Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15170, komentáře < 7 dní: 612, komentářů celkem: 320275, adminů: 60, uživatelů: 4829  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 84 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

wollek

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·V 99 letech zemřel proslulý baptistický kazatel Billy Graham
·Pastor baptistického megasboru čelí kritice kvůli nákupu auta Bentley
·Konec iluzí o Evropské unii ve zprávě Observatoria sociální nauky církve
·Evangelikální fórum 2018 na téma Církev uprostřed genderového chaosu
·Církev bratrská se vzdala principu Sola scriptura
·Zjevil mi to Bůh
·Jižní Koreou otřásá náboženská válka křesťanských církví
·Jižní Korea - misionářská velmoc
·Ruský pravoslavný metropolita zve gaye do církve, vrátí se k tradiční sexualitě
·Proto chřipce se naočkujte slovem Božím, vzkazuje Trumpova poradkyně

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
92 494 101
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč.
Vloženo Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 15:55:24 CET Vložil: Olda

O Bibli poslal oko

Jak porozumět Božímu slovu.

Mezi mnohými z vás je hodně rozšířena představa o tom, jak stačí vzít do ruky Písmo a číst – a všemu už porozumíte.

Jako by už snad bylo automatickou povinností Ducha svatého vám toto porozumění poskytnout. Že stačí tomu uvěřit a porozumění se dostaví samo. Že Duch svatý zázračně zapůsobí a otevře každému hned oči. Přesto, jak se zde scházíme, mnozí z nás rozumí smyslu jednotlivých míst v Písmu evidentně velmi odlišně - a nikomu bych přitom neupíral upřímnou snahu a otevřené srdce i mysl. To by ještě samo o sobě nebylo špatně ( Písmo může mít více správných výkladů jednoho místa), horší je, že některé z výkladů porušují pravidlo "regula fidei," - t.j. ve smyslu odporují jiným místům v Písmu. A to už je špatně. Jaká je tedy všední realita života?


Člověk při práci používá nástroje.

Bez nich by byla efektivita práce nízká a něco by nešlo dělat vůbec.

Nástrojů máme celou řadu. Od jednoduchých až po ty nejvýkonnější. Všechny nástroje však mají cosi společné - vyžadují znalost obsluhy, jinak se jejich užitečnost obrátí proti nám. Když nezacházíme správně se šroubovákem či dlátem, může skončit zabodnutý v naší ruce. Čím výkonnější je pak nástroj, tím je také nebezpečnější: hoblovka nebo cirkulárka nás bez znalosti pravidel obsluhy může připravit o prsty. Jen blázen svěří osmiletému chlapci do rukou motorovou pilu! Prát rukama na valše svede kdekdo. Ale ke správnému praní v moderní automatické pračce už nutně potřebujeme manuál, návod na obsluhu. Čím výkonnější stroj nebo nástroj, tím klade větší nároky na znalost obsluhy s ním, na znalost manuálu.

Písmo svaté je velmi výkonný nástroj, který Bůh daroval člověku jako pomoc na jeho cestě ke spasení.

Podléhá však stejnému principu – čím výkonnější nástroj, tím větší potřeba znalosti s ním umět pracovat, potřeba manuálu. Tímto manuálem, tímto návodem, jak rozumět Písmu, je apoštolská tradice katolické církve, vedení učitelů církve - učitelská úloha církve. Bez ní se stává samotné Písmo (sola scriptura) oním dvousečným mečem, který zraňuje i toho, kdo s ním zamává.

Vždyť ani jízdní řád vám nebude k užitku, když nebudete znát správný způsob, pravidla, jak s ním pracovat! Místo výkonného nástroje spásy se tak nesprávnou manipulací může i Písmo stát nástrojem vlastní zhouby. Takový  člověk se pak sám často chová jako paranoický pomatenec, opitý vlastní "zbožností" (která prý už nehřeší, protože je v D/duchu a vysvobozen z moci hříchu). Skutečnost je ale taková, že i on dál stejně hřeší. Ohání se jen povytrhávanými frázemi z Písma, jejichž smyslu nerozumí. Zcela mimo realitu života pak člověk žije svůj virtuální svět nábožných představ. Čím častěji však používá výroky Písma, tím více krvácí, tím častěji zraňuje sebe i jiné.

Bible byla psána Božím lidem a pro Boží lid z inspirace Ducha svatého.

Pouze ve společenství s Božím lidem můžeme jako "my" přistoupit k jádru pravdy, kterou nám Bůh chce říci.
Autentická interpretace Bible musí být vždy v harmonickém souladu s vírou katolické církve.
Nejedná se o požadavek, který by byl k této knize doplněn zvnějšku.
Sama tato kniha je hlasem putujícího Božího lidu a jenom ve víře tohoto lidu se nacházíme v té správné "tónině", která umožňuje porozumět Písmu svatému.

Bez znalosti manuálu (církevní tradice) je Písmo velmi nebezpečný nástroj! Jednotlivec bez znalosti církevního učení, jak Písmu rozumět, se stává zcela otrokem vlastní rozjitřené fantazie. Cokoli ho nad Písmem napadne, považuje hned za hlas Ducha svatého! Nepřeberné množství takovýchto "výkladů" zde už zaznělo!

Kdo Písmo přesto bere do ruky a ignoruje pravidla jeho výkladu, ignoruje tradici církve, je v situaci miminka, které si místo s chrastítkem pohrává s břitvou. Výsledkem pak bývá duševně zmrzačený člověk, ignorující evidentní logické námitky vlastního rozumu, které překlenuje a pobožně se ohlupuje vytrženými líbivými frázemi z Písma, jejichž skutečnému smyslu nikdy neporozuměl. Pro takové lidi máme označení heretik – člověk žijící v nepoznané lži. Takový člověk nutně potřebuje pomoc od druhých, sám se z toho bahna nikdy nevytáhne. Otázkou je, zda se dokáže chopit nabízené pomocné ruky. Nijak přitom nezpochybňuji mimořádné působení Ducha svatého na působení jednotlivce i v takovém případě. Boží milostí může i takový člověk dostat dar víry, ale má - li dobře dál prospívat, stejně musí dříve či později skončit v církvi, poznat tradici - učení církve Kristovy. Nikoli učení novodobých sekt!

Znalost církevní tradice je tedy základ, který nám dává pravdivě porozumět Písmu jak z pohledu historického, tak věroučného. Poznat věci, jak se skutečně staly.

Na tomto základu je pak teprve možné stavět vlastní pravdivý osobní výklad Písma, onu duchovní nadstavbu, kdy nám Písmo ožívá a Duch svatý promlouvá k člověku. V tomto smyslu bude výklad Písma ukončen teprve s posledním žijícím člověkem na zemi. 

Tak upřímně hledající člověk se znalostí tradice církve, který například ještě trpí hříchem lenosti, otevře Písmo svaté a Duch svatý k němu promlouvá: "Nechce-li někdo pracovat, ať také nejí!" Workoholik naopak otevře Písmo a Duch svatý mu zase říká: "Proč si tedy děláte starosti s oblečením? Pomyslete na polní lilie, jak rostou. Nepracují ani nepředou, ale říkám vám, že ani Šalomoun ve vší své slávě nebyl oblečen jako jedna z nich. Jestliže tedy Bůh takto obléká polní trávu, která dnes je a zítra bude hozena do pece, neoblékne snad mnohem spíš vás, vy malověrní? Nemějte tedy starosti. Neříkejte: 'Co budeme jíst?' nebo 'Co budeme pít?' anebo 'Co si oblečeme?' Všechny tyto věci totiž vyhledávají pohané, ale váš nebeský Otec ví, že to všechno potřebujete. Hledejte nejprve Boží království a jeho spravedlnost a toto vše vám bude přidáno".

V takových případech Písmo mocí Ducha svatého člověka postupně uvádí do svatosti života.

Však bez znalosti pravdivého "manuálu Písma" (tradice) čte například Jehovista: "Nikdo mezi nimi neměl nouzi, protože všichni, kdo vlastnili pole nebo domy, je prodávali a peníze, za které je prodali, přinášeli a pokládali k nohám apoštolů. To pak bylo rozdělováno každému podle toho, jak kdo potřeboval". 
Následně tedy jde, prodá střechu nad hlavou i veškerý majetek své rodiny a odevzdá jehovistům. Z povinnosti živitele rodiny ujede do blouznění a uvede vlastní rodinu do nouze. A domnívá se, že mu to takto poradil Duch svatý!


Chápete, jak je důležité při čtení Písma stát oběma nohama na pevném základu, na skále? Na Petrovi, na Kristu, na církvi? Jinak se z Písma dá vyčíst naprosto cokoliv.

Kdyby stačilo jen Písmo k našemu spasení, Pán Ježíš by po tři roky nevyučoval apoštoly, ale odevzdal by nám "Knihu". To se však nestalo.

Sola skriptura (jedině Písmo) je tedy evidentním nesmyslem, který se vylíhnul až za reformace. Naše spasení se uskutečňuje v církvi, jako společenství křesťanů v Kristu, uskutečňující Boží plány se světem. Jako společenství křesťanů kráčející a vzájemně si pomáhající na cestě k věčnému spasení.

Chceme – li pracovat s řetězovou pilou, musíme znát základ - jak ji uchopit, jakým způsobem řezat. Studený motor se startuje jinak, než zahřátý. Držet ji třeba za rukojeť, nikoli za řetěz!

Brát Bibli do ruky bez znalosti apoštolské tradice církve je stejně tak naivní a nebezpečné. Může být sebezničující, jako na příkladu jehovisty.


 
Příbuzné odkazy
· Více O Bibli
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek O Bibli:
Bible ANO. Ale který překlad?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč." | Přihlásit/Vytvořit účet | 197 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 16:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
řekl bych že je to podobné jako ve škole. Žáci se sice teoreticky mohou (a také mají) učit z učebnic ale ti kantoři a celá školní budova tam nejsou jentak úplně zbytečně.



Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 16:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hodně mi to připomíná tvrzení komunistů před rokem 89 o historicky nevyhnutné vedoucí úloze strany ve společnosti a jejím sofistikovaným dokladováním vědeckým komunismem



Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: salom v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 06:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-))) nech toho!



]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 17:07:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ešte chajn že mámu tú apoštolskú postupnosť a svatú katolícku tradíciu...bez nej by nám ani vo sne nenapadlo že existuje očistec a máme vzývať mŕtve kosti a svoje prosby namiesto Bohu máme smerovať k zomretým ľuďom a nikto by z nás kresťanov ani netušil že existuje kráľovná nebies ktorá je druhá po Bohu...no ale to je ten správny katolícky výklad písma a nás protestantov treba ľutovať že sme sa k nemu nedopracovali...

my kreťania čo rozlišujeme medzi tradíciou a písmom vieme že všetko máme posudzovať podľa normy ktorú nám zanechali apoštoli a nie podľa normy rímskej cirkvi a jej často zvrhlej tradície...preto sa nebojím brať písmo do ruky a čitať ho ignorujúc všetky rímske bludy a démonské učenia...

ivanp 



Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rybar v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 18:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMENBiblia, celá Biblia a nič iné len Biblia je náboženstvom Kristovej Cirkvi.


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 20:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...." Biblia a nič iné len Biblia je náboženstvom Kristovej Cirkvi."...

No to je zase úlet!

Předpokládám, že do Bible řadíš i evangelia a listy Nového zákona.

Církev byla dříve, než písma Nového zákona (nič iné len Biblia). Jaké tedy měla "náboženstvo" do doby, než byl Nový zákon napsán? Podle tebe evidentně asi žádné.


]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 21:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Církev byla dříve, než písma Nového zákona (nič iné len Biblia). Jaké tedy měla "náboženstvo" do doby, než byl Nový zákon napsán? Podle tebe evidentně asi žádné.
no tak toto môže povedať iba rímsky katolík.
,,na počiatku bola rímska cirkev a to slovo bolo v tradícii rímskej cirkvi a to slovo bol neomylný pápež,,
ev. jána

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 21:44:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, četls někdy Skutky apoštolů?Asi ne, tam máš svědectví, co učili- Písmo! Tradice je blud, lidské učení, před kterým Pán Ježíš varoval.


]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: salom v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 07:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja ti to reknu naprosto presne-) Nez byl NZ napsan Vsechno je postavene na Starem zakonu .Co myslis ze Pavel sebou tahal na cesty? Stary zakon!     Aby ukazal a kazal Jezise zvestovaneho jim a skrze pisma Stareho zakona hlavne zidum a pak pohanum. Aleluja


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 08:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jsi odpověděl naprosto přesně!  :-)


Starý zákon je jen přípravou na Krista, nikoli svědectvím o příchodu Vykupitele.

Učením církve je ale radostná zpráva už o uskutečněném příchodu, už o uskutečněném díle spásy - evangelium.




Část z tradice církve, část z učení apoštolů se později zapsala a tak vznikla písma Nového zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 09:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Nový zákon není kompletní?
Je to jen dílčí Nový zákon, který vyžaduje doplňky?
A ta zbývající část  z učení apoštolů, která se nezapsala do písem Nového zákona, tu postupně zapisujete vy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 10:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Novém zákoně je všechno, co člověk potřebuje pro pochopení své spásy při správném vedení.


Pro uskutečnění své spásy je třeba Nový zákon doplnit skutečným životem v církvi podle Božího záměru. To je ta druhá, zbývající část dědictví po Kristu a apoštolech, která prakticky doplňuje Nový zákon - apoštolská tradice církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 07. prosinec 2011 @ 19:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já bych naprosto souhlasil s tím, že to vedení nemusí být nutně jen lidské a Církev není nutně jen římskokatolická, byť je její významnou podmnožinou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 07. prosinec 2011 @ 19:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare,

ty si skutečně myslíš, že řkc je podmnožinou Církve a to dokonce významnou nebo si to nechceš rozházet s místními ř-katolíky?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 15:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pozor, oni si někteří lidé rádi představují, že kázání znamená rozmělňování nějakého textu, v tomto případě starozákonního. Já bych řekl, že Pavel vycházel hlavně ze své zkušenosti s Kristem a SZ používal hlavně proto, že ho jeho posluchači znali a byl jim srozumitelný. A vlastně i ten SZ text není ničím jiným než záznamem židovské tradice zkušenosti s Bohem. U té zkušenosti vše začíná, tradicí to pokračuje, ta se k tomu přidává časem a nakonec to vrcholí textem, který ale nemusí zahrnout všechno.
Tím nechci říct, abychom vyměnili Bibli za katolický katechismus, ale to, abychom se ji naučili používat jako prst ukazující na Boha, zabývali se Bohem a ne daktyloskopií.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 19:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba si uvědomit, že také Pavel i jeho posluchači se mohli opřít o Starý zákon proto, že znali tradici judaismu, že tedy věděli a rozuměli, o čem Starý zákon hovoří.


Bez judaistické tradice by jim Starý zákon moc nepomohl, jako nepomohl okolním národům kolem vyvoleného národa, třeba samaritánům, kteří sice také měli Tóru, ale bez judaistické tradice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 20:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba si uvědomit, že kvůli judaistické tradici odmítli Židé Pána Ježíše jako Mesiáše!:-(

Díky Pánu Ježíši a jedné samařské ženě došlo v jednom samařském městě k probuzení, kdy mnoho Samařanů uvěřilo nejprve slovům té ženy a posléze i Pánovým Slovům, takže byli zachráněni, když Ho slyšeli, uvěřili a věděli, že toto je skutečně Zachránce světa, Kristus=Mesiáš. Judaistická tradice v tom nehrála sebemenší roli!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 07. prosinec 2011 @ 19:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano! Dostáváš se k jádru věci. V případě, že ta judaistická tradice, tradiční pojetí náboženství bylo pro někoho nesrozumitelné, Ježíš a apoštolové se nezdráhali stavět na něčem jiné. Třeba Ježíš na to, že ukázal, že to té ženy vidí. Ona šla do té vesnice s tímhle jednoduchým poselství, že jí Ježíš řekl, co dělala. Ti lidé to vzali jako impluz k tomu, aby šli Ježíše poznávat vlastní zkušeností.
V extrémním případě, který znám ze svého okolí a myslím, že není tak vzácný, by mohli zůstat sedět ve vsi a o slovech té ženy diskutovat, nebo se o ně hádat, případně z nich udělat dogma, ale v takovém případě by se s Ježíšem nikdy nesetkali.
Všimni si, že v tom celém příběhu žádný psaný pramen (jak by rádi viděli protestanté) ani tradice (jak by rádi viděli katolíci) nehraje roli. Je to o osobní zkušenosti (jak vidíme rádi my kvakeři :-)).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 08:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ani tradice (jak by rádi viděli katolíci) nehraje roli. Je to o osobní zkušenosti"...


Tradice, jak ji vnímají katolíci, je o osobní zkušenosti
, že to skutečně prožívané společenství v církvi, neoddělitelně spolené se vším, co Kristus hlásal - i tím, co apoštolové po něm učili dál, ale nenapsali, ale stalo se to přesto naprosto samozřejmou součástí "DNA" církve.

Apoštolové se rozešli do celého světa a liturgie každého byla už tehdy poněkud odlišná (když dva dělají totéž, není to totéž). Zůstávaly však jednotící prvky, které byly u všech stejné. Stejné bylo i učení Kristovo, vždyť je po tři roky sám vyučoval!
A žádné učení, má - li být živé, nevtěsnáš do knihy!


Živé křesťanství se předává životem, nikoli knihou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 12:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, živé učení se předává následováním Krista a Jeho učení, které zapsal Duch Svatý, skrze apoštoly. Každé přidané učení je klam, faleš a je urážkou živého Krista. Tradice, která doplňuje Písmo, je jako písek vhozený do pramene čisté vody, který vytřyskl v poušti tohoto světa. Církev má ten pramen čistit od nánosů lidských výmyslů, co se jí dařilo z moci Ducha Svatého v prvních třech stoletích. Nebýt Luthera, kterého Ježíš použil k návratu Své Církve zpět ke kořenům, dnes by žádná křesťanská víra nebyla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 16:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."živé učení se předává následováním Krista a Jeho učení, které zapsal Duch Svatý, skrze apoštoly. "...



Následovat Krista je třeba skutky, až teprve tehdy se učení stává skutečně pravdivým a tedy živým.


"Zapsal Duch svatý" - rozumím ti dobře, máš tím na mysli Bibli?

Pokud ti samotná Bible stačí ke spasení - nač Kristus zakládal církev, nač posílal církvi místo sebe Ducha svatého, aby ji dále učil?
To spíš ty svými zmatky urážíš Krista!



..."Nebýt Luthera"...
Proč vůbec vzpomínáš člověka, který prokazatelně nesplnil, co Bohu předtím ve svobodě slíbil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 13:57:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teoreticky bych s tím opět mohl souhlasit, pokud by se ta tradice formovala jako jakýsi průměr z toho, jak věří celá ta skupina věřících, tedy v našem případě církev. Umím si to představit třeba ve třiceti lidech, ale už ne v jedné miliardě. Tam nutně musí nastat pnutí mezi tím oficiálním a osobním, tedy pokud to svoje osobní prožívání vědomě nekoriguju podle toho oficiálního vzoru. Nebýt téhle věci a možná pár detailů okolo, bych v podstatě katolík :-)
Zajímalo by mě, kdes přišel k těm třem letům. Dělal jsem si kdysi takový soukromý průzkum po věřících různých církví a nikdo mi nebyl schopen říct jak dlouho působil, až na jednoho studenta teologie, který (správně) tvrdil, že se to liší v synopticích (rok) a v Janovi (dva a kousek), ale je to tam poznat spíš z náznaků. Tři a půl roku jsem zjistil, že učí jen adventisté a jehovisté, protože to zpětně odvozují z proroctví v Danieli a k tomuhle způsobu datování se stavím dost skepticky.
Dobře, vyučoval je, předal jim nějaký uzavřený soubor vědomostí, ale i svůj osobní příklad, ale v určitých situacích. Obojí pak museli extrapolovat do života, který pak následoval, totéž musely potom dělat i další generace. Všichni tím vlastně byli spoluautory tradice, která se neustále vyvíjí. Na tom bychom se mohli shodnout, ne? Lišit se budeme v názoru na to, jestli se ta tradice vždycky vyvíjela správným směrem. Já myslím, že ne nutně, ale taky neříkám, že vždycky bylo všechno katolické špatně.
No jistě, Krista do knihy nevtěsnáš. Bibli bych přirovnal k uživatelské příručce k počítači a křesťana k tomu, kdo s ním opravdu umí zacházet. to pouze z knihy nejde a je třeba s tím počítačem pracovat (v duchu té příručky).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 16:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všude, kde spolu nažívají nedokonalí lidé, se občas vytváří pnutí.

Je to příležitost ke cvičení se v pokoře a osvědčování lásky k bližním.



..."Zajímalo by mě, kdes přišel k těm třem letům"...
Od malička to tak učí tradice církve, nikdy jsem neměl potřebu to ověřovat.

Kristus byl ve třiceti letech pokřtěn a ve třiatřiceti ukřižován. Tak se to obecně tvrdí.



..."Lišit se budeme v názoru na to, jestli se ta tradice vždycky vyvíjela správným směrem."...

Vidím to jinak.
Apoštolská tradice je dědictví, které se předává životem církve a nijak se nemění. jen se otevírají nové obzory v porozumění, další jednotlivé průniky k Pravdě.

Mimo to souběžně existuje i lidská tradice (jako u každého jiného společenství lidí), která prochází proměnami v čase, vývojem (i degenerací). To je potřeba umět rozlišit, protože každé vyjadřuje cosi jiného.


Jako když nerozlišuješ mezi: poznal jsem dobré muslimy, islám musí být nutně dobrý.  (Učení islámu může být zlé a přitom někteří muslimové mohou klidně být i dobří).

Stejnou chybu zde dělají někteří, když poukazují na osobnosti špatných papežů v dějinách a podle toho soudí církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 20:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, ty tři roky mě u katolíka překvapují. trochu to nabourává mou teorii, že tři, resp. přesněji tři a půl roku učí jen ti, kdo mají potřebu pasovat proroctví z Daniela 8 a 9 na lidské dějiny, rok 1844 (adventisté), resp. 1874, 1914 (svědkové Jehovovi). U katolíka je to pro mě novinka a překvapení, protože jiný katolík mi říkal (správně), že je to jeden rok dle synoptiků a dva a kousek dle Jana. Ten jan je mimochodem v tomhle zajímavý. Je to jediné evangelium, kde se dá velmi přesně sledovat kudy Ježíš šel a podle svátků to i přibližně datovat. Takže bych mu stran toho datování i věřil. Jediný argument pro tři roky je v Bibli opravdu jen to proroctví z Daniele. No nic, to jsou vedlejší věci.
No, přestože je můj pohled na tradici v jistých subtilnostech jiný, je mi Tvůj rozhodně bližší než ten evangelikálně-protestantský, že v Bibli je to všechno, všecho je to (jako to dělali) správně a jednoznačně pro všechny časy a tradice je sprosté slovo.
Jo, každé společenství vytváří ať chce nebo nechce svou tradici. A teď nejsme na půdě teologie, ale spíš sociologie. Já bych tu tradici, byť i církevní neabsolutizoval. Raná církev nám tu něco nechala, jejich následovníci na to lépe nebo hůře stavěli, ti kdo šli po nich tak taky a my jsme články v tomhle řetězci. Snažíme se pojmout Krista jak je to jen možné a předávat jeho obraz do svého okolí. A pokud to opravdu děláme, pak je myslím celkem jedno za jaký klub kdo kope :-)
Když já jsem nikdy žádné učení na ulici nepotkal. Já vždycky potkávám jen konkrétní lidi a celkem v každém společenství se dají najít lidé dobří i všelijak ujetí. Možná by se dalo mluvit o jakési korelaci mezi jednotlivými denominacemi a procentem těch ujetých :-), ale věřím, že Boží lidé se dají najít prakticky kdekoli. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvous (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 19:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veřejné působení začal ježíš křtem v Jordánu. Pak následovalo pokušení na poušti a po Janově uvěznění začal Ježíš hlásat: "Obraťte se, neboť se přiblížilo nebeské království".  Následně povolal učedníky.
 
1.)Nejdřív se stali jen důvěrnějšími posluchači (J 1,37-51) - (prozatímní povolání), po kterém se ještě vrátili ke svému zaměstnání.

2.) Podruhé je Kristus povolává natrvalo, aby byli jeho učedníky (Mt 4,19).

3.) A třetí povolání k apoštolství je v druhém roce veřejného života Páně (Mk 3,13-19; Lk 6,17-19). Tehdy už dostali moc uzdravovat nemoci a vymítat démony.


Pak teprve následuje převážná část Ježíšova veřejného života, podobenství, zázraky.

A až třetím rokem Kristus začíná apoštoly připravovat na své umučení a smrt.


Snad by se dal časový průběh vysledovat i porovnáním všech synoptických evangelií podle počtu Kristových návštěv v Jeruzalémském chrámě. Jedenkrát do roka totiž židé přicházeli do chrámu na slavnosti a přicházel tam i Ježíš s učedníky.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 14. prosinec 2011 @ 19:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, v synopticích tam byl jen jednou a když se to vezme podle Jana, jeví se, že začal působit někdy koncem zimy jednoho roku, pak celé dva roky působil a pak ho o pesachu ukřižovali, tedy 2 roky a cca dva měsíce. Vzhledem k tomu, že synoptici jsou stran časů a míst celkem vágní, věřil bych v tomto případě spíše Janovi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 21:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samotná znalost tradice samozřejmě nikoho nezachrání, pokud podle ní také nežije. Takoví Židé odmítli Krista jako Mesiáše.


