 |
Zaznamenali jsme
116858663
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2022 @ 11:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nic takového tu ode mne ve skutečnosti nikdy nezaznělo
To jsi nebyl ty? Někdo ti ukradl nick a psal tyhle ujeté zvrácenosti místo tebe?
Stando, že se nestydíš takto lhát. Samozřejmě, že tyhle zvrácené věci o vylučování ze spásy a herezích zaznívají pořád právě od tebe.
Zpět od tvého stáda koz k tématu článku, k biřmování.
Byl jsem biřmován už někdy zhruba před půl stoletím.
Díky Stando alespoň za jednu odpověď.
Takže jsi byl biřmovaný když ti bylo asi dvacet let?
Ale já jen popisoval prostou realitu života! Prostě jakýkoli dar je možno obdržet a později zahodit - bez užitku. I dar rozumu od Ducha svatého.
Chápu, že popisuješ tvou realitu života.
Ty jsi tedy dostal nějaký dar a později jsi ho zahodil, bez užitku?
Jaký dar jsi dostal a zahodil?
|
| NadřazenýRe: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. duben 2022 @ 09:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dostal jsem třeba dar víry.
A i když jsem ho nezahodil úplně - ale na druhé straně, mohl jsem prožít jistou část svého života daleko intenzívněji s Bohem, než jsem ve skutečnosti žil. Mohl jsem prožít část daru svého života daleko šťastněji a v jistém smyslu i dokonaleji.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. duben 2022 @ 10:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Stando za odpověď.
Dostal jsem třeba dar víry.
Při biřmování jsi tedy dostal dar víry?
Před biřmováním jsi dar víry tedy neměl?
Jak se projevilo ve tvém životě po biřmování, že jsi dostal dar víry?
Jo, mimochodem, jak dopadlo víno? Bude letos úroda?
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 24. duben 2022 @ 13:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 06:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, to už zase píšete něco z vašeho života.
Nevím, co jste dělal ve svém životním nemyslím období, kdy jste žil jako součást Církve, než jste se zachoval jako Jidáš a zradil Církev=Krista, když místo odpovědi píšete nějaký zmatek.
To je vážně ostudné, že neznáte dary Ducha svatého, přijaté svátostí biřmování. Vaše neznalost je také důvod, proč nenapíšete nic k tématu článku ani diskuze?
Já jsem dlouho nežil jako součást Církve, přes dvacet let svého života. Ale v té době jsem žil v ŘKC a i v té době jsem znal dobře dary Ducha svatého, a to jak ty duchovní (jako například dar modlitby v jazycích, slovo poznání, proroctví, dar uzdravení, moci, vyhánění démonů, zbožnost či bázeň Boží) tak dary duševní (rozum, umění) nebo tělesné (síla).
Většinu těch darů jsem znal jen informativně, neznal jsem je prakticky v životě. Ale například rozum jsem znal i prakticky, to jsem tu popisoval i Oku.
Měli jsme celkem dobrou přípravu na biřmování a tak nám vysvětlili, že duchovní dary už v ŘKC dávno nejsou a když, tak jen výjimečně.
Biřmování jsem zažil, mám s ním osobní zkušenost, takže naprosto přesně a osobně znám úplně všechny dary Ducha svatého, přijaté při biřmování. V tom se má zkušenost od té vaší liší.
Takže je škoda, že máte takovou neznalost a nemáte, co byste napsal k tématu. Ale zase u logické, ve vašem stavu, že nemáte, co byste k tématu napsal. Hezký den Cizinec |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 10:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Měli jsme celkem dobrou přípravu na biřmování a tak nám vysvětlili, že duchovní dary už v ŘKC dávno nejsou a když, tak jen výjimečně.
martino
Cizinče nevím kdo ti vysvětloval, že duchovní dary už nejsou v ŘKC. Jistě sám cítíš, jakou idiotskou reakci jsi zvolil a že jsi zjevně použil vymyšlenou tedy vylhanou argumentaci. ŘKC je nositelkou duchovního bohatství, které není omezené, naopak je vyčerpatelné neboť pochází od Boha a Bůh Kristus je Církev jak konstatuje apoštol sv. Pavel. To co zde tvrdíš nemáš ze své hlavy, na to nemáš ani inteligenci ani moc, abys určoval Bohu zda smí či nesmí duchovní dary rozdávat, když je to ON, který je původcem. Já a Otec jedno jsme říká Ježíš. Ty Dary Ducha Svatého jsou podmínkou a neoddělitelnou součástí věřících členů ŘKC. Jak vůbec můžeš si brát do úst Krista, křesťanství, když prezentuješ Krista jako Boha s omezenou možností, když píšeš, že duchovní dary již v ŘKC dávno nejsou. Ano to je rozdíl mezi námi věřícími křesťany, že my věříme v Ježíše Syna Božího s veškerou jeho mocí a slávou, ale ty věříš na nějakého svého tebou devalvovaného Ježíše bez absolutní moci a stáváš se tak hlásnou trubkou Satana a spolu s ním voláš do světa, že ŘKC již dávno nemá duchovní dary, jak tě vyučil a vyškolil údajně farář ŘKC při přípravě na svátost biřmování. To je vážně idiotské tvrzení skutečného idiota, za což nemůžeš, neboť je to diagnoza což já nevím, nebo jsi jen sprostý a pomlouvačný sluha Satana dehonestující ŘKC. Ják já v nadsázce říkám, jen takový neužitečný chlup ze Satanova zadku může klesnout do sra..k Satanova učení. Ponechám na ostatních zda jsi hendikepován diagnozou idiota nebo zda jsi jen umouněný pomlouvačný a věřící ŘKC dehonestující satanův pacholek. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 06:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, díky za sdílení vašeho života. Cítím, že jste zvolil idiotskou reakci a vylhanou argumentaci, děláte to tak často - idiotské reakce, idioti, váš svět. Chápu, že jste jen sprostý pomlouvačný sluha satana, proto tolik píšete o cizoložství, touze utéci od dětí a manželky ke konkubínám, proto píšete o tom, jak neužitečný chlup ze Satanova zadku může klesnout do sra..k Satanova učení. Rozumím, že jste jen umouněný pomlouvačný a věřící ŘKC dehonestující satanův pacholek.
Chápu vaši situaci, vaše věc.
Zpět od vašeho života k tématu diskuze.
Láska nikdy nezanikne. Proroctví — ta pominou; jazyky — ty utichnou; poznání — to pomine. Neboť jen částečně poznáváme a částečně prorokujeme. Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné.
A říkali nám, že ta doba už přišla, že v ŘKC máme to dokonalé, proto už v ŘKC duchovní dary nejsou a nemáme je očekávat, protože pominuly. Takže jsme je ani od biřmování neočekávali a nebyli tak zklamaní, když je při biřmování nikdo nedostal.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. duben 2022 @ 09:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevím tedy, Toníku, kdo ti takové nesmysly nakukal, ale katolický katechismus pořád učí pravý opak.
KKC §800 Charismata má s vděčností přijímat nejen ten, kdo je dostává, nýbrž
všichni členové církve. Charismata jsou totiž úchvatným bohatstvím
milosti pro apoštolskou pohotovost a pro svatost celého Kristova Těla,
pokud se ovšem jedná o dary, které opravdu pocházejí od Ducha svatého a
jsou uplatňovány tak, že se plně shodují s ryzími podněty téhož Ducha,
totiž s láskou, která je pravým měřítkem charismat.
§1303 V důsledku toho biřmování přináší vzrůst a prohloubení křestní milosti:
— hlouběji nás zakořeňuje do Božího synovství, jež nám dává právo
volat: „Abba, Otče“ (Řím 8,15); — pevněji nás spojuje s Kristem; —
rozmnožuje v nás dary Ducha svatého; — dokonaleji nás spojuje s církví;
— poskytuje nám zvláštní sílu Ducha svatého, abychom šířili a bránili
víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi svědkové, abychom statečně
vyznávali Kristovo jméno a abychom se nikdy nestyděli za kříž. „Uvědom
si, žes dostal duchovní pečeť, Ducha moudrosti a rozumu, Ducha rady a
síly, Ducha poznání a zbožnosti, Ducha Boží bázně a uchovej si to, cos
dostal. Bůh Otec tě poznamenal svým znamením, Kristus Pán t utvrdil a
vložil do tvého srdce Ducha jako záruku.“ |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. duben 2022 @ 09:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo Oko. Jenomže nejde o to co katechismus učí, ale jde o to zda to co učí je PRAVDA?
Otázky směřované na tebe, otázky na to kdys byl biřmovaný a jaké dary při při biřmování dostal považuješ za idiotské a nezodpověditelné.
To je zvláštní co Oko? Katechismus něco o biřmování učí ale ty nejsi schopný OSOBNĚ DOSVĚDČIT že tomu tak skutečně je!
