Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 186, komentářů celkem: 429727, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 569 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
oko
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116618477
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: (A)Sociální pomoc
Vloženo Neděle, 24. leden 2010 @ 16:06:05 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal cizinec

   Marvin procházel po městě, hladový a zmrzlý, tři dny už nic pořádně nejedl a v hlavě se mu honila nespravedlnost celého světa a těžká zloba na všechny okolo, kteří mu tolik ublížili.

   Bloumal jen tak ulicemi kolem nádraží a přemýšlel, kde sežene peníze na cestu domů nebo jestli pojede na černo. Na rohu ulice ho upoutala na domě veliká cedule:

   TVOJE NADĚJE

   Velká reklamní tabule ho přitahovala natolik, že pomalu dokouřil, típnul vajgl, přišel ke vchodu a zazvonil.



****

   Sedmdesátá léta byla plná optimismu a nadšení. Všichni, kteří zdárně přežili normalizaci, si užívali plodů socialistického klidu a míru na práci, masa jednou za týden a mandarinek na vánoce.

   Marvinův táta byl slavný a uznávaný vědec a socializmus se ho tak nějak netýkal, ale na jejich rodinu také zapůsobily přídavky na děti, určené k povzbuzení plodnosti populace, a tak jednoho jarního dne přišel Marvin na svět.

   Přišel na svět v druhém manželství s tatínkovou kolegyní, jako malý kluk mezi tři už hodně starší sourozence, kteří různě putovali po několika rodinách.

   Marvin měl na světě od mala docela všechno, na co si za reálného socializmu s nelidskou tváří mohl člověk jen pomyslet, kromě jediné věci - času a pozornosti vlastního táty a vlastní mámy, kteří se cele věnovali své práci. Rodinná nevýchova se na Marvinovi projevila, jak jen mohla - už na základce byl problémové dítě a střední technickou školu dostudoval jen díky kvalitě kontaktů jeho otce.

****

   To Marvinovi nijak nevadilo a velmi brzy potom se oženil. Přísun prostředků od rodičů byl stále dostatečný, měl krásné bydlení a tak mladému vztahu kromě zkušeností chyběl jen jeden malý detail - trocha docela obyčejného citu a lásky.

   Po intervencích táty na různých místech dostal Marvin dokonce trvalou práci. Zašili ho do ČD, na místo, kde nemohl nic moc zkazit, takže si i nějaké peníze k rodinnému rozpočtu přilepšil.

   První manželství po pár letech skončilo tím, že Marvin čím dál tím častěji bil svoji ženu a dělal scény. Našel si brzy jinou ženu, která uvěřila jeho stěžování na hrůzy a nespravedlnost světa a ráda stala se jeho utěšovatelkou.

   Brzy nato ale Marvinův otec zemřel a jeho matka těžce onemocněla. Marvin sám ztratil ochrannou ruku svého otce a tak přišel jak o práci, tak o možnost snadného zahlazení všech průšvihů, které provedl.

   Přišel ale na fintu: začal fasovat peníze od bratra, aby se mohl starat o nemocnou mámu a to mu na nějakou dobu vystačilo. Doma u druhé manželky ale vyváděl stejně, jako u první. Při jednom výstupu, kdy demoloval zařízení bytu a jeho nevlastní dítě řvalo hrůzou, zavolala manželka policii a tak skončil Marvin v Bohnicích.

   A v Bohnicích zůstal několik týdnů. Na první vycházce se vrátil domů a zopakoval svůj výstup v mnohem horší podobě. Byl znovu hospitalizován, ale tentokrát už jeho žena požádala o rozvod a zmizela.

****

   Otevřely se dveře, Marvin vešel dovnitř a poprosil o dvacetikorunu na vlak. Jenže tohle místo nebylo zrovna to, kde by se rozdávaly peníze na potkání, a tak nakonec skončil uprostřed rodiny u stolu na obědě. Kromě jídla tak dostal i první dobrou zprávku o vykoupení v Kristu. Ta po něm ale sklouzla jako cokoliv jiného, co si povídali - stejně potřeboval jen ty peníze na cestu domů, a nakonec je taky dostal.

   S Mirkem, který ho takhle přijal, se pak viděl obden nebo i denně. Přijel vždycky ráno na kole, nakvartýroval se k němu do dílny a povídal si o všem možném. Občas se snažil i něco pomoci, ale jeho práce byla vlastně docela k ničemu - na každou hodinu jeho "práce" čekaly Mirka dvě hodiny napravování té pomoci.

   S Mirkem si jednou vyjeli i na jeho chalupu na Šumavě, Mirek tam potřeboval opravit vodu a Marvin stejně neměl kde být, tak jel s ním. Když tam dojeli, Mirek si uvědomil, že zapoměl nářadí a tak propovídali o životě celý den, večer a noc.

   Vlastně se až tak moc nedá říci propovídali. Povídal jen Marvin, o životě a jeho nespravedlnosti, o tom, jak mu všichni okolo ubližují, jak se proti němu všichni spikli, obrali ho a odkopli. Ten životní příběh byl hrozný, k politování.

   Strávil s Mirkem několik měsíců. Byl docela na dně, bez peněz i příjmu, bez práce. Mirek mu našel několik příležitostí, a Marvin dokonce nastoupil do firmy, která instalovala ocelové konstrukce vedení pro ČEZ, měl totiž strojní školu, celkem slušný papír na vzdělání. Jenže třetí den nepřišel do práce, mistr na něj čekal, a když se do osmi neozval, vyrazili bez něj. Marvin totiž zaspal. A tak znovu přišel o práci, ani takový detail nemohli přehlídnout.
 
   Mirek mu pomohl vyřizování sociálních příspěvků. Shodou náhod měl Marvin za dobu pobytu v Bohnicích nárok na kompletní nemocenskou, což za několik měsíců dělalo skoro sto tisíc korun. Neuvěřitelná částka pro člověka, který žil půl roku bez jídla i příjmu.

   Koupil si super vymakaný foťák, po kterém dlouho toužil a taky už konečně nemusel plnit dutinky. Uplynulo snad jen čtrnáct dnů a zase neměl na jídlo a byl u Mirka zpátky. Mezitím se vůbec neozval.  

****

   Mirek odjel na týden do Alp na dovolenou a tak jsem se s Marvinem potkal i já. Přišel k nám, protože zase neměl co jíst a to bylo znát i na jeho způsobu stravování. Sedl si ke stolu a snědl dva obědy, k tomu buchtu připravenou pro celou rodinu.

   Seděli jsme venku a povídali si o životě. Vyslechnul jsem celou jeho historii, od začátku až do konce, se všemi peritepiemi, úklady života, všechnu tu nespravedlnost jeho sourozenců a výčet toho, o co všechno ho připravali oni i jeho dvě manželky.

   Když se vypovídal, rozhlédl se kolem dokola.

   "Hele, nepotřebuješ tady pomoct? Dokážu udělat cokoliv." Všude okolo je stále spousta práce, i po krizi s jalovci či bitvě s temnem.

   "No, víš, trochu bych pomoci opravdu potřeboval." Řekl jsem mu na to. "Ale teď fakt nemám žádné peníze, nemůžu ti zaplatit, takže z toho nic nebude."

   "Hele, žádnej problém, ne? Jsme bráchové, ne? Brácha bráchovi, znáš to. Pro mne je to otázka života a smrti, jestli budu o hladu, nebo se alespoň najím. Já tu budu dělat a ty mi dáš najíst, jo?"

   Moc se mi do toho nechtělo. Dobře jsem věděl, že dokáže udělat cokoliv - a neměl jsem vůbec náladu na dalšího exota, na jehož práci strávím víc času, než kdybych si to udělal sám. Chvilku jsem nad tím přemýšlel, ale nakonec jsem na to kývl. Zase nová zkušenost, která by mohla být k dobrému.    

****

   Přijel opravdu v pondělí hned ráno, jak jsme se domluvili. Dali jsme si snídani a kafe, už poněkolikáté jsem vyslechl napřeskáčku část jeho nešťastného a nespravedlivého životního příběhu a vyrazili jsme do práce.

   Na kraji zahrady je plot, který prorostl dvoumetrovými kopřivami. Díky tomu plotu se kopřivy nedají sekat bagrem, takže je roky nikdo nesekal. Teď napodzim z nich naštěstí zůstaly jen vyskoké suché stonky, které šly snadno vytrhnout.  

   "Tak tadu potřebuju abys dělal."

   "Není problém" prohlásil sebejistě.

   "Vytrhej ty kopřivy i s kořenama, trochu to pod plotem vyčisti a pak tam dáme kus lina, aby už příští rok nerostly"

   Vezmu rukavice a kus mu ukážu, za chvilku mám jedno pole hotové, ufiknu kus lina a zkouším ho strčit pod plot. Jde to nádherně. Nechal jsem tam Marvina samotného a šel jsem do svojí rachoty.

   Za pět minut jsem ho měl zpátky.

   "Hele, nemáš krumpáč?"

   No, dobrej nápad. Šel jsem s ním, vyndal krumpáč a našel všechno ostatní nářadí, co by ho ještě mohlo napadnout - pořádné hrabky, rýč a lopatu. Vrhnul se do práce jako ďas, až mne překvapil.

   Za pět minut jsem ho měl zpátky.

   "Hele, nedáme kafe?"

   Šel jsem se podívat, kolik toho udělal. Během těch pár minut vykopal krumpáčem pod plotem pětadvaceticentimetrovou díru a hráběmi uhrabal tři metry okolo plotu, ale kopřivy byly stále na svém místě. A Marvin celý zpocený, do tílka svlečený hlásí: "Dobrý, ne?"

   Tak jsme šli na to kafe.

****

   Celou dobu jsem měl pocit, že se nám snaží nakvartýrovat do domu. Máme dost místa, ale přeci jen jsem v srdci cítil, že tohle nepůjde. Tak jsem nakonec řekl: "Hele, Marvine, najíst ti dáme rádi a taky jsme rádi s tebou, ale přespat tady nemůžeš, musíš domů."

   Celou dobu se ze mne taky snažil vyloudit nějaké peníze, ale peníze v mojí správě jsem vůbec neměl v úmyslu mu vydat.

   Večer jsem ho pak vezl domů, kousek od nás. Jeli jsme do kopce kolem hospody v Kouřovodech.

   "Hele, zastav tady a dej mi to kilo, dojdu si koupit cigára."

   Koukám na něj do tmy jak blázen.

   "Cože? Seš blázen? Já přemějšlím u kterýho vjetnamce koupím dětem boty a tobě budu dávat kilo na cigára?! Prober se! Ani náhodou!"

   Zbytek cesty jsem ho vezl už potichu, neslyšel jsem ani jeden životní příběh. Vyhodil jsem ho u jeho domu, rozloučil se a otočil k domovu.

   Jel jsem zpátky domů a na konci vesnice zahlédnul ceduli. Stálo tam černé na bílém, červeně přeškrtnuté:

   BÍDOV

   Výstížný název, říkal jsem si.
                                              
****

   Týden utekl jako voda. Marvin svým tempem vykopal třicet metrů zákopu pod plotem a vyklidil roští okolo plotu na celou dálnici, vypili jsme pár balíků kafe, probrali snad celý život a uklidil jsem po něm snad kýbl vajglů.

