A víme, že Kristus, když byl
vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. 10Neboť smrtí,
kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. 11Tak i vy se
považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. 12Ať tedy hřích
nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; 13ani hříchu
nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako
ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje
spravedlnosti. 14Hřích nad
vámi nebude panovat; vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí….“
Já nikde nenapsal, že
odmítám za svého života s Kristem ukřižovat i svůj starý život….atd. jak
podrobně rozvádí sv. Pavel. Vy bohužel jak jsem psal, se neorientujete a spíše
než po pravdě Písma sv. usilujete, jak vyniknout v diskusi, přikloněním se
k fanatikům Myslivec, wollek a další, neboť jste si plně vědom, že ta
roztříštěná poblázněná minorita tkz. Křesťanů, někdy dokonce zahořklých a
ukřivděných odpadlíků se může diskusně
udržet jen za situace všichni proti Kristu=Církvi. Kristus totiž založil jednu
Církev a i když ostatní poblouzněná náboženská společenství laiků bez svátostí
a pastýře se s velikým rámusem nazývají církví, pak je zřejmé, že Kristus
se k nim nezná, stejně jako se neznal k pošetilým pannám v Evangeliu. Nebo to je v Evangeliu omyl?
„Pane, Pane, otevři!“ Ale slyší rezolutní neznám vás. Písmo sv. zde není proto,
aby se v něm náboženští fanatici hrabali jako ve sběru starého papíru.
Písmo sv. máme od Církve a jejího učitelského úřadu, abychom ho následovali a
respektovali. To ovšem mnozí nechtějí, a aby to bylo jednoduší, tak již Luther
z Písma sv. vyškrtl list sv. Jakuba o potřebnosti dobrých skutků. Rozumím
vám, že jste od Církve odpadl, neboť být věřícím je náročné. Proto si Myslivec,
wollek, Franta a další lebedí, že místo následování Písma sv. fantazírují o
Písmu sv. a vynášejí soudy svých nábožensky chorých mozků tak dlouho, až dojdou
k vnitřnímu uspokojení a naplnění v okamžiku,
kdy se hodně poblili na Boží Církev. I kdybyste se ve svém učení rozkrájeli
svět ani Bůh vám nebude naslouchat. Každý kdo má základní vzdělání si musí
položit otázku, pokud Bůh v Písmu sv. založil jednu Církev, ustanovil ji
svátosti, ustanovil Stolec sv. Petra, nebo-li úřad “Petra“, apoštoly, jimž dal
příslib, že je s nimi až do konce světa, pak ostatní vaše náboženská společenství,
musí být pro svět nevěrohodná, neboť mají prázdné ruce. To jste nepochopil? Chlubíte
se odpadem od Církve stejně jako Franta lhář, místo abyste se styděli, že jste
obyčejní dezertéři z Církve. Myslíte si, že se z toho u soudu
vykecáte s odkazem, jak jste to nějakému martinovi pořádně natřeli?
Přesto vám přeji pokoj
a dobro martino |
]
Církev - Re: Vytržení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. listopad 2017 @ 11:40:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, na otázky jste neodpověděl jasně, těžko mne mohou tedy trápit vaše odpovědi.
Netrápí mne ani vaše otázky, proto jsem odpověděl já vám a přímo.
Můj příspěvek nebyl příspěvek do diskuze, byla to jenom informace pro vás, kdyby přišel čas, vyšel jste ze světa a chtěl byste písmu svatému naslouchat. Hezký den a ať se vám daří.
Cizinec. |
]
|
|