Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 20:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Wollleku.
Úvahy typu, co když odpadnu (někdo odpadne) od víry, považuji víceméně za zbytečné. Ale vím, že to tak funguje.
Tohle se netýká jen odpadnutí od víry, od Boha, člověk svá přesvědčení a jistoty mění i v jiných případech. Proto se ptám a také tak uvažuji zda se něco podobného nemůže stát i mě. Zažil jsem to u různých lidí, kdy z lidí hluboce věřících se stali skalní katolikobijci, podobně tak u skautů a dalších.
Zažil jsem komunisty, kteří touto proměnou k zlému prošli a nakonec jejich posledním přáním bylo smíření s Bohem a pohřeb v kostele.
Však podobné příběhy znáš i z GS, člověk který prošel několika církvemi pilně evangelizoval si dal za cíl s podobným nadšením víru v Boha lidem vyvracet. Protože však má potřebu se vracet a diskutovat . . . chápeš.
Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok ale ten kdo odpadne, už sem moc nezavítá aby to řekl. Já tuhle sebejistotu spásy nazývám pýchou ale také dodávám, pokud se to obrátí jen v pochybnosti a malomyslnost je to také špatně.
Mluvíš o vyvolení ale to pak znamenalo, pokud to budeme brát doslovně, že už od počátku máš daný cíl a tvá snaha či nezájem je k ničemu. Samozřejmě se tak otevírá spousta dalších otázek.
Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní.
Děkuji ti Bože, že jsi mě oslovil, a já mohu poznávat tvé cesty, dej mi prosím sílu, abych na té cestě obstál.
H.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Honzo,
tohle téma je na delší povídání a rozumím tvým obavám.
Já jsem přesvědčen, že smělou jistotu a radostnou naději může věřící člověk prožívat a mít. A má ji mít. Pokud nemá, je jeho duchovní stav na pováženou. Ale nemyslím si, že je to tak jak někteří křesťané tvrdí, že křesťan (pokud je vyvolený) nemůže o víru přijít, není možné, aby člověk odpadnul od víry. (to tvrdí kalvinisté, ale i další). Tato tvrzení ale neberou záměrně v potaz řadu míst Božího slova, která říkají něco jiného.
Písmo nám tyto věci z různých pohledů přibližuje a v podstatě úsilím apoštolů bylo dosáhnout u těch, kteří uvěřili v Krista a přijali ho, aby v plné, živé naději a smělé jistotě vytrvali až do konce.
Uvedu ti sem například verš z Židům 3 :
- 6Kristus
však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my,
pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.
Více snad zítra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano,
Nejen na tohle téma bych si rád s tebou popovídal ale obávám se, že na skle GS to moc nepůjde.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, proč mi neodpovídáš na mé otázky pod tvými nepatřičnými příspěvky na mou adresu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
Honzo, proč mi neodpovídáš na mé otázky pod tvými nepatřičnými příspěvky na mou adresu?
Promiň ale poněkud se tady v tom množství příspěvků ztrácím. Nemám potřebu se prohrabávat všemi příspěvky a mohu opominout anebo se splést, v mém věku se to k mé nelibosti někdy stane.
Pokud bylo něco nepatřičného z tvého pohledu, máš tam můj email, tam tě nepřehlédnu. Klidně i překopíruji a odpovím na skle, pokud bude třeba.
Děkuji za pochopení.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 06:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Honzo, když napíšeš: "za frázi považuji tvá slova se kterými znevažuješ slovo Boží." a pak zbaběle neodpovídáš na dotazy k větě, kterou jsi ty napsal, uhýbáš, tak to považuji také za nepatřičné. Velmi nepatřičné. I když z tvé strany asi standardní chování, protože jsem ho s tebou zažil mnohokrát. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Honzo,
tady je můj mail jrzyman@seznam.cz , pokud bys chtěl, tak klidně napiš.
Josef alias rosmano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe,
děkuji za kontakt, můžeme si o ledasčem popovídat, myslím, že jsi měl také podobný nápad.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
//Proto se ptám a také tak uvažuji zda se něco podobného nemůže stát i mě.To by bylo špatně pochopené, Nezapomeň, že Bůh je Tvůrcem nejen hmoty, ale i času - a může tedy být všude, vyplňovat celý časoprostor zároveň. A taky, že Bůh je ten, který ví lépe než my sami, jací jsme. A to se projevuje i tím, jak jednáme, smýšlíme, a tedy každý nás počin má svůj význam. Vyvolení na jedné straně a naše snahy, činy či nezájem na straně druhé, se nevylučují, ale jdou ruku v ruce a doplňující se. Nikoho Bůh nezavrhne bez příčiny, ale ani nevěřím, že by vyvolil někoho, kdy by po vzkříšení zase měl tendence hřešit - toto ostatně považuji za nejopodstatněnější kritérium vyvolení Božího - třebaže Bible sama o těchto věcech do hloubky nikde nehovoří, jenom dost nepřímo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. listopad 2017 @ 06:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Honzo, tyto věci se ale nijak netýkají křesťanské víry, ne? Lidé, kteří tu takto působí, tak "vírou v boha" myslí "věřit, že bůh existuje". Když "odpadnou od víry", tak "přestanou věřit, že bůh existuje". Většina jejich myšlenkového pochodu, ne-li celý myšlenkový pochod k danému tématu jsou spekulace o tom, zda bůh existuje nebo neexistuje a dokazování si jednoho nebo druhého. V pobožné fázi si sobě snaží dokázat, že bůh existuje, když "odpadnou od víry", tak si sobě snaží dokázat, že bůh neexistuje.