Katechismus: ..rozmnožuje v nás dary Ducha svatého;
Otázka na biřmovance Oka. Jaké dary jsi Oko při biřmování dostal, a jaké dary se v tobě rozmnožují? |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. duben 2022 @ 10:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 16:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nevím tedy, Toníku, kdo ti takové nesmysly nakukal, ...
Stando, určitě to není nesmysl. Mohu z potvrdit, že nás učili pravdu, realitu - při našem biřmování nikdo z nás nedostal ani dar jazyků, ani dar proroctví. A ti lidé, co nás připravovali na biřmování, také svědčili o tom, že nemají dar jazyků a proroctví. A to mezi nimi byli i kněží.
A nikdy jsem od žádného římského katolíka neslyšel, že by při biřmování dostal nějaký duchovní dar.
A tebe, tebe se Stando ptám už čtrnáct dní, jestli's při biřmování dostal nějaký dar a jaký a kromě vykrucování, obrovského stáda koz a osobních útoků z tebe zatím nic jiného nevypadlo.
...ale katolický katechismus pořád učí pravý opak.
Kde katechismus učí ty tvoje "opaky"?
Učí někde katechismus, že v ŘKC jsou dary jazyků nebo proroctví?
To tedy určitě jsou - ale nesouvisí ty duchovní dary s biřmováním, to souvisí se křtem Duchem svatým a pro ten si musí katolíci dojít třeba do apoštolské církve, jako to udělal jeden poměrně známý římský katolík [www.cho.cz]. ŘKC mu k tomu moc nepomůže.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. duben 2022 @ 07:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, buď jsi zrovna tyto dary ty konkrétně pro naplnění Božích záměrů pro svůj život nepotřeboval - nebo zatím jsi ještě nedospěl do duchovní úrovně , aby jsi je v sobě objevil. Bůh neobdarovává člověka proto, aby snad ukojil jeho ješitnost, ale z důvodů ryze praktických - to aby byl člověk v tomto světě schopen realizovat úkol, pro který ho Bůh poslal na tento svět.
..." Kde katechismus učí ty tvoje "opaky"?"...
Vždyť jsem ti z něho nahoře ocitovat docela konkrétní body o našem obdarování Duchem svatým při biřmování! Cožpak jsi slepý, že se na to ptáš znovu ?
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 08:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, buď jsi zrovna tyto dary ty konkrétně pro naplnění Božích záměrů pro svůj život nepotřeboval - nebo zatím jsi ještě nedospěl do duchovní úrovně , aby jsi je v sobě objevil.
Ne.
Je to tak, že při biřmování Bůh takové dary nerozdává. Proto nám to při přípravě na biřmování říkali, abychom takové dary neočekávali a nebyli zbytečně zklamaní. A to nám řekli dobře a pravdivě.
Duchovní dary Bůh rozdává při křtu Duchem svatým - jako například o letnicích, v Korneliově domě, v Ochranově a na mnoha jiných místech v různých časech.
Bůh neobdarovává člověka proto, aby snad ukojil jeho ješitnost, ale z důvodů ryze praktických - to aby byl člověk v tomto světě schopen realizovat úkol, pro který ho Bůh poslal na tento svět.
Jojo, Stando - ješitnost, tvůj svět.
Vždyť jsem ti z něho nahoře ocitovat docela konkrétní body o našem obdarování Duchem svatým při biřmování! Cožpak jsi slepý, že se na to ptáš znovu ?
Ne, nejsem slepý. To, co jsi citoval z katechismu se nijak netýká toho, jak často jsou duchovní dary v ŘKC, tedy toho, o čem jsem psal já. Jinak řečeno - opět jsi vytáhl stádo koz mimo téma.
Téma bylo toto:
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To vám takto ale říkat nemohli, protože katolická církev ve svém katechismu učí opak tohoto. Takže jsi to nejspíš jen špatně pochopil ve smyslu druhu charismat, které se projevovaly viditelně v prvotní církvi kvůli rychlejšímu šíření křesťanství - tedy dar jazyků, či ohnivé jazyky o letnicích - tyto dary skutečně dneska v církvi nezaznamenáváme. Ne že by dar jazyků vymizel úplně, ale jeho význam se přesunul do neveřejné sféry. Při velkém počtu lidí v dnešních shromážděních by totiž působil spíš kontraproduktivně, a těžko by se odlišoval od výstupů lidí citově labilních, kteří by tento dar jazyků jen umě napodobovali.
Duch svatý je však velmi vynalézavý a i dneska dává své dary v podobě, aby byly vhodné pro uskutečňování Božího plánu obnovy světa.
KKC §800 Charismata má s vděčností přijímat nejen ten, kdo je dostává, nýbrž
všichni členové církve. Charismata jsou totiž úchvatným bohatstvím
milosti pro apoštolskou pohotovost a pro svatost celého Kristova Těla,
pokud se ovšem jedná o dary, které opravdu pocházejí od Ducha svatého a
jsou uplatňovány tak, že se plně shodují s ryzími podněty téhož Ducha,
totiž s láskou, která je pravým měřítkem charismat.
§1303 V důsledku toho biřmování přináší vzrůst a prohloubení křestní milosti:
— hlouběji nás zakořeňuje do Božího synovství, jež nám dává právo
volat: „Abba, Otče“ (Řím 8,15); — pevněji nás spojuje s Kristem; —
rozmnožuje v nás dary Ducha svatého; — dokonaleji nás spojuje s církví;
— poskytuje nám zvláštní sílu Ducha svatého, abychom šířili a bránili
víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi svědkové, abychom statečně
vyznávali Kristovo jméno a abychom se nikdy nestyděli za kříž. „Uvědom
si, žes dostal duchovní pečeť, Ducha moudrosti a rozumu, Ducha rady a
síly, Ducha poznání a zbožnosti, Ducha Boží bázně a uchovej si to, cos
dostal. Bůh Otec tě poznamenal svým znamením, Kristus Pán t utvrdil a
vložil do tvého srdce Ducha jako záruku.“ |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana, o kterém musí svědčit (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže znovu a znovu Oko. CO z toho co učí katechismus jsi při biřmování dostal? KONKRÉTNĚ CO?
Zatím jsi Oko napsal, že jsi při biřmování dostal dar víry, který jsi však zahodil. Píšeš o darech rozumu Oko! Zatím však zde není ani jeden ROZUMNÝ tvůj komentář k otázkám proč jsi dar víry zahodil. Jak je to možné? Píšeš o daru síly a zároveň píšeš o tom, že jsi boj s hříchem nikdy nevyhrál, že jsi stále kající se hříšník. Kde je tvůj dar síly Oko? Píšeš o daru bázně boží a pak se jenom tak myrnyx tyrnyx v článku vyjadřuješ jako mluvčí satana! To se Boha nebojíš Oko? Píšeš zde daru moudrosti. Oko, no řekni ty sám, považuješ tvou exhibici na GS za moudrou?
Nepiš tom co učí katechismus! Piš o tom co se dle učení katechismu ve tvém životě naplnilo.
Co jsi to za katolíka Oko, když o něčem tak důležitém nedokážeš vydat OSOBNÍ svědectví a namísto toho se uchyluješ k osobním útokům hulvátským výrokům?! |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 06:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To vám takto ale říkat nemohli, protože katolická církev ve svém katechismu učí opak tohoto.
Takže jsi to nejspíš jen špatně pochopil ve smyslu druhu charismat, které se projevovaly viditelně v prvotní církvi kvůli rychlejšímu šíření křesťanství - tedy dar jazyků, či ohnivé jazyky o letnicích - tyto dary skutečně dneska v církvi nezaznamenáváme.
To jsem Stando dobře pochopil, a to přesně ve smyslu charizmat, která dává Bůh církvi při křtu Duchem svatým. Díky tomu upozornění při přípravě na biřmování jsem taky nebyl zklamaný, když nám Bůh nedal při biřmování charizmata, která Bůh při křtu Duchem svatým dává.
Ty jsi tu ale psal, o očekávání od biřmování na nějaký dar jazyků. Dostal jsi je při biřmování?
Ne že by dar jazyků vymizel úplně, ale jeho význam se přesunul do neveřejné sféry.
Samozřejmě, že dary jazyků nevymizely úplně - nevymizely vůbec. A už vůbec se jejich význam nepřesunul do veřejné sféry. V církvi je obrovské množství lidí, kteří byli pokřtěni Duchem svatým a přijali dar jazyků.
Při velkém počtu lidí v dnešních shromážděních by totiž působil spíš kontraproduktivně, a těžko by se odlišoval od výstupů lidí citově labilních, kteří by tento dar jazyků jen umě napodobovali
No, snad vy byste to tak měli. To ale není problém s darem jazyků ani u křesťanů, ani u církve.
