 |
Právě je 241 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116461584
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Biřmování - svátost dospělosti křesťana.
Vloženo Neděle, 17. duben 2022 @ 20:52:13 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Dary Ducha svatého rozeznáváme jako dary přirozené (charismata prostá) a jako dary Ducha mimořádné - nadpřirozené (charismata mimořádná).
Všechny slouží užitku církve a jsou zaměřeny k jejímu budování, aby prospívaly lidem a potřebám světa.
Dary přirozené užíváme a míváme je všichni zpravidla po celý život přibližně pořád stejné. Když se člověk narodí, dostává do vínku jistou sumu různých
schopností - talentů, jistou míru inteligence a schopnosti objevovat a
učit se novým věcem.
Takže někdo se třeba dobře učí ve škole, jiný hůře - jeden hezky maluje, jiný dokáže jenom škrábanice - jeden má schopnost hudbu vytvářet - jiný ji zase ocenit. Další je třeba manuálně zručný a kutil, jiný má obě ruce levé.
Takto podávaná realita o darech přirozených by snad mohla být zatím pro každého zde snadno pochopitelná.
Narodíš se, zdědíš, jsi obdařen. Tečka.
Co s tím dál uděláš - už záleží na tobě....
Vyvstala tady v diskusi s Cizincem otázka, co vlastně tedy člověk dostává při biřmování, co by měl očekávat, aby nebyl nakonec zklamán:
Ukázka dialogu mezi mnou a Cizincem:
A jak jsi to tedy poznal, že se to nestalo? No, jednoduše, Stando. Tak, že jsem Ducha svatého nedostal.
Podle čeho konkrétně jsi rozpoznal, že je to podvod? Podle toho, že se nenaplnilo to, co bylo slibováno.
Biřmování je svátostí dospělosti křesťana.
To tedy znamená, že
člověk už před přijetím této svátosti žije hlubokým životem křesťana s Bohem (má tedy už Ducha svatého ve svém srdci a nikoli, že Ducha svatého snad teprve dostane) a
tato svátost tento stav jenom dále prohlubuje, zintenzívňuje.
Biřmování nejde nijak samostatně oddělit od ostatních svátostí:
Svátost biřmování tvoří se křtem a eucharistií souhrn „svátostí uvedení
do křesťanského života“, jejichž jednotu je nutno uchovávat.
Tato svátost je potřebná k dovršení
křestní milosti.
Co tedy bylo Cizinci slibováno od biřmování konkrétně a nesplnilo se?
My, katolíci, rozlišujeme hned sedm hlavních darů Ducha svatého, které dostávají křesťané: moudrost, rozum, rada, síla, umění, zbožnost a bázeň Boží."
Cizincova vlastní očekávání od biřmování popisuje pak on sám těmito vlastními slovy: " Dar rozumu jsem dostal jako miminko. A dostal jsem
ho až trošku více. Biřmování na rozumu nezměnilo docela nic - červené
desky jsem měl na vysvědčení stejně tak jako pro diplom. A až teď se to
se stářím trochu mění - třeba už si nepomatuju všechny zatemnění rozumu
herezemi sektářů zde v diskuzích, jako dřív a když prohlížím kódy, které
jsem napsal před pětadvaceti lety, musím vzpomínat, k čemu byly.
Dar síly jsem neměl v životě nikdy. Když se při branné výchově házel
granát na ošklivý imperialistický tank, tak ten můj tam nedoletěl a můj
granát nepřežil bych ani já, ani lidi okolo v zákopu. Na tom nezměnilo
nic ani biřmování - i po biřmování bych ten granát na tank nedoletěl. "
Z tohoto textu je jasně vidět, co Cizinec od biřmování očekával a proč byl pak nutně zklamán. Dodnes je z textu vidět, že pořád nedokáže rozlišovat mezi charismaty přirozenými, se kterými se narodil a rozlišit je od těch darů mimořádných, které obdržel při biřmování. Z toho je vidět naprosto jasně, že nikdy nebyl až do této hloubky vzdělán v katolické víře!
Pokud tedy Cizinci nešla třeba matematika a domníval se, že po biřmování bude rázem umět lépe počítat, nutně musel být zklamán. Potíže se zapamatováním třeba diferenciálních rovnic zpravidla přetrvají i po biřmování úplně stejně....
Mimořádná charismata , která člověk obdrží při biřmování, slouží k prohloubení jeho života s Bohem, k růstu k duchovní dokonalosti.
Jedná se tu už o docela jiný druh "počtů"!
(Žl 90,12) Nauč nás, jak máme počítat své dny, ať dojdeme k moudrosti srdce!
Smyslem a cílem biřmování ( spolu s dalšími svátostmi) je dozrát k moudrosti vlastního srdce.
K tomuto je při biřmování Bohem obdarován!
To znamená, že člověk začne více pohlížet na věci kolem sebe jaksi z toho úhlu Božího pohledu - tedy pravdivě, nepředpojatě.
K moudrosti srdce nelze dojít bez tohoto nadpřirozeného daru rozumu. Právě to očekáváme od biřmování!
Boží moudrost je Boží vlastností.
Celá jedna kniha Bible pojednává o Boží moudrosti. Tato moudrost v člověku pak budí ctnosti - ctnost pak je trvalá dispozice konat dobro.
Pro toto se my katolíci necháváme biřmovat.
Chceme se tím více přiblížit Bohu - více se životem připodobnit Kristu - a bez tohoto mimořádného obdarování dary Ducha svatého tohoto cíle člověku nelze vlastními silami nijak dosáhnout..
|
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2022 @ 09:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tedy Stando ... Takové stádo koz abys neodpověděl na otázku k tomu, co jsi psal!
Ale alespoň něco jsi napsal.
Smyslem a cílem biřmování ( spolu s dalšími svátostmi) je dozrát k moudrosti vlastního srdce.
Byl jsi Stando někdy biřmovaný?
Pokud ano, kdy jsi byl biřmovaný?
Když jsi byl biřmovaný, dozrál jsi biřmováním k moudrosti vlastního srdce?
To znamená, že člověk začne více pohlížet na věci kolem sebe jaksi z toho úhlu Božího pohledu - tedy pravdivě, nepředpojatě.
A ty jsi začal po biřmování více pohlížet na věci kolem sebe jaksi z toho úhlu Božího pohledu - tedy pravdivě, nepředpojatě?
To tedy znamená, že jsi nebyl biřmovaný, nebo se biřmování u tebe nepovedlo?
Pro toto se my katolíci necháváme biřmovat.
A ty ses nechal biřmovat?
Kdy?
Povedlo se u tebe biřmování? Splnilo to, co mělo udělat?
Chceme se tím více přiblížit Bohu - více se životem připodobnit Kristu
A ty ses biřmováním více přiblížil Bohu?
Toník
|
Samozvaný mluvčí. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. duben 2022 @ 10:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Článek by se měl jmenovat "Samozvaný mluvčí". Stylizace mi připomenula dobu komunistické totality. Autor vynáší nevídané "poklady" ideologie o kterých však nikdo nic neví, které nejsou ani na úrovni teoretické a jsou víceméně propagandou. A aby to nebylo fádní, tak to prošpikuje odstrašujícím příkladem- cizineckým "třídním" nepřítelem. Samozřejmě to vše provází plamenná rétorika (Narodíš se, zdědíš, jsi obdařen. Tečka.)
Jenomže.
Oko samozvaně mluví za někoho. Jako obvykle a ne poprvé! Vyjadřuje se samozvaně za katolíky, kterým zde na GS dělá dlouhodobě velkou ostudu tím jak lže a hulvátsky se vyjadřuje. Mluví samozvaně ve třetí osobě za Cizince. Tys mu k tomu dal mandát? :-))
Ale přitom všem se údajný katolík Oko nevyjadřuje sám za sebe, nevyjadřuje se ke svým osobním zkušenostem s biřmováním a to ani po mnohých otázkách, a přímým odpovědím na ně se soustavně vyhýbá. Paradoxní je, že Oko je vždy pohotový vyjadřovat se za kohokoliv jiného jenom ne za sebe.
Vyjadřovat se sám za sebe Oko nechce, ale samozvaně se vyjadřuje za jiné!
V článku je velmi dobře patrný neosobní a osobní vztah. Neosobní vztah Oka je zřetelný k tématu biřmování ve kterém se odvolává na fiktivní většinu bez jakéhokoliv jeho osobního svědectví, které je v takovém případě víc než žádoucí, jinak se jedná pouze o propagandu. A osobní averzivní vztah je v článku patrný k Cizinci, do kterého si autor projektuje negace propagandistických pozitiv. Z článku ční okoego jako Babylonská věž.
Toliko ke kritice článku o samozvaném mluvčím bez mandátu.
|
]
Re: Samozvaný mluvčí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2022 @ 11:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mluví samozvaně ve třetí osobě za Cizince. Tys mu k tomu dal mandát? :-))
Ale přitom všem se údajný katolík Oko nevyjadřuje sám za sebe, nevyjadřuje se ke svým osobním zkušenostem s biřmováním a to ani po mnohých otázkách, a přímým odpovědím na ně se soustavně vyhýbá. Paradoxní je, že Oko je vždy pohotový vyjadřovat se za kohokoliv jiného jenom ne za sebe.
No, to je právě divné, že nenapíše, co tedy dostal před padesáti lety za dar, aby pak ten dar pak zahodil, jak popisuje ze své reality. Proč ten dar zahodil, byl pak povrchní, neznalý, nevědomý, jak psal. Nedává takové chování smysl.
Tak snad odpoví, co to tedy v té jeho realitě dělal a proč.
Za mne mám určitě opačné postoje a měl jsem už tehdy, jako teenager při biřmování - kdybych při biřmování dostal nějaký dar, tak bych si ho vážil, ani by mne nenapadlo ten dar zahazovat. Natožpak abych byl ještě deset let po biřmování povrchní. Povrchní jsme nebyli ani po biřmování, ani před biřmováním - a to jsme ani při biřmování žádný dar nedostali.
Neosobní vztah Oka je zřetelný k tématu biřmování ve kterém se odvolává na fiktivní většinu bez jakéhokoliv jeho osobního svědectví, které je v takovém případě víc než žádoucí, jinak se jedná pouze o propagandu.
Tak snad osobně odpoví na otázky. Jestliže má s biřmováním osobní zkušenost a dostal nějaké dary, jistě pro něj nebude těžké napsat, jaký dar či dary dostal při biřmováním, a proč je pak zahodil a byl povrchní, jak píše ze své prosté reality života.
Cizinec |
]
Re: Samozvaný mluvčí. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. duben 2022 @ 21:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě to pro něj nebude těžké napsat?
Co zatím víme? Cizinec a Myslivec shodně tvrdí, že se u biřmování žádné obdarování nekonalo. Oko sice tvrdí, že se PRÝ obdarování konalo, ale ani po mnohých otázkách není schopen žádné SVOJE obdarování popsat, svědčit o něm, a většinu tématických otázek ignoruje.
Prozatimní výsledek. Žádné dary a neznámé dary.
Ale jinak běžná klasika, řk mluví o darech Ducha všeobecně, ale pokud přijdou osobní otázky na dary Ducha, tak "padne kosa na kámen".
|
]
Re: Samozvaný mluvčí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. duben 2022 @ 06:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jistě to pro něj nebude těžké napsat?
Jestli skutečně dostal nějaké dary, tak to snad nebude těžké napsat, co dostal za dary a zahodil. Nevím.
Cizinec |
]
Re: Samozvaný mluvčí. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. duben 2022 @ 07:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli.. "Dary" se kterými na GS dlouhodobě opruzuje jsou zřetelné. Ty zřejmě nezahodil.
Podívej Cizinče. Tento témat o přijatých a zahozených darech není z křesťanského hlediska zrovna nejšťastnější. A to ze dvou důvodů. Prvním důvodem je, že se jedná o výmysl modlářské představivosti, a druhým důvodem, že pokud by se skutečně jednalo o odmítnutí daru Ducha, bylo by to neodpustitelnou urážku Ducha. Dar Ducha neuděluje Bůh každému na počkání, ale když jej udělí, tak tomu kdo Duchu nebude v Jeho působení bránit. Duch svatý vymete duchovní nitro člověka od všeho neřádstva i toho co brání naplňování boží vůle, a dary a jejich využití jsou pak nutné pro další a věčný život v Bohu. Proto odmítnutí daru Ducha by bylo vzdorem, tedy hříchem proti Duchu. Osobně si příčinu odmítnutí daru Ducha nedokáži ani představit a raději to nebudu ani zkoušet. |
]
Re: Samozvaný mluvčí. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. duben 2022 @ 07:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Myslivče. Souhlasím.
Tak snad napíše více, jak to s tím obdržením a zahozením daru v jeho realitě bylo. A pokud nenapíše, tak to nejspíše byla ta virtualita.
Cizinec |
]
Re: Samozvaný mluvčí. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. duben 2022 @ 08:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu virtualitu jako něco neskutečného dle možného skutečného základu. Na modlářské představivosti, výmyslech a lžích není reálného nic, není co zobrazovat, nikdy to nebude skutečnost ve vztahu s Bohem. Lež se ukazuje na kontrastu s pravdou. Pravda může existovat sama o sobě beze lži, ale lež ke své existenci potřebuje pravdu. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2022 @ 10:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud v tomto ty, Toníku, pořád nevidíš souvislost, nikdo jiný ti v tom asi nepomůže.
..."Byl jsi Stando někdy biřmovaný?"...
Kdybych nebyl biřmovaný, netroufl bych si vůbec psát o těchto věcech. Byl jsem biřmován už někdy zhruba před půl stoletím. Píšu zde o věcech, které mám osobně prožité, které dokonce už mohu hodnotit s velkým odstupem času. Čas hodně věcí prověří, které z nich jsou opravdové a dá se na nich dál stavět a které jenom pomíjejícím zdáním. Já se tedy i díky biřmování více přiblížil Bohu.
..." Tady v diskuzi většinou předvádíš opak - tedy lživé pohledy, sektářsky předpojaté. Často hodně zvrácené."...
Nic takového tu ode mne ve skutečnosti nikdy nezaznělo - právě takto ty ale některé věci pochopíš podle sebe, protože máš takto nastavené uvažování. Podsouváš mi totiž zlý úmysl. Je to ale jenom tvůj svět, ze kterého se tě trpělivě snažím alespoň trošičku vytrhnout zpátky do reality.
Mojí zásadou je nechtít ublížit. Tu jsem měl pro tebe vždycky.
A nevěřím, že to z mých komentářů až zas tak úplně nechápeš. Určitě alespoň tušíš.
Ale v rámci své "sebeobrany" se mi snažíš vytrvale nasazovat psí hlavu (lhář, hulvát a pod.), protože kdyby jsi si vnitřně připustil z mé strany bezelstnou upřímnost, musel by jsi se nad mými slovy zrovna tak upřímně zamýšlet a přehodnocovat některé své už zažité postoje k mnoha věcem. A do toho se ti nechce. Snazší je udělat ze mě hulváta, kterého možno bez výčitek svědomí kdykoli ignorovat.
Když jsem se v únoru zmínil, že jsi snad dar rozumu z biřmování potratil, z pohledu katolického uvažování na tomto není nic urážlivého - natož hulvátského. Ty jsi to ovšem právě takto vnímal - jako moji snahu tě urazit.
Ale já jen popisoval prostou realitu života! Prostě jakýkoli dar je možno obdržet a později zahodit - bez užitku. I dar rozumu od Ducha svatého.
Toto nijak nesouvisí s vrozenou inteligencí ani se vzděláním - netvrdil jsem tím, že jsi hloupý! Je to jiný rozměr rozumu - v úplně jiném rozměru. Tento dar rozumu od Ducha svatého slouží k dosažení moudrosti srdce a může ho v plné míře obdržet klidně i člověk nevzdělaný - podle kritérií světa hloupý. Ty si má slova ovšem občas vyložíš v docela jiném kontextu a pak je ze mě rázem " lhář, hulvát ...".
