Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vendelín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 349, komentářů celkem: 333323, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 76 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Willy
martino
timg
rosmano
wollek

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích
·Starý kněz sám proti totalitě
·Genesis 2018 – průzkum mezi křesťany
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 165 644
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Ucinkuje diabol aj dnes?
Vloženo Středa, 01. červen 2011 @ 22:05:13 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Ucinkuje diabol aj dnes?

Ťažké posadnutie Depolda a Jozefa

Príkladom posadnutia je  príbeh dvoch chlapcov z Illfurtu v Alsasku – Depolda a Jozefa Burnerovcov.Chlapci „ochoreli“ podivnou chorobou – o rok neskôr sa plne prejavila abnormalita ich prípadu:„Ležiaci na chrbte točili sa v kruhu s neobyčajnou rýchlosťou… Potom sa dali s mohutnou vytrvalosťou do boja s posteľami – čo nazývali „mlátenie“ a konali tak bez únavy. Potom sa dostavili kŕče, šklbanie a hneď zas skleslosť, že ležali celé hodiny ako mŕtvi…Nohy sa im krútili a nikomu sa nepodarilo ich rozpliest...


„Ležiaci na chrbte točili sa v kruhu s neobyčajnou rýchlosťou… Potom sa dali s mohutnou vytrvalosťou do boja s posteľami – čo nazývali „mlátenie“ a konali tak bez únavy. Potom sa dostavili kŕče, šklbanie a hneď zas skleslosť, že ležali celé hodiny ako mŕtvi…Nohy sa im krútili a nikomu sa nepodarilo ich rozpliest...prenasledovala ich príšerná bytosť s kačacím zobákom, s drapákmi na rukách a telom porasteným perím
…Inokedy opäť za bolestného pichania a bodania v celom tele vyťahovali zo svojich šatov množstvo peria a morskej trávy, takže toho bola plná podlaha. Perie pokrývajúce nevysvetliteľným spôsobom ich telá, nebolo možné pre veľký zápach uschovať a muselo byť spálené.“ (s.16-17)
Jozefa posadol Solalethiel.

Chlapci, ktorých diabol nazýva psami zažívajú preukrutné muky.Okolo celého prípadu sa rozbehlo veľmi pozorné detailné dokazovanie, aby bolo nad akúkoľvek pochybnosť dokázané, že nejde o chorobu, ale o skutočné posadnutie.
Sú nazhromaždené dôkazy v obrovskom množstve, spojené s obrovským množstvom svedkov, ktorí boli prítomní diablovmu vyčíňaniu.
Diabol neznášal všetko sväté a čisté – oslavu Boha, svätené predmety, relikvie, svätenú vodu, ruženec, krucifix, kňazské rúcha, praktizujúcich katolíkov, nado všetko nenávidel medailónik Sv. Benedikta aj medailónik Zjavenia v La Salette a škapuliar (a iné sväteniny
Satan sa veľmi bál Matky Božej preblahoslavenej Panny Márie, ktorú nazýval „veľká dáma“ a voči ktorej si nič nedovolil. Medzi abnormálne úkazy patrili: výborna znalosť cudzích jazykov, rozhľad vo svetovej politike, podobne vo filozofii, levitácia, pľutie kačacieho peria, dávenie žltej peny, nadľudská sila, vedomosti o udalostiach v rôznej vzdialenosti ktorých nemohli byť chlapci prítomní, či dokonca vedomosti o budúcnosti. Chlapci boli mŕtvolne bledí a vychudnutí, hluchí a vôbec o sebe nevedeli.

Diabli sa netajili svojimi názormi a odporom ku katolicizmu a katolíckym kňazom: „Židom, protestantom a hlavne slobodomurárom boli veľmi nakloneni. ´To sú dobrí ľudia´, hovoril, ´takí by mali byť všetci ľudia: tí chcú pravú slobodu. Ušetria nášmu majstrovi mnoho práce a získavajú mu mnoho ľudí. Ale tí hnojári (katolíci) a tí čiernokabátnici (kňazi) mu narobia mnoho škody a olupujú ho o mnoho duší.´“ Kostol nazývali diabli hnojiskom, alebo chlievom. Nedokázali sa však pozerať na obraz pápeža. Bl. Pia IX. Ateistickí a protestantskí posmievači utekali však po hrôzostrašných stretnutiach s posadnutými chlapcami vystrašení preč, alebo sa po pozorovaní chlapcov obrátili.
Na inom mieste sa diabol vyjadril o osvietenskom racionalistovi pokrytcovi Voltairovi, ktorý nenávidelCirkev: „Ó, toho sme skvele privítali. Išli sme mu naproti a držali sme ho pevne… bol prinútený ohnivou dierou vojsť do pekla.“
O pekle diabol hovoril takto: „Oheň pekelný je celkom iný ako sa domnievate. Nemôžete si o ňom urobiť žiadny pojem: je oveľa horúcejší a zžieravejší a pôsobí strašné muky.“
Satan potvrdil tiež svoju blízkosť k zločinnej francúzskej revolúcii: „Nech žije „Liberté, Egalité, Fraternité“, to je priaznivý čas pre nás.“
Exorcizmus

Osud chlapcov bol hrozný. Pekelný duch ich sužoval ako mohol, celé dni v nich besnel a mlátil nimi, nedovolil im prijímať potravu, posypával ich všami. Už pohľad na nich vyvolával údes, telo sa im nenormálne skrúcalo, po stenách maľovali satanské netvory, celí opuchli, izba v ktorej bola sa zahrievala do neznesiteľných teplôt. Posadnutí útočili na iných. Biskupský úrad ktorému sa dostala žiadosť o verejný exorcizmus skúmal vec pozorne celé roky, aby sa nedopustil omylu. Biskup Raess bol sprvu veľmi skeptický, čo sa zmenilo až keď dostal správu ním ustanovenej komisie, ktorá jasne potvrdila posadnutie. Členmi komisie boli kňaz z Altkirchu, kanovník Lemaire, kanovník Strumpf zo Štrassburgu, Apolinár Freyburger z Ensinheimu a Mikuláš Sester z Mulhausenu. Záznamy o prípade spisoval aj profesor Lachemann z Kongregácie mariánskych bratov v St. Pilte.
Nové prešetrovanie v Saint-Charles v Schiltigheimu robil generálny vikár Rappo, superior Strumpf a Eicher, superior štrasburských jezuitov. Exorcizmom Depolda bol biskupom poverený P. Souquat s pomocou ďalších piatich kňazov. Postupne sa modlil litánie ku všetkým svätým a neskôr ďalšie modlitby rituálu.
Prvá časť trvala 3 hodiny, na druhý deň po 2 a pol hodinách modlitby diabol zúril koľko vládal a podarilo sa ho vyhnať až za pomoci sochy Matky Božej Márie za slov:
Vidíš tu preblahoslavenú Pannu Máriu ? …Satan, teraz ti prikazuje svätá Matka Božia. Ona ťa núti odstúpiť.“ A vtedy bol satan vyhnaný z Depolda.




Jozefov exorcizmus bol ešte ťažší. Farár Brey žiadal biskupský úrad o splnomocnenie, nakoľko chlapec sa už blížil smrti. Posadnutý chlapec bol dovedený na Sv. omšu, pri ktorej musel byť spútaný. Pri stupňovitých modlitbách však sa však zúrivosťou uvoľnil a tak si ho musel jeden z obzvlášť svätým životom žijúcich veriacich, pán Martinot priviazať k sebe. Satan príšerne štekal a krochkal, stíchol až pri Sanctus a tak ostal až do konca Sv. omše. Páter Brey si po omši odetý rochetou a fialovou štólou kľakol na stupňoch oltára a začal s exorcizmom. Po dlhých hodinách bol diabol vyhnaný pôsobením Panny Márie, pričom takmer zabil zničeného Jozefa. Prítomní pohnutí dojatím sa modlili Te Deum, loretánske litánie, Zdravas Kráľovná a iné modlitby prerývané plačom.

Zli duchovia neucinkovali iba za cias Pan Jezisa, ale su tu aj dnes. Vyhnat ich su schopni iba katolicki exorcisti.Treba sa zamysliet, preco protestanti odmietaju katolicku cirkev, medailonky, sochy, svatych, prihovory svatych a Matky Bozej, svatenu vodu, ruzenec, atd,co su vsetko prostriedky,pomocou ktorych Boh prostrednictvom exorcistov preukazatelne a stale nici diablove vplyvy od jednoduchsich  az po tazke posadnutia. Zamyslime sa nad našou vlastnou hriešnosťou, našimi službami satanovi a nutnosťou pokánia a ľútosti za naše previnenia, pretože diabol a peklo nie sú výmysly ale reálna perspektíva pre tých, ktorí nežijú v súlade s Kristovým učením.


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Ucinkuje diabol aj dnes?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 325 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 01:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že zrovna zaučinkoval, když navedl betmu, aby sem vytapetovala tento článek. Otec lži přece nebude mluvit pravdu. Zase jste mu naběhli, jste zkrátka nepoučitelní! A k tomu všemu mám takový pocit, že Ježíš je v katolicismu úplně zbytečný... na všecko si vystačíte s marií... Probuďte se, než bude pozdě, pak už jen zbyde pláč a skřípění zubů:-(



Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 09:15:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by zase jednou zaúčinkovala Svatá tradice ?



Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 10:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolila jsem si zde zkopírovat výňatek z jednoho článku, vím, že to tu nemáte moc rádi  -tapetování, ale souhlasím se vším co bylo v článku uvedeno a chtěla bych to připomenout těm lidem, kteří věří více předmětům a Panně Marii než moci Ježíšově...

Předměty používané k domělému vymítání démonů, jsou vždy vytvořeny na základě démonského učení. Jsou vyrobeny tak, JAK DÉMON NAKÁZAL. Slouží tedy k pravému opaku.
Předměty samozřejmě démony nevyhání. Člověk, ohánějící se soškou znázorňující mrtvého Ježíše na římském popravčím kříži, zjevně VŮBEC NECHÁPE PRINCIP boje proti démonům. Bohem nám bylo dáno, aby člověk, který upřímně a čistě věří v Ježíše Krista jako Pána mohl použít autoritu nad démony, jelikož mu byla Všemohoucím Bohem dána. Démon pak MUSÍ poslechnout, neboť je to dáno neměnnými pravidly Božími.
 

Tím, že exorcista třímá v ruce okultní předmět a říká nesmyslné příkazy diktované satanskými doktrínami (příkazy k andělům, mrtvým lidem, kultickým osobám), může démon posedlého trýznit a mást okolo přítomné svými řečmi, které lidi zesměšňují. Oklamaný člověk je vždy ten, koho démon obelhá. Démon se snaží "exorcistu" donutit k tomu, aby mu dával příkazy, které umožní co nejvíc trýznit posedlého a dokonce ho zabít.

Démon sám nesmí posedlého zabít ze své vlastní vůle, může ale obelhat "exorcistu" aby mu dal nesmyslný příkaz, vedoucí ke smrti posedlého. Získá tak před Bohem platnou výmluvu, že smrt posedlého chtěl a způsobil člověk, který dával nesmyslné příkazy.

Dobrý příklad tohoto je známé katolické vymítání dívky, posedlé démonem Mariánského Kultu:

Exorcism of Emily Rose

Poněvadž  se samozřejmě proti duchovním mocnostem nedá postavit fyzickou zbraní, pomůckami, škapulíři, medailky, obrázky jak je leckdy prezentováno, může si pak démon - naskýtá se tak pro démona ideální příležitost pro předvádění těch nejděsivějších úkazů a mučení, neboť díky nesmyslné činnosti vymítajícího démon získává před Bohem výmluvu, proč může tyto hrůzy provádět. V závislosti na odhodlání nevhodného exorcisty může dojít až na usmrcení posedlého, jak to bylo u případu E.Rose.

Rituál, jenž se používá, je podivný a nikde v bibli ho nenajdete.

Já za sebe píšu, že je těžké, aby Bůh bránil tyto postižené a lidi kolem postiženého vč.exorcistů, když věří v moci předmětů, používají to, co je našemu živému Bohu ohavností, to se pak ta démonská sebranka musí bavit. :-(
Dost mě překvapilo, když v minulých letech si dva katoličtí kněží nechali nadiktovat od démona prý krásný hymnus o Panně Marii, který je svou hloubkou a krásou zasáhl, ta modlitba se dodnes modlí. Na jednu stranu jeden z exorcistů říkal, že démon vždy lže, nebaví se s ním a pak si od démona nechají jako pod Boží autoritou něco diktovat. - smutné a tragické...:-(




Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 13:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K Emily Rose byl zavolán exorcista až v době kdy už umírala v důsledku vyčerpání a nadměrných dávek léků které jí podávali v nemocnici. To že jí byla odmítnuta z pověrčivosti lékařská pomoc je jedna z mnoha lží které provázejí tenhle případ. Byla bezvýsledně léčena po dlouhou dobu a propustili jí před smrtí, aby to nebylo na ně. Čímž nechci říct že se nesnažili jí pomoct. Jestliže chcete tak si můžete tenhle případ najít tady na Granu, před časem jsme ho tu podrobně rozebírali. Považuji za velice pravděpodobné že umřela čistá a že mělo její utrpení hluboký smysl a přineslo mnoha lidem dobro.
Rád bych touhle cestou varoval každého kdo by se chtěl o exorcismus pokoušet a nebyl řádně vysvěcený katolický kněz a neměl k tomu pověření od biskupa. Zvlášť pokud se rouhá Panně Marii a pochybuje o předmětech a praktikách které nám Bůh dává. V tom je s démony a jejich ctiteli zajedno už teď.



]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 14:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jo musí se dávat takový pozor, musí být svolení od představených katolické církve - ne od Boha, proto má katolická církev jednoho exorcistu na čr, ptám se tedy: kde je ta láska k lidem? Sám P. Havlát říká, kolik práce má, nemá času na ty všechny lidi, kteří mu volají...
Povolení k těmto úkonům  dává Bůh...Chápu, že některým katolickým kněžím se do této služby "moc nechce" nehrnou se, ale zas se ptám, kde je ta láska k lidem v obou případech i ze stran biskupů, kteří to povolení udělují - tento postoj, postup se neshoduje s Písmem...
A zas upozorňuji, tím, že křesťan odmítá nějaký předmět při modlitbách za postiženého apod... - NEROUHÁ SE MARII!!!! Už mě vážně začíná štvát tento pohled, že když někdo nepřijímá tyto předměty a spoléhá se "jen" na Ježíše, že tím pádem se rouhá Marii. - to je hnusná lež!
A navíc, nějaké pokyny, předměty nadiktovalo zjevení, ne žádná biblická Marie!!!

Na připomínku, v Písmu Ježíš říká, v mém jménu budete šlapat po štírech, vyhánět démony: Neříkal nic konkrétního o pravomoci kněze, který dostal povolenku od nadřízeného, ale o víře člověka!
Vždyť i dodnes jsou taky kněží, kteří v démony, peklo nevěří!


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 17:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Andulko.

  Já už jsem si zvyknul na pojmy lidí. Když někdo píše "bůh" myslí tím obvykle úplně někoho jiného, než my. Stejně tak často používají jméno "Marie" a myslí tím ta namyšlená rouhavá zjevení andělů světla, co klamou lidi a ne Marii, pokornou Izraelskou ženu, která nám může být příkladem: Svou vírou pravému Bohu, svojí pokorou, svými skutky.

  Už jsem si zvyknul na tohle klamání a mixování, zvyknul jsem si, že když člověk něco napíše o záchraně v Ježíši tak se ti služebníci všelijakých zjevení vzpruží a začnou okamžitě útočit a psát o nelásce, nenávisti a posílání do pekla. Nevím, jak se to stane, že mají spasení v Ježíši spojené s nenávistí a peklem,  démony a nevím čím ještě, ale něco v tom bude.

  Asi je chyba, že jsem si zvyknul na takovou hloupost, když čtu tvoje příspěvky. Díky, že jsi se ozvala a nenechala to být.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Zekija v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 17:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovocem fanatismu je terorismus.Svět se brodí v krvi nelásky. Ježíš mluví o lásce. Proč tu nemluvíte o lásce Boha? Na svět se v Betlémě narodila láska a ne terorista. Studujte, ať vám to konečně dojde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 17:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oj, oj, oj! Takže ve jménu lásky mám mlčet a nechat někoho ve lži? Ve jménu lásky nemám provokovat Božím slovem, mám se mít s každým ráda - to znamená u Vás to, že nic mu raději neříkat, aby vzájemná láska nezhasla?
Mám pokrytecky souhlasit s duchem Asisi a lhát si do kapsy, že všechny náboženství vedou k jednomu Bohu, že zachráním, obrátím lidi na základě této teorie? Promiňte mi Zekijo, ale byla bych hnusný pokrytec právě bez té pravé lásky k bližním.
Láska nespočívá v tom, že říkám lidem co chtějí slyšet, ostatně to už zažil i Ježíš tu na zemi a farizejové se oháněli něčím podobným...
A Zekijo, zatím co tu čtu, ve Vašich příspěvcích často zaznívá termín terorismus, na druhou stranu si chcete psát o lásce tak začnite a nestrašte tu s terorismem...
Váš předchozí příspěvěk: fanatismus, terorismus, láska... - trošku "ujeté" mi přijde. :-(

Když by Váš příbuzný byl zasažený elektrickým proudem, protože se pohyboval na místě kde je to nebezpečné, hrál si tam, byl zmrzačen a nikdo do té doby nevydal prohlášení, že na tom místě může el.proud také zabíjet, nemá se tam nikdo pohybovat. Copak by jste pak nekřičela na ty, kteří o nebezpečí toho el.proudu na tom místě věděli? Neříkala by jste pak: proč jste to neoznámili, proč jste si to nechali pro sebe...?
A oni by řekli, no mysleli jsme to s váma dobře, nechtěli jsme vás strašit, máme vás rádi a nechceme vám nahánět strach, nechceme vás omezovat, mysleli jsme to dobře...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červen 2011 @ 00:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Andulko, pro Jaela musíš mít překladový slovník, abys mu rozuměla.

  "Ovocem fanatismu je terorismus." = "Kdybych měl příležitost a nevěřila bys v Ježíše, okamžitě tě zabiju."

  "Svět se brodí v krvi nelásky." = "Vím přece, o čem píšu"

  "
Ježíš mluví o lásce." = "Měl jsem tenkrát štěstí, že nemluvil přímo ke mě, ale bylo to o chlup."

  "
Proč tu nemluvíte o lásce Boha?" = "Jak je vůbec možné, že zase další ženská uvěřila Ježíši a už není s námi?"

  "Na svět se v Betlémě narodila láska a ne terorista." = "Škoda, hodilo by se bývalo, aby se k nám na té pustině přidal"

  "Studujte, ať vám to konečně dojde.
" = "Je to hrůza, když mají lidé poznání pravdy a začnou studovat."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 07:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý František říkal: Jsem ten nejhorší člověk na světě. Kdyby nade mnou Bůh nedržel ochrannou ruku, byl bych schopen i zabít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červen 2011 @ 10:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  On nebyl zastáncem svobodné vůle, kterou stále popisuješ a svobody vraždit? Byl jako loutka v Božích rukách?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 13:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, od nebyl žádným z těchto extrémů.


On byl vzorem toho, jak se špatný člověk může stát svatým, když přijme tu Boží nabídku, spolupracuje s Bohem na svém životě a vytrvá tak v dobrém až do konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 17:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Samozřejmě, že znám dějiny a historii vražedných náboženství. Nevím, proč stále tohle vytahujete a nepíšete o lásce. Všichni přece vědí o křížových výpravách, vyplenění měst, vyvražďování pro víru, vědí o bombách, které na sebe věší příslušníci některých náboženství a jdou za své přesvědčení zabíjet.

  Zekijo, léta jsem byl příslušníkem také takového náboženství, obhajoval a bagatelizoval vraždění, politické procesy a další věci. I naše země má zkušenosti s lidmi, kteří tohle dělali. Před lety jsem si ten trám vytáhnul z oka a dnes by mne ani nenapadlo obhajovat někoho, kdo vraždí pro víru jen proto, že je přislušníkem nějakého náboženství. A každému doporučuji totéž.

  Proč stále vytahujete terorismus? Máte něco proti římským katolíkům nebo muslimům? Oni nemohou za ty, kteří kvůli náboženství věší na sebe bomby. Já už se k ani jednomu z těchto fanatických náboženství nehlásím, nevyčítejte tedy terorizmus mě, to jste na špatné adrese. Vyčítejte ho těm, kteří ho stále obhajují a bagatelizují, třeba vás poslechnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Zekija v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 18:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oba dva se brodíte nohama v krvi, protože fanatismus končí v terorismu. Jazykem mluvíte o Bohu a myslíte si, že jste věrohodní.
Smutné svědectví o lásce Boha.http://www.youtube.com/watch?v=2b0XK1tytTY&feature=related Zekija Ali Mosa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 18:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jazykem mluvíte o Bohu a myslíte si, že jste věrohodní. - trošku divná věta, navíc když neznáte naše skutky, životy Zekijo...
To svědectví si otvírat nebudu, s Vaší předmluvou o nohách brodících se v krvi nemám náladu.
Když nazýváte toho, který vyznává a obhajuje Ježíšovo jméno a Jeho oběť za fanatika se sklonem k terorismu, nemám nejmenší chuť otvírat Vámi doporučované svědetcví.
Zekijo, napište mi prosím, odpovězte, podle čeho jste Vy usoudila, že se brodíme oba v krvi, že jsme fanatici...
Prosím konkrétní odpověd k nám dvoum, jelikož jste nás i konkrétně označila za fanatické teroristy, slušnost je napsat taky proč. Jinak by to přeci byl jen útok ne Zekijo?
No, pořád ještě čekám na tu Vaši lásku, o které si chcete psát se VŠEMI lidmi, zajímá mě, jak zrovna Vám Zekijo může být blízké setkání v Asisi kde jsou lidé různého vyznání, tak jako my dva s Cizincem? Jak ta láska má podle Vás tedy vypadat?
Váš poslední příspěvek, opět fanatismus, terorismus, krev. - máte chuť obhajovat, že k tomuto Vás ponoukal Duch svatý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Zekija v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 20:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy podáváte svědectví o své víře stylem fanatičky a fanatismus končí terorismem. Jaký to má smysl, že ponižujete římskokatolíky?
Každý fanatika terorista stojí nohama v krvi a ústy volá k Bohu. Tak na mě působí vaše svědectví. V jakém smyslu čekáte na mou lásku? Já na vás žádné bomby neházím a půjdete-li do Assisi, jistě vás tam římskokatolíci rádi uvidí, i když vy je nenávidíte a odsuzujete. Máte potřebu sdělovat, že jste lepší?Zekija Ali Mosa 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 20:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zekijo, já na Vás ovšem taky žádné bomby neházím, pokud si libujete v bombách, terorismu, krvi a podobném slovníku, tak prosím, pište si to dále, Vaše vizitka.
Takže jelikož mé svědectví na Vás působí jako svědectví fanatičky, je mi Vás líto...
Dále Vás prosím a upozorňuji, aby jste nelhala, že nenávidím, odsuzuji a ponižuji římskokatolíky!!! Nemám potřebu sdělovat, že jsem lepší, ale že mám Ježíše Krista!
Zekijo, Vy máte zlost, že mám v srdci Ježíše Krista, moji radost a nadšení nazýváte fanatismem - to je ale Váš problém.
Z Vašich příspěvků jde zloba, nečíší z nich žádná radost.
Zekijo, Vy mě pořád vidíte nohama v kaluži krve s bombami a granáty v ruce, volající k Bohu, to jsem netušila, že moje svědectví vyvolá takovou odezvu.
Zekijo, omlouvám se za upřímnost, ale fanatická mi přijdete Vy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 20:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko,

jestli ti můžu radit, nedohaduj se s Jaelou (Zekijí, nebo ať si říká, jak chce). Je to zbytečné, umí jenom osočovat, ačkoliv neustále mluví o Boží lásce - paradox.

Já ti fandím, odešla jsem od katolíků taky, můžeš si najít moje starší příspěvky, je to podobné - je to podobné u všech nás, koho Bůh vyvedl. Nenechej se otrávit. Vybírej si, s kým diskutuješ!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 20:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, díky, se zájmem si tvé svědectví ráda vyhledám. Zrovna jsem si v duchu zoufala už, co ti lidé jsou jen schopni napsat, jak to vnímat...
Je mi někdy fakt smutno z těchto lidí - názorů. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 20:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaela tady dělala vlny dost dlouho, nás "starousedlíky" to nepřekvapuje, když čteme její římskokatolické výplody - taky to slovo římskokatolička a římskokatolíci používá jenom ona, ale chápu, že pro nově příchozího je to šok.

Jak říkám, nereaguj na ni, ona ti bude vždycky kontrovat, protože za každou cenu musí mít poslední slovo - to je takový rys nezralosti, asi jako když dítě dupe nožičkama:-)

Hlavu vzhůru - máš vítězství, protože Ježíš už dávno zvítězil!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 21:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím, pošli mi odkaz na tvé svědectví o obrácení, já koukala na tvé příspěvky, ale zatím jsem nenarazila, jen se mi zobrazilo nějakých 5článků, které byly na jiné téma. Díky, ušetříš čas a práci. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 03. červen 2011 @ 20:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pridávam sa k všetkému, čo si napísala. Jaela/Zekija evidentne po vzore svojho otca miluje karneval a tu sa predvádza v celej svojej "kráse" :o(



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 21:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Zekijo.

  Moc mne mrzí, že jsem se na tom krvavém náboženství, které staletí pronásledovalo jak křesťany, tak židy, léta podílel. Ale v téhle věci jsem už změnil smýšlení. Opravdu nesouhlasím s křížovými válkami, nesouhlasím s vražděním Paulikiánů, nesouhlasím s vyhnáním, vyvražděním či prodáním do otroctví učedníků Cyrila a Metoděje, nesouhlasím s pronásledováním Valdenských, ani s vražděním Husitů, nesouhlasím s bombami, které na sebe věšeli Irové či s čímkoliv jiným, co dělalo náboženství, na kterém jsem měl účast.

  Nikdy v životě jsem nezabil člověka a vaše názory jsou mi cizí. Zřejmě jste se podívala ráno špatně do zrcadla a ten pohled vám zůstal.

  A Jael pokud vím, říkal, že už nás tu nebude provokovat. Proč se nedrží svého slova?

  Teda že se ptám ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 05. červen 2011 @ 16:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No postavit tedy husity do jedné řady s paulikány je buď projev neznalosti nebo demagogie. A jakpak se stavíš ke Starému zákonu, kde jsou přesně takové věci připisovány přímo Bohu? 

Aby bylo jasno - většinu toho, co popisuješ také neschvaluji (i když v případě těch husitů mám očividně opačný názor a u těch křížových výprav bychom museli jít pěkně jednu po druhé), ale nechápu, jak se jako chceš distancovat od dějinného působení své víry. Jan Pavel II. se k tomu postavil čelem. Uznal pochybení i zločiny a omluvil se za ně. My všichni křesťané jsme dědici všech těch skutků a na tom nic nemění ani situace, kdy se skryjeme pod názvem nějaké jiné denominace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červen 2011 @ 10:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No postavit tedy husity do jedné řady s paulikány je buď projev neznalosti nebo demagogie. A jakpak se stavíš ke Starému zákonu, kde jsou přesně takové věci připisovány přímo Bohu? 

  No, snad doufám neznalosti. Já jsem uvedl příklady náboženského teroristického násilí na civilním obyvatelstvu, od kterých se distancuji a které mi jsou cizí. Je mi cizí i násilí starého zákona a té doby a je mi cizí násilí tradice "církve", kdy se kvůli náboženství vraždily či jinak terorizovaly dvě skupiny lidí v téže církvi a téhož vyznání (což je případ jak husitů, tak paulikiánů).

  Moje víra neobsahuje teroristické násilí, alespoň ne ze strany lidí, nemusím se tedy od ničeho distancovat. Moje víra je víra Štepána, který byl ukamenován náboženskými fanatiky ze své skupiny. Moje víra mne nevede ke vraždění a terorizování druhých, ale vede k lásce k nim, modlitbě za ně a žehnání jim.


  V tom se právě od té teroristické víry, ve které jsem léta jako mladý žil a kterou znám dost zblízka až dodnes, liší.

  Moje víra, ve které jem žil byla víra nenávistná, rozdělovala lidi. Největší opovržení měla k židům, "židák" byla nejhorší nadávka, kterou lidé znali. Stejně tak s nadhledem a pohrdáním se lidé mé víry dívali na ateisty, "na ty venku". Kvůli (svému, stejnému) náboženství se byli schopni k smrti pohádat a s tou hádkou v srdci umřít.

  Od téhle své víry, kterou jsem léta žil a která nemá s mou dnešní vírou nic společného, se distancuji a omlouvám se za to, že jsem se na jejím násilí, nenávisti a propagaci podílel. Nemůžu napravit to, co jsem dělal, mohu se jen omluvit těm, kterým jsem způsobil škodu.

  A nemá to pro mne ani nic společného s názvy denominací. Nejsem tu ten, kdo by tu mával flagem nějaké denominace za kterou by se skrýval. Jsem tu sám za sebe, jako jeden z mála veřejně s kontaktem na sebe.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. červen 2011 @ 22:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani já jsem v životě nezabil člověka a tvé názory jsou mi stejně cizí.

Ale nemám potřebu převlékat kabát a zbavovat se dějinné odpovědnosti za chyby našich předchůdců. Naopak, je třeba je pojmenovat a sám mám potřebu je napravit. Aby všichni jedno byli (J 17,21).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. červen 2011 @ 16:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby všichni jedno byli..

"Ježiš pozdvihol svoje oči k nebu a povedal: Otče... Zjavil som tvoje meno ľuďom, ktorých si mi dal zo sveta. Tvoji boli, a dal si ich mne, a zachovali tvoje slovo. A teraz poznali, že všetko, čo si mi dal, je od teba; lebo slová, ktoré si mi dal, dal som im, a oni prijali a poznali vpravde, že som vyšiel od teba, a uverili, že si ma ty poslal. Ja prosím za nich, neprosím za svet, ale za tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji...

Svätý Otče, zachovaj ich v svojom mene, ktorých si mi dal, aby boli jedno ako my
. Keď som bol s nimi na svete, ja som ich ostríhal v tvojom mene, ktorých si mi dal, a strážiac zachránil, a nikto z nich nezahynul, iba ten syn zatratenia, aby sa naplnilo Písmo...

Neprosím, žeby si ich vzal zo sveta, ale žeby si ich zachoval od zlého. Zo sveta nie sú, jako ja nie som zo sveta. Posväť ich v svojej pravde! Tvoje slovo je pravda. Ako si ty mňa poslal na svet, tak som i ja ich poslal do sveta. A ja za nich posväcujem sám seba, aby aj oni boli posvätení v pravde. Ale neprosím len za týchto, ale aj za tých, ktorí majú skrze ich slovo uveriť vo mňa, aby boli všetci jedno, ako si ty, Otče, vo mne a ja v tebe, aby aj oni boli v nás jedno, aby svet uveril, že si ma ty poslal.

A slávu, ktorú si mi dal, dal som ja im, aby boli jedno, ako sme my jedno, ja v nich a ty vo mne, aby boli dokonalí v jedno, aby svet vedel, že si ma ty poslal, a že si ich miloval ako si mňa miloval. Otče, ktorých si mi dal, chcem, aby, kde som ja, aj oni tam so mnou boli, aby videli moju slávu, ktorú si mi dal, lebo si ma miloval pred založením sveta. Spravedlivý Otče, a svet ťa nepoznal, ale ja som ťa poznal, aj títo poznali, že si ma ty poslal. A oznámil som im tvoje meno, a ešte oznámim, aby láska, ktorou si ma miloval, bola v nich a ja v nich." (Jn 17.kapitola)

O deťoch Božích, splodených z Boha (Jn 1:13), platí, že Pán Ježiš prebýva vierou v ich srdciach, že sú chrámom Božím a Duch Boží v nich prebýva. V kom Duch Boží neprebýva, ten nemôže byť NIKDY JEDNO s tými, v ktorých prebýva. Jednota pokľaku pred hlavou štátu Vatikán nie je zárukou JEDNOTY v zmysle modlitby Pána Ježiša :o( 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 06:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My bychom měli chtít právě jen to, co chce Bůh. A Bůh chce, aby byli všichni spaseni, nikoli jen pár "vyvolených". A nejenom chtít, ale také podle toho jednat. Ono je pohodlné sám nedělat nic a druhého kritizovat!

