Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 13:45:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ono je to docela na fakt delší psaní se mnou, ale ve zkratce, k samotnému obrácení - pár měsíců před Velikonocemi jsem se ještě jako katolička začla modlit za to, aby mi Pán ukázal, co má duše potřebuje, čekala jsem nějakou slabinu, něčeho se zříci apod...Jenže se mi postupně začly do cesty motat věci, mimo jiné jsem narazila na jedno svědectví, kde jeden kluk poukazoval na to, že modlitby k Panně Marii a svatým jsou modloslužbou - to se mnou nepohlo, tohle samotné svědectví, byla jsem něco jak Betma, "bila" bych se za svaté, Marii hlava nehlava, vnímala jsem to tak, že ti letniční prostě nemají poznanou tu hloubku, nešťastně to podávají apod. I když musím zmínit, že bych i jako katolička s Betmou v lecčem nesouhlasila, např.jsem si nikdy o letničních nemyslela, že by neměli mít věčný život, spíš jsem to vnímala, že třeba katolíci budou mít větší odměnu, Betma jako katolička jde do extrémů a kárala bych ji s láskou i jako katolička! Musí si uvědomit, že i katolický kněz známý V.Kodet spolupracoval sám s takovým R.Bubikem... No ale zpátky ke mně, no šlo to postupně, v noci jsem se třeba probudila a zněla mi v uších nějaká věta z toho svědectví nebo z Písma apod. Ještě před tím jsem při modlitbě "slyšela" : Jsi připravena? Já hned odpověděla, že jsem připravena, že na Ježíše jsem připravena, ale přemýšlela jsem pak nad tím co to mělo znamenat...No pár dní na to jsem na webu na nějakém křesťanském webu viděla nápis: Jsi připraven, Ježíš přijde brzy! A v tu chvíli to byla taková šlupka jak kdybych dostala vnitřní ránu něčím, bylo to silné, moc se mě to dotklo. A já začla víc a víc přemýšlet. Došlo to do stádia, že jsem začla připouštět, že je to s těmi modlitbami k Marii a světcům, eucharistií pravda, řekla jsem, modlila se k Bohu, že chci poznat pravdu, chci jít za Ním ať mi dá poznat to, co potřebuji. No zkrátím to, prostě jsem najednou měla otevřené oči a viděla to úplně jinak a do teď mně přijde, že se toho na mě sype ze všech stran, toho poznání, vnuknutí... Jeden večer jsem prosila, protože jsem byla nešťastná a zoufalá z toho poznání jako katolička, tak jsem se modlila ať mně to dá Pán poznat jak to je, abych se netrápila jestli nejsem vedena Zlým apod....No když jsem šla spát, už jsem usínala, napůl nevnímala, jsem "slyšela" : Já jsem ta pravda, cesta a život, vnímala jsem Ježíše a došlo mi, že se máme utíkat jen k Němu. V noci jsem pak měla sen, někde jsem byla s cizími lidmi, do místnosti najednou vešel ohromný hnusný démon, vypadal podobně jak velký ještěr tlustý, šla z něj zlost, my tam stáli v řadě a ten démon přišel přede mě a začal strašně nadávat, mluvil tedy německy, měl hlas, no připomínal mi hlas Hitlera když měl proslovy, ukázal na mě prstem směrem na nos a ošklivě mi nadával. No a já v tom jsem sklonila hlavu a úplně v poklidu jsem se začla modlit a vyznávat, to co jsem "slyšela" před spaním: Ježíš je můj Pán...To jsem opakovala a démon se odkolébal v té děsivé podobě pryč. Pak mě lidé pozorovali a někdo řekl, tu si tady necháme, ta má víru, ta je dobrá - něco v tom smyslu. Ráno jsem věděla, že jdu správným směrem a že mě v tom Pán nenechá. Ono je toho docela dost k napsání, ale zkrátka jsem opustila katolické prostředí. Tož tak ve zkratce... |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 14:11:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě chci dodat, že je těžké někomu vysvětlovat, že se to "proměněné myšlení" začlo dít u mě uvnitř z Boží milosti, nikoli, že by mě někdo zvenčí ovlivňoval, o to je to ve mně více zakořeněné. Kdyby mně před rokem někdo řekl, že odejdu z katolického prostředí, neuvěřila bych mu...Byla jsem "zapálenou" katoličkou, ale Bůh vidí do mého srdce, proto mi dal tu milost a takto si mě přivedl, věděl, že po Něm toužím... Chtěla jsem se ještě pro zajímavost zeptat, křest ve vodě-ponoření může vždy provést jen nějaký pastor apod...? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 22:50:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, změna smýšlení je úžasná věc. Teda po tom, co ji člověk prožije, před tím si ji nedokáže představit ;-) Taky jsem se potom, co jsem uvěřil Ježíši, snažil být hodně dlouho ještě lepším římským katolíkem, než před tím.
Když mne Bůh vedl ke křtu, tak jsem měl od začátku jasno: Pokřtil mne ve vodě můj kamarád, ten komunista, co o něm občas píšu. Nebyl to pastor, jen docela obyčejný věřící Ježíši a význačné na něm bylo jen to, že když jsem byl římský katolík a oponoval evangeliu seč jsem měl sílu, on měl se mnou nejvíc trpělivosti.
Křtít ve vodě může kdokoliv, u nás konkrétně je to obvykle tak, že křtí ten, kdo vede druhého ke Kristu nebo k pokání z mrtvých skutků. Jinde je to obvykle tak, že křtí pastor, nebo vedoucí. Ale nevím o tom, že by to tak někde měli jako podmínku nutnou, že by mohl křtít jen pastor.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 08:09:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Změna smýšlení je úžasná věc.
Ale jen změna správným směrem. Nesmí to být změna smýšlení, která vede do slepé uličky, která vede do otroctví hereze (i když na pohled líbivé a tvářící se nevýslovně zbožně).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Pondělí, 16. květen 2011 @ 10:38:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Cizinče" moc děkuji za tvé příspěvky-svědectví. Je to "povzbuzení"...Víš, já načetla spoustu životopisů "světců", vizionářů apod...Dnes mám bolest u srdce, když si vybavím jejich svědectví, je mně ouzko, poněvadž dnes jsem si u několika případů téměř jistá, že byli vedeni zlým duchem a štvě mě, že to jejich duchovní rádci neprokoukli a nezkoumali ty duchy...To mě na tom zaráží, jak psal Oko, jako by se nechali unést jen pocity a samotným zjevením, ale vůbec si nedali tu "námahu" to ověřit evangeliem - výpovědi těch zjevení, co zjevení chtělo lidem předat atd...Mám takový pocit, že nejednou se rohatej musel fakt bavit! Nějaké výroky jsou tedy dnes pro mě tak do očí bijící, že si říkám, že to snad není ani možné a říkám si, jak to, že to nevidí ostatní kněží. Mám pocit jako bych v minulosti měla před sebou nějakou clonu, nasazené černé brýle... Je to tragédie... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 16. květen 2011 @ 11:14:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chvála Pánu za to, že tě vysvobodil z náboženství a dal ti poznat sebe samého takového, jaký ve skutečnosti je, a ještě dá poznat. Chvála Pánu za to, že odstranil tu clonu a "černé brýle". On dává slepým vidění. To je úžasná, obrovská, nepopsatelná milost. Haleluja! Amen.
J 9:39 Ježíš řekl: „Já jsem přišel na tento svět k soudu, aby ti, kteří nevidí, viděli, a ti, kteří vidí, se stali slepými.“
Pán a Jeho milost buď s tebou, s tvým duchem.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Pondělí, 16. květen 2011 @ 11:35:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chvála Bohu našemu!!! Díky za tvá slova... Je to tak, Ježíš mi otevřel oči, ono i vnímám když jsem chtěla na něco poukázat-katolíkovi, že jsem vnímala, že opravdu jak kdyby měli zakrytý zrak, jako dřív já, někdy mám chuť zakřičet - copak to vážně nevidíte? Ale tady je potřeba hodně modliteb a hlavně Boží vůle...Jelikož se u mě stalo něco takového, taková Boží milost, myslím, že "jde do tuhého" a Pán si nás takto svolává a je na nás jestli Mu dáme šanci, dáme šanci sobě... A hlavně je to i cítit na tom, že se měním, nikdy jsem například nečetla tak ráda Písmo jako nyní, nad nějakou pasáží se mi dostává takových myšlenek a vnuknutí, krásně si vykládám a chápu, rozumím podobenství daleko, daleko hlouběji jak dřív. Ježíš mi nabídl tu pravou svobodu od hříchu a to je něco tak úžasného, nepopsatelného, žít v Kristu je svoboda, ne oběť, i když kříže malé či velké jsou, je to svoboda a člověk tím naopak získává... Je prostě krásné nechat v sobě Krista žít a nechat se "měnit k obrazu Božímu", to je úžasná věc.
Přeji Ti willy spoustu Božího požehnání... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 16. květen 2011 @ 12:03:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za přání, andulko, ty už jsi Bohem požehnaná.:-)
Kromě jiného píšeš: A hlavně je to i cítit na tom, že se měním, nikdy jsem například nečetla
tak ráda Písmo jako nyní, nad nějakou pasáží se mi dostává takových
myšlenek a vnuknutí, krásně si vykládám a chápu, rozumím podobenství
daleko, daleko hlouběji jak dřív.
To je svým způsobem krásné vyznání lásky Pánu. Prostě tak, jak se ti dává pozna,t se do Něho víc a víc zamilováváš, víc a víc si Pána ceníš, a proto ráda čteš Písmo - Jeho Slovo, tzn. že Ho ráda posloucháš. A když si nad tím Slovem o tom, co říká, budeš s Pánem povídat, tj. budeš mít s Pánem spoleřenství, bude moc rád i On naslouchat tobě. To ti dá život, tím poroste tvoje víra a rozhojní se tvoje láska, které ovšem nejsou tvoje vlastní, ale Jeho v tobě, zatímco ty zůstáváš v Něm a tvůj život je ukryt s Kristem v Bohu. Pán je prostě úžasný, nádherný a jedinečný - nikdo není jako On. A to nejúžasnější na tom všem je, že pracuje na tom, abychom byli jako On, abychom Mu byli podobní - pro Jeho vyjádření, tzn. abychom Ho vyjadřovali.