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2022 @ 11:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic takového tu ode mne ve skutečnosti nikdy nezaznělo
To jsi nebyl ty? Někdo ti ukradl nick a psal tyhle ujeté zvrácenosti místo tebe?
Stando, že se nestydíš takto lhát. Samozřejmě, že tyhle zvrácené věci o vylučování ze spásy a herezích zaznívají pořád právě od tebe.
Zpět od tvého stáda koz k tématu článku, k biřmování.
Byl jsem biřmován už někdy zhruba před půl stoletím.
Díky Stando alespoň za jednu odpověď.
Takže jsi byl biřmovaný když ti bylo asi dvacet let?
Ale já jen popisoval prostou realitu života! Prostě jakýkoli dar je možno obdržet a později zahodit - bez užitku. I dar rozumu od Ducha svatého.
Chápu, že popisuješ tvou realitu života.
Ty jsi tedy dostal nějaký dar a později jsi ho zahodil, bez užitku?
Jaký dar jsi dostal a zahodil?
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. duben 2022 @ 09:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dostal jsem třeba dar víry.
A i když jsem ho nezahodil úplně - ale na druhé straně, mohl jsem prožít jistou část svého života daleko intenzívněji s Bohem, než jsem ve skutečnosti žil. Mohl jsem prožít část daru svého života daleko šťastněji a v jistém smyslu i dokonaleji.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. duben 2022 @ 10:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Stando za odpověď.
Dostal jsem třeba dar víry.
Při biřmování jsi tedy dostal dar víry?
Před biřmováním jsi dar víry tedy neměl?
Jak se projevilo ve tvém životě po biřmování, že jsi dostal dar víry?
Jo, mimochodem, jak dopadlo víno? Bude letos úroda?
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 24. duben 2022 @ 13:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 06:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, to už zase píšete něco z vašeho života.
Nevím, co jste dělal ve svém životním nemyslím období, kdy jste žil jako součást Církve, než jste se zachoval jako Jidáš a zradil Církev=Krista, když místo odpovědi píšete nějaký zmatek.
To je vážně ostudné, že neznáte dary Ducha svatého, přijaté svátostí biřmování. Vaše neznalost je také důvod, proč nenapíšete nic k tématu článku ani diskuze?
Já jsem dlouho nežil jako součást Církve, přes dvacet let svého života. Ale v té době jsem žil v ŘKC a i v té době jsem znal dobře dary Ducha svatého, a to jak ty duchovní (jako například dar modlitby v jazycích, slovo poznání, proroctví, dar uzdravení, moci, vyhánění démonů, zbožnost či bázeň Boží) tak dary duševní (rozum, umění) nebo tělesné (síla).
Většinu těch darů jsem znal jen informativně, neznal jsem je prakticky v životě. Ale například rozum jsem znal i prakticky, to jsem tu popisoval i Oku.
Měli jsme celkem dobrou přípravu na biřmování a tak nám vysvětlili, že duchovní dary už v ŘKC dávno nejsou a když, tak jen výjimečně.
Biřmování jsem zažil, mám s ním osobní zkušenost, takže naprosto přesně a osobně znám úplně všechny dary Ducha svatého, přijaté při biřmování. V tom se má zkušenost od té vaší liší.
Takže je škoda, že máte takovou neznalost a nemáte, co byste napsal k tématu. Ale zase u logické, ve vašem stavu, že nemáte, co byste k tématu napsal. Hezký den Cizinec |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 10:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Měli jsme celkem dobrou přípravu na biřmování a tak nám vysvětlili, že duchovní dary už v ŘKC dávno nejsou a když, tak jen výjimečně.
martino
Cizinče nevím kdo ti vysvětloval, že duchovní dary už nejsou v ŘKC. Jistě sám cítíš, jakou idiotskou reakci jsi zvolil a že jsi zjevně použil vymyšlenou tedy vylhanou argumentaci. ŘKC je nositelkou duchovního bohatství, které není omezené, naopak je vyčerpatelné neboť pochází od Boha a Bůh Kristus je Církev jak konstatuje apoštol sv. Pavel. To co zde tvrdíš nemáš ze své hlavy, na to nemáš ani inteligenci ani moc, abys určoval Bohu zda smí či nesmí duchovní dary rozdávat, když je to ON, který je původcem. Já a Otec jedno jsme říká Ježíš. Ty Dary Ducha Svatého jsou podmínkou a neoddělitelnou součástí věřících členů ŘKC. Jak vůbec můžeš si brát do úst Krista, křesťanství, když prezentuješ Krista jako Boha s omezenou možností, když píšeš, že duchovní dary již v ŘKC dávno nejsou. Ano to je rozdíl mezi námi věřícími křesťany, že my věříme v Ježíše Syna Božího s veškerou jeho mocí a slávou, ale ty věříš na nějakého svého tebou devalvovaného Ježíše bez absolutní moci a stáváš se tak hlásnou trubkou Satana a spolu s ním voláš do světa, že ŘKC již dávno nemá duchovní dary, jak tě vyučil a vyškolil údajně farář ŘKC při přípravě na svátost biřmování. To je vážně idiotské tvrzení skutečného idiota, za což nemůžeš, neboť je to diagnoza což já nevím, nebo jsi jen sprostý a pomlouvačný sluha Satana dehonestující ŘKC. Ják já v nadsázce říkám, jen takový neužitečný chlup ze Satanova zadku může klesnout do sra..k Satanova učení. Ponechám na ostatních zda jsi hendikepován diagnozou idiota nebo zda jsi jen umouněný pomlouvačný a věřící ŘKC dehonestující satanův pacholek. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 06:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, díky za sdílení vašeho života. Cítím, že jste zvolil idiotskou reakci a vylhanou argumentaci, děláte to tak často - idiotské reakce, idioti, váš svět. Chápu, že jste jen sprostý pomlouvačný sluha satana, proto tolik píšete o cizoložství, touze utéci od dětí a manželky ke konkubínám, proto píšete o tom, jak neužitečný chlup ze Satanova zadku může klesnout do sra..k Satanova učení. Rozumím, že jste jen umouněný pomlouvačný a věřící ŘKC dehonestující satanův pacholek.
Chápu vaši situaci, vaše věc.
Zpět od vašeho života k tématu diskuze.
Láska nikdy nezanikne. Proroctví — ta pominou; jazyky — ty utichnou; poznání — to pomine. Neboť jen částečně poznáváme a částečně prorokujeme. Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné.
A říkali nám, že ta doba už přišla, že v ŘKC máme to dokonalé, proto už v ŘKC duchovní dary nejsou a nemáme je očekávat, protože pominuly. Takže jsme je ani od biřmování neočekávali a nebyli tak zklamaní, když je při biřmování nikdo nedostal.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. duben 2022 @ 09:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevím tedy, Toníku, kdo ti takové nesmysly nakukal, ale katolický katechismus pořád učí pravý opak.
KKC §800 Charismata má s vděčností přijímat nejen ten, kdo je dostává, nýbrž
všichni členové církve. Charismata jsou totiž úchvatným bohatstvím
milosti pro apoštolskou pohotovost a pro svatost celého Kristova Těla,
pokud se ovšem jedná o dary, které opravdu pocházejí od Ducha svatého a
jsou uplatňovány tak, že se plně shodují s ryzími podněty téhož Ducha,
totiž s láskou, která je pravým měřítkem charismat.
§1303 V důsledku toho biřmování přináší vzrůst a prohloubení křestní milosti:
— hlouběji nás zakořeňuje do Božího synovství, jež nám dává právo
volat: „Abba, Otče“ (Řím 8,15); — pevněji nás spojuje s Kristem; —
rozmnožuje v nás dary Ducha svatého; — dokonaleji nás spojuje s církví;
— poskytuje nám zvláštní sílu Ducha svatého, abychom šířili a bránili
víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi svědkové, abychom statečně
vyznávali Kristovo jméno a abychom se nikdy nestyděli za kříž. „Uvědom
si, žes dostal duchovní pečeť, Ducha moudrosti a rozumu, Ducha rady a
síly, Ducha poznání a zbožnosti, Ducha Boží bázně a uchovej si to, cos
dostal. Bůh Otec tě poznamenal svým znamením, Kristus Pán t utvrdil a
vložil do tvého srdce Ducha jako záruku.“ |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. duben 2022 @ 09:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo Oko. Jenomže nejde o to co katechismus učí, ale jde o to zda to co učí je PRAVDA?
Otázky směřované na tebe, otázky na to kdys byl biřmovaný a jaké dary při při biřmování dostal považuješ za idiotské a nezodpověditelné.
To je zvláštní co Oko? Katechismus něco o biřmování učí ale ty nejsi schopný OSOBNĚ DOSVĚDČIT že tomu tak skutečně je!
Katechismus: ..rozmnožuje v nás dary Ducha svatého;
Otázka na biřmovance Oka. Jaké dary jsi Oko při biřmování dostal, a jaké dary se v tobě rozmnožují? |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. duben 2022 @ 10:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 16:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nevím tedy, Toníku, kdo ti takové nesmysly nakukal, ...
Stando, určitě to není nesmysl. Mohu z potvrdit, že nás učili pravdu, realitu - při našem biřmování nikdo z nás nedostal ani dar jazyků, ani dar proroctví. A ti lidé, co nás připravovali na biřmování, také svědčili o tom, že nemají dar jazyků a proroctví. A to mezi nimi byli i kněží.
A nikdy jsem od žádného římského katolíka neslyšel, že by při biřmování dostal nějaký duchovní dar.
A tebe, tebe se Stando ptám už čtrnáct dní, jestli's při biřmování dostal nějaký dar a jaký a kromě vykrucování, obrovského stáda koz a osobních útoků z tebe zatím nic jiného nevypadlo.
...ale katolický katechismus pořád učí pravý opak.
Kde katechismus učí ty tvoje "opaky"?
Učí někde katechismus, že v ŘKC jsou dary jazyků nebo proroctví?
To tedy určitě jsou - ale nesouvisí ty duchovní dary s biřmováním, to souvisí se křtem Duchem svatým a pro ten si musí katolíci dojít třeba do apoštolské církve, jako to udělal jeden poměrně známý římský katolík [www.cho.cz]. ŘKC mu k tomu moc nepomůže.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. duben 2022 @ 07:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, buď jsi zrovna tyto dary ty konkrétně pro naplnění Božích záměrů pro svůj život nepotřeboval - nebo zatím jsi ještě nedospěl do duchovní úrovně , aby jsi je v sobě objevil. Bůh neobdarovává člověka proto, aby snad ukojil jeho ješitnost, ale z důvodů ryze praktických - to aby byl člověk v tomto světě schopen realizovat úkol, pro který ho Bůh poslal na tento svět.
..." Kde katechismus učí ty tvoje "opaky"?"...
Vždyť jsem ti z něho nahoře ocitovat docela konkrétní body o našem obdarování Duchem svatým při biřmování! Cožpak jsi slepý, že se na to ptáš znovu ?
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 08:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, buď jsi zrovna tyto dary ty konkrétně pro naplnění Božích záměrů pro svůj život nepotřeboval - nebo zatím jsi ještě nedospěl do duchovní úrovně , aby jsi je v sobě objevil.
Ne.
Je to tak, že při biřmování Bůh takové dary nerozdává. Proto nám to při přípravě na biřmování říkali, abychom takové dary neočekávali a nebyli zbytečně zklamaní. A to nám řekli dobře a pravdivě.
Duchovní dary Bůh rozdává při křtu Duchem svatým - jako například o letnicích, v Korneliově domě, v Ochranově a na mnoha jiných místech v různých časech.
Bůh neobdarovává člověka proto, aby snad ukojil jeho ješitnost, ale z důvodů ryze praktických - to aby byl člověk v tomto světě schopen realizovat úkol, pro který ho Bůh poslal na tento svět.
Jojo, Stando - ješitnost, tvůj svět.
Vždyť jsem ti z něho nahoře ocitovat docela konkrétní body o našem obdarování Duchem svatým při biřmování! Cožpak jsi slepý, že se na to ptáš znovu ?
Ne, nejsem slepý. To, co jsi citoval z katechismu se nijak netýká toho, jak často jsou duchovní dary v ŘKC, tedy toho, o čem jsem psal já. Jinak řečeno - opět jsi vytáhl stádo koz mimo téma.
Téma bylo toto:
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To vám takto ale říkat nemohli, protože katolická církev ve svém katechismu učí opak tohoto. Takže jsi to nejspíš jen špatně pochopil ve smyslu druhu charismat, které se projevovaly viditelně v prvotní církvi kvůli rychlejšímu šíření křesťanství - tedy dar jazyků, či ohnivé jazyky o letnicích - tyto dary skutečně dneska v církvi nezaznamenáváme. Ne že by dar jazyků vymizel úplně, ale jeho význam se přesunul do neveřejné sféry. Při velkém počtu lidí v dnešních shromážděních by totiž působil spíš kontraproduktivně, a těžko by se odlišoval od výstupů lidí citově labilních, kteří by tento dar jazyků jen umě napodobovali.
Duch svatý je však velmi vynalézavý a i dneska dává své dary v podobě, aby byly vhodné pro uskutečňování Božího plánu obnovy světa.
KKC §800 Charismata má s vděčností přijímat nejen ten, kdo je dostává, nýbrž
všichni členové církve. Charismata jsou totiž úchvatným bohatstvím
milosti pro apoštolskou pohotovost a pro svatost celého Kristova Těla,
pokud se ovšem jedná o dary, které opravdu pocházejí od Ducha svatého a
jsou uplatňovány tak, že se plně shodují s ryzími podněty téhož Ducha,
totiž s láskou, která je pravým měřítkem charismat.
§1303 V důsledku toho biřmování přináší vzrůst a prohloubení křestní milosti:
— hlouběji nás zakořeňuje do Božího synovství, jež nám dává právo
volat: „Abba, Otče“ (Řím 8,15); — pevněji nás spojuje s Kristem; —
rozmnožuje v nás dary Ducha svatého; — dokonaleji nás spojuje s církví;
— poskytuje nám zvláštní sílu Ducha svatého, abychom šířili a bránili
víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi svědkové, abychom statečně
vyznávali Kristovo jméno a abychom se nikdy nestyděli za kříž. „Uvědom
si, žes dostal duchovní pečeť, Ducha moudrosti a rozumu, Ducha rady a
síly, Ducha poznání a zbožnosti, Ducha Boží bázně a uchovej si to, cos
dostal. Bůh Otec tě poznamenal svým znamením, Kristus Pán t utvrdil a
vložil do tvého srdce Ducha jako záruku.“ |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana, o kterém musí svědčit (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže znovu a znovu Oko. CO z toho co učí katechismus jsi při biřmování dostal? KONKRÉTNĚ CO?
Zatím jsi Oko napsal, že jsi při biřmování dostal dar víry, který jsi však zahodil. Píšeš o darech rozumu Oko! Zatím však zde není ani jeden ROZUMNÝ tvůj komentář k otázkám proč jsi dar víry zahodil. Jak je to možné? Píšeš o daru síly a zároveň píšeš o tom, že jsi boj s hříchem nikdy nevyhrál, že jsi stále kající se hříšník. Kde je tvůj dar síly Oko? Píšeš o daru bázně boží a pak se jenom tak myrnyx tyrnyx v článku vyjadřuješ jako mluvčí satana! To se Boha nebojíš Oko? Píšeš zde daru moudrosti. Oko, no řekni ty sám, považuješ tvou exhibici na GS za moudrou?
Nepiš tom co učí katechismus! Piš o tom co se dle učení katechismu ve tvém životě naplnilo.
Co jsi to za katolíka Oko, když o něčem tak důležitém nedokážeš vydat OSOBNÍ svědectví a namísto toho se uchyluješ k osobním útokům hulvátským výrokům?! |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 06:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To vám takto ale říkat nemohli, protože katolická církev ve svém katechismu učí opak tohoto.