(1 Tim 2,4)
(Bůh) který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červen 2011 @ 06:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko.

  Zatím jsem tě tu 100x viděl psát o tom, že člověk má svobodnou vůli a může odmítnout spasení. Vymýšlíš desítky způsobů, jak to člověk může udělat.

  Mnohokrát jsem se tě ptal a ani jednou jsi neodpověděl: Napiš kdy jsi ty spasení přijal. Jestli jsi měl a máš svobodnou vůli, napiš o tom rozhodnutí, kdy jsi Krista přijal, ať to víme. O tom, že rozumíte jak spasení odmítnout jsi napsal mnoho: Napiš také něco o tom, jestli rozumíte jak spasení přijmout. Jestli také máte zájem aby všichni lidé byli spaseni, napiš, jak vedete lidi ke spasení, k tomu rozhodnutí pro Krista, jak to vypadá, když je někdo spasen, pokřtěný ve vodě, jak se změní jeho život.

  Proč nenapíšeš něco o tomhle? Ani čárku?

  Já vidím zachráněné osobně zhruba tak dvakrát do roka, mohu zblízka sledovat jejich život. Není to zrovna moc, ale jsme malinká církev, je nás pár desítek. Vidím, jak vypadá život bez Boha, vidím, jak se proměňuje život člověka když slyší a přijímá evangelium, vidím, jak lidé touží po Bohu a volají k němu, vidím, jak se Bůh dotýká jejich života a odpovídá na jejich modlitby. Vidím, jak se lidi rozhodují pro Krista, jestli si dálbudou žít po svém nebo přijmou Krista a vydají mu svůj život. A vidím, co se děje, když Krista přijmou, jak se jejich život promění.

  Vidím, jak je jejich život prodchnutý chválou a uctíváním Boha. Vidím, jak jim Bůh dá svého Ducha svatého a oni přijímají jeho dary. Vidím, jak se jejich sobectví a starost o sama sebe zlomí a oni se začnou zajímat o druhé, začnou jim pomáhat, modlit se za ně. Vidím, jak opouštějí věci nejisté. A teď zrovna máme čtyři takové.

  Popisuju tedy to, co jsem s písmem a Bohem zažil a to, co vidím zažívat lidi kolem sebe. Mohu napsat ke každé věci co píšu deset příkladů ze života mých nebo lidí okolo mne, které osobně znám.

  Zkus to také: Kromě teorie, zkus psát, jak se to vaše učení projevuje v praxi okolo tebe. Jsi na Moravě, musíš mít okolo sebe desítky a stovky lidí tvé víry. Neměl by být problém napsat něco o tom, jak se vaše víra a Bůh projevuje v životě.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 07:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Napiš kdy jsi ty spasení přijal. Jestli jsi měl a máš svobodnou vůli, napiš o tom rozhodnutí, kdy jsi Krista přijal, ať to víme."...

Toníku, máš pravdu. Já to sice už vysvětloval, ale toho není nikdy dost.

Já byl přijat jako Boží dítě už v době, kdy jsem sám o tom rozumem neměl ani tušení. Už jsem vyrůstal v prostředí lásky a neznal jinou alternativu. Jakmile jsem začal rozum brát, Bůh se v mém životě začal také ozývat. Nejdřív jsem uměl "Otče náš" jen jako říkanku, později si s překvapením postupně uvědomil jeho hluboký smysl. I já měl v životě různá období vlažnosti ve víře, ale Bůh mě ani tak nikdy neopustil. Nikdy jsem nezažil žádné zjevení ani svatého, ani satana a ani o to nestál. Bůh mě provází celý život a dává se mi poznávat v bližních, v životních situacích, ve kterých pro mě má uchystáno jako milující Otec nejedno překvapení.

Já sám se svobodně rozhoduji pro Boha každý den, každý okamžik stále znovu a znovu. Je to jako neustálé vyznávání lásky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 07. červen 2011 @ 09:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já sám se svobodně rozhoduji pro Boha každý den, každý okamžik stále znovu a znovu. Je to jako neustálé vyznávání lásky. 

Oko, je to jako by jsi napsal:
Já sám se svobodně rozhoduji pro manželku každý den, každý okamžik stále znovu a znovu. Je to jako neustálé vyznávání lásky.  

Anebo je to jako vyznávání nelásky, svobody utéci ze vztahu každý den, ponechání si možnosti utéci ze vztahu, který začal před Bohem slibem, v dobrém i zlém?
Dokud to bude dobré, zůstávám, až to bude zlé, odcházím, neboť jsem neučinil slib, ale jsem stále svobodný?
Nechtěl bych být tvojí manželkou. Manželkou svobodného!

Nechtěl bych být tvým Bohem, Bohem svobodného svévolníka, zakládajícího si na své nezávislosti na Bohu a možnosti od Něj odejít, nezávisle na smlouvě věčné.
Stáváš se mi stále odpornějším s těmi svými názory. Nemůžu za to!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 07. červen 2011 @ 10:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 11:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Já zase lituji tvou manželku (pokud nějakou máš). To tys jí vyznal lásku jen jednou v životě a basta?
Ještě ti neutekla?


Lásku je třeba vyznávat neustále, nikoli jen slovy, ale pozornostmi, skutky, celým životem. Samotné slovo nepodložené skutkem vyčpí a je falešné.

Láska je vztah. Musí být neustále živena jako oheň, jinak vyhasne. Chápeš, kde je chyba?


Vyznávat Bohu lásku ve svobodě, mít možnost odejít a přesto setrvat, to je skutečná víra, ze které vyrůstá láska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. červen 2011 @ 19:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud mě zaměstnáš a budeš mi dávat plat  3700 kč, jsem ochoten dát výpověď v práci a strávit čas dříve určený na každodenní zaměstnání k tomu, abych ti mohl odepisovat na každou tvoji otázku.
Pokud jsem na všechny neodpověděl, je to jednak z důvodu zaneprázdnění, či napsání fůry dalších komentářů, kdy se už tak daleko nevracím, abych zjistil, jestli mám někde odpovídat. To bych taky nemusel nic jiného dělat, než se vracet pro ujištění, že jsem něco nezanedbal.
Jen tolik k té tvojí výtce, že jsem ti tady neodpověděl.

Teď k tvému "dotazu".
Mou manželku nemusíš litovat, neboť nejsme dva, ale jsme jedno tělo, tak jako s Kristem, kde ruka každý den nepřemýšlí, jestli odpadne od trupu.
Ty přece nevyznáváš manželce lásku, ale svobodu od ní, kdy každý den se musí strachovat, jestli i dneska jí řekneš, že s ní chceš zůstat.
My prostě nad tímto ani nepřemýšlíme, nepřipouštíme si, že bychom se mohli rozdělit. Naší přirozeností je život v této symbioze a nepůjdeme proti své přirozenosti.
Jednou jsem si vybral, tvoříme spolu sehraný pár a zamilovanost, na kterou tady hraješ, ačkoli každý den přemýšlíš, že máš svobodu odejít, byla v našem vztahu nahrazena něčím vyšším, co nemá potřebu se vracet na ty spodní stupně.
 
Jak máš tedy rád své děti, když tě vůbec napadají takové myšlenky?
Podle sebe pak soudíš i Otce na nebesích, že by se tě mohl vzdát, jak je vidět na tvojí nejistotě v setrvání ve statutu Božího dítěte?
Lev má taky svobodu žrát trávu, jako ty odejít od manželky, ale ho to ani nenapadne, protože to není v jeho přirozenosti, kterou dostal od Boha.
Bůh nám dal taky po výměně srdce a tím i přirozenosti svobodu, protože ví, že nemůžeme jít proti novému srdci a tomu, co z něj vychází a to je láska k Němu. Kdyby vycházelo něco jiného, nebude to nové srdce, ale stará přirozenost, která si hraje na znovuzrození!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červen 2011 @ 06:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys se mohl dobrovolně darovat Bohu, musíš se sám nejdříve vlastnit. Nikoli sám být třeba otrokem těla. A co se stane, když se daruješ Kristu? Drží tě pak snad on už nějak na provázku, nebo ti i tak ponechává svobodu v rozhodování pro každý další okamžik tvého života?

Svobodu, ve které se můžeš rozhodnout dokonce i proti Bohu?

Bůh se dokonce zříká své všemohoucnosti, aby se jeho děti mohly pro něho rozhodovat ve svobodě. Jen svobodně lze projevovat lásku, z vlastního rozhodnutí. Tvůj omyl spočívá v tom, že si myslíš, že je rozhodnutí jen jedno a basta - že to stačí. Ale v životě je to jinak. Rozhodovat pro Boha se musíme v každém dalším okamžiku svého života znovu a znovu, potvrzovat své dřívější rozhodnutí. V dobrém třeba vytrvat až do konce.

Neodpověděls na moji otázku: stačilo tvé ženě vyznat jí tvoji lásku jen jednou v životě, kdysi dávno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diab (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 11. červen 2011 @ 08:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, oko, ona láska se nevyznává jen slovy, ale hlavně činy. Slovo uletí jak vítr, může být od srdce, ale taky ne.
Jakou váhu má asi u tvé manželky slovo o setrvání v lásce, když každé ráno ho znovu přehodnocuješ a přemýšlíš o jeho platnosti, či neplatnosti!
Když jsem Moji ženu dnes ráno seznámil s tvými každodenními rozhodnutími zůstat u své manželky, kterou jsi si bral před Bohem, před nímž jsi skládal slib, jen se nad tebou zasmála.
Jakou cenu tedy má tvůj slib, když musí být každý den znovu a znovu zpochybňován?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 07:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já někde snad mluvil jen o slovech, která samotná bez skutků vyčpí?

Nic nechápeš.
Ano láska se vyznává hlavně životem, skutky, obětí, zapomínáním na sebe pro druhé.

To je to skutečné palivo, které udržuje oheń lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 10. červen 2011 @ 22:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

jak tady můžeš psát o lásce, když ji neznáš a nemáš? Láska není vztah! Písmo jasně říká, že Bůh je láska, kterého/ou ty ovšem nemáš a tudíž neznáš, tak se tu, prosím tě, opět neztrapňuj!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 07:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Láska není vztah?

Duch svatý není zosobněný vztah Otce a Syna?


A co tedy podle tebe je?

Neříkej, co láska není, ale řekni, co láska je.

To bude zas jakéhosi kroucení a výmluv!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červen 2011 @ 09:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky oko za příspěvek.

  Nerozumím, proč pořád píšeš o rozumu, ale budiž. Já se tě ptal na rozhodnutí: Kdy jsi ty sám přijal to pozvání od Krista, kdy jsi se rozhodnul, že přijmeš tu záchranu ařekl: Díky, Bože, že jsi mne v Kristu zachránil.

  To, co píšeš, je pasivní z tvé strany: Vyrůstal jsi v prostředí lásky, Bůh se v tvém životě ozýval a dokonce tě Bůh nikdy neopustil (tvé svědectví je tedy mimochodem v přímém rozporu s ŘKC teorií a tom, že Bůh člověka opustí, kterou nám stále tlačíš, zato v souladu se svědectvím všech lidí, které znám i v souladu s písmem). Píšeš, jak se ti Bůh různě dával poznat.

  Tak jsem to měl také.

  Ale kdy jsi se rozhodnul, že Boha do svého života přijmeš a odpovíš na jeho nabídku, to nepíšeš. Zřejmě jsi to nikdy neudělal, tak jako já kdysi: Ani jsem totiž nevěděl, že mám na tu Boží nabídku spasení v Kristu Ježíši odpovědět a přijmout jí. Nikdo mi to neřekl, tak, jako tobě, až křesťané.

  Ti mne vedli k tomu, abych se nad tou nabídkou smlouvy v Kristu zamyslel a nebyl k ní vlažný. Nerozhodoval se pořád jestli jo, nebo ne, nelavíroval a nekalkuloval, co bude lepší, jestli žít bez Boha nebo pro něj a rozhodnul se pro něj.

  A já jsem tenkrát to rozhodnutí, díky Bohu, udělal. Trvalo mi to přes půl roku a dlouhou dobu jsem si myslel, že jsem se rozhodoval dlouho.

  Když si ale čtu příspěvky tvoje a mnoha dalších tady, kteří se rozhodují celý život a nevědí jak se rozhodnout, jestli pro Boha nebo proti němu, tak jsem ještě rád za svoji rozhodnost. I za to, že jsem se kdysi rozhodl být manželem a ne zůstat svobodný a stále se rozhodovat koho si vyberu či se v manželství každý den rozhodovat, jestli svou ženu opustím.

  Takže díky za tvoje příspěvky, pomohly mi v tom, že jsem si opět oživil, jak důležité je lidské rozhodnutí a jak velkou váhu mu Bůh dává. A tobě přeji, aby ses pro Krista už jednou rozhodl a ne se stále jen rozhodoval. Protože to rozhodnutí je velmi důležité a Bůh mu dává váhu. Až to rozhodnutí pro Krista uděláš, pochopíš i mnoho věcí, které ti tu píší ti, kteří to rozhodnutí ve svém životě už udělali.

  Toník

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 07:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Toníku
piš jak to bylo s tebou. Jak to bylo se mnou, napíšu zase já.

Já do svého rozhodnutí pro Boha dorostl jaksi postupně a naprosto přirozeně. Podobně, jako dorůstá a dozrává člověk v těle. Dokážeš říct, kdy jsi dorostl? Popsat přesný okamžik, kdy jsi dospěl?

Já myslím, že to ani nejde, že si cosi namlouváš a mylně zaměňuješ nějaký okamžik tvého hnutí mysli za své rozhodnutí pro Boha na zbytek života. Jako kdybys k tomu svým dřívějším životem nezrál! Jako bys to už později nemusel dosvědčovat.


Dokážeš stanovit přesný okamžik, kdy je jahoda zralá?


..."kteří se rozhodují celý život a nevědí jak se rozhodnout, jestli pro Boha nebo proti němu,"...

Kde já tvrdím, že nevím, jak se rozhodnout?
To jen své duševní představy promítáš (docela nepravdivě) do mé osoby. Nechápeš, že je to jen v tobě, je to tvůj problém, nikoli můj?

Za nedlouho by měl vyjít můj krátký článek o svobodě, kde vysvětluji svůj postoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červen 2011 @ 10:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že to ani nejde, že si cosi namlouváš a mylně zaměňuješ nějaký okamžik tvého hnutí mysli za své rozhodnutí pro Boha na zbytek života.

  To myslíš jen proto, že pořád pleteš dohromady rozum a srdce. Nerozpoznáváš ani ten nejzákladovější základ života s Bohem. Také jsem léta žil "křesťanství" na úrovni rozumu, duše. To, že ty něco neznáš a odmítáš není směrodatné. Nikdy v životě jsem tu nepsal o nějakém hnutí mysli a rozhodnutí v mysli, to jsou jen tvoje falešné představy.

Dokážeš říct, kdy jsi dorostl? Popsat přesný okamžik, kdy jsi dospěl?

  Ne, nedokážu. Ale dokážu říci přesný okamžik kdy jsem se narodil. Bylo to 22. července ráno. Mí rodiče si ho pomatují a dlouho mi ho připomínali. Stejně tak dokážu říci přesný okamžik, kdy jsem se stal manželem. Bylo to 29.února. Pomatuju si to datum velmi dobře a myslím, že ho nezapomenu.

  A stejný okamžik, jaký je v těle, dokážu označit v duchu. Protože v duchu jsem se také jednoho dne narodil a v duchu jsem také jednoho dne uzavřel smlouvu napořád. To, že ty takový okamžik označit nedokážeš a snažíš se druhým vnutit, že ho také nesmí označovat a překroutit si cizí zkušenost do své svědčí spíše o nalejvárně do tvé hlavy, než o zdravém úsudku. Pro tebe takový okamžik nesmí existovat, tak jako nesměl existovat pro nás.

  Samozřejmě, že jsem k okamžiku uzavření jedné i druhé smlouvy zrál. A dlouho. Ale jednou ten okamžik uzavření smlouvy přišel.


To jen své duševní představy promítáš (docela nepravdivě) do mé osoby. Nechápeš, že je to jen v tobě, je to tvůj problém, nikoli můj?

  Reaguju na tvé příspěvky.  Ty tu stále píšeš, že se rozhoduješ, jestli budeš žít s Bohem nebo ne a nevíš, jak se rozhodneš a snažíš se do stejné situace vmanipulovat druhé, co s tebou diskutují. Pokud to není pravda, tak  to nepiš. To, co ty píšeš, není můj problém.

  Svoji situaci jsem ti popsal. Mně Bůh dal svobodu a já jsem se rozhodl žít s ním a přistoupit na smlouvu, kterou mi v Kristu nabídnul a popisoval jsem to mnohokrát. Tvůj způsob každocenního rozhodování jestli ano nebo ne, o kterém stále píšeš, je mi cizí. Pokud píšeš něco jiného, než myslíš, tak to není můj problém, ale tvůj: Vyjadřuj se jasně a ne dvojace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 13:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
jsem rád, že uznáváš, že uzavření smlouvy a dozrání do smlouvy jsou dvě různé věci. Z toho bychom mohli do budoucna vycházet.

Taky z toho, že si nejde plést zrození a dospělost, znovuzrození a zrání, dospělost křesťana.
To jsou takové základní body, ze kterých bychom měli vycházet.


..." Ty tu stále píšeš, že se rozhoduješ, jestli budeš žít s Bohem nebo ne a nevíš, jak se rozhodneš"...


Představ si, že máš cestovat za nějakým účelem na druhý konec města. Cestu dobře znáš, na každé křižovatce víš, kterou cestou se dát, kterou zvolit. Přesto volíš, to je prostě logický fakt. Když máš možnost odbočit jinam, musíš volit. Je nesmysl si to nepřiznat. Uvidíš před křižovatkou poutač nějaké hospody a dostaneš chuť třeba na kávu. Tak zabočíš k té hospodě a ani znalost tvé původní trasy ti v tom nezabrání...

Já netvrdím, že neznám cestu. Znám cestu, znám ale také sebe, jsem hříšný špatný člověk, náchylný ke zlému. Považuji za opovážlivost o sobě dopředu prohlašovat, že se zamýšlené cesty nesejdu a že jistě dojdu do cíle.

Rád bych do cíle došel, ale jsem si vědom své neustálé svobody volby, kterou ty zatím odmítáš vidět. Proto mluví křesťan o naději - pokud mluví o své budoucnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diab (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 14. červen 2011 @ 14:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: jsem hříšný špatný člověk, náchylný ke zlému...

 - tak je to venku, Bohu díky za toto veřejné vyznání, Oko jsi nespasený, avšak už si se vyznal, tak se nyní nechej umýt mocnou Ježíšovou krví a budeš svobodný od této zátěže!!! Budeš Boží dítě, nebudeš pod mocí toho, který "vládne" nad světem. Buď pod mocí Boží! Nezahazuj tuto šanci, věčný život...
Použij tuto svoji svobodu, kterou vyznáváš jednou k něčemu dobrému a rozhodni se pro Boha, jednou provždy, pak Ti ten cíl bude jasný, ta věčnost.
Modlím se za tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diab (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červen 2011 @ 23:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsem rád, že uznáváš, že uzavření smlouvy a dozrání do smlouvy jsou dvě různé věci. Z toho bychom mohli do budoucna vycházet.

  Legrační. Už píšeš jak Jaela.

  Od začátku tu píšu, že uzavření smlouvy a dozrání do smlouvy jsou dvě různě véci. Že nejdřív člověk musí ke smlouvě dozrát a pak jí teprve může uzavřít. A že to za člověka neudělá nikdo jiný, že Bůh čeká na rozhodnutí člověka. A ty mi oponuješ, že ne, že za člověka může uzavřít smlouvu někdo jiný a žádné dozrání ani svobodná vůle k tomu není potřeba. A teď napíšeš tohle...

  Je dost těžké tě pochopit.


Taky z toho, že si nejde plést zrození a dospělost, znovuzrození a zrání, dospělost křesťana.

  Opět stejný zmatek. No, kéž by! Opravdu z toho budeme moci vycházet? Opravdu budeš schopen rozlišit zrání a dospělost od nového narození? Že bys vzal vážně to, co píšeme?


  Představ si, že máš cestovat za nějakým účelem na druhý konec města. Cestu dobře znáš, na každé křižovatce víš, kterou cestou se dát, kterou zvolit. Přesto volíš, to je prostě logický fakt. Když máš možnost odbočit jinam, musíš volit. Je nesmysl si to nepřiznat.  Uvidíš před křižovatkou poutač nějaké hospody a dostaneš chuť třeba na kávu. Tak zabočíš k té hospodě a ani znalost tvé původní trasy ti v tom nezabrání...

  No, jasně! O tom tu celou dobu píšu: Máme přeci obrovskou svobodu, můžeme vybírat z tisíců možností. Pokud si to někdo nepřizná, nebo mu třeba jeho náboženství svobodu v některých věcech zakazuje, je to zase jeho svoboda, jestli se nechá, nebo ne? Co jsi tím chtěl říci?


  Já netvrdím, že neznám cestu. Znám cestu, znám ale také sebe, jsem hříšný špatný člověk, náchylný ke zlému. Považuji za opovážlivost o sobě dopředu prohlašovat, že se zamýšlené cesty nesejdu a že jistě dojdu do cíle.

  Pokud člověk takto zná sebe a nevydá život Kristu, tak to nedává logiku, nedává to smysl.


Rád bych do cíle došel, ale jsem si vědom své neustálé svobody volby, kterou ty zatím odmítáš vidět.

  Opět: Co je to za zmatek? Proč píšeš protismysly? Proč bych odmítal svobodu vidět? Vždyť tu přece stále dokola píšu o tom rozhodnutí pro Krista, o tom, že člověk má tuhle svobodu se rozhodnout a může žít pro Boha a s Bohem! I o tom, že to konečné rozhodnutí za něj nemůže udělat nikdo jiný, ani jeho rodiče a neudělá to ani Bůh! (což se domníváš ty - nevím proč)

  Tu svobodu i to rozhodnutí jsem na vlastní kůži zažil, často tu o něm přece píšu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červen 2011 @ 20:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A ty mi oponuješ, že ne, že za člověka může uzavřít smlouvu někdo jiný a žádné dozrání ani svobodná vůle k tomu není potřeba."...


Právě proto, že jsou to dvě naprosto oddělené věci, je možno nejdřív uzavřít smlouvu v zástupnosti (být zachráněn, jako členové rodiny Noema pro jeho víru a zrání a osobní vztah nastoupí až později.


..."Vždyť tu přece stále dokola píšu o tom rozhodnutí pro Krista, o tom, že člověk má tuhle svobodu se rozhodnout a může žít pro Boha a s Bohem!"...

Právě ty tvrdíš, že už nemáš svobodu se rozhodnout proti Bohu, že nemáš svobodu být nevěrný. Já ti vysvětluji, že máš svobodu být věrný i svobodu být nevěrný. Že svou věrnost Bohu musíme dosvědčovat každý den znovu, stále volíme mezi dobrem a zlem.

Nevím proč, ale prostě v tomto máš nějak zablokovanou mysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. červen 2011 @ 18:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja nezastávam hyperkalvinstické vyvolenie. Dávno, dávno, som napísala článok (najmä) pre Nematemne o vyvolení v KRISTU, nie pre KRISTA (a na mojom postoji a poznaní v tejto veci sa NIČ zásadné nezmenilo) a konečne sa aj tu na GS objavil vyvážený článok na túto tému. No Ty si zase raz odbočil od témy...

Uniko Ti, že jednota nie je možná MIMO KRISTA? Že nie je možná, ak v človeku neprebýva DUCH BOŽÍ? Že ňou nie je členstvo v RKC? Že ňou nie je ani pokľak pred vrcholným predstaviteľom štátu Vatikán? Ako inak by si mohol hájiť NEOBHÁJITEĽNÉ? A to že na popud istého Karola Wojtylu klér rkc smilní so svetom a spája sa s uctievačmi falošných bohov a s nimi sa spolu modlí - NIE k jedinému PRAVÉMU BOHU, k Pánu Ježišovi, ale k bohom, ktorí sú bezmocní...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 23:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od nejnevěrohodnější osoby na tomto fóru to fakt sedí. Divím se Ti, Jaelo-Rachel-Zekijo. Inu, kdo chce dělat peklo, ten si cestičku najde...


]


Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 23:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko,
prosím Tebe, zajímala by mě jedna věc - jaký jsi měla coby katolička vztah k Marii? Taky jsi ji zbožňovala jako např. betma? Kdy Ti došlo, že je to podvod, že Marie Tvé modlitby neslyší? Bránila jsi se nějak pomyšlení na to, nebo ses Marie vzdala hned?


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 03. červen 2011 @ 10:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko,
no zkusím vypsat ve zkratce, už jsem tu jednou napsala, že betma je trošku jiná katolička než jsem byla já, i jako katolička bych s ní v lecčem nemohla souhlasit a to mluvím i nejmíň za dva jiné katolíky, mé blízké, kteří by někdy nad jejimi prohlášeními kroutili hlavou. Jak řekl jednou i sám katolický kněz V.Kodet jakýkoli extrém není dobře - tož rada pro Betmu...
No já v minulých letech jsem zjevení Panny Marie, bylo období, kdy jsem to dost "hltala", knihy, dvd apod. Modlila jsem se k Panně Marii a dnes bych řekla, že jsem v tom měla zmatek, je pravda, že jsem v tu jednu dobu Marii vnímala jako spoluvykupitelku, orodovnici tu která mě jistě přivede do nebe, ale byla jsem strašně moc ovlivněná těmi zjeveními, které mě třeba osobně fakt "zblby" - což je jako můj problém, každý katolík to taky tak nemá...Taky jsem Marii zasvětila po jejím-tom zjevením- rady své srdce, čehož jsem se pak zřekla a z čeho vyznala...
No ale pak už před tím obrácením, když jsem zas trošku "duchovně vyspěla" - to zkrátím, jsem se růženec modlila s tím, že jako s Marií k Bohu, jinak jsem se modlila taky k sv.Brigitě, Faustyně, Gemmě, Piovi, no ke kde komu, aby se za mě přimlouvali.
Já už jsem to tu psala jak u mě došlo k obrácení, jenže já teď nevím kde to je, podívám se do tématu římskokatolismu, psala jsem to v komentáři na popud Cizince.
Momonko, jinak u mě je to trošku složitější, od mala jsem mívala občas nadpřirozené zážitky s duchovním světem, už jako dítě jsem věděla, že to asi po smrti nekončí, na základě mých zážitků...Jedno období jsem měla i prorocké sny, ve snech mě navštěvovali mí blící zemřelí, slyšela, viděla různé věci, jako malá vždy u babičky jsem viděla v noci něco, čemu jsem řikala, tomu zjevení, Panna Marie, i když jsem v té době nebyla vedená moc ve víře, moc jsem se toho bála, avšak dnes vím, že nějaké věci nebyly darem od Boha, takže to už ani nechci zkoumat a nevracím se k tomu, nekladu na to důraz. Není to tak, že před tím by se u mě nic nedělo - po duchovní stránce a nyní ano...jaksi jsem bývala "vnímavější" asi odjakživa... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 03. červen 2011 @ 11:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, už jsem to našla, co předcházelo u mého obrácení, jak se to stalo:
http://krestaniq.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=showreply&tid=167087&sid=11515&pid=167073&mode=&order=0&thold=0#167087

Jinak co se děje s tím uctíváním Panny Marie, jejím zjevením, jak démon zneužívá jejího jména z toho cítím bolest pořád, je to tragické...Bohu díky, že mi otevřel oči!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 03. červen 2011 @ 20:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky moc! Bezva svědectví. Tebe nám tu poslalo samotné nebe;-)


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 06:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."moc jsem se toho bála, avšak dnes vím, že nějaké věci nebyly darem od Boha"...

Andulko
To si piš, že nebyly. Asi by ti v tomto poradil právě Vojtěch Kodet, zda nepotřebuješ uzdravit rodové kořeny. Docela určitě takovéto zážitky nejsou běžné a mívají je často ti, kteří se nějakým způsobem dostali do moci "vládce tohoto světa".

Jeho dílem může být také to, že jsi opustila katolickou církev. Pokud už jsi jeho, tak už i ta "zjevení" přestala, že? Už ti dává pokoj, nemá důvod tě rušit. Teď už jen v tomto stavu "vytrvat" - a jsi jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. červen 2011 @ 21:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na posmievačov sú hotové súdy a údery na chrbát všetkých bláznov.
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 07. červen 2011 @ 23:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já si měl za to, oko,

že to s tím vytrváním v dobrém až do konce myslíš vážně a teď taková ohavnost a zlá věc řečená/napsaná Božímu dítěti zjevně se zlým úmyslem. Ty se Boha nebojíš, co? Ale měl bys, dokud je čas milosti!:-(

Mimochodem ten mnou včera zmíněný pravoslavný kněz občas říkával: "Kdo to říká, ten to je!" Takže oko, ty jsi jeho nebo jeho?! Ach jo!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červen 2011 @ 09:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatížení rodových kořenů není mezi křesťany věcí neznámou. Člověk může být pod vlivem zlého ducha i bez vlastní viny, třeba následkem kletby jiného, nebo jako následek těžkého hříchu některého ze svých předků. Zde je to podobné, jako s dědictvím. Před tímto je spolehlivě uchráněn jen ten, kdo žije v milosti posvěcující, bez hříchu ke smrti.

Je také známou věcí, že lidé takto postižení, pod vládou vládce tmy už mívají od něho často pokoj. Vždyť už jsou jeho! Ale jen na čas, pak je podněcuje k horlivosti v konání zla.




ja len pripominam slova Bozieho Ducha, ktore povedal prostrednictvom sv. Augustina a 2 Vatikanskeho koncilu o byvalych katolikoch.
"Druhý vatikánsky koncil (1962-1965) jasne rozlišuje medzi tými, ktorí sa oddeľujú od Cirkvi (aktuálni schizmatici), a tými, ktorí sa narodili v odlúčenej spoločnosti (porov. Unitatis redintegratio 3). Aktuálni schizmatici sa vážne prehrešujú proti jednote Kristovej Cirkvi. Veľký cirkevný učiteľ svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život“ (Epistula 152). V ich prípade je takmer nemožné domnievať sa, že chcú úprimne budovať ekumenizmus, keďže sa vedome oddelili od Cirkvi, v ktorej sa zrodili. Iná situácia je v prípade tých, ktorí sa narodili v oddelených spoločenstvách a sú pokrstení a poučení vo viere v Krista. Týchto nemožno obviniť z hriechu oddelenia (zo schizmy) a Katolícka cirkev ich objíma s bratskou úctou a uznáva ich za bratov v Kristovi (porov. KKC 818)."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 08. červen 2011 @ 16:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, kdyby žil Augustin dnes a řekl to, cos napsal, oko,

pak bych ho, pokud bych k tomu měl příležitost, přísně varoval, že zachází dále a nezůstává v učení Kristově, což znamená, že nemá Boha!

Ale jinak je pro mne docela zvláštní to závěrečné slovo - Iná situácia je v prípade tých, ktorí sa narodili v oddelených spoločenstvách a sú pokrstení a poučení vo viere v Krista. Týchto nemožno obviniť z hriechu oddelenia (zo schizmy) a Katolícka cirkev ich objíma s bratskou úctou a uznáva ich za bratov v Kristovi. Vzhledem k tomu, že patřím k těm, jichž se toto slovo týká, zajímalo by mne, proč mě řkc skrze zdejší katolíky neobjímá s bratrskou úctou a místo toho jsem tu v oku některých všechno možné, jen ne to, kým a čím opravdu v Kristu jsem podle Boha a před Bohem.