   Na konci týdne jsme mu nakoupili krabici jídla v Lidlu. Poslední večer jsme se loučili a dal jsem mu tu krabici. Domů jel už na kole a tak si začal ládovat to jídlo do baťohu. Nevešlo se mu tam a tak vyndával věci jednu po druhé. Naspodu baťohu měl velikou, ale opravdu velikou bibli v pevné vazbě.

   Nacpal celý baťoh jídla, ještě něco zůstalo venku a navrch se snažil nacpat ještě tu velikou bibli a bágl zavřít. Samozřejmě to nešlo.

   "Dám ti malou bibli, jestli chceš, Nový zákon, to ti na čtení stačí, tuhle můžeš nechat tady, jestli chceš."

   "Jasně že ne, já chci tuhle. Tu jsem si koupil, te je MOJE." Nekompromisně sešrotoval spodek báglu, zbytek ucpal tou biblí a zatáhnul šnůrky.

   Protože už byla zima, dal jsem mu ještě stovku na vlak. Rozloučil se, ani nepoděkoval a odjel domů.     

****
 
   Objevil se ve dveřích, tak náhle, vlastně už ho ani nečekala. Netušila, kam se poděl, nedal jí nic vědět od té doby, co zmizel. Rozzářila se radostí, vlastně se o něj už docela bála, když se neozval, neodpovídal na smsky ani na volání. Mohlo se mu něco stát.

   Když ho před pár měsíci potkala opuštěného na ulici, vzal jí nad ním opravdu silný soucit. Celý život se věnovala lidem v podobné situaci, feťákům, opuštěným, odvrženým. Jeho přijala snad jako vlastního syna a vyslechla celý ten srdceryvný příběh, který jsme také znali.

   Právě vyšel z Bohnic, opuštěný rodinou, vlastními sourozenci, mámou i bývalými manželkami, bez prostředků. Našel u ní v Olomouci útočiště i slitování na dlouhé měsíce. Platila jeho dluhy, živila ho, mohl u ní bydlet, přijít a odejít kdy a jak chtěl. Koupila mu ufounský internet, aby si mohl sehnat práci a byl ve spojení se světem, dostal od ní kredit, aby mohl alespoň odpovědět na telefon.

   Uběhlo pár měsíců, z banky pomalu zmizelo přes čtyřicet tisíc a účet se dál zakousl hluboko do kontokorentu. Když narazil i kontokorent na dno, zmizel i on neznámo kam.       

   A teď stál znovu uprostřed dveří.

   Cítila úlevu a radost, že ho opět vidí. Pozvala ho dál a povídali si, co zažil.

   "To je úžasný. Mám teď úžasnou novou rodinu. Přijali mne za svého, mohu si s nimi povídat o všem, chodím na shromáždění a jsem teď i věřící" vyprávěl. Ani se jí nechtělo věřit, že by bylo něco takového možné. Snad už opravdu našel ten pevný bod v životě. Snad už se opravdu všechno změní a pohne se

   Povídali si o všem možném. Došlo i na víru. Vlastně vždycky věděla, že "nad námi něco je" a tohle téma jí zajímalo. Vytáhnul bibli.  
  
   "Jednou bude soud a všichni lidi půjdou do pekla. Ale já jsem věřící, takže půjdu do nebe. A ještě židi budou zachráněný. Všichni ostatní ale budou v pekle."

   Nikdy nebyla věřící a zrovna neměla moc ráda, když se téma ubralo tímhle směrem, ale s ním si povídala i o něčem takovém. Vyrazili na procházku do přírody a povídali si celou dobu. Když se vraceli zpátky, zašla ještě nakoupit do supermarketu.

****
 
   Našla ho před obchodem s partou týpků, které už taky dlouho neviděl.

   "Marvine, pojď, jdeme domů!" řekla mu.

   "Co chceš ty p**o jedna stará?!" obořil se na ní se žvárem v ruce a lidi okolo něj se uchechtli. Ozvalo se pár dalších posměšků.

   Víc slyšet nepotřebovala a šla domů sama.

****
 
   Znovu se objevil ve dveřích zrovna když telefonovala jeho sestře.

   "Hele, potřebuju prachy na cestu do Prahy, kolik mi můžeš dát?" Uhodil na ní.

   Položila telefon na stůl a hledala v peněžence.

   "Hele, mám stovku a drobný, stačí?" Chtěla ho rychle odbýt a podává mu peníze.

   "Stovku? Ty kr**o jedna, to si myslíš, že stovka stačí na vlak do Prahy? Seš snad úplně blbá?" Křičel na ní, vešel dovnitř a zabouchnul dveře.

   "Víc ti nedám. Teď nemůžu. Mám už dluhy a to i kvůli tobě!"

   "Vyliž si p**el, ti p**o jedna stará! Si děláš legraci?" Chytnul jí pod krkem, řval na ní, nadával a mával s ní jako s věchýtkem. "Kde máš ty prachy?!"

   Smýknul s ní po kuchyni, upadla na sporák, přestala vnímat, spadla na zem. Z čela jí tekla krev.

   Rozběhl se po místnosti a začal prohledávat všechna místa, co znal. Jeho vztek rostl s tím, jak ubíhal čas. Jí, ležící na zemi, si ani nevšiml. Vlastně nic nevnímal, kromě peněz, co nutně potřeboval. Hrabal, prohlížel, rozhazoval, rozbíjel. Nic nenašel, ale přestal až ve chvíli, když se rozlétly dveře a v nich byla hlídka. Okamžitě ho chytli do klepet.

   Probrala se zrovna v té chvíli a jen těžce se zvedala ze země. Měla štěstí, že jeho sestra v telefonu všechno slyšela, takže tu policie byla včas. Sanitka jí odvezla do nemocnice. Kromě pár modřin a malé tržné rány jí vlastně nic nebylo a tak se v neděli ráno vrátila domů.

   Nebyl tam a na policii taky ne. Nechápala, jak je možné, že ho pustili.

****
 
   Marvin přijel v neděli do sboru jako pokaždé, vlezl do kuchyně a uvařil si kafe. Ještě v něm doutnala křivda od včerejška. Vlastní sestra ho nechala sbalit a navíc se na cestu musel skládat po dvackách od lidí a kus jet načerno!

   Nedal na sobě ale hořkost a křivdu znát, nemusí hned o tu hroznou nespravedlnost přece podělit. V klidu se zařadil do shromáždění, povídal si s ostatními a vtipkoval, jen těch kafí vypil tentokrát více, než normálně.

   Druhý den přišel na manželské semináře, vyučování o Božích základech pro život v manželství. Poctivě poslouchal, každou věc zasvěceně okomentoval a snažil se hledat každý vyučovaný kousek v bibli.

   "Taky ti děkuju, že jsem mohl najít takovou rodinu, že jsme si tak blízko a můžeme si o všem povídat a starat se o sebe navzájem" modlil se na konci Marvin.

****
 
   Ještě ten večer mi volala jeho sestra. Vylíčila mi celý jeho život z té strany, kterou jsme neznali, ale kterou jsme dobře tušili celou dobu z každého jeho slova i chování. Dozvěděl jsem se desítky událostí od mala až dodnes.

   Včetně té události v sobotu.

   Byl jsem tak rád, že jsem Marvina minulý týden vylifroval na noc domů a nenechal ho u nás spát.

   Měl jsem i já možnost vylíčit situaci naší a to, co jsme s Hanušem zažili, pár zážitků s námi či s jeho nástupy do práce a vysvětlit, komu a proč věříme.

   "Ale já vím, pane Cizinec, já vás znám" řekla mi. "Vlastně od začátku, co k vám přišel, vás sleduju a hodně o vás vím, četla jsem si i vaše stránky."

   "Víte, já bych tomu klukovi tak ráda pomohla, " pokračovala. "Ani nevíte jak. Ale s ním už nikdo nic nezmůže, on je ztracená existence. Od té doby, co umřel táta už to s ním jde s kopce a nikdo nevíme, co s ním. I brácha se už na něj vykašlal, nechce o něm ani slyšet. Mně je ho pořád líto, pomohla bych mu, ale nic nemůžu udělat. Jestli vy něco neuděláte, tak už nikdo!"

****
 
   Vzali jsme, co jsme věděli a druhý den s tím šli za Marvinem. Vůbec nechápal, co chceme. Byl rád, že jsme se o té nespravedlnosti dověděli, ale nerozuměl tomu, proč po něm něco chceme a co by o té události měl víc říkat. Vlastně bylo pořádně těžké se s ním vůbec rozumně bavit.

****
 
   Marvin si vyřídil sociální dávky a opět se mu to podařilo zpětně, snad že se úřednicím zželelo, když ho v jeho stavu viděli. Vyfasoval přes dvacet tisíc.

   Slíbil, že jí pošle do Olomouce osmičku jako splátku za dluhy, které jí udělal. Poslal jen pět, a ještě zaplatil půlku alimentů. Ale ještě než ty peníze dostal, četli jsme jeho zprávy v roomu, kde se domlouval na tahu po Praze.

   Samozřejmě, že se celou dobu neozval, jako vždy, když měl dost peněz.

   Udělal jsem si hrubou inventuru. Od února, kdy ho pustlili, do října utratil jen z různých rozpočtů, které jsem znal, z vyžebraných peněz, sociální podpory a nemocenské něco přes 220 tisíc. S tím, že bydlel zadarmo v domě bratra a elektriku, internet nebo telefon mu platili lidi okolo, ti, kteří měli slitovné srdce.

   Ale divné bylo, když se neozval ani po týdnu nebo čtrnácti dnech. Neodpovídal na majly, nebral telefon, neodpověděl na smsky.

****
 
   Včera jsem vzal auto a vyrazil s Marcelem k Marvinovi domů.

   Přijížděli jsme k jeho domečku, parkovali a už z dálky jsme viděli, že je doma a svítí, chodí po pokoji. Povídali jsme si s ním mezi dveřmi, nakonec nás pozval dovnitř. Do otlučeného starého domu, plného kouře od topení, všude s vrstvami prachu.

   Marvin šel uvařit kafe a tak jsme se s Marcelem modlili a vzývali na tom místě to svaté a vzácné jméno, které nám všem bylo dané k záchraně.

   Přinesl kafe a vyslechli jsme si znovu celý ten kafemlýnek bídy. Všechny peníze došly. Občas mu někdo dá nebo pošle jídlo. Elektriku ještě na měsíc zaplatil z dávek. Naštěstí. Internet mu nefunguje, asi rozbitý modem. Neuvědomuje si, že neplacený internet firma většinou odstříhne. Nulový kredit, proto nemůže ani odpovědět na smsku. Kdyby byl náhodou nemocný, tak mu snad ale soused zavolá záchranku.

   Odjíždíme domů a míjíme dobře známou ceduli konce vesnice.