(J 8,37-44)
"Vím, že jste Abrahamovo símě, ale chcete mě zabít, neboť mé slovo ve vás nemá místo.
Já mluvím o tom, co jsem viděl u svého Otce; vy pak také děláte, co jste viděli u svého otce."
Odpověděli mu: "Náš otec je Abraham." Ježíš jim řekl: "Kdybyste byli děti Abrahama, dělali byste Abrahamovy skutky.
Ale teď mě chcete zabít - člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham nedělal.
Vy děláte skutky svého otce." Řekli mu tedy: "My nejsme zplozeni ze smilstva; máme jednoho Otce, Boha!"
Ježíš jim tedy řekl: "Kdyby byl Bůh vaším Otcem, milovali byste mě, protože jsem vyšel z Boha a od něj přicházím. Nepřišel jsem totiž sám od sebe, ale on mě poslal.
Proč nechápete mou řeč? Protože nemůžete slyšet mé slovo.
Vy jste z otce ďábla a chcete plnit touhy svého otce. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, neboť je lhář a otec lži.



Na druhé straně Samaritáni, kteří uvěřili Kristu a přijali křesťanství, tak přijali za své také učení apoštolů - křesťanskou tradici církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MartyR v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 23:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře,mohl bych se zeptat,kdo rozsuzoval čistotu učení v Tradici?Když studuju církevní dějiny,tak postupně narážím na to,že určitá učení se do ní dostala podle toho,jak si je kdo dokázal vykřičet,či strhnout stoupence na svou stranu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2011 @ 09:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." určitá učení se do ní dostala podle toho,jak si je kdo dokázal vykřičet"...


Musel bys být naprosto knkrétní, jinak nevím, co máš na mysli. Jakýkoli článek víry nesmí být v rozporu s Božím slovem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 07. prosinec 2011 @ 19:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprostý souhlas.
Další otázka ale je, co s lidmi, kteří tou tradicí odkojeni nebyli. Na ty třeba Pavel se Starým Zákonem nešel.
To je důležitá otázka, když žijeme v zemi, kde je nejvíce náboženských ingorantů (nikoliv ateistů) na světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 08:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V mnoha případech ti "náboženští ignoranti " v sobě kdesi na dně dusí tu svou jiskřičku víry. A mnozí žijí docela spravedlivě, podle hlasu svědomí. Znám několik takových, kteří před smrtí dostali milost, a obrátili se opět k Bohu.
Zemřeli jako obrácení křesťané.

Ale spoléhat na tuto Boží milost se nedá, není automatická.
A kdo chce prožít plodný život, nejenom smrt, - bez Boha to asi nepůjde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 21:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ano, já myslel, jakým způsobem jim Boha, kterého mají tak nějak implicitně v sobě, konkretizovat? Něčím se začít musí a o Bibli většinou nic nevědí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 21:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi významná je moc modlitby za takového člověka. Domluvy nepomohou, pokud je při síle, nedá si říct.

Ale když smrt přichází, člověk to kupodivu pozná a začíná všechno vidět jiným úhlem pohledu.


Víra je dar.
My nebudeme souzeni za svou podobu víry, ale každý za to, co jsme udělali (nebo neudělali) dobrého a zlého. Tedy nakolik spravedlivě jsme prožili svůj život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 20:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci snižovat moc modlitby, ale mám trochu obavy, aby v tomhle případě nebyla tak trochu únikem před tím, že opravdu nevíme, jakým způsobem dnešním lidem Boha představit, protože tradiční křesťanská teologie je jim natolik vzdálená, i když to vůbec nemusí znamenat, že jsou daleko od Boha. Křesťané jen mluví jim nesrozumitelným jazykem a dělají nepochopitelné věci.
Rozhodně nemyslím, že by naše představování Boha jiným lidem mělo co společného s domlouváním. Co by to bylo taky za víru, kdyby vznikla na základě domluvy? Kdybys byl nevěřící, tak by sis takhle domluvit dal? :-) Ježíš sice taky mluvil, ale nedomlouval, resp. říkal o jiných, že dělají něco špatně, jen když k tomu sami zavdali příčinu. Jinak myslím, že Ježíš představoval Boha spíš tím, jak žil, jak jednal s lidmi. To bych viděl jako hodné následování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 10:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsem na mysli domluvu člověku, který žije v nějakém veřejném hříchu.  Který nežije jako křesťan (třeba místo v manželství jen "na hromádce" a pod.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvous (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 19:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakkoli nejsem přítelem tohohle trendu, vím, že i takový člověk k tomu může mít nějaký legitimní důvod a my tu nejsme od toho, abychom ho soudili. Je pravda, že je to v méně případech, než se to ve skutečnosti děje.
A celkově jsem se setkal s případy, kdy člověk zdánlivě nežil jako křesťan, ale větší vinu na tom mělo jeho (mnohdy křesťanské) okolí, které ho za to třeba i odsuzovalo. Příklady raději jen osobně na e-mail, nerad bych, aby to tu viselo jako memento na věčné časy.
Ale OK, rozumím, když pominu zvláštní případy, souhlasím, že ta přímluvná modlitba může mít smysl. Tím se dostávám k tomu, jak tuhle modlitbu chápu. Já myslím, že jejím cílem není ani tak pohnout (milosrdným a vševědoucím) Bohem, ale spíš námi, aby nám ukázala, kde je v té věci naše místo. Nezbavuje nás zodpovědnosti něco konkrétního udělat, ale naopak, vtahuje nás do té záležitosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 19:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že přímluvná modlitba má v sobě oba rozměry. Je užitečná jak pro nás, tak i pro toho, za koho se modlíme.
Nakonec dá se to dovodit i Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 14. prosinec 2011 @ 19:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To souhlasím s obojím, ale podotknu, že jsi správně vynechal toho třetího, tj. Boha. Chci říct, že ten ji nepotřebuje k tomu aby začal jednat. Nevnímám přímlvnou modlitbu jako obměkčování Boha, nebo připomínání mu něco, na co zapomněl. Formuje nás a skrze nás slouží i těm, za něž se modlíme. No, plus mínus :-)


]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 19:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci se teď zabývat úlohou tradice při formování křesťanského učení, stál bych někde na pozici mezi katolíky a protestanty, ale spíš mě zaráží lehkost, s jakou katolík i protestant přeskočí od "Boží slovo" k "Písmo". Uvědomuješ si, že ať je Bible jakkoli inspirovaná a užitečná (jak věřím a vyznávám), je pouhým nepatrným zlomkem Božího slova. Teda nechci říct, že by bylo ještě plno jiných "závazných" spisů, ale spíš to, že Bible je tu od toho, aby nás dováděla k Bohu a naučila nás to Jeho slovo vnímat. Pokud se nám Bible stane "Božím slovem v prášku" nebo tedy v knize, pak se nám stává s odpuštěním modlou. Je to podobné, jaby třeba nějaký "meteorolog"  přišel s tím, že není třeba sledovat počasí, protože předpověď viděl před časem v novinách a vyplnila se a on má v ruce ty noviny. Ano, souhlasím, že Sola scriptura je reformační extrém, byť mě to vede k poněkud jiným závěrům než brášky katolíky.




Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 19:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo je Slovo Boží, narozdíl od tradice, která je učením lidským, katolíci volí záchranu skrze učení lidské a tím je dávám k učení buddhistů,muslimů,hinduistů a komunistů. Jestli jsem nějaké -isty vynechal, tak pardon. Katolík-papeženec-antikrista...


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 20:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tradice církve je učením apoštolů, učením Krista. Dříve, než byla napsána písma nového zákona, dříve než evangelia.


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 22:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomhle souhlasím s oko, co bylo, když už byla církev, ale ještě nebyl napsán Nový Zákon? Byla jen zkušenost s Kristem, která žila v církevní tradici. Ta se potom částečně zachytila do NZ. Ovšem zachytila se do něj v určité době. Ta doba šla ale dál a s ní i tradice. V tomto směru souhlasím s katolíky. Asi se úplně neshodneme v tom, jestli šla tím správným směrem, ale o to teď nejde. Chci říct, že Bible je podle mě podmnožinou Božího slova. A pozor, já nejsem katolík, tak netvrdím, že tou nadmnožinou je církevní tradice. Tvrdím, že to je prostě to, co nám Bůh říká, jak na nás působí. V Bibli je jen to, jak působil na její autory a co zapsali.


]


Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 20:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Horší, když svědčíš o situaci, že právě prší a meteorolog ti namítá, že přece pršet nemůže, protože to v předpovědi počasí na dnešek není.  :-)



Pokud jsi četl pozorně, výklad Božího slova bude ukončen až s posledním žijícím člověkem.

Já se zaměřil na cosi jiného, na pravidla, jak s Božím slovem zacházet, aby nám bylo k užitku.


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 22:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
No úplně nejhorší je, a stává se to (nemusíme chodit daleko), když Ti bude tvrdit, že pršet nemůže, protože to nemá v té své předpovědi, kterou se neměnnou ohání už celá léta. No, řekl bych zkrátka, takhle si to pánové Luther a Kalvín asi nepředstavovali...
No jistě, s tím posledním žijícím člověkem plně souhlasím. Líbí se mi i, že píšeš, že ten výklad musí být v souladu s učením katolické církve, nikoli Římskokatolické. V tomto ohledu jsem, ač kvaker, zároveň katolík (narozdíl od římskokatolíka, sorry, též mám i přes svou náklonnost své hranice). Byť bych si některými věcmi, které se v křesťanské tradici během jejího trvání řešily a jak se (křesťanům) zdá tak vyřešily, nebyl tak jistý. Jak výsledkem, tak důležitostí.
Jestli Ti tedy rozumím, je Písmo produktem určité komunity, která se rychlostí šedesáti minut za hodinu sune dějinami, zatímco Písmo je neměnné, tak ho ta komunita, tedy církev, nahlíží v průběhu doby různými způsoby, aby jí bylo k užitku. Ale život (církve) jde dál.


]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 10:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdu nelze uchopit a vlastnit naplno. To se zatím nikomu nepodařilo.

Člověk uskutečňuje jednotlivé průniky k Pravdě zkušeností, zasazenou do dějin. Toto poznání nelze vytrhovat z dějin, ale je ho třeba vnímat jako jejich součást.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 15:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plno lidí si myslí, že podařilo, ale takovým je radno se vyhnout na sto honů :-)
S tím se nedá, než souhlasit. Bůh je zkrátka tak nekonečný a dokonalý, že ho nelze pojmout naším konečným a nedokonalým rozumem. Nebo nejen rozumem. Spíš bych řekl, že ho nelze pojmout v našem nedokonalém a konečném pozemském světě. Každý vnímáme jen část a pokud to dáme rozumně dohromady, můžeme si k Bohu vzájemně pomáhat. Nebo se hádat a pomlouvat a pomáhat si vzájemně od něho :-) ale to není náš případ.
No jako společenství takových vzájemně si pomáhajících jedinců vidím i církev. A nemá cenu se od nich izolovat. Prostě víc lidí toho dokáže víc vnímat a můžou nás ve svém hledání a nacházení inspirovat. Na vyznání v tomto ohledu celkem nezáleží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 20:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No jako společenství takových vzájemně si pomáhajících jedinců vidím i církev."...


To je i můj názor.
Souhlasím i se zbytkem, opravdový křesťan (třeba protestant), hledající a žijící vůli Boží, mě má čím obohatit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 07. prosinec 2011 @ 19:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas. Věřím, že Bůh na naše denominační škatulky moc nehraje :-)


]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 21:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jsem si vědom nesmírného bohatství církevní tradice např. apoštolských a církevních otců, scholastiků, reformátorů a novodobých vykladačů. Snažím se studovat jejich spisy, včetně kánonů koncilů a na rozdíl od ostatních si v mnohém cením i prací současných katolických teologů. Také vím, že Bible nespadla z nebe, že procházela redakcemi, překlady apod. Na druhé straně je pro mne tradice omylnou a často docházelo k rozporům právě uvnitř jí samotné. Důkazem toho jsou jednotlivé kánony koncilů v průběhu historie - například ohledně pojetí "Extra eccesiam nulla salus" apod. (jistě s různým stupněm závaznosti - nekatolicky řečeno)

Nicméně dal bych Ti jednu otázku. Pokud se Ti bude zdát, že Bibli rozumíš jinak, než jak ji vykládá tradice. Resp. Ti Tvé poznání a svědomí bude svědčit proti tradici, kterou uznáváš (tradicí je povícero a římskokatolická je jen jednou z nich, pravoslavná má např. nepřerušenou kontinuitu), čemu dáš přednost? Tak jak rozumíš přímo Písmu nebo jak chápeš výklad tradice?



Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 00:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptáš se sice Oka, ale s dovolením a mně vlastní dávkou drzosti se s omluvou vmísím:-)

Pokud se Ti bude zdát, že Bibli rozumíš jinak, než jak ji vykládá tradice. Resp. Ti Tvé poznání a svědomí bude svědčit proti tradici, kterou uznáváš (tradicí je povícero a římskokatolická je jen jednou z nich, pravoslavná má např. nepřerušenou kontinuitu), čemu dáš přednost? Tak jak rozumíš přímo Písmu nebo jak chápeš výklad tradice?

V této pozici jsem opakovaně byl a tudíž mohu s klidným svědomím prohlásit, že dám přednost tradici Církve. Stalo se tomu tak v případě trvalého panenství svaté Bohorodice (na základě Písma bych to odmítl, i když ohledně dalších dětí je to tak 50:50) a současně víry v božství Krista (jen z Písma je taková nauka podle mě neobhajitelná - to by bylo na dlouhou debatu - a trojiční nauka ve svém celku velmi překračuje to, co nám Písmo sděluje). Není podstatné, co komu Písmo v těchto dvou otázkách říká, ale vzhledem k tvé otázce je to ukázka toho, kdy mé pochopení Písma bylo v rozporu s tradicí, které jsem se podřídil. Příkladů by bylo hodně;-)


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 19:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A už ses začal modlit k panence Marii - královně nebes a andělů? Ono jen z Písma je taková nauka podle mě neobhajitelná, ale díky bohu, že máme tu tradici:-)


]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 10:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po své pravici máš královnu, ozdobenou ofírským zlatem ...


]


Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 09:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tradici je třeba striktně rozdělit na tradici apoštolskou - tj. skutečně praktikovaný život v církvi včetně učení církve a na tradice lidové, které vyplynuly z mentality každého národa, který do sebe absorboval katolickou víru a jsou jejím vyjádřením, spojením mentality národa nyní už formovanou životem víry..


Tradice apoštolského učení je neomylná, protože je skutečným  životem církve v Duchu svatém, kontinuálně předávaným dalším generacím. Tato tradice je částečně zapsána ve spisech nového zákona, něco zapsali otcové prvních století a něco Duch postupně osvětluje poznáním v dalších generacích (J 16,12-13).


Na tvou poslední otázku nedokážu odpovědět, protože osobně si zatím nejsem vědom, že bych se do takového rozporu dostal. Často do rozporu zdánlivého, jako důsledek slabého vzdělání ve víře, ale pokud jde člověk do hloubky a studuje, nakonec pochopí, že věci mají docela jinak, než si představoval.


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 17:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tradice apoštolského učení je neomylná, protože je skutečným životem církve v Duchu svatém, ... A co ta tradice udělá se 4. verše a závěrem 11. verše 3. kapitoly Koloským? A když se ukáže Kristus, náš život, tehdy i vy se s Ním ukážete ve slávě. ... všechno a ve všem Kristus.

Jak vidíš, oko, Písmo Svaté říká, že životem církve je něco jiného respektive Někdo jiný, než jakási tradice! To Pán Ježíš Kristus buduje Svou Církev a přísně vzato, buduje ji sám ze sebe zabudovaného do Jeho svatých, s nimiž je jedno! A Duch Svatý je Ten, Kdo do znovuzrozených věřících, Božích dětí/synů, údů Těla Kristova přenáší vše, Kým a čím Kristus je! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 20:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
už jsem to vzdal, že bych tobě mohl někdy něco vysvětlit. 

Nebudu nadále přímo na tebe reagovat, buď tak laskav a neoslovuj mě také. Neztrácej čas s tím, koho považuješ za lháře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 20:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
už jsem to vzdal, že bych tobě mohl někdy něco vysvětlit.

To je dobře, oko; beru to jako vyslyšení mé opakované a dodnes oslyšené žádosti, abys mi nic nevysvětloval.

Jestli jsem čas s tebou ztrácel nebo ne, neumím posoudit, ale vím, Kdo to umí a Kdo to také posoudí. On také ví, kdo a co jsi zač a podle toho s tebou naloží. Pokud by to mělo být jako s lhářem, tak to bych ti vskutku nepřál. Za prvé kvůli Bohu, jemuž by to bylo líto a za druhé kvůli tobě, poněvadž by tvůj život pro Boha ztratil smysl a to by byla škoda.

Jestli budu tak laskav a nebudu na tebe reagovat a oslovovat tě, nezáleží na mně, takže ti této věci nemohu nic slíbit.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 07. prosinec 2011 @ 22:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K té neomylnosti tradice. Já bych souhlasil s tím, že Bůh svou církev nepovede špatným směrem, tudíž TEORETICKY by ta tradice omylná být neměla. Praxe, a teď vůbec nemyslím, jen na římskokatolickou církev, je ale poněkud prozaičtější. Teologie se neustále vyvíjí nejen tím, jak reaguje na měnícího se člověka, ale zároveň koriguje různé omyly a nesmysly, které se do ní dříve vloudily a zároveň vytváří nové... Myslím, že nic nezkazím, když řeknu, že opravdu neomylný je jen Bůh.


]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 21:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu si krásně odporuješ.
Na jednu stranu vyznáváš, že není povinností Ducha poskytovat porozumění. A na druhou stranu tady horuješ pro tradici. Jako kdyby případné pomýlení jednoho člověka mělo být horší variantou historického pomýlení mnoha.
Kdyby byla tradice a generační prověřenost zárukou spolehlivosti, nemusel by se Ježíš vůbec obtěžovat a mohli jsme být všichni spokojenými tradičními farizei. Ti mají také tradici. A ještě starší a tradičnější než katolíci.

Píšeš tady o duchovně zmrzačených lidech, kteří nereagují na logické námitky zdravého rozumu. Nevím, o kom a o čem mluvíš, ale raději si zameť před vlastním prahem. Kvůli katolické tradici se ignorují Evangelia a další Písmo, to asi nevidíš nebo nechceš vidět.




Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 20:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I farizeové měli dva druhy tradice.


1.) tradici výkladu Starého zákona (judaistickou), tradici vyvoleného národa, který očekává slíbeného Mesiáše. Bez této tradice, bez tohoto učení by nebylo vůbec možno rozumět Písmu Starého zákona. Tuto tradici převzali i Kristus a apoštolové - doplnili ji konkretizací osoby Mesiáše coby Krista Ježíše.



2.) Tradici náboženskou, tradici lidí (náboženské úkony, zavedená pravidla v náboženském životě), která však ignorovala první dvě největší přikázání lásky a stávala se tím protibožskou. Proto jim tuto tradici Kristus vytýká.


Pokud nejsi schopen tyto tradice rozlišit a při slově "tradice" hned začínáš vidět rudě, nemá cenu se o tom dál vůbec bavit.


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 07. prosinec 2011 @ 17:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když chceš dělit tradici farizeů na tyto dvě složky, budiž. Nutno dodat, že Ježíš byl i proti vykladačské tradici farizeů, on sám ukázal, že je špatná.
Kdyby nebylo lze porozumět Písmu bez tradice farizeů, tak by mu nerozuměl Jozue, Soudci, Proroci; vlastně by mu nerozuměl nikdo mimo farizeů (známe ty pohádky o tom, že Písmu nejlépe rozumí Curia Romana).

Přečti si
Izajáš 55,11 Tak tomu bude s mým slovem, které vychází z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná, co chci, vykoná zdárně, k čemu jsem je poslal.“
Zde vidíš, co dělá Slovo Boží. O tradicích zde není ani slovo.


Píšeš, že Kristus a apoštolé převzali tradici. Jakou tradici převzali? Když podrobně propátráš Bibli, nejspíš v ní najdeš veškeré Ježíšovy myšlenky. Až na jednu, a to nikoliv konkretizaci Ježíše jako mesiáše. To by ani nebylo nic tak převratného. V historii judaismu bylo hodně falešných mesiášů, možná bylo i hodně tech, kterým se přisuzovali druhotné mesíšské atributy bez toho, aby byli okolím vyhlašovány za mesiáše, to všechno s minimálně jejich tichým souhlasem. Nikoho to nadlimitně nepobuřovalo. Ani izraelské úřady dnes. Co na Ježíšovy bylo trnem v oku autoritám bylo něco jiného.
Ježíš nebyl jediným prorokem, který vykládal Písmo exkluzivně, ale ustavení Církve jako organického tělesa, které by neslo atributy rodiny (duchovní), to byla v tehdejší době skutečná novinka. Nakolik tento Ježíšův svéráz převzaly současné judaistické sekty a blouznivci nejsem s to vidět objektivně. Ale dokonalosti komunity Ježíšových současníků  to je něco, v čem bych si raději nejdřív zametl před vlastním prahem


]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 08:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jakou tradici převzali?"...

Kristus tuto tradici vyvolůeného národa - očekávání Mesiáše, naplnil. Učedníkům do Emauz vykládal místa Písma SZ, která hovoří o něm. Apoštolská tradice zde navázala ve smyslu - Starý zákon hovoří o příslibu mesiáše, Nový zákon přináší radostnou zprávu (evangelium) o tomto již uskutečněném příchodu.



..."Kdyby nebylo lze porozumět Písmu bez tradice farizeů, tak by mu nerozuměl Jozue, Soudci, Proroci; vlastně by mu nerozuměl nikdo mimo farizeů"...


Celý vyvolený izraelský národ znal svou tradici výkladu Písma. Rozuměl Písmu, věděl, že Písmo hovoří o Hospodinu, který si je sám vybral.
Ale mnohdy podle toho i přesto nežili a Hospodin se od nich na čas odvracel. Bez Božího požehníní na ně doléhaly obrovské pohromy a neštěstí, dokud se zas nevzpamatovali a nezačali žít podle Hospodinových nařízení. To všechno se událo k jejich (i našemu) poučení. Farizeové tedy nebyli jediní, kdo znal tradici pro správné pochopení Písma. Každý izraelita rozuměl tomu, že Hospodinovo požehnání je podmíněno dodržováním Zákona, každý z nich očekával slíbeného Mesiáše. Toto porozumění bylo nedílnou součástí tradice vyvoleného národa.



Farizeové byli náboženskou skupinou, názorovým proudem, který přispěl ke vzniku rabínského judaismu. Vymysleli a praktikovali různé úkony a praktikovali vlastní formu zbožnosti, mnohdy přemrštěnou (ad absurdum), která však zapomínala na nejdůležitější přikázání lásky.

Proto je Kristus kritizoval, nikoli za jejich učení.


(Mt 23,2-7)
Řekl: "Na Mojžíšově místě se posadili zákoníci a farizeové.
Proto plňte a zachovávejte všechno, cokoli vám řeknou, abyste zachovávali, ale nejednejte podle jejich skutků, protože oni mluví, ale nejednají.
Svazují těžká a neúnosná břemena a nakládají je lidem na ramena, sami však s nimi nechtějí ani pohnout prstem.
A všechny své skutky dělají, aby je viděli lidé. Rozšiřují své modlitební řemínky a prodlužují si třásně na pláštích.
Mají rádi čestná místa na večeřích a přední sedadla ve shromážděních,
zdravení na tržištích, a když je lidé nazývají: 'Rabbi, Rabbi.'



]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 16:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jakou tradici převzali?"...
Kristus tuto tradici vyvolůeného národa - očekávání Mesiáše, naplnil. Učedníkům do Emauz vykládal místa Písma SZ, která hovoří o něm. Apoštolská tradice zde navázala ve smyslu - Starý zákon hovoří o příslibu mesiáše, Nový zákon přináší radostnou zprávu (evangelium) o tomto již uskutečněném příchodu.


Očekávání mesiáše není a ani v té době nebyla nějaká "tradice", ale zdokumentované Boží zaslíbení, tedy naprosto exaktní záležitost. Nový Zákon přináší zvěst o tom, že mesiáš, který je zaslíben ve Starým Zákoně přišel v určitém časoprostoru opět exaktně, k těmto hisotrickým faktům není třeba žádných "tradic", máme historické prameny.

Celý vyvolený izraelský národ znal svou tradici výkladu Písma. Rozuměl Písmu, věděl, že Písmo hovoří o Hospodinu, který si je sám vybral.