Oko, takže pro tebe asi sv.(?) Augustin nebude autorita, že? Co?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
nejsi v roli učitele, nemáš právo ani autoritu někoho přísně napomínat (1 Tim 3,12).
Měl bys lépe znát hranice svých možností, jinak se dostáváš mimo realitu života.



Pokud se ti zdá, že tě zdejší katolíci málo "objímají," příčina může být zde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 17:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to, co tu píšeš, svědčí o tom, že mimo Krista a realitu Jeho života a tím i mimo Jeho Církev coby Tělo Kristovo jsi ty. A protože neznáš P/pravdu, tj. neznáš Krista, píšeš poněkud zmateně a mylně. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 20:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." co tu píšeš, svědčí o tom,"...

To není konkrétní argument, to je jen omáčka.  Co tě tedy konkrétně přesvědčilo o tom, že já jsem mimo? Jak se můžu bránit takovým neurčitým útokům?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 22:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tě tedy konkrétně přesvědčilo o tom, že já jsem mimo? Ne co, ale Kdo. A přesvědčovat mě nemusel - prostě jsem to vnímal ve svém duchu.

No bránit se nemůžeš nijak, poněvadž na tebe nikdo neútočí!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červen 2011 @ 08:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak že pozdravuji Aštara Šerana ...

Až ho budeš zase "vnímat."     :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. červen 2011 @ 19:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Př 9:12

BK Budeš-li moudrý, sobě moudrý budeš; pakli posměvač, sám vytrpíš.

KMS Jestliže jsi zmoudřel, zmoudřel jsi pro sebe, jestliže se budeš posmívat, sám poneseš
důsledky.

B 21 Jsi-li moudrý, moudrost vyplatí se ti, jsi-li drzoun, sám na to doplatíš.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. červen 2011 @ 20:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomněl jsem na ekumenický překlad - Jsi-li moudrý, k svému prospěchu jsi moudrý, jsi-li posměvač, sám na to doplatíš.


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 07:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Andulko.

  Slyšel jsem o lidech, kteří mají soukromá zjevení Královny, vím, že jich bude mnoho, ale nepřiznají to. Alespoň ne naveřejnosti, před ostatními v ŘKC. Ale pokud ta zjevení poslouchají, nakonec formují život lidí ve farnosti okolo sebe.

  Mám stejnou zkušenost v tom zasvěcení, kdy jsem prožil totéž, co ty. Ta zkušenost je ještě širší, po zasvěcení "Neposkvrněnému početí" jsem dostal "duchovní dar", nebo alespoň tenkrát jsem si myslel, že je to duchovní dar. U nás se za "duchovní dar" považovalo i proutkařství a léčitelství. A on to byl opravdu "duchovní dar".

  Ten "duchovní dar" zmizel, ještě než jsem přijal Krista, stejně jako duch, který ho nesl. Zmizel strachy před jménem Ježíš: Lekl se jednoho jediného slova křesťana.

  Předpokládám, že ta zjevení a duchovní problémy odešly, když jsi uvěřila v Krista?

  U nás mají podobné a velmi bohaté zážitky romové. Vidí Panny Marie a různé jiné zemřelé, komunikují s nimi. Když uvěří v Krista, tyhle věci přejdou, modly, které s tím jsou spojené, oni vyhází.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, Toníku, tyto problémy a zjevení jsou pryč, jakož i sny s blízkými zemřelými, divné šramocení, buzení pravidelně ve stejnou dobu v noci atd...Ježíš mě vyzdravil i ze strachu před usínám, který mě provázel dlouhá léta až do mé dospělosti, do nedávné doby. Bohu díky.
Potvrzuji, že po takovém růženci, tom zasvěcení mně zážitků, mnohdy spíš až okultních zážitků provázeném strachem rostlo a rostlo...A taky jsem myslela, že to jsou boží dary...
A jestli bych vzkázala Oku, tak satan mi pokoj teda nedal, bojuji, ale Ježíš je mocné jméno a dal nám velkou zbraň, jsme "v bezpečí", hlavně se nepouštět do něčeho na vlastní pěst a bez promodlení...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 07:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně ze satana strach nemám, protože na křesťany nemůže. Stačí ho neposlouchat a ignorovat, nezaplétat se s ním do diskusí. Aby nás nedokázal obelhat a přesvědčit, že na nás může.


...hlavně se nepouštět do něčeho na vlastní pěst a bez promodlení...

To je dobrá zásada, kterou ti schvaluji. Ale moc jména Ježíš plyne z Otce, Syna  a Ducha svatého, na to nezapomínej. Jen tehdy je jméno Ježíš úplné.



..."problémy a zjevení jsou pryč, jakož i sny s blízkými zemřelými, divné šramocení, buzení pravidelně ve stejnou dobu v noci atd..."...

Tak k tomu ti toho moc neřeknu. V životě jsem nikdy neměl žádnou takovou zkušenost a myslím si, že toto by mělo být u křesťana normální stav.


Všechny takové mimořádné úkazy mohou svědčit o nějakém svázání zlým duchem - což vůbec ještě nemusí být vlastní vinou dotyčného, ale třeba jako následek závažného hříchu některého z jeho předků.


Smysl růžence jsi evidentně ještě nepochopila. Růženec tvoří rámec prostoru s Bohem, "zdi místnosti", kde jsme spolu s Bohem, bratřími, anděly  i svatými v nebi - odděleni od ruchu tohoto světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červen 2011 @ 10:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny takové mimořádné úkazy mohou svědčit o nějakém svázání zlým duchem - což vůbec ještě nemusí být vlastní vinou dotyčného, ale třeba jako následek závažného hříchu některého z jeho předků.


  A neměl by tenhle problém řešit tzv. "křest" miminka?

  Skutečné znovuzrození, ta chvíle, kdy člověk přejde z království temnoty do království milovaného Syna Božího a změní se tedy právní stav v duchovní rovině, tyhle problémy řeší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červen 2011 @ 20:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A neměl by tenhle problém řešit tzv. "křest" miminka? "...


Nejsem odborníkem přes exorcismus. Křest by měl opravdu chránit před každou kletbou, ovšem jak je to v situaci, kdy křesťan znovu upadne do těžkého osobního hříchu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červen 2011 @ 10:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslel jsem že reaguješ na Andulku a její text:

...Jedno období jsem měla i prorocké sny, ve snech mě navštěvovali mí blící zemřelí, slyšela, viděla různé věci, jako malá vždy u babičky jsem viděla v noci něco, čemu jsem řikala, tomu zjevení, Panna Marie...


  Jak může malé dítě po křtu, po tom nejopravdovějším a jediném znovuzrození co zachraňuje na povrchu na ne uvnitř člověka, upadnout do těžkého osobního hříchu?

  Nebo se v případě Andulky to znovuzrozování panu faráři nepovedlo, tak jako v případě mém a v případě lidí u nás ve vesnici, kteří na tom byli v těchto věcech podobně?


  Oko, stále dokola meleš jen to, co ti tam u vás v sektě nahustili do hlavy, věci odtržené od reality i písma, zcela mimo. Máš v hlavě virtuální konstrukci, do které pracně šněruješ realitu a tu konstrukci domýšlíš do písma, vyváváš verš za veršem, překrucuješ smysl. Jistě, věnuješ tomu spoustu energie, snažíš se, obdivuju tě ;-)


  Ale tyhle věci jsou mnohem jednodušší. Prokletí tohoto druhu řeší víra Ježíši Kristu a vydání života pod jeho vládu. To vydání není proto, že by byl člověk svobodný, ale proto, že z otroctví hříchu a vládce tohoto světa nás Ježíš vykoupil.

  Ta důležitá záchrana je totiž ta záchrana uvnitř člověka, ta proměna srdce člověka. Bez té ta záchrana vnější nedává smysl. Ale to už jsi pochopil, což je dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červen 2011 @ 15:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak může malé dítě po křtu, po tom nejopravdovějším a jediném znovuzrození co zachraňuje na povrchu na ne uvnitř člověka, upadnout do těžkého osobního hříchu?"...


V tom je právě nesmyslnost tvé hereze.
Obrovský omyl, že znovuzrozený člověk už nemůže upadnout do těžkého hříchu. To je samozřejmě nesmysl. Nebiblický a nelogický, naprosto odtržený od života..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červen 2011 @ 09:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tady se nebavíme o znovuzrozených lidech ale o křtu miminek. Samozřejmě, že člověk pokřtěný jako miminko může upadnou do toho, čemu se v ŘKC říká (nevím proč) těžký hřích. Jako by byl nějaký hřích lehký...


  Ale zpět k věci od tvého úkroku stranou k osobnímu útoku na mne.

  Andulka psala, že "...jako malá viděla u Babičky...". Ty teda věříš, že jako malá upadla to tzv. těžkého hříchu, t.j. smilnila, vraždila, lhala či něco podobného a proto měla ty zjevení?

  Nebo jak si ve tvém virtuálním světě vysvětluješ to, co se andulce dělo poté, co byla pokřtěna jako miminko?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červen 2011 @ 21:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." čemu se v ŘKC říká (nevím proč) těžký hřích. Jako by byl nějaký hřích lehký..."...

Jsou hříchy ke smrti (těžké, které přímo zpřetrhávají společenství s Bohem) a jsou i hříchy, které ještě nejsou ke smrti (lehké, i ony však částečně narušují naše napojení na Boha).

(1 j 5,16-17)
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.
Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti.

Tyto námitky jsou jen o nevzdělání ve víře.


Ty jsi schopen určit věk, od kdy až je člověk schopen hříchu ke smrti?



]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 11:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A kdo se po článku lekne zlých duchů, může objednávat.

  Zázračný škapulíř, spolehlivá ochrana.

na koho by byl moc drahý, je tu

  Medailonek 6017 - Zázračná medailka zlatá.

  Situace je stejná dnes, jako před stolety i za doby prvotní církevní tradice.

V té době nastalo nemalé pobouření pro tu Cestu. Nějaký zlatník jménem Demetrios, který vyráběl stříbrné modely Artemidiny svatyně a poskytoval řemeslníkům nemalý výdělek, svolal řemeslníky i ostatní pracovníky v tomto oboru a řekl: „Muži, víte, že z této práce máme blahobyt, a vidíte a slyšíte, že tento Pavel nejen v Efezu, nýbrž téměř v celé Asii přesvědčil a svedl značný zástup. Říká, že bohové, kteří jsou děláni rukama, nejsou bohové. Hrozí nebezpečí, že nejenom náš obor přijde v opovržení, ale i chrám veliké bohyně Artemidy nebude považován za nic, a bude stržena velebnost té, kterou uctívá celá Asie i obydlený svět.“



Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 11:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako ono je to asi hloupý, ale přiznám se, že nad těmi odkazy na shop se zázračnými předměty se mně chtělo fakt smát, cukaly mně koutky.
Ale až jsem to rozdýchala tak je to fakt spíš k pláči a tragédie.
Už vidím našeho živého Boha jak dovoluje Marii, aby se zjevila nějaké ženě tu na zemi a nařídila výrobu medailek na krk a označkovat si takto věřící lid, zrovna aby to nechal nařídit ten Bůh, který v Písmu jasně tyto předměty nazývá ohavností, uráží Ho, že věříme předmětům a ne moci krve Ježíšovi, Jeho ochrany...
Ale s pokorou přiznávám, taky jsem ten medailonek nosila a vzpomínám při mém obrácení jaký strach a výčitky mě provázely při sundávání medailku z krku, definitivně jsem ho sundala až na podruhé, pořád mě pronásledovaly myšlenky, že nebudu už pod ochranou, které mi vnucoval ten Zlý, nakonec jsem při tom sundávání s tímto strachem řekla Bohu, že to dělám kvůli Němu a že mu věřím, že mě ochrání i bez předmětu...
S odstupem času mně dochází ve více věcech, událostech, jaký závoj jsem měla nasazený, díky Bohu, že mi ho sundal z očí...


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 12:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu. Máme úžasného a nádherného Pána a velikého, milosrdného, milostivého, milujícího Boha a Otce. Amen.


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 12:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se že mi z Vás běhá mráz po zádech. To co popisujete mi připomíná jednu známou báseň která pojednává o dívce která se rouhavě dožadovala smrti a pak se postupně vzdala modlitebních knížek, růžence i křížku který měla na krku. Jmenuje se Svatební košile a příslušnou pasáž tady uvádím :

 
A on tu napřed - skok a skok,
a ona za ním, co jí krok.
Psi houfem ve vsi zavyli,
když ty pocestné zvětřili;
a vyli, vyli divnou věc:
žetě nablízku umrlec!

"Pěkná noc, jasná - v tu dobu
vstávají mrtví ze hrobů,
a nežli zvíš, jsou tobě blíž -
má milá, nic se nebojíš?"

"Což bych se bála? Tys se mnou,
a oko boží nade mnou. -
Pověz, můj milý, řekni přec,
živ-li a zdráv je tvůj otec?
Tvůj otec a tvá milá máť,
a ráda-li mě bude znáť?"

"Moc, má panenko, moc se ptáš,
jen honem pojď - však uhlídáš.
Jen honem pojď - čas nečeká,
a cesta naše daleká.
Co máš, má milá, v pravici?"

"Nesu si knížky modlicí."
"Zahoď je pryč, to modlení
je těžší nežli kamení!
Zahoď je pryč, ať lehce jdeš,
jestli mi postačiti chceš."

Knížky jí vzal a zahodil,
a byli skokem deset mil.

A byla cesta výšinou,
skalami, lesní pustinou;
a v rokytí a v úskalí
divoké feny štěkaly;
a kulich hlásal pověsti:
žetě nablízku neštěstí. -

A on vždy napřed - skok a skok,
a ona za ním, co jí krok.
Po šípkoví a po skalí
ty bílé nohy šlapaly;
a na hloží a křemení
zůstalo krve znamení.

"Pěkná noc, jasná - v tento čas
mrtví s živými chodí zas;
a nežli zvíš, jsou tobě blíž -
má milá, nic se nebojíš?"

"Což bych se bála? Tys se mnou,
a ruka Páně nade mnou. -
Pověz, můj milý, řekni jen,
jak je tvůj domek
upraven?
Čistá světnička? Veselá?
A zdali blízko kostela?"

"Moc, má panenko, moc se ptáš,
však ještě dnes to uhlídáš.
Jen honem pojď - čas utíká,
a dálka ještě veliká.
Co máš, má milá, za pasem?"

"Růženec s sebou vzala jsem."

"Ho, ten růženec z klokočí
jako had tebe otočí!
Zúží tě, stáhne
tobě dech:
zahoď jej pryč - neb máme spěch!"

Růženec popad, zahodil,
a byli skokem dvacet mil.

A byla cesta nížinou,
přes vody, luka, bažinou;
a po bažině, po sluji
modrá světélka laškují:
dvě řady, devět za sebou,
jako když s tělem
k hrobu jdou;
a žabí havěť v potoce
pohřební píseň skřehoce. -

A on vždy napřed - skok a skok,
a jí za ním již slábne krok.
Ostřice dívku ubohou
břitvami řeže do nohou;
a to kapradí zelené
je krví její zbarvené.

"Pěkná noc, jasná - v tu dobu
spěchají živí ke hrobu;
a nežli zvíš, jsi hrobu blíž -
má milá, nic se nebojíš?"

"Ach nebojím, vždyť tys se mnou,
a vůle Páně nade mnou!
Jen ustaň málo v pospěchu,
jen popřej málo oddechu.
Duch slábne, nohy klesají,
a k srdci nože bodají!"

"Jen pojď a pospěš, děvče mé,
však brzo již tam budeme.
Hosté čekají, čeká kvas,
a jako střela letí čas. -
Co to máš na té tkaničce
na krku
na té tkaničce?"

"To křížek po mé matičce."

"Hoho, to zlato proklaté
má hrany ostře špičaté!
Bodá tě - a mě nejinak,
zahoď to, budeš jako pták!

Křížek utrh a zahodil,
a byli skokem třicet mil. -

Tu na planině široké
stavení stojí vysoké
;
úzká a dlouhá okna jsou,
a věž se zvonkem nad střechou.

"Hoj, má panenko, tu jsme již!
Nic, má panenko, nevidíš?"

"Ach proboha, ten kostel snad?"

"To není kostel, to můj hrad!"

"Ten hřbitov - a těch křížů řad?"

"To nejsou kříže, to můj sad!
Hoj, má panenko, na mě hleď
a skoč vesele přes tu zeď!"

"Ó nech mne již, ó nech mne tak!
Divý a hrozný je tvůj zrak;
tvůj dech otravný jako jed,
a tvoje srdce tvrdý led!"

"Nic se, má milá, nic neboj!
Veselo u mne, všeho hoj:
masa dost - ale bez krve,
dnes bude jinak poprvé! -
Co máš v uzlíku, má milá?"

"Košile, co jsem ušila."

"Netřeba jich víc nežli dvě:
ta jedna tobě, druhá mně."

Radši své rozhodnutí ještě zvažte, kdybyste někdy dospěla podobně jako ta dívka k poznání že něco není ve vašem životě v pořádku. 
Radši své rozhodnutí ještě zvažte, kdybyste někdy dospěla podobně jako ta dívka k poznání že něco není ve vašem životě v pořádku. 
Radši své rozhodnutí ještě zvažte, kdybyste někdy dospěla podobně jako ta dívka k poznání že něco není ve vašem životě v pořádku. 


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 12:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnicku,

ty věříš básním? My věříme Písmu Svatému, Božímu slovu, tj. živému Bohu a Jeho Kristu. Znáš Ho?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 13:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta báseň je jenom takové podobenství, nesčetněkrát prakticky ověřené. Co všechno riskuje člověk který se nechá připravit o modlitební knížky, růženec a kříž a jakou tím udělá radost Božím nepřátelům.  Stejně jako když nepotřebuje třeba společenství, křest a jiné podobné věci. To že se přitom odvolává na Bibli jim kupodivu vůbec nevadí, ba právě naopak. Kdo tomu nevěří ten si to může velice snadno ověřit a přemýšlet proč tomu tak je. Nebo se zeptat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 13:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
za sebe píšu, že potřebuji a toužím po společenství věřících, modlitbách apod...Prosím, neházejme všechny do jednoho pytle. Nezacházejme z extrému do extrému...!


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 13:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhodně není vpořádku, když po Ježíšovi oběti, Jeho prolité krvi mám potřebu nosit ochranné předměty na krku, čímž vědomě-nevědomě Ježíši říkám, že Jeho oběť mi nestačila, moc ji nevěřím - tak si ještě nasadím pro jistotu něco na krk, ten předmět, to, co si přálo nějaké zjevení, které mluvilo proti Písmu...Já mám jistotu v Ježíši, v Boží pomazání.
A ještě jedna věc: nevzdala jsem se víry v Ježíše Krista!!! Strach, který jsem cítila u upouštění od těch "zázračných" předmětů, nepocházel určitě od Ducha svatého, strach v nás nevyvolává živý Bůh.
Poutnick, víš co mi přijde zajímavé, ze mě Ti jde mráz po zádech, já, která vyznávám Ježíše jako svého Pána, který je mým ochráncem, dávám Jemu přednost před předměty, pověry, amulety a Ty to nazýváš, že to není vpořádku...?
Ježíšova krev je mocná a nošení takových předmětů je výsměchem a rouháním se Ježíšovi oběti, Jeho umučení, zmrtvýchvstání...
O to usiluje satan jak na věřící lid navěsit tyto hanebné předměty, vysmívající se Jeho oběti na kříži.
A opakuji, nezřekla jsem se Ježíše Krista, ale medailky, běhá mi mráz po zádech z toho, jak věřící člověk, který vyznává, že Jeho pán je Ježíš Kristus vidí problém a strach právě v tomto! Tedy si myslím, že vyznáváš, že tvůj Pán je Ježíš...
Neurážejme Boha tímto postojem!


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 03. červen 2011 @ 00:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pověrčivý Poutníče,
to je povyku pro nic. Utečte zavčas pod ochranu Všemohoucího, protože před Jeho hněvem Vás ani tisíc škapulířů neochrání! No jo, člověk je prostě továrna na modly... asi už to má "od přírody", od Boha určitě ne.


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 12:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak, andulko.

  Vždyť i já jsem byl stejný. Doufal jsem v kousek hmoty, že mne ochrání a měl jsem strach, když jsem ho neměl při sobě, jako každý jiný poverčivý pohan. Díky Bohu za něj, že On je stále s námi. A bude i tehdy, až se všechny ty matérie, na které pohané spoléhají, rozpustí v Pánův den.

  Ten můj příspěvek byl samozřejmě na zasmání, jestli ti cukalo v koutkách, tak se nedivím. Ale lidem, kteří tomu čarodějnictví a magii předmětů věří, jde mráz po zádech že by si člověk troufnul se vzepřít mocnostem a utécti se k Živému Bohu.

  Ale bývali jsme přece stejní, než jsme poznali Krista


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Zekija (AliMosa@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 13:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přála bych vám, abyste zvítězila posledním smíchem a předstoupila před Boha bez toho, že se budete zodpovídat z toho, že se vysmíváte náboženskému cítění jiných lidí. Není to o tom vysmívání, ale o ukázání cesty pravdy a lásky. Jaký je to učitel, který se vysmívá, neumí rozlišit co je ohavnost a ještě se k tomu zaštiťuje jménem Ježíše, kterého všichni znají a ví že se neposmíval. Nechodil po Galilei a necukaly mu koutky. Ukazoval na Boha a vyzýval lidi k obráceni. Když mluvíte o své pokoře, tak pokorný byl František z Assisi, to ano. Určitě je pokorný před Bohem a nevysmíval se muslimům, nevysmíval se nikomu, začal sám u sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 13:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo, tady někdo NEPOCHOPIL...a nedočetl CELÝ MŮJ PŘÍSPĚVĚK!!!

A když mluvíme o Ježíši, o tom učiteli, tak Ježíš se vždy jen neusmíval, nebyl vždy jen ten tichý...Ježíš také převrátil "ve vzteku" v chrámu stoly obchodníků, důrazně projevil svůj nesouhlas s hanebnými věcmi před Bohem.
Není Boží mazat med kolem pusy za každé situace! Bůh taky dopouští pohromy, zkázy nevěrnému lidu...
Zekijo, nevytrhujte k vlastnímu prospěchu věci z kontextu!
Nevysmívám se náboženskému cítění jiných lidí - nelžete. Cukaly mně koutky z těch shopů, odkazů, tou prezentací...Pak jste však zapomněla na to, co jsem pak psala dál. Nelíbí se mi styl této útočné komunikace, když můj závěr byl zcela jiný než tu o mně píšete a proti mně používáte!
Kde píšete o Ježíšovi oběti, na kterou jsem upozornila, na to, co je stěžejní!!!
Třísku v oku svého bratra vidíte a trám ve vlastním oku nikoli!
Psala jsem o Ježíši, jeho oběti, co tu mícháte v návaznosti na můj komentář Františka z Assisi? Nechci se bavit o Františku, ale o Ježíši, Jeho oběti, která mi stačí k tomu, abych byla ušetřena k nošení podobných předmětů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Zekija v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 14:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U oběti Ježíše není nutno chřestit škapulíři a navštěvovat obchůdky, kde se prodávají. Tyto dvě věci jste spojila vy a patřičně zesměšnila. Přečetla jsem si pouze to, co jste napsala. Nepotřebuji při oběti Ježíše chřestit škapulíři a nepotřebuji ani zesměšňovat toho, kdo je nosí na krku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 14:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by jste si přečetla celý můj komentář, víte, že nemám potřebu a nezesměšňuji ty, kteří tyto předměty na krku nebo kdekoli jinde nosí...!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 14:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Škapulíře chřestí? To jsem nevěděl.

  Jinak opět souhlas: Tam, kde je oběť Ježíše Krista, není potřeba žádných škapulířů ani jiných magických předmětů.

  Když si děláme legraci sami ze sebe, že jsme těm magckým bláznivinám věřili a smějeme se sobě zato, je to spíše vyjádření našeho podivu. Podivu nad tím, že jsme slýchali o oběti Ježíše právě v souvislosti s touhle magií materií. Jenže jsme byli tak slepí, že jsme neviděli, jak daleko je pohanská ohavnost od Boha.

  Dnes mi moje tehdejší víra přijde směšná. Ale ty, kteří stále ještě věří ve speciální ochranu kusu lesklého plíšku na krku s vyraženým znamením anděla světla respektuji. Vím, že jsme byli stejní, dokážu se vžít do jejich situace. Nevadí mi, když se vysmívají Ježíši, jeho oběti, naší záchraně na kříži Golgoty a snaží se nás přesvědčit, že nás vlastně Ježíš vůbec nezachránil.

  Jsem na jejich jednání zvyklý a když člověk trochu studuje dějiny církve, tak to nebylo nikdy jiné. Jen v době, kdy měli tito lidé politickou moc, byli na tom křesťané ještě hůře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Zekija v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 16:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšete, že studujete trochu dějiny církve. Možná, až něco nastudujete, tak více pochopíte a vydáte se cestou lásky a smíření. Tak vás stále něco drží a brání vám to v rozletu do svobody, do krásy, do pokoje a do smíření s celým světem a s lidmi. Život není o tom, že já jsem ten dobrý a ostatní nebudu respektovat a budu je tryznit.
Proto je velmi oslovující setkání v Assisi 2011.
Zekija Ali Mosa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 04. červen 2011 @ 18:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...do smíření s celým světem a s lidmi...

"Ak je niekto v Kristovi, je novým stvorením; drievne pominulo, hľa, všetko je nové. Ale to všetko je z Boha, ktorý nás zmieril sám so sebou skrze Ježiša Krista a dal nám službu zmierenia, ako že Boh bol v Kristovi zmieriac so sebou svet a nepočítajúc im ich hriechov, položil do  nás slovo zmierenia. Teda za Krista posolstvujeme, ako čo by sám Boh napomínal skrze nás, prosíme za Krista, zmierte sa s Bohom!"

Mimo Krista je všetko mŕtve, mimo Krista niet spásy. On je živý Boh, v oslávenom tele prebývajúci v nebesiach, živý na veky vekov - stále ten istý, ktorý v konkrétnom čase chodil po našej planéte. Dnes už nie je bábätkom v maminkinom náručí, ale všemohúcim Bohom, Pánom neba a zeme, ktorý sa pripravuje na svoj druhý príchod na tú istú planétu. Zmierenie je možné jedine skrze Neho samého. Zmierenie so svetom a ľuďmi mimo Neho, je fraškou a výsmechom Jeho obeti na kríži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. červen 2011 @ 22:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mimo Krista je všetko mŕtve"...


Lydia, nezlob se, ale toto je pěkná blbost.
Bůh Otec není vůbec mrtvý, ani andělé nejsou mrtví. Ani svatí v nebi spolu s Kristem nejsou mrtví, ale mají podíl na jeho kralování, dělají to, co dělá Kristus. A Kristus se za nás u Otce přimlouvá...

Přimlouvají se za nás ve svých modlitbách také křesťané, kteří žijí na této zemi.

My všichni jsme živí, vytváříme živé společenství křesťanů v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. červen 2011 @ 16:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježiš jasne povedal: Ja som ŽIVOT a vzkriesenie. Mimo Neho je všetko mŕtve, i keď sa to môže tváriť živo... Zj 3:1

Keď apoštol Pavol písal Efežanom, napísal im, že aj oni boli mŕtvi vo svojich previneniach a vo svojich hriechoch (Ef 2:1). Dodnes sú takto mŕtvi všetci tí, ktorí neprijali Pána Ježiša, ktorí neuverili v Jeho meno, ktorí JEMU nie sú poslušní. Takto mŕtvy je tibetský dalajláma, takto mŕtvi sú všetci v Pána Ježiša Krista neveriaci moslimovia, hinduisti, budhisti, ateisti... A s týmito mŕtvolami sa ide politický predstaviteľ štátu Vatikán modliť a ide s nimi budovať mier a pokoj na svete... On nevie, že sú mŕtvi? Že aj oni musia UVERIŤ v KRISTA, aby boli spasení? Ak to vie, ako sa môže modliť s mŕtvolami a nechať ich, aby sa modlili k bohom, ktorí sú bezmocní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 06:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S těmito "mrtvolami" Kristus sedával u stolu a díky němu mnozí z těchto "mrtvol" dosáhli věčného života. Jdi a jednej také tak (Lk 10,37).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Týmto mŕtvolám Pán Ježiš JASNE zvestoval EVANJELIUM. A nesprevádzal ich s úsmevom po širokej ceste, po ktorej mnohí kráčali... On nebol blahosklonný pokrytec!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A nesprevádzal ich s úsmevom"...

Myslíš, že se Pán Ježíš na hostině u Zachea snad mračil?


]


Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 13:34:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před časem jsem se setkal v jednom televizním pořadu se zajímavým názorem. Podrobně tam popisovali chrám Artemis v Effezu, dělali počítačové rekonstrukce a ukazovali kopie místního idolu. Zajímavé je že podoba Artemis v Effezu byla podstatně divočejší a démoničtější než jinde v antickém světě, podobně jako její kult na tomhle místě. Pak uvažovali o dopadu tohoto chrámu a kultu na celý antický svět a tvrdili že jeho pád byl pro antické náboženství naprosto fatální. Jako kdyby ztratilo na síle i věrohodnosti a nikdy už se z toho nevzpamatovalo. (Což tvůrcům pořadu pravděpodobně připadalo špatné). Tenhle názor mě velice překvapil a v tu chvíli jsem si vzpomenul na Pannu Marii. Která žila po léta společně se svatým Janem Evangelistou v malém domku na Slavičím vrchu nedaleko Effezu. je to jen můj osobní názor se kterým jsem se nikde jinde nesetkal ale vidím v tom možnou souvislost. Proč jí Bůh poslal právě tam.



]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 14:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To jsou věci, které spolu souvisí, to vidím stejně.


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 18:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Putiniku, ty mas porad pravdu, ale nebylo by jednodušší nechat vymýtat dabla nakým psychotronikem, on to taky dokáže i s krížem i bez nej ...


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 18:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mne sa mariansky exorcizmus velice líbí, je to hezčí než divadelně představení ...



Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Marpefi v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 18:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Zdravím,

píšete:

"Diabli sa netajili svojimi názormi a odporom ku katolicizmu a katolíckym kňazom: „Židom, protestantom a hlavne slobodomurárom boli veľmi nakloneni. ´To sú dobrí ľudia´, hovoril, ´takí by mali byť všetci ľudia: tí chcú pravú slobodu. Ušetria nášmu majstrovi mnoho práce a získavajú mu mnoho ľudí. Ale tí hnojári (katolíci) a tí čiernokabátnici (kňazi) mu narobia mnoho škody a olupujú ho o mnoho duší.´"


Na základě tohoto chcete nepřímo obhajovat pravdivost katolicismu? Asi byste si měl přečíst Bibli...stojí tam třeba toto:

Jan 8:44 Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

Věřit démonům a na tom si stavět podporu pro "správnost" katolicismu je z křesťanského hlediska poněkud mimo. Kdybyste tak pochopil, že vám démoni hrají jenom divadlo...bát se růženců? Marie?

Jediný, koho se bojí, je náš nejvyšší...Bůh. Ježíš nám dal autoritu v Jeho jménu...


Ps. otázka na závěr..jste jedním z lidí, kteří dělají velké haló ohledně katolických exorcismů...kde se údajně démoni podrobují Marii, růžencům apod...co myslíte...když byste slyšela, že muslimové provedli exorcismus (myslím, že by se lecos podobalo) a "vyhnali" démony, věřila byste jim, že je skutečně vyhnali, nebo byste byla na pochybách?





Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 03. červen 2011 @ 14:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

...Říkal mi katolík: "Proč nenávidíš katolíky?"
Odpověděl jsem: "Katolíky mám rád, právě proto jim svědčím o nebezpečí Mariánského kultu"
Namítl: "Musíme držet při sobě. Bůh spojuje, Satan rozděluje."
Odpověděl jsem: "Alespoň vidíš, odkud pochází Mariánský kult, který nás rozděluje."