Takže jsi to nejspíš jen špatně pochopil ve smyslu druhu charismat, které se projevovaly viditelně v prvotní církvi kvůli rychlejšímu šíření křesťanství - tedy dar jazyků, či ohnivé jazyky o letnicích - tyto dary skutečně dneska v církvi nezaznamenáváme.
To jsem Stando dobře pochopil, a to přesně ve smyslu charizmat, která dává Bůh církvi při křtu Duchem svatým. Díky tomu upozornění při přípravě na biřmování jsem taky nebyl zklamaný, když nám Bůh nedal při biřmování charizmata, která Bůh při křtu Duchem svatým dává.
Ty jsi tu ale psal, o očekávání od biřmování na nějaký dar jazyků. Dostal jsi je při biřmování?
Ne že by dar jazyků vymizel úplně, ale jeho význam se přesunul do neveřejné sféry.
Samozřejmě, že dary jazyků nevymizely úplně - nevymizely vůbec. A už vůbec se jejich význam nepřesunul do veřejné sféry. V církvi je obrovské množství lidí, kteří byli pokřtěni Duchem svatým a přijali dar jazyků.
Při velkém počtu lidí v dnešních shromážděních by totiž působil spíš kontraproduktivně, a těžko by se odlišoval od výstupů lidí citově labilních, kteří by tento dar jazyků jen umě napodobovali
No, snad vy byste to tak měli. To ale není problém s darem jazyků ani u křesťanů, ani u církve.
Duch svatý je však velmi vynalézavý a i dneska dává své dary v podobě, aby byly vhodné pro uskutečňování Božího plánu obnovy světa.
Samozřejmě. Naprosto stejně, jako v prvním století. V tom se křest Duhem svatým neliší ani dnes, ani tehdy.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. květen 2022 @ 08:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Myšlení středověku."...
Zase tvůj neobratný pokus o lživou manipulaci. Jednalo se o konkrétní věc z Tomáškova katechismu ohledně chápání běhu času v očistci. Toto chápání prodělává svůj vývoj - je dneska odlišné, než bylo před dvěma generacemi. Tomáškův katechismus byl ve své době určitě dobrý - je ale už dneska jazykově i formou (otázek a odpovědí) zastaralý a odráží věrně myšlení generací lidí, kteří už všichni dávno leží na hřbitovech. Dneska i díky vědě vidíme svět kolem sebe i běh času už v trochu jiném světle - z jiných úhlů pohledu.
..."A už vůbec se jejich význam nepřesunul do veřejné sféry. "...
Já napsal opak - že jejich význam se přesunul do neveřejné sféry, protože v početně velkých shromážděních církve by projevy tohoto daru působily rušivě.
|
]
Pozor zákruta! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 09:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A pozor! Zákruta!
A máme zde opět "běhy času" a "jiné úhly pohledu".
Oko, pravda v božím slově je stále stejná a nezávislá na těch tvých bězích a úhlech.
A když jsi tak jedním šmahem Tomáškův katechismu prohlásil za zastaralý a vhodný tak pro mrtvé na hřbitově, tak si ráč uvědomit, že to tvoje okovské učení o bězích času a těch TVÝCH uhlech pohledu které zde vydáváš za učení katolické, je SVÉVOLNÉ a LŽIVÉ, odporující jak učení katolickému, tak i poznatkům vědy. Pádných argumentů k tomu ti již bylo v minulosti diskuse předložených dost, většinou jsi na ně nebyl ani schopný reagovat, ostatně jako na každou relevantní argumentaci.
Triviálně pro tebe Oko se to dá vyjádřit dvěma slovy.
Píšeš blbosti. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dneska i díky vědě vidíme svět kolem sebe i běh času už v trochu jiném světle - z jiných úhlů pohledu.
A za 50 let budou mít v ŘKC zase jiný katechismus a jiný úhel pohledu.
V církvi se význam duchovních darů nepřesunul a nepřesune do neveřejné sféry. Duchovní dary byly dány lidem k vzájemnému užitku a je v církvi běžné, že lidé slouží duchovními dary veřejně.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2022 @ 09:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A za 50 let budou mít v ŘKC zase jiný katechismus a jiný úhel pohledu. "...
To určitě ano. Protože bude potřeba. Nové generace mají své odlišné způsoby vyjadřování a má - li být učení církve lidem pořád srozumitelné, musí se tomuto novému jazyku přizpůsobit. Archaismy nikoho neoslovíš. Také způsoby myšlení a vnímání okolního světa se generacemi mění. A učení církve, i když hovoří pořád o tom samém, tak se působením Ducha svatého v církvi neustále prohlubuje, nabízí nové rozměry, nové úhly pohledu ...
..."Duchovní dary (charizmata) budou i nadále v ŘKC mimořádná ..."...
Charismata jsou v církvi jak řádná, tak i mimořádná.
Tak to bylo od počátku církve, tak je tomu i dneska - i za tisíc let tomu bude pořád tak.
|
]
Řádná charismata_? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. květen 2022 @ 09:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, a co jsou to ty "řádná charismata"?
:-)))))
Zase nějaký nový pojem ze tvého okochismu? |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. duben 2022 @ 10:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Nás na biřmování připravovali Salesiáni a měli jsme také přípravu s panem Zvěřinou.
martino
Cizinče o tom to není. Zvěřina by nikdy neměl takový idiotský názor jako jsi zde presentoval a připsal si ho na konto ŘKC. Jsou to demagogické a idiotské slátaniny z tvé hlavy, protože nic takového co jsi zde psal prostě v ŘKC není jako věroučná nauka. přiznávám, že se stále častěji objevují v ŘKC idiotské názory idiotů a to na zrušení celibátu, svěcení žen na kněžky a další nesmysly, ale to nelze presentovat jako učení ŘKC, ale jen jako satanské učení dětí Satana. To, že je někdo členem ŘKC ještě neznamená, že jím bude zítra. I zde na GS máme přesná svědectví Cizince, Myslivce, monseka a dalších. Zničilo snad jejich jednání, tedy zrada Církve=Krista, Církev nebo je samotné? No a ty aby sis upevnil ve virtuálním společenství tvář odpadlíka, jsi si vymyslel příběh, že duchovní dary již dávno ŘKC neexistují. Naprosto idiotské a devastující mozek samotného autora, co to vyjadřuje na GS. Takže ani dnes si to nevylepšil autoritou Zvěřiny nebo Salesiánů a padá to jen a jen na tvou hlavu. Je to prostě ostudné jako to tvé tvrzení na křesťanském serveru, že muž který má více žen je hrdina. A pokud zde tvrdíš, že po přijetí svátosti biřmování, jsi nic nepřijal tak jen lžeš. Ta pečeť darů Ducha Svatého ti byla dána jako dar od Spasitele neboť jsi byl chráme Ducha Svatého. Ty se prostě Bohu vysmíváš jen proto, že jsi nehodný ničema který ani nezná Písmo sv.: " Nevíte, že jste Božím chrámem a že ve vás bydlí Boží Duch? Kdo by ničil Boží chrám, toho zničí Bůh. Neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy." A co jsi udělal ty? Zničil ten chrám a ještě se veřejně vysmál Bohu, že žádné duchovní dary při biřmování nikdo nedostal. Ty jsi "mazaný" Satanista a víš proč? Protože zde vypovídáš jako svědek a sám svědčíš proti sobě, že jsi svátostí biřmování nic nedostal. Ano vzpomínám, že ani křest co jsi přijal neuznáváš, ale přesto jsi se šel vycachtat někam do kaluže a nazval si to křtem. A já ti říkám, že jsi již žádný další křest nepřijal, protože jsi platně pokřtěný v ŘKC a pokud jsi se šel rituálně cachtat do vany, rybníka, tak jsi jen viditelně přijal znamení Satana, protože ten svůj křest v Církvi nevymažeš stejně jako svátost biřmování, ani svátost manželství tím, že uzavřeš manželství další. Až toto jednou pochopíš, pak se můžeš napravit a můžeme v diskusi pokračovat. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 19:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, tak dlouhý příspěvek z vašeho světa! Chápu, že stále častěji objevujete v ŘKC idiotské názory idiotů a abyste si upevnil ve virtuálním společenství tvář odpadlíka, jste si vymyslel příběh, že duchovní dary již dávno ŘKC neexistují. A to vám devastuje mozek, proto takové vaše příspěvky.
Chápu, že se prostě Bohu vysmíváte jen proto, že jste nehodný ničema který ani nezná Písmo sv. Ale možná už po diskuzích víte, že v písmu svatém se nikde nepíší vadné nesmysly ve stylu "spravedlivý hřeší sedmkrát denně"?
Pokud je pro vás ostudné tvrzení, že král David je hrdina, tak to je vaše věc a ukazuje na to, jaký vztah máte ke křesťanství či obecně k písmu. Pro mnoho křesťanů je vzor a modlí se jeho modlitby dodnes, nebo je zpívají v kostele - i já jsem to tak měl.
Dokonce se vysmíváte Bohu a neuznáváte ani křest, co jste přijal. To, že jste se šel rituálně cachtat do vany, rybníka a jen viditelně přijal znamení Satana, jen dokresluje vaši situaci.
Předpokládám, že ani vy jste při biřmování nedostal žádný duchovní dar, jinak byste něco napsal k tématu. Ale i tak díky za svědectví z vašeho života. Je dobře, že ukážete váš svět.
Zpět ale k tématu.
Jak jsem psal, tak nám před biřmováním neříkali, že v ŘKC duchovní dary neexistují, jak jste si to vymyslel vy, abyste si upevnil tvář odpadlíka.
Jen říkali, že jsou velmi vzácné.
Dar proroctví měli pro nás jen někteří svatí, dar jazyků, o tom nám říkali, že vymizel v prvních stoletích, podle toho slova písma. A že už se téměř nevyskytuje. Dar uzdravení byl někde daleko v čase a prostoru u jednotlivých single lidí. A tak dále. A upozorňovali nás na to, abychom duchovní dary nečekali a slibovali právě to, co je popsané v katechismu. Takže jsme je ani neočekávali a nebyli tak zklamaní, když nikdo z nás nedostal dar jazyků, nebo proroctví, nebo dar uzdravení.
Dnes ale už vím, že se v ŘKC duchovní dary vyskytují - mnoho římských katolíků zažilo křest Duchem svatým například u letničních, nebo u charizmatiků, nebo v nějaké "neznačkové" církvi, nebo dokonce denominaci, jako je ČCE.
A slouží pak duchovními dary - ať už proroctvím, nebo slovem poznání, uzdravením, rozlišením duchů nebo vyháněním démonů. A modlí se za druhé lidi, aby přijali Ducha svatého, stejně, jako to dělal Petr či Pavel.
Taky v ŘKC existuje katolická charizmatická obnova, což je ale občas tedy taková sekta v sektě, k té bych byl dost opatrný, podle některých projevů.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. duben 2022 @ 09:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar víry jsem dostal už jako dítě - ale jeho podoba byla úměrná mému duchovnímu vývoji, mému vztahu s Bohem.
Mnohé v životě mi bylo třeba ještě ujasnit, pochopit.
S darem víry je to jako se semínkem, které musí (umřít v zemi) růst a přinést úrodu.
Biřmování je tedy něco jako déšť, který toto semínko probudí k jeho účelu, k jeho smyslu bytí.
..."jak dopadlo víno? Bude letos úroda..."...
Na to je letos ještě příliš brzo - zatím se ještě ani neotevřely pupeny.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 25. duben 2022 @ 11:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Biřmování je tedy něco jako déšť, který toto semínko probudí k jeho účelu, k jeho smyslu bytí.
martino
Biřmování není žádný déšť, ale přímo vylití Darů Ducha Svatého. Je to přesně tak jak se stalo apoštolům. Nepadal na ně žádný déšť, ale přímo vylití Ducha Svatého. Tomu, kdo k evangeliu přistupuje s lidským smýšlením, připadá absurdní, že by se i na nás realizovalo v plnosti to co se událo padesátý den v Jerusalémě po Vzkříšení. Proto to Cizinec zesměšňuje a znevažuje, protože je to jeho pracovní činnost lhát o pravdě Evangelia. Sám se zde přiznal, že jeho zpovědi byly neplatné protože k nim přistupoval tak, jak se zde veřejně přiznal.... |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 06:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proto to Cizinec zesměšňuje a znevažuje, protože je to jeho pracovní činnost lhát o pravdě Evangelia. Sám se zde přiznal, že jeho zpovědi byly neplatné protože k nim přistupoval tak, jak se zde veřejně přiznal....
Martino, pro zajímavost - když zde takto okatě lžete a pomlouváte lidi, chodíte s tím těžkým hříchem k přijímání?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. duben 2022 @ 21:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dar víry jsem dostal už jako dítě - ale jeho podoba byla úměrná mému duchovnímu vývoji, mému vztahu s Bohem.
Ale ty jsi nebyl biřmovaný jako dítě? Nebo ano? Odhadoval jsem, že jdi byl biřmovaný, když ti bylo dvacet. Pomatuješ si, kdys byl biřmovaný? Kdy to bylo?
S darem víry je to jako se semínkem, které musí (umřít v zemi) růst a přinést úrodu. Biřmování je tedy něco jako déšť, který toto semínko probudí k jeho účelu, k jeho smyslu bytí.
Dostal jsi jako dítě dar víry, pak jsi ho zahodil, pak jsi dostal znovu dar víry při biřmování, ale to už nebyl dar víry, ale jen něco jako déšť, co zalilo ten dar, co jsi před tím zahodil?
Je těžko ti rozumět, nemám zkušenost s tím, co píšeš. Budu rád, když popíšeš, co jsi žil.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. duben 2022 @ 07:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Při biřmování na mě byly vylity další dary Ducha svatého. Přidaly se k těm darům, které jsem už měl, se kterými jsem se už narodil, či jimi byl obdarován během předešlého života.
Toto vylití Ducha při biřmování byla práce Pána Ježíše - ten na mě vylil dary svého Ducha - já jsem byl pouze v postoji obdarovaného - nezaslouženě obdarovaného.
My rozlišujeme sedm hlavních darů Ducha svatého, ale i dalších darů Ducha je nepřeberné množství - je to souhrn všeho toho, co dělá člověka člověkem, co jej duchovně zušlechťuje, čím člověk spolupracuje s Bohem na přetváření světa.
Každý z biřmovanců je takto obdarován dokonale k úkolu, kvůli kterému ho Bůh poslal na tento svět. Ony dary se nemusí zjevně projevovat u člověka hned, ale projeví se později až při jistém stupni jeho duchovní vyzrálosti. K užití darů Ducha je totiž už nutné i osobní zapojení člověka - jistý stupeň víry jeho hořícího srdce, bez kterého se nestane nic.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. duben 2022 @ 08:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeden den píšeš o biřmovaní jako od dešti a druhý den po intervenci Martina již jako o vylití Ducha.
Dar víry jsi dostal již jako dítě, a pak jsi dar víry dostal znovu při biřmování a tento dar jsi zahodil.
Píšeš o osobním obdarování, ale ne jakém obdarování. Funkčnost darů Ducha podmiňuješ darem víry, víru jsi ovšem zahodil. Píšeš o dokonalém obdarování biřmovance, které se neprojevují hned. Píšeš o biřmování jako o svátosti duchovní dospělosti, ale projevy darů opět podmiňuješ duchovní vyzrálostí, která jak je patrné ze tvých slov u tebe jako biřmovance nebyla, a dle tvého chování na GS není žel doposud.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. duben 2022 @ 08:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takové stádo koz a o voze porád nic!
Zpět tedy k tématu a k tomu, co jsi psal, Stando.
Psal jsi tu o tom, že jsi při biřmování dostal nějaké dary a pak jsi je zahodil, ale ne úplně. Ptal jsem se tě, jaký dar jsi dostal, odpověděl jsi: " Dostal jsem třeba dar víry.".