Duch svatý je však velmi vynalézavý a i dneska dává své dary v podobě, aby byly vhodné pro uskutečňování Božího plánu obnovy světa.
Samozřejmě. Naprosto stejně, jako v prvním století. V tom se křest Duhem svatým neliší ani dnes, ani tehdy.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. květen 2022 @ 08:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Myšlení středověku."...
Zase tvůj neobratný pokus o lživou manipulaci. Jednalo se o konkrétní věc z Tomáškova katechismu ohledně chápání běhu času v očistci. Toto chápání prodělává svůj vývoj - je dneska odlišné, než bylo před dvěma generacemi. Tomáškův katechismus byl ve své době určitě dobrý - je ale už dneska jazykově i formou (otázek a odpovědí) zastaralý a odráží věrně myšlení generací lidí, kteří už všichni dávno leží na hřbitovech. Dneska i díky vědě vidíme svět kolem sebe i běh času už v trochu jiném světle - z jiných úhlů pohledu.
..."A už vůbec se jejich význam nepřesunul do veřejné sféry. "...
Já napsal opak - že jejich význam se přesunul do neveřejné sféry, protože v početně velkých shromážděních církve by projevy tohoto daru působily rušivě.
|
]
Pozor zákruta! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 09:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A pozor! Zákruta!
A máme zde opět "běhy času" a "jiné úhly pohledu".
Oko, pravda v božím slově je stále stejná a nezávislá na těch tvých bězích a úhlech.
A když jsi tak jedním šmahem Tomáškův katechismu prohlásil za zastaralý a vhodný tak pro mrtvé na hřbitově, tak si ráč uvědomit, že to tvoje okovské učení o bězích času a těch TVÝCH uhlech pohledu které zde vydáváš za učení katolické, je SVÉVOLNÉ a LŽIVÉ, odporující jak učení katolickému, tak i poznatkům vědy. Pádných argumentů k tomu ti již bylo v minulosti diskuse předložených dost, většinou jsi na ně nebyl ani schopný reagovat, ostatně jako na každou relevantní argumentaci.
Triviálně pro tebe Oko se to dá vyjádřit dvěma slovy.
Píšeš blbosti. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dneska i díky vědě vidíme svět kolem sebe i běh času už v trochu jiném světle - z jiných úhlů pohledu.
A za 50 let budou mít v ŘKC zase jiný katechismus a jiný úhel pohledu.
V církvi se význam duchovních darů nepřesunul a nepřesune do neveřejné sféry. Duchovní dary byly dány lidem k vzájemnému užitku a je v církvi běžné, že lidé slouží duchovními dary veřejně.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2022 @ 09:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A za 50 let budou mít v ŘKC zase jiný katechismus a jiný úhel pohledu. "...
To určitě ano. Protože bude potřeba. Nové generace mají své odlišné způsoby vyjadřování a má - li být učení církve lidem pořád srozumitelné, musí se tomuto novému jazyku přizpůsobit. Archaismy nikoho neoslovíš. Také způsoby myšlení a vnímání okolního světa se generacemi mění. A učení církve, i když hovoří pořád o tom samém, tak se působením Ducha svatého v církvi neustále prohlubuje, nabízí nové rozměry, nové úhly pohledu ...
..."Duchovní dary (charizmata) budou i nadále v ŘKC mimořádná ..."...
Charismata jsou v církvi jak řádná, tak i mimořádná.
Tak to bylo od počátku církve, tak je tomu i dneska - i za tisíc let tomu bude pořád tak.
|
]
Řádná charismata_? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. květen 2022 @ 09:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, a co jsou to ty "řádná charismata"?
:-)))))
Zase nějaký nový pojem ze tvého okochismu? |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. duben 2022 @ 10:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Nás na biřmování připravovali Salesiáni a měli jsme také přípravu s panem Zvěřinou.
martino
Cizinče o tom to není. Zvěřina by nikdy neměl takový idiotský názor jako jsi zde presentoval a připsal si ho na konto ŘKC. Jsou to demagogické a idiotské slátaniny z tvé hlavy, protože nic takového co jsi zde psal prostě v ŘKC není jako věroučná nauka. přiznávám, že se stále častěji objevují v ŘKC idiotské názory idiotů a to na zrušení celibátu, svěcení žen na kněžky a další nesmysly, ale to nelze presentovat jako učení ŘKC, ale jen jako satanské učení dětí Satana. To, že je někdo členem ŘKC ještě neznamená, že jím bude zítra. I zde na GS máme přesná svědectví Cizince, Myslivce, monseka a dalších. Zničilo snad jejich jednání, tedy zrada Církve=Krista, Církev nebo je samotné? No a ty aby sis upevnil ve virtuálním společenství tvář odpadlíka, jsi si vymyslel příběh, že duchovní dary již dávno ŘKC neexistují. Naprosto idiotské a devastující mozek samotného autora, co to vyjadřuje na GS. Takže ani dnes si to nevylepšil autoritou Zvěřiny nebo Salesiánů a padá to jen a jen na tvou hlavu. Je to prostě ostudné jako to tvé tvrzení na křesťanském serveru, že muž který má více žen je hrdina. A pokud zde tvrdíš, že po přijetí svátosti biřmování, jsi nic nepřijal tak jen lžeš. Ta pečeť darů Ducha Svatého ti byla dána jako dar od Spasitele neboť jsi byl chráme Ducha Svatého. Ty se prostě Bohu vysmíváš jen proto, že jsi nehodný ničema který ani nezná Písmo sv.: " Nevíte, že jste Božím chrámem a že ve vás bydlí Boží Duch? Kdo by ničil Boží chrám, toho zničí Bůh. Neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy." A co jsi udělal ty? Zničil ten chrám a ještě se veřejně vysmál Bohu, že žádné duchovní dary při biřmování nikdo nedostal. Ty jsi "mazaný" Satanista a víš proč? Protože zde vypovídáš jako svědek a sám svědčíš proti sobě, že jsi svátostí biřmování nic nedostal. Ano vzpomínám, že ani křest co jsi přijal neuznáváš, ale přesto jsi se šel vycachtat někam do kaluže a nazval si to křtem. A já ti říkám, že jsi již žádný další křest nepřijal, protože jsi platně pokřtěný v ŘKC a pokud jsi se šel rituálně cachtat do vany, rybníka, tak jsi jen viditelně přijal znamení Satana, protože ten svůj křest v Církvi nevymažeš stejně jako svátost biřmování, ani svátost manželství tím, že uzavřeš manželství další. Až toto jednou pochopíš, pak se můžeš napravit a můžeme v diskusi pokračovat. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 19:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, tak dlouhý příspěvek z vašeho světa! Chápu, že stále častěji objevujete v ŘKC idiotské názory idiotů a abyste si upevnil ve virtuálním společenství tvář odpadlíka, jste si vymyslel příběh, že duchovní dary již dávno ŘKC neexistují. A to vám devastuje mozek, proto takové vaše příspěvky.
Chápu, že se prostě Bohu vysmíváte jen proto, že jste nehodný ničema který ani nezná Písmo sv. Ale možná už po diskuzích víte, že v písmu svatém se nikde nepíší vadné nesmysly ve stylu "spravedlivý hřeší sedmkrát denně"?
Pokud je pro vás ostudné tvrzení, že král David je hrdina, tak to je vaše věc a ukazuje na to, jaký vztah máte ke křesťanství či obecně k písmu. Pro mnoho křesťanů je vzor a modlí se jeho modlitby dodnes, nebo je zpívají v kostele - i já jsem to tak měl.
Dokonce se vysmíváte Bohu a neuznáváte ani křest, co jste přijal. To, že jste se šel rituálně cachtat do vany, rybníka a jen viditelně přijal znamení Satana, jen dokresluje vaši situaci.
Předpokládám, že ani vy jste při biřmování nedostal žádný duchovní dar, jinak byste něco napsal k tématu. Ale i tak díky za svědectví z vašeho života. Je dobře, že ukážete váš svět.
Zpět ale k tématu.
Jak jsem psal, tak nám před biřmováním neříkali, že v ŘKC duchovní dary neexistují, jak jste si to vymyslel vy, abyste si upevnil tvář odpadlíka.
Jen říkali, že jsou velmi vzácné.
Dar proroctví měli pro nás jen někteří svatí, dar jazyků, o tom nám říkali, že vymizel v prvních stoletích, podle toho slova písma. A že už se téměř nevyskytuje. Dar uzdravení byl někde daleko v čase a prostoru u jednotlivých single lidí. A tak dále. A upozorňovali nás na to, abychom duchovní dary nečekali a slibovali právě to, co je popsané v katechismu. Takže jsme je ani neočekávali a nebyli tak zklamaní, když nikdo z nás nedostal dar jazyků, nebo proroctví, nebo dar uzdravení.