Jsou dvě brány. Úzká je ta vedoucí do nebe za Otcem a Synem, a široká je ta, která vede k věčnému zániku. Na rozcestí stojí dav lidí. Ježíš jim praví: "Kdo chce za mnou, nechť mě následuje po úzké stezce. Já jsem ta cesta".
Démon svodu se zjeví na počátku širové cesty a říká: "Jsem Ježíšova matka, jestli chcete za synem, následujte mě." A lidé nestálé mysli se seberou a odchází širokou cestou za zjevením. "Jdeme za Ježíšem", volá oklamaný dav, a přesto odchází opačným směrem. Tak dopadne každý, kdo přestane věřit Ježíši a nechá se vést démonem svodu a lži.



Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 04. červen 2011 @ 18:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kruté, ale výstižné. Najmä ten druhý odstavec - presne toto diabol robí. Navlečie si masku matky Pána Ježiša Krista, postaví sa pred Neho akoby bol ňou a zacláňa v CESTE - tí, ktorí sa domnievajú, že pravá Mária ich volá, dobrovoľne cupitajú do náručia draka a poslúchajúc jeho, ocitajú sa mimo Krista. Lebo sme povolaní rozlišovať duchov, či sú z Boha. Každý jeden z nás. Nie je to výsada pár jedincov, ale všetkých, ktorí nasledujú Pána Ježiša. No mnohí sú tak pohodlní, tak leniví - prečo sa namáhať? Je tak jednoduché stať sa otrokmi ľudí a neposlúchať Boha... :o(


]


Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. červen 2011 @ 22:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko.

Můžeš mi prosím ve světle Písma vysvětlit svůj výrok
: "Rozhodně není vpořádku, když po Ježíšovi oběti, Jeho prolité krvi mám potřebu nosit ochranné předměty na krku, čímž vědomě-nevědomě Ježíši říkám, že Jeho oběť mi nestačila, moc ji nevěřím - tak si ještě nasadím pro jistotu něco na krk, ten předmět, to, co si přálo nějaké zjevení, které mluvilo proti Písmu...Já mám jistotu v Ježíši, v Boží pomazání."




Co ti křesťané, kteří po "Ježíšově oběti, po jeho prolité krvi" přikládali šátky a zástěry, kterých se apoštol Pavel jen dotkl na nemocné - a nemocní byli uzdravováni, zlí duchové pomocí těchto předmětů z nich odcházeli (Sk 19,12). Neprováděli snad už tehdy (alespoň podle tvých měřítek) nějaký Pavlův kult? A že se to dostalo i do Písma!



Já bych to viděl spíš na to, že nás často rozděluje spíš lidská hloupost a nevzdělanost, promitivní představy primitivní víry. Vidím to tak, že ty sama jsi oklamaná, že to ty sama jdeš opačným směrem.


Škoda, že jsi nežila v době Pána Ježíše. Mohla jsi mu rozmluvit, aby ani on nepoužíval žádné předměty ke konání zázraků (třeba potřít oči slepého blátem, že?).
Mohla jsi mu také rozmluvit křest vodou, Nač, když na znovuzrození přece úplně stačí Duch svatý? Jen to pak zbytečně lidi plete, že!


Mohla jsi taky napomenout apoštola Jakuba. Vždyť i ten se úplně spustil a navádí křesťany k používání předmětů!
(Jk 5,14)
Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 05. červen 2011 @ 22:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také by mě celkem zajímalo, jak si vlastně lidé jako Toník vysvětlují ty předměty ze Sk 19,12. 


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červen 2011 @ 07:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj slávku.

  Napsal jsem k tomu okovi příspěvek, ve kterém jsem vyjádřil ten rozdíl v používání "předmětů" tak, jak ho vnímám. Předpokládám, že pro tebe byl ten příspěvek srozumitelný.

  Písmo pro mne popisuje (zhruba):

1. Věci, které máme dělat, jsou pro nás přikázané nebo doporučené

2. Věci, které se budou dít jako Boží odpověď a které máme čekat.

3. Věci, které dělat nemáme a kterých se máme vyvarovat.


  1. Máme věřit Bohu, prosit Otce za Ducha svatého, prosit za uzdravení, modlit se za lidi, říkat jim zprávu o záchraně a vysvobození ve zmocnění k životu. Když je někdo nemocný, má zavolat starší, ti ho pomaží olejem a modlitba víry toho člověka uzdraví (ne ten olej). Máme činit učedníky, vést je k víře Bohu a křtít je a víra toho člověka zachrání k životu. To jsou věci, které děláme. Taky tam, kde jsou jen ty předměty a materie bez víry Bohu, tam to ani nám nefunguje.

  2. Když věříme Bohu a prosíme ho v souladu s Boží vůlí, Bůh na naši víru odpovídá: Různými způsoby, tak jak on si vybere. Když přijde Duch svatý a lidé jsou pokřtěni, děje se to, co říkal Ježíš a proroci, lidé mluví různými jazyky lidskými či andělskými, prorokují, modlí se za nemocné a těm se dobře daří. A Duch svatý se projevuje mnoha různými způsoby, ale ty způsoby jsou práce Ducha. Náš úkol není to, když se neobejví plameny vzít kahan a zapalovač a když se neobjeví jazyky, vzít slovník a učit lidi svahilštinu. Náš úkol není brát hady do rukou a jíst něco jedovatého. To nám Bůh nikdy nepřikázal.

  3. Bůh nám jednoznačně přikázal abychom věřili jemu a spoléhali na něj a abychom se vyvarovali modlářství: Spoléhání na stvoření v jakékoliv podobě, včetně "posvátných" materií a Bůh na mnoha desítkách příkladů lidí v písmu vysvětlil rozdíl spoléhání na Boha a na materie. Když lidé přijmou věčný život, jsou materie, na které spoléhali, první, čeho se zbavují. I Sk 19,12 pokračují veršem Sk 19,13.


  Můj pohled na tyhle věci je samozřejmě ještě zkreslený tím, že jsem uprostřed soch, obrazů, medailek, svíček, posvátných proutků či ochranných znamení, svěcených vod, křížků a doufání v kdeco další vyrůstal. Takže když se někdo z lidí modlí u nás v církvi za šátek, který pak nesou lidé nemocnému, co se nemohl dostavit, mám i k tomu poněkud rezervovaný postoj. Vím, že je to "biblické", ale biblické je třeba také křtít se za mrtvé, losovat výběrem apoštola, mít společný majetek a mnoho dalších věcí.

  Já tedy dělám to, co Ježíš přikázal a očekávám to, co apoštolové očekávali a ještě jsem to úplně všechno nezvládnul.


]


Jeden dotaz, Staňo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 05. červen 2011 @ 22:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až teď mě napadl dotaz. Mám za to, že katolická církev nepovoluje prodej posvěcených (požehnaných) předmětů (třeba medailek). Je to pravda?


]


Re: Jeden dotaz, Staňo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. červen 2011 @ 11:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to pravda. To co už bylo jednou posvěceno se prodávat nemá. Může se to jen dávat nebo dědit. Samozřejmě to ale obcházejí nevěřící pozůstalí když prodají do starožitností kříž nebo růženec po babičce. Ti to ale obvykle neřeší. Někteří se ale přijdou zeptat do kostela nebo na faru, co si mají s takovou věcí počít. Nevím jestli je to úplně správné ale já nevidím problém v tom to od nich koupit a poprosit Boha aby jim požehnal a daroval víru. S lidmi se třeba také obchodovat nemá připadá mi správné někoho vykoupit. Zbytky posvěcených svíček nebo kočiček od loňska se mají spálit, zbylou svěcenou vodou zalít nějakou pěknou kytku v květináči nebo na zahrádce. Světit předměty je možno víckrát.


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 05. červen 2011 @ 22:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Oko, jak Ti odpovědět s tvým uvažováním, vnímáním Božího slova...
Olej sám o sobě není zázračným, je to "symbol poslušnosti", jde o víru, o podřízení se Božímu slovu...Taky jde o to, kdo nařídil dělat a činit to a to ve jménu Božím...
Oko, já osobně bych dnes s mým poznáním Božího slova nenosila žádný předmět na krku pro ochranu, milosti, navíc s tím, že to nadiktovalo nějaké zjevení, které nemluví se souladem Písma svatého, že to nadiktovala krásná paní, která si říká neposkvrněné početí apod...
Navíc oko, to není hřích, že se nepodřizuji zjevení a nevěším si to na krk, tak ze mě v tomto nemusíš být nešťastný...
Oko, i kdyby někdo znal Bibli nazpaměť, přesto ho mohla Bible - Boží slovo minout, asi tak nějak k tobě...
Jestli se Ti zdá mé vyznání v Ježíše Krista, Jeho oběť, která je pro mě stěžejní primitivním, že jdu opačným směrem, je mi líto tebe.
Tvé "důkazy" a komentáře jsou mimo mísu a akorát tu všem dokazuješ nevědomě - jelikož si tak zakládáš na té lidské inteligenci, vzdělanosti jak jsi  "jednoduchý", je mi to líto, omlouvám se za upřímnost.


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 06. červen 2011 @ 10:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
navíc s tím, že to nadiktovalo nějaké zjevení, které nemluví se souladem Písma svatého
Andulko, sam Boh svedci v Sv. Pisme  o tom, ze Boh nehovori iba v Biblii, ale aj v tradicii 2Sol 2,15.Nevzpieraj so Boziemu Duchu, si v rozpore s Pismom, ked veris, ze Boh hovori len cez Bibliu.Andulko, treba verit a brat do uvahy vsetky Bozie slova a neriadit sa iba svojim omylnym rozumom,ale aj Duchom Svatym.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 06. červen 2011 @ 11:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, Duch svatý mě provází při čtení Božího slova, je to úplně jiný kafe než číst Bibli bez Něj - doporučuji!
Pod různými odstavci dostávám různé vysvětlení, obrazy, je to jak kdybych si na počítači "odentrovala" nějaký odkaz...Je úžasné jak každý Boží služebník získává v Písmu-této úžasné "skryté" knize to co potřebuje ke svému růstu, službě Bohu.

Betmo, včera jsem narazila 2.list Janův:
7Do světa totiž vyšla spousta bludařů, kteří nevyznávají Ježíše Krista přišlého v těle. Každý takový je bludař a antikrist. 8Proto si dejte pozor, abychom neztratili to, oč jsme usilovali; nenechme se připravit o plnou odplatu. 9Každý, kdo nezůstává v Kristově učení, ale opouští je, ztrácí Boha. Kdo zůstává v jeho učení, ten má Otce i Syna. 10Pokud k vám někdo přichází s jiným než tímto učením, nepřijímejte ho do domu ani ho nevítejte. 11Kdo takového vítá, stává se jeho spoluviníkem.


 - teď se Tě Betmo nezaujatě ptám jak tato Boží slova jdou ruku v ruce s papežem v Asissi...? Jeho líbáním, vroucích návštěv dalajlámy, snaha z papežovy strany o přátelství s člověkem antikristového vyznání, učení...Respektování se společně modlit před jejich soškou, jejich boha, ohyzdné modly.
Prosím, zkus mi to vysvětlit tak, aby to nepohoršovalo, neuráželo živé Boží slovo...Pokud si stojíš za tím, že je to v pořádku, tak mi to obhajuj Božím slovem, ne lidským poznáním a vysvětlením...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červen 2011 @ 11:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko
Duch svatý působí zcela mimořádným způsobem právě v církvi (J 14,26; J 15,26;) - a ty jsi se k ní otočila zády.

Co je to tedy za "ducha" co ti nyní zjevuje smysl Písma?


Vždyť jsem nucen tvé komentáře neustále napravovat, když tam tvrdíš opak, než říká Písmo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 06. červen 2011 @ 11:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já napravuji zas tebe v tom, že si myslíš, že nejsem součástí Ježíšovy církve kvůli tomu, že nejsem součástí katolické církve...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červen 2011 @ 11:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A děláš to tak, že tvrdíš opak, než říká Písmo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. červen 2011 @ 16:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma dostala konkrétnu otázku - odpovieš za ňu? Konkrétne na tú otázku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 06:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mám právě já odpovídat za Betmu?

Já si myslím, že sám Kristus je onou odpovědí - přítel celníků a hříšníků. Kritizujete papeže přesně za to samé, za co kritizovali farizejové už i Krista.


Když nerozumíš smyslu toho, co jiný dělá, můžeš si jeho jednání při pouhém pozorování vysvětlovat chybně.

Papežovo jednání jsme už probírali třeba zde


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježiš ZVESTOVAL EVANJELIUM. On svoje priateľstvo ku každému hriešnikovi dokázal na KRÍŽI. Vrcholní predstavitelia štátu Vatikán ho dokazujú medzištátnymi dohodami, politickým lobovaním za alebo proti, stretnutiami s uctievačmi bezmocných bohov...

Keď Ty nerozumieš tomu, čo Pán Ježiš učil a činil, môžeš si Jeho jednanie vplyvom spohanšteného rímskeho kléru vysvetľovať chybne.

Pán Ježiš nečinil nič bez vôle svojho Otca. RKC ide priamo proti vôli Božej, keď nehlása evanjelium milosti Božej, ale naháňa si členov túžiac po inštitucionálnej jednote a plných bruchách tých, ktorí sú na čele :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Advocatus diaboli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. červen 2011 @ 20:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, na první pohled to vypadá, že Andulka se do církve dostala teprve nedávno a přijala ten Boží pokoj a vděčnost za záchranu od smrti.

  Nevšiml jsem si, že by tady psala něco opačně než písmo a zatím jsi na nic neupozornil. Navíc je neuvěřitelné, jak si troufnete ty i Betma překrucovat to, co píše ... No, vlastně jen na dalším člověku ukazujete, co v takových obyčejných ŘK vězí, čemu jsou naučeni.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 05:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Položil jsem několik otázek, jak se tady vyrovnáváte s existencí hmotných předmětů, skrze které prokazatelně Bůh působí (svátostin), když jiné takové zavrhujete.

Už i to jde proti Písmu.

Když sem Andulka přišla, byl jsem nucen komentovat její úlety proti Písmu a dokazoval je právě Písmem. Jen si nalistuj zpětně starší komentáře.

Když ji nachytám na hruškách (třeba zde), nechá to bez odpovědi a pod dalším článkem jede vesele dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červen 2011 @ 06:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, ale v písmu se píše, že máme jediného prostředníka mezi Bohem a lidmi, a to je pravda. Není jiné jméno mezi nebem a zemí, ve kterém je spasení od hříchu a smrti k Bohu, než Ježíš. To si Andulku nenachytal na hruškách, nanejvýš jsi jí nachytal za slovíčko: Jak je tvým špatným zvykem.

  Pokud jde o hmotné předměty, tak si přečti písmo co říká o modlách, odkazy jsem dával v článku před nějakou dobou. Chápu, že nevidíš rozdíl mezi tím, když se Bůh něčeho dotkne a stane se zázrak a když lidi na základě nějakého zjevení vyrábí hmotné předměty, v jejichž ochranu doufají. To druhé jsme jako ŤK dělali například se zázračnou medailkou, hromničkami a dalšími věcmi. Andulka to zjevně dělala také, rozpoznala chybnost tohoto chování (je vpříkrém rozporu s písmem, s přikázáním Božím), přestala to dělat a ve stvoření doufat a tady o tom svědčí (což je v souladu s písmem).

   Stačí si přečíst, co říká apoštolská tradice k tématu:

Jakub: Proto soudím, abychom nedělali potíže těm, kteří se z pohanů obracejí k Bohu, ale napsali jim, aby se zdržovali toho, co bylo poskvrněno modloslužbou, smilstva, zardoušeného a krve.

Pavel: Skutky těla jsou zřejmé, jsou to cizoložstvo, smilstvo, nečistota, bezuzdnost, modloslužba, čarování, nepřátelství, svár, žárlivost, hněvy, stranictví, rozdělení, sekty, závisti, vraždy, opilství, hýření a podobné věci.  Jaké je společenství světla s tmou? Jaký je souzvuk Krista s Belialem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím? Jaké spojení svatyně Boží s modlami? Neboť vy jste svatyní Boha živého, jak řekl Bůh: ‚Budu bydlet v nich a procházet se mezi nimi, a budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.‘

Jan: Dítky, uchraňte se model! Amen.

  Svědectví písma v téhle věci je tedy jednoznačné, model se máme chránit. A to dělá Andulka dobře. To, abych vyhodil modly ze svého života byla první věc, ke které mne Bůh v životě vedl, a to nejenom "zázračné medailky", ale i ostatní lidmi udělané věci k uctívání a doufání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 07:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, ale v písmu se píše, že máme jediného prostředníka mezi Bohem a lidmi, a to je pravda."...

To je právě ta polovičatost, která vede do herezí. Polovičatost, kterou nesnáším.

Ježíš je jediným prostředníkem naší spásy, jediné výkupné za nás za všechny. O tom se píše v Písmu. Což ale vůbec nevylučuje existenci jiných prostředníků na věci jiné. Tak se může stát prostředníkem daru víry i dosud žijící člověk tím, že přináší zvěst evangelia.


Takováto polovičatost, polopravda, pak manipuluje, překrucuje skutečný smysl Písma. Andulka navíc tvrdila, že je v Písmu napsáno, že máme jen  jediného orodovníka. Na otázku kde že je to v Písmu napsáno, už neodpověděla ...




Podobně manipuluješ také v otázce svátostin, viditelných předmětů, zprostředkovávajících neviditelnou Boží milost, kdy je zaměňuješ s modloslužbou.

Model se skutečně máme chránit. Udělej si ale napřed jasno, co vlastně je modla.

Ani Pavlův šátek, ani škapulíř, ani medailonka modlou sama o sobě není - záleží na lidském srdci, co z toho nakonec udělá. Všechno, co se dostane na první místo důležitosti místo Boha, se stává modlou.

Podobně jako Mojžíšův had, který dokud byl předobrazem ukřižovaného Krista, tak životy zachraňoval. Až se později ten samý had stal v lidských srdcích modlou, vedl k duchovní smrti a proto byl zničen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To je právě to ŘK pokrytectví, které nesnáším.

  Pokud tu andulka reaguje (nebo já v tomto tématu), reagujeme na teologii "prostřednice všech milostí", kterou jsme prošli a žili a píšeme o tom, jak jsme prožili Ježíše Krista, prostředníka mezi Bohem a lidmi. To není žádná polovičatost, ale realita.

  Modloslužbu jsem zažil na vlastní kůži a popisuju to, jak jsme medailky, kryštofy, hromničky, tadeášky či různé panenky brali. Nic nemanipuluju a nezkresluju. Pokud jde o škapuilíř, je to zjevně jedna z model, jakou jsme měli my, i když jí neznám osobně.

  Jsou věci, které se modlou stávají a jsou věci, které jsou za účelem modloslužby, uctívání, doufání, klekání a spoléhání na ně přímo vyráběny. To, že se některé věci mohou stát modlou neznamená, že modly modlou nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:20:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, připomínám, že jsem odpověděla ohledně toho orodovníka a to kolem, tak tu zas o pár dní později, nepiš něco jiného a že to s tím tématem nemělo nic společného...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 28. květen 2011 @ 13:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Napsal jsi Oko: Přímluvce není totožný s prostředníkem. Je to zcela jiná činnost a tobě to splývá vjedno.
I přímluvců máme hodně.

- Oko nesplývá mně nic "vjedno", čtu Boží slovo a to mně říká, že mám přímluve Ježíše Krista, viz níže....Když poprosím bratry a sestry o modlitby, i oni se modlí k Ježíši, všechny naše modlitby míří přímo k Ježíši...
Co Ti není jasné z těchto Božích slov? Oko, Ty místo ježdění po vykopávkách a hřbitůvkách čti Písmo svaté a hlavně nejen čti, ale dle něj i žij...

Jan 1: Kdyby někdo zhřešil, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista, toho Spravedlivého. 2On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět.
3Jak můžeme vědět, že ho známe? Podle toho, zda dodržujeme jeho přikázání. 4Kdo říká: „Znám ho,“ a přitom se nechová podle jeho přikázání, ten je lhář a není v něm pravda. 5Kdo ale zachovává jeho slovo, v tom se láska k Bohu opravdu naplnila. Podle toho se pozná, zda jsme v něm. 6Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít, jako žil on.

Oko, ouha! Jak chceš vysvětlit evangelium třeba podle Jana viz výše? Napsal jsi, že přímluvce není totožný s prostředníkem-Ježíšem Kristem, avšak Písmo říká, že ano! To si vyřiď Oko tedy s Bohem, že Jemu něco splývá vjedno! - ne se mnou, já to neřekla, je to černé na bílém v Písmu!!! Mám takový pocit, že máš nějaké své vlastní písmo! Já se za bratry a sestry modlím k Ježíši, modlitba upřímného srdce, pravé víry je mocná v tom, že se modlím k přímluvci k Ježíši Kristu a že tak Němu přicházím - s tímto postojem.
V opačném případě se pak děje co se dějě: že např. ti "přímluvci blahoslavenní" se oslavují, ostatky jejich se vystavují, klaní se jim miliony věřících lidí, jejich obrazům, na poutích se prodávají ohavné sošky-napodobeniny kýčovitého vzhledu...Pozornost je strhávána ně samé a po Ježíši-přímluvci není pomale ani památky...To je ta ohavnost v Božích očích!
Moje víra v Ježíše Krista-Jeho oběť, skrze Něj získání věčného života dělá modlitbu spravedlivého mocnou, pokud je to, za co se modlíme Boží vůle, dá nám Otec všechno...
Oko já o zázracích nejen čtu, já je prožívám na svém životě a to doslova, je to krásné, je to Boží...
Přeji Ti to samé.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 08:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdřív se vyjádřím k oběma najednou - to ohledně model.

Pokud se vám staly svátostiny modlou (na prvním místě důležitosti místo Boha), ujeli jste, nebyli jste dobrými katolíky
. Stali jste se prostě modláři, podobně jako třeba pohané. Svátostiny jsou pouze viditelnými znameními, skrze které přichází neviditelné Boží požehnání. Nic víc, nic míň.

Dostat se do takového stavu nesvědčí zrovna o přílišném vzdělání ve víře.


Andulko,
kdo je to přímluvce a čím se liší od prostředníka, ti vysvětlím ještě jednou:

Pán Ježíš je jediným prostředníkem naší spásy.  To však nijak nevylučuje, že na jiné věci můžeme mít spoustu prostředníků jiných. Že snad mimo Krista  není jiného prostředníka, jak jsi ty tvrdila.

Pán Ježíš je taky našim přímluvcem u Otce. Ale už není přímluvcem jediným. Duch svatý se také za nás přimlouvá. Přimlouvají se za nás i andělé a svatí v nebi. Přimlouvají se také za nás také bratři žijící v Kristu.




Přímluvcem se stává každý, kdo prosí Boha za svého bližního. Přímluva tedy směřuje k Bohu, je orientovaná směrem k Bohu.

Prostředník funguje směrem opačným - od Boha k lidem. Bůh poslal svého Syna, aby se stal prostředníkem spásy. Bůh pověřil Mojžíše, aby se pro izraelce stal prostředníkem Staré smlouvy. Bůh poslal s poselstvím anděla Gabriela k Zachariášovi a Marii.




Ty jsi tvrdila, že Pán Ježíš je našim jediným přímluvcem. A to je zavádějící nepravda, neporozumění evangeliu.







]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. červen 2011 @ 11:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já bych si Pavlův šátek klidně na krk uvázal a hrdě nosil.

Vždyť bych tím oslavil předně Boha! Každému je přece jasné, že to Bůh uzdravoval, nikoli Pavel.

Olej není symbolem poslušnosti. Olejem se pomazávalo. Za proroky, za krále. I Kristus je označován jako Hospodinův pomazaný. Pomazání je kvalitativní posun lidského bytí v duchovní oblasti, (podobně jako když třeba v lidské společnosti někoho pasovali na rytíře).

Olejem se natírali zápasníci, aby jich protivník nemohl uchopit. Podobně působí olej také duchovně, abychom se dokázali postavit ďáblu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 06. červen 2011 @ 11:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, cituji: Pomazání je kvalitativní posun lidského bytí v duchovní oblasti - pomazání samo o sobě bez mé víry, vyznání mě nikam po duchovní stránce blíž k Bohu neposune!
Oko, myslím, že oba dva svoji víru známe, když se mnou nesouhlasíš, tvůj názor znám, nech to tak, nerozumíme si a v tuto chvíli si ani se mnou o Ježíši vykládat nechceš, tak už toho nechej...
Nerozumíš mé předchozí reakci na jisté předměty užívané učedníky apod., tak to dál v tomto duchu už nerozvádějme. Díky.
Je to neužitečná debata, bohužel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 05:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomazání znamená vládnout mocí. Pomazání je moc.

Je to naprosto nezasloužený dar od Dárce, z jeho svobodného rozhodnutí tento dar dát, komu sám uzná za vhodné. 

Nejsem si docela jistý, zda to, co znáš, je opravdu skutečná víra.


Snad nám někdy taky vysvětlíš, v čem podle tebe spočívá rozdíl mezi Pavlovým šátkem a mezi třeba škapulířem, nebo medailonkou.


]


Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. červen 2011 @ 11:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je přesně ten druh lásky kterým nás milují všichni čerti a který se poprvé projevil na stromě v Ráji. Had tehdy také našim předkům svědčil a sliboval a vykládal svoje rozumy a pravdy. Aby se zanedlouho dozvěděl o tom co ho čeká až přijde naše svatá Matka.



]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 06. červen 2011 @ 11:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teda dík za odpověď k mé předchozí nezaujaté upřímné otázce...Vy o koze, já o voze.


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. červen 2011 @ 11:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povedlo se Vám zajímavé přirovnání. Obávám se že i ta nezaujatost a upřímnost je stejného druhu jako ta láska.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 06. červen 2011 @ 11:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo, jo, díky, že se držíte mé otázky a mluvíte, stáčíte to na "lásku"...


]


Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. červen 2011 @ 20:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Aničko, sesypali se na tebe jako vosy.  Nic si z těch křiklounů naučených uctívat Velikou Královnu nedělej. Vžyť jsme pokřikovali stejně.

  Važ si víry Ježíši a jeho milosti. Buď vděčná za evangelium, tu Boží moc ke spasení každému, kdo věří. Ne každý dostal tu milost ho přijmout.


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 06. červen 2011 @ 21:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby aspoň nad tím dotyční trošku přemýšleli, když už se nikdo z nich k mé otázce nevyjádřil a jen dokola "útočí"...Mě by třeba vážně zajímalo jak to ze svého pohledu chápou a jak to obhajují, ovšem jsem se dočkala jen toho co si o mně kdo myslí...
A pak Oko a spol. za další den nebo stačí vlastně v jiném tématu třeba i ještě dnes tučným písmem napíšou - "všechno a rádi obhájíme Písmem, děláme snad něco jiného?" To mně přijde vážně směšný, nevím jestli bych tak vždycky i v minulosti dokázala vystupovat. To je jak když jsem narazila na exorcisty v čr - taky najednou klid, žádná odpověď a vzápetí zas velký "bububu" v jiném tématu...



]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 06:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se prostě jen na něco zeptám, položím pár logických otázek na to, co se mi jeví jako absolutní nesmysl, tak hned podle tebe "útočím?"

Andulko, máš se ještě hodně co učit o dialogu!

Já už se ke tvé otázce vyjádřil - i když nebyla směřována přímo na mě.



Zatím jsi zde ty za toho, kdo nechává otázky bez  odpovědi.


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červen 2011 @ 06:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To je běžný postup, který tu z jejich strany probíhá.

  Napíšeš co jsi prožila, jak tě Bůh vedl, co Bůh udělal, co ti k tomu ukázal z písma a oni začnou útočit na tebe osobně. Začnou zpochybňovat tebe samotnou, pak příslušnost k denominaci, ve které jsi (a pokud neví, kde jsi, začnou se po tom pídit aby ji mohli zpochybňovat a nedokážou si představit, že někdo není v denominaci...), začnou tě chytat za slovíčka a psát o tom, že to, co jsi prožila, není pravda z cela jistě se to nemohlo stát.

  Když se jich zeptáš na to, co v daném prožili, jak se slova písma shodují s jejich životem nebo životem lidí okolo nich, nastane jen dlooooouuuuhé mlčení nebo kolovrátek stále stejných pouček odtržených od života.



 


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červen 2011 @ 06:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To je běžný postup, který tu z jejich strany probíhá.

  Napíšeš co jsi prožila, jak tě Bůh vedl, co Bůh udělal, co ti k tomu ukázal z písma a oni začnou útočit na tebe osobně. Začnou zpochybňovat tebe samotnou, pak příslušnost k denominaci, ve které jsi (a pokud neví, kde jsi, začnou se po tom pídit aby ji mohli zpochybňovat a nedokážou si představit, že někdo není v denominaci...), začnou tě chytat za slovíčka a psát o tom, že to, co jsi prožila, není pravda z cela jistě se to nemohlo stát.

  Když se jich zeptáš na to, co v daném prožili, jak se slova písma shodují s jejich životem nebo životem lidí okolo nich, nastane jen dlooooouuuuhé mlčení nebo kolovrátek stále stejných pouček odtržených od života.



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 06:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč všichni považujete obyčejné poukázání na zjevný nesmysl (a doložený argumentem) hned za útok?

Já jsem člověk docela mírumilovný a nekonfliktní. Jen se nenechám hned opít rohlíkem. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, to když člověk opustí modly, obrátí se k živému Bohu a skrze Ježíše Krista mu vydá svůj život, je zjevný nesmysl jenom pro tebe a lidi ve stejném druhu náboženství, v jakém žiješ ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 08:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když člověk opustí modly, je jen dobře.

Ale nechápu, proč se jich vlastně chytl, jaký k tomu měl důvod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červen 2011 @ 10:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když člověk opustí modly, je jen dobře.

  Přesně tak. Proto nechápu, co máš proti Andulce?


Ale nechápu, proč se jich vlastně chytl, jaký k tomu měl důvod.

  Odmala mne k nim vedli. Když mi bylo deset, tak jsem sice přemýšlel nad tím, proč maminka s tatínkem klekají před modlou a líbou jí šatičky, ale neměl svobodnou vůli se vzepřít. Ten postoj rodičů a všech okolo, kteří dělají totéž, přebil moje svědomí, které křičelo, že je něco špatně. Důvěřoval jsem rodičům a poslouchal je.

  A když už jednou bylo svědomí zlomené, nehlásilo, že je něco špatně, pak už jsem se na modlářství podílel z vlastní iniciativy. Například zázračnou medailku jsem u sebe nosil vždy a všude právě proto, že už jsem věřil (sám věřil), že mne ochrání od zlého a že když jí mít nebudu, tak od zlého ochráněn nebudu. Bylo pro mne nepředstavitelné, že bych žil bez ní. "Šel mi z toho mráz po zádech", jak to trefně nazval poutnick. Věřil jsem tomu proto, že mi to řekli lidé, ke kterým jsem měl důvěru.
 
  To moje svědomí se pak ozvalo až mnohem později, v dospělosti, když jsem na stejném místě stál znovu a viděl, jak mí přátelé oblékají modlu do čistých šatiček a zvedají na nosítka. Ale to už bylo v době, kdy se mne dotýkal Duch svatý a usvědčoval mne ze hříchu a Boží spravedlnosti a ukazoval mi, že Boží spravedlnost je vyšší, o hodně, než ta moje.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 13:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba to vůbec nebyla modla, před čím tvoji rodiče klekali.

Je dobré hledat chybu především u sebe a nesvádět to na druhé. Na nosítkách se nosí i věci svaté, nikoli jenom modly. I Hospodinova schránka úmluvy se takto nosívala. Tu bys také nazval modlou?
Soudě podle tvých vyjádření, tak nejradši asi také.

Jak se dá rozlišit svátostina (znak božího požehnání) od modly?
Pokouším se ti to vysvětlit zde


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červen 2011 @ 23:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Pokud je dítěti do nějakých 13-16 let a rodiče ho nějak ychovávají, je vina na nich a jsou odpovědni oni za to, co dítě dělá. U nás právně dokonce až do 18. let.

  Oko, hledal jsem chybu především u sebe, modly jsem opustil a uvěřil jsem Bohu. V tomhle tedy pláčeš na špatném hrobě.

  Pokud jde o modly a jejich rozlišení, tak to jsem v životě řešil, i když krátce a popsal jsem to zde ve několika příspěvcích, velmi podrobně.