Celý vyvolená národ je velmi široký pojem. Omezíme-li se na dobu pozemského života Ježíše, máme tu vyvolený národ v Babyloně se svou tradicí, vyvolený národ v Egyptě s diametrálně odlišnou tradicí, v samotném Izraeli byli farizeové se svou tradicí, saduceové bez tradic (máš-li podrobně popsané neměnné obětní řády a zákony, tradici nepotřebuješ), pak máš zélóty, kteří existovali příliš krátce, aby vyvinuli něco jako tradici (k čemuž by nejspíš došlo), máš tu esény, kteří naopak fázi tradicionalismu překonali a vyvýjeli ze svých stávajících tradic něco na způsob konstituce své vlastní sekty. Jaký osud by kodexy této sekty měly, kdyby přežila, si netroufám určit. Celá situace je mnohem složitější, ale důležité je, že vyvolený národ jako celek či mlčící většina Písmům nerozuměli, protože:
1) Kdyby mu porozuměli ve většině, tak by ve většině neodmít(a)li Ježíše
2) V evangeliích je na neznalost Písma prostými lidmi naráženo, otázkou je, jak jsou narážky Ježíšových odpůrců důvěryhodné

Toto porozumění bylo nedílnou součástí tradice vyvoleného národa.
Jakou chceš mít tradici porozumění Písem? Buďto Písma platí tak, jak jsou napsána, anebo neplatí. Anebo chceš tvrdit, že "Kdo nebude jíst Jeho Tělo a pít Jeho Krev nebude mít život" znamená ve skutečnosti, že "jíst Tělo bez pití Krve stačí", i když z textu vyplývá opak?
Nezapomeň, že ne všichni zákoníci a farizeové jsou na místě Mojžíšově (v dnešní době ani Chrám nestojí; naneštěstí). za zákoníky a farizeje na místě Mojžíšově si klidně dosaď syny kněze Élího a dostaneš podobný výsledek (ztráta Archy X ztráta Chrámu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 16:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zdokumentované Boží zaslíbení"...

Žádný z okolních národů toto "zdokumentované Boží zaslíbení" v Bibli bez vedení tradicí stejně nenalezl.

Zato vyvolený národ Písmu i jeho zaslíbením moc dobře rozuměl.
Ve všech dobách každý izraelita věděl, že z vyvoleného národa povstane Mesiáš (Gn 3,15) - později dokonce s upřesněním, že povstane z  Davidova rodu!



..."máme tu vyvolený národ v Babyloně se svou tradicí, vyvolený národ v Egyptě s diametrálně odlišnou tradicí, v samotném Izraeli byli farizeové se svou tradicí, saduceové"... atd.

To už mluvíš o docela jiných "tradicích" - o tradicích lidských.



..."Buďto Písma platí tak, jak jsou napsána, anebo neplatí."...

Lidská řeč není ani zdaleka tak dokonalá.
Vezmi si zákony.
Parlament schválí zákon a dodá k němu i výklad, jak s ním pracovat, jak ho chápat, jak ho vykládat. Jak vidíš, samotné znění zákona ještě nestačí.


Psaný text samozřejmě bezezbytku platí ve smyslu, jak byl původně zamýšlen
, ale mimo to (pro neznalého souvislostí) se nabízejí i výklady ve smyslu docela jiné (heretické).
Bez znalosti souvislostí (kontinuity sdělení), tedy bez znalosti tradice, jsi vystavován nebezpečí nesprávného pochopení textu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 16:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Psaný text samozřejmě bezezbytku platí ve smyslu, jak byl původně zamýšlen, ale mimo to (pro neznalého souvislostí) se nabízejí i výklady ve smyslu docela jiné (heretické).
Bez znalosti souvislostí (kontinuity sdělení), tedy bez znalosti tradice, jsi vystavován nebezpečí nesprávného pochopení textu.


To jsi popsal přesně. A také toto je přesně ten váš problém, že jste neznalí souvislosti a proto vymýšlíte docela heretické výklady, zcela v rozporu se smyslem textu jak byl původně zamýšlen.


Např:

Smysl Písma tak jak je napsáno (Apoštol Pavel)  :
"Slovo Kristovo ať ve vás přebývá v hojnosti. Navzájem se ve vší moudrosti vyučujte a napomínejte. S vděčností v srdci zpívejte Bohu žalmy, chvalozpěvy a duchovní písně."


Heretický výklad (Papež potažmo celá římská církev po stovky let):
"..věz, že této Tvé žádosti naprosto nemůžeme vyhovět. Neboť je zřejmé, že nikoli nadarmo se všemohoucímu Bohu zlíbilo, aby smysl některých míst Písma zůstal skryt, aby snad, kdyby bylo všem zcela jasné, neupadlo do zlehčení či potupy .."



Příkladů je hodně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 21:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já něco popíšu správně a ty to otočíš proti mě, že je to přesně můj problém? 

Já ale popisoval tebe s nesmyslnými výklady Písma!




(Přís 12,15)
Hlupák je přesvědčen, že jde správně, moudrý člověk si nechá poradit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 21:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No popsal jsi to přesně, jen ty strany jsi zaměnil. Ale to není nic divného, to děláváš dost často.

Popisoval jsi mne aniž bys tušil, že vlastně popisuješ sebe. 
Koho se týká tvůj popis může každý sám posoudit třeba na uvedeném příkladu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný z okolních národů toto "zdokumentované Boží zaslíbení" v Bibli bez vedení tradicí stejně nenalezl.

Žádný z okolních národů se, co já vím, o Boží zaslíbení pro Izrael nezajímal. Jednak byli většinou na vyšším kulturním stupni, druhak toto bylo exkluzivní izraelskou záležitostí, která lidem, kteří sde nechtěli připojit k vyvolenému národu, toho neměla až zase tolik, co říct.

Ovšem výjimka potvrzuje pravidlo. Idumejci byli podrobeni veleknězem Jóchánánem Hyrkánem, který je nechal juadaizovat silou. A to bylo v době těsně po konci 1. knihy Makkabejské, tedy v době, kdy se o židovské tradici ještě nedá hovořit.

Ve všech dobách každý izraelita věděl, že z vyvoleného národa povstane Mesiáš (Gn 3,15)
Izraelité mohli mít povědomí o zaslíbení mesiáše. Leč mesiášův kádrový profil doznával během let čím dál konkrétnějších kontur, vlastně až po Makkabejky. Od sémě ženy, co rozdrtí hadovi hlavu, posémě Abrahama, co zdědí Kenaán, přes Proroka jako Mojžíš, přeskočíme stovky let k Davidovi, k prorokům, týkajících se nějak exilu...A všechna tato zjevení byla postupně zjevována, nikoliv kodifikována.

Parlament schválí zákon a dodá k němu i výklad, jak s ním pracovat, jak ho chápat, jak ho vykládat.
Máš v tom trochu zmatek. Parlament schvaluje zákony (moc zákonodárná), ministerstva vydávají prováděcí výhlášky (moc výkoná), soudy řeší případné spory (moc soudní), říká se tomu rozdělení moci, ve Státě Vatikán to ale nenajdeš.
Zákon, a nařízení, které lze vykládat víceznačně, je špatný zákon. Proto taky tahle republika stojí zato, zaco stojí...

Psaný text samozřejmě bezezbytku platí ve smyslu, jak byl původně zamýšlen, ale mimo to (pro neznalého souvislostí) se nabízejí i výklady ve smyslu docela jiné (heretické). Bez znalosti souvislostí (kontinuity sdělení), tedy bez znalosti tradice, jsi vystavován nebezpečí nesprávného pochopení textu.
Samozřejmě Písma neobsahují mapy, historické přehledy, a jiné pomůcky, studim usandňující. Ale tyto mapy, a další historický kontext nelze stavět na roveň zjeveným Pravdám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 22:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zákon, a nařízení, které lze vykládat víceznačně, je špatný zákon."...


Možná ti do toho tvého "jasna" vnesu trošičku zmatku výkladem práva .


Evidentně jsi zatím vůbec nepochopil, o čem mluvím.


]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 00:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo Písmo přesto bere do ruky a ignoruje pravidla jeho výkladu, ignoruje tradici církve, je v situaci miminka, které si místo s chrastítkem pohrává s břitvou. Výsledkem pak bývá duševně zmrzačený člověk, ignorující evidentní logické námitky vlastního rozumu, které překlenuje a pobožně se ohlupuje vytrženými líbivými frázemi z Písma, jejichž skutečnému smyslu nikdy neporozuměl. Pro takové lidi máme označení heretik – člověk žijící v nepoznané lži. Takový člověk nutně potřebuje pomoc od druhých, sám se z toho bahna nikdy nevytáhne. Otázkou je, zda se dokáže chopit nabízené pomocné ruky. Nijak přitom nezpochybňuji mimořádné působení Ducha svatého na působení jednotlivce i v takovém případě. Boží milostí může i takový člověk dostat dar víry, ale má - li dobře dál prospívat, stejně musí dříve či později skončit v církvi, poznat tradici - učení církve Kristovy. Nikoli učení novodobých sekt!


  Bravurní analýza, oko. Když už se takové poznání dostalo až k tobě, kéž by padlo na úrodnou půdu!


  Mám s písmem v mnohém stejnou zkušenost, jakou popisuješ v článku, mnohokrát jsem to tu psal. Tím, že jsem se k písmu dostal ještě jako nekřesťan, tak si dobře pomatuju, jak jsem ho četl a nerozuměl. Několikrát jsem přečetl starý zákon a mockrát nový, ale užitečné mi to moc nebylo.

  Moc hezky je to popsané v písmu na tom místě s tím Filipem a židem z Etiopie. Izaijáše jsem četl několikrát a to byla pro mne fakt španělská vesnice. Do doby, než mi jedna křesťanka řekla, že Izaijáš 53 je o Ježíši. Tak jako to tenkrát udělal ten Filip. To by ještě nebylo tak zajímavé, ale ona mi řekla, že je to taky o ní. To by ještě nebylo tak vůbec zajímavé, ale ona mi řekla, že ten kousek je taky o mně. Tenkrát jsem jí nevěřil, ale přeci jen mne to přiblížilo k tomu poznání, že Ježíš kromě celé církve, celého lidstva, kromě všeho stvoření, kromě celého vesmíru zemřel taky za mne.


  Když jsem se stal součástí Božího lidu, pro který bylo písmo napsané, (právě díky tomu Slovu z 53 kapitoly Izaijáše, které se stalo tělem i v mém životě) zažil jsem totéž co mnoho mých bratří. Místo povinné kapitoly ráno a večer přečtené aniž bych pořádně věděl co je tam napsané jsem přečetl nový zákon během týdne několikrát, četl jsem ho dorána a pak znovu.

  Hodiny a dny jsme nedělali nic jiného, než četli a diskutovali, povídali si, co z toho slova jsme prožili a prožíváme, co se dotýká našeho života a mluví k nám. Najednou ožily i příběhy starého zákona. Období před Zákonem, které jsem nechápal či smlouva s Abrahamem pro mne byly aktuální realitou.


  Chápu ale, že mnozí lidé tuhle zkušenost nemají. Většina mých bratrů v Kristu uvěřila "z nuly". Než potkali křesťany, tak slyšeli nanejvýš příběh stvoření či narození Ježíše. Nemají tu zkušenost čtení písma bez tradice Kristovy církve, bez Ducha svatého, bez toho, že by byli součástí Božího lidu. Když dostali do ruky bibli na čtení, bylo to přímo spojeno s obrácením, pokáním, znovuzrozením. Mohou mít tedy v téhle věci jiný pohled a nerozumí, že někdo bibli nechápe, nechápe souvislosti, nezajímá se o to, co je v písmu napsáno a jen tluče verši okolo sebe.



Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 09:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale ona mi řekla, že ten kousek je taky o mně."...


Toníku, to nás přece učili snad už ve druhé třídě vyučování náboženství, že Kristus zemřel i za každého z nás - tedy i za mne. Pro mě toto tvrzení, že Kristus zemřel i za mě, není nic nového, nic překvapivého. Co jsem rozum pobral, nijak jinak to už nevidím.


Obecně tvrdíš něco, s čím nejde nesouhlasit a potvrzuješ vlastní zkušeností. Četli jste a diskutovali, ale v pravdě to bylo v tradici těch lidí, co tě tak oslovili. A v tom se neshodneme. Já tvrdím, že jejich tradice výkladu Písma není tradicí církve skutečné, není tradicí apoštolů, ale je tradicí nějaké sekty, kteří si třeba i říkají "křesťané".

Proto máme takové problémy se spolu sejít nad stejně vnímanými výklady jednotlivých míst v Písmu.  Naše tradice je vykládají různě.

Pokud jsi ty kdysi v ŘKC četl Písmo bez výkladu tradicí církve a bez Ducha svatého, připouštím, že je to v tvém případě sice možné, ale není to zrovna obvyklé.
Už proto ne, že úryvky z Písma se v ŘKC čtou a jejich správný smysl vykládá při každé mši - stačí jen trošičku dávat pozor. A za ta léta to člověk absorbuje jako nedílnou součást své osobnosti.


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2011 @ 00:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, v náboženství nás taky učili, že Ježíš zemřel za každého z nás.


Četli jste a diskutovali, ale v pravdě to bylo v tradici těch lidí, co tě tak oslovili. A v tom se neshodneme. Já tvrdím, že jejich tradice výkladu Písma není tradicí církve skutečné, není tradicí apoštolů, ale je tradicí nějaké sekty, kteří si třeba i říkají "křesťané".

  Ach. To tvoje nepravdivé domýšlení věcí o druhých.

  Jediná tradice, kterou jsme v té době znali, byla tradice římskokatolická, protože jsem byli římskokatolíci a pak komunistická, ale její výklad písma jsme moc nebrali. Měli jsme samozřejmě předporozumění pojmů ve stylu "pokání=lítost, církev=ŘKC, společenství statých=modlitba k zemřelým, skála=člověk, křest=znovuzrození" atd. To, že křest není znovuzrození jsme samozřejmě při znovuzrození pochopili, ostatní jsme si postupně četli v písmu a jak jsme přijímali pravdy písma (třeba že pokání je změna smýšlení, skála je Boží Slovo, církev je společenství svatých, tělo Ježíše Krista a podobně) tak jsme opouštěli ty ŘKC úlety.

   O mnoho let později jsem začal poznávat i tradici křesťanské církve.


Proto máme takové problémy se spolu sejít nad stejně vnímanými výklady jednotlivých míst v Písmu.  Naše tradice je vykládají různě.

  To ano. Naše tradice má tendenci spíše v písmu hledat co je v něm napsáno, přijímat to, poslouchat to a věřit tomu, ty máš dle své tradice tendenci do písma domyslet co tam napsáno není tak aby to odpovídalo nadbiblickým zjevením.

  V tom se těžko shodneme.



Pokud jsi ty kdysi v ŘKC četl Písmo bez výkladu tradicí církve a bez Ducha svatého, připouštím, že je to v tvém případě sice možné, ale není to zrovna obvyklé.
Už proto ne, že úryvky z Písma se v ŘKC čtou a jejich správný smysl vykládá při každé mši - stačí jen trošičku dávat pozor. A za ta léta to člověk absorbuje jako nedílnou součást své osobnosti.

  No, oko, v tomhle se asi mýlíš. Je to velmi obvyklé a jak vidíš, tak hned několik lidí tu prakticky dotvrzuje, že četli jako římští katolíci písmo bez Ducha svatého a bez církve, jen pod vlivem ŘKC, vůbec mu nerozuměli a jen šermují verši  (já, andulka, irena, studentbible, oko, martino, betma, poutnick...).

  Když jsem byl naposled v kostele, to je asi půl roku, měl farář dlouhé kázání na téma pokání. Celou mši pokání ani nezmínil, jelikož i v liturgických textech měl nějakým omylem zaměněné slovo "pokání" za slovo "lítost". Hovořil tedy jen o lítosti a vykládal, jak je lítost důležitá. Tak jsem si vzpoměl na ten "správný smysl" a napsal článek "pokání nebo lítost".

  A za ta léta ty hereze člověk v ŘKC absorbuje jako nedílnou součást své osobnosti, to je vidět na každém, kdo tu pod jejich vlivem stále ještě píše. To máš jistě pravdu, oko. Ale Boží slovo je mocné, ostré jako dvojsečný meč a proniká až na rozhraní duše a ducha. (Když má rozhraní, na které může pronikat, u duchové duše za kterou je duch člověka mrtvý v hříchu to má samozřejmě těžší.)


]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2011 @ 09:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To, že křest není znovuzrození jsme samozřejmě při znovuzrození pochopili"...

Jenže učení církve - tradice, právě křest považuje za znovuzrození a nenajdeš místa v Písmu, které by to popíralo, ale najdeš spoustu míst, které to potvrzují. Pokud ovšem přistoupíš k Písmu nezaujatě a bez předchozího "předporozumění."


Pokání je změna smýšlení - tak to učí ŘKC vždycky.

Snad ti připomenu, že pro přípravu k svátosti smíření doporučuje ŘKC žalm 51 (... Stvoř mi čisté srdce Bože a obnov ve mě ducha vytrvalosti ...)

Možno použít i doporučené modlitby.
Závěr jedné z nich:
Zbav mě, Otče, mých hříchů, zbav mně toho, že jsem se vzdálil od Krista, od bratří a sester, od svého poslání. Smiř mě se sebou. Nechci už vyměnit svobodu tvého dítěte za samotu odloučení, samotu s hříchem.
Dej mi k tomu, Otče, vůli a vytrvalost
.





..."Naše tradice má tendenci spíše v písmu hledat co je v něm napsáno, přijímat to, poslouchat to a věřit tomu"...


Naše tradice naopak Písmo vykládá, vede člověka ke správnému poznání Boha.

Třeba, že znovuzrození člověka se děje v okamžik ponoření do Krista ve křtu - že v tom okamžiku se člověk stává křesťanem, údem Kristovy církve na této zemi. 
Je z podivem, že ty to v Písmu nejsi schopen uvidět, když je to tak zřejmé.




..."(já, andulka, irena, studentbible, oko, martino, betma, poutnick...)."...

U prvních čtyř snad souhlasím, u těch to i nadále přetrvává, ale u zbytku jsi zase upadl do neserióznosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2011 @ 18:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U prvních čtyř snad souhlasím, u těch to i nadále přetrvává, ale u zbytku jsi zase upadl do neserióznosti.


  No, oko, to je legrační, jak sis to zase poplet. Já už ale nejsem pod vlivem ŘKC a jejich zcestných tradic, které převrací smysl písma tak, jak jsi uvedl. A docela často o tom píšu. Stejně tak zřejmě pod tímto vlivem není irena. Studentbible a andulka čtou písmo a z pozice vykládání si písma  se dostávají do pozice poslouchání a přijímání písma a svědčí tu o tom.

   Vaše tradice nevede ke správnému poznání Boha, ale ke karikatuře. Příkladem budiž heslo "koho pánbu miluje, toho s křížkem navštěvuje". I ty tady ukazuješ všemohoucího vševědoucího Boha, který, když mu vlastní dítě spadne do jámy, sedí doma za oknem a čeká, jestli se to dítě vyhrabe a vrátí nebo v jámě umře. Boha, který proměňuje srdce člověka tak, že má člověk v srdci na jedné hromadě krádež s poctivostí, závist se štědrostí a vybírá si z toho pokladu svobodně dobro a zlo.

   Bůh, kterého představuje tvoje tradice a výklad písma je poněkud zvrácený.

   Jinak si snad rozumíme, v čem se naše postoje liší a souhlasím, že ten základní životní postoj k písmu je to, proč se spolu neshodneme. Pokud bys ho změnil a začal písmo přijímat a poslouchat, porozuměl by sis se všemi lidmi, kteří dělají totéž. Pokud si dál budeš písmo vykládat podle toho, jak se ti zamane, jednota nemůže nastat, ani na základech se shodnout nemůžeme. protože ty máš jako základ jinou skálu, takovou měkkou, poddajnou, jak se zrovna v dějinách hodí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 07. prosinec 2011 @ 23:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, naprostý souhlas, myslím, že můžu i za sestry v Kristu. Pán Ježíš nás učí o muži rozumném, který svůj dům postavil na skále Slova Božího. Nevzpomínám si, že by kdy Ježíš dodal, že ke Slovu něco chybí, naopak záludnost lidského učení, které se staví na místo jasných požadavků Písma, nám byla ukázána. Neobrácený náboženský člověk je jako ten E.T.-mimozenšťan(E.T.volat domů), nebesa pořád mlčí. Písmo, duch kterého promlouvá k Božím dětem, je plnokrvné svědectví Boží lásky k nám. Je smutné, že nás, kteří jsme okusili obě možnosti uctívání Boha a můžeme jednoznačně vydat svědectví o plnosti denního osobního vztahu se svým Spasitelem, má oko za podvodníky a odpadlíky. Kdyby jenom věděl o té živé síle,vodě, kterou může navždy získat pro sebe k životu věčnému!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 09:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Je to fakt zvláštní, studente.

  Božímu dítěti svědčí písmo o tom, že Ježíš přišel, aby hledal a nalezl ztracené, vysvobodil je z otroctví, zachránil je. Některým dokonce to Slovo svědčí o tom, že se Bůh dal nalézt těm, kteří ho vůbec nehledali, protože oni Boha v té jámě opravdu nehledali. Zkušenost Božího lidu je ta, že když se Ježíši ztratí jedna jediná ovečka, tak on nechá těch 99 doma v bezpečí a jde ven tu jednu hledat.

  Je zvláštní, jak někomu může jeho náboženství převracet písmo k jeho vlastní škodě tak, že si myslí, že bůh nic nedělá, nijak nezasahuje, když je jeho dítě v problémech. Když jsem byl v téhle situaci, tak to tak ale opravdu bylo. V těžkostech jsem byl na všechno sám "co jsem si vlastními skutky neudělal, to jsem neměl". Skutkařské nevangelium. Protože ten bůh, pod kterým jsem žil, byl zdrojem té špatné situace, ne zachráncem z ní. Mrtvý bůh v mrtvém náboženství.

  Hezky tu situaci popsal Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 22:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."si myslí, že bůh nic nedělá, nijak nezasahuje, když je jeho dítě v problémech"...


Nic takového si nemyslím, nic takového jsem neřekl. Ve své úzkoprsosti jsi nepochopil a špatně si věc vykládáš.

O kousek níž jsem ti to už vysvětlil:
Stále nejsi schopen pochopit, co to znamená, že Bůh respektuje každé lidské rozhodnutí, které si člověk sám zvolí.

I když je svým jednáním sám proti sobě a ke své škodě.


Bůh tedy čeká, až k němu to dítě, spadlé vlastní volbou do jámy, zavolá o pomoc.


Bůh nepomáhá proti vůli člověka - komu je v té jámě dobře, kdo si v ní libuje a sám si ji vybral - to Bůh respektuje a člověka neznásilňuje. I takovému člověku však Bůh pomáhá.

Jako milující Otec samozřejmě může zařídit běh událostí tak, aby si člověk uvědomil svou bídu (Lk 15,14 - nastal v té zemi veliký hlad a on začal trpět nouzí).

Ale to vlastní rozhodnutí vrátit se k Otci, musí vyvěrat z lidského srdce. V tomto Bůh nenutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 01:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nepomáhá proti vůli člověka - komu je v té jámě dobře, kdo si v ní libuje a sám si ji vybral - to Bůh respektuje a člověka neznásilňuje. I takovému člověku však Bůh pomáhá.

My však víme, že otec ztraceného syna vyhlížel, ale nijak nezasahoval, respektoval i tuto synovu špatnou volbu.

  Takže jestli chápu dobře toho vašeho otce: Pokud jeho dítě spadne do jámy, tak on nijak nezasahuje, ale pomáhá. Je mi to opravdu dost nesrozumitelné. Mohl bys nějak vysvětlit, jak dělá to, že pomáhá a zároveň nezasahuje?

   Nebo ses do toho zase zamotal, jak je tvým zvykem?


   Tyhle motanice jsou to, o čem jsem psal na začátku. Vaše tradice nevede ke správnému poznání Boha, ale přesně k takovým veletočům, jaký předvádíš tady. Ne nadarmo jsem si mysleli, když jsme v zajetí těch veletočů byli, že Boží věci jsou tak složité, tak mystické a tak vzdálené, že se k Bohu nedá dostat a porozumět mu.

   A nedá, protože lidem, kteří Boží věci převracejí se jeví Bůh převráceně. Pro děti světa, které si v jámě libují a mají svobodu od Boha to tak vypadá a i to tak skutečně je.

   Ale i některým z nich se dá Bůh najít, přesto, že ho nehledají.


   My tu svědčíme o Boží rodině. O něčem, co neznáš a čemu se směješ a zlehčuješ to. O situaci, kdy se člověk narodí z Boha, na srdci má napsané Boží zákony a není mu dobře v jámě právě pro to nové srdce, nového ducha. Navíc narodit se z Boha lze jediným způsobem: Tak, že člověk s Bohem uzavře smlouvu, vydá mu svůj život, není už tedy svobodný, ale žije s Bohem ve smlouvě. Křesťané říkají: Ne jak já chci, ale ať se děje tvoje vůle, Otče. To je jeden ze základů křesťanství. Tobě vydávám svůj život.


  V rodině fungují věci jinak, než v náboženství.

  Náboženství je bezcitná záležitost, když se člověk ztratí, ostatní mu pomůžou tak, že zapálí svíčku před obrazem zachránkyně. Obraz boha, který líčíš, boha, který sedí a nic nedělá když se jeho dítě dostane do problémů přesně odpovídá charakteru jednoho jediného otce: Ďábla. Který ve chvíli, kdy dostane své dítě do jámy, končí svoji práci, dál nic nedělá, není potřeba, udělal vše, co je jeho práce.