Pokoj Boží.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Pondělí, 16. květen 2011 @ 12:47:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě, zjistila jsem - že jednoduše žádné vysoké teologické učení, ale prosté - že Otec, chce místo nás sebe!!! A na nás je odstranit z naší strany za pomocí Ježíše všechny překážky. No a pak se člověk dostává a vlastně i v samotném procesu do něčeho tak krásného, že kolikrát v modlitbě jsem Otci říkala, že se to nedá slovy vystihnout - ten vděk. Protože cítíš, že Tě navíc ještě čeká něco úžasného, je to pocit, láska, kterou Ti může nabídnout jen On. A už jen si uvědomit, že nás tak miluje, že nechal ukřižovat svého Syna, kde zjevil sám sebe - takto se nechat pro nás pokořit, to je něco nepředstavitelného a krásného. Chvála Bohu a radujme se!
Pokoj Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Fera v Pondělí, 16. květen 2011 @ 11:20:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Bohu Andulko, že ti dal procitnout z toho snu, abys otevřela oči. Nedej se zviklat těmi, co ještě jako oko spí na purpurových polštářích. O to krutější bude jejich probuzení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 22:23:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, tak to mám stejný pocit. Tak nějak to funguje.
Jestliže je pak naše evangelium zakryté, je zakryté těm,
kteří hynou, nevěřícím, jimž bůh tohoto světa oslepil mysli, aby jim
nezazářilo světlo evangelia o slávě Krista, který je obrazem
Božím. Neboť nekážeme sami sebe, ale Krista Ježíše jako Pána, a
sebe jako vaše služebníky pro Ježíše. Vždyť ten Bůh, který řekl, aby ze tmy zazářilo světlo, ten
zazářil v našich srdcích, aby osvítil poznání Boží slávy ve
tváři Ježíše Krista.
Mám stejnou zkušenost. Naším vzorem byl tenkrát třeba Don Bosco, jehož heslo bylo "dej mi duše, ostatní si všechno vezmi". Všechno, co dělal, dělal na základě zjevení a vedl lidi k uctívání jeho zjevení. Je zajímavé zpětně vidět všechna ta zjevení "Paní z Růžového Kříže", "Paní všech národů", "Té, která dříve byla Marií", "Královny nebes", "Královny míru", "Neposkvrněné", "Neposkvrněné čistoty" a všelijaká další, co všechno si jen navymýšlela a kolik lidí svedla.
Na druhou stranu, když čteš životopisy mnohých světců - a zvláště to, co napsali - je pod povrchem legend a ideologického nánosu, kterým je světec natřený, vidět Boží moc ke spasení, víra Ježíši, úcta k Božímu slovu, k té moci a záchraně.
Jedna z věcí, kterou umí oni mistrně, je ideologický nátěr. Tak, jako komunisté dokázali z Ježíše, Jana Husa a Jana Žižky udělat komunisty, tak dokázali během pár desítek let ideologové třeba z Cyrila a Metoděje udělat římské katolíky. Dnes nikoho, kdo si tu historii ani nepřečte, nenapadne, že by to bylo jinak a že Cyril s Metodějem s latinskou herezí celý život těžce bojovali a mnozí jejich učedníci byli díky té herezi vyhnáni, prodáni do otroctví či dokonce na tu herezi umřeli.
Jenže do očí bijící je to jen těm, kdo si to přečtou. Ti, kdo to zakázané byť se jen zajímat o jiné než povolené informace mají vlastní silnou autocenzuru - tak, jako jsme ji měli my.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 15:34:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jeden kluk poukazoval na to, že modlitby k Panně Marii a svatým jsou modloslužbou - Došlo to do stádia, že jsem začla připouštět, že je to s těmi modlitbami k Marii a světcům, eucharistií pravda,"...
Andulko Docela by mě zajímalo, ty ještě jako katolička, jsi snad stavěla Marii a svaté v nebi na roveň Bohu? Protože jen tak by to mohla být modloslužba. Je mi z toho docela smutno, když vidím takové zmatení, takovou nevzdělanost ve víře, zalátanou vlastními myšlenkovými závěry. Náš Bůh je vztahový a i člověka stvořil tak, že mu není dobře samotnému. Křesťané jsou lidé na cestě a kráčíme k věčné spáse ruku v ruce, jako společenství. Společenství jak s lidmi dosud žijícími, tak s anděly i se svatými v nebi. Ten, kdo nás stmeluje, je Kristus. Svatí jsou přece v nebi spolu s Kristem a náš Bůh je Bohem živých! Běžíme svůj životní překážkový závod a navzájem si při překonávání překážek pomáháme. Ten vedle nás nás může podpořit, aby noha na překážce neuklouzla a svatý, který už tuto překážku překonal, se může obrátit a podat nám pomocnou ruku. Křesťanství je o společenství, o vzájemné pomoci, o sdílení se v lásce. V tom spočívá kvalita skutečného křesťanského života. Pokud by svatí v nebi neměli možnost nám pomáhat, znamenalo by to, že život v nebi z pohledu křesťana má nižší kvalitu, než život pozemský. Což je samo o sobě nesmysl, kterému jsi uvěřila.
(Gal 6,2) Neste břemena jedni druhých a tak naplňte Kristův zákon.
..."jsem "slyšela" : Já jsem ta pravda, cesta a život, vnímala jsem Ježíše a došlo mi, že se máme utíkat jen k Němu."...
To tvoje "jen" sis tam ale už domyslela sama. Okleštila sis křesťanství na plochou víru jen do dvou rozměrů: na osobní vztah k Bohu a na vztah k žijícím bližním. To je ovšem trochu málo, prostor má i rozměr třetí. A co s těmi blízkými, co miluješ a zemřou? Přestanou tím pro tebe existovat?
Až tehdy nastává plnost křesťanského života, když je prožíván ve všech třech rozměrech. A tento třetí rozměr je náš živý vztah k andělům a svatým v nebi. Samozřejmě všechno skrze Krista, poněvadž on se snížil k nám lidem a stal se svou obětí svorníkem, průsečníkem všech těchto tří os.
(Žl 91) On svým andělům vydal o tobě příkaz, aby tě chránili na všech tvých cestách.
Na rukou tě budou nosit, aby sis o kámen nohu neporanil;
Vidíš, jak jiné je to tvé "křesťanství"? Jak se liší od toho skutečného?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 15:55:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
že tě hanba nefackuje tak lhát a svádět lidí. To co tu nabízíš není křesťanství. Nikdo z prvních křesťanů ani apoštolové nic takového neprovozovali. Podle tebe asi neprožívali tu pofidérní "římskokatolickou plnost křesťanského života". Že jste vyšli mimo rámec a svědectví Písma svatého, je váš problém. Ale buďte tak laskaví a nevnucujte ty ohavnosti ostatním křesťanům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:00:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak mohu něco někomu vnucovat?
Svědčím o pravdách tak, jak jsem je sám poznal, jak jim věřím. Pokud je něco špatně, dokaž Písmem!
Že tebe hanba nefackuje, když zde vnucuješ své hanebné lži pokřiveného, pokrouceného "takykřesťanství"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:06:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde křesťané či samotni apoštolové vzývali v modlitbách jakéhokoli zemřelého svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:31:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde by bylo předepsáno, že všechno musí být v Písmu.
Modlete se za nás; spoléháme totiž na to, že máme dobré
svědomí, neboť se chceme za všech okolností chovat správně.
(Jk 5,16) Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni
za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého
zmůže mnoho.
Náš Bůh je Bohem živých (Mt 22,32).
Rozdíl mezi křesťanem, žijícím na této zemi a křesťanem v nebi u Krista je pouze v tom, že možnosti pomáhat jsou u toho druhého větší ( Vroucí modlitba spravedlivého
zmůže mnoho).
Máme v nebi přímluvce, Ježíše Krista (1 j 2,1). To je způsob Kristova vládnutí - vláda lásky a milosrdenství. Svatí jsou spolu s Kristem (Fil 1,23) a nemohou přece dělat nic jiného, než dělá Kristus.
Svatí v nebi mají podíl na Kristově vládě (Zj 2,26; Zj 3,21; Zj 20,4).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:41:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To co jste si k Božímu slovu vymysleli navíc, to tady laskavě netapetuj. Nikdo zde na to není zvědavý. Stejně jako na vymýšlené věci z Brooklynu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:48:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co konkrétně z tohoto v Božím slově není?
A jak to tedy mohu z Písma tapetovat? Ověř si odkazy, že jsou skutečné (i když pro tebe neznámé)!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:01:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak znova: Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde křesťané či samotni apoštolové vzývali v modlitbách jakéhokoli zemřelého svatého.
jestli na tohle reaguješ tímto: Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde by bylo předepsáno, že všechno musí být v Písmu. A žádné místo z Písma o této skutečnosti, že by první křesťané či apoštolové něco takového provozovali, neuvedeš (protože ani nemůžeš uvést, když nic takového v Božím slovu není a křesťané nic takového nedělali a nedělají)
pak ti opět říkám: To co jste si k Božímu
slovu vymysleli navíc, to tady laskavě netapetuj. Nikdo zde na to není
zvědavý. Stejně jako na vymýšlené věci z Brooklynu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:48:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde křesťané či samotni apoštolové vzývali v modlitbách jakéhokoli zemřelého svatého"...
(Žd 11,37-40 až Žd 12,1) Bývali kamenováni, rozřezáváni, pokoušeni, umírali zabíjeni
mečem, chodili v ovčích a kozlích kůžích - strádající, soužení
a trápení.