Tak se ptám:
Snad ty otázky nejsou tak složité.
Já při biřmování žádné dary nedostal, což bylo škoda, protože jsem už tehdy více let nebyl povrchní, ale hodně a do hloubky jsem se zajímal o život, hledal, věnoval se hodně praktikování římskokatolického života. Vlastně kromě školy jsem naprostou většinu svého času věnoval jen náboženství a praktikování ŘKC víry, rána, odpoledne, večery, víkendy. A tím bylo pro mne biřmování zklamání, protože jsem opravdu a ze srdce očekával, co se v ŘKC od biřmování slibuje.
Pokud máš jinou zkušenost a nějaký dar jsi při biřmování skutečně dostal a pak jsi ho zahodil, budu rád, když popíšeš jaký dar jsi dostal, jak se ten dar po biřmování ve tvém životě projevil.
U mne to bylo s vírou jiné - dar víry jsem dostal jako miminko, u biřmování jsem ho tedy dostávat nepotřeboval a nikdy jsem ten dar nezahodil, jsem za něj dodnes vděčný a jsem rád, že mám kolem sebe lidi či Boha, ty, kterým mohu věřit a dar víry tak aktivně používat.
Toník |
]
Byla nebyla byla jedna (ne)darovaná víra.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. duben 2022 @ 19:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, také jsem měl víru odjakživa. Věřil jsem již od malička Bohu, jenomže zde bylo "něco" co způsobovalo rakovinu víry. To "něco" běželo paraelně vedle víry v Boha, a pomalu a jistě se to infiltrovalo na místa která náleží pouze Bohu. Působení Boha jsem odmala vnímal a poznával v krásách přírody a ve spravedlnosti. Každé dítě má v srdci Boha, proto jsou děti tak krásné a čisté. Ale na místo Boha se posadilo "něco" ohavného co se za Boha vydávalo. O tom "něčem" mluvili náboženští vůdci jako o spoluspasitelce, prostřednici všech milostí, prý matce Boha! a církve. A to " něco" byl a je padlý anděl světla, který na sebe podobu Marie rád bere. A díky daru rozlišovaní duchů dobře rozpoznávám co je od Boha a co není. A zpětná vazba v životě mi neustále potvrzuje, jak je tento dar rozlišování důležitý a potřebný. Bez tohoto daru nemůže třeba fungovat empatie. Empatický vjem je duchovním vjemem který jde do hloubky duchovního nitra a rozlišení tohoto vjemu musí být v pravdě Ducha. Bez boží pravdy není možné rozlišování duchů a jejich působení. Pravda boží totiž duchy diferencuje na dva známé tábory. Pravda je pohled božíma očima. To je pravda. A protože toto vím a píši to ze sebe, ukazuje to na další můj dar který jsem dostal. Cizinče, Oko takzvaně "chodí kolem horké kaše". Není v něm tolik pravdy aby přiznal jak to skutečně bylo a je. To co zde poslední dny píše je směsice frází a neurčitých až protichůdných vyjádření o jeho životě. Viz: měl jako dítě víru, pak ji zase neměl neb ji dostal při biřmování darem, který zahodil.. To je blábolení o životě vlastním. Píše o dešti ze sebe a pak ve frázích o vylévání. Prostě "neví čí je" a to je na něm v diskusích zřejmé již dlouho. Má to moc těžké. Svátosti sice vychází z reálných základů víry, ale jenom vychází a nestojí na nich. A to se nejvíce projevuje právě při biřmování. Je snadné nakecat rodičům, že jejich miminko je "pokřtěné" když se dítě zatím k tomu nemůže vyjádřit. Jenomže u biřmování se k tomu již biřmovanec vyjádřit může, a to nejčastější vyjádření od všech těch zklamaných bylo- šaškárna. Mnohým tehdy došlo, že jim "někdo" sliboval něco nesplnitelného a nejhorší na tom bylo, že tím pohoršil jejich víru v Boha. K tomu aby Duch někoho obdaroval nepotřebuje biřmování, podvodné biskupy a teatrální náboženskou šarádu. Spíše bych se divil, kdyby se něco takového při něčem tak podvodném vůbec dělo. Ti ve kterých při biřmování pravda byla si podvod uvědomili, a ti co v nich pravda nebyla žijí v pohádkách doposud... A byl tam zvonec, neb nejistota jejich konec.
|
]
Re: Byla nebyla byla jedna (ne)darovaná víra.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 10:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Také jsem od malička věřil, stejně tak těm zjevením.
Znali jsme Neposkverněnou, Paní z růžového kříže, Královnu Míru a další ta zjevení a věřili jim. Slibovala nám ta zjevení, že nás dovedou k Bohu a my jsme jim věřili. Proto jsme jim také vydali život.
Jenže léta plynula a k Bohu nás nedovedla, furt jen soustředění těch krásných "žen" na sama sebe. A tahání za nos.
Stejně tak nás k Bohu nedovedlo biřmování.
Takže člověk může věřit, i hodně, ale když věří podvodu, falešnému lákání, není víra k užitku. K užitku je potřeba věřit něčemu, co je pravdivé. Nebo lépe někomu, kdo je pravdivý.
Oko si tu alespoň v diskuzích ujasňuje svoje postoje, snad je mu to k užitku, že si ujasní, jestli dar rozumu, umění, síly jsou přirozené, jak si myslel dříve, nebo nadpřirozený. Jestli víra je dar, co dostal při biřmování, nebo ne. To je celkem jeho věc.
Jestli při biřmování dostal nějaký dar, jaký dar dostal a proč ho zahodil, proč pak byl ještě deset let po biřmování povrchní - a nejspíš i později - to jsme se zatím od něj nedozvěděli. Ani jsme se nedozvěděli, kdy byl biřmovaný. Takovou věc by si měl ale člověk z ŘKC pomatovat, ne? Biřmování je docela důležitá záležitost v ŘKC, je divné, že neodpoví ani na tak jednoduchou otázku.
Svátosti jsou napodobenina, vnější forma. Alespoň některé.
Svátost biřmování je napodobenina křtu Duchem svatým, měl by to být jako ten křest. Ale není. Jsou to jen nějaké vnější akce. Hezky naši situaci v ŘKC v této věci popisuje apoštol: " Budou mít vnější formu zbožnosti, ale její moc jim bude cizí.". Tedy vkládání rukou, mazání olejem, různé symboly, ale to vnitřní, to duchovní, důležité, to chybí. Proto jsou lidé i deset let po biřmování povrchní - chybí jim moc, vnitřní moc, ta je jim cizí.
Proto také, pokud tu svědčíme o moci Pána Ježíše Krista, o soudu, vysvobození ze hříchu a smrti, o milosti, spasení k věčnému životu, nejvíc oponují právě lidé, kterým je ta moc k životu cizí, o to více obhajují vnější prázdné obřady. Ale opět jen prázdnými slovy.
K tomu, aby Duch svatý někoho obdaroval, samozřejmě nepotřebuje biřmování - dar Ducha svatého ani dary Ducha svatého s biřmováním nesouvisí. Je i mnoho římských katolíků, kteří byli pokřtěni Duchem svatým, dostali duchovní dary a svědčí o tom, slouží dary, někteří třeba u letničních, jak jsem zde dával odkaz [www.cho.cz], někteří pak i v ŘKC samotné. Ti to pak mají těžké a vymýšlí vzhledem k biřmování různé virtuální motaniny [www.cho.cz]. Ale to už je na jejich poctivosti a přístupu k realitě, pravdě, jestli si přiznají, jak věci jsou.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. duben 2022 @ 09:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ptáš se tu, Toníku, doslova jako náboženský idiot. Jako člověk, který ke křesťanství ani "nečichl".
Víra může u člověka být jako nepatrné semínko, nebo jako mohutný vzrostlý strom. Nebo jako cokoli mezi tím.
Apoštolové Pána Ježíše prosili: "Dej nám více víry"!
Co myslíš, Toníku, oni apoštolové předtím snad víru neměli?
Také ty jsi, Toníku, při biřmování dostal všechny dary Ducha, potřebné ke křesťanskému prožití tvého života, i k dosažení věčné spásy po smrti. Protože tato svátost je dílem Boha a ten dělá všechno vždycky dokonale. Nemůže selhat!
Jestli však tyto dary Ducha u tebe leží dodnes docela bez užitku, to už je zas tvoje dílo - i tvoje odpovědnost ...
Nesváděj to na Boha - neříkej, že při biřmování jsi ty nic nedostal. Protože to prostě není pravdou.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. duben 2022 @ 09:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ptáš se tu, Toníku, doslova jako náboženský idiot. Jako člověk, který ke křesťanství ani "nečichl".
Co myslíš, Toníku, oni apoštolové předtím snad víru neměli? Ne, neměli.
Také ty jsi, Toníku, při biřmování dostal všechny dary Ducha, potřebné ke křesťanskému prožití tvého života, i k dosažení věčné spásy po smrti. Protože tato svátost je dílem Boha a ten dělá všechno vždycky dokonale. Nemůže selhat!
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando... Netýká se mého života.
Nesváděj to na Boha - neříkej, že při biřmování jsi ty nic nedostal. Protože to prostě není pravdou.
To by mne ani nenapadlo, Stando. Vím, že Bůh s tím nemá nic společného.
Předvedl jsi tolik koz a k vozu už nic. Na otázky k tématu tedy neodpovíš?
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 08:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže se, Toníku, ptáš zřejmě nesmyslně, hloupě, idiotsky - není to žádné "argumentum ad hominem" z mé strany, když tyto věci správně pojmenuji.
Věci se ve skutečnosti mají tak, že víra je živým procesem osobního poznávání Boha.
Není tedy možno příčetnému člověku bez víry vůbec ani přistupovat ke svátostem! - svátosti pak víru křesťana prohlubují, otevírají nové obzory života s Bohem, novou hloubku tajemství víry.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne.
Biřmování je pak vylití darů Ducha svatého ke křesťanské dokonalosti. Bez tohoto obdarování by křesťan jenom polovičatě ve své víře živořil. Není totiž v lidských možnostech se bez Boží milosti přiblížit Bohu, nestačí člověku jenom chtít (i když i chtít toto je nezbytné, aby se to člověku vůbec stalo) - člověk musí být k Bohu "přitáhnut" - pozdvižen Bohem samotným.
A když z toho něčemu nerozumíš, nechápeš, nenazývej to jen proto "kozami".
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 06:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Co konkrétně pro tebe je nesmyslného, idiotského na tom, když se tě zeptám, jaký dar jsi dostal při biřmování?
Co konkrétně pro tebe je nesmyslného, idiotského na tom, když se tě zeptám, jak se ten dar projevil ve tvém života?
Co konkrétně pro tebe je nesmyslného, idiotského na tom, když se tě zeptám, proč jsi ten dar zahodil?
Věci se ve skutečnosti mají tak, že víra je živým procesem osobního poznávání Boha.
Biřmování je pak vylití darů Ducha svatého ke křesťanské dokonalosti. A ty jsi měl nějaké vylití darů při biřmování? Jakých darů jsi měl vylití a jak se u tebe ty dary projevily?
Bez tohoto obdarování by křesťan jenom polovičatě ve své víře živořil.
A s tímto obdarováním jsi neživořil?
A když z toho něčemu nerozumíš, nechápeš, nenazývej to jen proto "kozami".
To by mne ani nenapadlo, Stando.
Kozami nazývám to, když píšu o voze (v tomto případě o darech při biřmování), položím ti jednoduché otázky k tématu, ty uhneš a na otázky neodpovíš.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. duben 2022 @ 08:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože každému, kdo jenom trochu "čichl" ke křesťanství, musí být jasné, že otázka je pitomá, že odpovědět na ni je nad síly člověka.
Nejde člověku vyjmenovat všechna obdarování, která jsme od Boha při biřmování obdrželi, protože některé jeho dary se mohou v člověku probudit až později - až člověk svojí vírou k jejím užíváním dospěje a až tedy je v sobě objeví a začne s nimi pracovat, začne je používat.
Víra je živým procesem poznávání Boha člověkem. Poznávání samotnou zkušeností z událostí života, poznávání rozumem, poznávání srdcem ....
O víře se tedy jen těžko dá říci, zda ji mám, či zda ji nemám - víra není žádná "věc". Nikdo z lidí o sobě nemůže pravdivě říci, že má svoji víru už v úplnosti - dokud člověk žije, neustále má rezervy v bližším poznání Boha.
I před biřmováním jsem tedy už měl dar víry - ale po biřmování se mi Božím darem otevřely nové obzory poznávání Boha, nové možnosti, schopnosti zajít víc "na hlubinu". U každého křesťana platí, že jeho víra neustále roste životem - až do posledního okamžiku jeho smrti těla.
(Jk 2) Což nebyl náš otec Abrahám ospravedlněn skutky, když na oltáři přinesl v oběť svého syna Izáka? Tak to vidíš: víra působila spolu s jeho skutky a skrze skutky se jeho víra stala dokonalou ...
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. duben 2022 @ 09:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože každému, kdo jenom trochu "čichl" ke křesťanství, musí být jasné, že otázka je pitomá, že odpovědět na ni je nad síly člověka.
"Čichání" ke křesťanství?! Tak tohle ne Oko. Tak se o křesťanství a křesťanech nevyjadřuj!
Jasné je totiž to Oko, že ty nedokážeš odpovědět na SLUŠNĚ položené otázky kdy jsi byl biřmovaný a jaké dary jsi obdržel. Je alarmující, že tak jednoduché a zásadní otázky o zkušenostech a praktikách víry v tobě iniciují vulgaritu, a je nad tvoje síly na to odpovědět.
Odpověď je velmi jednoduchá a prostá Oko. Jednoduše přiznej, že jsi nic nedostal..
Ono již to "každému čmuchalovi" stejně jasné je.
O víře se tedy jen těžko dá říci, zda ji mám, či zda ji nemám - víra není žádná "věc".
O víře se dá velmi dobře říct, že jí mám. MÁM VÍRU. A zopakuji ti tuto radostnou skutečnost kolikrát chceš. Zkus se zeptat Cizince zda má víru. Věřím, že ti odpoví na první dobrou.
A víš co je velmi zvláštní Oko? Že když vlastně ani nevíš zda máš víru či nemáš, tak se zabýváš její intenzitou a hloubkou. To je opravdu divné. Zabývat se kvalitou toho, o čem ani pořádně nevíš zda to vlastníš.
S tou tvou nejistotou víry jsi tomu pořádně "nasadil korunu" Oko. To je fakt pecka. Po tolika tvých "moudrech" o biřmování z tebe nakonec vypadne, že vlastně ani nevíš zda máš víru. Uff. Nyní už je jasné proč se o víře tak kontroverzně vyjadřuješ. Napřed jsi ji měl, pak zas neměl, zase měl, pak nevíš zda ji vůbec máš a vzápětí ji zase máš. To mi připomíná něco jako když se děti hrají s vypínačem světla- svítí, nesvítí, blik, blik..
Ale chválím Tě Oko za tu upřímnost o tvé nejisté malověrnosti. Ta upřímnost je to co je v pravdě a pravda je od Boha. Pravdy se drž, pravdu mluv a ta tě k jisté víře dovede. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 09:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože každému, kdo jenom trochu "čichl" ke křesťanství, musí být jasné, že otázka je pitomá, že odpovědět na ni je nad síly člověka.
Proč?
Pro tebe je nad lidské síly napsat pár darů, které jsi dostal při biřmování a popsat, jak se projevily ve tvém životě?
Nejde člověku vyjmenovat všechna obdarování, která jsme od Boha při biřmování obdrželi
To po tobě ani nikdo nechtěl.
Ten zbytek, co píšeš, to už je zase jen stádo koz, netýká se dotazu, jaké dary jsi při biřmování dostal.
Na otázky k tématu tedy neodpovíš?