  Pokud jde o to rozlišení, tak si myslím, že prvotní je soustředit se na svobodnou vůli, o které tu tak často píšeme a na rozhodnutí pro Boha. Nechat stranou myšlenky, pocity a rozhodnout se ze srdce přijmout Ježíše Krista a vydat mu svůj život a pak vyznat Ježíše Krista pánem svého života. Spolu s Ježíšem jde totiž jeho Duch, který dává poznání tak, jak každý křesťan potřebuje, včetně rozlišení co jsou v jeho životě modly a čeho se má člověk zbavit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červen 2011 @ 08:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsi ale postavil nějakého svatého na první místo důležitosti v životě, tak to tedy byla chyba, bylo to skutečně modlářství.

Podobně jako se stal modlou Mojžíšův had. Ale za to Mojžíš nemohl!

Jak se to ale mohlo stát tobě, to nechápu.

V zásadním rozhodnutí se v životě pro Krista je mezi námi shoda.


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 05:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Přidávám se ke Slávkově otázce. Nějak jsi ji přeskočil a mnozí jsme tu zvědavi na tvé vysvětlení:
"Také by mě celkem zajímalo, jak si vlastně lidé jako Toník vysvětlují ty předměty ze Sk 19,12. "



Nikdo se tu na nikoho nesesypal. Položil jsem pár logických otázek.
Přes den tvrdě makám, nemohu zde být tak často, abych na vše hned reagoval. Když hned neodpovím, není to proto, že bych odpovědět nechtěl.

Jistě však také vy dokážete své názory obhájit argumenty.




]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 07. červen 2011 @ 22:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad vážně nečekáš odpovědi? Pohled na bronzového hada uzdravoval. No a představ si, že by papež nebo jiný patriarcha rozdával kapesníky, šátky a zástěry a my je nosili svým nemocným a tvrdili, že jejich prostřednictvím se dějí zázraky! To by byl hukot;-) A nepochybuji o tom, že by ty zázraky byly připisovány ďáblu - jen u toho Pavla si to takto nikdo hodnotit nedovolí.

Já bych si tu někdy celkem rád přečetl, co si vlastně tito lidé představují pod pojmem modlářství. Opakovaně jsem se pokusil ukázat, co tímto myslí Písmo, ale zřejmě to bylo k ničemu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červen 2011 @ 08:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, že čekám na odpověď!

Mě samého by na jejich místě hanba fackovala, kdyby se mě někdo na něco tak zásadního zeptal a já neuměl odpovědět. Takovou "víru" bych nutně musel hodit za hlavu. Ale oni raději mlčí a dělají mrtvé brouky.

Ve víře přece člověk musí být sám k sobě poctivý, jinak nic nedává smysl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 08. červen 2011 @ 14:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nemluv v množném čísle a za všechny, já jsem Ti odpověděla s těmi předměty a to několikrát bo si to napoprvé nepochopil!
Tady jde o něco, čemu stále nerozumíte nebo si u nás neuvědomujete. Pokud mně nějaké zjevení dá pokyn, abych nosila ten a ten předmět, že získám to a to, v tom případě, pokud to zjevení mám uposlechnout musí mě přesvědčit, že je to opravdu Boží návštěva z nebes, ale když to zjevení mluví tak, že se neshoduje s evangeliem, káže jiné evangelium než Ježíšovo, je mi jedno, že i pronáší, cituje Boží slovo, to mě nezláká k tomu, abych přes ty varovné pronesené výroky to zjevení měla poslouchat, protože se tam na tom místě dějí různé nadpřirozené věci a vizionáři vidí krásnou paní, to však neznamená, že já tomu musím věřít, že je to Marie...Navíc jak jsem psala, to zjevení mluví jinak jak Písmo a taky mám od Boha dar Ducha, který mi hlásí nějaké nebezpečí, dává varovné signály apod...
To jsou prostě stěžejní kombinace, s kterými rozpoznáme zcela jistě co je Boží dílo, vůle a co už nikoli a Bůh s tím nemá nic společného - jak s lidmi, tak se zjevením...
Tak je to i s těmi předměty, čemu věříme, že je to vůle od Boha, ale už se opakuju a jestli už tohle nepochopíte a stále čekáte na jinou-lepší odpověď, tak jste vážně "nechápaví"... - to však nepíšu jako urážku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 08. červen 2011 @ 21:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, chceš mi vážně tvrdit, že všechny ty předměty, o kterých mluvíme, mají svůj původ v nějakém zjevení? To ne, viď? A pointa je přece v tom, že mluvíme o předmětech, které jsou posvěceny Církví, tj. je tu stejný vztah jako s tím Pavlem. 

Já osobně nevěřím ani v jedno z těch zjevení a s církví požehnanými (posvěcenými) předměty fakt nemá problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 08:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."a taky mám od Boha dar Ducha, který mi hlásí nějaké nebezpečí"...

Snad každý soudný člověk musí uznat, že toto o sobě může tvrdit kdekdo. Stačí o tom přesvědčit sám sebe a basta - tato "skutečnost" je na světě.



Andulko.
Odpověděla jsi vyhýbavě a nevysvětlila.
Mluvili jsme o svátostinách, o předmětech, jejichž užíváním se projevuje Boží požehnání. Ty takové předměty odmítáš a jsi tímto postojem v rozporu s Písmem.  Stejně jako Toník.

I já mám od Ducha svatého zvláštní dar: vždycky, jak o sobě někdo začne tvrdit, jak že je nyní skvělý křesťan (přitom je zjevně mimo evangelium), tak mi uvnitř začnou bít zvony na poplach.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 08:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V někom bijí zvony na poplach, v někom Duch svatý.
To je setsakra rozdíl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero.

To tento "duch"  v tobě právě kleje?

To ale Duch svatý nedělá, to mi můžeš věřit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo setsakra je jen pohlazením vánku, proti tomu, co na sebe přivádíte svým odklonem od Boha k ....stejně nepochopíš.
Lepší jemné varování, než mlčet a nechat vás zahynout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Středa, 08. červen 2011 @ 23:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co mě nepřestává na většině zdejších bývalých katolíků překvapovat? Jejich neznalosti jejich bývalé církve. Já nejsem žádný odborník na katolicismus, a tak často musím k otázkám hledat odpovědi v teologických a dogmatických knihách a asi ti je jasné, co nacházím;-)

On je podstatný rozdíl, jak k otázce přistupuješ. Podle mě je férové podívat se napřed na KC a zjistit, jestli je tam něco špatně. Jenže tady se setkáváš s poněkud odlišným způsobem - výchozím bodem je, že v KC je skoro vše špatně a pak se dohledávají pseudoargumenty.

Neumět odpovědět je podle mě normální. Je ale čestné přiznat to a nedělat mrtvého brouka, nebo se pokoušet horem pádem vymyslet nějaké to vysvětlení, což je snad ještě horší.

Ale není to hezké vizitka KC, když její bývalí dlouholetí členové ani nevědí, čeho je symbolem třeba olej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 08. červen 2011 @ 23:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se, já jsem ohledně těch předmětů odpověděla, mluvíš tu o čestnosti, spoustu lidí tu vytrhává věci z kontextu a používají vše do posledního písmenka to, co napíšeš, někdy už jdou nějaké otázky od jistých lidí do takového "extrému" po tom co jim odpovím, no spíš ty otázky jsou vážně "hloupé", bezduché, že na takové úrovni se člověku už ani nechce psát-pokračovat v dialogu.
Já jsem bývalá katolička, to ano, ovšem mám stále mezi katolíky své známé, blízké, rozhodně se nesnažím kydat najednou na někoho špínu, ovšem když prožiješ něco, osloví Tě živý Bůh a vede si Tě, na ten hlas už nikdy nezapomeneš, najednou vidíš jiným zrakem a co Ti dřív u té tvé církve nedělalo problém, tak dnes kroutíš hlavou jak si nějaké věci nemohl nevidět.
Byla bych hnusný pokrytec kdybych tu Oku, Betmě a dalším psala to, co chtějí slyšet. Když vy ani netušíte čím jsme si museli projít, že to neprobíhalo tak, že bych se jednoho rána probudila s tím, že ode dneška vystupuji-nechci mít nic společného s ŘKC...Ale když to shrnu: Ježíš je nám přednější, živé Boží slovo, o kterém nejen čtete, ale Ho i zakoušíte, zažíváte to, co jste si dřív někde jen nanejvýš přečetli. Jak tu napsal Oko a po mých zkušenostech od dětství se člověk nenechá jen tak oblbnout rohlíkem, neunáším se pocity, momentálním štěstím, je to docela o něčem jiném a každý, kdo ví, zažil, zažívá zkušenost s Duchem svatým mi dá za pravdu...
Víš, já dřív, bych se "bila" za modlitbu růžence, ale dnes říkám, že tato modlitba mj. hrozně svazuje, je mi to líto...
Dnes vím, že Bohu nejmilejší modlitba, s kterou se s Ním také intimně sbližuji, je ta, kterou pronášíme ze srdce svými vlastními slovy a někdy jsou mocnější dvě slova, upřímně vyznané ze srdce než pět růženců...
Asi se zas na mě sesypete, ale je to tak...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 00:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ještě jsem chtěla doplnit, aby to nebylo špatně pochopeno, že modlitba růžence není mocnou modlitbou u živého Boha...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlitba růžence je modlitbou zvláštní, protože se v ní promítá plnost vztahů křesťana. Vytváří se společenství Boha s celou církví putující, i s církví oslavenou - anděly i svatými v nebi.


Určitě není doceněna začátečníky v modlitbě, kteří ji zatím nechápou.


Tajemství desátků růžence jsou kristocentrická, rozjímáme o životě Krista. Skrze Krista směřujeme k nebeskému Otci, skrze Krista ve společenství s žijícími bratry jsme spojováni s církví oslavenou v nebi, s Kristovou matkou Marií a ostatními svatými - a tak se všichni dohromady spojujeme  k jednotné společné oslavě Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říká advocatus diaboli.

Matouš 6,7  Při modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, zrovna tak mohu já o tobě prohlašovat, že jsi ďáblův advokát. Jen neovládám tak dobře latinu, jako ty, tak ti to říkám česky. :-)


Modlitba růžence nemá množství slov, naopak, slov je vlastně jenom pár a neustále se opakují. Jako vyznání lásky, jako růže, kterou dáváš milované osobě.



Opakováním výrazů v modlitbě se umocňuje jejich význam a je to naprosto biblické. Srovnej (2 Kor 12,8; Sk 11,10; Sk 10,16; ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň.

Z wikipedie:    Sedmibolestný a sedmiradostný růženec

Vedle tradičních růžencových tajemství a desátků zmíněných výše existuje ještě např. růženec sedmibolestný a sedmiradostný. Oba tyto typy jsou schváleny církví.[5]

Sedmibolestný růženec je spojen se svátkem Panny Marie bolestné (15. září).[6] Předmětem rozjímání při tomto růženci je tzv. sedm bolestí Panny Marie. Sedmibolestný růženec se zrodil v řádu servitů.[7] V průběhu staletí byl potvrzen více papeži a za splnění určitých podmínek jsou s ním spojeny i odpustky.[8]

Původním záměrem bylo vytvořit pro laiky přístupnou modlitbu napodobující žaltář, který byl velmi rozšířenou pobožností v klášterech. Opakovaná mariánská modlitba je tedy náhradou žalmů, které si lidé nemohli zapamatovat, proto nahradili jejich počet (150) vhodným jednoduchým vzýváním Panny Marie. Nejstarší formy růžence se ale ještě lišily od toho, co známe dnes. Proměňovalo se nejen pořadí modliteb a jejich obsah, ale i modlitby samotné. Základní modlitba růžence - Zdrávas Maria - získala svoji dnešní podobu v 16. století.

Modlíte se dobře, jen na špatném hrobě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A latinsky bys měl umět, pokud je to jazyk, který ti pomohl ke znovuzrození svým atakem na tvou hříšnou minulost neustále mu naslouchavše v kostele.
I evangelium má různé podoby. "Blíže k lidu!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U mě je tedy znalost latiny pochopitelná, ale kde jsi k ní přišel ty? Taky v kostele?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 11:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na vojně v Žatci. Učil jsem se tam jako samouk italštinu a k tomu se míchala latina, kterou jsem musel jako "pták" sekat. :-)))
Dodnes ti řeknu zdrávas Maria latinsky, i když nevím nač.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 11:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus být méně povrchní a sám urči, co je společné pro všechna tajemství růžence.
Já to napovím:


je to Ježíš Kristus.
1. kterého jsi, Neposkvrněná Panno, s radostí z Ducha svatého počala,2. s kterým jsi, Neposkvrněná Panno, s radostí Alžbětu navštívila,3. kterého jsi, Neposkvrněná Panno, v Betlémě porodila,4. kterého jsi, Neposkvrněná Panno, třem králům ke klanění představila,5. kterého jsi, Neposkvrněná Panno, s radostí v chrámě nalezla,6. kterého jsi, Neposkvrněná Panno, zmrtvýchvstalého s radostí první pozdravila,7. který tě, Neposkvrněná Panno, na nebe vzal a Královnou nebe i země korunoval.
1. kterého utrpení ti bylo Simeonem zvěstované,2. s kterým jsi utekla do Egypta,3. kterého jsi s bolestí tři dny hledala,4. který se s tebou setkal na křížové cestě,5. kterého jsi viděla umírat na kříži,6. kterého mrtvé tělo jsi držela v náručí,7. kterého jsi s bolestí do hrobu položila.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 11:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šel jsem tedy do hloubky a vyšlo mi:  ústřední postava - neposkvrněná Panna a Nebeská královna s bolestí hledající a do hrobu pokládající. Pak se tam mluví něco jako o "výsledku" jejího utrpení - Ježíši Kristu, ale důraz je kladen počtem opakování na příčinu.  
Je to dobře?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 11:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro znázornění parafráze: Kdo je ústřední postava? A jdi do hloubky.
1. kterého jsi, ospravedlněný Staňo, s radostí z Ducha svatého přijal,2. s kterým jsi, ospravedlněný Staňo, s radostí faráře navštívil,3. kterého jsi, ospravedlněný Staňo, v kostele nalezl,4. kterého jsi, ospravedlněný Staňo, všem katolíkům ke klanění představil,5. kterého jsi, ospravedlněný Staňo, s radostí v chrámě nalezl,6. kterého jsi, ospravedlněný Staňo, zmrtvýchvstalého s radostí jako jeden zmála pozdravil,7. který tě, ospravedlněný Staňo, na nebe vezme a Božím dítětem i země korunuje.
1. kterého utrpení ti bylo Písmem zvěstované,2. s kterým jsi utekl satanovi,3. kterého jsi s bolestí 7 dnů do křtu hledal,4. který se s tebou setkal na tvé cestě 5. kterého vidíváš umírat při eucharistii na kříži,6. kterého tělo jsi držel v ústech při eucharistii,7. kterého jsi s bolestí do žaludku položil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, Andulko, modlitba je rozhovor s Bohem!
Jak by se někomu líbilo, kdyby k němu chodil na návštěvu hovořit někdo, kdo stále bude říkat to samé, ve smyslu oslavných básní?
Jednou, dvakrát, si to poslechne a pak mu řekne " Františku, já už to znám, co mi chceš říci, a jestli nemáš na srdci nic jiného, tak já už to nepotřebuji slyšet"!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě, byla jsem spíš vedena a ovlivňována, že modlitba - je vzor, šablona, kterou papouškuji, jaká svoboda, že k Bohu můžu přijít "jen tak" se svými vlastními slovy, do kterých dávám své srdce, říkám Mu, to co potřebuji, je to živé...Při chválách zažívám takovou radost, je to silné a nepopsatelné, jednou jsem řekla dvě slova plné vděku a lásky k Bohu a málem se mi rozkočil hrudník, cítila jsem tu síla, představovala jsem si, že ta "modlitba" musela vystřelit jak "raketa" k Božímu trůnu. :-)Ale vykládejte to tu nějakým lidem, tohle jsem před tím nikdy nezažila...A jestli bude mít zas někdo tendence odpovídat v tom smyslu, že to byly pocity od ďábla, tak vám říkám, že při chválách k Bohu skrze Ježíše upřímného srdce se daří pobývat démonům v blízkosti toho člověka hooooodně těžko, spíše je najednou kolem "čisto"...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 11:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když modlitba vyvěrá z tvého srdce a ne z naučených frází, může Bůh hovořit s tebou o tvých problémech a radostech třeba i s těmi slzami ve tvých očích a ne s kamennou tváří papouškující naučená slova, jež z ní neplynou a netryskají silou vodopádu řítícího se z výšky na zem.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 11:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přesně tak, ja v radosti tak v bolesti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 11:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Živý Bůh nepotřebuje slyšet "v tobě mrtvá slova", ale "v tobě živá slova", bořící svou silou hradby světského Jericha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 20:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Živý Bůh nepotřebuje slyšet "v tobě mrtvá slova", ale "v tobě živá slova""...


Živý Bůh tě nepotřebuje slyšet, nepotřebuje tě vůbec. Přesto tě chce, protože tě miluje.

Je to obráceně: To my potřebujeme Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červen 2011 @ 08:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlit se je třeba i tehdy, když nezažívám radost, kdy naopak všechno tíží. O to je taková modlitba cennější a účinnější.

Vždyť takhle jsi už svou "odměnu" dostala.

Modlit se je možno mnoha způsoby. Jinak se modlí začátečník "na mléce" (vlastními slovy, nebo naučenou modlitbou), jinak ten, kdo je pokročilý ve víře a slova začínají být zbytečná.
Vždyť náš nebeský Otec ví co potřebujeme dřív, než o to sami požádáme. A i tehdy nám musí radit Duch svatý, protože my sami ani nevíme, zač vlastně máme prosit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 22:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Asi se zas na mě sesypete, ale je to tak...

   V klidu je nech se sesypat.

  Zažil jsem totéž, co ty, v jiném podání a mohu dosvědčit. Taky mi nestačilo virtuální společenství kdy člověk leští kuličky, drmolí růžencovou mantru jedním směrem a ani nepotřebuje odpověď. Takové společenství mi opravdu nevyhovovalo: Čekal jsem odpověď, jenže jsem jí nemohl slyšet, protože mrtvoly neslyší.

  Dneska jsem Bohu vděčný za to, že ve jménu Ježíš utekl ten duch, který mne trápil a ještě mnohem více za Boží pokoj, o kterém tu občas píšu, stejně jako jsem rád za vděčnost, radost ze života či jakékoliv vysvobození od otroctví a soběstřednosti. Za to jsem rád asi nejvíc: Že díky se Ježíši Kristu nemusím neustále šťourat v sobě, rozebírat se, starat se o svoji spásu či jakékoliv jiné sobectví a můžu se v klidu věnovat Bohu, rodině, svojí práci, pomoci druhým či čemukoliv jinému, do čeho mne Bůh pozve.

  Takže si užívej život v Ježíši Kristu a nenech se zmanipulovat křiklouny, kteří se sesypou. Teď možná na tebe, ale až jednou přijde den Paně, den Božího hněvu a soudu národů, tak si vyberou odměnu za tu všechnu tvrdost srdce, kterou tu předvádí.


]


Sk 19,12 - Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 23:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Také by mě celkem zajímalo, jak si vlastně lidé jako Toník vysvětlují ty předměty ze Sk 19,12. "


  No, tohle téma jsme jako bibličtí fundamentalisté samozřejmě těžce řešili. Bylo pro nás důležité, řekl bych až centrální, je to úplné jádro našeho křesťanství.


  Hned jak jsme si zakládali církev, tak jako první věc jsme vybírali apoštola, přesně podle bible, jak to tam je ve skutkách. Los padnul na Petra, byli jsme rádi, Petr je skála jako hrom, nejen symbolicky. Petr si pak vybral proroky, abysme měli ten apoštolsko-prorocký základ.


  Pak nastaly letnice. Seděli jsme teda v přízemí, ne v horním patře, ale ty plameny ne a ne přijít. Ale přišel na to náš zvukař, šikovný chlap. Udělal takovou vyšší špičatou čepici, do ní schoval starý školní kahan a to jsme dali Petrovi na hlavu. Zvuk z nebe přes celé město pak pro zvukaře už nebyl problém, má kvalitní aparaturu a notebook s Goldwavem.

  No a pak nastalo překvapení. Hned po téhle akci se kolem Petra začaly množit zázraky. Jak se něčeho dotknul, hned se stal zázrak. Nejvíc utíkali zlí duchové, ale taky nám v církvi třeba plakaly bible, kterých se Petr dotkl, to bylo neuvěřitelný.


  No a hned potom jsme samozřejmě řešili ty šátky, protože zlí duchové utíkali jen v církvi, ale některé lidi jsme do církve nemohli dostat. Takže se Petr dotýkal těch šátků a my je pak vozili za lidma, co nechtěli přijít do církve ani za nic. Problém byl, že u některých lidí to fungovalo a zlí duchové prchali a u některých ne. Ale časem jsme záhadu vyřešili: Požehnání z Petra nešlo v šátcích uchovat moc dlouho, vydrželo na šátkách asi 10-12 minut a pak vyprchalo. Dostalo se teda jen k lidem, kteří byli vzdálení do 20km od církve a na ty zbylé ne.

  Ale náš zvukař zase přišel na řešení: Pokud se šátek zahřál na 450 stupňů a pak polil tekutým dusíkem, požehnání se v něm zakonzervovalo až na několik dní. Postupně jsme technologii požehnání šátků zdokonalili, ale při nějakých 650 stupních nám začaly šátky hořet. Celé to vyřešila speciální směs vláken azbestu, stříbra a platiny, kdy při zahřátí na 1000 C a zchlazení tekutým dusíkem bylo požehnání zakonzervované v šátku natrvalo.

  Objevil se ale jiný problém: Náklady na vyhánění zlých duchů nám tou technologií radikálně stouply a některé naše ovečky je odmítly platit, neměly na to. Navíc byly jiné naše ovečky silně fixované na svěcenou vodu a nedokázaly naše šátky přijmout. A svěcenou vodu Petr ani za nic nedokázal vyrobit, dodnes jsme nezjistili proč, ale nejspíš to bylo tím, že je nebiblická.

  S řešením přišel opět náš zvukař, on je dobrý technik a zná ty kličky. Rozemlel jeden šátek se zafixovaným požehnáním ve starém kafemlejnku na jemný prach a rozpustil ten prach v destilované vodě. Tím radikálně klesly náklady na zázrak, takže si ho mohl dovolit každý, navíc tuhle vodu přijali i ti, co byli závislí na svěcené. Naše svatá voda má navíc neuvěřitelné pozitivní účinky na žaludeční a mozkové problémy a zcela zázračně se nekazí.


  Tenhle zapeklitý problém se Sk 19,12 jsme tedy vyřešili, ale mnohem větší problém nastal se Sk 5,15.

  Už velmi brzy po začátku Petrova působení jsme si všimli léčivých účinků jeho stínu, kdekoliv venku chodil, tak jeho stín dělal neuvěřitelné věci.

  Jenže byl tu zásadní problém: Většina našich mší se koná uvnitř, na severní straně budovy, kam nesvítí slunce. A tam stín nefungoval! Brzo jsme zjistili, že to bylo díky tomu, že máme v sále zářivky. Opět to objevil náš zvukař, u mixáku měl malou halogenovou lampičku a stín od ní měl stejné účinky, jako stín od slunce. Postupně jsme zjistili, že největší účinky má stín vržený světlem levných čínských led diod, což opět snížilo fixní i provozní náklady na uzdravení a vyhánění zlých duchů pomocí stínu.

  Se stínem ale opět nastal problém: Nebyli jsme schopní uchovat jeho požehnání pro budoucí generace. Jeden diakon, co se zabývá optikou a ve volném čase sváří, nám vyrobil světlotěsnou skříňku, do které jsme Petrův stín od čínských leddiod uzavřeli. To nebyl až takový problém stín zavřít do skříňky a uchovat, ale jakmile jsme skříňku otevřeli, stín byl pryč! Několik sester navrhlo jako řešení skříňku pozlatit, ale to kupodivu problém s uchováním požehnání Petrova stínu nevyřešilo.


  Takže se Sk 19,12 dnes žádný problém nemáme a máme ho v naší tradici vyřešen, ale Sk 5,15 jsme nevyřešili.

  S materiemi jsme se zkrátka v tom křesťanství poprali dobře a dle tradice církve, ale s tím nehmotným jsme si zatím poradit nedokázali.


]


Sk 19,12 - Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červen 2011 @ 08:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.

No, docela jsi mě zklamal. Kam se poděl tvůj proklamovaný vztah k Písmu, když ho zcela zjevně paroduješ?

Nepostavil ses k otázce jako chlap.
Doufal jsem, že jsi ve svých postojích poctivější.
Zřejmě ti vůbec nedochází, jak už jsi zpracován, jak hned zafungovaly obranné "mechanismy" sekty.


Jsem si vědom, že bylo těžké odpovědět (při vašich názorech na hmotné předměty, skrze které přichází Boží požehnání, jejichž existenci však odmítáte coby modloslužbu), když Písmo o takových předmětech prokazatelně svědčí.


Zde by ses mohl zamyslet, jak funguje herezí vymytý mozek: jakmile se narazí na zásadní problém, jen do toho nešťourat, ale polehoučku obejít, přeskočit. Třeba tím, že problém zlehčíme, zparodujeme. Přece si "my už spasení" nenabouráme svůj klídek všetečnými otázkami "modloslužebníků!"
Běda však "modloslužebníku", který vás upozorní na to, že si Písma ve skutečnosti nevážíte, že si z něho berete jen to, co se vám hodí. Co se líbí. Hned z něho uděláte služebníka satana.


Snad ti Bůh pomůže se z takové falešné jistoty jednou vymanit, z toho falešného oblouznění a ve svém hledání nakonec kruh uzavřeš a vrátíš se znovu do katolické církve. Možná v té době už církve jednotné s církví východní i jižní.





]


Sk 19,12 - Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, až budu mít alespoň trochu pocit, že se ptáš proto, že tě zajímá odpověď, rád ti odpovím.

  Dokud tě odpovědi nezajímají, budu ti dávat takové, jaké potřebuješ.

  Svým příspěvkem jsem vyjádřil to, co bylo vzhledem k tématu tam u vás potřeba.


]


Sk 19,12 - Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 07:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže zase jen úhybný manévr!

Že mě to nepřekvapilo!


]


Sk 19,12 - Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 10. červen 2011 @ 21:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)) super:-)


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 11:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, napsal jsi proč máš právě ty odpovídat za Betmu, neptala jsem se Betmy na nic osobního, ale ptala jsem se na to jak vidíte určitý krok hlavy vaší církve - papeže s tím co bylo v Písmu...Ptáš se Oko proč, protože papež je vaší hlavou - aspoň to tu všude píšete a hájíte, stojíte si za tím, tak proto jsem se ptala, zajímala mě reakce každého katolíka.
Oko, přečti si pořádně všechny moje komentáře, poněvadž na ty předměty jsem Ti odpověděla, buď si to nepochopil nebo ve své horlivosti přehlídl...
Jinak Oko náš dialog mezi námi je ztrátou času, je mi to líto. Včera jsem v Písmu narazila na to, že se nemám pouštět do debaty - a popis osoby v Písmu byl podobný tvému, takže to tak vnímám, že je to vážně ztráta času, když někdo pořád před někým zavírá dveře a chce slyšet jen sám sebe...



Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 11:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko
je li to pro tebe ztráta času, dobrá. Ale nejsem tu sám jsou tu také jiní.


..."Snad nám někdy taky vysvětlíš, v čem podle tebe spočívá rozdíl mezi Pavlovým šátkem a mezi třeba škapulířem, nebo medailonkou."...


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 12:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, já jsem na to ale odpověděla!!! Ve zkratce: Nebudu nosit škapulíř a medailonek proto, že to řekla ve zjevení krásná paní, která se vydává za biblickou Marii...s tím škapulířem nevím kdo to komu doporučil, jaký to má původ, ale vím jistě, že v Písmu ne...
Oko, přeji Ti vše dobré, ale nemáme společnou řeč, považuješ mě za tu, která jde po špatné cestě, napsala jsem Ti toho vážně hodně, už je to pro mě vážně leckdy házení perel do vzduchu...


]


Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 11:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pošli mi odkaz na tvé svědectví o obrácení,"...

Obrácení není jen jednorázový okamžik v životě a basta. Obrácení v neustálé obnově je celoživotní postoj křesťana, úsilí běžet dobře svůj závod.


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 13:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...že to řekla ve zjevení krásná paní, která se vydává za biblickou Marii..

Andulko, ty to odkial vies, ze to nebola skutocna Panna Maria,ale  falosne zjavenie?



Předměty používané k domělému vymítání démonů, jsou vždy vytvořeny na základě démonského učení. Jsou vyrobeny tak, JAK DÉMON NAKÁZAL. Slouží tedy k pravému opaku.
Předměty samozřejmě démony nevyhání
Odkial to vies andulka?Sam Boh ta usvedcuje z klamstva.

Sk19,12...takze aj na chorych donasali satky a zastery, ktore sa dotkli jeho/Pavlovho/ tela a neduhy ich opustali a zli duchovia vychadzali.Toto su Bozie slova.

Tu ti znovu sam Boh hovori , o praxi, ktoru pouziva Kristova katolicka  cirkev uz 2000 rokov a ktoru protestanti napadli v 16 stor.a neuznavaju ju dodnes, co je dalsi protestantsky blud.

Je to prax prikladat predmety ,ktore nosili svati muzi a zeny na choreho, ci posadnuteho,-a vtedy sam Boh prostrednictvom tychto predmetov uzdravuje a vyhana zlych duchov.Co na to povies, andulka? Zas budes protirecit Bohu a tvrdit, ze Sk19,12-nie je pravda?




Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 13:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, udeřila si hřebíček na hlavičku, jde o to, kdo na ty předměty v tom čase šahal, o tom to je...Na ten medailonek nešahal Ježíš, ani Jeho učedníci za svého života tu na zemi, ani na ty škapulíře, kříže, čerpáte od zjevení a lidí, kteří vám řekli, že je to dobré, získáte tak více milostí a necháte se vést lidmi, kteří dělají to, co je v Písmu zakázáno, nepodrobujete se Boží autoritě, ale lidem a zjevením, to je ta tragédie a ještě k tomu používáte jméno Hospodina...Při tom nám Hospodin výstrahu dal před čím se varovat, ale jdete v tomto slepě jak ovce na porážku...

cituji: Andulko, ty to odkial vies, ze to nebola skutocna Panna Maria,ale falosne zjavenie?
Předměty používané k domělému vymítání démonů, jsou vždy vytvořeny na základě démonského učení. Jsou vyrobeny tak, JAK DÉMON NAKÁZAL. Slouží tedy k pravému opaku.
Předměty samozřejmě démony nevyhání
Odkial to vies andulka?Sam Boh ta usvedcuje z klamstva.

 - odkud Betmo vy víte, že to zjevení je pravdivé a Boží, když mluví v lecčem jinak jak evangelium...?
Podle čeho vy soudíte, že zjevení jsou pravá, třebas ty oficiálně uznaná vaší církví, na základě čeho? Že zjevení byla krásná paní, která vykládala hezky o Bohu a říkala si Panna Marie, avšak jste si pak nevšimli asi těch důležitých maličkostí, které však křesťany musí bít do očí, když občas z úst té krásné paní zazní něco proti Písmu, co se neshoduje s Ježíšovým učením...
Ale pod návalem eufórie, občas nějakých náhlých "uzdravení" a zázraků jste se nechali oklamat.
Betmo, to, že se nemodlím k Marii, ke svatým, že nijak neprožívám mariánský kult, to dle Písma není hříchem. Mariin život je pro mě inspirací, vážím si Marie jakož i dalších Božích služebníků, ale to neznamená, že půjdu ruku v ruce zjevení, tomu duchovi, který je duchem antikrista a křesťané toho ducha rozpoznali-rozpoznají...
A Betmo jak to vím, mimo daru Ducha svatého, který mě varuje a říká, cítím, že není něco v pořádku, mám Písmo, které satana v převleku za Marii usvědčuje a tam si to můžu ověřit s tím, co zjevení říká...