   BÍDOV

   Výstižný název. Přemýšlím, jestli je ta červená čára přes ten nápis prorocká, nebo je to jen shoda náhod.


Podobná témata

Zamyšlení

"(A)Sociální pomoc" | Přihlásit/Vytvořit účet | 43 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 24. leden 2010 @ 18:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Podobný příběhy slýchávám v poslední době od různých lidí.
Za komančů jsem takové příběhy neslýchával.
Tenhle systém prostě takové lidi produkuje.



Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. leden 2010 @ 20:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To není tak složité. Výše uvedený princip - příživnictví - byl základní princip celého komančského režimu. Takových příběhů vysávání kompletního majetku lidí byly statisíce a miliony a mluvit se o nich nesmělo, "mlčící většina", která z podvodů a krádeží celou dobu žila a na cizím se přiživovala, o těch příbězích ani vědět nechtěla a nebyl, kdo by je měl odvahu sdělovat.

  Takový člověk jako Marvin by v té době byl nejspíš předseda JZD, předseda závodního výboru ROH, vrchní odborář, byl by zavřen v ústavu, nebo seděl v kriminále. O jeho příživnictví by se tedy "běžný spořádaný občan" nikdy nedověděl.


]


Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 24. leden 2010 @ 22:19:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zajímavé je, že tehdejší státní dluh byl stabilně deset miliard a byl plně krytý pohledávkami. Ti nahoře kradli jen po milionech a každý měl práci. Ti kdo si celý život platili na důchod a na zdravotní péči, měli ve stáří důchod a zdravotnictví zadarmo.

Jen za prvních pět let budování demokracie státní dluh vyšplhal na 340 miliard, dnes je je státní dluh přes bilión, ti nahoře kradou po stovkách miliard ročně, a statisíce nezaměstnaných brzo žádný zástup těžkooděnců neudrží. Důchodci se rozhodují jestli si koupí léky nebo jídlo, protože na obojí nemají.

Tenkrát by si žádný francouz nebo němec nedovolil rozkázat že se v česku nesmí vyrábět cukr, nebo že se ty nové CNC obráběcí stroje ve Šmeralových závodech mají vytrhat bagrem z betonu, a lidi vykopnout na dlažbu, aby se francouzská nebo německá fabrika zbavila konkurence. Protože tenkrát byl početní stav mužů v české armádě stejný, jako celého Bundeswehru a fungovalo to.

No ale hlavně že máš mandarinky, a než ti zazvoní na zvonek exekutor, tak si můžeš skočit i pro banány.



]


Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. leden 2010 @ 07:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, nesouhlasím s produkty socializmu, stejně tak jako ty. Vadí mi, že jedni lidé bydlí zadarmo a dostávají nespravedlivě mraky peněz z práce jiných jen proto, že je jich hodně, hodně řvou a mají moc.  Já mám radši právo, spravedlnost a pořádek.

  A o tom byl i článek - Marvin se jako jeden z kumpánů vládnoucích socialistů podílí na přiživování a rozkrádání asi 100 000Kč ročně a dalších 100 000Kč uniká státu proto, že nepracuje a nebýt Božího zásahu, tak už nikdy nebude. A takových, jako je Marvin, je u nás přibližně několik set tisíc, což je dohromady někde mezi 50 a 100 miliardami rozkradených Kč ročně. O těchto penězovodech v desítkách miliard mám celkem přehled.

  A je zajímavé, kam se pro tebe diskuze nad takovým článkem vyvynula.


]


Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 25. leden 2010 @ 09:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha, nevěděl jsem že máš na mysli naše spoluobčany nepěstěného vzezření, tak to je jiná, to s tebou souhlasím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
for Cizinec :
- Lépe bys učinil, kdybys za dobře napsaný příběh ( který jsem zažil také s podobným parazitem ) už nic nepřidával. Tvé komentáře zní jako PR bláboly nějakého ideologa z ODS. Celá reakce z 24. leden 2010 @ 21:53:33 je velmi silná káva, která ve mě vyvolává otazníky, zda jsi éru socialismu vůbec zažil. Člověk ražení Marvina by nikdy nemohl být na pozicích, které zmiňuješ - s výjimkou ústavu a kriminálu.
- I celý současný systém stojí na parazitismu, kterému se dříve říkalo "vykořisťování člověka člověkem". Ten obrat už se nepoužívá, ale o to víc se rozmohla jeho realizace.
- "jedni lidé bydlí zadarmo a dostávají nespravedlivě mraky peněz z práce jiných", tak to jsi mě dostal. Nejdřív jsem myslel, že myslíš nějaké ty moneyžery, ale ti přece nebydlí tak docela zadarmo. Řekl bych, že většinu složenek platí. Aspoň si to naivně myslím. Tak nevím, kdo jiný by to mohl být...
- právo, spravedlnost a pořádek jsou slova, které si s oblibou brali do úst diktátoři od Hitlera až po Bushe. Taky mám ty principy rád, ale mrzí mě, že jsem je nikdy v praxi nezažil. Zřejmě je s jejich naplněním nutné počkat na Krista.
- Marvin jako jeden z kumpánů vládnoucích socialistů... Tak to je perla... Anebo jsem četl jiný článek. Byl o prolhaném týpkovi, který ač dospělý se chová jak děcko a somruje z ostatních peníze. Zjistil, že to jde snáze, když občas vsune do slov nějaký obrat, který zaslechl kdesi v církevním prostředí. Rozhodně neměl kámoše kdesi ve vládě, tudíž nemohl být jejich kumpánem. Kdyby měl, zřejmě by je chodil občas pumpnout. Jenže ani to nesedí, protože v ČR už socialismus ani socialisté nevládnou dobře 20 let. Tak zas nevím...
- Jelikož máš o situaci u nás "celkem přehled", tak Tě asi nepřekvapím údajem, že v ČR je nezaměstnaných ( většinou dlouhodobě ) kolem 539 000 lidí. A protože se tito mají moc prima, tak další a další lidi dávají výpovědi, protože se těší jak si budou pět měsíců lebedit na podpoře a pak bez ní - a chudáci zaměstanavatelé nemohou na práci nikoho sehnat.  Nebo je to jinak ?


for Pamplon :
- všimni si, jak Tvoji trefnou reakci z 24. leden 2010 @ 23:19:14 Cizinec snadno zametl slovy, že jsi ho nepochopil. To je dost laciný únik. To, co jsi psal by totiž vyvrátit nedokázal.
- Když budeš vědět někdy více o spoluobčanech nepěstěného vzezření, tedy více než to, jak zrovna vypadají, možná zjistíš, že stačilo málo, aby jsi byl v tom křoví mezi igelity s nimi. A taky bys zjistil, jak obtížně se v takových podmínkách dbá na jakýsi "glanc".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2010 @ 22:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Copak, vadí, že má někdo jiný názor?

- Nejsem agitátor ODS, ani jejich člen. I když vážně uvažuju o tom, že budu, pokud se neobjeví nějaká alespoň trochu konzervativní a nesocialistická strana.

 - Éru socializmu jsem zažil, i když ne dlouho. Exoti typu Marvina byli první předsedové JZD a aparátčíci v kraji, ze kterého pocházím a ještě jsem na takové narazil v jednom velkém českém podniku při mém nástupu do práce. Ta základní nespravedlnost že "jen přijdeš do práce už musíš pracovat" byla totiž na tyto pozice důležitou kvalifikací.

- souhlasím, že současný systém stojí na vykořisťování. Nemám rád to násilné vykořis´tování a likvidaci životů a mám radši spravedlnost s milosrdenstvím.

- zadarmo u nás stále bydlí několik milionů lidí. Ceny už se trochu rovnají a nespravedlnost mírní, ale velmi pomalu.

- taky mne mrzí, že jsem právo a spravedlnost zažil relativně málo. Na druhou stranu jsem rád, že existuje - ať už ze svědectví lidí, kteří se odstěhovali z naší země do jiných států, nebo tak, že věřím v existenci poněkud vyšší spravedlnosti, než lidské.

- V ČR vládnul socializmus otevřeně v letech 1939-1989  a pak v letech 1998-2006. Ostatní vlády v mezidobí neměly k socializmu daleko. Zlo-činné  spolčení, o kterém píšu, vzniklo právě v letech 98-06.

- Vím, kolik je v ČR nezaměstnaných. Chcešli demagogizovat, mohu tě napodobit: Není problém, aby si založili dohromady nějakou firmu (třeba Socializmus, s.r.o.) a sami sebe zaměstnali a vyřešeno, ne? Když jsou stávající zaměstnavatelé tak špatní a zlí. Mohou se dát ti, co jim to vadí, dohromady a dělat to lépe?

  Na rozdíl od mnoha lidí mne vůbec nevadí "spoluobčané nepěstěného vzezření". Možná se dá říci, že právě naopak, jsem s nimi rád. Považuju je za oběti toho systému. Co mne vadí je právě ten systém, který takové spoluobčany vyrábí. A s ním nebudu souhlasit ani náhodou, byť to někomu bude hýbat žlučí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Středa, 27. leden 2010 @ 07:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- Jiný názor nevadí mezi multikulti humanisty. Pokud se považujem za křesťany, pak by naše názory měly být opřeny o Pravdu a pak se stěží mohou diametrálně lišit.

 - Tak to máš docela na výběr. Kromě historicky zdiskreditovaných komunistů jsou u nás všechny ostatní strany pravicové ( někdo by řekl "konzervativní" ) a nesocialistické. Chce-li kdo volit seriózní levici nebo středovou stranu - nemá komu dát svůj hlas.    

- Pokud správně počítám, tak "první předsedové a aparátčíci" se v ČR objevili v letech 1947-49. Pak jsi byl na 35 let hibernován, že jsi nezažil éru socialismu dlouho?  

- spravedlnost s milosrdenstvím ? To zní jako politika středové strany. Taková u nás není. ( Pozor - neplést s tzv. konzervativci, což je v současnosti pátá kolona pravičáků.)

- Socialismus 98-06? Můžeš uvést nějaký přesvědčivý ukazatel, který by to doložil? Nějak jsem si nevšiml... Kontrolní otázka : jaký byl v té době státní dluh ? Navíc éra 98-06 byla, tuším, érou "oposmlouvy", která z vítěze voleb udělala pejska na vodítku. A od té doby se datuje totální zhnusení mnoha lidí stran politiky, protože se ukázalo, že nezávisle na výsledku voleb - vždy nakonec tahala za nitky dění ODS.

- Uvedení pravdivého údaje je demagogie ?  No... myslím, že se budeš v řadách ODS cítit jak ryba ve vodě... Lidé, kteří po půl roce ( a více ) na pracáku mají sebevědomí na nule a do kapsy čím dál hlouběji asi žádnou megafirmu zakládat nebudou. O to totiž vůbec nejde. A ani by to v současném systému nešlo.

- má slova o "spoluobčanech nepěstěného vzezření" byla určena jinému. Přesto je roztomilé, jak "právě ten systém, který takové spoluobčany vyrábí" obhajuješ a o pár řádků dál "s ním nebudu souhlasit ani náhodou, byť to někomu bude hýbat žlučí".  Mi to hýbe spíš bránicí - ne žlučí  :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. leden 2010 @ 08:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj prozaiku.