Nedozvíme se tedy, kdy jsi byl biřmovaný, jaký dar jsi dostal a proč jsi ho zahodil?
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. duben 2022 @ 10:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko v článku: Lidská mysl dokáže vyprodukovat i takové druhy záludných otázek, na které je jak kladná, tak i záporná odpověď už dopředu vždycky špatná.
Cizinec: Nedozvíme se tedy, kdy jsi byl biřmovaný, jaký dar jsi dostal a proč jsi ho zahodil?
Cizinče, vzhledem k velké neochotě odpovídat přímo a popisování vozů namísto kozů usuzuji, že právě tyto otázky Oko kategorizuje jako záludné. Jak se kupříkladu Oko výše zmínil o víře. O víře se tedy jen těžko dá říci, zda ji mám, či zda ji nemám - víra není žádná "věc".
Dá se tedy očekávat, že Oko nemůže odpovědět na otázku zda má víru, kvůli "záludnosti" otázky.
Zajímavé.
Oko neví zda vůbec má víru, protože ji zatím nemá v úplnosti. Je to sice upřímné doznání, ale zároveň i sebeodhalení tragické skutečnosti.
To, že nemám tolik rozumu jako Einstein neznamená že nemám rozum vůbec, neznamená to že nevím, že zda rozum mám.
To, že nemiluji tak jak dokáže milovat Bůh neznamená, že nevím zda mám lásku. To, že Bohu věřím, a Bůh působí v mém životě je samo o sobě důkazem toho, že má víra existuje, že zde je, a že mne víra vede po správné cestě.
Oko píše v souvislostech s vírou o ÚPLNOSTI víry, podle které posuzuje její kvalitu a intenzitu a nyní nově dokonce i základ její existence. Je to nesmysl a stále stejný problém. Nemá jistotu spásy takže nemá ani jistotu vlastní víry.
Je to přece Bůh v našich životech, co nám dokazuje správnost naší životní cesty, co nám v pravdě Ducha ukazuje že Mu můžeme absolutně věřit, že Je stále při nás. A to všechno jenom za to, že Mu věříme. Co bychom mohli chtít víc..
A když zde Oko zmínil tu "úplnost víry". Já věřím Bohu úplně ve všem. A co ty Cizinče? Je tvá víra taky úplná, že Bohu ve všem věříš?
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím jsi , Toníku, stále nepochopil podstatu věci.
Pán Ježíš dal apoštolům moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc. To je fakt - máš to černé na bílém v Písmu.
Dostali apoštolové tento dar? Dostali!
O tom snad mezi námi panuje shoda.
Přesto následně apoštolové v jednom případě nebyli schopni vyhnat zlého Ducha z posedlého člověka. Jak to, že tento jejich dar najednou nefungoval?
Protože - ex opere operantis - záleží také na vnitřním vztahu obdarovaného, aby se dar uplatnil v plné síle - na duchovním ztotožnění se člověka s Bohem. Tento druh démonů lze vyhnat jen na základě postu a modliteb. Pán Ježíš to dokázal.
A o tomto já po celou tu dobu hovořím - nestačí jenom dar obdržet, aby se u člověka projevil - podmínkou je (nezbytnou), aby člověk ve svém vztahu stál blízko Boha.
|
]
Půst od alkoholu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, je až neuvěřitelné jak neustále všechno nelogicky zamotáváš do sebe. To, že se někteří démoni vyhánějí postem a modlitbou není o intenzitě, je to o jiném ZPŮSOBU, o jiné PRAKTICE!
Tvému primitivnímu uvažování bude nejvíce vyhovovat přirovnání k tělesným parazitům. Jsou parazité které z těla nevyženeš dokud se nebudeš postiti a neomezíš jisté druhy potravin. A nyní si to převeď do duchovní podoby. Kupříkladu alkoholismus. Démona alkoholismu se lze zbavit abstinencí a prosebnou modlitbou. Pro tvé poučení Oko. Abstinence je moderní výraz pro půst od alkoholu.
Mimochodem Oko, kolik litrů vína mlaskneš denně? |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 06:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A o tomto já po celou tu dobu hovořím - nestačí jenom dar obdržet, aby se u člověka projevil - podmínkou je (nezbytnou), aby člověk ve svém vztahu stál blízko Boha.
Stando, to já chápu, že sem celou dobu taháš celé stádo koz. Zřejmě máš s tímto tématem problém a potřebuješ si ho vyřešit, proto ho stále přinášíš do diskuze.
Já bych se ale rád vrátil k tématu, k vozu. A tím je biřmování. A dary, které jsi při biřmování dostal.
Pán Ježíš dal apoštolům moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc. To je fakt - máš to černé na bílém v Písmu.
Dostali apoštolové tento dar? Dostali!
O tom snad mezi námi panuje shoda.
No, samozřejmě. Při křtu Duchem svatým je běžné, že člověk dostane tento dar. Je to běžný dar, normální dar, řádný dar při křtu Duchem svatým. Není to dar mimořádný.
Proč to píšeš? Souvisí to nějak s tématem a dotazy, co jsem ti dával?
Ty jsi při biřmování dostal moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc a ten dar se u tebe neprojevil, protože ti správně nehoří srdce?
Nebo jak souvisí to, co píšeš s tématem? Týká se vyhánění duchů a uzdravování nějak vozu (biřmování), nebo to je jen stádo koz, které s biřmováním nesouvisí?
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. květen 2022 @ 08:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mne se to týká stejně, jako každého jiného. Vysvětlil jsem ti princip darů Ducha svatého, ke kterým je vždycky potřeba, aby člověk připojil svoji víru - hořící srdce. Až tehdy se dary projeví v plné síle.
Vysvětlil jsem ti na příkladu apoštolů, kteří nezpochybnitelně dostali dar vyhánět zlé duchy, že ani u nich v určitém případě tento dar nefungoval. Protože jejich víra byla nedostatečná k takovému účelu.
Vysvětlil jsem ti to docela "polopatisticky - i tak stále děláš nechápavého hlupáka. Proč vlastně?
..."Při křtu Duchem svatým je běžné, že člověk dostane
tento dar. Je to běžný dar, normální dar, řádný dar při křtu Duchem
svatým. Není to dar mimořádný."...
Moc vyhánět zlé duchy a uzdravovat předával Pán Ježíš vždycky jenom konkrétním vybraným učedníkům. Některé máš v Písmu dokonce vyjmenované ... Tuto moc určitě nedostal každý z křesťanů nějak automaticky. Není to žádný běžný dar od Ducha svatého - je to mimořádný dar pověření k této konkrétní službě v církvi (vyhánět zlé duchy), kterým disponují jenom biskupové a pak ti, které biskup touto službou pověří z moci Ducha svatého (skrze vkládání svých rukou).
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 10:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětlil jsem ti princip darů Ducha svatého, ke kterým je vždycky potřeba, aby člověk připojil svoji víru - hořící srdce. Až tehdy se dary projeví v plné síle.
Takže ty Oko "vysvětluješ" princip darů Ducha a nedokážeš přitom odpovědět ani o mnoha dotazech na to jaky/é jsi obdržel dary a zarytě k těmto otázkám mlčíš.
Nemůžeš vysvětlovat princip daru, ke kterému se ani nedokážeš říct že ho máš, o kterém ani nedokážeš v pravdě svědčit!
Duch svatý je Duchem pravdy, a pravda Ducha je v každém daru Ducha obsažená. Působení každého daru Ducha je VŽDY v pravdě. Když Duch uděluje dar, dává k jeho výkonu schopnosti i sílu, kupříkladu můj dar služby. S dary Ducha zároveň přichází i poznání boží vůle aby bylo možné dary Ducha správně užívat. Toto je moje životní zkušenost Oko! Dary ducha svatého jsou USCHOPNĚNÍM k výkonu boží vůle!
Obdarování Duchem se odpradávna označuje jako VYLITÍ! Není to žádné mrholení, není zde nic podmíněné nějakým hořením. Je to právě oheň Ducha který až následně způsobí hoření srdce, tak zde Oko hloupě nepodmiňuj působení daru hořením srdce, když je to dar co srdce zapaluje! A ještě se vrátím k pojmu VYLITÍ. Když na tebe někdo VYLEJE kbelík vody tak to okamžitě poznáš. A tak je to i s VYLITÍM Ducha. Okamžitě to poznáš, a rozhodně tě přitom nebudou napadat hlouposti o zahazování daru! Přestaň zde Oko okecávat tvoje biřmování, žádné VYLITÍ Ducha se nikde při tomto podvodu nekonalo, a nekonalo se ani u tebe. A jelikož se nekonalo, tak se zde vymlouváš na svoji hloupost a povrchnost, na tvé zahazování daru, to abys nějak udržel v chodu proces sebeklamu ve kterém si stále sugeruješ, že ti dary Ducha byly udělené. Nebyly Oko. Vždyť o nich ani nevíš, neb o darech nedokážeš OSOBNĚ svědčit! A to co o darech píšeš ukazuje na tvoji nezkušenost, neb je na tom dobře patrné, že píšeš o tom co nemáš a neznáš.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mne se to týká stejně, jako každého jiného.
Takže ty jsi dostal při biřmování dar uzdravení a moc vyhánět démony? To jsou tedy ty dary, co jsi zahodil?
Vysvětlil jsem ti princip darů Ducha svatého, ke kterým je vždycky potřeba, aby člověk připojil svoji víru - hořící srdce. Až tehdy se dary projeví v plné síle.
A už jsi to udělal? Už se ty dary projevily v plné síle? Nebo ještě čekáš?
Jak konkrétně se u tebe projevují dary uzdravení a vyhánění démonů?
Vysvětlil jsem ti to docela "polopatisticky - i tak stále děláš nechápavého hlupáka. Proč vlastně?
Tvoje psaní ve druhé osobě ... Tonevím, STando, proč děláš nechápavého hlupáka a neodpovíš na pár jednoduchých otázek k tématu a porád od biřmování a darů, které jsi ty dostal, odbíháš se stádem koz jinam. To bys musel říci ty.
Moc vyhánět zlé duchy a uzdravovat předával Pán Ježíš vždycky jenom konkrétním vybraným učedníkům.
A ty jsi tedy ten vybraný učedník? Je to tedy tvůj dar, který jsi dostal při biřmování?
Není to žádný běžný dar od Ducha svatého - je to mimořádný dar pověření k této konkrétní službě v církvi (vyhánět zlé duchy), kterým disponují jenom biskupové a pak ti, které biskup touto službou pověří z moci Ducha svatého (skrze vkládání svých rukou).
Stando, v ŘKC jsem potkal hodně biskupů a žádný z nich neměl tento dar. Ani kněží ho neměli.
Ty jsi někdy potkal nějakého biskupa, který měl ten dar? Slyšel jsi někdy nějaké svědectví o tom, že by některý z biskupů měl nebo dokonce použil ten dar?
Toník |
]
Jiný rozměr rozumu.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. duben 2022 @ 11:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybych nebyl biřmovaný, netroufl bych si vůbec psát o těchto věcech.
Správně Oko, troufale se vyjadřuješ za jiné!
Byl jsem biřmován už někdy zhruba před půl stoletím.
Toť první tvá odpověď na mnohé nezodpovězené otázky ke tvému biřmování.
Píšu zde o věcech, které mám osobně prožité, které dokonce už mohu hodnotit s velkým odstupem času.
Nepíšeš Oko, píšeš za jiné a hodnotíš jiné. Osobnímu svědectví se vyhýbáš jako "čert kříži". Absence tvého osobního svědectví je v článku zřejmá stejně tak jako z dlouhodobé diskuse!
Čas hodně věcí prověří, které z nich jsou opravdové a dá se na nich dál stavět a které jenom pomíjejícím zdáním.
Žel Oko, u tebe již prověřil..
Já se tedy i díky biřmování více přiblížil Bohu.
Ale nikdy o tom TVÉM "přibližování" nic nenapíšeš.
Nic takového tu ode mne ve skutečnosti nikdy nezaznělo
Zaznělo a mnohokrát, jako obvykle lžeš a nepřiznáváš to!
Ale v rámci své "sebeobrany" se mi snažíš vytrvale nasazovat psí hlavu (lhář, hulvát a pod.), protože kdyby jsi si vnitřně připustil z mé strany bezelstnou upřímnost, musel by jsi se nad mými slovy zrovna tak upřímně zamýšlet a přehodnocovat některé své už zažité postoje k mnoha věcem. A do toho se ti nechce. Snazší je udělat ze mě hulváta, kterého možno bez výčitek svědomí kdykoli ignorovat.
Oko, hulváta ze sebe děláš ty sám! Nikdo ti psí hlavu nenasazuje. To, že sprostotu ze tvé strany nazýváš "bezelstnou upřímností" je vrchol drzosti. Jenom co já pamatuji hrubě jsi zde urazil tři ženy! Třeba Brusle o které jsi lživě psal, že lezla farářovi do postele a dodnes se za to odmítáš omluvit. A toto má být ta tvoje bezelstná upřímnost?
Mojí zásadou je nechtít ublížit.
Možná je to tvoje přání Oko, ale skutek utek..
Když jsem se v únoru zmínil, že jsi snad dar rozumu z biřmování potratil, z pohledu katolického uvažování na tomto není nic urážlivého - natož hulvátského. Ty jsi to ovšem právě takto vnímal - jako moji snahu tě urazit.
Oko, ale takové vyjadřování hulvátské je! Ověř si to a zkus se tak vyjadřovat v občanském životě. Zkus takové věci říct někomu do očí, co si zde běžně dovoluješ! Zkus lhát o nějaké ženě, že farářovi leze do postele, zkus opakovaně někomu říkat že potratil rozum. Jsi na světě již dlouho Oko aby nevěděl, že se toto nedělá. Tak zde nelži o tom že nejsi hulvát! Vyjadřuješ se jako hulvát, takže co jsi?
Z pohledu katolického uvažování není tvé hulvátství urážlivé?! Ufff Oko. Tak to je síla. Tak se vyjadřují fanatičtí ideologové, když ideologickými pohledy omlouvají vlastní zločinnost.
Ale já jen popisoval prostou realitu života!
Nějak ti z věty zase vypadlo slovo "moji" moji realitu, a namísto slova moji jsi tam alibisticky vložil slovo "prostou"- prostou realitu. Většinou zde Oko nepopisuješ realitu ani prostou, ani skutečnou a už vůbec ne tu tvoji realitu. Vždyť ty si reálně neumíš ani přiznat sprostotu, na kterou tě upozornili mnozí diskutující.
Je to jiný rozměr rozumu - v úplně jiném rozměru. Tento dar rozumu od Ducha svatého slouží k dosažení moudrosti srdce a může ho v plné míře obdržet klidně i člověk nevzdělaný - podle kritérií světa hloupý.
A pak si v jiném rozměru rozumu vytváří podivné a neslýchané definice na obhajobu svých lží a urážek a pak zatlouká a zatlouká..
|
]
Re: Jiný rozměr rozumu.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2022 @ 12:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A čí by to byla realita, Myslivče, než oka?
Já jsem nikdy v životě od žádného římskokatolíka neslyšel, že by dostal při biřmování nějaký dar a pak by ten dar zahodil. Tedy kromě toho, že jsem nikdy od nějakého římskokatolíka neslyšel, že by dostal nějaký dar.
To, že dostal nějaký dar (zatím nevíme jaký) a pak ho zahodil jsem prvně slyšel až od oka. To je tedy zjevně jeho realita, jeho osobní věc, která není ani v ŘKC normální.
Ale snad to vysvětlí, co tedy je ta jeho realita, ve které dostal nějaký dar, pak ho zahodil a byl povrchní.
|
]
Re: Jiný rozměr rozumu.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2022 @ 20:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsi fakticky už až tak moc neschopen prostého rozumového úsudku, že vždycky existuje možnost, že by byl člověk obdarován a dar by potom nevyužil k účelu, ke kterému byl určen?