Svět jich nebyl hoden. Bloudili po pustinách a horách, po
jeskyních a rozsedlinách země
a nikdo z nich (ačkoli skrze víru obdrželi dobré svědectví)
nedosáhl zaslíbení;
neboť Bůh zamýšlel něco lepšího pro nás, aby oni bez nás
nedošli k cíli. Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou
zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s
vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
Když už popíráš výše uvedené odkazy o tom, že Písmo svědčí, že svatí v nebi mají podíl na Kristově vládě, co jiného je podle tebe toto společenství křesťanů s "oblakem svědků"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:10:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ach jo, to je právě to...chytáte se za slova, člověka neznáte, do srdce nevidíte, nestavěla jsem Marii a svaté nad Boha, ALE...k tomuto tématu je tady toho tolik napsáno, že je už unavující na to znovu reagovat, když vy ani nechcete znát něčí svědectví, vztah s živým Bohem, ale chcete neustále obhajovat poznanou pravdu a tu svoji víru, nechcete ani slyšet jinou zkušenost... Co mně prosím Tě tady vypisuješ, že pro mě moji blízcí, zemřelí přestanou existovat a co se děje-neděje v nebi??? Já tady popisovala živé obecenství s Bohem, jak hluboce mě oslovil, promiň, ale to jsem si někde nepřečetla, to mi nikdo neřekl, TO JSEM PROŽILA a těžko se to tu popisuje, navíc, když to vše okamžitě zpochybníš, to co se u mě stalo, co jsem ani všechno nevypsala, nejde to jen tak přehlédnout, protože je to u mě prožité, živé... Doufám, že jsem to svědectví psala i kvůli někomu jinému než tobě, protože jsem z toho smutná. Tvá reakce s obsahem - tu vnímám - jak úsloví - "pěst na oko", absolutně mimo mísu, nerozumíš tomu. Nejhorší je, když si někdo dělá překážku sám sobě Božímu požehnání v té formě, že si nastudoval kde co, "učitel teologie" a TEČKA. Duch svatý, kontakt s Ním - velká neznámá, inspirace pouze z knih, velkých světců atd. a teď píšu i obecně. Já jsem tu, můžu svědčit a Ty mě tu rozebíráš jak rovnici v matematice s pomocí naučených vzorečků odkud si. Naprosto mi u tebe chybí empatie, ne v tom smyslu, že by si měl hltat každé mé slovo, ale tohle je další z projevených extrémů o kterých jsem tu psala. A prosím, pokud mně mé svědectví, živý vztah s Ježíšem - že ve mně žije, nevěříš, tak mě nech být, pro handrkování jsem to nepsala, navíc už se mi z toho dělá fakt špatně jak je tu někdo chytrý jak rádio, ještě chybí, aby někdo napsal, že má vystudovanou teologii a proto musí mít pravdu a jdu fakt do kolen... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:40:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."TO JSEM PROŽILA"...
Prožitek je věc nelice ošidná. Úplně se stejným nadšením svědčí stoupenci vesmírného náboženství o svém setkání s Aštarem Šeranem. Být o něčem přesvědčen, není mírou pravdivosti. Až po ovoci se to pozná ...
Je mi líto, že jsem tě pohladil "proti srsti", ale čekal bych spíš, co je na mé argumentaci nesprávně, v čem že to jsem "mimo mísu" konkrétně. Nikoli výlev citů.
Jestliže jsi sama nestavěla svaté na úroveň Boha, proč to prohlašuješ ve svém komentáři o jiných katolících? (Došlo to do stádia, že jsem začla připouštět, že je to s těmi modlitbami k Marii a světcům, eucharistií pravda,).
Kam se poděla ta tvá empatie?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:23:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...na vše odpovídat nebudu, unavuje mě to už...jen napíšu, že empatii ke katolíkům projevuji tím, že se za ně modlím, jakož i za ostatní, modlitby potřebuje každý z nás...Přeji Ti vše dobré a už toho nechej, prosím. Myslím tím konkrétně to rozebírání s mým svědectvím. A to nesprávné co nejvíc u tebe vnímám, je to, že stavíš lidské poznání a domněnky nad Boží slovo, které je dané. Co je budováno na Božím slovu, to stojí na skále, tam je požehnání, co ne, tam už to jištěné Bohem není. AMEN. Přelož si to jak chceš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:34:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co je budováno na Božím slovu, to stojí na skále, tam je požehnání"...
Pak si už jen sama odpověz, co v mých komentářích není budováno na Božím slovu.
Je od tebe mírně řečeno dvojaké tvrdit, že sama jsi jako katolička modloslužbu neprováděla a zároveň o jiných katolících tvrdit, že jsou svojí úctou ke svatým modloslužebníci.
Jen se k tomu poctivě postav!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:32:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...a mj. si sám napsal, že až po ovoci se pozná...tak se toho hlavně Ty osobně drž a nesuď mě a nezpochybňuj mé svědectví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:38:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé svědectví je pro mě pochybné. Obsahuje sice citové prožitky, ale to je tak asi všechno.
Hrubě zkresluje to, co říká Boží slovo skutečně. Prozrazuje neznalost Písma a nevyzrálost ve schopnosti přijímat relevantní a pravdivé argumenty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:51:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tímto svědectvím jsem odepisovala Cizincovi, nikomu nevnucuji, děkuji za zhodnocení mého duchovního života, avšak pro mě tvůj úsudek nemá žádný význam. Tvé komentáře na mě působí už směšně. Nech mě tak Oko, mně je tak dobře. Raději mi tedy ukaž, když si potrpíš na ty argumenty, kde v Písmu najdu tu část, kdy máme Marii vzývat a uctívat jako královnu nebes, modlit se k těm, kteří nás již předešli... Ježíš v Písmu nejmíň na dvou místech poukazuje na to, že lepší je poslouchat Boží slovo než provolávat slávu Jeho matce, taktéž naznačil, že matka, bratr, sestra jsou pro Něj všichni kdo následují Boží slovo a drží se ho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:57:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jsem ti zde pod tímto článkem několikrát dokázal, že máš daleko k tomu se sama držet Božího slova. Že své vlastní názory prohlašuješ mylně za Boží slovo.
Když tedy odmítáš společenství se svatými v nebi, jistě máš vysvětlení, koho jiného míní Pavel tím "oblakem svědků" (Žd 12,1), kteří nás stále obklopují. Jako vždy se vykroutíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:04:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
vážně tě ta pusa ještě nebolí?
Přestaň už zde ty vymýšlenosti vydávat za Boží slovo a pořád dokola je tapetovat. Nejdřív si sám pořádně udělej jasno v tom, co je Boží slovo a co ne. Potom jiné poučuj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:09:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano,
oko tu už dávno ztratil jakékoliv právo, pokud je někdy vůbec měl, kohokoliv poučovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:14:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
Chtěl jsi po mě argument z Písma o společenství prvních křesťanů se svatými v nebi. Dal jsem ti ho a stále čekám na odpověď. Dokážeš se k tomu chlapsky postavit, nebo budeš dělat dál mrtvého brouka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:26:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moment Oko, tak moc si zase nefandí když jsi evidentně vedle.
Nechtěl jsem po tobě argument z Písma o společenství prvních křesťanů se svatými v nebi, to jsi posunul někam jinam.
Chtěl jsem tohle:
Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde křesťané či samotni apoštolové vzývali v modlitbách jakéhokoli zemřelého svatého.
Jestli to tvoje: Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou
zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s
vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
má být tím požadovaným místem či argumentem, pak máme o tom, co je argument, dost jinou představu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:33:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nechtěl jsem po tobě argument z Písma o společenství prvních křesťanů se svatými v nebi"...
A jak si ty představuješ vytvářet společenství svatých v nebi bez komunikace s nimi?
Je snad možno vytvořit společenství bez vzájemné komunikace? A jak? A jak jinak chceš komunikovat se svatým v nebi, než v modlitbě skrze Krista, v jednotě s Kristem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:40:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde se v Písmu Svatém NZ modlí Kristus ke svatým v nebi?! A kde k něčemu takovému nabádá?! Pán jasně učil, abychom se modlili k Otci v nebesích v Jeho jménu. Nic jiného jsem v Písmu od Krista nezaznamenal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:15:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak si představuješ takovou ujetost, že by se Boží Syn měl modlit ke svatým?
Kristus se zemřelými svatými (Mojžíšem a Eliášem) rozmlouval při svém proměnění na hoře. Ale to ještě svatí v nebi nebyli. Až sám Kristus je po své smrti vyvedl ze šeolu k Otci. Až od tohoto okamžiku (po završení Kristovy oběti) se nebe pro lidi otevřelo a je možno datovat vznik "oblaku svědků".
Ale proč ti to vlastně vykládám, je to jako házet na stěnu hrách ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:53:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde jsi přišel na takovou věc, že máme vytvářet společenství svatých v nebi a komunikovat s nimi? Proč pořád máš potřebu něco cucat z prstu?
To, že jsme obklopeni oblakem svědků přece nijak neznamená, že se máme modlit ke svatým v nebi. Ani první křesťané či samotní apoštolové to takto neinterpretovali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:22:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl jsi toto: "Nechtěl jsem po tobě argument z Písma o společenství prvních křesťanů se svatými v nebi, to jsi posunul někam jinam.".
Tenhle argument o vytváření společenství se svatými v nebi ale v Písmu je (svědčí o něm apoštol Pavel - Žd 12,1) a společenství nelze přece vytvořit bez vzájemné komunikace.
To ti fakt nestačí jako důkaz? Jak jinak to tedy apoštolové interpretovali, nechceš nám to vysvětlit?
My totiž víme, že už první křesťané se scházeli a vytvářeli společenství na hrobech mučedníků. To je historický fakt, který nedokáže uznat jen skutečný ignorant a nevzdělanec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:10:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, Andulko a další tolik vas je a nedokážete odpovedět na jednoduchou otázku kdo je oblak svědků? Snad se nebojíte právdy? Pokud ne, zajisté dokážete dát odpověď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 16. květen 2011 @ 21:22:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku, kde na takové domněnky chodíš? Proč bychom nedokázali odpovědět na otázku kdo je oblak svědků? Bible nám o tom mlluví jasně. Ale v této diskusi se přece nejedná o spor, kdo je či není oblak svědků pokud se nepletu. Neuniká ti trochu smysl této diskuse, o co tady jde?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:06:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedokázal jsi vůbec nic, oko,
nebo snad jediné - otrávit, unavit a znechutit dalšího křesťana, jehož pravdivé svědectví ti mohlo pomoci, abys prohlédl, kdybys chtěl a neměl tak tvrdé, lstivé a zlé srdce. Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:18:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy pokud nejsi schopen věcně argumentovat, tak se zde už konečně přestaň ztrapňovat. Už je mi za tebe stydno.