To ale není křesťanství, ani křesťanská víra, ani nesouvisí s křesťanstvím. Takto jednají vyznavači mnoha různých náboženství.
Sv. Jakub k tématu víry že je jeden Bůh píše: " Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se." a popisuje, že křesťanská víra, víra Bohu, plodí skutky, jejím ovocem je změna chování lidí. V tom se liší od "víry že je jeden bůh", ta je jalová.
Pohybuji se v mnoha různých prostředích, ale ani si nevzpomínám, kdy jsem naposled narazil na výrok "já od víry nemohu odpadnout". Možná nikdy. Ty často přinášíš takové zvláštní myšlenky.
V jakém prostředí to žiješ, že se tam často vyskytují takové podivné výroky?
Co vede lidi v tom prostředí k takovému stylu uvažování?
Chápu, že takové postoje považuješ za "sebejistotu". Možná na podobné postoje narazil oko, ares a další, kteří o "sebejistotě" psali. Mohl bys více přiblížit, co vede k takovému uvažování, jako prostředí vytváří takové uvažování?
Jak jsi došel k tomu, že vyvolení by znamenalo, že snaha a nezájem je k ničemu?
Vezmi si například Pannu Marii. Tu si Bůh vyvolil k nějakému konkrétnímu úkolu. Málokoho si Bůh tak vyvolil, jako právě jí. Myslíš, že to znamenalo, že její snaha či zájem/nezájem byla k ničemu?
Tohle je hrozné uvažování. Pomatuju si ho od Jaely a některých dalších lidí.
Myslíš, že takové uvažování měla Panna Maria, která byla vyvolená a předurčená ke spáse?
Nebo že jí Boží spása dovedla k takovému uvažování?
Honzo, nestálo by za to zamyslet se, k čemu skutečně lidi vede Boží spása, nebo se zeptat lidí, kteří jí žijí, jestli je napadají takové podivné věci, jako vás? Někdy není efektivní domýšlet si, co člověk nezná, nežije, nemá osobní zkušenost a je lepší se zeptat, zajímat se o téma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní
V jakém prostředí to žiješ, že se tam často vyskytují takové podivné výroky?
Přesně takto vnímám některé zdejší uživatele i tebe, Nevím proč se tak prezentujete ?
Honzo, nestálo by za to zamyslet se, k čemu
skutečně lidi vede Boží spása, nebo se zeptat lidí, kteří jí žijí,
jestli je napadají takové podivné věci, jako vás? Někdy není efektivní
domýšlet si, co člověk nezná, nežije, nemá osobní zkušenost a je lepší
se zeptat, zajímat se o téma.
Toníku o mnoha věcech by si tu šlo povídat ale nesmíme se předem podsouvat vlastní smýšlení. V našem případě už je to hodně ohraná písnička.
Já od víry v Boha nemohu odpadnout.
Ty jsi to tady nikdy neslyšel ? Nedávno mi takto někdo odpověděl v diskuzi.
Toníku, těší mě, že ve svých výrocích zůstáváš věren svému stylu úprav napsaného ku svému obrazu ale promiň, takto se diskutovat opravdu nedá.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 07:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Honzo, když začneš takto křivě skrze otázky lhát a neodpovídat k tomu, co jsi psal, tak je mi jasné, že s tebou nemá smysl diskutovat, protože nespíše nad tématem diskutovat nechceš a tvoje "diskuze" skončila.
Asi nenapíšeš, které uživatele takto vnímáš, a hlavně proč, z jakého tvého myšlení je takto vnímáš?
Asi nenapíšeš, kde jsem se já takto prezentoval?
Budeš asi ignorovat když ti napíšu, že moje myšlení jistě není ve stylu "nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní", že takto jako vy křesťané ani neuvažují, protože to nemají zapotřebí a řeší obvykle hodně jiné věci?
Ano, to chápu. Přesně tak.
Tak proč druhým podsouváš vaše myšlení (vaše myslím tvoje, oka, jaely a dalších, hlásil ses k nim)?
Je to proto, že nechceš diskutovat?
Tak, teď k věci, jediné reálné připomínce k diskuzi ve tvém příspěvku.
No, nevím. Nechci jistojistě říkat "nikdy".