  V Boží rodině - a i jakékoliv jiné jen trošilinku normální rodině - to funguje tak, že když se dítě ztratí, tak celá rodina včetně otce jde, hledá a pomáhá do doby, než je ztracený syn nalezen. Když najdou zraněné dítě v jámě, na nic se ho neptají a vytáhnou ho ven.

  Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 10:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela chápu, že je to pro tebe zatím nesrozumitelné.

..." sedí doma za oknem a čeká,"...


myšleno - čeká na lidské zavolání o pomoc, na svobodné rozhodnutí lidského srdce.

Jinak Bůh nesedí a nečeká, ale koná, aby člověku připravil takové podmínky, takové životní situace, které mu otevřou oči a on sám pozná, že bez Boha to nejde.


Ale Bůh dobře ví, že ani při své všemohoucnosti nikoho nedokáže přinutit milovat. Dobře ví, že láska musí vyvěrat z lidského srdce svobodně.
A na to Bůh skutečně čeká. Bůh nečaruje, nezmění člověka proti jeho vůli.




..."situaci, kdy se člověk narodí z Boha, na srdci má napsané Boží zákony a není mu dobře v jámě právě pro to nové srdce, nového ducha."...

Ve tvé představě jsou to pořád jen Boží čáry (dostaneš nové sdce, nového ducha) a jsi "křesťan" změněný do svatosti, takže se už při chůzi ani nedotýkáš země, ale samou zbožností se vznášíš (alespoň tak se někteří prezentujete).

Ale něco jsi vystihl velmi přesně.
Vydat se Bohu už není jen o smlouvě (ta by měla být samozřejmostí), ale je to o svobodném vědomém vydání života Bohu: "Ne jak já chci, ale ať se děje tvoje vůle, Otče."
To je hlasem Ducha Syna, který volá "Aba Otče", který vyvěrá z lidského srdce svobodně a dobrovolně.




..." to funguje tak, že když se dítě ztratí, tak celá rodina včetně otce jde, hledá a pomáhá do doby, než je ztracený syn nalezen. Když najdou zraněné dítě v jámě, na nic se ho neptají a vytáhnou ho ven."...

To je hezký příklad.
Protože každé takové nalezené dítě je zpravidla rádo, když ho blízcí vytáhnou. Jsem rád, že jsi se zmínil nejenom o otci, ale i o ostatní rodině. My křesťané jsme taková rodina - společenství - a to jak my žijící, tak i ti, kteří nás ve víře předešli a jsou spolu s Kristem v nebi. I ti mohou pomáhat, i ti se mohou podílet na vytáhnutí z jámy.



Ovšem když je dítě i po zkušenosti s jámou pořád zatvrzelé a samo se brání vytáhnutí z jámy? Když samo ve slepé zlobě odmítá pomoc, odmítá být vytáhnuto? Co potom? To ho má otec vytáhnout za uši násilím? A ono, jakmile získá první příležitost, tak se do jámy zase vrátí? K čemu by taková pomoc byla asi dobrá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 13:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jako zoufalce, který je v pozici člověka v jámě, se ptáš celkem nerozumně a nelogicky. Jelikoš jses v té jámě narodil, nevíš jak nádherný svět je u Otce a když se jednou ocitneš v Jeho náruči, už nikdy nebudeš chtít do jámy spadnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Študente

nepřísluší ti soudit, kdo z nás dvou je v pozici toho "v jámě".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti, co nic jiného než jámu plnou výkalů nepoznali, si v té jámě ještě chrochtají, jak je jim tam dobře, tak oko, jaké natahování ruky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvous (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."co nic jiného než jámu plnou výkalů nepoznali, si v té jámě ještě chrochtají"...



Čeho srdce plné, tím ústa přetékají ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
myšleno - čeká na lidské zavolání o pomoc, na svobodné rozhodnutí lidského srdce.
Jinak Bůh nesedí a nečeká, ale koná, aby člověku připravil takové podmínky, takové životní situace, které mu otevřou oči a on sám pozná, že bez Boha to nejde.

  Takže bůh připravuje takové životní podmínky a životní situace, které člověku otevřou oči. A to není zasahování, nijak nezasahuje. Máš zajímavé pojmy a způsob použití slov.



Ale Bůh dobře ví, že ani při své všemohoucnosti nikoho nedokáže přinutit milovat. Dobře ví, že láska musí vyvěrat z lidského srdce svobodně. A na to Bůh skutečně čeká. Bůh nečaruje, nezmění člověka proti jeho vůli.

  Samozřejmě, mohu potvrdit. Skutečný Bůh nemění člověka proti jeho vůli.

  Já ale píšu o situaci křesťanů, Božích dětí, kteří Bohu vydali život, patří do Království, do rodiny. Bůh tedy do jejich života zasahuje s jejich souhlasem, vychovává je s jejich souhlasem. Vím, že Bůh nemění člověka proti jeho vůli, v náboženství jsem žil přes dvacet let. Pokud lidé chtějí svoji autonomii, nezávislost na Bohu, vybírat si dobro a zlo, nedodržovat smlouvy, žít bez Boha, tak to samozřejmě mají.

  Ale jak říkám: I tak občas Bůh proti takovým lidem zasáhne a na nic se neptá. Bůh není omezen člověkem.


Ve tvé představě jsou to pořád jen Boží čáry (dostaneš nové sdce, nového ducha) a jsi "křesťan" změněný do svatosti, takže se už při chůzi ani nedotýkáš země, ale samou zbožností se vznášíš (alespoň tak se někteří prezentujete).

  No, ponechme tvoje pocitové úlety ze zjevovacícho náboženství a vezmu si jádro toho, co píšeš.

  Ano, přijetí Krista, ta nová smlouva v krvi, která spočívá v tom, že Bůh dá do vnitřností člověka nové srdce a nového ducha je základem toho, o čem píšu. Ježíš je to, na čem stavím a na čem staví všichni křestané.

  Vydat se Bohu je hodně podobné, jako vydat se druhému člověku v manželství. Není to jako žití na hromádce, kdy se člověk pořád pro druhého rozhoduje, ale nechce se vzdát svojí autonomie, samostatnosti, "svobody", takže se nikdy nerozhodne. Žít s Bohem ve smlouvě je jako manželství, kdy se člověk vědomě vzdá části své svobody a vydá se druhému.

  Také se člověk třeba i dlouho rozhoduje, ale pak přijde okamžik na uzavření smlouvy a vydání života.  Někdo se rozhoduje delší dobu, i roky, někdo to zvládne za pár dnů nebo týdnů. Mně to rozhodování trvalo asi půl roku.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 10:44:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nezasahuje ve smyslu, že by z vlastní iniciativy změnil srdce člověka a člověk se tak obrátil k Bohu.

To by bylo čarování. Bůh sám nedá nové srdce a nového ducha bez lidského souhlasu!


Bůh volá (iniciativně, třeba skrze události) a čeká na kladnou lidskou odezvu, čeká na kladnou lidskou odpověď
. Až na lidské zavolání, na pozvání přichází a mění lidské srdce. Jen takové srdce, které si samo přeje být změněno.



V "náboženství" jsi žil přes dvacet let a za celou tu dobu jsi Bohu neodpověděl, nepozval Ho do svého srdce? A to Bůh neslyšel, nepřišel?

Opravdu jsi celých dvacet let žil ve stavu "na hromádce"? Tomu nemohu uvěřit.


Ale pokud to není pravda, pokud ti už dříve odpověděl a proměnil tvé srdce, jak zase nazvat tvé pozdější náboženské variace se "znovuzrozením,  potuplovaným křtem v rybníce" a podobnými pobožnými úlety?

Rozumíš, proč já tě nutně musím vidět jako člověka, žijícího sice v dobré víře, však v omylech vlastní (nebo přejaté) fantazie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvous (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 23:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pokud to není pravda, pokud ti už dříve odpověděl a proměnil tvé srdce, jak zase nazvat tvé pozdější náboženské variace se "znovuzrozením,  potuplovaným křtem v rybníce" a podobnými pobožnými úlety?
Rozumíš, proč já tě nutně musím vidět jako člověka, žijícího sice v dobré víře, však v omylech vlastní (nebo přejaté) fantazie?

  Samozřejmě, že rozumím, proč to tak nutně musíš vidět. Žil jsem v ŘKC dlouho, vím, co je to zač, znám tvoji situaci i myšlenky důvěrně jak z vlastní zkušenosti, tak z toho, co píšeš.

  Tebe vůbec tě nezajímají názory druhých, co prožili a proč, co píší? Jsi tu jen oficiálně?

 
V "náboženství" jsi žil přes dvacet let a za celou tu dobu jsi Bohu neodpověděl, nepozval Ho do svého srdce? A to Bůh neslyšel, nepřišel?
Opravdu jsi celých dvacet let žil ve stavu "na hromádce"? Tomu nemohu uvěřit.

  Opravdu tě zajímá odpověď? A přečteš si jí? A když ti odpovím, budeš mi věřit, nebo si zase o mne vyrobíš nějakou halucinaci?

  Nikdo mi neřekl o rozhodnutí pro Krista. Středem našeho života byly svátosti, mše svatá. Pak různé naučené modlitby: Modlili jsme se růženec, breviář. Pokud jde o důvěru, vedli nás k neposkvrněnému početí a odevzdání života jemu, po příkladu tehdejšího papeže.

  Ve stavu "Na hromádce" jsem nikdy nežil, nebyl jsem tak vychován, byl jsem vychován pro manželství. Je pro mne přirozené žít ve smlouvě, vztahu, v odevzdání, žít "ve svobodě", nezávislosti je mi cizí. Ale to už jsem ti psal.


Bůh nezasahuje ve smyslu, že by z vlastní iniciativy změnil srdce člověka a člověk se tak obrátil k Bohu.

  Hmm, tak to se velmi, velmi pleteš. Zeptej se někdy někoho, kdo zažil opak. Zkus někdy z těch vitruálních nauk sestoupit na zem a poptat se lidí, jak to bylo, když jim Bůh změnil srdce. I zde několik lidí svědčilo o tom, že se Bůh nejdřív dotknul jejich srdce a až pak se obrátili.


  Já to nedokážu takhle u sebe poznat, nevím, co bylo dřív, jestli "slepice nebo vejce". Vím, že jsem nechtěl změnit srdce. Ani jsem nevěřil, že něco takového existuje. Jen jsem věděl, že ježíš je Pán, že zemřel za mne a že mu můžu vydat svůj život, tak jsem to udělal. Ostatní věci jsem pochopil a přijal až potom, co Ježíš přišel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 19:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jsi tu jen oficiálně? "...

Jak to myslíš, oficiálně?
Jsem tu z vlastní svobodné volby, protože vidím, že je zde hodně lidí, kteří žijí v různých omylech.

Nabízím tedy jiné pohledy pro srovnání. Ať si každý vybere.




..."Nikdo mi neřekl o rozhodnutí pro Krista. Středem našeho života byly svátosti, mše svatá."...

Je snad halucinací, že středem mše je setkání právě s živým Kristem? To ti opravdu nikdo neřekl?




..."Pak různé naučené modlitby"...

Máš něco proti naučeným modlitbám? Pane, nauč nás modlit ... (Lk 11,1).



..."žít "ve svobodě", nezávislosti je mi cizí."...

Nerozumíš, co je svoboda. Boží dítě žije ve vztahu, v odevzdání - přesto ve svobodě. Nelze milovat jinak, než svobodně. Přítomnost lásky je svobodou volby milovat koho si sám zvolím přímo podmíněna.



..."Bůh nezasahuje ve smyslu, že by z vlastní iniciativy změnil srdce člověka a člověk se tak obrátil k Bohu."...

Abychom si rozuměli a každý nemluvil o čemsi jiném: Starozákonní prorok říká: "Svedl jsi mě Hospodine a nechal jsem se svést!"  Náš Bůh je Bohem vztahovým, Bůh a člověk je o vztahu - víra je o opětovaném vztahu.
Pokud by jsi měl pravdu ty, tak Bůh mávne čarovným proutkem  - a člověk se změní, zahoří pro Boha. V tom případě se ptám, proč takhle nezačaruje každého člověka? Vždyť přece chce, aby byli všichni spaseni!



Protože takhle to nejde!
Milovat nejde na rozkaz, ani začarováním! Svobodné rozhodnutí, svobodné dání se Bohu - to je to, na co Bůh u nás čeká.  Abychom se mohli Bohu dát, musíme se nejdřív vlastnit. Musíme být svobodní!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 07:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to myslíš, oficiálně?
Jsem tu z vlastní svobodné volby, protože vidím, že je zde hodně lidí, kteří žijí v různých omylech.

  Zajímá mne, jestli tu píšeš svoje názory, názory jednoho římského katolíka, který se také může plést a něco z ŘKC nauky znát špatně, nebo jestli je tvoje stanovisko oficiální stanovisko ŘKC? Ve druhém případě by mne zajímalo tvé pověření a zdroje.

  Jistě, píšeš správně, mnoho lidí žije v omylech a je dobře, že tu tak kvalitně ukazuješ jeden z římskokatolických pro srovnání. Ukazuješ ho dobře, myslím, že lidé budou mít šanci si vybrat.


Je snad halucinací, že středem mše je setkání právě s živým Kristem? To ti opravdu nikdo neřekl?

  Ano, to mi řekli, o tom jsem psal. Středem našeho života byly svátosti, okolo nich se točilo vše.
  Měli jsme vnější věci, ale chyběly nám ty vnitřní. Ale nemohli jsme za to, tu tradici nám předali lidé, o kterých dobře píše apoštol.
 


Máš něco proti naučeným modlitbám? Pane, nauč nás modlit ... (Lk 11,1).

  Kdysi jsem se naučil manželský slib. Ale manželce jsem ho říkal jenom jednou, i když jsem si ho před tím opakoval stokrát. A to bylo důležité naučené slovo. Pak jsem se musel učit komunikaci a život s manželkou, ale nevypadá ta komunikace jako gramofon. Je to živá komunikace v živém vztahu se živým člověkem.

  Mrtvému bohu stačí gramofon, víc nepotřebuje. Stačí komunikace jednosměrná, neočekává se odpověď. Není kanál, kterým by člověk modlící se modlí naučené modlitby, odpověď přijal.


Nerozumíš, co je svoboda. Boží dítě žije ve vztahu, v odevzdání - přesto ve svobodě. Nelze milovat jinak, než svobodně. Přítomnost lásky je svobodou volby milovat koho si sám zvolím přímo podmíněna.

  Samozřejmě, tomu rozumím velmi dobře.
  Jen si nepletu svobodu z bezbožností.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 18:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zajímá mne, jestli tu píšeš svoje názory, názory jednoho římského katolíka, který se také může plést a něco z ŘKC nauky znát špatně, nebo jestli je tvoje stanovisko oficiální stanovisko ŘKC? Ve druhém případě by mne zajímalo tvé pověření a zdroje."...




Mé názory jsou názory římského katolíka, který se taky může plést.
Pak bych ti byl vděčný, kdybys mě v takovém případě upozornil.


Oficiální pověření od kohokoliv z ŘKC je absurdní, nic takového není.

Mé zdroje pro argumentaci jsou širokého záběru - od Biblí s různými komentáři, přes katechismus, životní zkušenost - až po knihy historické.

Snad jako každý zde, se také já stále vzdělávám "za pochodu".



Ohledně modlitby "Otče náš" já osobně stále ještě nevyčerpal její duchovní náboj, stále v ní objevuji nové prvky pro růst své víry. Nemám strach, že by se pro mě někdy v budoucnu stala "gramofonem".

Také manželský slib nezáleží jen ve slovech, ale hlavně v jejich pozdějším naplňování. I když slova manželského slibu víckrát neopakuješ, stávají se pravdivými (nebo nepravdivými) právě tvým dalším životem. Mohou tedy přetrvávat, být stále živá a pravdivá, i když je nevyslovuješ.

Na druhé straně vůbec nezaškodí si je občas také připomenout - jedenkrát do roka obnovit svůj manželský slib. Protože pokud jsme ho v něčem částečně porušili, pokáním ho znovu obnovujeme do dokonalosti a to přispívá k našemu dalšímu růstu manželské lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 21:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé názory jsou názory římského katolíka, který se taky může plést.
Pak bych ti byl vděčný, kdybys mě v takovém případě upozornil.

  Díky. Ptal jsem se, protože z mnoha tvých posledních komentářů jsem vnímal spíše to druhé. Zkus se zeptat, jestli neexistuje v ŘKC pověření pro práci v médiích.


  Také manželský slib nezáleží jen ve slovech, ale hlavně v jejich pozdějším naplňování. I když slova manželského slibu víckrát neopakuješ, stávají se pravdivými (nebo nepravdivými) právě tvým dalším životem. Mohou tedy přetrvávat, být stále živá a pravdivá, i když je nevyslovuješ.

  Pro mne také manželský slib neleží jen ve slovech, ale v rozhodnutí a hlavně v samotném závěru manželského slibu, v jeho poslední větě.

  A připomínat si manželský slib jedenkrát doroka mi přijde fakt dost málo. Jeden čas jsem si ho musel připomínat jedenkrát za deset minut ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 20:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jeden čas jsem si ho musel připomínat jedenkrát za deset minut "...


To jsem rád, že alespoň v té lidské rovině se shodneme a nenazýváme toto gramofonem.


Jedenkrát do roka to u nás bývá slavnostní ve společenství dalších manželýských párů našeho farního společenství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 07:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by jsi měl pravdu ty, tak Bůh mávne čarovným proutkem  - a člověk se změní, zahoří pro Boha. V tom případě se ptám, proč takhle nezačaruje každého člověka? Vždyť přece chce, aby byli všichni spaseni!


  Ptáš se, že chceš slyšet odpověď? Zajímá tě? Přečteš si jí?


  Ze svojí zkušenosti tomu rozumím tak, že Bůh od člověka očekává rozhodnutí. Vede člověka k sobě, pomáhá mu, stará se o něj, dává prostor k tomu, aby člověk mohl k Bohu přijít (v Ježíši Kristu, který nás ospravedlnil, vzal na sebe naše hříchy). Tenhle otevřený prostor nazývá písmo "léto milosti".

  Někteří lidé tenhle prostor využijí "svobodně", přichází k Bohu a zase odchází, jak se jim zachce. Někteří o tomhle prostoru nevědí, neví, že existuje volná cesta k Bohu.


  V Ježíši Kristu je ale ještě mnohem více, než jen spravedlnost od hříchu z víry. V Ježíši je také svatost, oddělní pro Boha, zasvěcený život. Protože Ježíš přišel otevřít věčnou smlouvu, nezrušitelnou smlouvu, krevní smlouvu. Do téhle smlouvy je možné vstoupit tak, že člověk přijme Ježíše a vydá mu svůj život (je to smlouva život za život).


  Proto také lidem kromě spravedlnosti v Ježíši říkáme o rozhodnutí pro Ježíše Krista, vedeme je k tomu rozhodnutí, vysvětlujeme jim, co znamená. Podobně, jako třeba mladým vysvětlujeme, co znamená manželství a vedeme je k manželství a ne v žití v nezávislosti.


  Součástí té uzavřené smlouvy s Bohem je také výměna srdce.


  To je velmi vzácná věc. Tuhle věc Bůh nedá každému. Pokud se někdo vysmívá Ježíši Kristu, chce si za každou cenu zachovat svoji individualitu, drží se omylů svého náboženství, které jsou jen vnější formou bez vnitřní moci, Bůh ho nechá dál v tom, v čem člověk chce být.


  Dokud ten člověk nezmění názor. Neučiní pokání.

  Nebo dokud nepřijde náhlá smrt.

  Jinak píšu to vše jen o sobě, tebe se to zatím vůbec netýká.


   A pokání je Boží dar, Stando. Dá se o něj prosit. Bůh dává rád dary.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 08:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jejich zcestných tradic, které převrací smysl písma tak, jak jsi uvedl"...


Já jsem ale uvedl, že to tvé hereze převrací smysl Písma, že něco prostě už nemůžeš uvidět, i když ti to postavím na špičku nosu.




..."I ty tady ukazuješ všemohoucího vševědoucího Boha, který, když mu vlastní dítě spadne do jámy, sedí doma za oknem a čeká, jestli se to dítě vyhrabe a vrátí nebo v jámě umře."...


No to bych rád věděl, jak jsi zase přišel na tohle.
Zřejmě zkušeností? Tvoji římskokatoličtí rodiče tě snad nechali v takové jámě bez pomoci?


Můj Bůh není ani rochu zvrácený, je milujícím Otcem, který nejlépe ví, co je zrovna pro jeho dítě to nejlepší.
 A je - li to zrovna kříž - no budiž, děj se Jeho vůle.
To je realitou života, nikoli líbivého tvého náboženství, které sice dovede o kříži vzletně mluvit, ale když skutečně přijde, tak se mu vyhýbá, tak ho odmítá.

Dovol, ať zase podle tebe  "vytrhnu z kontextu" a představím toho našeho "zvráceného" Boha..

(Lk 9,23)
Potom jim všem říkal: "Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe a bere svůj kříž každý den a následuje mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 12:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tak proč to neuděláš? Zřekni se svého potěšení, všech model světa, co máš a následuj Pána. Toník to už udělal a svědčí o tom už dlouho. Tvou chybou je, že jeho svědectví tě neoslovuje a neinspiruje zjistit, co, nebo Kdo je tá síla, která zachraňuje lidí z pout hříchu a závislostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 23:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."I ty tady ukazuješ všemohoucího vševědoucího Boha, který, když mu vlastní dítě spadne do jámy, sedí doma za oknem a čeká, jestli se to dítě vyhrabe a vrátí nebo v jámě umře."...

No to bych rád věděl, jak jsi zase přišel na tohle.
Zřejmě zkušeností? Tvoji římskokatoličtí rodiče tě snad nechali v takové jámě bez pomoci?

  Ahoj oko.

  Tohle jsme si asi zase neporozuměli, nepochopil jsem tě.  A nebo zase převracíš co jsi napsal jako s tím pokání=lítost.

   Před nějakou dobou jsme se na dané téma bavili, já jsem ti vysvětloval, že Bůh se o svoje děti stará, nenechá je zahynout, že pro ně neexistuje že "náhle zemřou", jak jsi stále argumentoval, protože kdo vydal život Ježíši, je v jeho ruce a Ježíš je Pán i nad smrtí. Také jsem popisoval, že mám jistotu, že mne Bůh vytrhne ze spárů kohokoliv, nejenom hříchu. Že normální otec jde a svého ztraceného syna hledá. Protože o tom svědčí bohatá životní zkušenost snad všech křesťanů se kterými jsem mluvil i jasná slova písma.

  A ty jsi na dané téma (kromě mnoha jiného) napsal:

My však víme, že otec ztraceného syna vyhlížel, ale nijak nezasahoval, respektoval i tuto synovu špatnou volbu. Čekal, až syn sám dospěje do touhy k návratu do otcovského domu. Ta touha musí vytrysknout z lidského srdce, jinak by nebyla pravdivá. A u každého člověka nevytryskne. Jsou stále lidé, kteří umírají ve svých hříších. Ne každý marnotratný syn dospěje k rozhodnutí návrátit se k otci.

  To nijak nezasahoval jsi udělal boldem ty. Jak jsi to tedy myslel? Co se tedy stane, když syn vašeho otce spadne do jámy (zhřeší). Co dělá váš otec? Sedí za oknem a nijak nezasahuje, čeká, jestli se syn sám vyhrabe z jámy a vrátí nebo v jámě umře? A nebo jde, syna hledá a aktivně se ho snaží zachránit?

  Náš otec dělá to druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 16:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."otec ztraceného syna vyhlížel, ale nijak nezasahoval"...

Není syn našeho Otce a vašeho Otce, je jenom jeden Otec

A zase jsme u Božího respektování i špatné lidské volby ve svobodě rozhodnutí.

Že otec ztraceného syna vyhlížel, máš přece v Písmu.




..."Bůh se o svoje děti stará, nenechá je zahynout, že pro ně neexistuje že "náhle zemřou""...

Jistě jsi schopen toto své tvrzení doložit Písmem. Zkus to.


V Písmu totiž naopak otec říká, že syn byl mrtev a zase ožil! To ti nevadí, že tvrdíš opak? Že by zase zaskřípala hereze?


(Lk 15,24)
Jezme a veselme se,
neboť tento můj syn byl mrtev, a ožil; byl ztracen, a je nalezen.' A začali se veselit.



Jsem zvědav, zda ti někdy docvakne, kde je "zakopaný pes".





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 21:12:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Takže už jsi pochopil, jak jsem přišel na to, že "I ty tady ukazuješ všemohoucího vševědoucího Boha, který, když mu vlastní dítě spadne do jámy, sedí doma za oknem a čeká, jestli se to dítě vyhrabe a vrátí nebo v jámě umře."?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 22:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále nejsi schopen pochopit, co to znamená, že Bůh respektuje každé lidské rozhodnutí, které si člověk sám zvolí.

I když je svým jednáním sám proti sobě a ke své škodě.


Bůh tedy čeká, až k němu to dítě, spadlé vlastní volbou do jámy, zavolá o pomoc.


Bůh nepomáhá proti vůli člověka - komu je v té jámě dobře, kdo si v ní libuje a sám si ji vybral - to Bůh respektuje a člověka neznásilňuje. I takovému člověku však Bůh pomáhá.