Možná nám ty vysvětlíš ten "oblak svědků", to společenství už prvotní církve se svatými v nebi, jak o něm svědčí apoštol Pavel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:23:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
o Božím Slově se sdílím opravdu rád, ale nikoli s ignoranty a odpůrci Boha a Jeho Slova. Ty mohu pouze poučit a modlit se, aby jim dal Bůh pokání, aby se pobrali z ďáblovy pasti, do níž se chytili/byli chyceni, aby činili jeho vůli.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:28:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase jsi se pro neschopnost argumentovat uchýlil k vytáčkám?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:30:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy opět křivě svědčíš o oku. Oko není ani ignorant ani Boha ani Božího Slova.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Fera v Pondělí, 16. květen 2011 @ 07:01:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, jsi fakt srandovní.
Z jedné věty, že je kolem nás oblak svědků, vyvozovat, že se k nim máme modlit o přímluvu a vydedukovávat z toho další a další nesmyslné teze, na kterých pak zakládáš obranu svého modlářství. Svědek musí být osoba nestranná, ne ovlivněná obžalovaným!
Rada: vzepři se Ďáblu a on od tebe uteče.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 08:06:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero, rád se stanu srandovním pro Krista.
Podívej se na to z druhé strany.
Co kdyby ses tak pokusit smysl této jedné věty vysvětlit? Uveď věci na "pravou míru"! Nebo ji z Písma raději vyšrtneme? Co myslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1) Vložil: Fera v Pondělí, 16. květen 2011 @ 09:32:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, slovo "svědek" a "Přímluvce", není synonymum!
Ale to bys jako velký kluk mohl vědět.
Je rozdíl "pozorovat" a "ovlivňovat" výsledek našeho běhu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 09:56:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero toto má být tvé vysvětlení smyslu:" Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou
zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s
vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
"?
Jsem sám, který to nepochopil? Víš, k čemu jsou svědkové závodu? Dneska se jim říká "fanoušci" a pro závodníky jsou docela důležití. Povzbuzují, skandují, provokují k výkonu. Jednoznačně ovlivňují výsledek závodu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokat (Skóre: 1) Vložil: Fera v Úterý, 17. květen 2011 @ 10:41:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Staňo, pokud svůj závod běžíš sám, z vlastních sil, podporován jen provokováním a skandováním oblaků, obávám se, že to nebude ten závod, na který byli nominováni ti, kdo mají běžet, nemajíce dříve vlohy a nohy.
Za mě ten závod vyhrál Ježíš Kristus na kříži, a já Ho jen nechávám v sobě běžet ten závod, na který nemám dost sil, nebráně mu v tomto! Je to vlastně jen záznam už dříve proběhlého závodu, který jsem nevyhrál já, ale On za mě a ve mně.
Nejsou to rorhodně fanoušci, kdo by mě bičoval k výkonu, na který sám nemám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římsk (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 00:20:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Za mě ten závod vyhrál Ježíš Kristus na kříži, a já Ho jen
nechávám v sobě běžet ten závod, na který nemám dost sil, nebráně mu v
tomto!"...
Fero, Jistě jsi toto své tvrzení schopen doložit z Písma, viď? Jsem jedno velké ucho. Nechávej si to jen pro sebe!
A kdo tedy bude nakonec ten vítěz, co dostane nebeskou odměnu, Kristus? Bylo by to spravedlivé, vždyť on to odběhal za tebe! Ale zase na druhé straně, Pavel tvrdí cosi docela jiného - a tvrdí, že dobrý boj bojoval ...
Fero pamatuj! Nikoli všechno, co vypadá zbožně, zbožné také je!
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem
dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:55:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy opravdu? Já měl za to, že ďabla je slabší a nedokáže otrávit, unavit a znechutit křesťana protože Bůh křesťánu pomahá aby se nikdy nemusel citít otráven, unaven a znechucen. Asi se zase dle tebe mylím či mám popletené viď :)? Nezapomeň mne opět rozesmutnit tím, že si ani trošku svojí chybu neuznáš. Aź ti Pán úkaže svou tvář a dá ti poznat kým skutečně jsi ne tím kým jsi myslíš že jsi. Shalom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 21:51:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ach ta moje disortografie. Mám chybu ve druhé vetě. Mělo být: Já měl za to že moc ďabla..... Pokud jsem někoho uvedl do rozpaku tak za svojí chybu a můj handicap.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:54:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko,
já osobně jsem moc rád za Tvé svědectví. Díky Bohu za Tebe. Díky Bohu, že Tě vyvedl z temnoty do království svého milovaného Syna.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:00:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže je to právě jen království virtuálního světa, snadno rozbořitelné samotným Božím slovem.
To ale u vás evidentně nemá vůbec žádnou váhu. Citový prožitek především, ten je na prvním místě. Co na tom, že je falešný?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:09:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, Bůh se dává poznat lidem už zde na zemi, taky po nás něco žádá a komunikace z obou stran k tomu musí být...někdo tomu říká prožitek-zázrak, který mají jen ti "vyvolení" (hlavně bylo po dlouhá léta prezentováno v katolické církvi)... Křesťané vztah s Duchem svatým berou jako "běžnou výbavu" v obecenství s Bohem. Něco si o tom v Písmu přečti. Mé prožitky potvrzuje Boží slovo, prosím Tě už toho vážně nech! Je to už trapné... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:11:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trapné je, když se svou znalostí Písma bereš do pusy Boží slovo. Povytrhávané a překroucené. Smutný konec katoličky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:32:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, oko,
znovu a znovu vršíš lež na lež o svém bližním!:-( Pokolikáté už.
A kdybys chtěl vědět konkrétně, v čem jsi lhal, tak si pomalu a pečlivě pročti tento svůj komentář a věz, že každé jedno slovo v něm a celé dohromady je to lež, poněvadž jeho zdroj je v tom, kdo je otcem lži, vrahem od počátku!!! Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:35:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět "konkrétní věcná argumentace" od Willyho!
Že mě to už nepřekvapuje!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:01:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, moc děkuji, nikomu mé svědectví nevnucuji, proto mě už Oko vážně unavuje, těžké je někomu předat, vysvětlit ŽIVOU zkušenost s Duchem svatým! Bibli mám taky doma, čtu denně, nechávám v sobě Ježíše žít a někdo mě tu na dálku zhodnocuje apod.! Směšný...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:09:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tě unavuje odpovědět na některou z mých otázek?
Já živou zkušenost mám, ale není v rozporu s Písmem, jako ta tvoje citová, avšak virtuální. Tvé odvolávky na Písmo jsou povrchní, až běda, na úrovni bulváru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:11:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko nech mě být, víš prd... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Irena v Neděle, 15. květen 2011 @ 19:52:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko,
buď v pohodě, nemá to cenu se okem dohadovat. Nemůže pochopit to, co nikdy nezažil. My tady píšeme osobní svědectví, jak jsme potkali Krista jako jedinou Pravdu, Cestu i Život, ale ten, kdo je pohlcený Zákonem, to nemůže obsáhnout.
Nejvíc mu svědčí Cizinec, má nejvíc trpělivosti, je to moc požehnané svědectví, ale většinou hází hrách na stěnu. A doporučuju, nedohaduj se ani s Betmou, ta tě hned pošle do pekla, protože mimo "církev" římskokatolickou prý není spásy:-) Jednou se bude hodně divit, pokud nezmění názor, a ten může změnit jen na základě osobního obrácení k pravému Bohu.
Hodně síly a vytrvalosti, nejsi v tom sama:-)!
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:54:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno. Já se přece s nikým nedohaduji. Já prostě argumentuji Božím slovem - a to stačí.
Máš možnost poukázat na to, co z mé argumentace je snad špatně a proč.
Vy píšete o osobním svědectví - ale to já vám nevyvracím. Ale protože žijete hluboko v omylech, má takové svědectví pro mě váhu, jako svědectví vesmírných lidí o setkání s Aštarem Šeranem. I oni jsou o této své "realitě", o své živé zkušenosti naprosto přesvědčeni.
Na jedné straně vykřikuješ: "jedině Kristus" a na straně druhé ignoruješ Boží slovo, které nám má být průvodcem a pomáhat k posuzování toho, co je skutečně z Boha a co je jen zdání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Irena v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 08:03:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
x krát se tady věci vysvětlovaly, dokládaly z Písma, ale tys vždy oponoval taky nějakým veršem, i když poněkud vytrženým. Nebudu to hledat, na to nemám energii ani čas, ale kdo sem chodí, ví to.
V omylech jsme žili, ano, ale chvála Pánu jsme z nich pryč. Zaměnili jsme stojaté vody za proud čisté řeky a jsme tam, kam nám Bůh řekl, že máme jít. Byli jsme poslušni Jeho volání. To, že nás přirovnáváš k démonu, který působí skrze Aštara Šerana, už ani nepřekvapuje. Tohle napíše jen někdo, kdo nemá rozeznání.
Já neignoruju Boží slovo, kdes na to přišel? A "jedině Kristus" je málo tady vykřikovat, to bychom měli všichni křičet ze střech! Nestydím se za Jméno Ježíš! Určitě lepší vykřikovat a volat k Němu, než chodit v průvodu s nazdobenou modlou nebo nosit na tácku kosti a lebky a modlit se k jejich dávno zemřelým nositelům.
Ale tohle může změnit pouze Bůh, když Mu to člověk dovolí!