Dnes ale už vím, že se v ŘKC duchovní dary vyskytují - mnoho římských katolíků zažilo křest Duchem svatým například u letničních, nebo u charizmatiků, nebo v nějaké "neznačkové" církvi, nebo dokonce denominaci, jako je ČCE.
A slouží pak duchovními dary - ať už proroctvím, nebo slovem poznání, uzdravením, rozlišením duchů nebo vyháněním démonů. A modlí se za druhé lidi, aby přijali Ducha svatého, stejně, jako to dělal Petr či Pavel.
Taky v ŘKC existuje katolická charizmatická obnova, což je ale občas tedy taková sekta v sektě, k té bych byl dost opatrný, podle některých projevů.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. duben 2022 @ 09:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar víry jsem dostal už jako dítě - ale jeho podoba byla úměrná mému duchovnímu vývoji, mému vztahu s Bohem.
Mnohé v životě mi bylo třeba ještě ujasnit, pochopit.
S darem víry je to jako se semínkem, které musí (umřít v zemi) růst a přinést úrodu.
Biřmování je tedy něco jako déšť, který toto semínko probudí k jeho účelu, k jeho smyslu bytí.
..."jak dopadlo víno? Bude letos úroda..."...
Na to je letos ještě příliš brzo - zatím se ještě ani neotevřely pupeny.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 25. duben 2022 @ 11:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Biřmování je tedy něco jako déšť, který toto semínko probudí k jeho účelu, k jeho smyslu bytí.
martino
Biřmování není žádný déšť, ale přímo vylití Darů Ducha Svatého. Je to přesně tak jak se stalo apoštolům. Nepadal na ně žádný déšť, ale přímo vylití Ducha Svatého. Tomu, kdo k evangeliu přistupuje s lidským smýšlením, připadá absurdní, že by se i na nás realizovalo v plnosti to co se událo padesátý den v Jerusalémě po Vzkříšení. Proto to Cizinec zesměšňuje a znevažuje, protože je to jeho pracovní činnost lhát o pravdě Evangelia. Sám se zde přiznal, že jeho zpovědi byly neplatné protože k nim přistupoval tak, jak se zde veřejně přiznal.... |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 06:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proto to Cizinec zesměšňuje a znevažuje, protože je to jeho pracovní činnost lhát o pravdě Evangelia. Sám se zde přiznal, že jeho zpovědi byly neplatné protože k nim přistupoval tak, jak se zde veřejně přiznal....
Martino, pro zajímavost - když zde takto okatě lžete a pomlouváte lidi, chodíte s tím těžkým hříchem k přijímání?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. duben 2022 @ 21:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dar víry jsem dostal už jako dítě - ale jeho podoba byla úměrná mému duchovnímu vývoji, mému vztahu s Bohem.
Ale ty jsi nebyl biřmovaný jako dítě? Nebo ano? Odhadoval jsem, že jdi byl biřmovaný, když ti bylo dvacet. Pomatuješ si, kdys byl biřmovaný? Kdy to bylo?
S darem víry je to jako se semínkem, které musí (umřít v zemi) růst a přinést úrodu. Biřmování je tedy něco jako déšť, který toto semínko probudí k jeho účelu, k jeho smyslu bytí.
Dostal jsi jako dítě dar víry, pak jsi ho zahodil, pak jsi dostal znovu dar víry při biřmování, ale to už nebyl dar víry, ale jen něco jako déšť, co zalilo ten dar, co jsi před tím zahodil?
Je těžko ti rozumět, nemám zkušenost s tím, co píšeš. Budu rád, když popíšeš, co jsi žil.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. duben 2022 @ 07:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Při biřmování na mě byly vylity další dary Ducha svatého. Přidaly se k těm darům, které jsem už měl, se kterými jsem se už narodil, či jimi byl obdarován během předešlého života.
Toto vylití Ducha při biřmování byla práce Pána Ježíše - ten na mě vylil dary svého Ducha - já jsem byl pouze v postoji obdarovaného - nezaslouženě obdarovaného.
My rozlišujeme sedm hlavních darů Ducha svatého, ale i dalších darů Ducha je nepřeberné množství - je to souhrn všeho toho, co dělá člověka člověkem, co jej duchovně zušlechťuje, čím člověk spolupracuje s Bohem na přetváření světa.
Každý z biřmovanců je takto obdarován dokonale k úkolu, kvůli kterému ho Bůh poslal na tento svět. Ony dary se nemusí zjevně projevovat u člověka hned, ale projeví se později až při jistém stupni jeho duchovní vyzrálosti. K užití darů Ducha je totiž už nutné i osobní zapojení člověka - jistý stupeň víry jeho hořícího srdce, bez kterého se nestane nic.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. duben 2022 @ 08:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeden den píšeš o biřmovaní jako od dešti a druhý den po intervenci Martina již jako o vylití Ducha.
Dar víry jsi dostal již jako dítě, a pak jsi dar víry dostal znovu při biřmování a tento dar jsi zahodil.
Píšeš o osobním obdarování, ale ne jakém obdarování. Funkčnost darů Ducha podmiňuješ darem víry, víru jsi ovšem zahodil. Píšeš o dokonalém obdarování biřmovance, které se neprojevují hned. Píšeš o biřmování jako o svátosti duchovní dospělosti, ale projevy darů opět podmiňuješ duchovní vyzrálostí, která jak je patrné ze tvých slov u tebe jako biřmovance nebyla, a dle tvého chování na GS není žel doposud.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. duben 2022 @ 08:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takové stádo koz a o voze porád nic!
Zpět tedy k tématu a k tomu, co jsi psal, Stando.
Psal jsi tu o tom, že jsi při biřmování dostal nějaké dary a pak jsi je zahodil, ale ne úplně. Ptal jsem se tě, jaký dar jsi dostal, odpověděl jsi: " Dostal jsem třeba dar víry.".
Tak se ptám:
Snad ty otázky nejsou tak složité.
Já při biřmování žádné dary nedostal, což bylo škoda, protože jsem už tehdy více let nebyl povrchní, ale hodně a do hloubky jsem se zajímal o život, hledal, věnoval se hodně praktikování římskokatolického života. Vlastně kromě školy jsem naprostou většinu svého času věnoval jen náboženství a praktikování ŘKC víry, rána, odpoledne, večery, víkendy. A tím bylo pro mne biřmování zklamání, protože jsem opravdu a ze srdce očekával, co se v ŘKC od biřmování slibuje.
Pokud máš jinou zkušenost a nějaký dar jsi při biřmování skutečně dostal a pak jsi ho zahodil, budu rád, když popíšeš jaký dar jsi dostal, jak se ten dar po biřmování ve tvém životě projevil.
U mne to bylo s vírou jiné - dar víry jsem dostal jako miminko, u biřmování jsem ho tedy dostávat nepotřeboval a nikdy jsem ten dar nezahodil, jsem za něj dodnes vděčný a jsem rád, že mám kolem sebe lidi či Boha, ty, kterým mohu věřit a dar víry tak aktivně používat.
Toník |
]
Byla nebyla byla jedna (ne)darovaná víra.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. duben 2022 @ 19:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, také jsem měl víru odjakživa. Věřil jsem již od malička Bohu, jenomže zde bylo "něco" co způsobovalo rakovinu víry. To "něco" běželo paraelně vedle víry v Boha, a pomalu a jistě se to infiltrovalo na místa která náleží pouze Bohu. Působení Boha jsem odmala vnímal a poznával v krásách přírody a ve spravedlnosti. Každé dítě má v srdci Boha, proto jsou děti tak krásné a čisté. Ale na místo Boha se posadilo "něco" ohavného co se za Boha vydávalo. O tom "něčem" mluvili náboženští vůdci jako o spoluspasitelce, prostřednici všech milostí, prý matce Boha! a církve. A to " něco" byl a je padlý anděl světla, který na sebe podobu Marie rád bere. A díky daru rozlišovaní duchů dobře rozpoznávám co je od Boha a co není. A zpětná vazba v životě mi neustále potvrzuje, jak je tento dar rozlišování důležitý a potřebný. Bez tohoto daru nemůže třeba fungovat empatie. Empatický vjem je duchovním vjemem který jde do hloubky duchovního nitra a rozlišení tohoto vjemu musí být v pravdě Ducha. Bez boží pravdy není možné rozlišování duchů a jejich působení. Pravda boží totiž duchy diferencuje na dva známé tábory. Pravda je pohled božíma očima. To je pravda. A protože toto vím a píši to ze sebe, ukazuje to na další můj dar který jsem dostal. Cizinče, Oko takzvaně "chodí kolem horké kaše". Není v něm tolik pravdy aby přiznal jak to skutečně bylo a je. To co zde poslední dny píše je směsice frází a neurčitých až protichůdných vyjádření o jeho životě. Viz: měl jako dítě víru, pak ji zase neměl neb ji dostal při biřmování darem, který zahodil.. To je blábolení o životě vlastním. Píše o dešti ze sebe a pak ve frázích o vylévání. Prostě "neví čí je" a to je na něm v diskusích zřejmé již dlouho. Má to moc těžké. Svátosti sice vychází z reálných základů víry, ale jenom vychází a nestojí na nich. A to se nejvíce projevuje právě při biřmování. Je snadné nakecat rodičům, že jejich miminko je "pokřtěné" když se dítě zatím k tomu nemůže vyjádřit. Jenomže u biřmování se k tomu již biřmovanec vyjádřit může, a to nejčastější vyjádření od všech těch zklamaných bylo- šaškárna. Mnohým tehdy došlo, že jim "někdo" sliboval něco nesplnitelného a nejhorší na tom bylo, že tím pohoršil jejich víru v Boha. K tomu aby Duch někoho obdaroval nepotřebuje biřmování, podvodné biskupy a teatrální náboženskou šarádu. Spíše bych se divil, kdyby se něco takového při něčem tak podvodném vůbec dělo. Ti ve kterých při biřmování pravda byla si podvod uvědomili, a ti co v nich pravda nebyla žijí v pohádkách doposud... A byl tam zvonec, neb nejistota jejich konec.