  V takovémhle zmatku pojmů je poněkud těžké se bavit o jádru věci.

  Za levicové považuji to, co se obvykle za levicové označuje, t.j. komunistické názory a jim blízké režimy. S těmi nesouhlasím. Za pravicové se u nás zase označují názory a praxe národně sociálních a dělnických stran. S nimi také nesouhlasím. Moje myšlenky se tedy nepohybují na pravolevém spektru, tak, jak jsou tyto pojmy používány, ale mimo něj.

  A dávám tu najevo celkem často, co si o věcech veřejných myslím. Pokud ty nazýváš socialisty, zelené, lidovce nebo ODS pravicové, tak tvým pojmům nerozumím. Ještě tak ty socialisty, to ano, ale ty ostatní? Takže spíše opustím pojmy pravice a levice a budu se tedy spíše bavit o jádru věci.


  Svoje názory spíše opírám o Pravdu a to i co se týká veřejných věcí. Máš pravdu, že jsem vrchol socializmu v 50. letech nezažil a znám ho jen z vyprávění lidí, kteří ho prožili a kteří ještě stále žijí. Shodou okolností ho znám z vyprávění lidí, kteří byli na straně těch vykořisťovaných - kterým všechno ukradli a třeba je i zavřeli na 15 let do vězení nebo jen na pár let nucených prací v koncentračním táboře. Já už jsem zažil pak jen odvar socializmu v 70. a 80. letech, ale docela dost socializmu jsem si zažil na začátku tohoto století. 

  Jaký přesvědčivý ukazatel bys chtěl o socializmu uvést? Vzestup nezaměstnanosti, asociálních dávek, zákony o registrovaném partnerství? Nerozumím.

  Pokud jde o nezaměstnané, jsem spíše zastánce toho jim pomoci tak, aby měli práci, než jim dávat peníze. Nemám rád režimy, které místo toho, aby takovým lidem pomohli, dají jim peníze a tím jim ještě přitíží. Situaci těch lidí popisuješ velmi přesně a jediná pomoc, která je pro ně opravdu pomocí je ta, že budou mít možnost se sami živit.

  Můj názor je na toto téma okolo zaměstnanosti léta stále stejný. Nezaměstnanost lze řešit tím, že se podpoří tvořivost šikovných a chytrých lidí, kteří vytvářejí hlavní hodnoty každé společnosti a zmenší ze daňové zatížení práce těch méně šikovných a ne až tak chytrých natolik, aby se těm tvořivějším a pracovitějším lidem vyplatilo zaměstnat ty ostatní.

  Problém lidí, kteří pracovat nechtějí (u nás několik set tisíc lidí) by podle mne bylo rozumné řešit tak, aby se výše podpory v nezaměstnanosti přímo odvíjela od výše zaplaceného sociálního pojištění před tím.


  Systém, který vyrábí nepřizpůsobivé spoluobčany nikde neobhajuju a nikdy nebudu.

 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Středa, 27. leden 2010 @ 08:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až rozdělíš 30.927 pracovních míst mezi  539.136 lidí, pak uvěřím, že té problematice rozumíš.  Zatím buď opatrnější ve formulacích a čiň pokání ze svých dosavadních lží. ( ta nejnovější byla "lidí, kteří pracovat nechtějí (u nás několik set tisíc lidí)" ).
Ne kvůli mě, ale kvůli sobě. Hospodin sleduje ta slova a jednou budou otevřeny knihy z jejichž obsahu se leckomu rozklepou kolena. Vyznej proto vše, čeho ses dopustil nejen svými činy, ale i ústy. Vždyť i výrok je skutek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. leden 2010 @ 09:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Prozaiku, napsal-li sem něco špatně, pouč mne.

  Víš, představ si: rodina vydělává peníze a utrácí, má dobré pocity z jistot a utratí všechny peníze a půjčí si na televizi, na zájezd a na auto, pak nedokáže splácet půjčky, takže zastaví barák a pak nedokáže splácet ani hypotéku, takže přichází exekutoři.

  A v té chvíli přijde chytrý prozaik a řekne: To by mne zajímalo, jak chceš téhle rodině pomoci jenom tím, že bude dobře hospodařit a nebude utrácet víc než na co má. Čiň pokání z takové hlouposti.


  Nemám co bych odvolával. Stát, veřejné organizace i každý člověk mají hospodařit s moudrostí a bázní před Bohem, nemají si žít nad poměry, mají v dobrých časech vytvářet rezervu na zlé časy a ve zlých časech se chovat zrženlivě a úsporně. A v dobrých také.

  Pokud to někdo z nich nedělá, chová se hloupě, v dobrých časech utrácí vše za spotřebu a ještě si na ní půjčí nebo ukradne, takže ve zlých časech není za co a odnesou to ty nejslabší, je poněkud hloupé vyčítat tuto situaci těm, kteří chtějí hospodařit odpovědně a také to dělají.

  Jsi-li zastánce těchto hloupostí, o kterých píšeš, platí tvoje vlastní slova na tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Středa, 27. leden 2010 @ 10:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak Cizinče, mě na ty tvoje oslí můstky nedostaneš. To si tady můžeš zkoušet na ostatní. 2x jsi prohlásil lež jak prkno ( milióny lidí bydlí zdarma, statisíce nechtějí pracovat ) a nepočítaněkrát jsi přestřelil v hodně ulítlé nadsázce na kterou jsem většinou upozornil. To jsi napsal špatně a to je hodno pokání.

Příklad o rodině ze svých představ, který jsi uvedl, bych považoval za téměř zajímavý ještě v roce 1992, možná 1994. Od té doby se leccos změnilo. Dnes je daleko častějším příkladem rodina, která nikdy extra neutrácela, protože nebylo z čeho. Na dovolené byli naposledy před deseti lety, když ještě neměli děti. A teď se začnou škrábat na hlavě a říkají si : čím to je, že když se v tomhle volnotržním světě, kde přece všichni mají stejné šance, furt snažíme a žijem skoro jak poustevníci nebo běženci, tak stejně nejsme schopni ani ve čtyřiceti našetřit na vlastní bydlení ? Tedy na něco, co jsme potřebovali už v den svatby ?  Nemáme auto a oblečení nakupujem výhradně v sekáčích. Půjčku jsme si nikdy nebrali a teď už by nám ji stejně nedali - jsme už 2 roky bez práce. V čem byl náš život rozmařilý ? 
Ještě, že můžem všechny složenky, které platíme z dětských přídavků poslat k vyřízení panu Cizinci, aby měl důkaz, že zde žije aspoň jedna rodina, která bydlí zdarma, nechce pracovat a jen se přiživuje na štědrosti Českého státu a její Bohem ustanovené vlády, která trestá zlo a odměňuje dobro.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 00:02:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Prozaiku, nevím, co máš za mindrák, že ses do mne tak pustil docela mimo téma článku, ale budiž. Alespoň uvedu na pravou míru některé věci.

  milióny lidí bydlí zdarma - v tuto chvíli stále ještě bydlí 2,7 milionu lidí v bytech část doby zdarma a v tuto dobu jim platí nájem jiní (majitelé domů a skrze ně často i my)

  statisíce nechtějí pracovat - V ČR je přibližně 200-250 tisíc lidí, kteří nepracovali ani ve chvíli, kdy byl tvůj ukazatel počtu volných míst a nezaměstnanosti 1:1 a všude bylo plno volných zaměstnání. Osobně znám asi dvacítku lidí, kteří nepracují a pracovat nechtějí, další asi stovku zprostředkovaně (v našem 15000 městě) a vím o čem píšu.

  Jestli mě tedy obviňuješ ze lži, měl bys činit pokání. Pokud něco píšu, většinou nepíšu lži, ale věci, o kterých mám celkem hlubokou znalost.

  Nezlob se, ale klidně udělám můstek: Nezpůsobil jsem poměr počtu volných míst a nezaměstnaných, abych ho řešil. Není mým úkolem hledat nezaměstnaným zaměstnání a pokud to dělám, tak jen vyjímečně. Těžko bych někomu doporučil, aby si šel hledat volné místo na úřad práce (i když jsem to jednou v životě k mému překvapení udělal a bude tu o tom článek).

  To, v čem žiješ je čistě tvůj problém a pravděpodobně dost silný, pokud se do mne opřeš docela mimo toho, co píšu a mimo téma. Takže pokud mě obviňuješ z něčeho, co si nemyslím, nedoporučuju, neradím a nepíšu o tom, je to tvůj problém a nepočítej, že ti ho budu řešit (když je navíc z tvého postoje zřejmé, že si ten problém pěkně přihříváš).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Středa, 27. leden 2010 @ 07:17:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zadarmo u nás stále bydlí několik milionů lidí

A ještě něco, Cizinče : věz, že ze svých slov budeš ospravedlněn nebo taky odsouzen. Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. leden 2010 @ 16:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle Písma soudím že i Pánbůh má poněkud levicové názory, i když jsem si to dlouhou dobu odmítal přiznat. Stejně jako to že jako stát žijeme z větší části na cizí úkor. Akorát místo otevřeného otrokářství používáme ekonomickou formu. Většinu konkrétních hodnot u nás vytvářejí migranti z východu. Staví domy a silnice, kácejí stromy, dělají na poli. Oni dřou a my jíme, povyšujeme se nad ně  a nevíme co roupama. Kolik českých lidí znáte co dělají na poli nebo něco vyrábějí v továrně ? Považuji za pravděpodobné že nás Bůh bude soudit shovívavěji když budeme dajní alespoň poněkud. Když obživíme někoho kdo si to nezaslouží tak naměří stejným metrem i nám. Podívejte se na vytunelované hospodářství, na korupci a zpronevěřené peníze. Na každou banku, nákup tramvají nebo armádní výzbroje. Na to že máme dvojnásobně drahé dálnice ve srovnání s německem při polovičních mzdách. Takové věci mi vadí podstatně víc.
Byl bych moc nerad kdyby mne Bůh volal ke spravedlivému pořádku a chtěl po mně vyúčtování do posledního haléře. Raději doufám v Kristovo Milosrdenství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2010 @ 23:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Které levicové názory? Podle jakého písma? Komunistického manifestu?

  Objevuje se snad v písmu někde názor, že je potřeba vzít bomby, vyhodit do vzduchu všechny nadnárodní společnosti a ustanovit místo nich svoje vlastní? Nebo že by bylo dobré ukradnout svým zaměstnavatelům jejich majetek a použít ho na svoje účely? (Jeden takový příběh v bibli je, ale s poněkud jinou než levicovou pointou).

  Nebo snad písmo učí, že máme co nejvíce rozebrat a utratit a když to nestačí, tak si ještě na utrácení co nejvíce půjčit, aby ti, co peníze půjčují na úrok, co nejvíce vydělali? Že se máme co nejvíc starat o ty nejsilnější, kteří mají zdravé ruce, nohy a hlavu a kteří se stále honí za svým prospěchem, výdělky a utrácením?