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:22:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nestačí jenom ústy vykřikovat, je třeba taky žít podle Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1) Vložil: Fera v Neděle, 22. květen 2011 @ 07:21:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím se ale snažíš pít tu vodu živou jen z lidských kaluží! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1) Vložil: Fera v Neděle, 22. květen 2011 @ 07:21:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím se ale snažíš pít tu vodu živou jen z lidských kaluží! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:19:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zvláštní, že když jsme tě o nějakou živou zkušenost s Bohem s Toníkem žádali, nevyhověl jsi nám. Ale ty, kteří se tu bez výzvy či žádosti s živým svědectví sdílejí, okamžitě napadneš a jejich svědectví zpochybníš, poněvadž neodpovídá učení řkc a tomu, čemu jsi vyučen! A co je horší - tvé útoky tu v poslední době nejsou vůbec věcné, nýbrž vždy osobní, ponižující druhého, zesměšňující a navíc bez jakéhokoliv "Božího" podkladu; no, ony totiž ani žádný Boží podklad mít nemohou, že! Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:22:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tvé útoky tu v poslední době nejsou vůbec věcné, nýbrž vždy osobní,
ponižující druhého, zesměšňující a navíc bez jakéhokoliv "Božího"
podkladu"...
Nestojíš snad právě před zrcadlem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:11:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nenech se Andulko ničím odradit ani zastrašit. Ať Ti Pán bohatě žehná. Oko je dost těžký případ duchovní povázanosti. Snad i nad ním se Pán někdy smiluje a vyvede ho ze smrti k životu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:21:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když někoho prokazatelně upozorním na jeho omyl v chápání Písma, měl by to přijat s povděkem a ne se cítit znechucený nebo otrávený.
Zřejmě proto se tomu přiléhavě říká život v herezi, život ve lži. Lež nesnáší pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:36:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kéž by- je to i mé přání a modlitba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 22:23:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Andulko, z oka si nic nedělej, on tady jen dělá "advocato diabolo" svatým. Jde mu to dobře. Jestli mají pravdu kalvinisti s předurčením, tak za to možná dostane i odmenu za poctivou práci, jestli má pravdu Ježiš, tak to bude mít oko trochu horší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 08:36:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tě na mých komentářích pohoršuje konkrétně?
Že jsem Andulku třeba upozornil na její omyl, že Ježíš nedělal zázraky vždycky jen sám (..."Ježíš uzdravuje a činí zázraky bez přímluvců"...), ale naopak často na přímluvu někoho dalšího? Že svůj první zázrak Ježíš udělal na přímluvu své matky?
Že o tom je smysl křesťanství, mít tuto výsadu se svojí přímluvou podílet na Božím konání, že křesťanství není jen o působení Boha ve světě, ale že je o spolupráci člověka s Bohem?
V čem tedy spočívá smysl mého "pohoršování"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Pondělí, 16. květen 2011 @ 10:02:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, zdravím Tě, modlím se za tebe, ale co musím napsat, úplně mě ohromuje jak vytrhuješ věci z kontextu a používáš tu něco, co dotyčný ani kolikrát neřekl. Tady jde o to, ŽE SE NEMÁME MODLIT K PŘÍMLUVCŮM, ALE K JEŽÍŠI!!! MARIE taky šla za Ježíšem... Tak to dělej i Ty a nepřekrucuj tady slova, člověk je z tebe vážně zpocený... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 20:07:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulka, kde sa v Biblii nachadza tvrdenie sola scriptura?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Fera v Středa, 18. květen 2011 @ 21:01:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | betmo, pochopil jsem dobře, že se ptáš, kde se v Bibli nachází - " jedině Písmo " ( jedině Boží slovo)? To se nehledá v Bibli, to se hledá v srdci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 22:17:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zeptala ses andulky, odpovím ti já.
Je to například ve druhém listu Timoteovi, 3. kapitole, kde apoštol píše:
Ty však zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi byl plně přesvědčen, věda, od koho ses to naučil; od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:21:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."věda, od koho ses to naučil;"...
Arbitrem pro správný výklad Písma je církev.
Takže to není potvrzení "sola scriptura".
Není "jedině Písmo", církev je autoritou, vykládající správný smysl Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Fera v Neděle, 22. květen 2011 @ 07:29:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není "jedině Písmo", církev je autoritou, vykládající správný smysl Písma.
Oko, zase ses minul cílem, Duch svatý je autoritou, vykládající správný smysl Písma. Ale ty budeš kopat za svůj klub i kdyby jsi měl DS odsunout až za váš mančaft. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 09:50:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ŽE SE NEMÁME MODLIT K PŘÍMLUVCŮM, ALE K JEŽÍŠI!!!"...
A nejsou všichni svatí spoli s Kristem v nebi? Cožpak může být svatý bez Krista? Čím by byl?
Zde se jedná o bohatství vztahů, o podílu svatých na Kristově moci (biblicky doložitelnému), o kráse takového křesťanského života v plnosti. Jedná se o živý oblak svědků, ve kterém se nacházíme.
Co konkrétně jsem měl použít, co dotyčný ani neřekl?
Taky se snižuješ k takové pokleslé argumentaci že lžu, kde se člověk nemůže bránit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 22:46:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co tě na mých komentářích pohoršuje konkrétně? V čem tedy spočívá smysl mého "pohoršování"?
To jsem ti psal, když lžeš o druhých.
Já jsem modloslužbu, službu stvoření místo stvořeteli, odevzdání života stvoření místo stvořiteli, zažil na vlastní kůži. Vím, že jsem v tom nebyl sám: Zažil jsem to podle vzoru tehdejšího papeže, podle vzoru svatých, kteří nám byli dáváni za příklad. Stejnou věc zjevně zažila andulka. Pokud ty žiješ v ŘKC, tak jsi to buď musel zažít také, nebo jsi slepý jak patrona.
Mne z modloslužby vyvedl Bůh a dovedl mne ke Kristu Ježíši, přesně podle svého slova. Andulku zjevně také: Popisuje velmi podobnou zkušenost, jakou jsem měl s písmem a Ježíšem já a několik desítek dalších lidí z ŘKC, se kterými jsem si za léta křesťannství povídal.
Pokud ty jsi tohle procitnutí ještě nezažil, tak nás prosím nemanipuluj do svojí situace. My tvojí situaci známe, byli jsme v tom, kdy jsme nesměli vidět a slyšet, byli jsme v tom, kdy jsme se ani nesměli zajímat o jiné, jen jsme měli v hlavách ty ideologické předsudky.
Zažívali jsme na vlastní kůži "společenství svatých", o kterém píšeš, ten "třetí rozměr". Zažívali jsme tu virtualitu, kdy máš společenství tak, že člověk komunikuje při májové pobožnosti směrem k objektu toho "společenství", ale objekt neodpovídá, jelikož je přibitý velikým hřebíkem k postrannímu oltáři, aby nespadnul na zem. Známe tedy ten "třetí rozměr", tu "virtuální plnost" na vlastní kůži a víme, o čem píšeš.
A známe také chvíli, kdy jsme pochopili, že Bůh nám dal svobodnou vůli žít bez něj nebo s ním. A že v Kristu máme možnost žít s ním, kterou si můžeme reálně vybrat. Chvíli, kdy jsme tu možnost přijali. A Bůh odpověděl, přesně podle svého slova. Skutečně, ne virtuálně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 00:03:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přece nezpochybňuji svědectví nikoho. Ani o nikom nelžu.
Upozorňuji na to, že vlastní prožitek není automaticky zárukou pravdy, není zárukou ničeho. V tomto není rozdílu, když někdo tvrdí, že byl Kleopatra, Napoleon, nebo že hovořil s Bohem.
Pravdivost zážitku je třeba posuzovat, mnohdy je jen sebeklamem. Je li něco v příkrém rozporu s Písmem, asi to moc pravdivé nebude - i když to dotyčný tak cítí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 00:34:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Někdo říká, že zážitek je zárukou pravdy? No, samozřejmě, že není! Proto jsme také všechna ta hrozná rouhavá zjevení, která byla v tak příkrém rozporu s písmem, v životě s Bohem okamžitě opustili! I tady jsou o tom svědectví. To bylo první. Písmo je v dané věci jistě měřítkem pravdy.
Písmo bylo také to, co nám Bůh obživil. To, co mluvilo přímo k nám o nás. A v tu chvíli ne moc příjemně.
Pro tebe je opravdu to, když člověk vyzná Ježíše Pánem svého života, když vydá Bohu život, prožije a prožívá Boží dotek a společenství s Bohem, začne slyšet a poznávat Boží hlas (mluví s Bohem a Bůh s ním), začne se odvracet od model a hříchu a doufání ve stvoření, v rozporu s písmem? Opravdu je to pro tebe stejné, jako když někdo tvrdí, že byl Kleopatra nebo Napoleon?
Víš, jde z tebe hrůza. Chce se mi říci: To si říkáš křesťan? To myslíš vážně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 08:00:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě tehdy reaguji na různá svědectví, když na nich vidím, že jsou v něčem v rozporu s Písmem. A tehdy bývám naprosto konkrétní a dokazuji to příslušnými místy Písma.
Ty to ovšem bereš jako osobní útoky, jako znevažování toho, co jsi prožil. Argumentuješ právě tím, že ty jsi to tak prožil, zatímco já že s tím nemám žádnou zkušenost.
Nemusíme ani chodit daleko. Tvůj komentář: "Přečti si tu mojí větu, kterou cituješ v úvodu. Ta vystihuje to, co jsme
prožili. Proč máš potřebu to neustále překrucovat do nepodoby, když si
to sám neprožil? Proč ignoruješ to, o čem ze svého života svědčíme, sám
své svědectví neuvedeš, jen se nám snažíš vyvrátit to, co jsme prožili? Proč máš stále potřebu předkládat svůj pohled na mne, když mi ani nerozumíš?".
Tedy ano, já to vidím tak, že pro tebe je zážitek už zárukou pravdy. Z obsahu tvých vyjádření nemohu dospět k jinému závěru.