Nebo že by si tento dar "rozbalil" a začal využívat třeba až po létech?
|
]
Re: Jiný rozměr rozumu nepodložené tvrzení.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. duben 2022 @ 21:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak Oko, a nyní předveď ten tvůj " prostý rozumový úsudek" a popiš na KONKRÉTNÍM příkladu takové nevyužité obdarování a jeho rozbalení po letech.
Tak sem s tím KONKRÉTNÍM příkladem Oko!
Nemůžeš zde jenom tak plácat bez konkretizace!
Jaké to bylo obdarování? Proč bylo nevyužité? Kdo byl ten nehodně obdarovaný? Jak poznal, že byl obdarovaný? Proč daru nevyužil? Co se stalo, že dar "rozbalil"?
Toto jsou logické otázky Oko, které vyvolávají tvoje NEPODLOŽENÁ A NEKONKRÉTNÍ tvrzení o nevyužitých darech. |
]
Re: Jiný rozměr rozumu.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. duben 2022 @ 06:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsi fakticky už až tak moc neschopen prostého rozumového úsudku, že vždycky existuje možnost, že by byl člověk obdarován a dar by potom nevyužil k účelu, ke kterému byl určen?
Ne, Stando. Nemám tvoje problémy. Jsem schopen úsudku a chápu, v jaké situaci se asi nacházíš.
To je zase něco nového, jiný případ, než to, co jsi z tvé reality popisoval před tím?
Psal jsem ti k tomu článek, že máme k darům hodně jiný postoj, než ty, že to, co jsme dostali zadarmo, to je v našem životě to nejvzácnější, čeho si ceníme a vážíme nejvíce.
Dokonce jsi tu psal, že odpuštění v Pánu Ježíši Kristu, jedno z nejvzácnějších, co z Boží milosti máme, je pro tebe "laciným odpuštěním".
Teď zase píšeš o darech, co jsi dostal a zahodil, nebo dar nevyužil k účelu, ke kterému byl určený.
Budu rád, když to popíšeš, jaký dar jsi to dostal a zahodil nebo jaký dar jsi to nevyužil k účelu, ke kterému byl určen a proč jsi to tak udělal, ať máme představu, co to žiješ.
Toník |
]
]
Re: Jiný rozměr rozumu.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. duben 2022 @ 08:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže zase stádo koz a k tématu nic, Stando.
To znamená, že nechceš odpovědět, kdy jsi byl biřmovaný, jaký dar jsi dostal a proč jsi ho zahodil?
Toník |
]
Absence zkušeností s dary Ducha.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. duben 2022 @ 20:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk není dary Ducha nijak svazován, má pořád svobodu dary od Boha využívat, či nevyužívat.
Hloupě píšeš o darech Ducha Oko, hloupě a nezkušeně. Poučím tě Oko. Dary Ducha přichází většinou až poté, co se omilostněný křesťan odevzdá ve víře Kristu. Dary Ducha nejsou pouze darem pro jednotlivce, ale jsou to dary pro církev. Obdarovaný darem dál obdarovává, a z daru přitom vůbec nic neubývá! Třeba konkrétně můj dar služby. Kdybych jej neměl od Boha, byl bych dávno vymačkaný jako citron a suchý jako pepř. :-)))
Jenomže to dar od Boha je neb ho nikdy nijak neubývá, a tak se nemusím starat o to, že by nevyčerpatelný duchovní zdroj vyschl a navíc s výkonem služby vždy přichází i síla a rada od Boha.
A ty Oko si klidně napíšeš, že máš svobodu dary od Boha využívat či nevyužívat! Taková hloupost! Člověče vzpamatuje se. Nevyužití božího daru je projevem VZPOURY!! Nikdy ne SVOBODY!!
Každý boží dar Oko je funkčně integrovaný do boží vůle! Toto je můj životní poznatek!
Bůh nejčastěji dává dar proto, aby se jednotlivcům usnadnilo naplnění a naplňování Jeho vůle. To je nejčastější příčina udělení božího daru.
Jenom někdo zcela nezkušený jako třeba ty napíše, že boží dar máš "svobodu" nevyužívat! Je to Oko to samé, jako bys napsal, že nemusíš žít v boží vůli!
Žít v boží vůli sice nemusíš Oko, a můžeš si v té tvé podivně "svobodě" hřešit a dary Ducha nevyužívat a zahazovat, to jistě všechno můžeš, ale pak se s námi s křesťany o Bohu a Jeho darech nebav, a za křesťana se neprohlašuj!
Křesťana by totiž ani nenapadlo zahazovat a nevyužívat to co má od Boha! Máš o božích darech velmi scestné smýšlení Oko, velmi!
Vzhledem k tomu Oko co a jak o darech Ducha píšeš, je patrné, že o nich z vlastní zkušenosti nevíš vůbec nic!
Nedokážeš ani napsat kdy jsi byl biřmovaný a tuto událost smysluplně popsat, a jenom samé neurčité fráze k tématu.
A zase zde ční tvé babylonské nebetyčné ego, že !!TY!! Oko Veliký !!SVOBODNĚ!! rozhoduješ o FUNKČNÍM využití, či nevyužití daru Ducha svatého.
Kdybys byl na místě Boha Oko, obdaroval bys někoho takového jako jsi ty, kdo takto smýšlí o Jeho darech??
A vůbec Oko, ten tvůj podivný biřmovací bůh je tak nevědoucí, že obdarovává někoho kdo pak jeho dar zahodí a nechce ho využívat? To je nějaký divný bůh, což?
|
]
]
Re: Jiný rozměr rozumu barona Prášila (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. duben 2022 @ 06:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Psal, že popisuje prostou realitu života, tak snad si v tom nevymýšlí. Vedle v článku psal, že hláška sebevrahovi " Tak skoč, ty mizernej heretiku!" je pro něj taky realita všedního dne. Často tu píše podobné zlé a cynické věci. Proč by tedy dostat dar a zahodit ten dar nebyla jeho realita? Já bych mu v tom věřil, že je to realita.
A co když ne?
Co když skutečně popisuje realitu, kterou žije?
To ne. Už si naštěstí nepomatuju všechny divné věci, co tu psal.
Cizinec
fghj |
]
]
|
|
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2022 @ 11:08:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Píšeš:
Pro toto se my katolíci necháváme biřmovat.
Tak se ptám:
Povedlo se u tebe biřmování? Splnilo to, co mělo udělat?
Toník |
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. duben 2022 @ 09:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Povedlo se u tebe biřmování? Splnilo to, co mělo udělat?"...
Na biřmování se Duchu svatém opravdu nemá co povést, či nepovést.
Vylití darů Ducha svatého na člověka je realitou vždycky - to jenom člověk dokáže věci pokazit, nevyužít, zahodit. Ale to klidně třeba až už i dávno po biřmování ....
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. duben 2022 @ 10:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na biřmování se Duchu svatém opravdu nemá co povést, či nepovést.
Já se spíše k tomu, co jsi psal. Psal jsi:
Smyslem a cílem biřmování ( spolu s dalšími svátostmi) je dozrát k moudrosti vlastního srdce. To znamená, že člověk začne více pohlížet na věci kolem sebe jaksi z toho úhlu Božího pohledu - tedy pravdivě, nepředpojatě. K moudrosti srdce nelze dojít bez tohoto nadpřirozeného daru rozumu. Právě to očekáváme od biřmování! Boží moudrost je Boží vlastností. Tato moudrost v člověku pak budí ctnosti - ctnost pak je trvalá dispozice konat dobro.
Psal jsi, že pro toto se necháváte biřmovat.
Tak se ptám: Povedlo se to u tebe biřmováním? Měl jsi po biřmování to, co popisuješ?
Začal jsi po biřmování více pohlížet na věci kolem sebe jaksi z toho úhlu Božího pohledu, tedy pravdivě, nepředpojatě? Měl jsi po biřmování trvalou dispozici konat dobro?
Před biřmováním jsi na věci kolem sebe jaksi z toho úhlu Božího pohledu, tedy pravdivě, nepředpojatě?
Před biřmováním jsi neměl trvalou dispozici konat dobro?
Změnilo toto biřmování ve tvém životě, povedlo se biřmování udělat to, proč ses nechal biřmovat?
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. duben 2022 @ 08:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To věřím, Stando, že na biřmování se Duchu svatém opravdu nemá co povést, či nepovést. S tím jednoznačně souhlasím.
Tak se ptám: Povedlo se to u tebe biřmováním? Měl jsi po biřmování to, co popisuješ?
"...
Když, Toníku, souhlasíš s tím, že na biřmování se nemá co povést či nepovést - proč se hned vedle zase ptáš zda se u mě biřmování povedlo či nepovedlo? Vždyť smysl jednoho tvého výroku hned popírá smysl tvého druhého výroku!
Biřmování je svátostí udělovanou "ex opere operato" (svátost působí tím, že je udělena). Odkazuje na sílu udělované milosti, která je dílem Krista. Mojžíšské obřady (s pravděpodobnou výjimkou obřízky) udělovaly příjemci milost pouze podle míry jeho víry a zápalu (ex opere operantis);
- naopak křesťanské svátosti udělují milost (ex opere operato) duši schopné ji přijmout.
To znamená, že vylití darů Ducha svatého (potřebných pro můj další křesťanský život) se opravdu a nezpochybnitelně stalo skutečností právě při mém biřmování.
Po biřmování sem tedy byl nad svoji lidskou přirozenost disponován Duchem svatým žít blíže Bohu jako křesťan. To však neznamená, že jsem hned takto i žil! Musel jsem ještě ujít značný kus životní cesty, než se mi pro mnohé věci otevřely oči a než jsem pochopil, co je pro mne v životě opravdu prospěšné a jak mi třeba žít....
..."povedlo se biřmování udělat to, proč ses nechal biřmovat?"...
Povedlo se to Kristu i Duchu svatému, povedlo. Myslím, že toto už mohu taktos odstupem času zhodnotit.
Jako u osleplého Saula, sraženého z koně, kterému se otevřely oči až třetího dne ...
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. duben 2022 @ 06:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dary Ducha svatého se u člověka projevují až podle intenzity toho, nakolik mu hoří srdce. (ex opere operantis).
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 01:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omyl Oko, jsou to právě dary Ducha které způsobují "hoření srdce".
Poučím tě Oko. Intenzita projevu daru Ducha je přímo úměrná poznání boží vůle. Dar Ducha je USCHOPNĚNÍ k něčemu co chce Bůh! |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. duben 2022 @ 08:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když, Toníku, souhlasíš s tím, že na biřmování se nemá co povést či nepovést - proč se hned vedle zase ptáš zda se u mě biřmování povedlo či nepovedlo?
Nesmyslná otázka, která se netýká toho, s čím jsem souhlasil. Ale vzhledem k tomu, co jsi zjevně schválně vynechal, tak moc dobře víš, o čem jde řeč.
Tak tedy narovinu, Stando - souhlasil jsem s tím, že na biřmování se Duchu svatému opravdu nemá co povést, či nepovést.
Duch svatý nemá s biřmováním nic společného - nikdy jsem neslyšel, že byl u biřmování byl Duch svatý, že by někdo dostal při biřmování Ducha svatého, jak je to slibované, nebo že by někdo vydal svědectví o darech, které dostal při biřmování. Buď narovinu a jasně napíší zkušenost, kterou jsme měli i my (a kterou tu popisoval i jeden římskokatolický kněz), nebo se vykrucují, uhýbají a nenapíšou, jaké dary v životě dostali a jak se projevily.
Na druhou stranu, když přijde Duch svatý a dělá svoje dílo, rozdává dary, tak k tomu vůbec nepotřebuje biřmování. Třeba svatý Petr, Jan, Jakub, Marie, Marta, vůbec nebyli biřmovaní a přesto dostali Ducha svatého. Stejně tak Kornelius a celý jeho dům nebyli biřmovaní a přesto přišel Duch svatý a rozdával dary. A tak je to dodnes při tom, když Bůh dává svého Ducha - Ducha svatého mohou dostat lidé, kteří byli biřmovaní, i lidé, kteří nikdy žádnou svátost nepotkali a ani jí v životě nepotřebovali.
Tedy na biřmování se Duchu svatému opravdu nemá co povést, či nepovést.
A před biřmováním jsi nebyl nad svoji lidskou přirozenost disponován žít Blíže Bohu jako křesťan?
A když jsi byl tedy po biřmování disponován žít blíže Bohu jako křesťan, proč jsi tak proboha nežil???????
Co tě k tomu vedlo?
Proč jsi dělal takový nesmysl?
Pak dává smysl, proč píšeš o zahazování darů či potracení rozumu....
Stando, kdyby mně biřmování disponovalo žít blíže Bůhu jako křesťan, tak bych si toho nesmírně vážil a nikdy, nikdy v životě bych něco tak vzácného nezahodil.
Musel jsem ještě ujít značný kus životní cesty, než se mi pro mnohé věci otevřely oči a než jsem pochopil, co je pro mne v životě opravdu prospěšné a jak mi třeba žít.
A k tomu ti tedy biřmování nepomohlo, abys "pochopil, co je pro tebe v životě opravdu prospěšné a jak ti třeba žít"?
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. duben 2022 @ 08:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Představa naprosto iluzorní ...
Když já na tvé jméno otevřu účet v bance, jaké svědectví o tom ty chceš hned vydat? Jakou "zkušenost" z toho by sis představoval "popisovat"?
Dar rozumu od Ducha svatého, který jsme obdrželi při biřmování, souvisí s úplně jinými "počty" (s uměním počítat své dny, aby člověk došel moudrosti srdce) - ale to jsem se ti už pokoušel vysvětlit. Zatím však bez úspěchu.
Svědectví a zkušenost můžeš o takovémto obdarování vydat, až takový účet začneš používat, až z něho budeš čerpat prostředky na dobré (či špatné?) účely.
..."Stando, kdyby mně biřmování disponovalo žít blíže Bohu jako křesťan, tak bych si toho nesmírně vážil..."...
Žádný člověk si nezačne Božích darů vážit dříve, než sám dojde moudrosti srdce. A to je cesta, to je proces proměny člověka.
To není žádná "abraka dabra" ve chvíli biřmování!
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. duben 2022 @ 09:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když já na tvé jméno otevřu účet v bance, jaké svědectví o tom ty chceš hned vydat? Jakou "zkušenost" z toho by sis představoval "popisovat"?
Ty si na mé jméno neotevřeš účet v bance. Nechci tedy, abys vydával svědectví o nesmyslech mimo realitu.
Ale dokážu si představit tu zkušenost, co bys popsal, kdybys takový pokus učinil - předpokládám, že by to byl zásah policie, vazba, výslech, soud, vězení nebo podmínka.... To by byla docela zajímavá zkušenost. A reálná.
A určitě reálnější zkušenost, než když se snažíš vyhnout otázkám na dary, co jsi dostal ale vlastně nedostal při biřmování, protože to byly dary, ale vlastně to byl déšť a ne dary a pak jsi je zahodil, ale vlastně jsi je tak úplně nezahodil....
Ale to není mylná představa. To je realita, svědectví z mého života.
Mylná představa je to, že si na něčí cizí jméno otevřeš účet v bance. Zkus to - dojdi do banky a pokus se otevřít účet na cizí jméno. Uvidíš, co se bude dít.
Dar rozumu od Ducha svatého, který jsme obdrželi při biřmování, souvisí s úplně jinými "počty" (s uměním počítat své dny, aby člověk došel moudrosti srdce) - ale to jsem se ti už pokoušel vysvětlit. Zatím však bez úspěchu.
To určitě. Vysvětluješ zbytečně, pravděpodobně něco, co trápí tebe a potřebuješ si to ujasnit. A snad si to ujasníš, když to dáš do písmenek a příspěvku.
Mně spíše zajímají konkrétní odpovědi na otázky k tématu článku, otázky, které jsem ti dával.