|
]
Re: Byla nebyla byla jedna (ne)darovaná víra.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 10:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Také jsem od malička věřil, stejně tak těm zjevením.
Znali jsme Neposkverněnou, Paní z růžového kříže, Královnu Míru a další ta zjevení a věřili jim. Slibovala nám ta zjevení, že nás dovedou k Bohu a my jsme jim věřili. Proto jsme jim také vydali život.
Jenže léta plynula a k Bohu nás nedovedla, furt jen soustředění těch krásných "žen" na sama sebe. A tahání za nos.
Stejně tak nás k Bohu nedovedlo biřmování.
Takže člověk může věřit, i hodně, ale když věří podvodu, falešnému lákání, není víra k užitku. K užitku je potřeba věřit něčemu, co je pravdivé. Nebo lépe někomu, kdo je pravdivý.
Oko si tu alespoň v diskuzích ujasňuje svoje postoje, snad je mu to k užitku, že si ujasní, jestli dar rozumu, umění, síly jsou přirozené, jak si myslel dříve, nebo nadpřirozený. Jestli víra je dar, co dostal při biřmování, nebo ne. To je celkem jeho věc.
Jestli při biřmování dostal nějaký dar, jaký dar dostal a proč ho zahodil, proč pak byl ještě deset let po biřmování povrchní - a nejspíš i později - to jsme se zatím od něj nedozvěděli. Ani jsme se nedozvěděli, kdy byl biřmovaný. Takovou věc by si měl ale člověk z ŘKC pomatovat, ne? Biřmování je docela důležitá záležitost v ŘKC, je divné, že neodpoví ani na tak jednoduchou otázku.
Svátosti jsou napodobenina, vnější forma. Alespoň některé.
Svátost biřmování je napodobenina křtu Duchem svatým, měl by to být jako ten křest. Ale není. Jsou to jen nějaké vnější akce. Hezky naši situaci v ŘKC v této věci popisuje apoštol: " Budou mít vnější formu zbožnosti, ale její moc jim bude cizí.". Tedy vkládání rukou, mazání olejem, různé symboly, ale to vnitřní, to duchovní, důležité, to chybí. Proto jsou lidé i deset let po biřmování povrchní - chybí jim moc, vnitřní moc, ta je jim cizí.
Proto také, pokud tu svědčíme o moci Pána Ježíše Krista, o soudu, vysvobození ze hříchu a smrti, o milosti, spasení k věčnému životu, nejvíc oponují právě lidé, kterým je ta moc k životu cizí, o to více obhajují vnější prázdné obřady. Ale opět jen prázdnými slovy.
K tomu, aby Duch svatý někoho obdaroval, samozřejmě nepotřebuje biřmování - dar Ducha svatého ani dary Ducha svatého s biřmováním nesouvisí. Je i mnoho římských katolíků, kteří byli pokřtěni Duchem svatým, dostali duchovní dary a svědčí o tom, slouží dary, někteří třeba u letničních, jak jsem zde dával odkaz [www.cho.cz], někteří pak i v ŘKC samotné. Ti to pak mají těžké a vymýšlí vzhledem k biřmování různé virtuální motaniny [www.cho.cz]. Ale to už je na jejich poctivosti a přístupu k realitě, pravdě, jestli si přiznají, jak věci jsou.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. duben 2022 @ 09:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ptáš se tu, Toníku, doslova jako náboženský idiot. Jako člověk, který ke křesťanství ani "nečichl".
Víra může u člověka být jako nepatrné semínko, nebo jako mohutný vzrostlý strom. Nebo jako cokoli mezi tím.
Apoštolové Pána Ježíše prosili: "Dej nám více víry"!
Co myslíš, Toníku, oni apoštolové předtím snad víru neměli?
Také ty jsi, Toníku, při biřmování dostal všechny dary Ducha, potřebné ke křesťanskému prožití tvého života, i k dosažení věčné spásy po smrti. Protože tato svátost je dílem Boha a ten dělá všechno vždycky dokonale. Nemůže selhat!
Jestli však tyto dary Ducha u tebe leží dodnes docela bez užitku, to už je zas tvoje dílo - i tvoje odpovědnost ...
Nesváděj to na Boha - neříkej, že při biřmování jsi ty nic nedostal. Protože to prostě není pravdou.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. duben 2022 @ 09:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ptáš se tu, Toníku, doslova jako náboženský idiot. Jako člověk, který ke křesťanství ani "nečichl".
Co myslíš, Toníku, oni apoštolové předtím snad víru neměli? Ne, neměli.
Také ty jsi, Toníku, při biřmování dostal všechny dary Ducha, potřebné ke křesťanskému prožití tvého života, i k dosažení věčné spásy po smrti. Protože tato svátost je dílem Boha a ten dělá všechno vždycky dokonale. Nemůže selhat!
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando... Netýká se mého života.
Nesváděj to na Boha - neříkej, že při biřmování jsi ty nic nedostal. Protože to prostě není pravdou.
To by mne ani nenapadlo, Stando. Vím, že Bůh s tím nemá nic společného.
Předvedl jsi tolik koz a k vozu už nic. Na otázky k tématu tedy neodpovíš?
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 08:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže se, Toníku, ptáš zřejmě nesmyslně, hloupě, idiotsky - není to žádné "argumentum ad hominem" z mé strany, když tyto věci správně pojmenuji.
Věci se ve skutečnosti mají tak, že víra je živým procesem osobního poznávání Boha.
Není tedy možno příčetnému člověku bez víry vůbec ani přistupovat ke svátostem! - svátosti pak víru křesťana prohlubují, otevírají nové obzory života s Bohem, novou hloubku tajemství víry.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne.
Biřmování je pak vylití darů Ducha svatého ke křesťanské dokonalosti. Bez tohoto obdarování by křesťan jenom polovičatě ve své víře živořil. Není totiž v lidských možnostech se bez Boží milosti přiblížit Bohu, nestačí člověku jenom chtít (i když i chtít toto je nezbytné, aby se to člověku vůbec stalo) - člověk musí být k Bohu "přitáhnut" - pozdvižen Bohem samotným.
A když z toho něčemu nerozumíš, nechápeš, nenazývej to jen proto "kozami".
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 06:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Co konkrétně pro tebe je nesmyslného, idiotského na tom, když se tě zeptám, jaký dar jsi dostal při biřmování?
Co konkrétně pro tebe je nesmyslného, idiotského na tom, když se tě zeptám, jak se ten dar projevil ve tvém života?
Co konkrétně pro tebe je nesmyslného, idiotského na tom, když se tě zeptám, proč jsi ten dar zahodil?
Věci se ve skutečnosti mají tak, že víra je živým procesem osobního poznávání Boha.
Biřmování je pak vylití darů Ducha svatého ke křesťanské dokonalosti. A ty jsi měl nějaké vylití darů při biřmování? Jakých darů jsi měl vylití a jak se u tebe ty dary projevily?
Bez tohoto obdarování by křesťan jenom polovičatě ve své víře živořil.
A s tímto obdarováním jsi neživořil?
A když z toho něčemu nerozumíš, nechápeš, nenazývej to jen proto "kozami".
To by mne ani nenapadlo, Stando.
Kozami nazývám to, když píšu o voze (v tomto případě o darech při biřmování), položím ti jednoduché otázky k tématu, ty uhneš a na otázky neodpovíš.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. duben 2022 @ 08:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože každému, kdo jenom trochu "čichl" ke křesťanství, musí být jasné, že otázka je pitomá, že odpovědět na ni je nad síly člověka.