Já ti opravdu navyvracím tvé zážitky, jen poukazujei na to, že některé mohou i přesto být nepravdivé. Vždycky uvádím hned také důvod, proč si to myslím a příslušnou odvolávku na Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 10:22:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo Oko, už se tady ztrácím, už jsem zaregistrovala z tvých příspěvků co Ti přišlo s mým svědectvím nepravdivé - že jsem řekla, že jediný přímluvce-prostředník je Ježíš Kristus. Když nevěříš mému poznání, otevři si Písmo, máš to tam černé na bílém a hned několikrát. Strašně mě bolí srdce, že nevěříš Božímu slovu, je mi z toho ouzko jak lidé raději věří lidem a zjevením než Božímu slovu, ale taky jsem taková bývala. Oko zeptám se tě, Ty nevěříš, že Boží slovo je pravda? Když Ježíš řekl, že je jediný prostředník, orodovník u Boha to znamená opravdu jediný, ne dva, tři, osm, dvanáct orodovatelů...Proč neberete vážně Písmo, Boží slovo. Každý tu je sám za sebe, Boží slovo je Pravda a to vás osvobodí! Žijete v klamu a dokazuji to tím, že popíráte Písmo, Oko ty neargumentuješ Písmem, nepoužívej takové silné výrazy, Bůh vidí, že Ty Písmo nerespektuješ, dokazuji to třeba na jednom příkladu když tvrdíš, že je více prostředníků...Budeš to říkat i před Bohem a dohadovat se s Ním? Neumíš číst? Je tam jednoduchá věta - že máme JEDNOHO prostředníka, orodovatele a to Ježíše Krista!!! Proč to popíráš, každý si to může přečíst...Otevři oči a nežij v klamu a lživě se neoháněj Božím slovem, vždyť Ty ani netušíš co děláš!!! Jaký hněv na sebe dobrovolně a drze valíš. V Písmu nejsou říkanky pro děti, ale MOCNÉ BOŽÍ SLOVO tak je tu nepoužívej do svých lží. Něco jiného je říkat svůj názor, ale používat Boží slovo a argumentovat s ním ve lži to už je silná káva! Modlím se, aby jsi otevřel oči... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 21:32:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko, jsi na omylu.
Pravdou je, že Kristus je jediným prostředníkem naší spásy. Mimo Krista nikdo nemůže být spasen, nemůže přijít k Otci.
Jinak, na jiné věci máme prostředníků celé mraky. Třeba ten, kdo ti osvětlí skutečný smysl některého místa Písma, se stává prostředníkem v růstu tvé víry.
..."Když Ježíš řekl, že je jediný prostředník, orodovník u Boha to znamená opravdu jediný, ne dva, tři, osm, dvanáct orodovatelů..."...
Pokud se chceš smysluplně bavit o Písmu, nemůžeš s ním takhle ostudně manipulovat!
Kde Ježíš řekl, že je jediný orodovník u Boha?
Ujasni si nejdřív, co skutečně v Písmu je a nevymýšlej si.
Pán Ježíš naopak upozorňuje, že i naši strážní andělé stojí před tváří nebeského Otce. A určitě tam nelelkují, ale pomáhají nám. (L 15,10) Říkám vám, že tak je radost před Božími anděly nad jedním
hříšníkem, který činí pokání."
(Mt 18,10) Dejte si pozor, abyste nepohrdali žádným z těchto maličkých.
Říkám vám totiž, že jejich andělé v nebesích neustále hledí na
tvář mého nebeského Otce."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 22:20:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Timoteus 2,5 - Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.
Jan 14,6 - „Já jsem ta cesta, pravda a život,“ odpověděl Ježíš. „Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.
Skutky 4,12 - V nikom jiném není spása - na světě není lidem dáno jiné jméno, v němž bychom mohli být spaseni!“ Job 7,9-10 - Jako míjejí mraky a ztrácí se, kdo klesne do hrobu, ten více nevyjde. Domů se už nikdy nevrátí, nikdy se neukáže ve svém obydlí. Lukáš 4,8 - Ježíš mu odpověděl: „Je psáno: ‚Hospodinu, svému Bohu, se budeš klanět a jemu jedinému sloužit.‘“ Exodus 20,4-6 - Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Neklaň se jim a nesluž jim, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující. Trestám nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kdo mě nenávidí, a prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kdo mě milují a zachovávají má přikázání.
Izaiáš 45,22 - Obraťte se ke mně, ať jste spaseny, všechny zemské končiny – vždyť já jsem Bůh a žádný jiný není.
Exodus 34,14 - Nesmíte se klanět jinému bohu, protože Hospodin, jehož jméno je Žárlivý, je žárlivě milující Bůh.
2. Královská 17,36 - Pouze Hospodina, který vás vyvedl z Egypta velikou silou a vztaženou paží, jeho jediného ctěte, jemu se klanějte a jemu obětujte.
Daniel 3,18 - A i kdyby ne, vezmi na vědomí, králi, že tvé bohy ctít nebudeme a zlaté soše, kterou jsi vztyčil, se nepokloníme.“
Daniel 3,28 - Nabukadnezar tehdy prohlásil: „Požehnán buď Bůh Šadrachův, Mešachův a Abednegův, jenž poslal svého anděla a zachránil své služebníky, kteří se na něj spolehli! Vzepřeli se dokonce i královskému rozkazu a raději by položili život, než aby sloužili a klaněli se jinému bohu, než je jejich Bůh.
1. Korintským 8,6-7 - Pro nás je ale jen jediný Bůh – Otec, z něhož je všechno, i my pro něj; a jediný Pán – Ježíš Kristus, skrze něhož je všechno, i my skrze něj. Všichni ale k tomuto poznání nedošli.
Efezským 3,14-15 - Proto klekám na kolena před Otcem, jehož jméno nese veškerá rodina na nebi i na zemi.
1. Timoteus 2,5-6 - Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas.
Zjevení 7,20 - Ostatní lidé, kteří nezemřeli těmito ranami, však nečinili pokání ze skutků svých rukou; nepřestali se klanět démonům a modlám ze zlata, stříbra, mědi, kamene a dřeva, které nevidí, neslyší ani nechodí.
Zjevení 4,10-11 - klanějí se Živému na věky věků a hází své koruny před trůn se slovy:„Hoden jsi, Pane a Bože náš, přijmout slávu a čest i moc, neboť jsi stvořil všechny věci, z tvé vůle byly stvořeny a trvají.“
Lukáš 4,7-8 - Když se mi pokloníš, bude to všechno tvoje.“ Ježíš mu odpověděl: „Je psáno: ‚Hospodinu, svému Bohu, se budeš klanět a jemu jedinému sloužit.‘“
Matouš 4,9-10 - „To všechno ti dám,“ řekl mu, „když padneš na kolena a pokloníš se mi.“ „Odejdi, satane!“ řekl mu na to Ježíš. „Je přece psáno: ‚Hospodinu, svému Bohu, se budeš klanět a jemu jedinému sloužit.‘“ Skutky 10,25 - Když Petr chtěl vejít, Kornelius mu vyšel vstříc, padl mu k nohám a poklonil se. Petr ho ale zvedl se slovy: „Vstaň, vždyť i já jsem jen člověk!“ Zjevení 19,10 - Padl jsem tedy k jeho nohám, abych se mu klaněl, ale on mi řekl: „Pozor, nedělej to! Jsem jen Boží služebník, tak jako ty a tvoji bratři, kteří mají Ježíšovo svědectví. Klaněj se Bohu!“ Vždyť Ježíšovo svědectví je duchem proroctví. Lukáš 11 27Během jeho řeči jedna žena ze zástupu vykřikla: „Blaze lůnu, které tě nosilo, a prsům, jež jsi sál!“ 28On na to řekl: „Blaze těm, kdo slyší Boží slovo a dodržují je.“ Židům 7 25Proto také může dokonale spasit ty, kdo skrze něj přistupují k Bohu, neboť je stále živ, aby se za ně přimlouval
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 23:11:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...Oko a na základě těchto dvou veršů jsi vydedukoval, že je v pořádku se modlit k Marii, svatým, andělům apod...? To je mi Tě docela líto... Tady je napomínáno, že např. Ty nemáš pohrdat mnou, protože můj anděl, neustále hledí na Boží tvář! A ten první verš, co jsi zmínil: (L 15,10) Říkám vám, že tak je radost před Božími anděly nad jedním hříšníkem, který činí pokání." - tak ten je třeba zas o tobě, jaká bude v nebi radost až přijmeš Krista a budeš spasen, učiníš pokání... Vlastně jsem ráda, že jsi to použil, krásně se doplníme Oko...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:15:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abysme to uzavřeli, ty jsi potvrdila, co já už říkal nesčetněkrát: Pán Ježíš je jediným prostředníkem naší spásy.
Což vůbec nevylučuje to, že na jiné věci máme zase prostředníky jiné. Třeba ti, co ti přinesli zvěst evangelia, se stali prostředníky pro tvoje uvěření. Je to snad pro tebe příliš vysoká matematika?
A aby bylo dále jasno, zcela ses vyhnula odpovědi na toto:
Kde Ježíš řekl, že je jediný orodovník u Boha?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 23:37:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy ano, já to vidím tak, že pro tebe je zážitek už zárukou pravdy. Z obsahu tvých vyjádření nemohu dospět k jinému závěru.
Nerozumím proč spojuješ "zážitek" se "zárukou pravdy", to jsi mne nějak špatně pochopil nebo jsme to špatně vysvětlil. Vždyť jsem tu mnohokrát psal, že písmo je to, na čem stojí moje zážitky. Moje zážitky se staly podle písma, nemusím si tedy upravovat písmo podle mých zážitků nebo nějakých mrtvých nauk.
Písmo je pro mne zárukou pravdy. V něm se píše, že jsem zabloudil a byl na své cestě. A že Ježíš zemřel za mne, že nesl moje nemoci a bolesti, že jsem uzdraven jeho ranami, že Ježíš snášel trestání pro můj pokoj, byl proklán pro moji nevěrnost a zmučen pro moji nepravost.
Dlouho jsem byl bez Krista, mimo společenství Izraele, bez účasti na smlouvách zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě, ale Bůh mne povolal ke své věčné slávě v Kristu Ježíši. Ježíš Kristus přišel na svět, aby zachránil mne. A Ježíš mne opravdu zachránil a povolal svatým povoláním ne podle mých skutků, nýbrž podle vlastního předsevzetí a podle milosti, kterou mi daroval v Kristu Ježíši před věčnými časy. Ježíš přišel a dal mi schopnost poznávat toho pravého, a jsem v tom pravém, on je ten pravý Bůh a život věčný.