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 13:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Andulka,stale neodpovedas na Bozie slova v SK19,12, ktore ta usvedcuju z klamu.Dockame sa odpovede?

Sk19,12...takze aj na chorych donasali satky a zastery, ktore sa dotkli jeho/Pavlovho/ tela a neduhy ich opustali a zli duchovia vychadzali.Toto su Bozie slova.

Tu ti znovu sam Boh hovori , o praxi, ktoru pouziva Kristova katolicka  cirkev uz 2000 rokov a ktoru protestanti napadli v 16 stor.a neuznavaju ju dodnes, co je dalsi protestantsky blud.

Je to prax prikladat predmety ,ktore nosili svati muzi a zeny na choreho, ci posadnuteho,-a vtedy sam Boh prostrednictvom tychto predmetov uzdravuje a vyhana zlych duchov.

Co na to povies, andulka? Budes  zas prekrucat alebo obchadzat Kristove slova?




]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 13:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh by neposílal lidem zjevení, aby nás to zjevení mělo rozdělovat a vyvolávat nesoulad, rozpory, Ježíš Kristus je ta cesta, pravda a život - kdo chce s Ježíšem jít do Božího království ať se drží Jeho, v Něm máte jistotu a spasení...
Nikoli ve zjevení, které sobě dává úlohu o jaké v Písmu není ani zmíňky...
Podrobujte se Božímu slovu, tam jste v bezpečí! Odevzdejte se do rukou Ježíše Krista, On vás nezklame a přijme vás tak jací jste, není třeba jiného doprovodu. Dělejte to, co je v Písmu a žijte dle Božího slova, více důvěřujte!!!



Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 22:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak, to je i moje poznání.

  Léta jsem byl vychováván v nenávisti k evangeliu, kterou tu mnozí názorně přichází. Není možné mít jednotu s lidmi, kteří se domnívají, že pokoj v srdci je od ďábla, kdežto křiklavě rouhavá zjevení jsou od boha.

  Jednota mezi křesťany nastává tehdy, když se postaví zpátky na apoštolsko prorocký základ, vrátí se k evangeliu, žijí a poslouchají to slovo, které se stalo tělem. A ta jednota jde napříč vším: Ježíš uvádí do jednoty cigány s bělochy, komunisty s římany, feťáky a slušnáky, kohokoliv. Protože v tom slově a Duchu, který ho obživuje, je moc k proměně.


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 10. červen 2011 @ 21:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 14:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Andulka,stale neodpovedas na Bozie slova v SK19,12, ktore ta usvedcuju z klamu.Dockame sa odpovede?

Sk19,12...takze aj na chorych donasali satky a zastery, ktore sa dotkli jeho/Pavlovho/ tela a neduhy ich opustali a zli duchovia vychadzali.Toto su Bozie slova.

Tu ti znovu sam Boh hovori , o praxi, ktoru pouziva Kristova katolicka  cirkev uz 2000 rokov a ktoru protestanti napadli v 16 stor.a neuznavaju ju dodnes, co je dalsi protestantsky blud.

Je to prax prikladat predmety ,ktore nosili svati muzi a zeny na choreho, ci posadnuteho,-a vtedy sam Boh prostrednictvom tychto predmetov uzdravuje a vyhana zlych duchov.

Co na to povies, andulka? Budes  zas prekrucat alebo obchadzat Kristove slova?




Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 14:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Betmo zase znovu a jak pro malé děti:

11Bůh konal skrze Pavlovy ruce neobyčejné zázraky. 12Lidé dokonce odnášeli šátky a zástěry z jeho těla na nemocné; nemoci je opouštěly a zlí duchové vycházeli.

 - ano, jak jsem psala, Bůh konal skrze tyto Boží služebníky zázraky, uzdravení, ovšem jak jsem Ti Betmo napsala, ten medailonek vám doporučilo zjevení, které mluví protibiblicky, říká něco jiného než Ježíšovo evangelium!!!
Navíc ten medailonek nebyl na Pavlově těle, nedržel ho v rukou Ježíš Kristus, ani Pavel a někdo další z té doby, vyrábí se na mašinách po celém světě na příkaz krásné paní.

Betmo víš, trošku se taky zamysli co tu píšu a koho vyznávám, vyznávám Ježíše Krista, nesvádím Tě k někomu, k něčemu jinému, nesvádím Tě k jinému evangeliu...

Trošku uber a zamysli se ve své horlivosti...


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 14:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 - ano, jak jsem psala, Bůh konal skrze tyto Boží služebníky zázraky, uzdravení, ovšem jak jsem Ti Betmo napsala, ten medailonek vám doporučilo zjevení, které mluví protibiblicky, říká něco jiného než Ježíšovo evangelium!!!
Navíc ten medailonek nebyl na Pavlově těle, nedržel ho v rukou Ježíš Kristus, ani Pavel a někdo další z té doby, vyrábí se na mašinách po celém světě na příkaz krásné paní.


Aj zastery a satky sa predsa vyrabali rucne, ci sa tkali na tkacich strojoch, co je to za argument, ze sa medajlonky vyrabaju v tovarnach?

zjevení, které mluví protibiblicky, říká něco jiného než Ježíšovo evangelium!!!


Tak to doloz, ktore slova su v zjaveni protibiblicke?


]


Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 07. červen 2011 @ 16:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu ti znovu sam Boh hovori , o praxi, ktoru pouziva Kristova katolicka  cirkev uz 2000 rokov a ktoru protestanti napadli v 16 stor.a neuznavaju ju dodnes, co je dalsi protestantsky blud.

Co to povídáš, Betmo, za bláboly? Ve kterém kostele ti to nakukali? Protestatni naopak používají dodnes pomazané šátky, na které vkládají ruce pastoři či evangelisté, a které díky Boží moci a víře způsobily mnohá uzdravení. To za CELÉHO svého  katolického života jsem nezažila, aby farář, biskup či papež na nějaké šátky vkládali ruce a následně byl někdo uzdraven!

V těžkém bludu jste vy, Betmo, protože nosíte okultní amulety, medailonky, škapulíře a kdovíco a přikládáte jim moc, kterou nemají - respektive mají, ale není to moc Boží. Je to hřích, pro tebe jako katoličku dokonce těžký, a Bůh to má za ohavnost.


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červen 2011 @ 08:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno
Ještě jsi nám opoměla vysvětlit, v čem spočívá zásadní rozdíl mezi šátkem a třeba škapulířem, nebo medailonkou Panny Marie.



Okultní amulety katolíci zásadně nepoužívají. Zřejmě je to už kterýsi pátek, co jsi pryč z ŘKC a trochu se ti to popletlo.


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 10. červen 2011 @ 21:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Komu "nám", Oko? Jsi poslední dobou tiskový mluvčí Betmy? My křesťané ten rozdíl vnímáme naprosto jasně. Na šátky vkládá ruce živá osoba, která prosí Otce ve Jménu Ježíš, stejně jako to dělal Pavel, zatímco škapulíře, medailonky a podobné předměty jsou nakupovány obchodech. Pravda, pak je někdo třeba hromadně pokropí tzv. svěcenou vodou a lidé věří, že je tyhle předměty mají moc ochránit nebo snad uzdravit.

Nečetla jsem nikde v NS, že by apoštolé něco kropili svěcenou vodou - zřejmě by je to ani nenapadlo a ani ji evidentně neměli. Věřïli totiž v moc jména Ježíš, které je nad každé jméno - žádné jiné jméno nebylo lidem zjeveno k uctívání.  Nevzývali ani Abrahama, ani Mojžíše, ani jánevímkoho - dokonce ani matku Ježíšovu, když už byla mrtvá (tohle by se týkalo tedy apoštola Jana, ale ani ve Zjevení nečtu, že bychom se měli obracet k Panně Marii), ani se dokonce nemodlili Otče náš ( i když nic proti této modlitbě nemám). Takže to je ten rozdíl. A proto je to nošení okulťárna jak vyšitá.

Jinak z ŘKC jsem chvála Pánu pryč už 10 let, nezapomněla jsem ale skoro nic, dokonce bych mohla nazpaměť zazpívat litanie, písně, odpovědi ke mši a různé modlitby. A už vůbec jsem nezapomněla, co mi hustili do hlavy. To se totiž zapomenout nedá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 07:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá svátostina (tedy i škapulíř, nebo medailonka, či růženec) se stává svátostinou až tehdy, když je posvěcena skrze člověka, pověřeného v církvi touto službou. Úplně stejným způsobem, jako Pavlovy šátky. Jsou snad Pavlovy šátky jen nějaká "okulťárna"?



Voda je biblicky jeden ze způsobů očišťování (podobně pak i třeba oheň). Pán Ježíš přece posílá malomocné se umýt a jsou uzdraveni. Moc jména Ježíš leží v Otci, Synu  Duchu svatém - to je váš častý omyl všech heretiků.


Že se apoštolové nemodlili "Otče náš" je zjevný nesmysl a nepravda. I když se to v NZ explicitně takto zrovna nedočteš, je to proto, že ti to není prostě dáno. Máš oči a nevidíš, máš rozum a neporozumíš.

(Lk 11,1)
A stalo se, že se na jednom místě modlil, a když přestal, řekl mu jeden z jeho učedníků: "Pane, nauč nás modlit se, tak jako Jan vyučoval své učedníky."

Jak by si asi apoštolové vážili Krista, kdyby pak ignorovali to, co je naučil? Co by to bylo za učedníky?  A jak by se to pak asi mohlo dostat až k nám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. červen 2011 @ 17:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá svátostina (tedy i škapulíř, nebo medailonka, či růženec) se stává svátostinou až tehdy, když je posvěcena skrze člověka, pověřeného v církvi touto službou. Úplně stejným způsobem, jako Pavlovy šátky. Jsou snad Pavlovy šátky jen nějaká "okulťárna"?


Jak už ti odpovídá níž Toník, Pavlovy šátky jsou prosty veškeré okulťárny, ale pochybuju, že to pochopíš.

Voda je biblicky jeden ze způsobů očišťování (podobně pak i třeba oheň). Pán Ježíš přece posílá malomocné se umýt a jsou uzdraveni.

No to je argument! A co, že je posílá umýt? Světí snad nějak tu vodu? Tady záleží na víře a poslušnosti nemocných, aby šli a umyli se -  a Boží moc může působit!Kdyby nešli, zůstali by dál nemocní, voda nevoda.

Moc jména Ježíš leží v Otci, Synu  Duchu svatém - to je váš častý omyl všech heretiků.

Tak tomuhle slovnímu spojení nerozumím. Asi proto, že nejsem heretik:-)

Že se apoštolové nemodlili "Otče náš" je zjevný nesmysl a nepravda. I když se to v NZ explicitně takto zrovna nedočteš, je to proto, že ti to není prostě dáno. Máš oči a nevidíš, máš rozum a neporozumíš.

No právě, nedočtu, tak nemůžu tvrdit, že to tak Ježíš myslel a že se apoštolé modlili Otčenáš a apoštol Jan za pár let dodával Zdrávas Maria:-). Nevím, kdo má oči a nevidí:-)  Navíc Otče náš je starozákonní modlitba - to snad nepopřeš. V době po Ježíšově nanebevstoupení, tedy od Skutků, se skutečně nedočítám nic o vyznávání této modlitby. Je to totïž proto, že je to model modlitby, jakýsi návod, abychom se modlili za to, ať se stane Boží vůle i zde na zemi. A ani Ježíš už se ji nemodlí. 

A jak se to dostalo k nám? Bylo to zapsáno stejně jako spousta dalších věcí. Stejně jako ty šátky nebo jiné modlitby apoštolů.  Např. modlitba z Ef 1. Žádný Otče náš, ale modlitba svýmï slovy, tak jako všechny ostatní. Ale to vy heretici nepochopíte!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 12:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No to je argument! A co, že je posílá umýt?"...


Ireno
já měl za to, že znáš Písmo lépe. Očista vodou je Hospodinův příkaz kvůli rituální čistotě, nikoli čistotě tělesné.


Že tomu slovnímu spojení ještě nerozumíš je právě důkaz, že jsi heretik. Pokusím se ti to objasnit na příkladu:
Křest do jména Ježíš se provádí takto: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého!"

Všimni si: Ve jménu, nikoli ve jménech!


..."No právě, nedočtu, tak nemůžu tvrdit, že to tak Ježíš myslel"...

Apoštolové prosili Krista: "Nauč nás modlit!"

On je to naučil.

Ty tvrdíš, že protože o tom už v Písmu dál nic není, tak to hodili za hlavu a nepoužívali! K čemu pak celá ta Kristova námaha, proč je to vlastně učil?

Proč vy heretici máte pořád tak blbé nápady? Věci očividné nevidíte a vymýšlíte si naprosto nesmyslné konstrukce, naprosto odtržené od života. Hlavně, že je to v "Písmu!" Ale to vaše učení je jen slátanina z Písma, stránky povytrhávané a ledabyle znovu poskládané, jak se to zrovna hodilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 17. červen 2011 @ 21:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

a co, že to je rituál? Pro mě je směrodatný POUZE Nový Zákon, Starý Zákon mi slouží k obohacení a poučení, ale v žádném případě se jím nemusím řídit, tzn., že nemusím ani provádět rituály. Když Ježíš poslal někoho umýt, očekával jednání ve víře - nic víc, nic míň. Kdyby tam ti lidé nešli, nebyli by uzdraveni, ať by byla voda seberituálnější.

Bůh odpovídá POUZE na víru, ale tomu ty nemůžeš porozumět - jsi svázán zákonem a podle zákona zřejmě budeš souzen. Každý si vybere, na co má víru. Kdo je spasen milostí skrze víru, je spasen milostí skrze víru, kdo nemá víru přijmout jasné Boží slovo,  musí činit skutky, tak je činí a podle nich bude holt souzen. A teď nemyslím skutky víry, ty činí dobrovolně, protože je spasen, protože miluje Ježíše a nedokáže si představit, že by se Ho někdy zřekl. Kdo tuhle jistotu nemá, za každou cenu se chce zalíbit právě hlavně skrze skutky - no ale tak to nefunguje, kdyby stačily skutky Zákona, nemusel Ježíš na kříž!

Že tomu slovnímu spojení ještě nerozumíš je právě důkaz, že jsi heretik. Pokusím se ti to objasnit na příkladu:
Křest do jména Ježíš se provádí takto: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého!"

Všimni si: Ve jménu, nikoli ve jménech!


Nevím, jak jsi přišel na to, že my nekřtíme ve jméno Otce, Syna i DS? Nerozuměla jsem tvé sešroubované větě, která češtinářsky nedávala smysl. Takže o tom, kdo je heretik,bychom se mohli bavit donekonečna, ale to není účelem.

No, o těch konstrukcích asi nemá smysl ani psát - ty sám jsi mistr nad mistry, pokud se týká nesmyslných konstrukcí a rekonstrukcí - bohužel, mimo Písmo - a hledat ti to nehodlám, zas tolik času nemám, ale snad v každé debatě, která tady proběhla, ti argumentovali bratři (i sestry) a dokládali z Písma, že se pleteš. Kdo máš oči, viz! Když něco není v Písmu, tak mám blbý nápad:-)) - no, o tom si promluv s DS, diktoval to On. Takže slátaniny a domyšlenky jsou především výtvory ze tvé dílny, i když chápu, že přiznat to je těžké.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červen 2011 @ 15:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, kdo máš oči, viz - a kdo máš hlavu, tak ji používej!

Jsou zde tací, co křtili do jména Ježíš. Doslovně! Takový křest je neplatný, ignoruje Kristova vlasní slova.


Já jsem to, kdu tu pořád tvrdí tvrdí, že je svobodný. Nejsem svazován Zákonem, ale láskou k Bohu.

Někteří říkají, že nemají svobodu hřešit. Já mám i tuhle svobodu (i když po pravdě bych o ni radši ani nestál), mám však také svobodu nehřešit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červen 2011 @ 10:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Hezky napsané.

  Šátek je vyrobený proto, aby ho někdo nosil na krku nebo na hlavě.

  Škapulíř je vyrobený proto, aby někdo doufal, že když ho bude nosit a zemře v něm, nedostane se do pekla. Podobně jako medailka je vyrobená proto, aby jí lidé nosili pro svoji ochranu.

  Kdo ten rozdíl nepozná a nehlásí mu ho ani vlastní svědomí, má dost vážný problém.


  Když jsem uvěřil v Krista Ježíše jako mého spasitele a Pána života, bylo zbavení se model, předmětů na které jsem v životě spoléhal, jedna z prvních věcí, kterou jsem řešil.

  Jinak jsem z toho hustění do hlavy v ŘKC pryč asi dvacet let a pomalu to zapomínám. Ale musím říci, že fanatické příspěvky Betmy o protestantech mi tu tehdejší nalejvárnu vždycky oživí a s vděčností mohu Bohu poděkovat za vysvobození z toho tehdejšího věčného boje proti všem lidem, zvláště proti protestantům, satanistům, ateistům a židům jak to tu mnozí předvádí dodnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. červen 2011 @ 16:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Toníku, za reakci. Naprostý souhlas. Jinak se mi líbí ten odkaz, který jsi sem někam dal ohledně těch škapulířů - no, středověk neskončil, středověk trvá:-(

Já jsem fakt moc vděčná Bohu, že už nic z toho, co s*****í svázaností, nemusím. Že mám milost Boží a Jeho pomazání k rozeznání a rozlišení duchů, ať si s tím katolíci souhlasí, nebo ne. Je mi jedno, co si o mně myslí, mě neni pouze jedno, co si o mně myslí Pán.

Nejsme sami, další lidé se k nám pomalu přidávají, u nás ve sboru to aspoň tak je. Sláva Bohu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 13:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavlův šátek byl kdysi vyrobený proto, aby ho někdo nosil jako ochranu proti počasí. Později však mocí Ducha svatého sloužil k jinému účelu - nemocní jím byli skrze Boží požehnání uzdravováni. Působení Pavlova šátku je tedy znakem neviditelného Božího požehnání.



Také škapulíř byl kdysi vyroben k ochraně oděvu proti počasí. Později však mocí Ducha svatého slouží k jinému účelu - k ochraně člověka před zlým duchem. Jeho působení je také znakem neviditelného Božího požehnání.


Jakýkoli hmotný předmět se může stát posvátným, nebo prokletým, znakem požehnání, nebo znakem prokletí. Protikladem Pavlova šátku může být figurka woodoo, která nemá léčit, ale ubližovat. A zlý duch může skutečně skrze hmotu působit.



Než mě napadnete z čarodějnictví, uvědomte si, že toto mé tvrzení je biblické. Hmota může být svatá i prokletá.

(Ex 3,5)
Tehdy řekl: "Nepřibližuj se! Zuj si obuv z nohou, neboť místo, na němž stojíš, je svatá půda."

(Joz 5,15)
Tehdy vůdce Hospodinova vojska Jozuovi řekl: "Zuj si obuv z nohou, neboť místo, na němž stojíš, je svaté." Jozue tak učinil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 14. červen 2011 @ 13:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, máš v tom guláš...

víš, u tebe mě napadá: učí lidi řídit automobil, sepisuje, vydává učebnice, aniž by do něho kdy nastoupil a sám řídil, měl v praxi zkušenosti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 13:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."oko, máš v tom guláš.."...


Proč nejsi konkrétní?

Chybí argumenty, jako u Willyho?


Kdybych někomu napsal, že v tom má guláš, tak obšírně a dopodrobna vysvětlím, jak se věci mají skutečně. Jinak je to jen prázdné plácnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 14. červen 2011 @ 13:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, konkrétní jsem byla v minulých našich komentářích, našem dialogu, vyhledej si, je to k tématu, obšírně Ti vypisovat zase nic nebudu, protože to nemá smysl, Ty se nechytáš a chceš tu dokazovat a obhajovat svoji poznanou pravdu...
Nedokážeš ani uchopit spolupráci s Duchem svatým, dáváš přednost učebnici katechismu, když napíšeš o druhých, že píše blbosti a vymýšlí, Ty sám to nepotvrzuješ Ježíšovým evangeliem, ale katechismem...
Zameť si před svým prahem.
Máš guláš v tom, že čerpáš a argumentuješ z katechismu, ze zjevení i z Písma, ale jakmile si otevřený i katechismu, výrokům zjevení a bereš ho jako součást své víry a pravdu a na tomto stavíš, pak je právě v tvých komentářích tento guláš a jistí lidé je prostě neberou, protože ty komentáře jsou "bezduché". Jsou tam lži, pak přimícháno málo pravdy-věty z Bible, které označuješ tučně, abychom teda viděli, že používáš Písmo a tudíž to musí být pravda...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červen 2011 @ 08:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko
i kdybych hledal sebevíc, nic nenajdu. Myslíš, že bych tě jinak vyzýval, ať začneš argumentovat?

Málokdy zde argumentuji katechismem. Většinou jen tehdy, když někdo napíše něco nepravdivého o katolické víře, tak cituji příslušný paragraf, kde se tvrdí opak.

Jen si projdi mé komentáře. Odvolávek na katechismus je v nich minimum. To ti opravdu nevyšlo.


Pokud máš v něčem dojem, že Písmo vykládám chybně, máš přece možnost to hned napravit. Proč tam tyto tvé "opravy" schází?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 15. červen 2011 @ 10:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč tam tyto tvé "opravy" schází?

...protože Ty z jediného Přímluvce uděláš klidně stopadesát přímluvců a není ti hanba, čachruješ s Božím slovem.
Oko, Ty víš kolik jsme si toho o Božím slově napsali, nedělej ze sebe tu za každou cenu jednoduchého hlupáka bez kousku charakteru, ráda se s tebou pobavím o Božím slově, ale nebudu se zůčastňovat na jeho falšování a překrucování, v tomto duchu si s tebou nebudu psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červen 2011 @ 19:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."protože Ty z jediného Přímluvce uděláš"...


Uveď jediné  místo v Písmu, které potvrzuje, že máme jen jediného přímluvce! Buď konkrétní a charakterní! Dokaž svá slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červen 2011 @ 21:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko,
v zájmu pravdy bych byl opravdu rád, kdybys zde na můj dotaz reagovala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 13:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko
doufám, že ohledně prostředníka a prostředníků, přímluvce a přímluvců je ti už vše  jasné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červen 2011 @ 00:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, vadí, že je jen Ježíš jediný přímluvce?


  Co bys tedy řekl třeba na modlitbu svatého Efréma:

Ó, neposkvrněná a dokonale čistá Panno Maria, Matko Boží, Královno všeho tvorstva, naše nejdobrotivější Paní! Ty jsi vyvýšená nad všechny světce, ty jediná jsi naděje patriarchů a radost svatých. Tys nás usmířila s Bohem. Ty jediná jsi obhájkyně hříšníků, bezpečný pří-stav všech trosečníků. Ty jsi útěcha světa, výkupné zajatých, radost nemocných, potěšení za-rmoucených, útočiště a spása celého světa.

Ó, vznešená Kněžno, Matko Boží, přikryj nás křídly svého milosrdenství a slituj se nad námi! Nemáme jinou naději než tebe, Panno nejčistší! Svěřili jsme se tobě a zasvětili se tvé službě. Protože nosíme jméno tvých služebníků, nedopusť, aby nás Satan strhl do pekla.

Ó, neposkvrněná Panno, jsme pod tvou ochranou. Proto se obracíme jen k tobě. Pro-síme tě, nedopusť, aby nás tvůj Syn, rozhněvaný našimi hříchy, vydal do ďáblovy moci.

Ó, Milostiplná, osviť můj rozum, rozvaž můj jazyk, aby pěl tvé chvály a především po-zdravení andělské, tebe tak důstojné. Zdravím tebe, míre, radosti, spáso a útěcho celého světa. Zdravím tě, největší zázraku světa, ráji blaženosti, bezpečný přístave všech ohrože-ných, studno milostí, prostřednice mezi Bohem a lidmi.

nebo:

„Ty jsi jediná Orodovnice hříšníků a všech zbave-ných každé pomoci. Buď tedy zdráva, jediné Útočiště a Útulku hříšníků, kde jedině mohou hříšníci nalézt ochranu a pohostinství!“

  Mohl bys to také zkontrolovat a vysvětlit? Jsou teologicky v pořádku? Není v rozporu s písmem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červen 2011 @ 08:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže jsou jen výrazem osobního vztahu - vztahu horizontálního mezilidského, kdežto ty ho nedokážeš rozlišit od vztahu vertikálního, od vztahu k Bohu.


Nestává se, že si i v obyčejném životě najdeme prostředníka, aby nám pomohl vyřešit nějaké potíže a vložíme do toho své naděje? Řekneme mu: "Ty jsi má jediná šance, ty jsi má jediná naděje!"
A nemyslíme to obecně pro celý život, ale pro vyřešení této konkrétní vzniklé situace.


..."Nemáme jinou naději než tebe, Panno nejčistší!"...

Je třeba brát právě v tomto kontextu mezilidských vztahů, kde nás ani nenapadne pochybovat o Boží svrchovanosti. S tou se mezilidské vztahy zaměňovat ani srovnávat vůbec nemohou.



Srovnej:

..."Ó, Milostiplná, osviť můj rozum, rozvaž můj jazyk, aby pěl tvé chvály a především po-zdravení andělské, tebe tak důstojné. Zdravím tebe, míre, radosti, spáso a útěcho celého světa. Zdravím tě, největší zázraku světa, ráji blaženosti, bezpečný přístave všech ohrože-ných, studno milostí, prostřednice mezi Bohem a lidmi."...

(Lk 1,46-50)
Tehdy Marie řekla: "Má duše velebí Pána
a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli,
neboť pohlédl na ponížení své služebnice. Hle, od nynějška mne budou blahoslavit všechna pokolení,
neboť mi učinil veliké věci Ten, který je mocný, jehož jméno je svaté
a jehož milosrdenství k těm, kteří se ho bojí, trvá od pokolení do pokolení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Středa, 15. červen 2011 @ 10:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo Oko, furt dokola a v jiném překladu Bible je zas: Hle, od nynějška všechna pokolení
budou vyprávět o mé blaženosti,
 - Oko, to není důkaz, že máš Marii uctívat a modlit se k ní jako ke královně nebes, jako k bohyni - matce boží, že ji máš zasvětit své srdce, že je naše přímluvkyně, že nás přivede ke Kristu a další lživé věci, které se jí přisuzují, ale Marie v radosti zvolala, že všechna pokolení budou mluvit o tom, čím ji Bůh obdaroval, že počala z Ducha svatéto, jak ji oslovil Bůh, jak budou mluvit lidé o tom, jak byla šťastná a uchvácená atd...

Oko, tady si piš co chceš a co se Ti hodí, ale praxe je jiná!!! Marie se zbožšťuje ať se Ti to líbí nebo ne, ať s tím souhlasíš nebo nesouhlasíš, viz třeba modlitba co poslal Toník - lživá modlitba a nemluv tu prosím tě nějaké slátaniny o nějakých vztazích, ne každá babička má doma Bibli, je tak vzdělaná, nějací starší lidé se řídí tím, čím jsou vedeni, slyšeli v kostele, na poutích a oni Oko nerozeznají nějakou "hiearchii"-když to tak napíšu, modlí se léta k Marii jako ke královně, spoluvykupitelce, nosí k sochám kytky, věší na sochy naškrobené šaty atd...

Pokud s tou úctou to někdo někdy myslel dobře k Marii, tak se to církvi vymklo z rukou a náprava dodnes neproběhla, jak dnes chtějí ručit za všechny ty lidi, za ty všechny babičky, které mají bližší vztah k Marii jak k Ježíši, mohla bych tu napsat story i z mé rodiny, jenže nemám náladu ti to rozepisovat, protože jsi na to hluchý a meleš si pořád svoji písničku jak je to vše vpořádku, ale NENÍ, máme oči a uši a že Ty tu něco napíšeš, kdyby nebylo mých zkušeností a zážitků, možná by se i stalo, že bych Ti něco spolkla, ale takto, děláš to co i jiní představitelé církve, když dojde "na lámání chleba" tak se možná i utěšují, že to tak není a že ví, kde má Bůh u nich místo, možná u nich, ale stačí se rozhlídnout po farnosti, jsou oblasti kde je zasvěceno srdci Marie všechno možné včetně lidí, zajeď na místa zjevení co se tam děje! A nepiš nám tu pak takový báchorky o Boží svrchovanosti!
Jeden kněz na katol.webu psal jak jedna babička se celou mši modlí růženec, ale že co té babičce má dnes vykládat - v překladu - co by ji dnes po těch letech motal hlavu, že? Když se to dopracovalo, k čemu dopracovalo za ta dlouhá léta...
Nebuďte pokrytci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 08:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie se nijak nezbožšťuje.

Pokud jsi to ty někdy dělala, je to jen znakem tvé tehdejší náboženské nevzdělanosti.

Katolíci svaté uctívají, však jen Bohu se klanějí.
 Klanění však není postoj těla, ale postoj lidského srdce, které uznává Boží svrchovanost.




Svatí v nebi mají podíl na Kristově moci a slávě, na jeho trůnu.
A to tě možná zatím mate.

(Zj 2,26)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy.

(Uj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.



Jak vidíš, svatí kralují spolu s Kristem na jeho trůnu. Nelze uctívat svatého a nevidět vedle něho Krista. Všichni svatí včetně Marie jsou přece v Kristu, jeho sláva je i slávou jejich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 16. červen 2011 @ 10:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie se nijak nezbožšťuje.
Pokud jsi to ty někdy dělala, je to jen znakem tvé tehdejší náboženské nevzdělanosti.

 - Néééé??? A co výraz matka boží, královna nebes apod...Dělala jsem to, co dělal i papež, že sochu Marie líbal a klanil se jí, děkoval Marii, že ho zachránila před smrtelnou kulkou, že mu pomohla ona. Sochy Marie se uctívají po celém světě, nosí se v procesích, v naškrobených šatech, to pro živého Boha musí být teda podívaná!!!Oko, dělala jsem to, k čemu jsem byla vedena, co jsem viděla u kněžích, na poutích, u biskupů, když se Marii zasvěcují města, kostel, lidi - to není zbožšťování??? Proč se Marii zasvěcují lidé, budovy, města, když Marie není Bohem, není zbožšťována, proč to všechno??? A věř, že jsem slyšela hlavně o Marii, o místech zjevení, o vizionářích, světcích, byla jsem vedena, že mám následovat příkazy zjevení...
Oko, tohle je laciné, piš si tu co chceš. Pokud se lidé neklaní ani Marii, ani soše, proč se před sochou napodobeninou Marie teda klaní, když Bůh tyto sochy zakázal vyrábět a klanit se jim. Na několika místech v Písmu to jasně zakazuje a varuje před tímto, že nechce nic z toho, nechce aby se zobrazovalo, vyrábělo nic co je v nebi nebo na zemi a aby se tomu lidé klaněli...
Co jednou před Bohem budete říkat? Poslouchali jste víc lidi a zjevení démonů než Boží slovo a ještě k tomu navádíte druhé a vychováváte v tom...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červen 2011 @ 19:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko.
Laciný je bohužel jen tvůj přístup k Písmu.

Odvoláváš se na příkazy Staré smlouvy (které jsi ani správně nepochopila) a my přece žijeme už dávno v Nové smlouvě!

(Žd 8,13)
Když tedy mluví o nové, prohlašuje tu první smlouvu za starou; a to, co stárne a chátrá, je blízké zániku.


..." když Bůh tyto sochy zakázal vyrábět a klanit se jim."...

Žádná socha svatého není náhražkou Boha!

Bůh nikdy nezakázal vyrábět sochy, dokonce ani ve smlouvě Staré. Naopak, sám přikázal Mojžíšovi, aby zhotovil sochy cherubů (Ex 25,18). Vidíš, jak je tvá argumentace povrchní?

Bůh zakazuje modloslužbu, dávat si cokoli na první místo důležitosti v životě, místo samotného Boha.

Jakákoli pocta svatému je poctou především samotnému Kristu, poněvadž bez Krista by byl ničím. Nyní se však svatí podílejí na jeho slávě a moci.