Jako milující Otec samozřejmě může zařídit běh událostí tak, aby si člověk uvědomil svou bídu (Lk 15,14 - nastal v té zemi veliký hlad a on začal trpět nouzí).

Ale to vlastní rozhodnutí vrátit se k Otci, musí vyvěrat z lidského srdce. V tomto Bůh nenutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 23:14:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Takže už jsi pochopil, jak jsem přišel na to, že "I ty tady ukazuješ všemohoucího vševědoucího Boha, který, když mu vlastní dítě spadne do jámy, sedí doma za oknem a čeká, jestli se to dítě vyhrabe a vrátí nebo v jámě umře."?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 10:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." sedí doma za oknem a čeká,"...


- čeká na lidské zavolání o pomoc, na svobodné rozhodnutí lidského srdce.

Jinak Bůh nesedí a nečeká, ale koná, aby člověku připravil takové podmínky, takové životní situace, které mu otevřou oči a on sám pozná, že bez Boha to nejde.

Ale Bůh dobře ví, že ani při své všemohoucnosti nikoho nedokáže přinutit milovat. Dobře ví, že láska musí vyvěrat z lidského srdce svobodně. A na to Bůh skutečně čeká. Nečaruje, nezmění člověka proti jeho vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvous (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 08:06:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Takže už jsi pochopil, jak jsem přišel na to, že "I ty tady ukazuješ všemohoucího vševědoucího Boha, který, když mu vlastní dítě spadne do jámy, sedí doma za oknem a čeká, jestli se to dítě vyhrabe a vrátí nebo v jámě umře."?
  - čeká na lidské zavolání o pomoc, na svobodné rozhodnutí lidského srdce. Jinak Bůh nesedí a nečeká, ale koná, aby člověku připravil takové podmínky, takové životní situace, které mu otevřou oči a on sám pozná, že bez Boha to nejde.

  Jaké situace? Pošle na zemi hladomor aby se mu ztracený syn vrátil?


  V tom se právě liší od našeho Boha. Ten ví, že že člověk v jámě není svobodný, ale je otrokem hříchu, nemá schopnost se rozhodovat svobodně, potřebuje záchranu. Proto také přišel na svět, přímo do jámy, aby lidi z jámy zachránil. I to podobenství o otci a synech, které sis překroutil ke své vlastní škodě, říkal uprostřed jámy, mezi těmi, které přišel zachránit.

  A tuhle záchranu dělá Ježíš přímo mezi lidmi až dodnes. I já bych byl ztracený v jámě, kdyby za mnou Ježíš nepřišel, jsem dnes mrtvý i tělesně, nejen duchovně. I já jsem měl nulovou schopnost rozhodnout se vylézt z jámy, byl jsem otrokem Hříchu tak jako všichni v jámě.


  A tebe zřejmě ta hereze a hřích natolik oklamaly, že ještě nevidíš, že v hříchu žádná svoboda není a přes hřích nejsi schopen ani vidět Boží charakter, písmo se ti kroutí ke tvé vlastní škodě. Nevidíš záchranu v Kristu, který přišel, aby lidi v jámě zachránil. Nepoznal jsi opravdovou svobodu, píšeš věci typu "bez hříchu a zla není možné milovat a dokazovat lásku", úplně zcestné.

  O tom mluvím, když píšu, že náboženství ŘKC neukazuje správný pohled na Živého Boha. Ty jsi toho exemplární ukázkou, nepotřebuju psát to, co učili nás. Bylo to hodně podobné tomu, co tu předvádíš ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 18:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jaké situace? Pošle na zemi hladomor aby se mu ztracený syn vrátil?"...


Realitou je, že bez Boží vůle nikomu nespadne ani vlas. Realitou života však také jsou hladomory.   Co na tuto realitu říká ten váš bůh?


Ten váš bůh, jak nám ho zde představuješ, který se pozná podle toho, že tě tak "miluje", že ti všechno vyžehlí (uzdraví, ochrání před utrpením) - tak to má i svůj název - tomu se říká "opičí láska".

Takový ten skutečný Živý Bůh ale není.
Bůh nás miluje, ale dobře ví, co je pro dítě dobré a užitečné. Proto žijeme se svou padlou přirozeností zatím v "slzavém údolí", jinak bychom nevěděli, co samýma roupama dělat.



V hříchu určitě žádná svoboda není
- a já to nikdy ani netvrdil. Hřích člověka zotročuje (jako třeba kuřák se stává vlastní svobodnou volbou už prvních cigaret otrokem sušeného listí.)

Boží dítě má žít ve svobodě, nikoli v závislosti na hříchu. To ovšem neznamená, že už nehřeší, že už ani občas nevdechne jedovatý cigaretový kouř.


Ovšem i otrok sušeného listí - kuřák, má pořád svobodnou volbu se rozhodnout pro stav žití ve svobodě  a kdykoli začít s odvykací kůrou. A v tom okamžiku nastupuje záchrana v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 23:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj Bůh není ani rochu zvrácený, je milujícím Otcem, který nejlépe ví, co je zrovna pro jeho dítě to nejlepší.
 A je - li to zrovna kříž - no budiž, děj se Jeho vůle.
To je realitou života, nikoli líbivého tvého náboženství, které sice dovede o kříži vzletně mluvit, ale když skutečně přijde, tak se mu vyhýbá, tak ho odmítá.

  No, oko, tohle jsi zase popletl. Nevím o tom, že bych tu kdy psal, že odmítáme slova Ježíše: "Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe a bere svůj kříž každý den a následuje mne. ".

  To, co odmítáme, je zvrácený výklad těchto slov, kdy jedno náboženství vymyslelo, že jejich bůh sesílá na svoje vlastní lidi nemoci, posedlosti a prokletí a oni je mají nést aby vysvobodili jiné lidi z hrozného utrpení očistce. To heslo "koho pánbu miluje toho s křížkem navštěvuje" znamená právě toto: že bůh na lidi sesílá různé trápení, bolesti, nemoci, posedlosti, nehody na ty, které si oblíbí.

  Náš Bůh proti tomu jedná opačně než bůh tohoto zvráceného náboženství. Každého člověka, který za ním přišel, uzdravil, démonizované vysvobodil, ztraceným a zkaženým dal spasení a svého Ducha tak, aby mohli pomáhat druhým okolo sebe a předávat tu moc dále. On dokonce přišel na zem, nesl naše nemoci a bolesti, trestání snášel pro náš pokoj, jeho ranami jsme uzdraveni. Trpěl, byl odsouzen a zemřel místo nás.

  A charaktery obou bohů, toho boha, který sesílá nemoci i utrpení i toho Boha, který uzdravuje a vysvobozuje, velmi kvalitně popisuje písmo. Proto je písmo důležité, protože ten, kdo ho bere jako normu, dokáže ty dva bohy od sebe odlišit. Ten, kdo má jako normu sama sebe, nedokáže rozlišit nic, ani takhle očividnou věc.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 17:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To heslo "koho pánbu miluje toho s křížkem navštěvuje" znamená právě toto: že bůh na lidi sesílá různé trápení, bolesti, nemoci, posedlosti, nehody na ty, které si oblíbí."...  - zvrácený výklad těchto slov.

Porovnej:

Nevím o tom, že bych tu kdy psal, že odmítáme slova Ježíše:

"Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe a bere svůj kříž každý den a následuje mne. ".







Máš v tom trochu guláš.

Tak povíš nám, kde se ten tvůj kříž bere, když ten váš bůh jedná docela opačně a všechno vám vyžehlil?


Až si v tomto uděláš jasno, pak ti povím, jak je to doopravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 17:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, slyšel jsi o pronásledování křesťanů pro Ježíšovo jméno? Proslavili se tím jezuité. Aby jsme nechodili daleko, tak bitva na Bílé hoře a pak násilná rekatolizace. Tak to je nést Kristův kříž. Bůh si to nakonec taky použil, protože každé utrpení Božích dětí má svůj smysl. Moravští a čeští bratří hlásali evangelium ve světe a mají svůj podíl na vzniku reformovaných církví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 21:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, slyšel jsi o pronásledování křesťanů pro Ježíšovo jméno? Proslavili se tím jezuité."...

Ty ale umíš zaperlit!
No jo, demagogie má i své oběti.



Jezuité (Societas Iesu) česky znamená Tovaryšstvo Ježíšovo (jen Kristus je mistr, všichni ostatní jsou tovaryši).
Řád byl založen v roce 1534 sv. Ignácem z Loyoly, který se sestavil i jeho řeholi. Pro jezuity je na prvním místě Ježíš Kristus!
Vedle své náboženské činnosti Tovaryšstvo působilo a působí v mnoha oblastech vědy, kultury, umění a školství. V náboženské činnosti řád vždy zaměřoval svoji pozornost především na pastorační a misijní činnost. Jezuité se stali záhy oblíbeným a rozšířeným řádem po celém tehdy známém světě. To se stalo ovšem terčem závisti a kritiky.




Bitva na Bílé hoře vůbec nebyla s bezbranými beránky, byla to bitva s politickými důsledky, jako už bitvy (nejenom ve středověku) bývají.




..."mají svůj podíl na vzniku reformovaných církví"...

Které ovšem dál rozbíjejí jednotu církve Kristovy.

Aby sis nemyslel, že mám něco osobně proti českým bratrům. Mám mezi nimi dokonce i přátele a považuji je za dobré křesťany. Jen je mi líto, že nemohou plně využít milostí a darů Ducha, které Kristus připravil jen pro  křesťany v jednotě s církví.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 12:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..........Jen je mi líto, že nemohou plně využít milostí a darů Ducha, které Kristus připravil jen pro křesťany v jednotě s církví.
Bylo by oko dobré, nejprve zjistit, kde se nachází skutečná Kristova církev, a teprve pak rozlišovat, kdo je politovánihodný. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 10:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bylo by oko dobré, nejprve zjistit, kde se nachází skutečná Kristova církev"...



Milý Fero
Jsem v tomto už o krok dál před tebou, já už toto vím docela určitě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvous (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 10:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý okoBýt o krok dál, neznamená vždy být o krok dál správným směrem. Někdy je potřeba se vrátit na samý počátek, aby ses podíval na ukazatel, kterým směrem vůbec kráčíš, aneb když zapneš špatně první knoflík na kabátě, budou i ty druhé špatně
Ale nechci ti brát iluze, ty klapky nesundávám já. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."neznamená vždy být o krok dál správným směrem."...


Ovšem ani se to nevylučuje, viď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

I však on tě ten humor přejde, až se budeš vracet z o to větší dálky. 
Ono nejde ani o to, jak jsi daleko, ale kam kráčíš. Neber to na lehkou váhu. 
Vzpomeň na přísloví, které jsi tady sám publikoval:
(Přís 12,15)
Hlupák je přesvědčen, že jde správně, moudrý člověk si nechá poradit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 12:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mám poslechnout tvé rady a stát se kalvínistou?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 15:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptej se Krista, kterého pozveš do svého srdce, ne mě. 
Ale prve si vykliď tu komůrku od nánosů model, lidských nauk a jiného svinstva, nedůstojného to prostředí pro Něj. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ale Krista v srdci už mám.

Co s tím naděláš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěřím, že to, co z tebe vychází jako ovoce tvé víry, má kořeny v Něm.
Tamo by tě nevedl, ani se nedělil o tvé srdce s víš čím. Vlastně nevíš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 10:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jiného mohu čekat od člověka, který sám je zajatcem herezí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde by se tam vzal - na tak hrozném, Bohu neustále odporujícím, protože Bohem nedotčeném, nevy/proměněném "místě"?!

S tím může něco udělat jedině Bůh, ale jak správně říkáváš - ne proti tvojí vůli a musí chtít především On, tvé chtění samotné na tö nestačí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 10:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
buď tak laskav a neopruzuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 11:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

nějak ztrácíš "glanc". Uvědom si, že to, co ti píšu, ti nepíšu sám od sebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 18:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domluvili jsme se, že si navzájem nebudeme už nic vysvětlovat. Tak to laskavě dodržuj.

Nejsem na tvé výplody vůbec zvědavý, nikdy mně nic pořádného nedaly.

Zůstaň si ve svých O/omylech, odtržen od skutečného Ž/života, ve svém D/duchu, ze kterého zde blahosklonně udílíš R/rady, které nikomu k ničemu N/nejsou a ani být N/nemohou.

Jsi jako přecpaný kocour za pecí, který ve vlastní hlouposti na ostatní jenom arogantně vrní: "tož tak, tož tak".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 22:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tebou odkazovaném komentáři jsou tyto dvě mé věty:

To je dobře, oko; beru to jako vyslyšení mé opakované a dodnes oslyšené žádosti, abys mi nic nevysvětloval.
Jestli budu tak laskav a nebudu na tebe reagovat a oslovovat tě, nezáleží na mně, takže ti v této věci nemohu nic slíbit.


Připadají ti to jako domluva, že si vzájemně nebudeme nic vysvětlovat? Mně ne! To ostatní netřeba komentovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 21:23:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky, oko, za nabídku.

  V těchto věcech jsem si udělal jasno před dvaceti lety, když mi jakýsi bůh naložil nemoc, kterou jsem měl trpět za duše v očistci a Ježíš přišel a uzdravil mne. Pochybuju, že bys byl schopen vysvětlit to lépe, než to udělal Ježíš skutkem.

  V čem se Ježíš liší od Boha a v čem je problém zcestného výkladu písma ve kterém jsme žili jsem ti vysvětlil dostatečně v předchozím příspěvku, nemám co víc bych napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 21:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky, oko, za nabídku.

  V těchto věcech jsem si udělal jasno před dvaceti lety, když mi jakýsi bůh naložil nemoc, kterou jsem měl trpět za duše v očistci a Ježíš přišel a uzdravil mne. Pochybuju, že bys byl schopen vysvětlit to lépe, než to udělal Ježíš skutkem.

  V čem se Ježíš liší od Boha a v čem je problém zcestného výkladu písma ve kterém jsme žili jsem ti vysvětlil dostatečně v předchozím příspěvku, nemám co víc bych napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 22:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak odpověz alespoň sobě:

kde se ten tvůj kříž bere, když ten váš bůh jedná docela opačně a všechno vám vyžehlil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 01:45:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, alespoň snad chápeš rozdíl mezi Ježíšem, který kudy chodil, vysvobozoval lidi z posedlostí, uzdravoval nemocné, napravoval životy, vyváděl lidi ze svázaností, proti bohu, který kudy chodí, nemoci a utrpení rozsívá, svazuje lidi hříchem, posílá své sluhy k posedlosti.

  Pochopil jsi, v čem je výklad, ve kterém jsme žili, zvrácený? Pochopil jsi, jak moc je charakter boha, který sesílá nemoci a utrpení vzdálený od Boha, který vysvobozuje a uzdravuje?

  Výsledkem boha, který nakládá na lidi "křížky" v podobě nemocí, válek, nenávisti, špatné výchovy a všelikého hříchu je peklo a smrt.

  Výsledkem práce Ježíše je uzdravení a záchrana k věčnému životu.


  Ale jak správně píšeš, když si člověk vybere za boha toho, který rozsévá nemoci a smrt a je mu dobře v bezbožnosti, Bůh nezasahuje, Obvykle. Ale Ježíš není limitován lidskou vůlí. Když chce, zasáhne i proti člověku, který slouží satanu. Příkladem budiž Šavel.


  Jinak už se zase ve své zatvrzelosti proti evangeliu začínáš vysmívat Ježíši a používat formulace, které překračují rámec výsměchu a blíží se rouhání Bohu. Promiň, budu opatrnější ve svém psaní, abych tě tolik neprovokoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 10:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." rozdíl mezi Ježíšem, který kudy chodil, vysvobozoval lidi z posedlostí, uzdravoval nemocné, napravoval životy, vyváděl lidi ze svázaností, proti bohu, který kudy chodí, nemoci a utrpení rozsívá, svazuje lidi hříchem, posílá své sluhy k posedlosti."...



Opět hluboké neporozumění základům křesťanství. Ono "Koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje" znamená ve významu docela něco jiného, než co si ty představuješ.




Zkusím ti to vysvětlit na příkladu
:
Pán Ježíš určitě své učedníky miloval. Na tom se Toníku snad ještě shodneme.


Přesto jich ze dvanácti jedenáct apoštolů nakonec zemřelo mučednickou smrtí, z nichž někteří doslova na kříži (Svatý Petr, jeho bratr Ondřej).

Zde tedy máš praktickou ukázku lidové moudrosti, která je ze života: "Koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje".


- Ale Kristus zároveň dává sílu tento kříž unést, protože "Mé jho netlačí, mé břemeno netíží" (Mt 11,30).

Pravdou je, že Bůh křesťanů je Bohem náročným. Není Bohem pro lenochy a nefachčenka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvous (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 17:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět hluboké neporozumění základům křesťanství. Ono "Koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje" znamená ve významu docela něco jiného, než co si ty představuješ. Přesto jich ze dvanácti jedenáct apoštolů nakonec zemřelo mučednickou smrtí, z nichž někteří doslova na kříži (Svatý Petr, jeho bratr Ondřej). Zde tedy máš praktickou ukázku lidové moudrosti, která je ze života: "Koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje".

 
  No, já si pod tím představuju to, v jakém kontextu se to heslo používalo v ŘKC. Tam, kde jsem žil, nezemřel žádný člověk na kříži mučednickou smrtí. Naopak, to heslo lidé používali pro situace, ve kterých měl někdo těžkosti v rodině , v práci, se zdravím. Když někdo dostal rakovinu, dítě se stalo alkoholikem a propilo dům, někdo byl posedlý démonem a chodil a blábolil nesmysly nebo vyskakoval z okna a utíkal a pro jiné podobné situace. O tom jsem tedy psal já.

  V tom byl rozdíl proti Bohu jak jsem ho poznal já: Ten kudy chodil, uzdravoval nemocné, vyháněl démony, vysvobozoval zajaté. Marii Magdalské, která byla posedlá démony, neřekl: "Budeš ty démony trpět až do smrti abys vysvobodila mnoho duší z očistce", jako to dělají jiní bohové a jak nás to učili že máme dělat, ale ty démony vyhnal a Marie se pak stala první svědkyní Ježíšova vzkříšení a nejspíš i první křesťankou.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2011 @ 10:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a nejspíš i první křesťankou"...

První křesťankou byla docela určitě Kristova matka Maria, u které si jako první z lidí Bůh učinil příbytek
.

Maria byla jako první z lidí "pokristěna" - Ježíš si ji pozval do svého života.

K tomu, aby si Bůh učinil v člověku příbytek, je potřeba, aby byl člověk čistý, bez hříchu. Bůh nemá společenství s hříchem. To je jeden z důvodů, proč církev učí, že Maria byla bez hříchu.

Všichni ostatní křesťané museli být Kristem nejdřív od hříchů očištěni - až potom si Bůh v nich učinil příbytek.



Nejde zde o to, co ty si představuješ, ale o pravdu, o skutečnos
t.

Nesení kříže se od obyčejného utrpení na první pohled nijak neliší (z vnějšku to nepoznáš) - liší se ovšem vnitřním postojem k tomu, co k nám v životě přichází a co neneseme sami, ale pomáhá nám nést naše utrpení sám Mistr v utrpení, Kristus.

Tvoje představa, jak tě Bůh zbaví těžkostí života, je představou starozákonní. S tím argumentovali Jobovi přátelé, že když na něj přišlo utrpení, musel tajně zhřešit. Tam máš svědectví, že to spolu nemusí souviset. Jen si to nalistuj.

Utrpení v životě křesťana zůstává tajemstvím. Nerozumíme, proč utrpení stále je, víme jen, že je následkem hříchu, ale že Bůh právě tento následek obrací a používá jako lék proti hříchu.


Nyní se
tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.




..."to heslo lidé používali pro situace, ve kterých měl někdo těžkosti v rodině , v práci, se zdravím. - V tom byl rozdíl proti Bohu jak jsem ho poznal já: Ten kudy chodil, uzdravoval nemocné,"...

Kristus uzdravoval nemocné - aby je tím oslovil a získal pro evangelium. Život křesťana je ale už poněkud dál. Musíš vidět křesťanství komplexně, nevytrhávat si jen to, co se ti zalíbilo.

(2 Kor 12,7-9)
A abych se nesmírností těch zjevení nadmíru nepovyšoval, byl mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti." Nejraději se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočívala Kristova moc.


U nás se Kristova moc dovršuje právě v naší slabosti. Tehdy bývá tato moc zjevná a člověka formuje správným směrem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 00:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus uzdravoval nemocné - aby je tím oslovil a získal pro evangelium. Život křesťana je ale už poněkud dál. Musíš vidět křesťanství komplexně, nevytrhávat si jen to, co se ti zalíbilo.

  Ježíš Kristus uzdravoval nemocné ne proto, aby je získal pro svoji sektu, ale proto, že je měl rád a protože byl poslán uzdravovat, vysvobozovat, zachraňovat, bylo to jeho povolání, proto přišel na zem. I v tom se liší od vašeho boha, který dělá věci účelově, "aby".

  O starozákonních představách mi povídej, zapoměl jsem na krásné ŘKC heslo: "To máte z toho, že se nemodlíte" ;-)


Nejde zde o to, co ty si představuješ, ale o pravdu, o skutečnost.

  Výstižně napsané.

  Když Ježíš posílá svoje učedníky, neříká jim: Běžte po celém světě a chytněte každou nemoc a každou chorobu, nechte se posednout každým démonem a všechno to vytrpte za duše v očistci, ale řekl jim:

„Jděte do celého světa a vyhlašte Boží moc ke spasení všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen. Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí–li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce, a budou se mít dobře.“

nebo:

„Žeň je velká, dělníků je však málo. Poproste tedy Pána žně, aby poslal dělníky na svou žeň. Jděte! Hle, posílám vás jako ovce mezi vlky. Neberte si měšec ani mošnu ani sandály; s nikým se cestou nepozdravujte. ... A do kteréhokoli města vstoupíte a přijmou vás, jezte, co vám předloží, uzdravujte v něm nemocné a říkejte jim: ‚Přiblížilo se k vám Boží království.‘ “


  To je Ježíš a jeho povolání, jeho církev, jeho tělo.


  Učedníci samozřejmě naráželi na ty, kteří si zakládali na sobě a svých skutcích, na různé náboženské fanatiky. Ukamenován byl Štepán i sám Pavel, Pavla pak učedníci dle příkazu Krista vzkřísili z mrtvých. V celých dějinách pak byli křesťané pro jméno Ježíše pronásledování: Právě od boha, který na lidi sesílá nemoci a utrpení. Často skrze ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 13:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Opravdu to s tebou nemám lehké. Když ti něco i konečně dokážu, tak posuneš debatu o kousíček vedle, jiné věci obrátíš a zajásáš, že já už jsem konečně cosi pochopil. Tak se ale nikam nedostaneme.

Ještě jednou původní téma:
..."Nesení kříže se od obyčejného utrpení na první pohled nijak neliší (z vnějšku to nepoznáš) - liší se ovšem vnitřním postojem k tomu, co k nám v životě přichází a co neneseme sami, ale pomáhá nám nést naše utrpení sám Mistr v utrpení, Kristus.

Tvoje představa, jak tě Bůh zbaví těžkostí života, je představou starozákonn
í."...




..."Ježíš Kristus uzdravoval nemocné ne proto, aby je získal pro svoji sektu, ale proto, že je měl rád"...

To se ale navzájem nevylučuje, ale spíš doplňuje. Protože je měl rád, chtěl, aby se stali křesťany, aby získali užitek z jeho oběti.  Bůh dělá všechny věci účelově, jen člověk pošetilý, nerozumný,  dělá věci bez záměru.

Pokud máš takovou představu o bohu, no, Bůh tě potěš!


Pořád sem cpeš líbivé náboženství, vyumělkované lidmi.

Provda, skutečnost, jsou takové, že apoštolové hlásali evangelium, uzdravovali nemocné - přesto je jejich vlastní kříž neminul.


]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 00:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povedený článek, Staňo.

horší je, že některé z výkladů porušují pravidlo "regula fidei," - t.j. ve smyslu odporují jiným místům v Písmu.

Z jakého důvodu uznáváš protestantské (reformační) vysvětlení starověkého spojení regula fidei? Regula fidei je jiný výraz pro termín z Bible (Ř 12,6) ἀναλογία τῆς πίστεως. V církevní historii se toho spojení objevuje podstatně dříve než Písmo (např. Tertulián, O nařízení proti heretikům) a znamená poklad Evangelia svěřený a zvěstovaný Církví. Velmi podrobně se tomuto spojení věnuje Augustin. Zjednodušeně lze povědět, že v katolickém pohledu se regula fidei více méně kryje s termínem tradice, jejíž je Písmo nedílnou součástí. Písmo má a musí být vykládáno v souladu s regula fidei. Příkladem budiž nikajsko-cačihradské vyznání (= praktický projev regula fidei), které velí interpretovat Písmo ve světle trojiční nauky.

Myslím, že si tu dokonce odporuješ, protože správně tvrdíš:"Autentická interpretace Bible musí být vždy v harmonickém souladu s vírou katolické církve."

Jako by už snad bylo automatickou povinností Ducha svatého vám toto porozumění poskytnout.