  Učí nás písmo, že to, co bylo ukradeno, si má zloděj ponechat pro svoji potřebu? Nebo že privilegovaní lidé mají bydlet zadarmo a ti ostatní za dvojnásobek? Učí nás snad písmo, že vidíme jak silný okrádá a vraždí slabé, méme to nechat tak a nezasahovat?

  Nebo snad písmo učí, že v listině základních práv EU chybí právo být ateistou, právo na bezpečný a zákonný potrat, antikoncepci a sexuální výuku ve školách a výběr sexuální orientace?  Že máme co nejvíc maminek od dětí nahnat do roboty a jejich děti do jeslí? Který z dalších levicových názorů má pánbů?

  Nebo snad učí, že si máme své vůdce balzamovat a chodit se jim ve velikých frontách klanět? Nebo co z toho, co po celém světě dělaly lidé s levicovými názory nebo levicové systémy, nás učí písmo? A jaké písmo?


  Já bych tedy spíše řekl, že nás písmo učí, abychom nežili na dluh. Abychom si než se do něčeho pustíme, spočítali náklady. Abychom byli závislí na Bohu a ne ne na státu, králi, zaměstnavateli či na komkoliv jiném. Také nás písmo učí, že nemáme být líní, máme poctivě pracovat a starosti o svůj život nemáme dávat na stát, ale na Boha. Také nás učí, že kdo nechce pracovat, ať nejí.

  Také nás písmo učí o tom, že než abychom se starali o ty, co mají práci a spoustu peněz nebo o ty co mohou pracovat a nedělají to, abychom se spíše starali o ty, kteří pracovat nemohou - o slabé, nemocné, opuštěné, vdovy a sirotky.

  Písmo nás také učí, že sodomie je zvrácenost, zabíjení nenarozených dětí pro peníze je modlářství, učí nás, že role ženy je především být matkou a až pak cokoliv jiného.

  Písmo nás také učí, že závist je jednou z deseti věcí, které máme zakázané. Učí nás, že se máme zastat slabších a pomoci jim, když jsou v nouzi.

  Písmo nás také učí, že úkolem vlády od Boha je udržovat řád a pořádek a ne zlořád a binec. Učí, že úkolem vlády je trestat ty, kteří dělají zlé věci a ne ty, kteří dělají dobré věci.


  Takže z toho, co písmo, kterému věříme, učí, bych řekl, že jeho autor má od levicových názorů tak daleko, jako je východ od západu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Středa, 27. leden 2010 @ 07:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Které levicové názory? Podle jakého písma?  Bible, kterou mám doma já ( a zřejmě i Poutnick ) je plná veršů a myšlenek ze kterých by kovaný pravičák vyletěl z kůže. Zatím se dá pořídit v nejbližším knihkupectví. Stav se tam, kup a čti.

Učí nás snad písmo, že vidíme jak silný okrádá a vraždí slabé, méme to nechat tak a nezasahovat?  To tam není. Máme se zastat utištěného a ubožáka, byť za to někdy sklidíme nevděk a emoce naše ruce způsobí tvrdší než je nutné ( viz Mojžíš ).

právo být ateistou, právo na bezpečný a zákonný potrat, antikoncepci a sexuální výuku ve školách a výběr sexuální orientace
jsou témata, kterými si země jež nikdy nezažily socialismus už léta dokazují svou "demokratičnost" a "humánnost". USA a další desítky států.

Který z dalších levicových názorů má pánbů?
  Je jich mnoho. Čti - už jsem to psal.

Já bych tedy spíše řekl, že nás písmo učí, abychom nežili na dluh. Abychom si než se do něčeho pustíme, spočítali náklady. Abychom byli závislí na Bohu a ne ne na státu, králi, zaměstnavateli či na komkoliv jiném. Také nás písmo učí, že nemáme být líní, máme poctivě pracovat a starosti o svůj život nemáme dávat na stát, ale na Boha. Také nás učí, že kdo nechce pracovat, ať nejí. No vida, tak kousek jsi už četl. Pokračuj. Pak zjistíš, že si místy odporuješ. Pokud starosti o svůj život nemáme dávat na stát, ale na Boha, ale tradiční pravičák se s oblibou ohání s poslušností ( až servilní ) vůči vládě, jejímž úkolem od Boha je udržovat řád a pořádek, pak třeba dětské přídavky a sociální dávky nejsou přežitkem socialismu, ale podporou ze strany Boha. Nebo ne?

Také nás písmo učí o tom, že než abychom se starali o ty, co mají práci a spoustu peněz nebo o ty co mohou pracovat a nedělají to, abychom se spíše starali o ty, kteří pracovat nemohou - o slabé, nemocné, opuštěné, vdovy a sirotky. Pravdu díš, synku. Čti dál.

Písmo nás také učí, že sodomie je zvrácenost, zabíjení nenarozených dětí pro peníze je modlářství, učí nás, že role ženy je především být matkou a až pak cokoliv jiného. Nejsi daleko od Božího království, ale čti dál. Taky s těmi matkami bych byl opatrný. Primární je žít s Bohem a naplnit Boží záměr ve svém životě, což u některých nemusí nutně znamenat mít vlastní děti.

Písmo nás také učí, že závist je jednou z deseti věcí, které máme zakázané. Učí nás, že se máme zastat slabších a pomoci jim, když jsou v nouzi. Amen.

Písmo nás také učí, že úkolem vlády od Boha je udržovat řád a pořádek a ne zlořád a binec. Učí, že úkolem vlády je trestat ty, kteří dělají zlé věci a ne ty, kteří dělají dobré věci. Jo, píše se to tam. Ale historie nás také učí, jak se tohoto úkolu dosavadní lidské vlády zhostily. Krev, bolest, utrpení, lži a nepravedlnost jako poznávací znak všech století.

Takže z toho, co písmo, kterému věříme, učí, bych řekl, že jeho autor má od levicových názorů tak daleko, jako je východ od západu. Čti dál. Ale myslím tu Bibli z knihkupectví. Ne tu s vytrhanými listy a možná i v podivném překladu, kterou jsi četl doposud.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. leden 2010 @ 08:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
... je plná veršů a myšlenek ze kterých by kovaný pravičák vyletěl z kůže.

  Já samozřejmě souhlasím s tím, že by národní socialista nebo člen dělnické strany při čtení bible vyletěl z kůže, ale jak se to týká mne? Nejsem ani jedno, ani druhé.

  Odpovídáš na můj příspěvek, ale neuvedl jsi to základní, co jsem se chtěl dozvědět: Které levicové - čili komunistické - názory má Pánbůh?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Středa, 27. leden 2010 @ 08:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čti.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. leden 2010 @ 09:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
??

  Prozaiku, jsi tajemný. Já nebudu.

  Znám pravicovo-levicovou linku a znám Boha, kterému věřím i písmo, které nám zanechal. I když vím, že v písmu se o pravici a levici píše, nebudu z tohoto tak jasného místa vyvozovat žádné dalekosáhlé vývody ohledně levice a pravice.


  Tak, jak jsem našeho Boha poznal, tak jsem poznal, že se na polopřímkách "pravice-levice" nepohybuje, ba vůbec se na nich neobjevuje, nikde jsem ho tam nenašel a že se o toto téma docela zajímám.

  Z toho, co jsem poznal, se ale docela dost vyskytuje na lajně "hornice-dolnice". A z toho, jak jsem četl písmo, bych jednoznačně řekl, že Bůh má hornicové názory a na ty dolnicové se dívá poněkud svrchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Středa, 27. leden 2010 @ 11:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čti.

Tak jak jsem Boha poznal já, tak vím, že se směje tvým "hornicím i dolnicím". Nelze ho nijak vystihnout, ani tvrdit s jistotou, že vím, co si právě teď myslí.
Bůh, který stvořil Zemi, inspiroval proroky a vzkřísil Krista, není komunista, ani liberální ekonom. Jeho slova jsou do velké míry srozumitelná těm, kdo zemřeli sami sobě a jsou rychlí k slyšení a pomalí k mluvení. Plné porozumění je nám zatím upřeno. A možná to tak bude navždy.

Ještě před hodinou jsem uvažoval, že tady vypíšu odkazy, které prostě nezapadají do akcentů pravicové politiky, ale když jsem zjistil, že jich je ještě víc, než jsem si dřív myslel, tak jsem to vzdal. Proto píšu : čti. Svévolník se tou výzvou urazí, ale moudrý poslechne. Nemám, co dalšího k tomu dodat. Sand jen to, abys nezapomenul vyznat své dosavadní hříchy. Ale i to se dočteš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 00:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za radu. Už mi jí dávala Jaela, potvrzeno z úst dvou svědků, fakt bych si měl tu bibli alespoň jednou přečíst.


  Jinak nevím, jaký máš problém z pravicové nebo levicové politiky, ale můj problém to není.

  S tím, čemu se u nás říká "pravicová" jsem nikdy neměl nic společného a dokážu si představit desítky míst bible, která proti všelijakým pravicovým experimentům a akcím, co z historie i současnosti znám, mluví. Nemusíš ta místa tedy vypisovat.

  S tím, čemu se u nás říká "levicová" jsem měl společných asi 30 let života a před deseti lety jsem z toho byl Boží mocí vysvobozen, takže to také není téma, které se mne týká (kromě toho, že před tím varuju lidi, kteří chtějí slyšet, seč můžu a radím jim jak z toho ven)

  Pokud bys měl nějaký hřích, který bych měl vyznat, pověz.

  Já na tebe jeden mám: Nevnucuj lidem svoje myšlenky, jako by byly jejich, abys je pak mohl obvinit za tvojí vlastní zvrácenou myšlenku ze hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 08:46:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ještě pro tebe okomentuju tvoji "trefnou reakci", aby sneřekl, že jsem ji zametl.

Zajímavé je, že tehdejší státní dluh byl stabilně deset miliard a byl plně krytý pohledávkami.

Pokud myslíš státní dluh za dob vlády komunistů, tak je možné, že finanční dluh nerostl.

Jiná věc je ta, že rostlo neuvěřitelným způsobem vnitřní zadlužení státu, na které vlastně celý komunismus dojel.

 - ukradené domy, ve kterých lidé zadarmo bydleli, nikdo neudržoval. Dluh na údržbě domů byl v řádu stovek miliard korun. Pamětníci ještě pomatují Prahu a ostatní města vyzdobenou lešením - ne kvůli opravám, ale kvůli podpoře rozpadajících se domů

 - Chytří a pracovití lidé, které stát buď zavřel do kriminálu, nenechal je pracovat, nebo je přímo vyštval pryč. Jejich počet se odhaduje někde mezi 1-2 miliony. Vnitřní dluh z likvidace tvořivosti lidí se těžko vyčísluje, ale je hlavním faktorem, který způsobil rozdíl v produkci HDP proti jiným zemím, kde komunisté nevládli. Tento dluh bude ve výši trilionů a desítek trilionů korun.