Co by to byla za moc, kdyby byli svatí bezmocní a nemohli nám pomáhat? Co by to byla za sláva, kdyby nebyli oslavováni spolu s Kristem?



Co máš proti výrazu Matka Boží? Není snad Maria matkou Krista a není snad Kristus Bůh?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. červen 2011 @ 15:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

tak tohle je jeden z tvých nejohavnějších komentářů, které jsem tu četl.

Myslíš si, že bys ses s tímto mohl postavit před Boha a přimět Ho, aby to přijal a potvrdil?!:-(( Ujišťuji tě, že to, co bys uslyšel, by sis "za rámeček" nedal!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červen 2011 @ 21:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

jestli nejsi schopen otevřeně sdělit, které z mého tvrzení tedy konkrétně považuješ za ohavnost (protože pravdivost každého svého tvrzení jsem schopen doložit z Písma), tak jsi docela mravní ubožák, chudáček neschopný argumentace, který se zmůže jen na plivání jedovatou slinou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červen 2011 @ 14:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobře napsané. Stejná zkušenost.

  Taky mne tohle pokrytectví ve stylu "vy jste tomu vůbec nerozuměli a byli jste nábožensky nevzdělaní" štve. To byli v tom případě nábožensky nevzdělaní všíchni okolo nás: Dělali jsme přece přesně to, co dělal papež, kardinálové, biskupové, kněží, řeholníci, ministranti, sousedi a naši rodiče. Ke stejné věci jsme byli vedeni i my: K všelijakým materiím a jinému stvoření, spoléhání na ně a doufání v ně.

  Slyšeli jsme hlavně o "Královně Nebes" či "Neposkvtněném Početí", později také o "Paní všech národů, která kdysi byla Marií" aneb "Spoluvykupitelce" a "Prostřednici Všech Milostí". Ktomu celému nebeskému zástupu jsme zhlíželi v naději, že nás zachání z bíd světa, upínali jsme se k nim celým životem.

  Marně, samozřejmě.

  Díky Bohu za Ježíše Krista a jeho vysvobození z celé té služby stvoření a kdejakým materiím ke svobodě od všech nepřátel. Díky Bohu, že nám dal, abychom po všechny dny svého života sloužili jemu ve svatosti a spravedlnosti.



]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 14:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jinak Betmo jsem se ještě taky nedočkala odpovědi na moji otázku, takže prosím, jelikož jsi tak horlivá, jistě ráda odpovíš a obhájíš kroky hlavy vaší církve, vážně mě zajímá jak to vidíš a jestli nebudeš mít sklon překrucovat Boží slovo...
Nějak si na mě zapomněla a řešíš tu stále předměty a zjevení...

Takže opakuji otázku: Betmo, včera jsem narazila 2.list Janův:
7Do světa totiž vyšla spousta bludařů, kteří nevyznávají Ježíše Krista přišlého v těle. Každý takový je bludař a antikrist. 8Proto si dejte pozor, abychom neztratili to, oč jsme usilovali; nenechme se připravit o plnou odplatu. 9Každý, kdo nezůstává v Kristově učení, ale opouští je, ztrácí Boha. Kdo zůstává v jeho učení, ten má Otce i Syna. 10Pokud k vám někdo přichází s jiným než tímto učením, nepřijímejte ho do domu ani ho nevítejte. 11Kdo takového vítá, stává se jeho spoluviníkem.


- teď se Tě Betmo nezaujatě ptám jak tato Boží slova jdou ruku v ruce s papežem v Asissi...? Jeho líbáním, vroucích návštěv dalajlámy, snaha z papežovy strany o přátelství s člověkem antikristového vyznání, učení...Respektování se společně modlit před jejich soškou, jejich boha, ohyzdné modly.
Prosím, zkus mi to vysvětlit tak, aby to nepohoršovalo, neuráželo živé Boží slovo...Pokud si stojíš za tím, že je to v pořádku, tak mi to obhajuj Božím slovem, ne lidským poznáním a vysvětlením...



Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 14:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
- ano, jak jsem psala, Bůh konal skrze tyto Boží služebníky zázraky, uzdravení, ovšem jak jsem Ti Betmo napsala, ten medailonek vám doporučilo zjevení, které mluví protibiblicky, říká něco jiného než Ježíšovo evangelium!!!
Navíc ten medailonek nebyl na Pavlově těle, nedržel ho v rukou Ježíš Kristus, ani Pavel a někdo další z té doby, vyrábí se na mašinách po celém světě na příkaz krásné paní.


Aj zastery a satky sa predsa vyrabali rucne, ci sa tkali na tkacich strojoch, co je to za argument, ze sa medajlonky vyrabaju v tovarnach?

zjevení, které mluví protibiblicky, říká něco jiného než Ježíšovo evangelium!!!


Tak to doloz, ktore slova su v zjaveni protibiblicke?




Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 14:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, prosím kolik Ti je roků??? Ano, šátky se také vyrábějí, ale ty šátky a zástěry měl na těle Pavel!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prosím tě, odpověz mi na moji otázku, tohle začíná být trapné...

Jinak protibiblické slova jsou např ty, když zjevení říká, že nás doprovodí k Ježíši, že mu máme zasvětit svá srdce, že dostanete více milostí přes to zjevení, že se za nás přimluví, aby nás Ježíš mohl vůbec přijmout, že je tou bránou do nebe, že lidé hřeší proti tomu zjevení a mají přinášet oběti, mají se přinášet oběti za hříchy světa, že to zjevení je ta cesta do nebes, že je to zjevení, říká si královna nebes: ... Falešné náboženství
16„Nemodli se za tento lid. Nevysílej za ně prosby a modlitby. Nenaléhej na mě, já tě nevyslyším. 17Copak sám nevidíš, co páchají v judských městech a na jeruzalémských ulicích? 18Děti sbírají dříví, otcové zapalují oheň a ženy zadělávají těsto na koláče pro Královnu nebes . Také přinášejí úlitby cizím bohům, aby mě uráželi. 19Urážejí tím ale mě? praví Hospodin. Neurážejí spíš sami sebe k vlastní ostudě?“, dále
že modlitba růžence spasí svět, že to zjevení je mocnou orodovnicí, že lidé uráží to zjevení a neklaní se jemu, takto bych mohla pokračovat...

Mimo jiné na co si vzpomínám při četbě záznamů co říkala jedna vizionářka, že ji ta krásná paní řekla, že jednomu muži z té vesnice nebude NIKDY odpuštěno, protože uhodil svoji matku a proto bude zavržen... - takto však může mluvit jen otec lži-satan, jelikož Písmo nám říká, náš Bůh, že i kdyby tvůj hřích by byl jak šarlat....atd., nemám času to vypisovat.
Je toho více, ale nemám teď na to prostor, ale myslím, že jedna taková věc stačí, aby někdo mohl pochopit proč jsou ta zjevení falešná, je za tím duch antikrista...


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červen 2011 @ 08:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jinak protibiblické slova jsou např ty, když zjevení říká, že nás doprovodí k Ježíši, že mu máme zasvětit svá srdce, že dostanete více milostí přes to zjevení, že se za nás přimluví"...

Naopak, Bible vyzývá k modlitbám za jiné lidi, ke vzájemné pomoci. Je biblické se přimlouvat za druhé, projevem lásky.

..."aby nás Ježíš mohl vůbec přijmout"...
Toto je vysloveně lež, kterou sis tam dodala sama.


O tom, co "jedna paní povídala" už radši ani mluvit nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 14. červen 2011 @ 13:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, co to tu vykládáš??? Tyto věci jsem si nejen četla v knihách co sepsali i sami vizionáři, ale čerpala i z článků, které psali sami kněží, známí exorcisté...
Co tu popíráš to, co se v ŘKC děje, přečti si na nějakém katolickém webu jaké ohlasy jsou na místa zjevení, co zjevení říká, jak se drží posty v ty dny co si to samo zjevení přálo, jak se modlí a kolik růženců podle těchto zjevení, podle zjevení se začal vyrábět medailonek atd...Kde žiješ prosim tě?
Jak Toník tak i já, další katolíci jsme k tomu byli vedeni a bylo nám tohle všechno doporučováno, prosim tě, to je vážně laciné, nechce se mi totiž věřit, že by si o tom NIC nevěděl.
UBOHÉ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červen 2011 @ 19:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko
Ty máš snad něco proti výzvám k modlitbě, nebo k postu?

Výmluvné!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 17. červen 2011 @ 21:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

a kde Andulka psala, že má něco proti postu? Nikde, že? Tak nevím, kdo pořád něco vykonstruovává? Psala pouze, že zjevení doporučilo posty, ne, že má něco proti postům! Ani proti modllitbám! Ale o postech víme hlavně z Bible, nemusí nám to meldovat do hlavy ďábel převlečený za např. Marii, matku Ježíšovu!

Oko, tohle je fakt laciné:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červen 2011 @ 15:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si fakt myslíš, že ďábel bude někoho vyzývat k modlitbě a postu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červen 2011 @ 09:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tobě by nevadila výzva k modlitbě z minaretu v pět ráno kousek vedle tvého domu?


  Každé náboženství vyzývá k modlitbě a doufání ke svému bohu, stejně i my jsme byli vyzýváni těmito zjeveními krásných paní k doufání v ní a jejího syna. Stále dokola ty krásné paní opakovaly, že ony jsou jediná naděje světa, any potřely hlavu hada a že nám jednou ukážou svého syna a doprovodí nás k němu.

  Ale nikdy nám toho syna neukázaly, nebylo vůbec jasné, co je to za syna, ten syn byl jen viruální. Něco jako třpytka na ryby na kterou se loví na konci udice. Nevím proč to ta zjevení neudělala a svého syna nepředstavila, ale dnes už vím, že jednou ten čas přijde a ten syn bude uctívačům Královny představen.


  I Sri Chinmoy vyzývá k modlitbě. A tvůj oblíbený Aštar Šeran také.


  Když jsem potkal křesťany, byl Syn Boží ten první, ke komu mne dovedli a koho mi představili. A vyzvali mne k modlitbě k němu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červen 2011 @ 15:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlící a postící se muslim je mi bližší, než arogantní a odsuzující "takykřesťan".


To víš, že bych nebyl z minaretu vůbec nadšen (a doufám, že se toho nedožiju), ale bavili jsme se snad zatím o modlitbě a postu v prostředí křesťanském.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červen 2011 @ 09:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Taky nemám rád příspěvky některých arogantních sektářů zde odsuzujících všechny okolo.

  Nebavili jsme se o křesťanském prostředí ale bavili jsme se, pokud vím, o zjeveních andělů světla, která vyzývají k uctívání sama sebe. Alespoň o tom byly příspěvky andulky, na které jsi reagoval to poznámkou o modlitbě.

  Andělé světla v různých zjeveních vybízejí k modlitbám. Třeba i tvoji oblíbení vesmírní lidé, přesto mám pocit, že tvoje hláška "vidět Aštara Šerana" působí poněkud ironicky a povýšeně. A Aštar Šeran a jeho andělé také vybízejí k modlitbám. Je to důkaz "pravosti jejich zjevení"?

  Samozřejmě, že ta zjevení jsou pravá duchovní zjevení. Zjevení démonů, jako všechna zjevení krásných andělů světla, co se oblékají aby klamali lidi. Lidé, kteří těm zjevením věří, jsou ale chyceni, jsou jejich otroky, slouží jim celým svým životem. Nemají šnaci se sami rozhodnout, že přestanou, jsou svázaní jejich mocí.

  Je jedno, jestli jsou to výzvy anděla "Paní všech národů a Spoluvykupitelky", "Moroni", "Gabriel" či kdokoliv podobný. Tahle jsme žili podmocí těch zjevení v jejich moci bychom zemřeli, kdyby nás Ježíš nevysvobodil a nevtrhnul.


  Zpět k tvé otázce: To, jestli zjevení vedou k modlitbám a postům nebo ne není v křesťanském prostředí rozhodující pro rozpoznání daného zjevení. To rozhodující je: "Duch, který nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, není z Boha. To je ten duch Antikrista, o němž jste slyšeli, že přichází, a který již nyní je ve světě." Proto jsem psal, že když jsem potkal křesťany, byl Ježíš Kristus, jenž přišel v těle, ten první, koho mi představili, a také ten jediný, o kterém mluvili a k modlitbám k němu mě vyzvali.

  Když tedy někdo vyzývá k modlitbám k Ježíši Kristu jenž přišel v těle a uctívání a vyvyšování jeho, spoléhání na něj, je to pro mne "křesťanské prostředí". Tam, kde zjevení vyzývají k modlitbám k sama sobě, k "bohu", k uctívání, vyvyšování a doufání na sama sebe, jde o ducha, který není z Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červen 2011 @ 20:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tam, kde zjevení vyzývají k modlitbám k sama sobě, k "bohu", k uctívání, vyvyšování a doufání na sama sebe, jde o ducha, který není z Boha."...


Na tomto obecném tvrzení se shodneme. Potíž je v tom, že Andulka (s tebou i několika dalšími) označuje mariánská zjevení z různých míst na zemi za zjevení "anděla světla" - a přitom ani nerozlišuje zjevení uznaná církví a zjevení neuznaná. Nemáte ani schopnost rozlišit, co je skutečně křesťanské prostředí a co pohanské.

Pokud je známo mě, tak z míst uznaných mariánských zjevení je vybízeno k pokání a k obrácení, k návratu ke Kristu.
Modlitba ke svatým je vždy jen doplňujícím vztahem našeho stěžejního vztahu ke Kristu.

Např. Lurdským poselstvím je, aby se lidé modlili a činili pokání za hříšníky
.
Tedy výzva k obrácení v zemi, kde nejvíc vyhasínala víra a v době ohrožování svobodnými zednáři, kteří šířili liberalismus a podporovali uvolněnou morálku. P.Maria prosí z Lurd i z pozdějších míst zjevení o "Pokání!"- o obrácení.

Sama zde figuruje vždy pouze jako účinná přímluvkyně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červen 2011 @ 06:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, já jsem tu schopnost odlišit pohanské prostředí od křesťanského léta neměl a teď jí mám, takže dokážu rozlišit i tenhle rozdíl.

  Ty tu schopnost nemáš dodnes.

  Když nás vedli páni kněží ke katolické víře, nerozlišovali zjevení uznaná a neuznaná. Propagovali všechna zjevení, nejvíce to v Medjugorje, starší náš pan farář pak zjevení na Svaté Hoře. Věděli jsme, že zjevení jsou rozlišena na uznaná a neuznaná, ale pokud vím, tak o žádném mariánském zjevení neřekla "církev" že je falešné.

  Falešné jsou tedy v této věci tvoje argumenty, protože nevíš, čeho už by si se chytnul tak chytáš za slovíčka a snažíš se osobně útočit na druhého člověka, že nerozuměl tématu. Ale my jsme byli mariánští ctitelé, oko, já dokonce zasvěcený "neposkvrněnému početí", téma znám velmi zblízka a tak osobně, jak jsi to ty zřejmě nezažil.

  Lurdské poselství je aby se lidé modlili - růženec, oko. Stejná poselství mají i budhisté.

  Mimochodem, už jsem přišel na to, jak je to s lidmi u mě v práci.


  Jeden z těch lidí je křesťan. On pochází ze Slovenska a tam jsou všichni křesťani, už od mala. Je hodně věřící, postí se dva měsíce v roce a hodně se modlí, medituje a kontempluje. Dvakrát v roce odejde z práce a jde meditovat a modlit se na pustinu. V Čechách je hodně aktivní v centru Zen Budhismu, je to velmi upřímný a hodný budhista.

  Bavil jsem se s ním o víře a říkal, že nejzajímavější co v poslední době viděl, je zjevení z Litmanové. Že po takovém osvícení, jaké měly ty děti v Litmanové, touží všichni budhisté, a nemohou ho dosáhnout, že to je to pravé.


  Jeden ze spolupracovníků je pohan. Narodil se sice na Moravě, kde jsou taky všichni křesťani, ale jeden z jeho rodičů je evangelík a druhý z jeho rodičů je katolík. A ti dva rodiče se nemohli dohodnout, který pan farář dělá ty křesťany správně, takže tenhle můj spolupracovník se nakonec nestal křesťanem nikdy a dneska se víře směje. Jak katolické, tak evangelické a nemodlí se. Ale ostatní víry má v úctě.


  Ale znovuzrozený člověk věřící v Ježíše Krista tam není ani jeden. To je dobré, protože se mohou dovědět, že křesťana a křesťanství dělá Ježíš Kristus a ne modlitby, materie a obřady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červen 2011 @ 08:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." No, já jsem tu schopnost odlišit pohanské prostředí od křesťanského léta neměl a teď jí mám, takže dokážu rozlišit i tenhle rozdíl.

  Ty tu schopnost nemáš dodnes
."...


Snad někdy pochopíš, jak je takové tvrzení bez argumentů úsměvné. Je jen o tvých pocitech, zcela nereálné.

Křesťana dělá skutečně Ježíš Kristus. Zcela jasně definovaným způsobem - obřadem (Mt 28,19).

Podívej se namátkou na nějaké obřady, na kterých měl Kristus přímou účast (Lk 2,21; J 13,4-9; 1 Kor 11,24-25, Mk 14,8 ).




Co jiného je uzdravování nemocných, když ne právě obřad?

(Jk 5,14-15)
Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.


Modlitba růžence, tak drahá Bernadettě a lurdským poutníkům, v sobě soustřeďuje hloubku evangelního poselství. Uvádí nás do kontemplace Kristovy tváře. To budhisté určitě nemají. :-)

Podstata Lurdského poselství je v pokání a obrácení. Bernadetta je nejstarším dítětem velmi chudé rodiny, která nevlastní ani vědění, ani moc a má jen chatrné zdraví. Maria si ji vybírá, aby předávala její poselství obrácení, modlitby a pokání v plném souladu s Ježíšovými slovy: „Skryl jsi tyto věci před moudrými a chytrými a odhalil jsi je maličkým“ (Mt 11,25). Na jejich duchovní cestě jsou také křesťané povoláni přinášet plody svého křtu, živit se eucharistií, čerpat z modlitby sílu ke svědectví a být solidární se všemi svými bratry v lidskosti. Před zraky Panny Marie je nám tedy podávána opravdová katecheze.
Ve své katechezi „krásná Paní“ zjevuje Bernadettě svoje jméno: „Já jsem Neposkvrněné Početí“. Maria jí tak zjevuje mimořádnou milost, kterou dostala od Boha, totiž že byla počata bez hříchu, protože „shlédl na svou nepatrnou služebnici“ (Lk 1,48). Maria je ženou naší země, která se cele oddala Bohu a dostala od Něho privilegium dát lidský život jeho věčnému Synu. „Jsem služebnice Páně, ať se mi stane podle tvého slova“ (Lk 1,38). Ona je proměněnou krásou, obrazem nového lidstva. Marie se tak představuje jako zcela závislá na Bohu, ale ve skutečnosti vyjadřuje postoj naprosté svobody, založené na plném uznání své pravé důstojnosti. Toto privilegium se týká také nás, protože nám vyjevuje naši důstojnost mužů i žen, poznamenaných sice hříchem, ale spasených v naději, která nám umožňuje obstát v našem každodenním životě. Je to cesta, kterou Maria otevírá také člověku. Oddat se naprosto Bohu znamená nalézt cestu pravé svobody. Neboť obrácením se k Bohu se člověk stává sám sebou. Opět nalézá své původní povolání osoby stvořené k jeho obrazu a podobě.


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 14:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Andulko este doplnujuca otazka-tvoje slova ktore citujes zo zjavenia,boli kedy povedane, pri ktorom medajloniku?A prosim uved aj zdroj.



Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 15:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nějaké slova se vztahovali na zjevení a medailonek, třebas více tu: http://udalosti.signaly.cz/0911/zjeveni-svate-katerine-laboure

Betmo, odpovíš mi na otázku prosím????


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 15:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozrejme andulko, len musim vediet o ktory medajlonik sa jedna a o zdroj, z ktoreho si cerpala, lebo niektore vyjadrenia zo zjavenia, ktore citujes, sa nikde v cirkvou uznanych zjaveniach nenachadzaju.Tak o aky medajlonik sa jedna a z ktoreho zdroja si cerpala?


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 15:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, medailonek Kateřiny Labouré, mi dal sám katolický kněz, nosí ho samotní kněží, které znám...A slova, které jsem napsala co říkají ta zjevení se objevují i v církvích uznaných zjevení, mimo to je tam vždycky stejný základ a směr, "návod"...
Odpovíš mi teda na tu otázku nebo to mám brát tak, že nevíš co by si na to odpověděla, protože se to neshoduje s Božím slovem, to co hlava vaší církve - k čemu přistoupila, čeho se dopustila...?


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 15:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Andulko slova, ktore si ty tu citovala, Panna Maria , nikdy sv. Katarine Laboure nepovedala.
Andulko,teraz si naozaj predviedla,ako vyzera falosne nabozenstvo, spojila si lzi s polopravdami ,neviem, odkial si cerpala,ale su to klamstva nad klamstva /ja pevne verim, ze si neklamala naschval,ale ze si len pomyleny clovek, ktoreho oklamali/jasne vidiet, ze diabol ucinkuje aj dnes.


Tak napr. tieto tvoje slova-

Mimo jiné na co si vzpomínám při četbě záznamů co říkala jedna vizionářka, že ji ta krásná paní řekla, že jednomu muži z té vesnice nebude NIKDY odpuštěno, protože uhodil svoji matku a proto bude zavržen...

Taketo slova sa nikde v cirkvou uznanych zjaveniach nenachadzaju,ani v zjaveni sv. Katariny Laboure

Odkial si cerpala?Andulko, su to len vymysly apostolskej cirkvialebo inych protestantskych siekt.


Dalsie tvoje slova-, že dostanete více milostí přes to zjevení, že se za nás přimluví, aby nás Ježíš mohl vůbec přijmout,-

taketo slova sa v cirkvou uznanych zjaveniach nikde nenachadzaju, ani v zjaveni sv. Katariny Laboure

 
Dalej-že lidé hřeší proti tomu zjevení - tieto slova sa nikde nenachadzaju v cirkvou uznanych zjaveniach, ani v zjaveni sv. Katariny Laboure


Dalej- že to zjevení je ta cesta do nebes,- ani tieto slova sa v cirkvou uznanych zjaveniach nikde nenachadzaju, ani v zjaveni sv. Katariny Laboure.Atd.




Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 16:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimo jiné na co si vzpomínám při četbě záznamů co říkala jedna vizionářka, že ji ta krásná paní řekla, že jednomu muži z té vesnice nebude NIKDY odpuštěno, protože uhodil svoji matku a proto bude zavržen...

 - tohle řeklo zjevení v Garabandalu, což není uznané místo oficiálně, ale doporučuje toto místo nejeden z katolických kněží, představitelů...

ostatní mé výroky jsou Medžugorje, Fatima a další místa, zajímala jsem se dříve o tyta místa zjevení, načetla toho spoustu a viděla, ale vesměs to zjevení navádí k těm samým úkonům, pozornosti směřované od pravdy evangelia...


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 16:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, čerpala jsem ze zjevení, z těch míst, kam katolické farnosti pořádají zájezdy, vypravují autobusy, moje citovaná slova nepatří k jednomu konkrétnímu zjevení...
Zjevení Kateřině Labouré směřuje pozornost především samo na sebe, na jeho "milosti", že máme prosit a nosit jeho výplod-medailku na obdržení více milostí, včetně toho co je na medailce napsáno...
Ostatní církví uznané zjevení si pročti a projid si co zjevení říká tam, zjistíš, že se to shoduje s tím, co jsem napsala...

Napsala jsi, že sem pomýlený človek, kterého oklamali snad diabolové...? Je mi Tě líto Betmo, že toto vypustíš z úst po tom, co jsem vyznala že Ježíš je ta pravda, cesta a život, že On je moje spása...A snažím se odkazovat jen na Něj...
Jsi ze mě pohoršená Ty nebo Ježíš?

Jinak Betmo, takže mi neodpovíš na moji otázku, je to totiž z tvé strany už vážně trapné jak to obcházíš a útočíš na mě se zjevením a já se chci bavit o tom co je v Písmu a na čem měla spoluúčast hlava vaší církve, jak to chcete obhájit slovem Božím, aby to šlo ruku v ruce...

Nevím, kdo mě tu z vás už nejednou osočil, že se mám k tomu postavit čelem a důkladně odpovědět na co se vy ptáte...



Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 16:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, čerpala jsem ze zjevení, z těch míst, kam katolické farnosti pořádají zájezdy, vypravují autobusy, moje citovaná slova nepatří k jednomu konkrétnímu zjevení...

Andulko,tie autobusy maju konkretne ciele, ci sa len tak potuluju po krajine? Tak povedz  putne miesta, kde autobusy isli a odkial si cerpala.
Zatial si povedala  len Katarinu Laboure, a tam sa ziadny z tvojich vyrokov nevyskytuje.Preco si klamala?
 andulka, myslim, ze nie ja,ale ty , by si si mala precitat cirkvou uznane zjavenia,a videla by si s akymi klamstvami sem chodis.
 


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 07. červen 2011 @ 16:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Betmo, podívej se na poselství " panny Marie" z Medjugorje. Tam je dobrá třetina výroků naprosto proi Božímu slovu. Mám to podtrhané červeně, bohužel to sem nejde zkopírovat - tedy s tím bych si ráda tu práci dala, ať každý ví, co se tam proklamuje!

Jenže obávám se, že ty bys to nebyla schopna rozeznat - musela bys být pokřtěna v Duchu - a to evidentně nejsi - to bys tu nepsala, co píšeš. Taky jak bys mohla být, když ji v ŘKC?


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 16:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena, a musela by som byt dopredu spasena, ze? aby som to mohla rozoznat. Je priznacne, ze osoba, ktora nebude mat vecny zivot spomina cirkvou neuznane zjavenie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 16:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...je priznacne, že jeden známý italský exorcista říká, že už nemůže žít bez Medžugoje, je priznačné, že katolické farnosti pořádají do Medžugorje zájezdy, doporučují toto místo katoličtí kněží svým ovečkám PŘESTO ŽE NENÍ OFICIÁLNĚ UZNANÉ...
Betmo, brzdi, nevynášej nad druhými soudy, to je věc Boží ne tvoje kdo bude mít věčný život!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 07. červen 2011 @ 16:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
osoba, ktora nebude mat vecny zivot spomina cirkvou neuznane zjavenie.

no vidíš, Betmo, sebereflexe je zdravá, mohla by u tebe vést k pokání a do toho pekla bys nemusela:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 17:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jasne,dopredu spasena Irena :-))).Dufam, ze som ta nevyrusila z bezvedomia, kde prave preberas Bozie dary.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 19:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nezáviď, Betmo, můžeš být taky spasená:-)! Stačí vyznat Ježíše svým Pánem podle Ř 10,9!


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 16:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže znovu Betmo:
Mimo jiné na co si vzpomínám při četbě záznamů co říkala jedna vizionářka, že ji ta krásná paní řekla, že jednomu muži z té vesnice nebude NIKDY odpuštěno, protože uhodil svoji matku a proto bude zavržen...

- tohle řeklo zjevení v Garabandalu, což není uznané místo oficiálně, ale doporučuje toto místo nejeden z katolických kněží, představitelů...

ostatní mé výroky jsou Medžugorje, Fatima, la salete (konkrétně: http://www.lasalette.cz/Poselstvi/ a další místa, zajímala jsem se dříve o tyta místa zjevení, načetla toho spoustu a viděla, ale vesměs to zjevení navádí k těm samým úkonům, pozornosti směřované od pravdy evangelia...

Betmo najdu Ti toho nespočítaně co zjevení řeklo protibiblicky...



]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 16:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tohle řeklo zjevení v Garabandalu, což není uznané místo oficiálně, ale doporučuje toto místo nejeden z katolických kněží, představitelů...

zas Andulka?Toto zjavenie nie je ani oficialne ani neoficialne cirkvou uznane.Smerodajny su v tomto biskupi a papez.

ostatní mé výroky jsou Medžugorje, Fatima, la salete (konkrétně: http://www.lasalette.cz/Poselstvi/ a další místa, zajímala jsem se dříve o tyta místa zjevení, načetla toho spoustu a viděla, ale vesměs to zjevení navádí k těm samým úkonům, pozornosti směřované od pravdy evangelia...

Andulka,Medzugorje tiez  nie je cirkvou uznane.


A dalej, tie slova ktore ty citujes, ako
že dostanete více milostí přes to zjevení, že se za nás přimluví, aby nás Ježíš mohl vůbec přijmout,-

že lidé hřeší proti tomu zjevení
že to zjevení je ta cesta do nebes


sa ani v La Sallete ani  vo Fatime nevyskytuju. Andulko, preco klames?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma, prečo neveríš, že diabol sa zjavuje ako anjel svetla a že už za čias apoštolov vyšlo do sveta mnoho bludárov? Vieš, podľa čoho sa pozná duch antikrista? Podľa toho, že nevyznáva Ježiša Krista prišlého v tele... (2Jn 7)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 23:11:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Je zajímavé, jak pokrytecky dokáží vystupovat ŘK k danému tématu. To, co říká nějaká anonymní paní v diskuzi je k danému tématu celkem irelevantní, je potřeba jít do tradice ŘKC.

  A jestli ne, nechceš radši Betmo vyrazit do Medjugorie a vysvětlit tam lidem, že to zjevení není uznané? Nebo do Garabandalu? Proč vysvětluješ, že to zjevení není uznané těm, kteří ho neuznávají a byli Ježíšem Kristem od těch zjevujících se andělů světla vysvobození? To nedává logiku. Běž to vysvětlit těm, kteří ta rouhavá zjevení uznávají, zařizují se podle nich a žijí v jejich otroctví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červen 2011 @ 08:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma napsala: ..."že lidé hřeší proti tomu zjevení
že to zjevení je ta cesta do nebes


sa ani v La Sallete ani  vo Fatime nevyskytuju. Andulko, preco klames?"...


Co za duševní pochody se musejí odehrávat ve tvé hlavě, když na to reaguješ takto naprosto neadekvátně:

..."Je zajímavé, jak pokrytecky dokáží vystupovat ŘK k danému tématu."...

To bych teda rád věděl, co je pokryteckého na takové otázce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko,

  Pokrytectví je v tom, že všichni kněží, co jich jen okolo sebe znám, propagovali všechna ta zjevení, šířili o nich materiály, nechávali nás ta zjevení číst a žít podle nich, vozili nás zájezdy na místa těch zjevení, rozdávaly nám modly vymyšlené těmi zjeveními, citovali ta zjevení ve svém vyučování, pořádali přednášky s odborníky na zjevení, vedli nás k výzdobě a vyrábění sošek a obrazů těch zjevení, vedli nás k zasvěcení těm zjevením a sami nám v tom šli příkladem.

  Říci pak: Ta zjevení nejsou schválena církví je normální pokrytectví. To, jestli jsou ta zjevení schválena či nechválena církví má pro fanatické ŘK nulovou váhu. Znám lidi, kteří byli v Medjugorje 20x, utrácí všechny svoje peníze na propagaci těch zjevení a žijí pro ně celý svůj život, opustili své rodiny, nejbližší.

  Pokud by Betma vyrazila se svými nesmyslnými příspěvky do Mejugorie mezi ty fanatiky či je psala tobě, Poutnickovi a dalším aby jim ukázala, že to zjevení není schválené církví, tak bych její postoj chápal. Pokud svůj postoj píše člověku křesťanu, který rozumí, že ta rouhavá pyšná soběstředná zjevení jsou klasickým klamáním anděla světla a odmítá je, protože přijal Krista, je takový postoj Betmy pokrytectví.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 07:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Tvrdíš o sobě, jak jsi měl v ŘKC významné učitele (Tomáška, Zvěřinu a pod.). To ti opravdu nikdo z nich neřekl, že katolická víra neleží na žádných soukromých zjeveních, že akceptovat tato zjevení je věcí dobrovolnosti v osobním přístupu? Že i kdybys nevěřil na Lurdy, na Fatimu, nic se neděje? Že Boží zjevení všem lidem bylo ukončeno sestavením kánonu Písma a že jen to je pro nás závazné? Vždyť to je "malá násobilka" každého katolíka!