Svědectví a zkušenost můžeš o takovémto obdarování vydat, až takový účet začneš používat, až z něho budeš čerpat prostředky na dobré (či špatné?) účely. Tvoje psaní ve druhé osobě.... No, to ani náhodou, Stando.
Svědectví o obdarování mohu klidně vydat hned potom, co jsem byl obdarovaný. Protože i to, když člověk něco dostane, je zajímavé.
Třeba při biřmování jsem dostal jeden dar, abych zase nepřeháněl, že jsem nedostal nic - dostal jsem hodinky. Mohl bych o tom vydat svědectví kdykoliv před tím, než jsem je začal používat.
Žádný člověk si nezačne Božích darů vážit dříve, než sám dojde moudrosti srdce. A to je cesta, to je proces proměny člověka.
To není žádná "abraka dabra" ve chvíli biřmování!
Jojo, ty tvoje "abrakadabra". Ještě tvoje "čárymáry".
Z toho, co píšeš, to vypadá, že ti k moudrosti srdce pomohl víc jeden traktor, než pan biskup s biřmováním.
Že by ti nějak pomohlo biřmování, to z ničeho co píšeš, nevyplývá.
Pokud jsi při biřmování dostal skutečně nějaký dar, pak jsi ho zahodil, ale ne úplně, jen trochu, budu rád, když popíšeš, co jsi to dostal a proč jsi to zahodil.
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. duben 2022 @ 08:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem já zde vydávám svědectví o Bohu - a zcela v realitě. Bůh právě takto otevírá křesťanu jeho "konto" - obdarovává jej dary bez jeho zásluh, z pouhé své dobroty.
..." Ale to není mylná představa. To je realita, svědectví z mého života. "...
Je to výmluvné svědectví o tobě samém - o tom, že jsi od biřmování očekával nereálné věci (nikoli náhodou hovoříš o červených deskách, které přece ve skutečnosti souvisejí s darem přirozeného rozumu a z míry tvého vlastního úsilí) - nereálné věci, které se pak pochopitelně nestaly a byl jsi zklamán.
..."Třeba při biřmování jsem dostal jeden dar, abych
zase nepřeháněl, že jsem nedostal nic - dostal jsem hodinky. Mohl bych o
tom vydat svědectví kdykoliv před tím, než jsem je začal používat."...
Duchovní dary od Boha jsou jiného charakteru - člověk potřebuje jistý čas je v sobě najít - apoštol Pavel po svém obrácení právě pro toto před svým veřejným působením odešel nejdříve na tři roky do Arábie, aby se tam v samotě s Bohem připravoval na svůj nový úkol, který od Boha obdržel - na apoštola národů....
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 09:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to výmluvné svědectví o tobě samém - o tom, že jsi od biřmování očekával nereálné věci (nikoli náhodou hovoříš o červených deskách, které přece ve skutečnosti souvisejí s darem přirozeného rozumu a z míry tvého vlastního úsilí) - nereálné věci, které se pak pochopitelně nestaly a byl jsi zklamán.
Opět, Stando - to sis popletl, jak nečteš, co píšu a vymýšlíš, co není. Svědectví o tom, jak to bylo s rozumem se netýkalo mých očekávání ohledně biřmování. Týkalo se reality života.
To se jenom význam slov tobě tímto způsobem převrací v hlavě.
Ohledně očekávání jsem ti psal příspěvek tady a upřesňoval tady.
Máš ohledně mých očekáváná pravdu v jedné věci: Od biřmování jsem očekával nereálné věci. Očekával jsem od biřmování totiž toto:
Biřmování "zdokonaluje křestní milost; je svátostí, která dává Ducha svatého, aby nás hlouběji zakořenil do božského synovství, pevněji přivtělil ke Kristu".
Biřmování pokřtěné „dokonaleji spojuje s církví a obdařuje zvláštní silou Ducha svatého". ... Kristus vícekrát přislíbil toto vylití Ducha; tento příslib uskutečnil nejprve v den velikonoc a později skvělejším způsobem v den letnic, ... dostali pak „dar Ducha svatého“ ...Prostřednictvím biřmování se křesťané, tedy ti, kteří jsou pomazaní, mnohem více podílejí na poslání Ježíše Krista a na plnosti Ducha svatého, jímž je vrchovatě naplněn, takže celý jejich život šíří líbeznou vůni Kristovu. I křesťan je označen pečetí: Bůh si nás v Kristu pomazal, „vtiskl nám svou pečeť, a tak nám vložil do srdce Ducha jako záruku“ (2 Kor 1,22). Tato pečeť Ducha svatého znamená, že naprosto patříme Kristu...
Nic takového se biřmováním nestalo, moje očekávání ve věci biřmování byla tedy skutečně nereálná, v tom ses nespletl.
A pokud vím, tak k rozumu a k Bohu ti víc pomohl jeden traktor, než biřmování.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Biřmování "zdokonaluje křestní milost; je
svátostí, která dává Ducha svatého, aby nás hlouběji zakořenil do
božského synovství, pevněji přivtělil ke Kristu".
Biřmování
pokřtěné „dokonaleji spojuje s církví a obdařuje zvláštní silou Ducha
svatého". ... Kristus vícekrát přislíbil toto vylití Ducha; tento
příslib uskutečnil nejprve v den velikonoc a později skvělejším způsobem
v den letnic, ... dostali pak „dar Ducha svatého“ ...Prostřednictvím
biřmování se křesťané, tedy ti, kteří jsou pomazaní, mnohem více
podílejí na poslání Ježíše Krista a na plnosti Ducha svatého, jímž je
vrchovatě naplněn, takže celý jejich život šíří líbeznou vůni
Kristovu. I křesťan je označen pečetí: Bůh si nás v Kristu pomazal,
„vtiskl nám svou pečeť, a tak nám vložil do srdce Ducha jako záruku“ (2
Kor 1,22). Tato pečeť Ducha svatého znamená, že naprosto patříme
Kristu... "...
Tohle všechno svátost působí pouhým svým udělením - ex opere operato (protože toto je neomylná práce Ducha svatého). Aby se ale tato skutečnost začala uskutečňovat v dalším životě křesťana, aby člověka zasáhla a prohloubila jeho život s Bohem, musí zde nejdříve nastat adekvátní odpověď se strany člověka - ex opere operantis. Pokud tohle nenastane, v životě člověka se zdánlivě nestalo vůbec nic.
Jestliže zde tedy, Toníku, svědčíš o tom, že u tebe biřmování prý vůbec nic nezměnilo, hledej vinu především a hlavně u sebe - nikoli na straně udělené svátosti.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže zde tedy, Toníku, svědčíš o tom, že u tebe biřmování prý vůbec nic nezměnilo, hledej vinu především a hlavně u sebe - nikoli na straně udělené svátosti.
Určitě Stando nesvědčím o tom, že u mne biřmování prý vůbec nic nezměnilo. Někdy si přečti, o čem lidé svědčí, místo vymýšlení nesmyslů o nich, pomůže ti to rozšířit si obzory, nebýt v nevědomosti. Ne všichni lidi žijí to, co ty.
Vinu jsem hledal především u sebe. A také chybu jsem hledal u sebe. Proto jsem jí také s Boží pomocí našel a jsem za to rád.
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi byl při biřmování Duchem svatým obdarován a nic se u tebe neprojevilo (jenom hodinky), vysvětlení je prosté - nehořelo ti správně tvoje srdce.....
Tvým omylem pak je tvrdit, že při biřmování jsi nic nedostal.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 00:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, začal jsi zde užívat nesmyslnou podmínku udělení daru Ducha. Hoření srdce. Z duchovní praxe se ví, že srdce hoří po udělení daru, ne před. Když tedy tvrdíš, že napřed musí srdce hořet, tak vysvětli CO způsobí takové hoření před udělením daru? Kde v Písmu se píše o podmínce hoření srdce PŘED udělením daru? Jak je možné, že jsi tvůj dar víry udělený při biřmování zahodil? Zahodil jsi dar snad proto, že jsi své srdce uhasil?
Poučím tě Oko, dary Ducha se neudělují kvůli hoření srdce, ale je to vůle boží. A udělený dar ihned rozpoznáš, a okamžitě jej ve prospěch jiných začneš používat. Nějaké zahazování daru ti přitom nepřijde ani na mysl. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 02. květen 2022 @ 10:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 11:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poučím tě Martino. Hoření srdce u učedníků bylo způsobené PŘÍTOMNOSTÍ Pána. A o tomto hoření se učedníci vyjadřují v minulém čase otázkou. Hořící srdce je znakem přítomnosti Boha. Tak. A pro příště si zapamatuj, že modlář který má potřebu opusinkovávat svou modlu hořící srdce mít nemůže, neb Bůh v něm PŘÍTOMEN není. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 06:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě ...
Vím, že je Tvým omylem pak je tvrdit, že při biřmování jsi nic nedostal. Tvoje nápady se ale netýkají mého života. Já tu nepsal, že jsem při biřmování nic nedostal.
Tebe baví reagovat takhle mimo téma poznámkami, které se netýkají toho, co píšu? Nebo fakt neumíš číst, nečteš, co lidi píší? Proč?
Já tu Stando psal svědectví k biřmování dost.
K tomu co jsem nedostal při biřmování - při biřmování jsem nedostal duchovní dary.
Když jsme šli k biřmování, řekli nám jasně, že při biřmování se nedává dar jazyků, ani proroctví, slova poznání, rozpoznání duchů, ani dar uzdravení ani nic z duchovních darů, co měli apoštolové ve skutcích.
A také vysvětlovali, že dar jazyků už zmizel v počátcích letopočtu, že se v ŘKC téměř nevyskytuje, stejně jako jiné dary. Ale poctivě řekli, že mimo ŘKC jsou nějaké skupiny, které ještě duchovní dary mají.
Ale že to jsou dary mimořádné, ne řádné.
Ty jsi Stando dostal při biřmování některý z duchovních darů, o kterém se píše v písmu?
Dostal jsi při biřmování dar jazyků, nebo dar výklady jazyků, nebo dar proroctví, nebo dar slova poznání, nebo dar rozpoznání duchů, nebo dar dar uzdravení, nebo dar mocných činů?
A pokud se u tebe tyto dary za 50 let neprojevily, je to tím, že ti pořád ještě správně nehoří srdce?
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 07:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. květen 2022 @ 09:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsal jsi konkrétně, že mimo hodinek jsi při biřmování nic nedostal - nic nedostal ve smyslu vylití darů Ducha svatého.
..."Když jsme šli k biřmování, řekli nám jasně, že při
biřmování se nedává dar jazyků, ani proroctví, slova poznání,
rozpoznání duchů, ani dar uzdravení ani nic z duchovních darů, co měli
apoštolové ve skutcích. "...
V dnešní době dává Duch svatý takové dary, které jsou potřebné pro naši dobu - nikoli dary, které byly potřebné pro tu dobu před dvěma tisíci roky!
Dar jazyků, dar proroctví, dar rozpoznávání duchů - to vše je potřebné i v naší době a proto tyto dary v církvi trvají stále. Nikdo vám tedy tehdy nemohl říci, že tyto dary se při biřmování nedávají - protože toto by bylo přímo proti učení církve. Dar vyhánět zlé duchy a uzdravovat nemoci se nedává při biřmování (a nikdy nedával) - předává se v církvi jako konkrétní služba skrze vkládání rukou biskupů - a to jenom některým duchovním osobám, přímo biskupy vybraných a určených pro tuto službu.
|
]
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Napsal jsi konkrétně, že mimo hodinek jsi při biřmování nic nedostal - nic nedostal ve smyslu vylití darů Ducha svatého.
V dnešní době dává Duch svatý takové dary, které jsou potřebné pro naši dobu - nikoli dary, které byly potřebné pro tu dobu před dvěma tisíci roky!
A jaké dary tedy v dnešní době Duch svatý dává? Jaký dar jsi dostal ty?
Dar jazyků, dar proroctví, dar rozpoznávání duchů - to vše je potřebné i v naší době a proto tyto dary v církvi trvají stále. Nikdo vám tedy tehdy nemohl říci, že tyto dary se při biřmování nedávají - protože toto by bylo přímo proti učení církve.
A ty jsi Stando dostal při biřmování dar jazyků, dar proroctví nebo dar rozpoznání duchů?
Nebo ho dostal někdo jiný, kdo byl biřmovaný s tebou?
Dar vyhánět zlé duchy a uzdravovat nemoci se nedává při biřmování (a nikdy nedával)
To máš pravdu A o tom jsem Stando psal, to nám také říkali při přípravě na biřmování. Za nás tedy totéž říkali i o daru jazyků, proroctví a rozpoznání duchů.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2022 @ 09:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Dar vyhánět zlé duchy a uzdravovat nemoci se nedává při biřmování (a nikdy nedával)
To máš pravdu A o tom jsem Stando psal, to nám také říkali při přípravě
na biřmování. Za nás tedy totéž říkali i o daru jazyků, proroctví a
rozpoznání duchů. "...
Plantáš, Toníku, páté přes deváté!
Dra vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc se v církvi už od začátku vždycky předával přímo mezi konkrétními osobami, které tento dar už měly. Tedy Kristus jej předal apoštolům - později svým dvaasedmdesáti učedníkům - později ještě zase jiným dvaasedmdesáti učedníkům. Nadále se tato moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc předávala výslovně vždycky jenom mezi biskupem a jím vybranou osobou skrze vkládání rukou biskupa za současných modliteb a postu. Nikdy se tato moc Ducha svatého nepředávala jiným způsobem - třeba biřmováním.
Dary jazyků, proroctví či rozpoznání duchů jsou naopak typickým ovocem biřmování. Ale je i spousta dalších darů, potřebných pro křesťanský život a k uskutečňování božího plánu se světem - ale ty nejsou mezi lidem tak populární, protože nehladí lidské ego tak, jako vědomí toho, že někdo "mluví jazyky". Že je tedy něco "víc" než ostatní....
|
]
A kde to typické ovoce je? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. květen 2022 @ 18:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Čti Oko čti. ŽÁDNÉ předávání moci lidem, ŽÁDNÉ!
- Lukáš 10, 17 [www.biblenet.cz]Těch sedmdesát se vrátilo s radostí a říkali: „Pane, i démoni se nám podrobují ve tvém jménu.“
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. květen 2022 @ 22:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V tom, že se tato moc nepředávala biřmováním, se shodneme. Souhlasím v tom.
Jinak se moc ducha svatého a jeho dary (včetně daru uzdravení, rozpoznání duchů a vymítání démonů) vždy předávaly křtem Duchem svatým - ať už o letnicích, nebo v Korneliově domě, nebo v Ochranově a na nepřeberném množství míst po celém světě od prvního století až dodnes.
Ovocem biřmování? To je zase co, ovocem biřmování?
Ty jsi jako ovoce biřmování měl jako ovoce biřmování dary jazyků, proroctví nebo rozpoznání duchů?
Někdo, kdo byl s tebou biřmovaný, měl jako ovoce biřmování dary jazyků, proroctví nebo rozpoznání duchů?
Někdy někdo u vás ve farnosti měl jako ovoce biřmování dary jazyků, proroctví nebo rozpoznání duchů?
Zajímavé, díky za svědectví z vašeho světa.
Ty jsi měl nějaké vědomí toho, že když "mluvíš jazyky" že jsi něco "víc" než ostatní?
Nebo někdo, kdo byl s tebou biřmovaný, měl nějaké vědomí toho, že když "mluvíš jazyky" že jsi něco "víc" než ostatní?
Nebo odkud takové nápady a divné postoje máš?
Toník |
]
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A když jsi byl tedy po biřmování disponován žít blíže Bohu jako křesťan, proč jsi tak proboha nežil ??????? "...
To mi povídej!
Protože jsem byl hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa. Vydat Bohu svůj život vyžaduje odvahu zásadního rozhodnutí - čehosi se musíš zříci pro věci lepší. Ale abys to udělal, nejdříve si to musíš uvědomit, nejdříve ti právě toto musí "docvaknout".