Trochu nešťastná formulace, ale to je přesně to, co Duch svatý dělá, zejména prostřednictvím Církve. Abych se přidržel jiý uvedeného příkladu, přiznám, že čistě na základě Písma bych ani náhodou nedospěl k trojiční nauce. Leč Duch svatý mi prostřednictvím Církve (toho vyznání a dalších koncilních dokumentů) dává poznat pravdu o lidství a božství Krista.

Sola skriptura (jedině Písmo) je tedy evidentním nesmyslem, který se vylíhnul až za reformace.

Souhlasím, až na tu reformaci. Princip sola scriptura byl vlastní ariánům, i když jej nelze doložit u samotného Aria. Ono je přísně vzato nemožné mluvit o tomto principu před rozpoznáním kánonu Církví, ale na druhou stranu je pravda, že ty koncily jen oficiálně potvrdily již existující kánon. Přesto již Tertulián ve své De Corona (kapitola 2 a 3) ukazuje nesmyslnost a chybnost tohoto principu.

Však bez znalosti pravdivého "manuálu Písma" (tradice) čte například Jehovista: "Nikdo mezi nimi neměl nouzi, protože všichni, kdo vlastnili pole nebo domy, je prodávali a peníze, za které je prodali, přinášeli a pokládali k nohám apoštolů. To pak bylo rozdělováno každému podle toho, jak kdo potřeboval".  
Následně tedy jde, prodá střechu nad hlavou i veškerý majetek své rodiny a odevzdá jehovistům. Z povinnosti živitele rodiny ujede do blouznění a uvede vlastní rodinu do nouze. A domnívá se, že mu to takto poradil Duch svatý!

Máš velmi zkreslené informace o svědcích J. Článek se tohoto tématu netýká, takže se v tom nebudu pitvat, ale příště radši používej příklady pravdivé a věrohodné. NSSJ nevyzývá lidi, aby vše prodali a odevzdali to organizaci. Mám mezi nimi mnoho známých a dokonce i přátel a všichni do jednoho mají vlastní majetek, ze kterého podporují chod organizace podle svého uvážení.



Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 09:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Trochu nešťastná formulace, ale to je přesně to, co Duch svatý dělá, zejména prostřednictvím Církve. "...

Duch vane, kam sám chce - nepřinutíš ho.
To jsem chtěl vyjádřit, že Bůh není automat, kde vhodíš minci spoléhání a vypadne ti správné porozumění Písmu. Toto je docela klíčový blud u jiného Slávka zde, který je pak svými výklady Písma dost často někde úplně mimo.

Často to bývá bolestný proces poznání a Bůh "mlčí"- protože dobře ví, co je pro koho dobré a že snadno nabyté věci si člověk neváží.
Faktem je, že upřímné srdce, které volá po Bohu, Bůh nikdy neoslyší. Ale cesty k tomu volí sám velmi různorodé.


Taky znám osobně jehovisty, kteří mají svůj majetek - takových je většina. Ovšem jsou i úlety a tento příklad je skutečně ze života. I když je to už několik desítek let.
Mě ale nešlo zrovna o jehovisty, ale o příklad, že z Písma se dá bez zohlednění tradice církve vyčíst docela věrohodně kdeco.


]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 00:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Oko,
a proč zrovna tím manuálem má být církevní tradice? Každopádně vidím, že se někteří katolíci cítí být o něco více, než ti ostatní nekatolíci, duševní mrzáci, heretici a ti kdo věří nesmyslům (rozuměj pouze Písmu). Přece Bible je tím návodem, manuálem pro náš život s Bohem a je to právě Duch svatý, který nás uvádí do veškeré pravdy. Máme Ducha který nás vede a také Bůh dává do své Církve učitele. Já nejsem zakaždou cenu proti tradici, ale co s tradicí, která je v rozporu s Písmem? Taková tradice, nebo alespoň část této tradice musí být odmítnuta v autoritě Písma svatého!




Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 09:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že se někteří katolíci cítí být o něco více"...

Opravdu nikdy jsem to tak necítil. Spíš pociťuji kontinuitu a to i s jinými církvemi pravoslavnými, které mají také zachovanou apoštolskou tradici církve. Část apoštolského učení se dostala do písem Nového zákona, část se kontinuálně uchovává ve skutečném životě církve a zapsali ji třeba až církevní otcové prvních století.

Církev je totiž živý organismus a život nejde zas tak v úplnosti zapsat na papír.


Tuto apoštolskou tradici je třeba neházet do stejného pytle s tradicemi lidskými, které nutně nemusí být špatné, které však s učením apoštolů nesouvisejí.

Katolická církev totiž všude kam přišla, nasála také mentalitu každého národa i s jeho zvyklostmi. Nezůstala cizorodým prvkem zvenčí, ale stala se bytostnou součástí národa, i s jeho osobitými způsoby vyjádření - lidskými tradicemi.


Pokud nám chcete cokoli vyčítat z tradice, je nejdřív třeba si upřesnit o jaký druh tradice se jedná, zda se jedná o učení z apoštolské tradice, nebo o tradici zlidovělou.


]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 11:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.


A abychom ho náležitě otupili, ponížíme ho na úroveň ústního podání a tradice, takže už neproniká až na rozhraní duše a ducha, protože dle této tradice duch a duše jsou jedno a žádné rozhraní mezi nimi neexistuje.



  Ještě štěstí, že apoštolové všude zvěstovali slovo Páně a ne tradici, a to slovo je zapsáno ve svatých Písmech, takže nejme vydáni všanc různým bludným učením pod zástěrkou tradice.
  A Slovo Boží je skutečně živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč, díky němu bezpečně poznáme, která ústní podání a tradice jsou nevěrohodná.



Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 20:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A abychom ho náležitě otupili,  ponížíme ho na úroveň ústního podání a tradice"...




Boží slovo bylo hlásáno nejdříve ústním podáním - a světe div se, nijak ho to neponížilo.

Naopak, víra je přece ze slyšení Božího slova (Ř 10,17 - i s výkladem tradice učení církve, výkladem učení Krista a apoštolů), nikoli z prostého čtení!

Apoštolové hlásali Boží slovo v tradici církve, která navázala na tradici judaismu v chápání Starého zákona. Konkretizovali osobu Mesiáše  do osoby Krista Ježíše.









]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 20:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolové byli chtě nechtě nuceni tradici judaismu i judaismus jako Bohu nepřátelské mrtvé náboženství opustit a odmítnout, o čemž nejlépe vypovídá a svědčí apoštol Pavel, který ji/jej měl spolu s dalšími věcmi za hnůj a považoval je za ztrátu a který napomínal Židy, aby neopouštěli společná shromáždění a k judaismu se nevraceli! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 21:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tradice je pěkný pláštík pro bujení bludů nejhrubšího zrna a strašlivého pokřivení křesťanské zvěsti.


]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2011 @ 15:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty sám si vykládáš Písmo také podle jakési "tradice" tak, abys došel k zamýšleným výsledkům.


]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 20:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A tak jste kvůli své tradici zrušili Boží slovo. Pokrytci, Izaiáš o vás správně prorokoval:

‚Tento lid mě ctí svými rty,
srdcem je mi však vzdálený.
9Nadarmo mě ale uctívají,
když učí lidské nauky a příkazy.‘“




A těch lidských nauk a příkazů jsou stovky. Absolutně smyšlené, nesmyslné věci, nemající s učením apoštolů nic společného.



Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 23:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolikrát mám dojem, že oko zná pravdu, ale neustoupí a bude obhajovat neobhajitelné. Ještě na začátku 4.století byl výklad 16.kapitoly Matouše(to ještě nebyly kapitoly a verše)všem jasný a totožný s klasickým protestantským výkladem, najednou přišlo uvolnění pronásledování a potřeba předávání titulu římskeho biskupa, počínajíc Petrem, i když ten pravděpodobně v římské církvi vůbec nepůsobil. A tak se začala tvořit ta opravdová mocenská politika, která měla s křesťanstvím prvního pramálo společného.


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2011 @ 15:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež Lev I. Veliký svolal v roce 451svolal chalcedonský koncil, kterého se účastnili i biskupové z východu.


Lev napsal věroučný text tzv. Tomus ad Flavianum adresovaný konstatinopolskému biskupovi, který byl přítomnými biskupy na koncilu přijat

- podle koncilových dokumentů dokonce zvoláním: „Petr promluvil ústy Lva“.

Tím byla dvojí přirozenost v Kristu koncilem potvrzena a Eutychově herezi tak učiněno zadost.





..." i když ten pravděpodobně v římské církvi vůbec nepůsobil"... ???

Doplň si své chabé znalosti.


]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2011 @ 00:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ještě ti oko napíšu jeden příklad z mého života, jak se lišil můj přístup k písmu v době, kdy jsem mu nerozuměl, žil podle lidských tradic a četl bludný překlad od doby, kdy ke mně písmo promluvilo. Trochu to přeženu, aby vyniknul ten rozdíl (a abys mne měl kde chytat za slovíčka a mlátit mne s tím po hlavě ;-).


   Tím příkladem je desatero.


Pod vlivem lidských tradic a podivného překladu s překrouceným významem:

   V jednoho Boha věřiti budeš

   No, věřil jsem v existenci boha. Hodně. Všichni jsme přece věřící. A to je správně. Ale všichni okolo byli nevěřící. A to bylo špatně.

   Pomni, abys den sváteční světil.

   No, je mi líto toho pražáka, co každou neděli řeže na cirkulárce dřevo a nechodí do kostela, že nevěří v jednoho boha.

   Nepokradeš

   To je hrozný, jak lidi kradou, všude tam venku za branami kostela. A nevěří v jednoho boha.

   Nepožádáš manželky bližního svého.

   Manželky bližních byly mimo moji realitu. Absolutně jsem nechápal, o co by je kdo mohl žádat.

   Aniž požádáš statku jeho.

   O statky už přece požádali komunisti, nebylo o co žádat. Ale je strašný, jak se lidi okolo pořád honí za majetkem, ten materializmus, spotřeba, furt nakupují, to my jsme věřící, věříme v boha.



  Když jsem pak četl písmo svaté:

Neměj žádné bohy kromě mne.

  To by mne ani nenapadlo, když jsem poznal Boha. Díky Bohu, že se mi dal poznat.

Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

   Uau! To jsem vůbec nevěděl? Co s tím?

   Všechno, co bylo jako modla jsem před Bohem zkoumal: Bože, je tohle moje modla? A když mi Bůh ukázal, že ano, šlo to do stoupy. Moc toho nešlo, ale přeci jen něco.

Zachovávej sobotní den, aby ti byl svatý, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svoji práci, 14ale sedmý den je dnem odpočinku.

   Uau! Vůbec jsem nevěděl, že mám šest dní pracovat! Pracoval jsem do té doby jen pět dní. Tak jsem začal pracovat šest dní a sedmý den odpočíval. A to byl problém, najednou jsem zjistil, že mi v rodinném rozpočtu přebývá 20% peněz! A tak jsem přišel k mému životnímu povolání.

Neprahni po manželce svého bližního. Nezáviď svému bližnímu jeho dům, jeho pole, otroka, děvečku, býka ani osla – nezáviď svému bližnímu vůbec nic.

  Teda. Nikdy v životě jsem nikomu nic nezáviděl. Naučili mne to rodiče. Jenže když jsem to četl, tak mi to Bůh ukázal. Záviděl jsem dětem, které se narodily v Americe, že měly počítače. Záviděl jsem těm, co byli smělí a nestyděli se. Záviděl jsem těm, co uměli zpívat a hrát na kytaru, protože holky kupodivu bravurní analýzou antialiazingu člověk neoslní.

  A tak jsem dělal pokání. Skutečné pokání.




  Nevím, jestli jsi poznal ten rozdíl v různých tradicích a v čem byl ten rozdíl důležitý pro mne. Podle toho, co tu dlouhodobě píšeš, možná ne, tak ti ho prozradím.


  Jsou různé lidské či lidové tradice a všechny se shodnou na jedné věci: Písmo mluví o druhých, co dělají druzí špatně. Lidi z těchto tradic poznáš, píší tu stále dokola totéž: Vyrvaný úryvek písma a k tomu návod, jak by se měli druzí, kteří ten úryvek a výklad dotyčného čtou, podle daného výkladu zachovat a podle čeho všeho se druzí neřídí.

  Lidé v těchto tradicích mají tendenci vytvářet různá učení, hádky o slovíčka, sekty.


  Pak je tradice Ducha svatého, který je autorem a dobrým vykladačem písma. V jeho tradici funguje písmo tak, že se dotýká člověka, který to písmo čte a mění jeho život. Příspěvky lidí, kteří žijí pod touto tradicí poznáš také: Píší o tom, jak četli písmo, jak se jich dotklo, jak k nim promluvilo co oni mají dělat a jak to změnilo jejich život.
 
  Tomu druhému říkáme "osobní poznání písma". Je to důležitá součást naší tradice.

  Lidé v téhle tradici Ducha svatého mají radost z každého, ke komu písmo promluví, u koho se to Slovo stane tělem a promění jeho život a jsou za takové lidi vděční. Učení lidských tadic a zákony nevangelia je moc neživí, ignorují je.




Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2011 @ 10:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A tak jsem dělal pokání. Skutečné pokání."...

Pokud jsi přitom nelitoval svého předchozího jednání, tak tvé pokání nebylo skutečné.  Opravdová změna smýšlení bez takové lítosti není vůbec možná.




..."Tomu druhému říkáme "osobní poznání písma"."...


Já tomu druhému říkám raději osobní poznání Boha - setkání s Bohem.

 Pokud se tedy v důsledku tohoto "setkání" podstatně změní způsob života dotyčného!
Až změna života, obrácení k dobrému, je dokladem opravdovosti takového "setkání."


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2011 @ 19:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tomu druhému říkám raději osobní poznání Boha - setkání s Bohem.

  Jsem rád, že jsi pochopil, že Bůh je se svým slovem zcela totožný. Poznávat Boží slovo znamená poznávat Boha, jeho charakter. Tohle porozumění je dobrý základ pro další diskuzi.


Pokud se tedy v důsledku tohoto "setkání" podstatně změní způsob života dotyčného!
Až změna života, obrácení k dobrému, je dokladem opravdovosti takového "setkání."

  Amen! To je vlastně přesně to, co tady píšu od začátku. Změna není změna dokud se nic nezměnilo. Pokud si někdo myslí, že prošel nějakou změnou, při které se nic nezměnilo, tak si jen něco nalhává. Píšu o sobě, léta jsem si nalhával, že došlo k nějaké změně, když mne pan farář polil. Z toho omylu mne samozřejmě vyvedlo to, když došlo ke změně skutečné.

  Písmo má právě tuhle moc proměny k životu. Z toho slova také pochází věčný život, skrze Boží slovo jsme se narodili k životu. Slovo totiž umí to, co žádná lidová tradice neumí. Poznání Boha. Umí dát lidem život a uchránit je od smrti.




]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 09:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem sice rád, že jsi pochopil, že věci chápu dobře, ale není to u mě žádné nové poznání. To jen ty jsi mi ho doteď upíral přiznat.  :-)




..." léta jsem si nalhával, že došlo k nějaké změně, když mne pan farář polil. Z toho omylu mne samozřejmě vyvedlo to, když došlo ke změně skutečné."...


Neodvažuji se hodnotit tu tvou nynější "změnu" - zda je k lepšímu či k horšímu. To se ukáže při zúčtování.

Jak by tvůj život vypadal bez onoho pokřtění už jako miminka a zda bys měl nyní dneska vůbec nějakou víru - to můžeme už jen hádat.





..."Změna není změna dokud se nic nezměnilo."...

Změna je jen tehdy, když se něco opravdu změní - i když to třeba není hned vidět.

Ani na ženě v požehnaném stavu není zpočátku nic vidět, přesto se jedná o změnu zásadní.
Úplně stejně je to při křtu miminka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 23:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Změna je jen tehdy, když se něco opravdu změní - i když to třeba není hned vidět.

Ani na ženě v požehnaném stavu není zpočátku nic vidět, přesto se jedná o změnu zásadní.

  Hezké přirovnání. Ano, takhle to funguje s Božím slovem. Přijde do srdce člověka a tam zapustí kořeny a pomalu roste. Když je v srdci člověka úrodná půda. Zpočátku není nic moc vidět. Snad se za tu víru ten člověk i stydí, kor když je třeba komunista nebo římský katolík a předtím Slovu oponoval co měl síly. A pak přijde čas a to slovo v srdci vyroste. A pak jde ven na světlo. Tomu říkáme nové narození, záchrana k životu, když to slovo víry vyjde z člověka ven.


Úplně stejně je to při křtu miminka.

   Hahaha. Dost blbej vtip, teda.

   Opravdu? Zkus se nad tím ještě chvilku zamyslet a rozhlédnout se po realitě okolo sebe.


Jak by tvůj život vypadal bez onoho pokřtění už jako miminka a zda bys měl nyní dneska vůbec nějakou víru - to můžeme už jen hádat.

  Ne, to se nemusí hádat. Stačí se podívat na životy okolo: Vypadal by stejně, jako kohokoliv jiného. Pokud bych přijal Boží slovo, byl bych zachráněn, pokud ne, byl bych v pekle. Nic složitého. To, co jsem prožil já jako "pokřtěné" miminko prožilo miliony lidi bez ohledu na to, jestli jako miminka potkali faráře s konvičkou nebo ne.

  Představa že politý neznaboh je na tom lépe než nepolitý je jen virtuální, v hlavách lidí, kteří si to myslí. Realita svědčí o opaku.

  To na čem záleží u lidí, kteří Boha nepoznali, je výchova. Pokud má člověk bez Boha dobrou výchovu, chová se lépe a má lepší život než člověk, který má výchovu špatnou. Protože pravidla Zákona platí na všechny lidi. Mně se díku Bohu dostalo celkem dobré výchovy. Až na detaily ;-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 15:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mně se díku Bohu dostalo celkem dobré výchovy."...


Jak to ti tví rodiče, kteří jen potkali faráře s konvičkou tak dobře zvládli, když sami (neprobuzení) zůstávají pořád v "pekle"?




..."To, co jsem prožil já jako "pokřtěné" miminko prožilo miliony lidi bez ohledu na to, jestli jako miminka potkali faráře s konvičkou nebo ne."...

Kde bereš pro takové tvrzení jistotu?
Nově narozené královské dítě se také nijak neliší od jiných miminek, přesto už teď je DĚDIC s právem dědit!




..."Zkus se nad tím ještě chvilku zamyslet a rozhlédnout se po realitě okolo sebe"...

Každý člověk se sám vlastním žitím má možnost rozhodnout pro nebe či pro peklo. Bez ohledu na to, zda byl jako miminko pokřtěn, či nikoli.

Rodičovské vedení k Bohu je ale dar navíc - nenárokovatelný. Je to milost, vedoucí k víře (ale sama ještě nezaručující dar víry) , podobně jako je ničím nezasloužená milost znovuzrození do Božího dítěte ve křtu, která ještě nezaručuje automaticky věčné spasení..


Je hodně stupidní očekávat od každého pokřtěného automaticky svatost, jako by člověk byl loutkou bez vůle, která když projde nějakým "procesem", tak to na ní musí být "vidět". 
Vůbec nemusí - pokud sám nechce, pokud se tak sám nerozhodne.

Ale vykládat tobě cosi o svobodě lidské volby je celkem marnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 22:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to ti tví rodiče, kteří jen potkali faráře s konvičkou tak dobře zvládli, když sami (neprobuzení) zůstávají pořád v "pekle"?

  Nevím. Byli docela dobří.

  Stejně tak to zvládli rodiče kamaráda, zanícení vědci a turisti, kteří konvičku s panem farářem nepotkali. A jiní rodiče to přes konvičku a pana faráře nezvládli a jejich děti nebyli dobře vychovaní. Mám je mezi příbuznými.

  Rozhlédni se po realitě, oko, máš jí kolem sebe také. Před lety jsem to udělal a nebylo to moc radostné zjištění. Ale to zjištění byla jedna z věcí, které mne přivědli k rozhodnutí pro Krista.


Každý člověk se sám vlastním žitím má možnost rozhodnout pro nebe či pro peklo. Bez ohledu na to, zda byl jako miminko pokřtěn, či nikoli.

  Ano, díky Bohu! V Ježíši je ta možnost.


Rodičovské vedení k Bohu je ale dar navíc - nenárokovatelný. Je to milost, vedoucí k víře (ale sama ještě nezaručující dar víry).

  Ano. Přesně tak. Je dobré když rodiče znají Boha a žijí život pro něj. To výrazně zvyšuje šanci pro to, aby se i jejich děti rozhodni vydat život Bohu.


Je hodně stupidní očekávat od každého pokřtěného automaticky svatost, jako by člověk byl loutkou bez vůle, která když projde nějakým "procesem", tak to na ní musí být "vidět".  Vůbec nemusí - pokud sám nechce, pokud se tak sám nerozhodne.

  No, to ano, samozřejmě! Vždyť to je věc, o které píšu stále dokola.

  "Pokřtění" miminka nedělá žádný rozdíl mezi lidmi, lidé "pokřtění" jako miminka jsou stejní, jako ti "nepokřtění".

  V tom se právě "křest" miminka liší od toho, když člověk přijme Ježíše. Proto tady také píši o rozhodnutí pro Ježíše, o skutečně svobodě se rozhodnout, o autoritě, která v Ježíši Kristu je.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 22:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je vstup do důstojnosti Božího dítěte, vůbec u miminka nesouvisí s osobním rozhodováním.


O tom, zda se jeden narodí v pastoušce a jiný v královském paláci, přece nerozhoduje žádné osobní rozhodnutí dotyčného člověka.


Ty si pleteš pojem - ...no, víš asi s čím.


Pokřtění dělá rozdíl mezi lidmi:
jedni jsou dědici věčného života, jiní potomci vyhnanců (z ráje).




Přijmout Ježíše je naopak osobní rozhodnutí člověka, který už vládne rozumem i svobodnou vůlí

To musí udělat každý sám když začne rozum brát - i pokřtěný jako miminko.
Ale protože takové pokřtěné miminko u dobrých rodičů vyrůstalo "na klíně" svého nebeského Otce ( v prostředí lásky), volba Krista bývá přirozeným důsledkem takového způsobu života.  Tato volba však není otázkou jednoho časového okamžiku, ale je duchovním růstem, směřováním člověka celým životem ve společenství ostatních křesťanů ke Kristu. Takové věci (rozhodnutí pro Krista) se ovšem člověk učí po celý další život - stále klopýtá a stále je co zlepšovat, co zdokonalovat.


]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 07. prosinec 2011 @ 11:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autentická interpretace Bible musí být vždy v harmonickém souladu s vírou katolické církve.

Je tragické keď nejaký bezočivý papeženec chce poučovať protestantov ako majú
študovať Sväté Písmo.Pritom diabolské výklady katolickej církvi držia v bludoch
takmer miliardu ľudí,ktorí rešpektovaním tejto nauky skončia v .....



Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 09:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."takmer miliardu ľudí"...

Přesněji: Katolická církev má 1,18 miliardy lidí.

"Bezočivý papeženec" nechce nikoho poučovat, ale veden láskou k bližnímu, radí, kde vidí fatální omyly.


]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 23:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Problém je, oko, že ty fatální omyly nejsi schopen vidět.


  Pro to, čeho je lepší se v životě držet, jestli římskokatolické tradice, nebo
písma svatého, se stačí podívat na příklady do církevní historie. Na opravdovou
tradici Božího lidu.


  Ještě v nedávných dobách bývaly časy, kdy celá města a velké části země
byly postiženy nakažlivými chorobami: Morem, úplavicí, tyfem, chřipkou,...

  No a Boží lid se v takové době choval různě.

  Jeden boží lid s tou jedinou správnou Tradicí a Posloupností bojoval proti nemoci
a infekci poctivě a urputně duchovními dary umění. S velikou námahou,
až co nejvýš do nebes
, poctivě vytvářeli zpodobnění stvořených věcí nahoře na nebi,
dole na zemi, a ve vodách pod zemí, klaněli se jim a sloužili jim ve velikých shromážděních
a průvodech.

  Jiný Boží lid, ten hrozný pod prokletím Zákona, který vůbec neznal milost jen tu
mrtvou papírovou modlu (jak to někteří z Tradice nazývají),
poctivě pral oblečení, holil si ochlupení, dodržoval doby nečistoty a oddělení za branou
a naprosto a zákonicky podle té doslovné biblické tradice omýval obřadně zvenku těla,
poháry, džbány, měděné nádoby a lehátka, přesně podle své tradice papírového boha.


  A co se nestalo: Ti pod papírovou tradicí, co všechno zákonicky očišťovali, z nějakého neznámého
důvodu přežívali. A ti vyvolení pod jedinou správnou Svatou tradicí a Úřadem Náměstka,
bojovníci to umění, velikého to duchovního daru, padali jak hrušky. Lépe než ti s lidovými
tradicemi na tom byli už i ti s tradicemi lihovými: Kdo poctivě a pravidelně smýval špínu
světa alkoholem, měl větší šanci na přežití.  


  No a pak si lid s lidovými tradicemi všimnul, jak věci jsou a Svatá tradice a Jediná Správná
Posloupnost rozhodla: Za nákazu mohou ti, co přežívají, protože jsou oni zdraví, tak nás určitě
prokleli nebo otrávili. No a ti s tou papírovou tradicí pak začali taky padat jak hrušky. Rukou těch,
co měli tradice lidové. Ale to už je zas na jíné povídání.

   Tož záleží na duchu a tradici a je důležité, kterou tradici si člověk vybere.