Nejde člověku vyjmenovat všechna obdarování, která jsme od Boha při biřmování obdrželi, protože některé jeho dary se mohou v člověku probudit až později - až člověk svojí vírou k jejím užíváním dospěje a až tedy je v sobě objeví a začne s nimi pracovat, začne je používat.
Víra je živým procesem poznávání Boha člověkem. Poznávání samotnou zkušeností z událostí života, poznávání rozumem, poznávání srdcem ....
O víře se tedy jen těžko dá říci, zda ji mám, či zda ji nemám - víra není žádná "věc". Nikdo z lidí o sobě nemůže pravdivě říci, že má svoji víru už v úplnosti - dokud člověk žije, neustále má rezervy v bližším poznání Boha.
I před biřmováním jsem tedy už měl dar víry - ale po biřmování se mi Božím darem otevřely nové obzory poznávání Boha, nové možnosti, schopnosti zajít víc "na hlubinu". U každého křesťana platí, že jeho víra neustále roste životem - až do posledního okamžiku jeho smrti těla.
(Jk 2) Což nebyl náš otec Abrahám ospravedlněn skutky, když na oltáři přinesl v oběť svého syna Izáka? Tak to vidíš: víra působila spolu s jeho skutky a skrze skutky se jeho víra stala dokonalou ...
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. duben 2022 @ 09:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože každému, kdo jenom trochu "čichl" ke křesťanství, musí být jasné, že otázka je pitomá, že odpovědět na ni je nad síly člověka.
"Čichání" ke křesťanství?! Tak tohle ne Oko. Tak se o křesťanství a křesťanech nevyjadřuj!
Jasné je totiž to Oko, že ty nedokážeš odpovědět na SLUŠNĚ položené otázky kdy jsi byl biřmovaný a jaké dary jsi obdržel. Je alarmující, že tak jednoduché a zásadní otázky o zkušenostech a praktikách víry v tobě iniciují vulgaritu, a je nad tvoje síly na to odpovědět.
Odpověď je velmi jednoduchá a prostá Oko. Jednoduše přiznej, že jsi nic nedostal..
Ono již to "každému čmuchalovi" stejně jasné je.
O víře se tedy jen těžko dá říci, zda ji mám, či zda ji nemám - víra není žádná "věc".
O víře se dá velmi dobře říct, že jí mám. MÁM VÍRU. A zopakuji ti tuto radostnou skutečnost kolikrát chceš. Zkus se zeptat Cizince zda má víru. Věřím, že ti odpoví na první dobrou.
A víš co je velmi zvláštní Oko? Že když vlastně ani nevíš zda máš víru či nemáš, tak se zabýváš její intenzitou a hloubkou. To je opravdu divné. Zabývat se kvalitou toho, o čem ani pořádně nevíš zda to vlastníš.
S tou tvou nejistotou víry jsi tomu pořádně "nasadil korunu" Oko. To je fakt pecka. Po tolika tvých "moudrech" o biřmování z tebe nakonec vypadne, že vlastně ani nevíš zda máš víru. Uff. Nyní už je jasné proč se o víře tak kontroverzně vyjadřuješ. Napřed jsi ji měl, pak zas neměl, zase měl, pak nevíš zda ji vůbec máš a vzápětí ji zase máš. To mi připomíná něco jako když se děti hrají s vypínačem světla- svítí, nesvítí, blik, blik..
Ale chválím Tě Oko za tu upřímnost o tvé nejisté malověrnosti. Ta upřímnost je to co je v pravdě a pravda je od Boha. Pravdy se drž, pravdu mluv a ta tě k jisté víře dovede. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 09:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože každému, kdo jenom trochu "čichl" ke křesťanství, musí být jasné, že otázka je pitomá, že odpovědět na ni je nad síly člověka.
Proč?
Pro tebe je nad lidské síly napsat pár darů, které jsi dostal při biřmování a popsat, jak se projevily ve tvém životě?
Nejde člověku vyjmenovat všechna obdarování, která jsme od Boha při biřmování obdrželi
To po tobě ani nikdo nechtěl.
Ten zbytek, co píšeš, to už je zase jen stádo koz, netýká se dotazu, jaké dary jsi při biřmování dostal.
Na otázky k tématu tedy neodpovíš?
Nedozvíme se tedy, kdy jsi byl biřmovaný, jaký dar jsi dostal a proč jsi ho zahodil?
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. duben 2022 @ 10:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko v článku: Lidská mysl dokáže vyprodukovat i takové druhy záludných otázek, na které je jak kladná, tak i záporná odpověď už dopředu vždycky špatná.
Cizinec: Nedozvíme se tedy, kdy jsi byl biřmovaný, jaký dar jsi dostal a proč jsi ho zahodil?
Cizinče, vzhledem k velké neochotě odpovídat přímo a popisování vozů namísto kozů usuzuji, že právě tyto otázky Oko kategorizuje jako záludné. Jak se kupříkladu Oko výše zmínil o víře. O víře se tedy jen těžko dá říci, zda ji mám, či zda ji nemám - víra není žádná "věc".
Dá se tedy očekávat, že Oko nemůže odpovědět na otázku zda má víru, kvůli "záludnosti" otázky.
Zajímavé.
Oko neví zda vůbec má víru, protože ji zatím nemá v úplnosti. Je to sice upřímné doznání, ale zároveň i sebeodhalení tragické skutečnosti.
To, že nemám tolik rozumu jako Einstein neznamená že nemám rozum vůbec, neznamená to že nevím, že zda rozum mám.
To, že nemiluji tak jak dokáže milovat Bůh neznamená, že nevím zda mám lásku. To, že Bohu věřím, a Bůh působí v mém životě je samo o sobě důkazem toho, že má víra existuje, že zde je, a že mne víra vede po správné cestě.
Oko píše v souvislostech s vírou o ÚPLNOSTI víry, podle které posuzuje její kvalitu a intenzitu a nyní nově dokonce i základ její existence. Je to nesmysl a stále stejný problém. Nemá jistotu spásy takže nemá ani jistotu vlastní víry.
Je to přece Bůh v našich životech, co nám dokazuje správnost naší životní cesty, co nám v pravdě Ducha ukazuje že Mu můžeme absolutně věřit, že Je stále při nás. A to všechno jenom za to, že Mu věříme. Co bychom mohli chtít víc..
A když zde Oko zmínil tu "úplnost víry". Já věřím Bohu úplně ve všem. A co ty Cizinče? Je tvá víra taky úplná, že Bohu ve všem věříš?
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím jsi , Toníku, stále nepochopil podstatu věci.
Pán Ježíš dal apoštolům moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc. To je fakt - máš to černé na bílém v Písmu.
Dostali apoštolové tento dar? Dostali!
O tom snad mezi námi panuje shoda.
Přesto následně apoštolové v jednom případě nebyli schopni vyhnat zlého Ducha z posedlého člověka. Jak to, že tento jejich dar najednou nefungoval?
Protože - ex opere operantis - záleží také na vnitřním vztahu obdarovaného, aby se dar uplatnil v plné síle - na duchovním ztotožnění se člověka s Bohem. Tento druh démonů lze vyhnat jen na základě postu a modliteb. Pán Ježíš to dokázal.
A o tomto já po celou tu dobu hovořím - nestačí jenom dar obdržet, aby se u člověka projevil - podmínkou je (nezbytnou), aby člověk ve svém vztahu stál blízko Boha.
|
]
Půst od alkoholu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, je až neuvěřitelné jak neustále všechno nelogicky zamotáváš do sebe. To, že se někteří démoni vyhánějí postem a modlitbou není o intenzitě, je to o jiném ZPŮSOBU, o jiné PRAKTICE!
Tvému primitivnímu uvažování bude nejvíce vyhovovat přirovnání k tělesným parazitům. Jsou parazité které z těla nevyženeš dokud se nebudeš postiti a neomezíš jisté druhy potravin. A nyní si to převeď do duchovní podoby. Kupříkladu alkoholismus. Démona alkoholismu se lze zbavit abstinencí a prosebnou modlitbou. Pro tvé poučení Oko. Abstinence je moderní výraz pro půst od alkoholu.
Mimochodem Oko, kolik litrů vína mlaskneš denně? |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 06:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A o tomto já po celou tu dobu hovořím - nestačí jenom dar obdržet, aby se u člověka projevil - podmínkou je (nezbytnou), aby člověk ve svém vztahu stál blízko Boha.
Stando, to já chápu, že sem celou dobu taháš celé stádo koz. Zřejmě máš s tímto tématem problém a potřebuješ si ho vyřešit, proto ho stále přinášíš do diskuze.
Já bych se ale rád vrátil k tématu, k vozu. A tím je biřmování. A dary, které jsi při biřmování dostal.
Pán Ježíš dal apoštolům moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc. To je fakt - máš to černé na bílém v Písmu.
Dostali apoštolové tento dar? Dostali!