Nikdo, žádný kněz, tě nemůže vést k zasvěcení církví neuznaných zjevení! To je přece nesmysl přímo nehorázný. I jakékoli uznané zjevení je věcí pouze soukromého přístupu, zda tě to samého oslovuje. Nikdo tě nemůže tlačit do nějakého "zasvěcování". Ani dobře nevím, co si pod tím představit. Nemám takovou zkušenost.Měl by to snad být nějaký druh osobního soukromého vztahu s nějakým svatým, jako osobní iniciativa, vytrysklá z vlastního srdce. Tak bych tomu rozuměl. Obyčejné přátelství mezi konkrétními osobami, mezi člověkem a svatým v nebi. Pokud je ovšem člověk k něčemu takovému tlačen, je to špatně, je to fanatismus. Ale není to katolické!

My věříme, že Bůh působí ve světě stále, stále je činný. Kristus vládne a svatí v nebi mají podíl na jeho moci a slávě, mají podíl na jeho vládě nad námi. Tak nás to také učí v souladu církev i Písmo.

Medjugorje je místem modlitby a proti tomu snad nic nemáš. Pro mě osobně má větší půvab si zajet na pouť třeba na Svatý Hostýn (a i to raději tehdy, když je tam málo lidí). Ani toto ale není podstatou mé víry. Je to místo posvátné tím, že je promodlené generacemi našich předchůdců a že pouť patří neodmyslitelně ke křesťanskému způsobu života - je vyjádřením pokání a obrácení se k Bohu. Pouť pomáhá člověku se vnitřně očistit. Je to svým způsobem odchod do samoty s Bohem, prostor vyhrazený vlastním myšlenkám, rozhovorům s Bohem a jakýsi druh hledání posunu v duchovním životě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červen 2011 @ 07:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, pan kardinál Tomášek nebyl můj učitel, jen mne biřmoval. Na p. Zvěřinu vzpomínám velmi rád, protože to byl člověk, který nejspíš měl život. Proč nám ho tenkrát nepředal nerozumím.

  Papež, kterého jsme tenkrát měli, byl stejně zasvěcen a byl nám dáván za příklad. Don Bosco, v jehož díle jsme pracovali, byl stejně zasvěcen. Byli jsme teenageři, takže jsme spapali to vymývání mozků i s navijákem. A tvůj postoj ke zjevením ve stylu "nikdo tě nemůže nutit" je přesně to pokrytectví, o kterém mluvím, vyjádřil jsi ho dokonale.

  Medjugorie je především místem rouhavých zjevení andělů světla, kteřý se v pýše pozvedají proti Bohu, klamou lidi a od Boha je odvádí k uctívání sama sebe a ke službě sobě. To ostatní okolo je zastírací manévr.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 08:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
buď přesný.
Papež nebyl zasvěcen nijakému neuznalému zjevení. To je lež. (To samé platí v případě dona Bosca). Měl silný vnitřní osobní vztah s Boží Matkou, který neměl naprosto nic společného s modlářstvím. Spoléhal na ni jako na svou matku, milující a ochraňující své děti. Živý vztah s Bohem, anděly a svatými v nebi, jakožto i s křesťany žijícími na tomto světě by měl mýt naprostým nutným minimem pro každého, kdo si chce říkat křesťan.

Pokud jsi toto nepochopil, nesváděj hned vinu na druhé a nenazývej je pokrytci.  Vždyť ty sám, pokud jsi provozoval modloslužbu, jak často a rád tvrdíš, tak jsi byl pokrytec!


Co všechno je Medjugorje, sám nebudu hodnotit. Je známá stará lidová moudrost: "Kde Pán Bůh kostel staví, tam ďábel kapli přistavuje."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červen 2011 @ 11:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Samozřejmě, že jsem byl pokrytec.

  Papež měl heslo "totus tuus", to bylo heslo zasvěcení Královně. Kněží, kteří nás učili, nerozlišovali mezi krásnými paními: Propagovali všechny, včetně těch církví neschválených, včetně těch v Medjugorje, Garabandalu.

  Pokrytectví nazývám to když svádíš vinu na lidi, kteří v téhle hrůze vyrůstají. Byl jsem mladé dítě a teenager, když mi těmi rouhavými zjeveními blbli hlavu, oko! Sežral jsem všechno, co mi naservírovali a udělal všechno, co mi řekli, abych se dostal z hříchu.

  Jestli byl něco můj problém, tak až mnohem později, když jsem slyšel evangelium o záchraně od hříchu, soudu a smrti v Kristu Ježíši a té zprávě o Ježíši jsem se vzpíral jako blázen. Ale i to vzepření spasení v Kristu Ježíši je genetická záležitost těch blankytně modrých andělů světla. I když uznávám, že jsem se jich jako pokrytec držel i v době, kdy už mi Duch svatý ukazoval dost osobně podstatu hříchu a jeho otroctví a vysvobození v Ježíši Kristu, v tom máš pravdu.

  Ale v tom nejsem sám, takto se chovají skoro všichni, kteří byli vychováni ve stejné nalejvárně, jako my. Což samozřejmě není moje omluva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červen 2011 @ 17:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsi toto nepochopil, nesváděj hned vinu na druhé a nenazývej je pokrytci.  Vždyť ty sám, pokud jsi provozoval modloslužbu, jak často a rád tvrdíš, tak jsi byl pokrytec!

  Jenom dotaz na to pokrytectví či nepokrytectví tvoje a betmy, oko:

  Tady se ty a betma silně oháníte tím, že některé to zjevení "není schválené církví" a že "Boží zjevení bylo lidem ukončeno!".

  Betmo, když u vás ve farnosti někdo začne citovat zjevení z Garabandalu či Medjugorje, řekneš mu: "Ale to přece není schválené zjevení"?

  Říkáš to takovým lidem ty, Oko? Také se ohradíš,
Oko, když někdo přinese u vás ve farnosti zaručeně čerstvou zprávu z nebes od tzv. "panny marie" a řekneš: "Ale tohle zjevení přece církev neschválila! Boží zjevení všem lidem bylo ukončeno sestavením kánonu Písma a že jen to je pro nás závazné!"

  Jestli to takhle děláte nejen na Granosalis ale i tam u vás ve farnosti, a nejste tedy pokrytci, tak klobouk dolů, to vás obdivuju. Pak by mne zajímalo, jaká je reakce těch lidí, kterým něco takového řeknete?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. červen 2011 @ 17:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprostý souhlas! Přesně tak. Kdyby se rozhodli oko a betma vyrukovat s tím, že neuznaná zjevení jsou nepravá, koukali by, jak by je hnali:-) No to jsem zvědavá, jak se z toho oko vykroutí :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 12:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Také se ohradíš, Oko, když někdo přinese u vás ve farnosti zaručeně čerstvou zprávu z nebes"...

Většinou nemám důvodu se nějak ohrazovat, protože cosi takového patří do soukromých projevů zbožnosti a nijak to nesouvisí s učením církve. Ohrazoval bych se proti tomu, kdyby se znění takového údajného zjevení nějak dostávalo do rozporu s Písmem, nebo s učením církve.

Je to zcela podobné, jako když zde někdo napíše: Vzkládali jsme na nemocného rakovinou ruce a on je dneska už zdráv. Bez lékařského zásahu!

Já nemám důvod tomu ani věřit, ani nevěřit, protože se to nijak netýká mé životní zkušenosti, nijak to do mého života nezasahuje. Je to soukromá záležitost kohosi druhého, koho ani neznám. Může to být zrovna tak pravda, jako výmysl chorého mozku. Je na mé volbě, co si vyberu. Mohu pochybovat, mohu to zcela odmítat, mohu tomu také bez výhrad uvěřit. Nijak to nesouvisí s učením církve, ani s životem křesťana. Patří to do sféry soukromé a na můj vztah k Bohu a na život v církvi to nemá sebemenší vliv.

Veřejné Boží zjevení bylo skutečně ukončeno kánonem Písma. To učí katolická církev a myslím, že není důvod v tomto nesouhlasit..

Něco jiného je plné chápání smyslu Písma, které je stále otevřeno a které se stále žije (za současného působení Ducha svatého) životem nás všech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červen 2011 @ 23:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Proč máš tedy důvod se ohrazovat tady, když citujeme některé ze zjevení či některou nauku, kterou nás učili naši kněži či jimi propagovaní svatí? V čem se GS liší, že tady máš důvod se ohrazovat, kdežto ve farnosti ne? Nikdy nikdo u vás ve farnosti necitoval ta zjevení? Nejste nějaká exotická farnost, když Andulka, já či Irena - každý z jiného koutu ŘKC - ta zjevení zná a poslouchali jsme je? A to jsme si nevymysleli mi, Svatá Tradice církevní nás k nim dovedla, oko. Jednotná jednojediná ŘKC.



Když třeba svatý Tomáš z Villanovy říká: „Maria, my, ubozí hříšníci, neznáme jiné Útočiště mimo tebe. Ty jsi naše jediná Naděje, jen od tebe očekáváme svou spásu. Ty jsi jediná Orodovnice u Je-žíše Krista; k tobě se všichni obracíme.“ tak to nijak to nesouvisí s učením církve, ani s životem křesťana. Patří to do sféry soukromé a na můj vztah k Bohu a na život v církvi to nemá sebemenší vliv?


  A když my věříme Ježíši Kristu že nelže ve svých výrocích a že má náš život pevně ve své ruce, že on je naše spasení, naděje, útočiště a od něj očekáváme spásu tak to nějak zasahuje do tvého života? Nějak ti to vadí, že máš stále potřebu se ohrazovat a komentovat naši víru?

  Nechápu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červen 2011 @ 06:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
To je omyl. Já přece nikomu nikdy nevyčítal jeho spoléhání na Krista. Na co poukazuju, jsou nerealistické představy o jakémsi automatickém spasení, pro které stačí se jen jednou rozhodnout pro Krista a už jsi "za vodou" - jistojistě spasen.

Takové představy jsou cosi jiného, než skutečný živý vztah ke Kristu. A poukazuju na to pouze z toho důvodu, aby si to dotyční uvědomili, chytli se "za nos" a uvědomili si reálná nebezpečí, které z takové nepravdivé představy plynou.


Výrok Tomáše z Villanovy je přesně tím výrazem osobní víry (přátelství s konkrétním svatým) člověka patnáctého století. On srovnával Mariino srdce s hořícím keřem u Mojžíše, který hořel a neshořel. Tak se ani Mariina láska k těm, kteří oblékli jejího syna, nikdy nevyčerpá. Jak se určitě shodneme, Maria není jediná orodovnice u Boha, ale je určitě orodovnice velmi mocná. Ale Tomáš si ji sám zvolil za svoji přímluvkyni, ve svém vztahu spoléhá právě na ni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červen 2011 @ 07:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na co poukazuju, jsou nerealistické představy o jakémsi automatickém spasení, pro které stačí se jen jednou rozhodnout pro Krista a už jsi "za vodou" - jistojistě spasen.

  No, jak by sis jinak představoval svobodu v takové věci, než že se můžeš rozhodnout Krista přijmout? Přijmutí Krista je právě začátek skutečného vztahu s Bohem, oko. Bez Krista a jeho přijetí žádný skutečný vztah s Bohem není.

  Z přijmutí Krista, z toho životního rozhodnutí, plynou samozřejmě nebezpečí. Třeba Štěpána ukamenovali, mnozí byli mučeni, vražděni pro Krista. Pokud jsou rodiče, sourozenci, děti pohané či ateisté, člověka po přijmutí Krista často opustí, zřeknou se ho. Z přijetí Krista plyne mnoho rizik a vůbec nevadí, že si všechna ta rizika člověk neuvědomuje a ani nemůže uvědomit. Ani já jsem si všechna ta rizika neuvědomoval: Ježíš Kristus mi stál za to, abych se pro něj rozhodnul ať by byla rizika jakákoliv.


Výrok Tomáše z Villanovy je přesně tím výrazem osobní víry (přátelství s konkrétním svatým) člověka patnáctého století.

  Čili, jestli tě chápu dobře: výrok toho Tomáše je pro tebe věroučně OK a nepotřebuješ se ohradit a nikdo kdo podobně věří se chytat za nos nemusí, ale věřit Kristu a učinit pro něj konečné rozhodnutí a zvolit si ho za svého jediného přímluvce u Boha je věroučně špatné a potřebuješ se stále dokola ohrazovat a cpát nám, abychom se chytli za nos.

  No, super. Jsem rád, že alespoň nejsi pokrytec a píšeš to tu takhle otevřeně. Je dobře, když takhle otevřeně dáváš najevo jak daleko je víra ŘK od křesťanství a nekamufluješ situaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dn (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červen 2011 @ 07:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výrok Tomáše je výrazem osobního vztahu, nikoli věrouky.

Pořád se ale jedná o vztah v rovině mezilidské - a své přátele si vybíráme sami. Tomáš zvolil Marii.


Pokud se domluvíme na tom, že tak chápete i svůj vztah ke Kristu, pak v rovině osobní si klidně mějte svého "jediného" přímluvce, koho jste si zvolili. Jenže Kristus je zároveň i Bůh a bez příslušného vysvětlení tohle mate.
Protože věroučně je třeba přiznat, že přímluvců může být bezpočet ( a sami s nimi vstupujeme do vztahu podle vlastního výběru) a že Kristus jako Bůh i člověk zároveň není přímluvcem jediným. Ale je naprosto v pořádku, že právě proto je přímluvcem nejmocnějším.

Ale v rovině pouze lidské je druhým nejmocnějším přímluvcem hned po Kristu jeho matka Maria. Proč však nemít vztah k oběma najednou? Vždyť oni si nijak nekonkurují, Maria má podíl na Kristově moci a slávě.

Maria je spolu s Kristem i ostatními svatými v nebi a mají podíl na jeho vládě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červen 2011 @ 07:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě poznámka.
Je třeba také vidět ovoce života Tomáše z Villanovy.
Ze skromnosti odmítal biskupský úřad a celý jeho život je příkladem lásky k bližním. Nejenom podporoval chudé, ale také jim rozdal veškerý svůj majetek (i vlastní slamník prodal a spával na zemi). Nejenom dával, ale také pomáhal odstraňovat příčinu bídy, zajišťoval lidem práci.

Z toho můžeš poznat, co to bylo za člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 12:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě poznámka.
Já osobně jsem mezi svými přáteli znám spíše tím, že jsem ke všem takovým "zjevením"  velmi skeptický a kritický. Plně přitom využívám vnitřní svobodu v této věci, kterou nám církev poskytuje.

Oslovuje mě pouze to, co je v naprostém souladu s tím, co už bylo kdysi napsáno v Písmu. Žádné další převratné "novinky" neberu. Soukromá mariánská zjevení (uznaná církví) byla vždycky směrována na určité konkrétní společenství a ovlivňovala dějinné události předně toho kraje. Proti výzvám k modlitbě, pokání, k návratu ke Kristu však absolutně nic nemám - a ďábel určitě k ničemu takovému vybízet nebude! Vždyť by byl sám proti sobě!

Každé království, které je rozděleno, padá (Mt 12,25).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 14. červen 2011 @ 12:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, to satanovo království padá nebo-li bylo již odsouzeno k zániku, neníliš pravda? :-) Že by anděl světla změnil taktiku a začal mluvit pravdu???? :-)))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červen 2011 @ 23:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To je dobře, oko, že jsi skeptický a kritický. Jsem rád, že jsi to přiznal. Nevypadáš na to, že bys v nich jel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červen 2011 @ 08:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
nepřehlédls tuto moji odpověď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Přehlédl, díky Bohu na GS už nemám čas.


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 16:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma: Andulko prečo klameš???
Andulka: Betmo, proč se nedržíš Božího slova a dáváš přednost zjevení. Navíc, já nevím o tom, že bych klamala, to tu křičíš Ty!

Betmo, odpověz mi na moji otázku položenou od včerejška a kterou hloupě a mlčky přecházíš nebo s tebou přestávám komunikovat.
Jak to říkáte vy: Betmo, postav se tomu čelem!
Jestli stojíš na té skále, Božím slově, čeho se bojíš a proč nemluvíš, já ti řeknu proč, protože ti k tomuto papežova činu došla slova, nemáš se kde v Písmu, Božím slovu v tomto opřít...
Proto zbaběle mlčíš a nepřiznáš, že i vaše hlava-člověk církve je omylná!!!



Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 17:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, nezahovaraj, najprv treba vyvratit vsetky tvoje klamstva,az potom odpoviem na dalsie.
Takze

je priznacne, že jeden známý italský exorcista říká, že už nemůže žít bez Medžugoje, je priznačné, že katolické farnosti pořádají do Medžugorje zájezdy, doporučují toto místo katoličtí kněží svým ovečkám PŘESTO ŽE NENÍ OFICIÁLNĚ UZNANÉ...
Betmo, brzdi, nevynášej nad druhými soudy, to je věc Boží ne tvoje kdo bude mít věčný život!!!

je priznacne andulka, ze zas hovoris polopravdy. Knazi, ktori doporucuju navstivit Medzugorje nicim nehresia a sa nemylia, pretoze cirkev ma prax, ze veriaci mozu ist aj na miesta, ktore nie su cirkevne uznane, s tym, ze posolstvam budu verit,az  ked budu cirkevne uznane. Cirkev nezakazuje dovtedy tam chodit a modlit sa.
Andulka, je zaujimave a zvlastne, ze musim tieto veci vysvetlovat byvalej katolicke, ktora o tychto faktoch a skutocnostiach nevie o nic viac ako neveriaci.

Betmo, brzdi, nevynášej nad druhými soudy, to je věc Boží ne tvoje kdo bude mít věčný život!!!

Andulka, tak toto by som si naozaj nedovolila,urcovat, kto bude spaseny a kto nie, ja len pripominam slova Bozieho Ducha, ktore povedal prostrednictvom sv. Augustina a 2 Vatikanskeho koncilu o byvalych katolikoch.
"Druhý vatikánsky koncil (1962-1965) jasne rozlišuje medzi tými, ktorí sa oddeľujú od Cirkvi (aktuálni schizmatici), a tými, ktorí sa narodili v odlúčenej spoločnosti (porov. Unitatis redintegratio 3). Aktuálni schizmatici sa vážne prehrešujú proti jednote Kristovej Cirkvi. Veľký cirkevný učiteľ svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život“ (Epistula 152). V ich prípade je takmer nemožné domnievať sa, že chcú úprimne budovať ekumenizmus, keďže sa vedome oddelili od Cirkvi, v ktorej sa zrodili. Iná situácia je v prípade tých, ktorí sa narodili v oddelených spoločenstvách a sú pokrstení a poučení vo viere v Krista. Týchto nemožno obviniť z hriechu oddelenia (zo schizmy) a Katolícka cirkev ich objíma s bratskou úctou a uznáva ich za bratov v Kristovi (porov. KKC 818)."




Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:46:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Knazi, ktori doporucuju navstivit Medzugorje nicim nehresia a sa nemylia, pretoze cirkev ma prax, ze veriaci mozu ist aj na miesta, ktore nie su cirkevne uznane, s tym, ze posolstvam budu verit,az  ked budu cirkevne uznane. Cirkev nezakazuje dovtedy tam chodit a modlit sa.

Práve tým, že sa toľké roky k zjaveniam klér rkc nevyjadril, dáva jasne NAJAVO, že nie je na strane Božej. Lebo Božie Slovo je s mnohými výrokmi démona zjavujúceho sa v Medžugorí v hrubom rozpore.


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 17:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
svatý Augustin není náš Bůh, pro mě je směrodatné Písmo, to co říkal a čemu učil Ježíš...

Betmo, já už moji otázku podala včera, navíc je směšné, že chceš raději dokola neustále řešit mě a nezajímá Tě, neřešíš to, čeho se dopustil jakého omylu váš neomylný vůdce, vaše hlava. Asi máš jiné priority...
Je to asi pro tebe moc horký brambor s kterým si nevíš rady, právě pro to by ses měla zamyslet, reaguješ tu i na jiné články tak se nevymlouvej, že nejdřív musíš pořešit otázku zjevení, aby si mi mohla odpovědět na jisté tragické kroky papeže...
Betmo, končím s tebou diskuzi, protože se nesnažíš bavit o pravdě, o Božím slovu, nejsi férová, jsi dokola útočná a je to celé už jsou ty tvoje komentáře vážně trapné, zamotala si se do vlastních slov, které svědčí proti tobě, každý si to tu může přečíst. Máš v tom guláš a já jdu dělat něco užitečnějšího než tu dělat tak dlouho reklamu zjevení, které se vydává za Marii...
Chceš mi vytahovat smyšlenou třísku z oka, ale trám ve svém oku nepozoruješ, buď jsi pokrytec nebo obelhaná...



Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 18:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
svatý Augustin není náš Bůh, pro mě je směrodatné Písmo, to co říkal a čemu učil Ježíš...

Ani nas Boh to nie je, to nevies?Ale cez svatych ludi hovori Boh.Augustin je svaty biskup a o nich hovori Jezis, kto vas pocuva, mna pocuva, kto vami pohrda, mnou pohrda.Andulko, preco sa potom nedrzis Kristovych slov?
Bozi duch hovori aj cez katolicke koncily, takze slova o byvalych katolikoch su od Boha. Musis ctit  a verit vsetkym Kristovym slovam, aj tym, ze Boh nehovori len v Pisme ale aj v tradicii.2Sol.2,15.Ci tieto Bozie slova z druheho listu Solucanom  neuznavas?


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
RKC ako nábožensko-politická inštitúcia už je BOHOM dávno odsúdená na zánik. HALELUJA! A Tvoje reči sú sladké betma, tak sladké... ale to je všetko. Je v nich hadí JED.


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červen 2011 @ 08:40:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia
opravdu "rosteš."

Už jsi dospěla do stádia, že se s tebou nedá normálně hovořit.
(už je BOHOM dávno odsúdená...) - Po Willym tu máme dalšího samozvaného mluvčího Boha?


Ještě že skutečný Bůh je tak milostdný, že se svým konečným soudem čeká až na den posledního soudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 08. červen 2011 @ 16:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh je nielen milosrdný, ale aj spravodlivý:

"Ukážem ti odsúdenie tej veľkej smilnice, ktorá sedí na mnohých vodách, s ktorou smilnili králi zeme a spili sa vínom jej smilstva obyvatelia zeme... Tajomstvo, Veľký Babylon, Mater smilníc a ohavností zeme... Beda, beda, to veľké mesto, ktoré bolo odiate kmentom, purpurom a šarlátom a bolo pokryté zlatom a drahým kamením a perlami, že v jednej hodine je spustošené také veľké bohatstvo... VESEĽ SA NAD NÍM nebo i vy svätí a apoštolovia a proroci, lebo Boh vykonal váš súd na ňom... Pravdivé a spravodlivé sú Jeho súdy, lebo ODSÚDIL veľkú smilnicu, ktorá porušovala zem svojím smilstvom a pomstil krv svojich sluhov na jej ruke..."

Preto, VYJDITE Z NEHO, môj ľude, aby ste sa nezúčastnili jeho hriechov a aby ste nedostali z jeho rán.
Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 08. červen 2011 @ 16:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Doulos v Sobota, 09. červenec 2011 @ 23:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma,
Augustin byl otcem katolicismu a kalvinismu, ale ne Biblické církve. Jediná spolehlivá slova jsou Boží a ta jsou zaznamenaná pouze v Bibli. Církevní otcové měli dobré důvody tam nepřidat ani apokryfa.  Tradice může být hezká, ale nikdy nemůže mít větší autoritu, než Boží slova. A když Tradice odporuje Božím slovům - hádej co....
D.


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 17:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2.list Janův:
7Do světa totiž vyšla spousta bludařů, kteří nevyznávají Ježíše Krista přišlého v těle. Každý takový je bludař a antikrist. 8Proto si dejte pozor, abychom neztratili to, oč jsme usilovali; nenechme se připravit o plnou odplatu. 9Každý, kdo nezůstává v Kristově učení, ale opouští je, ztrácí Boha. Kdo zůstává v jeho učení, ten má Otce i Syna.
10Pokud k vám někdo přichází s jiným než tímto učením, nepřijímejte ho do domu ani ho nevítejte. 11Kdo takového vítá, stává se jeho spoluviníkem.


Andulka, znova sa ti podarilo nespravne vysvetlit Bozie slova.
 

Andulka, aj Jezisa,odsudzovali ked sa stykal s hriesnikmi.Neprisiel som volat spravodlivych,ale hriesnikov, hovori Kristus.


Tvoje argumenty su argumentami cloveka, ktory by za cias Pana Jezisa hovoril toto:“ Jezis u Matusa s tou a tou prostitutkou veceral, ktora toto a toto porobila, /opisala by si jej najodpornejsie tazke hriechy/ved Jezis musi vediet ,aka je, ved to je verejne pohorsenie, preco sa s nou Jezis styka?A ta druha prostitutka prevadza okultne praktiky,/opisala by si zvlast odporne okultne praktiky, jej viery/ a z toho by si vyvodila, no Jezis sa uz priklana aj k diablovi. A ti colnici, ved Jezis musi vediet ako okradaju siroty a vdovy ,ved Jezis tak jasne dokazuje ze sa myli, lebo sa s nimi styka.

Papez len kraca v Kristovych slapajach, ked sa styka s hriesnikmi. Hadam si nemyslis, ze prebera aj ucenie a moralku pohanov, protestantov a slobodomurarov a ostatnych myliacich sa




Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden RKC kňaz sa vyspí s prostitútkou a Krista jej nezvestuje. Druhý znásilní malé dieťa a Krista mu nezvestuje. To je zásadný rozdiel medzi tým, čo činil Pán Ježiš a čo činia mnohí rkc kňazi. On volal ľudí ku spáse skrze vieru v Jeho obeť, zvestoval evanjelium, činil Božiu vôľu. RKC uctieva modly, spochybňuje stvorenie Adama a Evy, lebo verí vo vývoj človeka z opíc a tým, neuznáva Boha stvoriteľa - a preto pravého Boha nectí a Pána Ježiša svojimi skutkami ZAPIERA.


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červen 2011 @ 08:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, máš pravdu. Na D 55 je to jen pořád samý "RKC kňaz"!   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Doulos v Sobota, 25. červen 2011 @ 20:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
jasně si dávají větší pozor, ale stejně jsou toho v posledních letech plné noviny, to snad nepopřeš?


]


Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, Ježíš se stýkal s hříšníky a obracel je, ale z lásky k nim by se asi těžko pokoušel o jednotu s dalajlámou a těžko by se modlil s nima k Bohu za doprovodu jejich model, že by třeba sošku budhy dovolil umístit v Božím domě a respektoval to, že by z lásky přijímal znamení-požehnání pohanského náboženství...
Ježíš si stál a hlásal jedno evangelium, neříkal, že všechny náboženské směry vedou k jednomu bohu... 


]


Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 08:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a respektoval to, že by z lásky přijímal znamení-požehnání pohanského náboženství..."...

Proč se vyjadřuješ lživě k věcem, které zde již byly objasněny?
Primitivní argumentace mě vždy vytáčí.


Přijal papež požehnání od kněžky Šivy?


]


Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tady přece nešlo jen o kněžku Šivu! Já ani toto konkrétní požehnání nepoužila...
http://uogcc.org.ua/cz/actual/article/?article=2462
 - tady v tomto odkazu máš dole ke stáhnutí dokument s fotografiemi, tuto církev "nemusím a není mi blízká", ale je tam více ukázaných věcí, kroky, které nebyly zrovna šťastné ze strany papeže...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové fotografie bez patřičné znalosti konkrétních okolností jsou přesně tím, co vytváří polopravdy.

Co je skutečně důležité, očima neuvidíš.

Správně vidíme jen srdcem
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, dobře, jinak:

Políbil by Ježíš korán?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 11:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když byl ještě daleko, otec ho uviděl a pohnut soucitem přiběhl, objal ho a políbil (Lk 15,20) a plný radosti mu připravil hostinu.


Každý člověk má určité, jemu vlastní projevy. Když JP II. vystoupil z letadla, na znamení úcty k tomu určitému národu políbil zemi. Další papež, Benedikt XVI. toto už nedělá.
U JP II. takové políbení znamenalo výraz úcty a respektu ke konkrétnímu společenství lidí, se kterým se zrovna setkal. Při políbení Koránu vyjadřoval papež úctu ke společenství muslimů, nikoli úctu k obsahu Koránu.


Už rok po svém zvolení vydal Jan Pavel II. první encykliku zdůrazňující význam mezináboženského dialogu a roku 1986 zorganizoval první společnou modlitbu za mír. Podle profesora historie z university v Ankaře, Ibrahima Özdemira, je papež dnes hlasem svědomí lidstva a v budoucnu bude připomínán společně s Mahatma Gandhim a Dalajlamou.


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 18:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďábel účinkuje dnes více než kdy jindy. Viz oko, jaela a jimi podobní ďáblem posedlí lidé. V Římě je ďábel doslova všude. Ano je to smutné kostatování, ale je to tak.




Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 20:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Viz oko, jaela a jimi podobní ďáblem posedlí lidé"...


Také Krista osočovali, že koná z moci Belzebula.
(Mt 10,24-33)
Není učedník nad mistra ani služebník nad svého pána.
Pro učedníka je dost na tom, když bude jako jeho mistr a služebník jako jeho pán. Jestliže hospodáře nazvali Belzebulem, čím spíše jeho domácí?"
"Proto se jich nebojte, neboť není nic skrytého, co nebude zjeveno, ani nic tajného, co nebude poznáno.
Co vám říkám ve tmě, mluvte na světle, a co slyšíte šeptat do ucha, kažte na střechách.
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.
Copak se neprodávají dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nepadne na zem bez vědomí vašeho Otce.
Vám jsou ale spočítány i všechny vlasy na hlavě!
Proto se nebojte. Jste dražší než mnoho vrabců."
"Kdokoli mne tedy vyzná před lidmi, toho i já vyznám před svým Otcem, který je v nebesích.
Kdo by mne ale před lidmi zapřel, toho i já zapřu před svým Otcem, který je v nebesích.



]


Re: Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Neděle, 19. červen 2011 @ 21:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didyme.
 Škoda, že s touto posedlostí zapomínáš  uvažovat i o sobě, třeba proto, že ji vidíš jen na ostatních. Ďábel dokáže zaslepit. Čím méně si jeho působení na sebe přepouštíš, tím více na tebe (může) působit. Jako by jsi to nevěděl - nebo to opravdu nevíš ?
Neříkám, že jsi posedlý, to bych se na rozdíl od tebe neodvážil, jen Ti nabízím jiný pohled a téma k zamyšlení.
Honza


]


Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Doulos v Sobota, 25. červen 2011 @ 20:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo,
ohledně Medugorje:
1. to, co se vydává za Marii, vydává nebiblická prohlášení, tudíž to není z Boha.
2. Vloni tam byl jeden můj dobrý známý, katolík, a říkal, že když došlo ke "zjevení Marie," několik žen tam začalo hlasitě kvičet, jako když zabíjí prase. Hrozně a hluboce to na něho zapůsobilo.
"Jak si to vysvětluješ?" zeptal jsem se ho. "Nevím, bylo to hrozně divné."
"Jaké je vysvětlení katolického vedení?" "Oficiálně se k tomu nechtějí vyjádřit, protože to není "schválené místo" (zjevování), ale neoficiálně říkají, že z nich vyšel démon.

"A není možné, že tak hrozně vřeštily proto, že do nich démon vešel?" "To nevím, na to jsem nepomyslel," odpověděl.

Dej si dohromady 1 a 1:
A. To, co se vydává za Marii, prohlašuje nebiblická učení.
B. Dějí se divné věci, které vypadají jako posedlost démonem.
Bůh ti pomáhej, D.

P.S. Tebou popsaný katolický exorcismus mi připomíná spíš pohanské bajky pro zlobivé děti nebo Sk 19:13-16. Chudák Marie, ta se asi obrací v hrobě.

Možná by Ti prospělo víc číst Bibli...



Re: Ucinkuje diabol aj dnes? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 07. říjen 2011 @ 16:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pribeh:Stretla som diabla

http://www.mojpribeh.sk/pribeh/olga-stanova-stretla-som-diabla/



Stránka vygenerována za: 2.87 sekundy