   Je dobré prohlédnout fatální omyly. Často na tom totiž závisí život.


]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 15:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."čeho je lepší se v životě držet, jestli římskokatolické tradice, nebo písma svatého"...


Už toto je protimluv.

Ti, ci se drželi Písma i tradice, umírali často nakaženi při ošetřování nemocných. Marie ParadesAlois Gonzaga, Jeroným Emiliani Bernardo TolomeiEngelmar Unzeitig .


Výčet těchto osobností hluboké katolické víry, které nakonec zemřely nakaženy při ošetřování nemocných, by neměl konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 16:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Protimluv je toto:

Ti, co se drželi Písma i tradice.....

Je možné buď se držet Písma nebo římské tradice. Obojí nelze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 16:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oni naopak svými životy dokázali, že to skutečně  jde.

Ty máš důkazy pro své tvrzení kde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 21:26:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobře, že jmenuješ lidi, kteří se drželi písma a řídili jeho příkladem, věnovali se nemocným a neztráceli podle tehdejší Tradice čas na duchovním daru umění.


]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 16:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsou ti tvoji "křesťané", z tvé církve, kteří zemřeli podobným způsobem?

Jmenuj je, ať vidíme jejich živou víru i historicitu tvé církve v průběhu dějin na apoštoly!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 21:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, hezky sis ten můj příspěvek převrátil ke své škodě, jako vždy.

  Oko, ten, kdo poslouchá písmo a slova Ježíše se chová podle stejné tradice, kterou se řídíme my.

  Ten, kdo staví posvátné sloupy, se chová podle opačné tradice, protichůdné.

  Starat se o nemocné najdeš v písmu, stavění posvátných sloupů také. Jedno má Bůh v oblibě, jedno nenávidí.

  Křesťané dělají to první. Různá náboženství to druhé.

  není tak těžké to od sebe odlišit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vyjmenoval alespoň některé katolíky, kteří zemřeli při ošetřování nemocných. Moho dodat stovky jmen dalších katolíků, kteří zemřeli podobně. Třeba otec malomocných na ostrově Molokai - <u><i><a href="http://cs.wikipedia.org/wiki/Damien_de_Veuster">Pater Damien De Veuster </a></i></u>


Proč nevyjmenuješ podobně i ty konkrétní křesťany ze tvé církve, která je zde přece podle tvého tvrzení už od dob apoštolů?

Proč uhýbáš, kde je tvá konkrétní odpověď?

Evidentně s ní máš jaksi potíže. Dolož nám tedy alespoň tímto monkrétním způsobem historicitu té své církve "křesťanů!"  Ať zde nemusíš být za lháře!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:44:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vyjmenoval alespoň některé katolíky, kteří zemřeli při ošetřování nemocných. Moho dodat stovky jmen dalších katolíků, kteří zemřeli podobně. Třeba otec malomocných na ostrově Molokai - Pater Damien De Veuster


Proč nevyjmenuješ podobně i ty konkrétní křesťany ze tvé církve, která je zde přece podle tvého tvrzení už od dob apoštolů?

Proč uhýbáš, kde je tvá konkrétní odpověď?

Evidentně s ní máš jaksi potíže. Dolož nám tedy alespoň tímto monkrétním způsobem historicitu té své církve "křesťanů!"  Ať zde nemusíš být za lháře!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 00:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nevyjmenuješ podobně i ty konkrétní křesťany ze tvé církve, která je zde přece podle tvého tvrzení už od dob apoštolů?
Proč uhýbáš, kde je tvá konkrétní odpověď?

  No, zajímalo by mne, proč uhýbáš od tématu.

  Tématem je tradice ŘKC a písmo. Alespoň toto téma jsi nadhodil v článku.

  Já tu nejsem ten, kdo dělí lidi na ŘK a ostatní. Já jsem poukázal na to, jestli je lepší držet se tradice ŘKC, nebo písma a dal ti praktický příklad. Ty jsi ten příklad rozšířil o lidi, kteří se drželi písma a starali se o nemocné. Já s takovým jednáním souhlasím a říkám: Ano, to je tradice písma, takto křesťané jednají. Stejně tak se drželi písma ti, kteří dodržovali hygienické předpisy. Obojí je součástí tradice Božího lidu a v nemoci pomáhá lidem.

  Naopak stavění model s doufáním, že ta modla nějak ochrání město před nakažlivou nemocí je tradicí ŘKC, která je v přímém rozporu s písmem i tradicí Božího lidu. Lidem k užitku to není, je to jen plýtvání prostředků, služba modlám v davech pak ideální prostředí pro šíření nakažlivých chorob.

  Chtěl jsem ti na praktické příkladu ukázat, co je lepší, jestli se držet ŘKC tradic, nebo poslouchat písmo. Chápu ale, že jsi to nepochopil a utekl od tématu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 18:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tématem bylo, jak porozumět Božímu slovu ve světle učení církve.

Ty tvrdíš, že skutečná katolická církev je ta tvoje a že římskokatolická je falešná.  Já tedy uvedl několik namátkou vybraných římskokatolíků (převážně duchovního povolání), kteří opravdovost Kristovy lásky stvrdili svými životy. Protože církev bez takových skutků je také mrtvá.


Dále jsem ti vysvětloval, že vaše kontinuita na apoštoly je vymyšlená, fiktivní. Doufal jsem, že ti to otevře oči, až budeš hledat ty "správné katolíky" mimo římskokatolickou církev. Že ti třeba docvakne nesmyslnost a nereálnost tvého tvrzení o existenci jakési "pravé katolické církve" existující v historii souběžně s církví římskokatolickou.

Že žiješ a hlásáš fikci, virtuální život neexistující církve.

Abychom si rozuměli - nikoli neexistujícího společenství lidí, kteří se podle svého nejlepšího svědomí nyní snaží žít křesťansky. To ti nijak neupírám a proto mně ani není líto s tebou stráveného času.

Ovšem i vy se řídíte jakousi tradicí své církve, toho, jak Písmu rozumět, jak ho vykládat.
Ale tato tradice nemá historicitu, nemá návaznost na církev prvních křesťanů. Tato tradice je daleko mladší, domyslená lidmi relativně nedávno. Když půjdeš o sto, dvě století zpátky, nebude jí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 22:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Oko
píšeš:
Ovšem i vy se řídíte jakousi tradicí své církve, toho, jak Písmu rozumět, jak ho vykládat.
Ale tato tradice nemá historicitu, nemá návaznost na církev prvních křesťanů.
 
zato tvoja rímska cirkev má vskutku návaznosť na prvých kresťanov...prví kresťania tak ako vy mali kráľovnú nebies, Pavol sa dennodenne modlil k k presvätej...a uctieval kosti svatého Štefana a okrem toho sa spoliehal na očistec a všade na svojich misijných cestách celebroval zádušné omše a vrelo doporučoval plnomocné odpustky...

každý uvažujúci človek vidí tú vašu ,,kontinuitu,, medzi prvými kresťanmi a rímskou cirkvou...skutočne historicky ste ,,naviazali,, na prvých kresťanov...to len mi protestanti sme úplne mimo s našou tradíciou ktorá nemá zhola nič s pracirkvou...
Oko prečo sa tak zosmiešňuješ,...myslím že si dosť inteligentný na to aby si sa takto zhadzoval, veď inak sa zdáš byť normálny...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 14. prosinec 2011 @ 00:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... myslím že si dosť inteligentný na to aby si sa takto zhadzoval, veď inak sa zdáš byť normálny...

Inteligentní možná, ale normální? - to bejvávalo. A čo sa zdá, je sen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. prosinec 2011 @ 08:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tvrdíš, že skutečná katolická církev je ta tvoje a že římskokatolická je falešná.

  Někdy si přečti, co píšu v příspěvcích. Nebudeš pak žít v nějakých halucinacích o druhých, soudit lidi podle zvráceného pohledu, který panuje v ŘKC.


  Já tvrdím, že pravá církev je ta, kterou svolal Ježíš Kristus. Jeho církev je pravá. Já jsem si ještě žádnou církev nepořídil a ani nehodlám Ježíši dělat konkurenci.

Dále jsem ti vysvětloval, že vaše kontinuita na apoštoly je vymyšlená, fiktivní....Že žiješ a hlásáš fikci, virtuální život neexistující církve.

  Ty ses ani nezajímal o to, co píšu o církvi, nečetl to, jen žiješ v nějakých halucinacích, fikci, které ti vše napsané překroutí tak, že tomu nerozumíš. Vzpomeneš si, co jsem ti psal o křesťanské církvi? Konkrétní věci?


  Ovšem i vy se řídíte jakousi tradicí své církve, toho, jak Písmu rozumět, jak ho vykládat. Ale tato tradice nemá historicitu, nemá návaznost na církev prvních křesťanů.

  Ne, naopak, oko. My děláme přesně to, co dělali první křesťané. Můžeš si to ověřit. Vedeme lidi k Ježíši, dáváme jim písmo svaté, když přijmou Ježíše, křtíme je ve vodě a učíme je zachovávat všechno, co Ježíš přikázal. Hodně z naší tradice pochází právě z prvního století, od Ježíše Krista, který za nás zemřel. A mnoho je ještě starší: Třeba poslušnost a úcta Hospodinu, Boží vlastnictví, stranění se světa, desatero Božích přikázání či smlouva s Abrahamem.



   Jinak je škoda, že jsi odběhl od tématu.

   Je tedy lepší se držet písma (a starat se o nemocné po příkladu lidí co jsi uvedl, pomáhat jim, léčit je, případně omývat ruce, nádoby, dodržovat hygienu po příkladu židů) nebo je lepší se držet římskokatolické tradice a stavět modly až do nebe, sloužit jim v průvodech a vykuřovat, aby se matka hrozného boha, který seslal na lidi mor a uzdravení je pro něj opičí láska, smilovala a přemluvila toho boha, aby už mor neposílal?




]


Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. prosinec 2011 @ 09:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj oko.

  Je dobře, že jsi tenhle článek napsal a vedeš diskuzi, prakticky a otevřeně tu svědčíš o tom,
proč písmu nemůžete rozumět a proč se vám převrací tak, že vám není k užitku, ale ke škodě.

  Tím problémem je špatný pohled na Boha.

  Hezky to ukazuješ v příspěvku nahoře: To, že Ježíš vyhnal démony z Marie Magdalské, uzdravil
Petrovu tchýni, od narození slepého, nebo třeba uzdravil mne z deprese je u tebe opičí láska.
Totálně zvrácená představa. Takovou hrůzu a obludu, kterou z boha ŘKC udělala není ani ve světě,
tak jako je ve světě nepředstavitelné krýt pedofilní klan.

  I lidé ve světě, když je jejich dítě nemocné, udělají vše proto, aby bylo zdravé. Považovat něco
takového za opičí lásku? Nemám slov, kterými bych vyjádřil tu zvrácenost.

  S tím samozřejmě souvisí to, že římskokatolický bůh používá nemoci a posedlosti pro svoje účely,
jak jsem to popisoval v článku ohavnost. Stejně tak uzdravení, která římskokatolický bůh dělá, dělá
na rozdíl od Žívého boha jen proto, aby svoje lidi utvrdil v herezi a zvráceném pohledu. Nejde o ty lidi,
o jejich dobro.




  Hezky je to vidět i na podobenství o otci a jeho dvou synech. Když jsem byl já v ŘKC, tak jsem tomuhle
podobenství rozuměl, pochopil jsem o čem je, neměl jsem tak převrácenou mysl, že bych si z něj vybral to,
že ten otec nic nedělal a čekal, až se syn vrátí. Poučení, které sis z něj vybral ty, stojí fakt za to: A máš
pravdu, pokud je dítě v ŘKC uprostřed hladomoru mezi šlupkami pro prasata a ani ty si nemůže dát, váš
bůh nic nedělá.

  Protože aby váš bůh něco udělal, musí ho někdo vzít, dát na tyč a nosit.



Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 08:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Už je to únavné. Přes všechno vysvětlování podstatu problému stále nevidíš.

Ocituješ z Písma, že Bůh lidi miluje, uzdravuje, osvobozuje atd.
Což je samozřejmě správně.
Pak na tom ovšem stavíš své výklady o tom, jaký Bůh je. Své představy o nasládlém cukerínovém bohu, který ti ufukuje cestičku, odnímá od tebe kdejaké utrpení, protože pozemští rodiče to tak přece dětem dělají a pod.

Kdo jsi, že chceš určovat, co je pro koho dobrem a podle toho určovat, co je od Boha a co není?? Jak si dovoluješ hodnotit, který lék, i když třeba bolestivý, nakonec uzdraví?

Už jsem ti to výše vysvětloval, ponechals to bez povšimnutí:


Realitou je, že bez Boží vůle nikomu nespadne ani vlas. Realitou života však také jsou hladomory.   Co na tuto realitu říká ten váš bůh?


Ten váš bůh, jak nám ho zde představuješ, který se pozná podle toho, že tě tak "miluje", že ti všechno vyžehlí (uzdraví, ochrání před utrpením) - tak to má i svůj název - tomu se říká "opičí láska".

Takový ten skutečný Živý Bůh ale není.
Bůh nás miluje, ale dobře ví, co je pro dítě dobré a užitečné. Proto žijeme se svou padlou přirozeností zatím v "slzavém údolí", jinak bychom nevěděli, co samýma roupama dělat.



V hříchu určitě žádná svoboda není
- a já to nikdy ani netvrdil. Hřích člověka zotročuje (jako třeba kuřák se stává vlastní svobodnou volbou už prvních cigaret otrokem sušeného listí.)

Boží dítě má žít ve svobodě, nikoli v závislosti na hříchu. To ovšem neznamená, že už nehřeší, že už ani občas nevdechne jedovatý cigaretový kouř.


Ovšem i otrok sušeného listí - kuřák, má pořád svobodnou volbu se rozhodnout pro stav žití ve svobodě  a kdykoli začít s odvykací kůrou. A v tom okamžiku nastupuje záchrana v Kristu
.


Ty, přes veškerou realitu života máš pořád nereálné představy o tom, co je pro člověka dobrem a co není. Tajemstvím utrpení ovšem není tak lehké proniknout. Není naším právem určovat, co je pro nás dobrem.
Milující Bůh, kterému se apoštolové cele odevzdali, přesto dopustil, aby nakonec zemřeli krutou smrtí mučedníků. A dokonce i svého jediného Syna poslal na tuto krutou smrt. To je realita, před kterou je třeba se jen sklonit.

Srovnej tohoto skutečného Boha s tím tvým slaďoučkým.






]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 20:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten váš bůh, jak nám ho zde představuješ, který se pozná podle toho, že tě tak "miluje", že ti všechno vyžehlí (uzdraví, ochrání před utrpením) - tak to má i svůj název - tomu se říká "opičí láska".

  Občas si čti moje příspěvky. Nic takového, co popisuješ, jsem tu nepsal. Psal jsem o Ježíši. On uzdravoval, vysvobozoval, zachraňoval. A dělá to, díky Bohu, dodnes. I mne uzdravil, a ne jednou. A vysvobodil: Mnohokrát. Víc než to, co Ježíš dělal, jsem nepsal: Nepsal jsem žádné výklady.

  Ježíš je skutečný, živý Bůh. Ostatní bohové jsou neskuteční: Buď vymyšlení, nebo to jsou démoni. I Bůh, který si libuje v utrpeních, sesílá na lidi deprese a mor, války a posedlosti, není bohem, jen se za boha vydává.



Kdo jsi, že chceš určovat, co je pro koho dobrem a podle toho určovat, co je od Boha a co není?? Jak si dovoluješ hodnotit, který lék, i když třeba bolestivý, nakonec uzdraví?

  Pokud ty ignoruješ písmo svaté, žiješ jen ve svých představách a zmatení, které ti natloukli do hlavy v ŘKC a ani nevíš, co je dobře a co špatně, nesuď podle své situace druhé. To je tvoje věc.

  Každý, kdo si čte písmo, ví, co je v téhle věci dobře: Jestli na člověka seslat rakovinu, jako to dělá jakýsi bůh, nebo člověka uzdravit, jako to dělal Ježíš. Ježíš procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří strpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním.

  A v tom se právě liší od charakteru boha, kterého představuje ŘKC. Proto jsme nebyli schopni písmo přijmout a uvěřit, protože náš bůh je obluda, pro kterou bylo "dobře" seslat na jeho dítě rakovinu, aby se něčemu naučilo a zlámat mu nožičky, aby nemohlo utéct a něco se mu nestalo.




]


Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 20:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Realitou je, že bez Boží vůle nikomu nespadne ani vlas. Realitou života však také jsou hladomory.   Co na tuto realitu říká ten váš bůh?


  Ano, to je realitou.


  Náš Bůh nato například říká:

Toto je zákon o člověku, který by zemřel ve stanu: Kdokoli do toho stanu vejde a kdokoli v něm je, bude nečistý po sedm dní. Rovněž každá otevřená nádoba v tom stanu, která není uzavřena poklicí, bude nečistá.
Kdokoli se na poli dotkne člověka zabitého mečem nebo zemřelého nebo jeho kostí nebo hrobu, bude nečistý po sedm dní.
Tehdy vezmou trochu popela jalovice spálené jako oběť za hřích a nalijí na něj do nádoby pramenitou vodu. 18Někdo čistý pak vezme yzop, namočí jej ve vodě a postříká onen stan, všechno nádobí i všechny lidi, kteří tam byli. Stejně tak postříká toho, kdo se dotkl kostí nebo zabitého nebo zemřelého nebo hrobu. Třetího a sedmého dne postříká čistý nečistého, a tak jej sedmého dne očistí.... (atd...)


  A nebo:

Uzdravujte nemocné, probouzejte mrtvé, očišťujte malomocné, vyhánějte démony — zadarmo jste přijali, zadarmo dejte.

  či:

A uslyšel jsem mocný hlas z trůnu, který řekl: „Hle, Boží stánek s lidmi; bude přebývat s nimi a oni budou jeho lid, a sám Bůh bude s nimi a bude jejich Bohem. A Bůh setře každou slzu z jejich očí. A smrti již nebude, ani žalu ani křiku ani bolesti již nebude, neboť první věci pominuly.“


  Co na tuto realitu říká váš bůh? Co bude dělat, až nebude moc dělat "dobře" svým dětem rakovinou a depresemi, protože bude mít sám depresi v pekle?



]


Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 20:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestli na člověka seslat rakovinu,"...


Rakovinu si člověk může vyvolat sám nezdravým způsobem života. Může ji také získat třeba dědičnou dispozicí, či bez vlastní viny kontaminací s rakovinotvornou látkou. Rakovina může ale také být součástí Božího plánu s člověkem.
Úplně stejně, jako kříž u Krista, jako kříž u Petra, Ondřeje i Filipa, jako meč u Pavla i Jakuba, či sekera u Matěje.

I Kristus trpěl depresí v Getsemanské zahradě dokonce až tak, že se potil krví!

My neznáme zdroj, důvod neštěstí, nedokážeme toto rozlišit. Záleží ale na našem postoji k utrpení, jak ho vnímáme. Zda, co změnit jde, tak se změnit usilujeme (třeba správnou životosprávou), co změnit nelze, tak bereme jako součást našeho kříže a snažíme se v utrpení objevit nové obzory, jak skrze něj projevovat lásku k Bohu i bližním.




Jistěže Bůh také uzdravuje - ale jeho zájmem je uzdravit nás hlavně vnitřně, uzdravit to, co přetrvává i po fyzické smrti těla
.

Jistěže Bůh setře každou slzu z našich očí - ovšem často až na věčnosti.




Jinak by nezbývalo (- podle smyslu tvé řeči), než hodnotit opravdovost naší víry podle našeho aktuálního tělesného zdraví, podle bohatství a úspěchů v tomto životě.

A to snad ani vážně nemyslíš!
Spíš jsi to prostě nedomyslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 09:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, oko, tohle jsem domýšlel léta, jsou to věci, nad kterými se zamýšlím dnes a denně, dnes a denně je řeším s mnoha lidmi okolo sebe. Dnes a denně si čtu slova písma, skutky Ježíše, toho Slova, které se stalo tělem.

  Tady debatujeme nad tím, jestli je jako autorita lepší písmo samotné, nebo římskokatolická tradice, která význam písma upravuje ke své potřebě. Dal jsem ti několik příkladů toho, proč je lepší brát jako autoritu písmo a ne tu tradici samotnou.


  Pohled na Boha jako toho, který uzdravuje každou nemoc, vysvobozuje z prokletí a posedlostí  (což je pohled písma, toho nového zákona) nebo pohled na boha, který na lidi nemoci sesílá a dává jim démonické utrpení a lidi svazuje pro jejich "dobro" (což je tradiční pohled ŘKC) je jen jeden z názorných příkladů toho, proč je lepší se držet písma a jak moc je lidská tradice v ŘKC mimo tradici Krista a apoštolů.

  ŘKC pohled na boha, který nevysvobozuje a neuzdravuje ale používá trápení lidí skrze nemoci ke svému "dobru" je pohled zvrácený, který vede k tomu, že lidé se zlu nevřepřou, ale nemoci a démonická trápení přijímají. Mohl bych ti v téhle souvislosti stejně tak napsat že "spíš si to prostě nedomyslel".


  Tohle je také důvod proč se třeba křesťané držící se písma těžko shodnou s lidmi v ŘK náboženství i na takové základní věci, jako je pomoc druhým.

  Křesťané s tím pohledem prizmatu písma hledají vždy jako první východisko z těžké situace, uzdravení z nemoci, vysvobození z prokletí. Jejich cíl je zlepšení stavu toho, o koho se starají, záchrana.

  Člověk, který ani neví co je dobré a co špatné a myslí si, že rakovina je dobrá, protože jeho bůh rakovinou lidi k něčemu vychovává, by šel proti svému bohu, kdyby rušil jeho práci. Jeho cíl není pomoci, ale jeho cílem je samotné pomáhání, starání se, aby se dostal do nebe. Protože si v písmu přečetl, že ti, kdo budou pomáhat, se dostanou do nebe. Jenže jeho náboženství mu nějak zatemnilo, že se tam dostanou jen ti, kdo budou pomáhat nezištně, ne účelově za odměnu - ti už totiž svoji odměnu mají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2011 @ 10:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Pokud na mě Bůh sešle nemoc, nechápu to, že bych neměl s nemocí bojovat, ale přesně naopak. Bůh na mě sesílá zkoušky všeho druhu proto, abych s nimi bojoval, a tímto bojem se posiloval, uzdravoval svou duši. Nikoli proto, abych se stáhl do pasivity.
To je jen tvá interpretace - samozřejmě mylná.


Rakovina určitě není dobrá, přesto jí mnoho dobrých lidí onemocní. Co s tím naděláš?


Nemoci přicházejí také proto, aby se ostatní měli možnost o nemocného starat, projevit mu svou lásku.

Moje matka po ovdovění bydlela v domě sama, před třemi měsíci dostala mozkovou mrtvici a ochrnula na půli těla. Vzal jsem si ji k sobě domů, dostala pokojíček a žije s námi. Kupodivu je to pro nás všechny obrovským přínosem, protože se víc užijeme. Vážím si doby, strávené s maminkou, protože ne každý má takové štěstí, jako já.

Je tedy maminčina nemoc zlem (samotné ochnutí jistě zlem je), když ve svých důsledcích je pro nás přínosem?
Maminka (jako katolička) s nemocí bojuje a rozcvičuje ochrnulé údy. Vůbec nepovažuje za Boží vůli aby jen ležela, ale aby skrze tento boj dozrávala pro nebe.

Bůh jistě má moc uzdravit každého, ale zdraví těla (přestože je nejcennějším darem ve světě hmotném) je ničím ve srovnání se zdravím lidské duše v Bohu. To jen ty tvrdíš, že máš Boha "přečteného", že se prý pozná jen podle toho, že uzdravuje nemoci těla.




Tvůj pohled na bolest a utrpení je tedy velice povrchní.
Jak tě stále upozorňuji - tvoje lidské náboženství, zjednodušené do líbivosti. Nelze totiž vztahovat věci posmrtného života na život pozemský!

Když se odvoláváš na to, abychom se drželi Písma, tak do důsledku - nevytrhávat.
ŘKC je totiž ta, která se věrně drží Písma!

Jak je psáno, kdy Bůh setře věrným každou slzu z očí?
Snad v tomto pozemském životě, kdy prožíváme zatím jen "první věci"?



(Zj 21,4)
A Bůh jim setře každou slzu z očí a smrt už nebude, ani nářek ani křik ani bolest už nikdy nebude; neboť první věci pominuly."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. prosinec 2011 @ 18:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemoci přicházejí také proto, aby se ostatní měli možnost o nemocného starat, projevit mu svou lásku.

  Já jsem rád, že tu zjevuješ tu hrůzu. Ty zjevuješ náboženství, ve kterém lidé potřebují nemoc k tomu, aby se mohli o druhé starat a projevit lásku, pro které není možné milovat bez svobody hřešit. To první nás v ŘKC také učili, to druhé naštěstí ne.

  Oboje je zvrácený pohled na boha a na písmo a o tom píšu. Tímto pohledem se ti kroutí písmo k nepoznání, tento pohled "tradice" je jeden z důvodů.

  Takhle zvrácený pohled na boha máš nejspíš proto, že jsi celou tu zvácenou teoskolii nedomyslel do konce jako například Anneliese Michel nebo jako jsem jí mohl prožít do hloubky já na vlastní kůži ve stejných letech, v jakých prožívala totéž ona.