Mne podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých, k dědictví nezničitelnému, neposkvrněnému a nevadnoucímu, uchovávanému v nebesích pro mne, který jsem mocí Boží střežen skrze víru k záchraně, která je připravena, aby byla zjevena v posledním čase.
Ježíš Kristus a Bůh, můj Otec si mne zamiloval a v milosti mi daroval věčné potěšení a dobrou naději. Bůh si mne povolal skrze evangelium, abych získal slávu našeho Pána Ježíše Krista, k záchraně v posvěcení ducha a víře v pravdu.
A tak ve všem vzdávám díky, neboť toto je pro mne Boží vůle v Kristu Ježíši. Vždyť jsem jeho dílo, stvořen v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abych v nich žil.
A to, co je napsané v písmu jsem prožil a píšu tu o tom. To písmo je pravda. Že se písmo promítlo do mého života, že jsem ho zažil, je moje svědectví. Můžu říci: V písmu je pravda. Sám jsem to zažil.
Je otázka, jestli O MNE budeš věřit písmu a tomu, co o sobě píšu, nebo svým smyšlenkám-domyšlenkám. Jestli budeš chtít pochopit, nebo ne.
Když budeš chtít pochopit, tak se třeba zeptáš. Když ne, budeš neustále na mne útočit a ani tě nebude zajímat to, co nechápeš.
To už je tvoje volba.
Jen ze své zkušenosti pochybuju, že svobodná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 09:46:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je li něco v příkrém rozporu s Písmem, asi to moc pravdivé nebude - i když to dotyčný tak cítí.
- tohle si napsal Oko moc dobře a divím se proč duchovní rádci-kněží se podle tvého výroku nedrželi na poutních místech kde zjevení "Marie" mj. třeba říkalo, aby tomu zjevení zasvětili lidé svá srdce. Na tyto místa přijíždí miliony lidí vč. papeže, biskupů, kněží...Nezdá se Ti to divné. Jak zážitek vizionářů souhlasí s Písmem? Že jim zjevení říká třeba o tom zasvěcení jejich životů, kde najdu v Písmu, že máme zasvětit svá srdce Marii...Takových příkladů bych mohla říct hned několik... Na nějakých místech zjevení vyloženě platí, že se dává přednost zážitkům a pocitům vizionářů, ale s Písmem to nekoresponduje, ale připadá mi, že to představené třeba katolické církve nějak netrápí, nezajímá... Oko, jenom si uvědom a připusť, kdyby se tam zjevoval-klamal lidi démon, dovedeš si představit jaká masa lidí se tam jezdí klanit, berou si odtud, nabírají vodu apod.? Jak je psáno v Písmu, pokud by i anděl z nebes mluvil v rozporu s evangeliem máme ho proklít! Oko a co na mém svědectví je v rozporu s Písmem, prosím napiš mi to, zajímalo by mě to, co se Ti u mě nezdálo. Díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Fera v Středa, 18. květen 2011 @ 10:32:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Anduli, Amen. Když mu to tu roky říkáme, věří dál tomu, co mu našeptává ďábel. Snad mu dá Pán procitnout skrze tvoje svědectví spojená s osvobozením od toho, v čem on vězí. Fera |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 11:17:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejhorší na tom je, že je člověk odkazuje na Písmo, na konkrétní pasáže, je to černé na bílém a oni prostě to smetou - ještě vrchol - jinou pasáží v Písmu, která vůbec nedokazuje jejich víru v něco...Vždyť Písmo si přece neprotiřečí!!! Proč by náš Otec psal na několika místech a tak důrazně, nechal vepsat, že máme JEDINÉHO PROSTŘEDNÍKA, dával na paměť, že ani andělům se klanět nemáme i oni, jak lidé tu na zemi jsou Boží služebníci a z Něj všechno vzešlo...! Otec nenechal napsat Bibli jen pro studované teology, jak jsem už psala, evangelium je jednoduché pro ty, co chtějí slyšet! Někdy méně je více, nezapomeňme, že do Božího království vejdeme jako děti - takovým patří Boží království - prostě věřit. A já prostě oddaně jak dítě věřím Božímu slovu a je pravda, že tohle mi jakoby otevřelo zrak a já nyní daleko víc si hlouběji dokážu vykládat pasáže z Písma jak dřív - nepotřebuju k tomu od někoho pomoc, Duch svatý mně dává v tomto moudrost. Jooo, kolikrát já četla nějakou větu z Písma a až dnes pod tou větou vidím souvislosti, hlouběji to rozeberu a koukám na co jsem nepřišla! Tedy vnímám, že jsem na to nepřišla sama, ale že jsem Duchem vedená. Nic se tomu nevyrovná! A co je i fakt úsměvné, no spíš tragické, že my ústy vyznáváme Ježíše Krista, Jeho mocnou krev prolitou za nás, že věříme, že On nás spasil, očistil od hříchu a Oko, Betma a spol. pořád dokola píšou jak nebudeme mít věčný život. Ano, tohle nesouhlasí s Písmem, ale z toho důvodu, ŽE MY UŽ VĚČNÝ ŽIVOT MÁME, SKRZE NAŠI VÍRU JSME HO OBDRŽELI, PŘIJALI SVOBODU! HALELUJA! Přeji pokoj Boží všem... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Fera v Středa, 18. květen 2011 @ 12:04:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už nikdy nebudeš sama!
Zato ti, co nepochopili ani tak jednoduchou větu, že je jen jeden prostředník, Pán Ježíš Kristus, půjdou tam, kde je každý sám se svými hříchy navěky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Zekija v Středa, 18. květen 2011 @ 14:47:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spasena budete podle vašeho srdce a podle ovoce se pozná, jaká ve skutečnosti jste. I kdybyste citovala Bibli nazpaměť, nic to neznamená pro vaší spásu. Spása není o tom, jak znáte dokonale Bibli a jak dokážete vykládat písmo.
Je to i o tom, jak žijete své lidství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 15:22:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že po ovoci se pozná...Však svědčím svým životem a přiznám se, že Písmo nazpaměť neznám...A netuším z čeho jsi vyvodila takový závěr-tvůj komentář, reakci na mě...? Však je jasné, že Ježíše nemáme jen ústy vyznávat, ale musíme Ho žít!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1) Vložil: Zekija v Středa, 18. květen 2011 @ 15:27:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaše sebejistota mě dost zaráží. Máte svůj prostor, ve kterém se setkáváte s Bohem. Našla jste si ho. Na takový prostor mají právo všichni. Nechápu, proč jim ho berete a snažíte se ho upravit podle svého obrazu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 15:39:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravuji: já nemám sebejistotu, mám jistotu v Ježíši, v Jeho oběť, mě třeba zaráží to, že spíš nereagujete na ty, kteří nás tu posílají do pekel, prorokují nám, že nebudeme mít účast na věčném životě, protože nejsme katolického vyznání... Když někdo se hlava nehlava bije za královnu nebes - její uctívání, s mým poznáním, obrácením, tu píšu své svědectví, jaká bych byla křesťanka - Boží dítě, kdybych na to neupozornila, neměla snahu... Mám jistotu v tom, že Boží slovo je pravda, kde máte pocit, že Vám beru právo na prostor? Nesnažím se ničí prostor upravit k obrazu svému - co je to za hloupý výraz? Jen upozorňuji na Boží slova, na Písmo kde je ta jediná pravda. Netlačte mě prosím, nevnucujte mi něco, co jsem neřekla! Všímám si, že často je to tu praktikováno... Zároveň nemůžu souhlasit a ztotožnit se, že každé náboženství-postoj (snad postoj srdce) vede k jednomu pravému živému Bohu, z Vaší reakce to tak vyplývá a pro mě to je nebiblické, je to lež. Pokud jsem to špatně pochopila-vnímala od Vás, tak beru zpět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokat (Skóre: 1) Vložil: Zekija v Středa, 18. květen 2011 @ 15:53:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O pekle se nežertuje, to je divný sport, někoho posílat do pekla. Že je Boží slovo pravda, tak to snad by měli vědět všichni věřící. Když předstupujeme před Boha v modlitbě, není třeba posuzovat druhého, jakým způsobem se modlí a jaké má rituály.
Máte pravdu, sekty hodně člověka natrápí, než se dostane k Bohu, ale víme my jistě, že se k Bohu nedostanou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římsk (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 16:03:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, jenže to je pořád dokola...Pokud věřím v Boží slovo, že je to pravda, je tam popis toho jak má křesťan vypadat-ke komu se modlit, co dělat, nedělat... tak si na to odpovězte sama... Já nikoho do pekel neposílám, na to nemá právo nikdo krom Boha, můžem si to akorát myslet a druhému to říct, i když do pekla se lidé především posílají sami - svou vírou-nevírou. Já jen můžu napsat své svědectví a to co si dle Písma myslím, vyložím. Když někdo dělá hřích, já ho na to upozorním a odkážu ho na Písmo - ne na moje slova!, že si to tam může ověřit, že je to hřích a on přesto se nechává strhnout davem a řídit, tak se žene od Božího požehnání, cesty on sám dál a dál...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Skóre: 1) Vložil: Zekija v Středa, 18. květen 2011 @ 16:28:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je možné, že je to o tom, že někdo má nucení druhého umravňovat. Tady je třeba hledat zdravou míru, hranici a kompetenci. Máte pravdu v tom, a také si to tak myslím, že před Bohem se člověk usvědčuje sám. Kde má hranice moje povinnost někoho upozornit a začíná ubližování nebo vydírání, to musím poznat pod vedením ducha, jinak hřeším proti lásce k bližnímu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Fera v Středa, 18. květen 2011 @ 20:47:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahá Zekijo, tvůj atak proti Andulce svědčí o tom, že není tvým šálkem kávy ten, kdo se snaží očistit špínu ze svých nohou, kdy šlapal léta v bahně padlého lidství, lidských tradic a modlářských odklonů od Boha, ten, kdo poznal díky Boží milosti, že tato cesta, která se nenazývá Ježíš - ale papež, Marie, následníci Petra, tradice, či jakkoliv jinak, není tou cestou k Bohu, ale od Boha a tím, že jí On otevřel oči, aby se stala Jeho svědkem před lidmi, kteří nechtějí zatím vidět, kteří chtějí jít po cestě, kterou si prošlapou sami v trní a hlohu, vzdáleni na míle od Krista, o to blíže k stejně smýšlejícím do ohnivého jezera směřujícím otrokům toho zlého, tak takový člověk ti vadí?