 - minimální investice do "výrobních prostředků" kdy na konci reálného socializmu byla značná část továren vybavena technikou z padesátých a šedesátých let (pocházející z ukradeného) nebo dokonce z první republiky.
 
  Podobně na tom byla infrastruktura a další oblasti.

  Ti nahoře kradli jen po milionech a každý měl práci.

  Ano, to je tak všude. Jenže "ti dole", kteří s nimi sednatě spolupracovali, kradli po desítkách a stovkách miliard.

  Ti kdo si celý život platili na důchod a na zdravotní péči, měli ve stáří důchod a zdravotnictví zadarmo.
 
  Ano, pomatuju si na ten důchod. Moje babička, která celý život pracovala, měla 170Kč důchodu měsíčně. Kdyby ji neživili mí rodiče, zemřela by hlady někde v ústavu. O péči a stavu "socialistického zdravotnictví" se snad ani nebudu rozepisovat.


  Jen za prvních pět let budování demokracie státní dluh vyšplhal na 340 miliard, dnes je je státní dluh přes bilión, ...

  Nevím, co je to za údaje. Doporučuji si spíše prohlédnout údaje ČSÚ. Prvních šest let byl státní dluh ve výši 150 miliard, přičemž jeho poměr na HDP klesnul  z 15% na 9%. Za doby vlády následného socializmu Milouše, Vladika, Standy a Jyrky stoupl díky jejich zákonům až na těch 1000 miliard, v tom máte pravdu.

  Ti nahoře kradou taď v miliardách a ti dole v desítkách miliard. Nesouhlasím s tím.

  Důchodci se rozhodují jestli si koupí léky nebo jídlo, protože na obojí nemají.

  Je to možné. A jiní důchodci zase kupují cigarety, blesk a jídlo pro kočky. A pokud se rozpočet rozkrade na nesmysly, pak na nejslabší nezbývá, s tím souhlasím.

Tenkrát by si žádný francouz nebo němec nedovolil rozkázat že se v česku nesmí vyrábět cukr, nebo že se ty nové CNC obráběcí stroje ve Šmeralových závodech mají vytrhat bagrem z betonu, a lidi vykopnout na dlažbu, aby se francouzská nebo německá fabrika zbavila konkurence

  Ne, ale přikazoval nám to Rus. Likvidace celých továren, vyhození či vyhnání desítek či stovek tisíc lidí z práce bylo za všech komunistů běžnou normou, posvěcenou zákonem. A tam, kde měli komunisté nebo socialisté k dispozici miliony lidí, udělali to i s desítkou milionů lidí.

No ale hlavně že máš mandarinky, a než ti zazvoní na zvonek exekutor, tak si můžeš skočit i pro banány.

  Fakt silný argumet. Dám si radši jablíčko od maminky.


]


Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. leden 2010 @ 08:41:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsem správně pochopil tak se jedná o reálný příběh z Vašeho života. V tom případě máte můj obdiv a nehodlám na tom nic kritizovat. Jen na doplnění přidávám příklad opačného přístupu. Před kostelem kam chodím stává po každé mši jeden bezdomovec a někdy i předtím. Je to milý a sympatický chlapík s tělesným postižením. Lidi mu dávají nejčastěji mince od 10 do 50 Kč. Na mši jsem ho ještě neviděl, čekává venku. Kdo chce ten si s ním povídá, někdo mu podá ruku a pozdraví, on občas pohladí nějaké dítě. Peníze dostává bez jakýchkoliv podmínek. Světských i náboženských Co se mne týče tak ať si za ně koupí co chce, třeba kořalku nebo cigarety. Je dospělý a svéprávný. O sobě může říct to co sám chce. Předpokládám že se nikdo nesnaží aby mu zasahoval do života a on díky tomu necítí potřebu něco předstírat. Myslím že si ve svém světě žije docela dobře a je spokojený a šťastný. Třeba tak dojde i k hluboké víře a možná jí už má. Třeba se jednou přimluví on za nás. Možná by něco z podobného přístupu prospělo i tomu Vašemu člověku. Dát mu najíst když je třeba, obnošený svetr když je mu zima  (nebo ať si ho sežene a zváží jestli cigára nebo svetr ze sekáče. Pud sebezáchovy mu dle popisu rozhodně nechybí) a neřešit jeho život za něho. Dát mu peněz tolik kolik chcete a můžete postrádat. Ať se stará. Alespoň se tím zabaví když bude sbírat drobné.  Ponechat mu zodpovědnost aby se s ní vypořádal. Neznám ho a nevím jestli by mu to opravdu prospělo, je to jen inspirace. Streetworkerka která směšuje charitativní činnost s hledáním partnera je také smutný případ.
Pokud chce něco zařizovat tak bych mu řekl ať se obrátí na rodinu. Třeba by ho to donutilo aby s nimi lépe vycházel když nebude nikdo jiný.




Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. leden 2010 @ 21:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Občas už pozapomínám, jak soběstředné, bezhohledné a bezcitné je náboženství, ve kterém jsem žil, díky za reálné připomínky.

  Na tyhle věci se teď dívám trochu jinak, než dříve. Dívám se na věci spíše z perspektivy věčnosti a vděčnosti za to, že mne Bůh zachránil od smrti. Je mi dnes líto každé koruny, kterou jsem kdy člověku jakkoliv podobnému tomu vtom příběhu dal místo toho, abych s ním ušel kousek cesty a nabídnul mu spásu v Kristu Ježíši. I u Marvina jsem udělal z vlastní hlouposti stejnou chybu - do Olomouce jel vlastně jen díky tomu, že ode mne dostal ty peníze. Díky těm penězům už teď mohl čekat na soud za vraždu té ubohé staré paní, která ho takovou dobu z důchodu živila a utrpěla na něm tolik škody.

  Tenhle článek jsem vlastně napsal v reakci na diskuzi na článek "Žebráci, Romové a křesťané - jak?" Už dlouho si uvědomuju, že každá koruna, kterou člověk takhle hloupě někomu dá, je pro toho bližního, kdo jí podvodem vyláká, příspěvek na vstupenku do pekla. Proto se radši hodně starám o to, jak s těmi penězi můj bližní naloží a jestli je použije na svůj prospěch, nebo na svoji zkázu, byť ten bližní má snahu předstírat, že peníze utratil za léky pro dítě.

  Váš přístup je opravdu cynický, až se mu divím. "dát mu peněz kolik chcete a můžete postrádat", čili přispět mu na tu jízdenku do pekla co nejvíc, ať si nakoupí alkohol, cigára, drogy, sex, jedno cokoliv a ať už od něj máme co nejdřív pokoj a nemusíme se na něj po tom nedělním kulturním zážitku koukat. Tuším, že jako ŘK byste měli alespoň věřit na očistec, jestli se nepletu. Obvykle se vyučuje, že za každý hřích bude člověk v očistci trpět, když už teda nepřijde do pekla. Každá podvodem nebo lží vylákaná dvacetikoruna, na které se svým bližním spolupracuje, dárci pomůže dřív z očistce do nebe za dobrý skutek a tomu bližnímu "obdarovanému" zase přitíží. To nevypadá na příliš čisté úmysly a lásku k bližnímu.



]


Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 26. leden 2010 @ 08:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažil jsem se Vám ukázat cestu jak předejít lži a podvodu. Kdybychom mu řekli že mu nic nedáme když nepůjde na mši nebo mu to nějak pokrytecky naznačili tak by tam pravděpodobně šel a předstíral zbožnost. Takhle nemusí lhát a předstírat nic. Bůh dává svou lásku a své dary všem lidem dopředu, dobrým i zlým. Dává nám i svobodnou vůli jak s nimi naložit. Dovedete si představit že by s Vámi jednal tak jak navrhujete ? Že by Vám určil normu kterou musíte splnit a pak by Vám teprve dal všechno co od něho dávno máte ? Až dodáte určitý počet Marvinů upravených k obrazu svému a do té doby máte smůlu? Vzpomeňte na celníky a nevěstky a co o nich říkal Kristus. Třeba se jednou za Vás přimluví právě Marvin a za mne také. Dlouhou dobu jsem měl podobný přístup jako Vy a někdy ho mám i teď. Nelitujte toho co jste někomu dal, to bude to jediné co si každý z nás vezme ssebou až odejdeme nazí. Ten kdo chce napravovat lidi musí vždycky začít sám u sebe. To že se mění k lepšímu okolí je znamením že na tom pracujeme. Dokud se cítíme zneuznaní a tlačí nás svatozář tak obvykle úspěchy nemáme. Matka Tereza byla proslulá tím že nezištně pomáhala každému člověku který pomoc potřeboval a ke změně náboženství nepřemlouvala nikoho, ani nedávala žádné podmínky. Myslím že právě to je jeden z důvodů proč se jejím přičiněním obrátily ke Kristu miliony lidí. Jestli si myslíte že musí být alkohol vždycky jen jízdenkou do Pekla tak si přečtěte o svatbě v Káni galilejské. Nemyslím si že by se tam rozdávalo zrovna věčné zatracení. Nevím jak Vás napadla spojitost mezi almužnou a vírou v Abrahamovo lůno. Neklesejte na mysli a pomáhejte dál. Ani bibličtí chudí nebyli všichni svatí a byly s nimi problémy.

Jak jsem Vám už psal-neříkám že zrovna to co popisuji musí být správné. Ani že to mám ze své vlastní hlavy. Možná byste mohl zkusit vzít si to lepší z obou možností. Svoje pochybnosti a obavy svěřte samotnému Bohu a proberte je v modlitbě.



]


Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2010 @ 23:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Výše popsaný způsob uvažování je mi natolik cizí a vzdálený, že nemám sílu na všechny ty věci nějak krok po kroku reagovat a vysvětlovat.

  Tak jen krátkou poznámku: Je hodně veliký rozdíl mezi tím, když se člověk snaží spáchat co nejvíc dobrých skutků aby mu narostla svatozář a měl to lepší u pánaboha na soudu a mezi tím, když chce člověk pomoci bližnímu. Tyhle dva světy jsou od sebe moc daleko, tak daleko, že bych asi nedokázal vysvětlit lidem z toho druhého světa, co prožívám a proč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. leden 2010 @ 13:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli Vás zajímá rozdíl mezi dobrým skutkem pro užitek a pro dobro samo tak bych Vám doporučil ruskou filmovou pohádku Mrazík. Málokde je to vysvětleno a popsáno tak krásně jako právě tady. Komunistům rovnou pod nosem. Bible nám navíc říká že se nemáme dobrými skutky chlubit aby nás lidé chválili. Levá ruka nemá vědět co dělá pravá.Tomu co všichni prožíváme, proč tomu tak je a jak to myslíme doopravdy rozumí jedině Pánbůh. Myslím si že to zařídil moc dobře. Zle by se nám vedlo kdyby nám naši bližní viděli až do nejhlubšího ledví. Chybí nám svatá Boží trpělivost a vlídná láska.
Pokud Vás rozčilují odlišné názory a nebaví Vás diskutovat tak proč přispíváte na diskuzní forum ? Můžete si najít stejně smýšlející známé jestli takové najdete a jestli to spolu vydržíte (vím z vlastní zkušenosti že vydržet sám se sebou nebo s někým podobným je jednou z nejtěžších životních zkoušek) nebo si své názory ponechat pro sebe a probírat jen vlastní myšlenky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 00:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, opravdu mne nezajímá ten rozdíl, je mimo mou realitu. Dobré skutky mne v podstatě vůbec nezajímají, ať je lidé páchají z jakých chtějí důvodů, ať se jimi chlubí nebo nechlubí, to je jejich věc a nic mi do toho není.