  Ježíš kudy chodil, tudy uzdravoval, vysvobozoval. Ty, kteří mu důvěřovali, kteří složili svou víru v něj. Všechny. Nemáme záznam o tom, že by Ježíš řekl: "Ty zůstaneš slepý ještě dva roky, aby se o tebe mohli tvoji nejbližší starat a projevovat ti tak lásku" nebo: "ty budeš dál trpět pod haldou démonů a prokletím aby byl jiný od démonů uchráněn".

  Nonsens. Hrůzná představa Ježíše.

  Naopak je v písmu napsané, že Ježíš nesl naše nemoci a bolesti, že jeho ranami jsme uzdraveni.


  Stejně tak v nebi: Pokud se dostaneš oko do nebe, kde nebude žádná nemoc ani hřích, ani jeden jediný: Budeš v takové situaci schopen projevit lásku? Budeš schopen bez hříchu a nemoci milovat?


 
  Starost o nemocné a zvláště o nejbližší je přirozená lidská vlastnost, daná od Boha. Na to není potřeba víra: Najdeš spoustu lidí, které Bůh pohnul k pomoci druhým. V písmu máme zaznamenaná slova Ježíše o posledním soudu: Budou lidé, kteří Krista vůbec neznali, ale pro svoje dobré skutky půjdou do nebe.

  I Bůh se stará o svoje nejbližší. Nemoci, starosti a trápení jsou realitou života. Ale tam, kde je Boží církev a moc Ducha svatého, je stejně tak realitou života uzdravení a vysvobození.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 14:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemoci, starosti a trápení jsou realitou života. Ale tam, kde je Boží církev a moc Ducha svatého, je stejně tak realitou života uzdravení a vysvobození."...



Jenže ty to prezentuješ tak, že důkazem přítomnosti církve je jaksi automatické uzdravení a vysvobození, že nemoci, starosti a trápení jsou vlastně v příkrém rozporu s přítomností Ducha.


A to jsi zase vedle, jak ta jedle.


Realitou života je také církev putující (s Kristem) po tomto slzavém údolí. Pokud se dočkáš stáří, přijdou i na tebe nemoci a obtíže stáří. Nic se neboj, patří to k životu. Snad abychom na tomto světě příliš nelpěli.

I ty pochopíš, že nemoc může přijít jako příležitost k růstu ve svatosti, příležitost k usebrané modlitbě (když obyčejné tělesné práce už nezvládneš).


..."ve kterém lidé potřebují nemoc k tomu, aby se mohli o druhé starat a projevit lásku,"...

Nejde tu jen o to, že to já pomáhám nemocné mamince.
Více toho nakonec sám dostávám tím, že s ní mohu trávit víc času. Neměnil bych s ostatními sourozenci, kteří bydlí ve světě.
Jde také o to, že maminka má ve své nemoci obrovský prostor pro modlitbu za děti, vnoučata i pravnoučata a vyprošuje jim Boží požehnání, když rodiče jsou zaneprázdněni sháněním vezdejšího chleba.

Každý takový starý a nemocný nemohoucí člověk je tak pro svou rodinu nesmírným pokladem. Ne, že je jen jakousi "příležitostí" ke konání dobra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 00:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ty to prezentuješ tak, že důkazem přítomnosti církve je jaksi automatické uzdravení a vysvobození, že nemoci, starosti a trápení jsou vlastně v příkrém rozporu s přítomností Ducha.

  Ne, já to takto neprezentuji. To se ti zase moje psané slovo překroutilo ke tvé vlastní škodě.
Tys tedy vedle jak ta jedle.


  Já píšu o konkrétní teologii (já bych to spíše nazval teoskilií) ve které bůh sesílá na své milé nemoci, prokletí a démonická trápení a úkolem pro lidi od toho boha je to utrpení nést za duše v očistci. Druhý pohled je ten, že takový bůh své lidi nemocemi a posedlostmi vychovává. V téhle teoskolii jsem vyrůstal od mala a v ní málem umřel. To je zvrácený pohled na boha, zvrácená optika, kterou jsme se dívali i na Boha Bible. Protože jsem neměli rozpoznání ani v tak základní věci jako že Bůh není Ďábel.


  Pokud má člověk prostor pro modlitbu a pro své nejbližší až v nemoci, vypovídá to něco o jeho výchově, pohledu na svět, prioritách, základech života, systému, ve kterém žil. Každý člověk totiž, i ten, co si říká "nevěřící" volá k Bohu když je mu ouvej. Každý v takové chvíli myslí na své nejbližší. I ti nejotrlejší v takové chvíli jihnou. To vůbec nesouvisí s vírou, to je přirozený dar, který se musí velmi mnoho potlačovat, aby ho člověk neměl či zabil. Podobné to mají lidé sloužící mamonu, kteří si, až když už nemohou, uvědomí, co všechno nestihli a začnou se zajímat o nejbližší.

  Poznal jsem náboženství soch, obrazů a pověr dost zblízka. Mám také rodiče, kteří jsou v plné síle a zatím se na plný úvazek věnují modlám a démonům a na své nejbliží nemají čas. Ani jeden na druhého: Jezdí po poutích a "duchovních" obnovách, všechny peníze utratí za Medjugorii, knihy a časopisy, ale léta si spolu nepromluvili, léta neměli čas na svoje děti ani sami na sebe, jeden na druhého.

  Když pak přijde nemoc a s ní lítost a uvědomění si, že na to, co měl v životě člověk prožít a neprožil, je už pozdě, tak je často opravdu už pozdě. Pokud nepřijde Boží milost, jeho zásah a uzdravení, samozřejmě.

  Proto je tu také opravdové pokání, obrácení od světa, hříchu a model k Bohu, který dokáže změnit pohled člověka svým způsobem. Svojí výchovou. A dostatečně včas.

  Svým Slovem.


  P.S. Vážím si toho, že se staráš o maminku, považuji to za velmi dobré. V tomhle mám stejný postoj.

  To, co kritizuji a v čem jsem radikálně proti není starost o druhé, ale je to právě zneužití utrpení v nemoci a posedlostech na ideologické ovládnutí lidí, na propagaci zvráceného náboženského systému. Což souvisí s tradicí ŘKC a jejím zvráceným pohledem na Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 12:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ve které bůh sesílá na své milé nemoci, prokletí a démonická trápení a úkolem pro lidi od toho boha je to utrpení nést za duše v očistci. Druhý pohled je ten, že takový bůh své lidi nemocemi a posedlostmi vychovává."...


Příliš vágně řečeno. Zde se skutečně projevuje zvrácená optika polopravdy - nejhorší formy lži, kdy člověku stačí neříkat věci přesně. Tedy není to úplně nepravda - ale není to ani skutečná pravda.
 

Já to vidím takto:
1.) Bůh si nelibuje v lidském utrpení.

2.) Lidské utrpení je ale nedílnou součástí života lidí od jejich prvního pádu do hříchu (Gen 3,16-19), je ovocem hříchu.
Utrpení se nelze nijak vyhnout, jen je možno k němu přistupovat různě.

Buď ho brát jako neštěstí, v bezmocné zlosti na něj žehrat a kličkovat před ním jako zajíc, snažit se ho "nevidět". V této bezmoci hledat viníka neštěstí všude jinde.

Nebo utrpení přijmout jako výzvu, bojovat s ním a změnit a ulehčit, co změnit jde.
Co změnit nejde, nést jako součást svého kříže, poponášet den co den o kousek. Spolu s Kristem to jde snáz. Bůh nám nikdy nenaloží víc, než jsme schopni unést.



Zmiňuješ se o Boží výchově.
No a já vnímám i utrpení jako součást Boží výchovy, jako příležitost se odnaučit nadměrně lpět na příjemnostech tohoto světa, jako osvobození od hmoty, jako příležitost se naučit rozpoznávat věci důležité od nedůležitých. Zde Bůh paradoxně používá následek hříchu, aby ho obrátil proti samotnému hříchu!
Ano, to je tradiční pohled ŘKC na utrpení, ale nepřipadá mně nikterak zvrácený.

Zato ten, kdo se takovému kříži vyhýbá, odmítá ho poponášet a snášet jako součást života, chytračí - tak na takového ten jeho kříž stejně počká "za rohem" stejně mu neunikne. Ale potom bývá k neunesení a konce takového člověka v utrpení nebývají záviděníhodné.

Tyto dva rozdílné pohledy na utrpení nejsou vůbec i jakémsi ideologickém ovládnutí lidí, ale o základním přístupu k životu. O přístupu k realitě, jejíž neoddělitelnou součástí utrpení je. Ale je také o transformaci


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 17:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, to jsme si tedy porozuměli. Píšu o tomtéž, co ty.

  Pak ale zkoumej ten poshled "výchovy nemocemi, prokletími, posedlostmi a následky hříchu" ve světle písma svatého. Určitě existuje bůh, který své lidi takto vychovává a ti se té výchově nevyhnou a v písmu se o tomhle bohu hodně píše.

  Zkus se ale podívat, kde něco takového Ježíš udělal, kde použil takovýhle způsob "výchovy". I ve světě těžko hledáš lidi, pro které by bylo normou to, že když je dítě neposlušné, tak na něj pošlou rakovinu a tři démony, aby se dítě trochu umravnilo. Sice najdeš lidi, kteří své děti vychovávají třeb tak, že je zavřou pod schody, mučí hlady a snad si i myslí, že to je správná výchova: Ale i svět pozná, že na tom je něco špaqtného a z takové věci se děsí.

  No a ty píšeš zhruba o tomtéž, o bohu, který vás vychovává nemocemi, prokletími a následky hříchu a nevnímáš to jako nijak zvrácené. To je právě ta deformace náboženství, ve kterém žiješ. Velmi viditelná deformace.


Nebo utrpení přijmout jako výzvu, bojovat s ním a změnit a ulehčit, co změnit jde.
Co změnit nejde, nést jako součást svého kříže, poponášet den co den o kousek. Spolu s Kristem to jde snáz. Bůh nám nikdy nenaloží víc, než jsme schopni unést.

  V tomhle se právě liší život s Ježíšem, tam, kde je skutečná moc Ducha svatého.

  To, co změnit jde a můžeme dělat a Bůh nám ukazuje, že máme dělat, to děláme  a měníme.

  To, co změnit nejde, na to, co člověk nestačí, je tu Bůh, který dělá totéž, co před dvěma tisíci lety. Proto také píšeme tolik o Ježíši, o jistotě, která je v něm, o životě pro něj, o jeho vysvobození, o tom, že On je mocnější než všechny bolesti, strasti světa, mocnější než Hřích a jeho sluhové.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 17:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zkus se ale podívat, kde něco takového Ježíš udělal, kde použil takovýhle způsob "výchovy"."...

U všech apoštolů s výjimkou Jana.
Petr, Ondřej i Filip byli ukřižováni, Pavel a Jakub sťat mečem. Všichni ostatní zemřeli mučednickou smrtí - a jejich následníci na tom nebyli nijak lépe. Křesťanství se rozšířilo do celého světa právě krví mučedníků, díky jejich utrpení, které je ti tak proti srsti.



..." To, co změnit nejde, na to, co člověk nestačí, je tu Bůh, který dělá totéž  ..."...


Takže ve vaší církvi je pravidlem, že tam nejsou už žádné nemoci a bolesti? Že lidé ani v tomto životě už nemusí žít s bolestí a s nemocemi? Takhle si vykládáš Písmo?
Toníku, Toníku!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvous (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 20:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U všech apoštolů s výjimkou Jana.
Petr, Ondřej i Filip byli ukřižováni, Pavel a Jakub sťat mečem. Všichni ostatní zemřeli mučednickou smrtí - a jejich následníci na tom nebyli nijak lépe. Křesťanství se rozšířilo do celého světa právě krví mučedníků, díky jejich utrpení, které je ti tak proti srsti

  Mučednictví a pronásledování pro víru bylo vždy součástí křesťanství. O tom jsem ještě nepsal ani slovo. Proč o mně zase lžeš? Proč píšeš vědomě nepravdu o něčem, k čemu už jsem ti svůj postoj vysvětloval a proč ignoruješ otázku, kterou jsem ti položil?

  Přečti si znovu otázku, kterou jsem ti položil a odpověz prosím na ní a neodpovídej na otázku, kterou jsem ti nepoložil. Až se budeme bavit o pronásledování křesťanů, může na ŘKC a její zvrácený pohled také dojít řeč, týká se to takového tématu opravdu hodně.


 
Takže ve vaší církvi je pravidlem, že tam nejsou už žádné nemoci a bolesti? Že lidé ani v tomto životě už nemusí žít s bolestí a s nemocemi? Takhle si vykládáš Písmo?

  Oko, já si písmo k danému tématu vykládat nemusím. Stačí když čtu, co dělal Ježíš.

Vy sami víte o tom, co se dálo po celém Judsku, počínajíc Galileou, po křtu, který hlásal Jan. Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním.

  To je Ježíš. Abys to, co dělal Ježíš překroutil, musíš si písmo vykládat a to hoooodně násilně.


  To, jak si převráceně vykládáš moje slova (...vaší církvi je pravidlem, že tam nejsou už žádné nemoci a bolesti? Že lidé ani v tomto životě už nemusí žít s bolestí a s nemocemi? ) je opět tvoje věc. O tom jsem nepsal. Psal jsem o Ježíši, který uzdravuje a vychovává svým slovem. Na rozdíl od boha, který sesílá nemoci a vychovává své děti rakovinou a depresemi, protože jich má v zásobě nepočítaně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 14:15:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mučednictví je součástí bolestí tohoto světa, které jak vidíš Bůh klidně na své věrné dopouští.
A přestože je to opravdu bolí, má k tomu dobré důvody.
To není selanka vaší "církve".




..."To, jak si převráceně vykládáš moje slova (...vaší církvi je pravidlem, že tam nejsou už žádné nemoci a bolesti? "...



Převráceně?
Ježíš přece (jak čteš) ve vaší církvi jenom uzdravuje a vychovává svým slovem.

Tak kde by se ve vaší církvi vzaly bolesti a nemoci, rakovina a deprese?

Kterýpak bůh je dopustil?  Proč je Ježíš neuzdraví?


Ty rád věci jen naznačuješ, nedomyslíš do důsledků. Nejdeš na hlubinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 11:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mučednictví je součástí bolestí tohoto světa, které jak vidíš Bůh klidně na své věrné dopouští.
A přestože je to opravdu bolí, má k tomu dobré důvody.
To není selanka vaší "církve".

  Nevím, proč k tématu pleteš co sem nepatří. Ano, Ježíš řekl učedníkům, že ve světě budou mít mnoho trápení, že budou pro víru pronásledováni a mnozí pro víru v Ježíše zemřou. Tam, kde měla ŘKC politickou moc - což bylo na západě Evropy a dalších místech světa mnoho století - ke krutému pronáslednování křesťanů docházelo. Viz například výhnání žáků Konstantina a metoděje: Nahé je tahali na koních trním, prodávali do otroctví, vraždili, kompletní literaturu i památky zničili. Zachránili se jen někteří.


  Teď zpět k tématu: Římskokatolický pohled na boha jako toho, který na své milé sesílá démony a nemoci, aby je potrápil a vychoval ke svým potřebám třeba rakovinou či depresemi, a když nemoci přijdou, tak je "dopouští", nic nedělá. Proto je třeba se uchýlit pod něčí ochranu před tímto bohem a jeho úděsným rámě.

  A proti tomu pohled písma: na Boha jako toho, kdo z nebe sestoupil přímo mezi lidi, mezi ty nejubožejší, hladal ztracené, zachraňoval vězněné, propustil spoutané hříchem na svobodu, vyhlásil léto milosti. Mezi těmi nejubožešími žil a všude kudy chodil uzdravoval v moci Ducha svatého každou nemoc a každou chorobu. Nakonec ho nábožensští fanatici svých tradic odsoudili k smrti a poslali na kříž.

  Bolesti, jež nesl, však byly naše, naše utrpení vzal na sebe! My jsme se ale domnívali, že je od Boha trestán, bit a pokořen. On však byl proboden naším proviněním, našimi vinami trýzněn byl; pro naše blaho snášel potrestání – byli jsme uzdraveni jeho ranami!

  Jak jsi jednou moc hezky napsal: Hereze se pozná tak, že na nějakém místě písma to "zaskřípe". A ŘKC pohled na tuhle věc a na boha skřípe tak, že to neslyší jen člověk odmala ohlušovaný náboženstvím Královny.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 20:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mučednictví je součástí bolestí tohoto světa, které jak vidíš Bůh klidně na své věrné dopouští.
A přestože je to opravdu bolí, má k tomu dobré důvody.
To není selanka vaší "církve".

  Nevím, proč k tématu pleteš co sem nepatří. "...




Jak to, že nepatří?
Je utrpení pro víru jiné, než utrpení nemoci?

Jedno sesílá jeden bůh a druhé druhý bůh?


Tak který bůh sesílá které?

Proč neodpovíš a jen se zaštiťuješ vytrhnutými výroky Písma?


]


Je utrpení pro víru jiné, než utrpení nemoci? - Re: Boží slovo je ost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 10:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je utrpení pro víru jiné, než utrpení nemoci?


  Utrpení pro víru v Ježíše Krista je jiné, než utrpení pro hřích či vlastní blbost.

  Pokud se například někdo přežírá a opíjí, dostane cirhózu jater, cukrovku a rakovinu tlustého střeva, proleží léta na lůžku a po nemocnicích a ostatní okolo se o něj musí starat, je to jiné utrpení než pokud člověk uvěří v Ježíše Krista a jeho slovo, nábožensští fanatici ho odsoudí na smrt, vyvedou za město, postaví na hranici, upálí a jeho popel rozptýlí do Rýna.

  Pokud nějaká zvrácená úchylná sekta to první označí jako "utrpení pro víru"  a dá rovnítko mezi prvním a druhým, dělá těm, kterým systematicky likviduje život a zkresluje pohled na boha, velmi medvědí službu.


Milovaní, nedivte se té výhni zkoušek mezi vámi, která vám nastává, jako by se vám dálo něco divného, ale když máte podíl na Kristových utrpeních, radujte se, abyste se stejně radovali a jásali i při zjevení jeho slávy. Jste–li tupeni pro jméno Kristovo, jste blahoslavení, neboť na vás spočívá Duch slávy a moci, Duch Boží. Ať nikdo z vás netrpí jako vrah nebo zloděj nebo zločinec nebo jako pletichář. Jestliže však trpí jako křesťan, ať se nestydí, ale slaví Boha v tomto jménu.


  Jsi schopen pochopit tak jednoduchou věc? Dává ti ten výrok písma smysl, nebo je pro tebe vytržený?




Jedno sesílá jeden bůh a druhé druhý bůh?
Jedno sesílá jeden bůh a druhé druhý bůh?
Tak který bůh sesílá které?

  Obě utrpení jistě sesílá stejný bůh, bůh tohoto věku, který lidem oslepuje myšlení, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Krista.


]


Je utrpení pro víru jiné, než utrpení nemoci? - Re: Boží slovo je ost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 18:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Utrpení pro víru v Ježíše Krista je jiné, než utrpení pro hřích či vlastní blbost."...


A co když utrpení není následkem vlastního hříchu, ani blbosti? Jako třeba u biblického Joba?

Jak tohle skřípání zahlušíš?


Co utrpení apoštola Pavla od satanova anděla? Následek hříchu, či blbosti?


]


Je utrpení pro víru jiné, než utrpení nemoci? - Re: Boží slovo je ost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 20:45:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Následek hříchu, či blbosti?

Obojího.



]


Je utrpení pro víru jiné, než utrpení nemoci? - Re: Boží slovo je ost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 07:08:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu.
Tímto ale tvrdíš, že apoštol Pavel byl jen hříšný blb!


Já si to tedy nemyslím.


]


Je utrpení pro víru jiné, než utrpení nemoci? - Re: Boží slovo je ost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 09:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne. Třeba trpěl pro hřích někoho jiného /syn krade a trpí jeho matka/ a slovo blbost jsi užil první ty. Já bych tu "blbost" více konkretizoval, třeba slabost, opovážlovost, trofalost...
Pavel trpí (vnitřně) tím, že jeho izraelský lid ve většině nepřijal Krista, a přemítá o tom, že by se vzdal své spásy ve prospěch svého lidu /spekuluje/. Pán ho však uzdravuje, i když si Pavel zkouší nárokovat něco na základě svých nadpřirozených vidění, Pán mu říká: "Dostals moji MILOST, to ti stačí." Pokud člověk rozumí, co znamená slovo Milost, pak i chápe, že Pavel byl Pánem vlastně uzdraven /z duševního blouznění/.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 12:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Převráceně?
Ježíš přece (jak čteš) ve vaší církvi jenom uzdravuje a vychovává svým slovem.

Tak kde by se ve vaší církvi vzaly bolesti a nemoci, rakovina a deprese?

Kterýpak bůh je dopustil?  Proč je Ježíš neuzdraví?

Ty rád věci jen naznačuješ, nedomyslíš do důsledků. Nejdeš na hlubinu.


  No, opravdu nemohu domyslet co vše máš v hlavě, proto se tě také ptám, když ti nerozumím. Ty zase moc rád domýšlíš věci, které v psaném textu nejsou: A to jak do mých příspěvků, tak do písma svatého. Škoda, že se někdy nezamyslíš nad sebou a neptáš se druhých, byla by s tebou jednodušší diskuze ;-)


  To, že z písma svatého víme, že Ježíš kudy chodil tak uzdravoval a vysvobozoval všechny a každou nemoc a každou svázanost, že nesl naše nemoci a prokletí až na kříž, mění i ten zvrácený pohled, který na nás naložila ŘKC.

  Když vidíme nemocného, nemusíme řešit základní otázky: Chce bůh aby ten nemocný byl dál nemocný? Je to k jeho "dobru"? Vychovává ho tím bůh k něčemu? Co když se budeme snažit o jeho uzdravení, nepůjdeme tak proti boží vůli?

  Můžeme v klidu vědět, že Boží vůlí je uzdravení, vysvobození, záchrana. nemusíme se modlit. Můžeme se v jistotě a ve víře modlit za tuhle věc přímo k Bohu. Můžeme v klidu pracovat na uzdravení nemocného, aniž bychom řešili, co je "dobře" a co "špatně".

  Protože to, co je dobře a co špatně pro nás řeší písmo svaté. Víme, že co dělal Ježíš, činil dobře.

  Píšu tedy o tomhle základním pohledu.



  Přesto, že se takto modlíme a víme, že Bůh uzdravuje, tak všichni a vždy nejsou uzdraveni. To je naše ostuda a je to dobrá připomínka. Na to si rozhodně nebudu hledat výmluvu. Protože znám písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 12:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Můžeme v klidu vědět, že Boží vůlí je uzdravení, vysvobození, záchrana. Nemusíme se modlit: "Bože, jestli cheš, tak ho uzdrav". Můžeme se v jistotě a ve víře modlit za tuhle věc přímo k Bohu. Můžeme v klidu pracovat na uzdravení nemocného, aniž bychom řešili, co je "dobře" a co "špatně".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 20:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Můžeme v klidu vědět, že Boží vůlí je uzdravení"...


Tak kterýpak bůh dopustil tu nemoc
, když bez Boží vůle nikomu ani vlas nespadne? To ten "katolický"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 10:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Katolický jistě ne.

  Římskokatolický.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 18:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano správně, římskokatolický Bůh.


Ten také vložil do apoštola Pavla satanova anděla, aby ho bodal a pálil (2 Kor 12,7) - a toto utrpení bylo to kupodivu pro jeho dobro!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 11:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
aby ho bodal a pálil

políčkoval


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 22:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano správně, římskokatolický Bůh. Pokud je římsko-katolickým Bohem Satan, pak je to skutečně správně.:-(

Bůh je Duch a jako takový komunikuje s člověkem skrze Ducha a v duchu. Duch Boží může vést a vede Boží syny, ale nikoli tak, že by jim cokoli dával do těla! Bůh toliko dovolil Satanu poslat do Pavlova těla svého posla, poněvadž satanovi je dovoleno jako tomu starému hadovi žrát prach = tělo. Apoštol Pavel napsal, že mu byl dán do těla proto, aby ho políčkoval (KMS)/srážel (ČEP)/zašijkoval (BK), aby se nepovyšoval. Můžeme se dohadovat, co to pro Pavla znamenalo fyzicky, ale to není důležité. Zde jde především o to, jaký byl praktický dopad a výsledek působení satanova posla v Pavlově těle - Pavel se nepovyšoval! Kdyby se začal povyšovat, asi by okamžitě začal působit tak, že by toho Pavel ihned nechal. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 12:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o transformaci lidského srdce, které skrze zkoušky utrpení zraje pro nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 19:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jsem si vzpomněl na jeden výrok kardinála Tomáška:



Kdo pro království Boží pracuje, dobře dělá,

Kdo se pro království Boží modlí, dělá ještě víc.

Kdo pro království Boží trpí, dělá všechno!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží slovo je ostřejší, než dvousečný meč. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 00:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo pro království Boží trpí, dělá všechno!

    Pokud člověk netrpí pro démonské nauky a lidskou hloupost, ale opravdu pro království Boží, tak jistě.


]


Stránka vygenerována za: 4.79 sekundy