O tom snad mezi námi panuje shoda.
No, samozřejmě. Při křtu Duchem svatým je běžné, že člověk dostane tento dar. Je to běžný dar, normální dar, řádný dar při křtu Duchem svatým. Není to dar mimořádný.
Proč to píšeš? Souvisí to nějak s tématem a dotazy, co jsem ti dával?
Ty jsi při biřmování dostal moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc a ten dar se u tebe neprojevil, protože ti správně nehoří srdce?
Nebo jak souvisí to, co píšeš s tématem? Týká se vyhánění duchů a uzdravování nějak vozu (biřmování), nebo to je jen stádo koz, které s biřmováním nesouvisí?
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. květen 2022 @ 08:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mne se to týká stejně, jako každého jiného. Vysvětlil jsem ti princip darů Ducha svatého, ke kterým je vždycky potřeba, aby člověk připojil svoji víru - hořící srdce. Až tehdy se dary projeví v plné síle.
Vysvětlil jsem ti na příkladu apoštolů, kteří nezpochybnitelně dostali dar vyhánět zlé duchy, že ani u nich v určitém případě tento dar nefungoval. Protože jejich víra byla nedostatečná k takovému účelu.
Vysvětlil jsem ti to docela "polopatisticky - i tak stále děláš nechápavého hlupáka. Proč vlastně?
..."Při křtu Duchem svatým je běžné, že člověk dostane
tento dar. Je to běžný dar, normální dar, řádný dar při křtu Duchem
svatým. Není to dar mimořádný."...
Moc vyhánět zlé duchy a uzdravovat předával Pán Ježíš vždycky jenom konkrétním vybraným učedníkům. Některé máš v Písmu dokonce vyjmenované ... Tuto moc určitě nedostal každý z křesťanů nějak automaticky. Není to žádný běžný dar od Ducha svatého - je to mimořádný dar pověření k této konkrétní službě v církvi (vyhánět zlé duchy), kterým disponují jenom biskupové a pak ti, které biskup touto službou pověří z moci Ducha svatého (skrze vkládání svých rukou).
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 10:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětlil jsem ti princip darů Ducha svatého, ke kterým je vždycky potřeba, aby člověk připojil svoji víru - hořící srdce. Až tehdy se dary projeví v plné síle.
Takže ty Oko "vysvětluješ" princip darů Ducha a nedokážeš přitom odpovědět ani o mnoha dotazech na to jaky/é jsi obdržel dary a zarytě k těmto otázkám mlčíš.
Nemůžeš vysvětlovat princip daru, ke kterému se ani nedokážeš říct že ho máš, o kterém ani nedokážeš v pravdě svědčit!
Duch svatý je Duchem pravdy, a pravda Ducha je v každém daru Ducha obsažená. Působení každého daru Ducha je VŽDY v pravdě. Když Duch uděluje dar, dává k jeho výkonu schopnosti i sílu, kupříkladu můj dar služby. S dary Ducha zároveň přichází i poznání boží vůle aby bylo možné dary Ducha správně užívat. Toto je moje životní zkušenost Oko! Dary ducha svatého jsou USCHOPNĚNÍM k výkonu boží vůle!
Obdarování Duchem se odpradávna označuje jako VYLITÍ! Není to žádné mrholení, není zde nic podmíněné nějakým hořením. Je to právě oheň Ducha který až následně způsobí hoření srdce, tak zde Oko hloupě nepodmiňuj působení daru hořením srdce, když je to dar co srdce zapaluje! A ještě se vrátím k pojmu VYLITÍ. Když na tebe někdo VYLEJE kbelík vody tak to okamžitě poznáš. A tak je to i s VYLITÍM Ducha. Okamžitě to poznáš, a rozhodně tě přitom nebudou napadat hlouposti o zahazování daru! Přestaň zde Oko okecávat tvoje biřmování, žádné VYLITÍ Ducha se nikde při tomto podvodu nekonalo, a nekonalo se ani u tebe. A jelikož se nekonalo, tak se zde vymlouváš na svoji hloupost a povrchnost, na tvé zahazování daru, to abys nějak udržel v chodu proces sebeklamu ve kterém si stále sugeruješ, že ti dary Ducha byly udělené. Nebyly Oko. Vždyť o nich ani nevíš, neb o darech nedokážeš OSOBNĚ svědčit! A to co o darech píšeš ukazuje na tvoji nezkušenost, neb je na tom dobře patrné, že píšeš o tom co nemáš a neznáš.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mne se to týká stejně, jako každého jiného.
Takže ty jsi dostal při biřmování dar uzdravení a moc vyhánět démony? To jsou tedy ty dary, co jsi zahodil?
Vysvětlil jsem ti princip darů Ducha svatého, ke kterým je vždycky potřeba, aby člověk připojil svoji víru - hořící srdce. Až tehdy se dary projeví v plné síle.
A už jsi to udělal? Už se ty dary projevily v plné síle? Nebo ještě čekáš?
Jak konkrétně se u tebe projevují dary uzdravení a vyhánění démonů?
Vysvětlil jsem ti to docela "polopatisticky - i tak stále děláš nechápavého hlupáka. Proč vlastně?
Tvoje psaní ve druhé osobě ... Tonevím, STando, proč děláš nechápavého hlupáka a neodpovíš na pár jednoduchých otázek k tématu a porád od biřmování a darů, které jsi ty dostal, odbíháš se stádem koz jinam. To bys musel říci ty.
Moc vyhánět zlé duchy a uzdravovat předával Pán Ježíš vždycky jenom konkrétním vybraným učedníkům.
A ty jsi tedy ten vybraný učedník? Je to tedy tvůj dar, který jsi dostal při biřmování?
Není to žádný běžný dar od Ducha svatého - je to mimořádný dar pověření k této konkrétní službě v církvi (vyhánět zlé duchy), kterým disponují jenom biskupové a pak ti, které biskup touto službou pověří z moci Ducha svatého (skrze vkládání svých rukou).
Stando, v ŘKC jsem potkal hodně biskupů a žádný z nich neměl tento dar. Ani kněží ho neměli.
Ty jsi někdy potkal nějakého biskupa, který měl ten dar? Slyšel jsi někdy nějaké svědectví o tom, že by některý z biskupů měl nebo dokonce použil ten dar?
Toník |
]
|
|
Jiný rozměr rozumu.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. duben 2022 @ 11:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdybych nebyl biřmovaný, netroufl bych si vůbec psát o těchto věcech.
Správně Oko, troufale se vyjadřuješ za jiné!
Byl jsem biřmován už někdy zhruba před půl stoletím.
Toť první tvá odpověď na mnohé nezodpovězené otázky ke tvému biřmování.
Píšu zde o věcech, které mám osobně prožité, které dokonce už mohu hodnotit s velkým odstupem času.
Nepíšeš Oko, píšeš za jiné a hodnotíš jiné. Osobnímu svědectví se vyhýbáš jako "čert kříži". Absence tvého osobního svědectví je v článku zřejmá stejně tak jako z dlouhodobé diskuse!
Čas hodně věcí prověří, které z nich jsou opravdové a dá se na nich dál stavět a které jenom pomíjejícím zdáním.
Žel Oko, u tebe již prověřil..
Já se tedy i díky biřmování více přiblížil Bohu.
Ale nikdy o tom TVÉM "přibližování" nic nenapíšeš.
Nic takového tu ode mne ve skutečnosti nikdy nezaznělo
Zaznělo a mnohokrát, jako obvykle lžeš a nepřiznáváš to!
Ale v rámci své "sebeobrany" se mi snažíš vytrvale nasazovat psí hlavu (lhář, hulvát a pod.), protože kdyby jsi si vnitřně připustil z mé strany bezelstnou upřímnost, musel by jsi se nad mými slovy zrovna tak upřímně zamýšlet a přehodnocovat některé své už zažité postoje k mnoha věcem. A do toho se ti nechce. Snazší je udělat ze mě hulváta, kterého možno bez výčitek svědomí kdykoli ignorovat.
Oko, hulváta ze sebe děláš ty sám! Nikdo ti psí hlavu nenasazuje. To, že sprostotu ze tvé strany nazýváš "bezelstnou upřímností" je vrchol drzosti. Jenom co já pamatuji hrubě jsi zde urazil tři ženy! Třeba Brusle o které jsi lživě psal, že lezla farářovi do postele a dodnes se za to odmítáš omluvit. A toto má být ta tvoje bezelstná upřímnost?
Mojí zásadou je nechtít ublížit.
Možná je to tvoje přání Oko, ale skutek utek..
Když jsem se v únoru zmínil, že jsi snad dar rozumu z biřmování potratil, z pohledu katolického uvažování na tomto není nic urážlivého - natož hulvátského. Ty jsi to ovšem právě takto vnímal - jako moji snahu tě urazit.