  Co mne zajímá je schopnost poslouchat Boha a reálně pomoci lidem v jejich těžkostech a pracovat na zlepšení jejich stavu tak, aby na tom byli dobře. Nebo alespoň lépe, než před tou mojí pomocí. To je asi výklad, kterým chápu verš "milosrdenství chci a ne oběť". O tom bych si a někým docela podiskutoval.

  Nevadí mi odlišné názory, jen nemám příliš náladu a sílu vysvětlovat někomu něco, co ani nechce pochopit, dostatečně jsem se vyčerpal s Okem ;-). Radši půjdu s Matýskem bobovat nebo válčit do hradu a zas někdy napíšu nějaký článěk, až přijde jeho čas. A kdo bude chtít, ten ho i pochopí, kdo ne, vyleje si na něm svůj mindrák.

  V tomhle máš asi pravdu poutníku, ty mindráky z politiky a neschopnosti se uživit jsem měl nechat těm, kteří je mají a nevymlouvat jim je a nediskutovat mimo téma článku.


]


Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2010 @ 08:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na mě ten dotyčný působí tak, že jeho životním programem je sebelítost. Ve které se utápí a které má jako takové "brýle" kterými se dívá a vyhodnocuje svůj život a svět okolo. Tedy jinak řečeno, nedostává se mu toho, čeho by po dle jeho zvláštních a subjektivních norem mělo. Dokud se nezbaví postoje soudce a pocitu nadřazenosti, z čehož pramení jeho chování k druhým i k té nebohé sestře( postoj: jsem to já tak mi dej prachy, protože to tak má být), asi moc daleko nepokročí. Znám podobného, byť ten nežije z dávek a darů. Tuhle mě požádal o Bibli, tak jsem mu dal NBK. A výsledek: čte si evangelium a pak Kristova slova vztahuje nikoliv na sebe, ale neustále jimi měří druhé a kárá je, co že to dělají špatně. Takové zvrácené zrcadlo, které nastavuje lidem okolo, ale sám se do něj nepodívá. Není podle mě v lidských silách změnit lidské srdce své či druhých, vidím jedinou naději v Bohu a práci Ducha svatého na proměně lidského charakteru, znovuzrození a "stvoření" pocitu vděčnosti za dobré, které já nebo ten či onen bez zásluhy dostává. A hlavně, aby v lidech existoval přítomný pocit či stav pokory. To je opak postoje soudce nade vším a nade všemi a hříšného vymáhání "svých práv" a stížností když není dáno, co si kdo umane.



Re: Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. leden 2010 @ 23:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Amen, Garwine.

  Jsem rád, že alespoň jeden člověk pochopil, o čem ten článek je a nevylévá si tu své mindráky z politiky.

  O tom to přesně je. Ten člověk je naprosto ztracený, jde cestou rovnou do pekla (tak, jako jsme šli my) a jen Boží milostí tam ještě není (příležitostí tam být měl už moc).

  Je to přesně jak popisuješ: ten člověk vnímá jako křivdu naprosto vše, co se mu v životě stalo a dar, který mu někdo dává, vnímá jako naprostou samozřejmost, na kterou má nárok.

  Na celém tom případu je pro mne zajímavé i to, že ten duch příživník, který za tím vším sídlí, ovlivní  nejen toho člověka, který dělá tyto podvody, ale ovlivní i lidi okolo, kteří mu pomáhájí nebo "pomáhají". Po napsání článku jsem zjistil, že ta ubohá stará paní se cítí provinile, že mu ty peníze nedala nebo že vymáhá to, co jí Marvin dluží ...

  Mám víru na to, že Bůh dokáže změnit každého člověka a že ta výměna srdce a charakteru v tom daru Boží lásky v Kristu Ježíši je jediné, co může od pekla zachránit i takového člověka.

  A tak se těším, že třeba jednou budu psát pokračování tohoto článku, které se bude jmenovat "Boží moc ke spasení každému, kdo věří" :-)


]


Je cizinče i tento příklad jednoho z 500 tisíc nezaměstnaných v ČR u tebe parazitem? (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 27. leden 2010 @ 13:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedu příklad.:  25 let pracující muž požádá zaměstnavatele o zkrácení, nebo změnu pracovní doby, aby mohl vozit dítě do školky a následně ho z ní i vyzvednout. Zaměstnavatel nesouhlasí. Zaměstnanec dává tedy výpověď a vozí předškoláka do školky (manželka neřídí, stará se o více menších dětí doma a navíc není doprava zpátky). Bývalý zaměstnanec shání práci v okolí školky. Chce dělat metaře, ale na technických službách mu říkají, že budou spíše propouštět. Mezitím se blíží konec podpory a tak se ptá bývalého zaměstnavatele zda může nastoupit zpátky, nemůže místo je již obsazeno. (Mezití někteří farníci z okolí začínají připomínat Jobovi přátele, "jistě to šlo nějak vyřešit...") Nezaměstnaný hledá práci v okolí dál a je v konkurzu mezi údajnými 30 uchazečkami o místo uklízečky. Neprošel konkurzem. Zajímá se o práci i v okolí 30km, práce by byla, ale plat 10 tisíc. Nezaměstnaný počítá... ví, že zaplatí za dojíždění 30 km vzdáleného zaměstnání možná kolem 3 tisíce korun za měsíc,  nezaměstnaný počítá dále a zjišťuje, že cestování zabere denně 3 hodiny.Jeho žena přichází s názorem tak tedy budeme žít ze sociálních přídavků. Muž na to, ale to budeme u lídí socky, nemakačenka, příživníci na které musejí ti, kteří jsou v tuto chvíli šťastně zaměstnaní platit ze svých daní. Žena: no a co pracoval jsi doposud a my jsme  těm co májí jedináčky zase doposud  ze svých daní platili ty jejich umělé potraty, aby si mohli kupovat auta, jezdit na drahé dovolené, pěstovat nákladné koníčky... a tak nám to nyní budou oni vracet. Tak jo ženo vychováme svoje děti slušně a oni jednou budou vydělávat zase na důchody těch co měli jedináčky protože těch svých našetřených papírků se stejně nenají.






Re: Je cizinče i tento příklad jednoho z 500 tisíc nezaměstnaných v ČR u tebe parazi (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. leden 2010 @ 14:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Vy, to je fakt dobře napsané.


]


Re: Je cizinče i tento příklad jednoho z 500 tisíc nezaměstnaných v ČR u tebe parazi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 00:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezký příběh. Je dobře, že ten člověk chce dělat jakoukoliv práci, to je moc dobrý postoj.

  Možná by stálo za to zamyslet se nad tím, že když chce člověk pracovat a má takový dobrý postoj, že nemusí být nutně zaměstnaný nebo nezaměstnaný. Zkusit vystoupit mimo ten kolotoč pojmů "zaměstnanec, zaměstnavatel, nezaměstnanost, zaměstnání, propouštění, píchačky, pracoviště, dávky, přídavky, neschopenka, nemocenská, podpora, dovolená, výplata". Poradit se s někým, jak se dostat mimo tenhle kolotoč, který na nás svět ušil.

  Zajímalo by mne, který z těch pojmů znal třeba Ježíš. Možná, když se k němu člověk v těchto pojmech modlí, tak Ježíš vlastně ani neví, o čem jde řeč? ;-) Nebo Abraham, Noe, David - byli v tomhle kolotoči? Svatý Pavel nebo Petr? Prostě si vzít příklad z bible a zamyslet se, jestli v tom příspěvku není něco radikálně špatně, něco, co člověk, který ho napsal, zatím nevidí?


  Mrzí mne, že tu ze mne jeden primitiv co nepochopil článek udělal hlupáka, který si myslí, že nezaměstnaní nechtějí pracovat a nejspíš si taky o mne myslí, že jsem zastáncem Dělnické strany, nebo co.

  Takže - opravdu si nemyslím, že to, že je člověk nezaměstnaný, znamená že nechce pracovat.

  A každému, kdo těmto věcem nerozumí, nabízím docela jednoduché řešení. Dojděte na úřad práce, vezměte si tam pět lidí, zaměstnějte je a třeba budete trochu více rozumět tomu, proč je zaměstnanost nebo nezaměstnanost taková, jaká je, a co by na tom šlo zlepšit.


]


Re: Re: Je cizinče i tento příklad jednoho z 500 tisíc nezaměstnaných v ČR u tebe pa (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Úterý, 09. únor 2010 @ 18:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Narazil jsem na zajímavý článek a diskusi k tomu. Protože to souvisí  i s touto diskusí dávám to sem.

http://ekonomika.ihned.cz/c1-40434230-nezamestnani-stoji-mesicne-miliardy#comm

Píše se tam mimo jiné: ...Na Děčínsku na jedno volné místo připadá 77 zájemců o práci...  
Firmy navíc mají většinou tak málo zakázek, že nové lidi téměř nepotřebují. ...


Cizinče práce udajně není proto by mě zajímalo jakou práci bys dal těm pěti, které bys našel na pracovním úřadě?.

Navrhuješ, aby nezaměstnaní začali podnikat? Docela by mě zajímala něaká statistika rozvodovosti úspěšných podnikatelů, kteří začali s podnikáním a jejich manželky  nerozchodili, že otec rodiny  věčně není doma.

Věřím tomu, že většina z těch 570 tisíc nezaměstnaných flintu do žita nehází.


]


Re: Re: Re: Je cizinče i tento příklad jednoho z 500 tisíc nezaměstnaných v ČR u teb (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. únor 2010 @ 09:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jene.

  Díky za dotaz. To, co navrhuju křesťanům, jsem napsal výše: Uvažovat o práci tak, jak uvažuje písmo, v jeho pojmech a nepřijímat svěrací kazajku světa, kterou na nás ušil. Poddat se Bohu, přijmout jeho vedení a vzepřít se ďáblu a odmítnout jeho nápady. Dát Bohu v životě prostor.

  Křesťan by se místo toho, jak dostat nějaké dávky, příspěvky a dotace a něco někde rozkrást a rozebrat a ještě nadávat na to, že je to rozkradené, měl soustředit na jiné pojmy, jiná slova, než na která se soustředí svět. Třeba pojmy jako "práce, užitek, hřivny, pomoc, poctivost, spolehlivost, dobrá pověst, poslušnost, povolání, úcta, respekt, vytrvalost, zasívání, růst, úroda, sklizeň..." Tohle doporučení dávám každému, kdo žije ve svěrací kazajce nebiblických pojmů a slov, co jsem uvedl výše.