Měla bys Andulce být vděčna, že si nenechává své znovuzrození z Ducha svatého, a tu strastiplnou cestu zakončenou naleznutím svého Otce - pro sebe, ale snaží se vám předat to, co ji učinilo tak šťastnou, aby sama naplněna tím, co z ní přetéká, mohla rozdávat ze svých přebytků.
Není žádná hranice u Andulky pro rozdávání štěstí, pro rozdávání věčného života, pro hlásání evangelia. Ona dělá jen to, co do ní vkládá Duch svatý, Ona rozsévá to, co dostala k rozsévání a Bůh určí, kde vzejde. Nesnaž se ji proto uzavírat do mantinelů lidských představ o tom, co je podle tebe dobré a co překračuje hranice tvého souhlasu.
Nejsi její Pán, aby jsi jí diktovala, jak se jako Boží dítě má chovat, komu má co říkat, a kde má mlčet. Pokud dostala od Boha dar chápat to, co většina lidí nechápe, nemůže si to nechat pro sebe, či se řídit tím, co jí lidé povolí říkat. Její povolání k hlásání evangelia není totiž od lidí, ani lidem nepřísluší schvalování toho, co uzná vzhledem k její osobě za vhodné Duch svatý.
Ona byla Bohem povolána k šíření Jeho světla a dostala dar rozpoznávat, co je světlem a co tmou. Nesnaž se tedy křížit Boží plány, aby ses mohla na konci podívat s radostí do Jeho tváře! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Irena v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 08:04:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen, Fero! Já bych řekla, že se nám v podobě Zekije vrátila Jaela :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Fera v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 12:26:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že by až tak? :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 21:18:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč by náš Otec psal na několika místech a tak důrazně, nechal vepsat, že máme JEDINÉHO PROSTŘEDNÍKA,"...
Andulko.
můžeš prosím alespoň některá ta místa uvést? Kde se konkrétně píše v Písmu, že máme jen jediného prostředníka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 22:54:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | to je například 1 list Timoteovi, 2 kapitola, kde apoštol píše: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 23:00:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a jinak viz:(dalo to práci :-) Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 22:20:48 CEST |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 18. květen 2011 @ 23:46:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
To je predsa jasne, ze takyto prostrednik,ktory dal seba sameho ako
vykupne za vsetkych, je iba Jezis Kristus. Ved my nehovorime, ze svati
su takí prostrednici, ktori dali seba samych ako vykupne za
vsetkych.Taky je iba Jezis. Co to ma s orodovanim svatych spolocne?Tych
Boh proste oslavuje tak, ze na ich orodovanie robi zazraky a svati ako
na zemi tak i vnebi nam pomahaju. Nikdy sa v katolickej cirkvi
netvrdilo, ze svati su prostrednici, ktori davaju sami seba ako vykupne
za vsetkych. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1) Vložil: andulka v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 10:58:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Betmo...! v katolickém prostředí jsem byla léta...! Nikdy se netvrdilo - prostřednice milostí Panna Marie, spoluvykupitelka Panna Marie, královna nebes atd.? A co známí "svatí" ti se neobětovali - své bolesti, nemoci, utrpení, často z nadpřirozených příčin, za záchranu duší atd. Je třeba pochopit a to také představení měli sdělit těm co snášeli toto utrpení za hříchy lidí, že tu už jedna oběť byla a to sám Ježíš Kristus, který vše dokonal. Nikdo z lidí by nemohl zastoupit Ježíšovu oběť - Jeho božství...To byl klam a lež a velkou zodpovědnost mají ti, kteří nechali dotyčné v nevědomosti. Betmo buď tedy nejsi až takovou katoličkou, kterou tu prezentuješ nebo tu lžeš. Já někdy co tady čtu a co se dovídám, to mi zůstává pusa dokořán co je někdo schopný napsat! Betmo já sama jsem se modlila ke kdekomu - svatá Faustyna, Brigita, Gemma, Panna Marie, růženec otce Pia a další a další, kteří - tito světci-"mučedníci" trpěli za svět, za jejich hříchy atd...Při tom od toho tu byl Ježíš Kristus, pokud nevěřím v Ježíšovu oběť na kříži, což asi více duchovních vůdců nevěřilo, když je takto nechali v klamu a nechali je trýznit od démonů. Otec Pio byl kolikrát tak dobitý až hanba, jen proto, že někdo nežil podle evangelia!!! Tady právě platí to, jak o tom ráda s Okem píšeš, že se nechali unášet pocity, zjevením apod., ale Písmo nezkoumali, nestavěli před tyto zážitky, pocity, stigmata, protože si jejich postoj protiřečil s Písmem. Já prostě můžu jít rovnou za Ježíšem a nepotřebuji k tomu doprovod, důvěřujte Ježíši v Jeho oběť, vždyť ani kolikrát nevíte ke komu vlastně se modlíte, jedinou záruku máte v Ježíši a je smutné, že se ostýcháte jít přímo za Ním, za tím, který za tebe Betmo tak trpěl a byl mučen a Ty dáváš přesto přednost jinému společenství. Prostě nevěříš, že by pro tebe mohl učinit něco sám Ježíš, ale více spoléháš na něčí přímluvu...Ježíš - Bůh slyší na upřímná srdce, kteří Ho chtějí nalézt, nepotřebuje k tomu orodovníky za vás, je jen jeden, který je po Jeho pravici na nebesích, ten už tu vše dokonal. Je dokonáno Betmo! Přečti si Písmo když to nebereš ode mě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:06:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny"...
Ježíš je jediným prostředníkem spásy. to je samozřejmě pravda. Ale znamená to snad, že jiní prostředníci na věci jiné už neexistují?
Nebyl snad Zákon dán skrze prostředníka Mojžíše? (Gal 3,19).
Nestali se snad i ti tví "taky křesťané" prostředníky tvé jednoduché okleštěné víry?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 23:08:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejhorší na tom je, že je člověk odkazuje na Písmo, na konkrétní pasáže, je to černé na bílém a oni prostě to smetou
Jejej, andulko: A co bys před rokem nebo dvěma udělala ty? Neudělala bys totéž? Vždyť jsme přece byli proti písmu úplně stejně naočkovaní! Jak se stalo, že jsi začala brát písmo vážně? Nebylo to z milosti, že se ti Bůh dal poznat, tak jako mně? Nejsme nic víc, než kdokoliv, kdo se takhle staví proti písmu. Kdyby se nám Bůh nedal poznat, jsme na tom stejně a jezdíme pořád do Medjugorje a na Svatou Horu.
Z té manipulace lidí si tu nic nedělej, je to legrační a smutné zároveň, jak na tebe útočí, jak je rozhazuje to svědectví, které tu vydáváš o sobě. To co ti provádí tvoji oponenti, jsme tu dávno zažili v mnoha podobách od mnoha lidí.
Když řekneš, že máš jistotu v Ježíši, odpoví ti něco ve smyslu: "Tvoje sebejistota není na místě". Není to zajímavé, že tebe ztotožňují s Ježíšem? Važ si toho.
Když napíšeš: "Ježíš mne zachránil, už nevěřím těm rouhavým zjevením." tak ti odpoví: "Proč mne posíláš do pekla! Peklo není legrace...".
Když řekneš: "Ježíš mne spasil." tak ti odpoví: "Jak si můžeš být tak jistá co bude v budoucnosti?" Pro ně totiž Spasitel ještě nepřišel, teprve ho čekají.
Když řekneš, že máš věčný život a že k tobě Bůh mluví, znáš jeho hlas, tak ti odpoví: "A já znám zase člověka, ke kterému mluví Aštar Šeran". Život s Bohem v Kristu je pro některé "věřící" totéž, jako pobyt na vesmírné lodi.
A takových věcí dělají mnoho. Nenech se tím vyprovokovat, nemusíš se tu bránit, obhajovat. Víme, o čem píšeš. V klidu piš, co jsi s Bohem zažila, co ti Bůh dal z písma poznat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 23:14:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...souhlasím ve všem! Byla jsem stejná, ta clona tam je a dá se odstranit opravdu jen z Boží milosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:08:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zjednodušující pro líbivost, ale z gruntu nepravdivé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 22:35:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za příspěvek. Ono to, co člověk prožije s Bohem je vždycky na delší psaní. Je pro mne moc zajímavé vidět tvoje svědectví, kdy tě Bůh vedl sám.
Já jsem zažil věci hodně podobně, jen tam bylo právě to svědectví křesťanů. Ale jedna z věcí se týkala právě modlářství a službě stvoření. Před časem jsem tu popisoval chvíli, kdy jsem v souvislosti s modlářstvím potlačil jako dítě svoje svědomí a modlářství přijal jako normu.
Shodou okolností na stejném místě, na slavnosti korunovace, o nějakých deset let později, jsem prožil opak. Stál jsem tam s naším společenstvím, vyndali jsme z autobusu krásnou barevnou sochu, děvčata jí ustrojila do sněhobílých šatiček. Já jsem chodil okolo a fotil. Pak položili na hlavu soše zlatou korunku a čtyři mladíci, mí kamarádi, tu vyzdobenou sochu vyzvedli na ramena a postavili se na začátek průvodu, ostatní se seřadili za ně. V té době se moje svědomí ozvalo znovu. A nebyl u toho ani jeden protestant, myslím, že na Svatou horu nejezdí.
To jsem ještě neznal Krista, jen jsem slyšel svědectví o jeho záchraně a párkrát si povídal s křesťany. Ale nepomatuju si, že by mi říkali něco o modlářství: Pomatuju si, že když se mnou mluvili, byl to pořád samý Ježíš, furt dokola a pořád jen překotně říkali něco, co s Ježíšem zažili. To mě iritovalo.
Takže díky za moc hezkou zkratku a svědectví. A nenech se vyprovokovat těmi, kdo tomu svědectví nerozumí.
Toník
|
]
|
|