Oko, ale takové vyjadřování hulvátské je! Ověř si to a zkus se tak vyjadřovat v občanském životě. Zkus takové věci říct někomu do očí, co si zde běžně dovoluješ! Zkus lhát o nějaké ženě, že farářovi leze do postele, zkus opakovaně někomu říkat že potratil rozum. Jsi na světě již dlouho Oko aby nevěděl, že se toto nedělá. Tak zde nelži o tom že nejsi hulvát! Vyjadřuješ se jako hulvát, takže co jsi?
Z pohledu katolického uvažování není tvé hulvátství urážlivé?! Ufff Oko. Tak to je síla. Tak se vyjadřují fanatičtí ideologové, když ideologickými pohledy omlouvají vlastní zločinnost.
Ale já jen popisoval prostou realitu života!
Nějak ti z věty zase vypadlo slovo "moji" moji realitu, a namísto slova moji jsi tam alibisticky vložil slovo "prostou"- prostou realitu. Většinou zde Oko nepopisuješ realitu ani prostou, ani skutečnou a už vůbec ne tu tvoji realitu. Vždyť ty si reálně neumíš ani přiznat sprostotu, na kterou tě upozornili mnozí diskutující.
Je to jiný rozměr rozumu - v úplně jiném rozměru. Tento dar rozumu od Ducha svatého slouží k dosažení moudrosti srdce a může ho v plné míře obdržet klidně i člověk nevzdělaný - podle kritérií světa hloupý.
A pak si v jiném rozměru rozumu vytváří podivné a neslýchané definice na obhajobu svých lží a urážek a pak zatlouká a zatlouká..
|
| NadřazenýRe: Jiný rozměr rozumu.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2022 @ 12:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A čí by to byla realita, Myslivče, než oka?
Já jsem nikdy v životě od žádného římskokatolíka neslyšel, že by dostal při biřmování nějaký dar a pak by ten dar zahodil. Tedy kromě toho, že jsem nikdy od nějakého římskokatolíka neslyšel, že by dostal nějaký dar.
To, že dostal nějaký dar (zatím nevíme jaký) a pak ho zahodil jsem prvně slyšel až od oka. To je tedy zjevně jeho realita, jeho osobní věc, která není ani v ŘKC normální.
Ale snad to vysvětlí, co tedy je ta jeho realita, ve které dostal nějaký dar, pak ho zahodil a byl povrchní.
|
]
Re: Jiný rozměr rozumu.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2022 @ 20:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsi fakticky už až tak moc neschopen prostého rozumového úsudku, že vždycky existuje možnost, že by byl člověk obdarován a dar by potom nevyužil k účelu, ke kterému byl určen?
Nebo že by si tento dar "rozbalil" a začal využívat třeba až po létech?
|
]
Re: Jiný rozměr rozumu nepodložené tvrzení.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. duben 2022 @ 21:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak Oko, a nyní předveď ten tvůj " prostý rozumový úsudek" a popiš na KONKRÉTNÍM příkladu takové nevyužité obdarování a jeho rozbalení po letech.
Tak sem s tím KONKRÉTNÍM příkladem Oko!
Nemůžeš zde jenom tak plácat bez konkretizace!
Jaké to bylo obdarování? Proč bylo nevyužité? Kdo byl ten nehodně obdarovaný? Jak poznal, že byl obdarovaný? Proč daru nevyužil? Co se stalo, že dar "rozbalil"?
Toto jsou logické otázky Oko, které vyvolávají tvoje NEPODLOŽENÁ A NEKONKRÉTNÍ tvrzení o nevyužitých darech. |
]
Re: Jiný rozměr rozumu.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. duben 2022 @ 06:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsi fakticky už až tak moc neschopen prostého rozumového úsudku, že vždycky existuje možnost, že by byl člověk obdarován a dar by potom nevyužil k účelu, ke kterému byl určen?
Ne, Stando. Nemám tvoje problémy. Jsem schopen úsudku a chápu, v jaké situaci se asi nacházíš.
To je zase něco nového, jiný případ, než to, co jsi z tvé reality popisoval před tím?
Psal jsem ti k tomu článek, že máme k darům hodně jiný postoj, než ty, že to, co jsme dostali zadarmo, to je v našem životě to nejvzácnější, čeho si ceníme a vážíme nejvíce.
Dokonce jsi tu psal, že odpuštění v Pánu Ježíši Kristu, jedno z nejvzácnějších, co z Boží milosti máme, je pro tebe "laciným odpuštěním".
Teď zase píšeš o darech, co jsi dostal a zahodil, nebo dar nevyužil k účelu, ke kterému byl určený.
Budu rád, když to popíšeš, jaký dar jsi to dostal a zahodil nebo jaký dar jsi to nevyužil k účelu, ke kterému byl určen a proč jsi to tak udělal, ať máme představu, co to žiješ.
Toník |
]
]
Re: Jiný rozměr rozumu.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. duben 2022 @ 08:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže zase stádo koz a k tématu nic, Stando.
To znamená, že nechceš odpovědět, kdy jsi byl biřmovaný, jaký dar jsi dostal a proč jsi ho zahodil?
Toník |
]
Absence zkušeností s dary Ducha.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. duben 2022 @ 20:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk není dary Ducha nijak svazován, má pořád svobodu dary od Boha využívat, či nevyužívat.
Hloupě píšeš o darech Ducha Oko, hloupě a nezkušeně. Poučím tě Oko. Dary Ducha přichází většinou až poté, co se omilostněný křesťan odevzdá ve víře Kristu. Dary Ducha nejsou pouze darem pro jednotlivce, ale jsou to dary pro církev. Obdarovaný darem dál obdarovává, a z daru přitom vůbec nic neubývá! Třeba konkrétně můj dar služby. Kdybych jej neměl od Boha, byl bych dávno vymačkaný jako citron a suchý jako pepř. :-)))
Jenomže to dar od Boha je neb ho nikdy nijak neubývá, a tak se nemusím starat o to, že by nevyčerpatelný duchovní zdroj vyschl a navíc s výkonem služby vždy přichází i síla a rada od Boha.
A ty Oko si klidně napíšeš, že máš svobodu dary od Boha využívat či nevyužívat! Taková hloupost! Člověče vzpamatuje se. Nevyužití božího daru je projevem VZPOURY!! Nikdy ne SVOBODY!!
Každý boží dar Oko je funkčně integrovaný do boží vůle! Toto je můj životní poznatek!
Bůh nejčastěji dává dar proto, aby se jednotlivcům usnadnilo naplnění a naplňování Jeho vůle. To je nejčastější příčina udělení božího daru.
Jenom někdo zcela nezkušený jako třeba ty napíše, že boží dar máš "svobodu" nevyužívat! Je to Oko to samé, jako bys napsal, že nemusíš žít v boží vůli!
Žít v boží vůli sice nemusíš Oko, a můžeš si v té tvé podivně "svobodě" hřešit a dary Ducha nevyužívat a zahazovat, to jistě všechno můžeš, ale pak se s námi s křesťany o Bohu a Jeho darech nebav, a za křesťana se neprohlašuj!
Křesťana by totiž ani nenapadlo zahazovat a nevyužívat to co má od Boha! Máš o božích darech velmi scestné smýšlení Oko, velmi!
Vzhledem k tomu Oko co a jak o darech Ducha píšeš, je patrné, že o nich z vlastní zkušenosti nevíš vůbec nic!
Nedokážeš ani napsat kdy jsi byl biřmovaný a tuto událost smysluplně popsat, a jenom samé neurčité fráze k tématu.
A zase zde ční tvé babylonské nebetyčné ego, že !!TY!! Oko Veliký !!SVOBODNĚ!! rozhoduješ o FUNKČNÍM využití, či nevyužití daru Ducha svatého.
Kdybys byl na místě Boha Oko, obdaroval bys někoho takového jako jsi ty, kdo takto smýšlí o Jeho darech??
A vůbec Oko, ten tvůj podivný biřmovací bůh je tak nevědoucí, že obdarovává někoho kdo pak jeho dar zahodí a nechce ho využívat? To je nějaký divný bůh, což?
|
]
]
Re: Jiný rozměr rozumu barona Prášila (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. duben 2022 @ 06:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Psal, že popisuje prostou realitu života, tak snad si v tom nevymýšlí. Vedle v článku psal, že hláška sebevrahovi " Tak skoč, ty mizernej heretiku!" je pro něj taky realita všedního dne. Často tu píše podobné zlé a cynické věci. Proč by tedy dostat dar a zahodit ten dar nebyla jeho realita? Já bych mu v tom věřil, že je to realita.
A co když ne?
Co když skutečně popisuje realitu, kterou žije?
To ne. Už si naštěstí nepomatuju všechny divné věci, co tu psal.
Cizinec
fghj |
]
]
|
|
|
|