  Pokud jde o samotné řešení situace: Zaměstnanost má vždycky dvě stránky věci. Když už si lidi přejí, aby byl dostatek zaměstnání (což je těžko k pochopení proč vlastně lidi hledají zaměstnání, co přitažlivého na tom vidí, ale budiž ...), vyžaduje to dvě strany:

  Jednu stranu, která se stará o druhé, pomáhá jim a umí lidi zaměstnat a zaměstnává je.

  Druhou stranu, která se stará jen o sebe, nechává se zaměstnat a zaměstnat druhé neumí a ni jí to nezajímá.

  Jestliže chce někdo podpořit vznik nových pracovních míst, může udělat celkem jednoduchou věc: podpořit ty, kteří umí zaměstnávat druhé lidi, dát jim úctu, dát jim najevo, že si jejich práce cení, že jsou důležití a že o jejich práci stojí.

  Jestliže chce někdo podpořit vznik nezaměstnanosti, musí ty, kteří umí zaměstnat jiné lidi, šikanovat, kriminalizovat, vysmívat se jim, ponižovat je, dělat z nich debily, ukrást jim co nejvíc, vyhnat je ze země nebo zavřít a nebo je pro jistotu zabít.


]


Re: Re: Re: Je cizinče i tento příklad jednoho z 500 tisíc nezaměstnaných v ČR u teb (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. únor 2010 @ 09:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ještě k tvým otázkám:

  Cizinče práce udajně není proto by mě zajímalo jakou práci bys dal těm pěti, které bys našel na pracovním úřadě?.

  Lidé na pracovním úřadě většinou nehledají práci, ale zaměstnání. Práce je všude kolem dost, stačí se jen rozhlédnout. Proto je dobře, že jsi napsal "údajně".

  To doporučení jsem dal lidem, které zajímá reálná situace, proč jsou věci tak špatně, jak jsou, nerozumí tomu a nechtějí se nechat jen masírovat proudem světa v médiích, novinách a televizi. Když člověk začně zaměstnávat druhé, nebo se alespoň dívá na to jak to vypadá a snaží se tomu porozumět, velmi, velmi brzo pochopí, co je na celém tom systému špatně.

  Lidi mají zajímavou vlastnost: Říká se jí tvořirost. A svět má zajímavou vlastnost: Umí tvořivost kvalitně likvidovat. Ve dvou letech zavře dítě do fabriky na likvidaci jeho tvořivosti, fabriky, které se říká "jesle, školka, škola", do kolektivu lidí, který se snaží o jediné: sevřít člověka do uniformity, udělat z něj jedno veliké kolečko obrovského stroje, které se nebude na nic ptát a bude se poslušně točit.

  Každému kolečku tak doporučuju, aby ze stroje vylezlo a podívalo se na něj zvenku. A doporučuju, aby to udělalo co nejdřív.

  Docela by mě zajímala něaká statistika rozvodovosti úspěšných podnikatelů...

  To by bylo zajímavé. A doporučoval bych tu statistiku porovnat s rozvodovostí a kvalitou života zamindrákovaných chlapů, kteří umí jen reptat, nadávat, být závislí na druhých a nejsou schopni uživit ani vlastní rodinu. Asi by ses pak trochu podivil, že média nereferují zkresleně jen o jedné veliké organizaci, kterou tu tak srdnatě hájíš.

  Věřím tomu, že většina z těch 570 tisíc nezaměstnaných flintu do žita nehází.

  To žiješ asi v nějakém snu, Jene, nebo ještě pořádně nevíš, co to je být na úřadu práce a být neschopen si najít zaměstnání a nemít a nevidět jinou možnost.

 



]


Re: Re: Re: Re: Je cizinče i tento příklad jednoho z 500 tisíc nezaměstnaných v ČR u (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Středa, 10. únor 2010 @ 10:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostě si myslím, že většina nezaměstnaných i když práci nemůže sehnat, tak flintu do žita neháže a shání a shání...

Co si myslíš  o tom, že by nezaměstnaní měli dělat veřejně prospěšné práce třeba za 1000 kč měsíčně s tím, že by je stát dorovnával do životního minima? Mě se to zdá dobré neboť by si nezaměstnaní takto možná trochu vydělali na svoji podporu, kterou dostávají od státu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je cizinče i tento příklad jednoho z 500 tisíc nezaměstnaných v (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. únor 2010 @ 09:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Nevím, jestli se ptáš na ten konkrétní příklad?

  Myslím, že nezaměstnaný (třeba křes´tan) by se neměl tolik ptát: "kde seženu zaměstnání?" nebo "kolik ještě musím projít zaměstnavatelů, než najdu místo?". Navrhuju jiné otázky: "Jak mohu být lidem užitečný?" "Co teď lidé nejvíce potřebují a chtějí?" "Jak mohu na světě přinést co největší užitek?".

  Abych ti to ukázal prakticky, tak řeknu, jak mne v tomhle vedl Bůh.

  Na střední škole jsem studoval obor, který už dneska neexistuje - sdělovací a radioelektronická zařízení. Předpoklad byl ten, že budeme opravovat rádia a televize. Fakt mne eletrika bavila, těšil jsem se na to - ale nikdy v životě jsem jí nedělal.

  A pak jsem studoval ČVUT. Silnoproud a elektrárny a počítačovou grafiku. Vím jak vyvážit rozvodnou soustavu a nafázovat do ní ručně elektrárnu a jak vyrobit tu nejkrvavější počítačovou hru s nejkvalitnějšími efekty. Ten první obor mě nebavil, a k tomu druhému: ve dvaceti jsem se obrátil ke Kristu a nechci vyrábět krvavé hry.

  Takže z toho, co jsem se vyučil, jsem z principu "bavilo-užitečný" nemohl dělat nic.

  Ale nepokládal jsem si ty otázky, které tady navrhuju: "Jak mohu být lidem užitečný?". Víš jakou jsem si pokládal první otázku, když jsem vyšel ze školy a skončil civilku? (A to jsem měl za sebou Boží zázrak jako hrom!) Byla to otázka:

  "Kde seženu zaměstnání s bytem až do smrti?"

  Zkrátka jsem hledal někoho, kdo se o mne postará, kdo mne bude živit, zaměstnávat, šatit a ubytovávat až do smrti. A to jsem byl křes´tan!!! Takže jsem nakonec skončil díky Božímu řízení na ústředí ČEZu. Jenže tam byl socializmus takového ražení, že moje srdce od rána do večera zvracelo z toho hnusu. Tři a půl měsíce v téhle duchovní nemocnici mne vyléčilo natolik, že už jsem pak nebyl stejný.

  A Bůh mi ukazoval, co lidé nejvíce v té době potřebovali. Socializmus u nás zlikvidoval mnoho dovedností a jednou z nich byla schopnost obchodovat. Takže mne Bůh naučil obchodovat a teď pomáhám lidem s uvažováním v obchodě, s prodejem zboží, průzkumem trhu, reklamou.

  A teď mi Bůh také ukazuje, co lidé u nás nejvíce potřebují. Satan ze ze vší síly snaží skrze svoje mocnosti zlikvidovat a odstranit chytré a tvořivé lidi, kteří jsou schopni pomáhat druhým, organizovat, zaměstnávat a místo nich nastrkuje svoje lidi s úřady a úředníky. Pracuju na tom, abych šel proti tomuhle proudu.

  A s počítačovou grafikou a hrami, které mne tak bavily, to nemá nic společného. Zato je tam plno účetnictví, ekonomiky a sítí, které jsem tak nesnášel. A víš co? Bůh proměnil moje srdce, takže teď mám dokonce rád taková slova, jako je vyúčtování, faktura, obchod, prodej, nákup, reklama, ... A slovo zaměstnání, které jsem tak miloval až k smrti, mi zní jako z jiného světa.


]


A co děti? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 05:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Miloslavův  prokovativní příklad: "Tak jo ženo vychováme svoje děti slušně a oni jednou budou vydělávat" 

 Já zástávám názor, že takhle vychované děti, budou mít jednou velké problémy chodit do práce, je to můj názor.  Dcery snad budiž, oni se vdají, budou je živit jejich muži, ale co synové, jaký mají příklad v otci??Co je to  vlastně slušně vychovat???

Právě děti by měly být pro tátu velkou motivaci jednat prozíravě - moudře, a nepřestat usilovat a hledat si vlastní zdroj obživy, pokoušet se být svým dětem dobrým příkladem, být příkladem svým postojem k práci: "Otec dokáže uživit svou rodinu".

Co tam sousedi, co tam farníci (dle tebe "Jobovi přátelé") dobře, ať si klidně blabla, ale co děti???

Co příklad táty, který má dát dětem příklad pracovitosti, příklad synům, že povinosti chlapa je  se o svou rodinu existenčně postarat.
Mám velkou jistotu, jestli děti neuvidí svého tátu, jak se snaží svýma vlastníma rukama ("práci") zajistit rodinu, tak se to prostě nenaučí. Není vůbec moudré, když naše mladá generace vyrůstá už plenek v prostředí - rodině, která formuje své děti takovým postojem k práci, takovým postojem k zajištění své obživy. Jaký budou mít postoj k práci, jaký postoj k zodpovědnosti? Když vidí otce, který je rezignovaný, pasivní ("no a co" budeme žít ze sociálky). Už vůbec nechápu, co je to za slušnost vést děti k takovému postoji, k takové lži!: (cituji) "no a co pracoval jsi doposud a my jsme  těm co mají jedináčky zase doposud  ze svých daní platili ty jejich umělé potraty, aby si mohli kupovat auta, jezdit na drahé dovolené, pěstovat nákladné koníčky... a tak nám to nyní budou oni vracet".

Můj názor: životní rezignovanost (neoplatí se mi chodit do práce), pasivita, a ten patologický postoj k okolnímu světu (vižirkové, když mají na dovolenou .... tak ať nás živí)  ....  je stoprocentně tvrdý zabíjak "slušné výchovy dětí!!!!

Já, totiž, neznám v církevním prostředí příklad otce, který skutečně chce pracovat, že by práci nenašel (slyšela jsem už spoustu svědectví o vyslyšených modlitbách, práce se prostě našla, vím, jak si bližní v církvi v tomto ohledu pomáhají... jak jsou ochotni také intezivně pomáhat "otci rodiny" hledat práci)

rive









]


Re: A co děti? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 08:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dobře Vy, to je fakt dobře napsané.


]


Re: A co děti? (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 12:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, já bych to tak dramaticky neviděl. Kdyby mi to myslelo více (bolí me hlava, teče mi z nosu a po těle mám hoření i kosu), tak bych byl předvídavější k těm co si budou chtít přihřát svoji polivčičku a do toho příběhu bych doplnil: ...vychováme je slušně budeme s dětmi jako doposud dělat veřejně prospěšné práce... brigágy "Z" a tak podobně. Vždyť  ženo když nám stát dává peníze tak mu je budeme touhle formou částečně vracet.



]


Re: (A)Sociální pomoc (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 17:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice zajímavé. Píšu jen proto, aby se mi rozbalila diskuze.



Stránka vygenerována za: 0.48 sekundy