Uvažování ve stylu "jsem lepší než ostatní" jsem například od tebe četl mnohokrát, našel bych určitě deset příspěvků, kde ty takto uvažuješ a dal ti na ně odkaz.
Že bych od někoho četl to, co jsi napsal opět ty, tedy "Já od víry v Boha nemohu odpadnout.", to si tedy nevzpomínám. Prý takto uvažují Kalvinisti, těch tu několik bylo, ale nevzpomínám si, že by tu někdo tvou větu přímo napsal a myslel si, že zrovna on od víry nemůže odpadnout.
Tedy ano, kromě tebe a oka zde v diskuzi nikdo jiný nenapsal "nemohu odpadnout". Tedy tady na GS jsem to kromě vás dvou od nikoho jiného toto vaše uvažování ani nemohl slyšet. Oko psal, že je to "určitá šablona myšlení, mezi některými zde hodně rozšířená", ale zdá se, že je ta šablona rozšířená jen mezi vámi, římskými katolíky.
Je fakt, že u něj si pomatuju, že on takto nějak podobně jako ty uvažoval.
Proto jsem ti psal, jestli by pro vás nebylo lepší se zajímat o to, jak křesťané skutečně uvažují a ne jim domýšlet podivnosti, které jsou mezi vámi hojně rozšířené?
Opravdu si tady od někoho slyšel "Já od víry v Boha nemohu odpadnout."? Od koho tedy?
Určitě se vždy od vašich úhybných manévrů a kličkování, domýšlení druhým, budu vracet k faktům a k tomu, co píšete a ptát se vás na to. Jsem rád, že jsi s tím smířen a počítáš s tím.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tedy ano, kromě tebe a oka zde v diskuzi nikdo jiný nenapsal "nemohu odpadnout". Tedy tady na GS jsem to kromě vás dvou od nikoho jiného toto vaše uvažování ani nemohl slyšet. Oko psal, že je to "určitá šablona myšlení, mezi některými zde hodně rozšířená", ale zdá se, že je ta šablona rozšířená jen mezi vámi, římskými katolíky.
Toníku a právě tady ukazuješ jak čteš i uvažuješ, to co mi podsouváš jsem nikdy neřekl a velmi pravděpodobně ani Oko ale tvoji souvěrci - to jsi nepochopil ? Vždy takto cituji tvé souvěrce a jsem za to pravidelně peskován, že nemám dostatečnou víru Nebo opět mi jako humor, kdy říkáš, že tu neuvádím svou církev, kterou tak rád pomlouváš ? Prosím udělej si v tom pořádek. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 07:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku a právě tady ukazuješ jak čteš i uvažuješ, to co mi podsouváš jsem nikdy neřekl a velmi pravděpodobně ani Oko ale tvoji souvěrci - to jsi nepochopil ?
Já něco podsouvám? Jen reaguji na vaše myšlenky.
Kdo tedy psal: ' Je to určitá šablona myšlení, mezi některými zde hodně rozšířená: "Dal jsem už jednou svůj život Kristua tedy už nemohu odpadnout. Kristus to nedovolí, je to součást jeho smlouvy".'
V celém archivu Granosalis se slovní spojení "nemohu odpadnout" vyskytuje jen v příspěvcích nadepsaných "vložil: noname" a "vložil: oko". Kdo tedy psal tyhle myšlenky? Někdo se vám dostal k počítači a psal za vás?
Honzo, to se nestydíš takhle se vykrucovat? Já ti nic nepodsouvám, naopak se ptám na myšlenky, které píšeš jen ty a oko. Myšlenky podivné, o kterých ti Wolek psal, že podobné úvahy považuje za zbytečné, Willy psal, že takto jako vy křesťané neuvažují, protože by to neodpovídalo písmu. Z pohledu křesťanství jsou podobné vaše spekulace nesmyslné. Proto se taky v příspěvcích křesťanů neobjevují.
Vždy takto cituji tvé souvěrce...
Mé souvěrce? Které mé souvěrce cituješ a kde, prosím tě? Napíšeš něco konkrétního?
To totiž těžko. Oko není můj souvěrec. A od nikoho jiného jsem toto vaše divné myšlení nečetl. Kde jsi ho tedy vzal? Odkud? Když to je pro tebe dokonce "častý výrok", musíš ho někde slýchat. Kde jsi tedy ten výrok vzal? Na GS to nebylo.
.. kdy říkáš, že tu neuvádím svou církev, kterou tak rád pomlouváš ?
To sis mne s někým popletl.
Prosím udělej si v tom pořádek.
No, to bych si rád udělal!
Proto se ptám.
Tebe se ptám na myšlenky, které píšeš ty, tedy "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" nebo "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní."
Protože ty hodně divné myšlenky píšeš ty, ptám se tebe.
Kdyby je psal někdo jiný, ptal bych se někoho jiného.
|
]
|
|