Naštěstí náš milující Bůh s námi má velkou trpělivost. S každým z nás. A čeká, až ve vztahu k Němu dozrajeme ....
|
]
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 07:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože jsem byl hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa.
A v tomto stavu jsi tedy šel k biřmování?
Proto píšeš o tom, že ti srdce správně nehořelo, proto nic konkrétního o tvém biřmování nepíšeš?
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. květen 2022 @ 08:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže se biřmování ani dneska nijak v mém jednání na mě a na mém životě nepozná - bylo by naprosto zbytečné abych o něm cokoli vůbec psal....
A ano - určitě mi tehdy srdce nehořelo už tak, aby se na mě hned projevily všechny ty dary Ducha svatého, které na mě byly při biřmování vylity.
|
]
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 12:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino:
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže se biřmování ani dneska nijak v mém jednání na mě a na mém životě nepozná - bylo by naprosto zbytečné abych o něm cokoli vůbec psal....
To jsi napsal velmi hezky a pravdivě, Stando. Ale opět jsi neodpověděl na otázku
A ano - určitě mi tehdy srdce nehořelo už tak, aby se na mě hned projevily všechny ty dary Ducha svatého, které na mě byly při biřmování vylity.
A někdy se na tobě někde projevily nějaké dary ducha svatého, které na tebe byly při biřmování vylity?
Toník |
]
|
|
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2022 @ 11:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Napsal jsi v článku:
Chceme se tím více přiblížit Bohu - více se životem připodobnit Kristu
Tak se ptám: Ty ses biřmováním více přiblížil Bohu?
Toník |
|
|
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2022 @ 11:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando
Píšeš v článku:
To znamená, že člověk začne více pohlížet na věci kolem sebe jaksi z toho úhlu Božího pohledu - tedy pravdivě, nepředpojatě.
Tak se ptám: Ty jsi začal po biřmování více pohlížet na věci kolem sebe jaksi z toho úhlu Božího pohledu - tedy pravdivě, nepředpojatě?
Před biřmováním jsi nepohlížel na věci kolem sebe z Božího úhlu pohledu, pravdivě nepředpojatě?
Toník |
|
|
Cizinče a Myslivče, jste trapní. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. duben 2022 @ 12:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko mě zklamal nejen jako neobjektivní a fanatický občan, který např. odmítá uvěřit video záznamu BBC a nazve to fake, ale dorazil mě i jako katolík, když zde neuvěřitelně lhal, manipuloval a dehonestoval mou osobu svými výmysly které nemohl doložit. Ale stejně tak vy dva nemáte vůbec žádné právo se jako odpadlíci od Církve=Krista zde řešit svátosti Církve od Krista ustanovené, které odmítáte. Vy jste oba zrádci jako byl Jidáš a nemáte vůbec žádné právo kritizovat něco co jste sami žili do hodiny, kdy se vás zmocnil Satan. oko je méně zkušený a dosud nepochopil, že se Satanem se nespolupracuje a perly se nerozhazují. oko je nezkušený diskutér a tak sám sobě občas kope hrob jak společenský, tak duchovní, kdy nemá problém lhát a dehonestovat druhé a následně psát "svaté rozjímání a úvahy". Vaší pak morální podlostí a ubohostí je fakt, že jste zrádci Krista a svými bláboly se nezachráníte. Vás může zachránit zase jen a jen Pán a jeho Boží Milosrdenství, které budeme slavit následující neděli, Neděle Božího Milosrdenství 24.dubna 2022, tak se uklidněte. |
Žalobníček Martino! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. duben 2022 @ 22:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..oko mě zklamal nejen jako neobjektivní a fanatický občan, který např. odmítá uvěřit video záznamu BBC a nazve to fake, ale dorazil mě i jako katolík, když zde neuvěřitelně lhal, manipuloval a dehonestoval mou osobu svými výmysly které nemohl doložit.
Co máte mezi sebou mne nezajímá. To si vyřiďte spolu!
Zajímavé ale je Martino, že máš potřebu dvěma "zrádcům" žalovat na Oka!
Že by tě ti ta tvoje medjugorská maminka přestala naslouchat? Čím déle budeš mariánským ctitelem, tím více se ti bude ztrácet a tím více tě to bude popuzovat, a tím více se jí budeš "rouhat", až nakonec přijde nesnesitelná tma.. Dobře vím odkud ta tvoje vulgární popudlivost je. Dobře vím..
|
]
Re: Žalobníček Martino! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. duben 2022 @ 10:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Žalobníček Martino! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. duben 2022 @ 09:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje nenávistně vulgární výlevy žalobníčku si užívej mezi tobě rovnými, znovu ti opakuji, že mne nezajímá co máte mezi sebou, tak mi zde pořád nežaluj! |
]
Re: Žalobníček Martino! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. duben 2022 @ 10:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Žalobníček Martino! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. duben 2022 @ 10:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje nenávistně vulgární výlevy žalobníčku si užívej mezi tobě rovnými, znovu ti opakuji, že mne nezajímá co máte mezi sebou, tak mi zde pořád nežaluj!
Tvoje nenávistně vulgární výlevy žalobníčku si užívej mezi tobě rovnými, znovu ti opakuji, že mne nezajímá co máte mezi sebou, tak mi zde pořád nežaluj!
Tvoje nenávistně vulgární výlevy žalobníčku si užívej mezi tobě rovnými, znovu ti opakuji, že mne nezajímá co máte mezi sebou, tak mi zde pořád nežaluj!
|
]
Re: Žalobníček Martino! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. duben 2022 @ 17:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče tebe beru jako kabaretní vložku zdejší diskuse. Vždy ti uschne na mozku nějaká debilita a již v tom lítáš. Tentokrát pravdu o svém stavu považuješ za vulgární výlevy. Jsi přítel a sluha Satana? Jsi. Proč jsi služebník a sluha Satana? Protože jsi následoval Jidáše v jeho zradě. Zradil jsi Církev=Krista a to je zločin. Komu slouží takový zrádce Krista, Kristu nebo Satanu? Satanu. Co je na tomto konstatování vulgárního? NIC! Že tě to traumatizuje je tvůj problém a ne můj a pokud to označuješ za vulgaritu, pak jen všem oznamuješ, že jsi blb, což zase není žádná urážka, ale konstatování faktu. No a pokud jde o tu mozkovou křeč, co tě zase čapla, a blábolíš tu něco o žalování pak zjevně reaguješ jako debil, což je podle slovníku slušné označení hlupáka. To se prostě nedá komentovat, protože se nechci nikoho dotknout a netuším zda zdejší ozdoba GS s vyšším IQ jak o sobě se zde Myslivec vyjadřoval je zhulený alkoholem nebo trávou, ale takto se rozhodně člověk s vyšším IQ nevyjadřuje, odhaduji to na 21-50. Myslivče, je mi líto, že nemám pro tebe lepší zprávu. Zase jsi se diskusně neosvědčil a zase odcházíš jako spráskaný pes. Tak už na tebe nemám čas a kašlu na tvé diskusní debility, takže nečekej další reakci. |
]
Re: Žalobníček prý katolík Martino! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. duben 2022 @ 21:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvým nenávistně vulgárním projevem děláš katolíkům velkou ostudu Martino. Polepši se! |
]
Re: Cizinče a Myslivče, jste trapní. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. duben 2022 @ 06:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
ale dorazil mě i jako katolík, když zde neuvěřitelně lhal, manipuloval a dehonestoval mou osobu svými výmysly které nemohl doložit.
No, Martino - choval se jen zhruba tak, jako vy s vašimi konkubínami a touhou utéci od manželky, co jste se snažil přehodit na druhé lidi. Jen se tu předháníte v prezentaci toho, co máte v sobě.
Věřím vám ale, že vás z vaší situace může zachránit Boží milosrdenství - jen jak psal oko, Bůh nikoho nezachrání násilím. Tedy až na svatého Pavla a pár dalších lidí.
Co vy, Martino - k tématu článku, který napsal oko, nemáte nic?
Hezký den |
]
|
|
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. duben 2022 @ 07:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ještě Stando ke tvým "omylům" ohledně Cizince.
To sis popletl. Tímto příspěvkem Cizinec nepopisoval vlastní očekávání, tím Cizinec popisoval vlastní realitu. A reagoval jsem tak na tvůj popis, že jsi " ony dary rozumu, síly, rady a vědění potratil až o hodně později! To když Duch svatý poznal, že ti byly stejně k ničemu, že sis jich nevážil, ale odvrátil jsi se k bájím." Vysvětloval jsem ti, že mám jiné postoje, a jiný život, než popisuješ ty.
Mimochodem, na ty otázky jsi stále neodpověděl.
Toník |
|
|
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. duben 2022 @ 07:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | A ke tvým dalším nápadům, Stando.
To mohu potvrdit. To určitě nejsou.
Pokud tedy Cizinci nešla třeba matematika a domníval se, že po biřmování bude rázem umět lépe počítat, nutně musel být zklamán. Potíže se zapamatováním třeba diferenciálních rovnic zpravidla přetrvají i po biřmování úplně stejně....
Takový nesmysl s matematikou a biřmováním jako 𝓽𝓮𝓫𝓮, to by mne fakt 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵.
Cizinci šla matematika docela dobře. Na rozdíl od dějepisu, češtiny, branné výchovy a tělocviku.
Ale vzpomínám si na jednu věc. Když jsme měli lineární algebru, tak mi vůbec nešly matice. Což byla ta lineární algebra. Opisoval jsem na přednáškách ty řádky a sloupce a pomatuju si, jak to byla pro mne španělská vesnice, ve které všichni kolem ještě ke všemu mluvili svahilsky. To pro mně byl celkem nezvyk. No, a pak najednou, z ničehož nic, nějaký den před zkouškou, jsem ty matice pochopil.
Ale biřmování s tím nesouviselo nijak. Toník |
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. duben 2022 @ 09:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na školských vědomostech si následně vytvořil podivnou nástavbu, paskvil, který vydává za řk učení. Vypadá to na velkou mezeru v jeho katolickém vzdělání v dospělosti. Možná proto zde neustále napadá vzdělání oponentů, neb tam ho tlačí bota nejvíce. Ve stáří se již těžko člověk učí. Ve staří se žije z toho co víme. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. duben 2022 @ 07:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Takový nesmysl s matematikou a biřmováním jako 𝓽𝓮𝓫𝓮, to by mne fakt 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵."...
Tak napadl tě takový nesmysl, či nenapadl? Já tady vidím, že napadl.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. duben 2022 @ 08:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak napadl tě takový nesmysl, či nenapadl?
Samozřejmě, že nenapadl.
Zajedno jsme prodělali přípravu na biřmování, kde nám říkali opak toho, co napadá tebe a zadruhé znám praxi biřmování, kterou jsem ti popisoval - ostatně, cituješ jí z mého příspěvku.
Já tady vidím, že napadl.
Tak to vidíš špatně, Stando. Asi neumíš číst. To bude něco jako když připisuješ Bohu, že by někomu říkal "vyber si smrt"? Taky vidíš něco, co není.
A kde to vidíš, Stando? Tedy kromě mojí citace tvých nápadů ve stylu "domníval se, že po biřmování bude rázem umět lépe počítat"? Pokud ses tak opravdu domníval, tak jsi musel být zklamán.
Já ti píšu opak tvých nápadů, postojů a očekávání: Já jsem se tak jako ty nedomníval, takže jsem zklamán nebyl. Navíc matematika mi šla stejně dobře před biřmováním jako po něm, z ní jsem zklamán nebyl nikdy, naopak jsem z ní byl nadšen. I tu lineární algebru jsem pochopil před biřmováním. A Maxwellovy rovnice. A diferenciální rovnice jsem si nemusel pomatovat, jako jiní studenti, uměl jsem je řešit. A poměrně rychle.
Biřmování s tím nesouviselo nijak. Ani jsem na rozdíl od tvých nápadů neočekával jako ten tvůj virtuální fiktivní cizinec z článku, "že po biřmování bude rázem umět lépe počítat".
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. duben 2022 @ 19:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jeho výpadky ve správném chápaní psaného textu jsou čím dál více častější. Ještě jsem u něho nezaznamenal, že by přiznal, že něco nesprávně z textu pojal či špatně pochopil. Ty snad ano?
Podobné výpadky ve správném chápání pozoruji na alkoholicích. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. duben 2022 @ 08:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto byl přece tvůj výmysl, vytržený z kontextu - nikoli z mé hlavy!
Bůh zde doslova říká, že pokud si člověk zvolí dělat určité věci, vybírá si tím smrt.
Neodvracej se od žádného ze slov, která vám dnes přikazuji, napravo ani nalevo, abys šel za jinými bohy a sloužil jim.
I stane se, jestliže neuposlechneš Hospodina, svého Boha, abys zachovával a plnil všechny jeho příkazy a ustanovení, která ti dnes přikazuji, že na tebe přijdou všechny tyto kletby a dostihnou tě.
Prokletý budeš ve městě, prokletý budeš na poli. Prokletý bude tvůj koš i tvá díže. 18Prokletý bude plod tvého lůna, plod tvé země, vrh tvého dobytka i přírůstek tvého stáda.
Prokletý budeš, když budeš vcházet, a prokletý budeš, když budeš vycházet.
Hospodin na tebe pošle kletbu, zmatek a nezdar při všem podnikání tvé ruky, které budeš konat, dokud nebudeš vyhlazen, dokud nevyhyneš rychle kvůli svým zvráceným činům, kterými jsi mě opustil.
Hospodin tě bude stíhat morem, dokud tě nevyhubí ze země, do které jdeš, abys ji obsadil. Hospodin tě bude bít úbytěmi, horečkou, zápalem, horkostí, mečem, obilnou rzí a snětí; budou tě pronásledovat, dokud nevyhyneš.
..."Já jsem se tak jako ty nedomníval, takže jsem zklamán nebyl."...
Vzhledem ke tvým jiným slovům (o vydání jakéhosi svědectví a zkušenosti o biřmování hned po biřmování - o darech, které člověk obdržel při biřmování) jsi neměl evidentně doposud ani ponětí, o co tu vlastně ve skutečnosti jde. Navzdory veškeré tvojí přípravě na biřmování...
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. duben 2022 @ 09:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto byl přece tvůj výmysl, vytržený z kontextu - nikoli z mé hlavy!
Přesně tak, Stando. Psal jsi to ty. Já jen reagoval na ten hloupý a zlý nesmysl, který jsi ty Bohu připsal. Protože Bůh samozřejmě nic takového neříká a neříkal.
Vzhledem ke tvým jiným slovům (o vydání jakéhosi svědectví a zkušenosti o biřmování hned po biřmování - o darech, které člověk obdržel při biřmování) jsi neměl evidentně doposud ani ponětí, o co tu vlastně ve skutečnosti jde. Navzdory veškeré tvojí přípravě na biřmování...
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando.
Vím, že vzhledem ke tvým jiným slovům (o vydání jakéhosi svědectví a zkušenosti o biřmování hned po biřmování - o darech, které člověk obdržel při biřmování) jsi neměl evidentně doposud ani ponětí, o co tu vlastně ve skutečnosti jde. Navzdory veškeré tvojí přípravě na biřmování...
I když pochybuju, že jsi nějakou přípravu na biřmování měl, z toho, co zde předvádíš s nápady ohledně rozumu a tvými domněnkami "že po biřmování bude rázem umět lépe počítat"
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost (ne)dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. duben 2022 @ 13:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolik neohrabaných výmluv a veletočů ze strany Oka ohledně biřmování zde dlouho nebylo. Překvapuje mne, že nejenom že nedokáže konkrétně popsat dary které obdržel, ani po mnohých dotazech, ale neodpovídá ani na jednoduché otázky kdy byl biřmován, což zavdává k pochybnosti zda vůbec. O přípravě na biřmování ani nemluvě. Ty i já jsme zde popsali naše zkušenosti s přípravou, a Oko nic. Všiml jsem si, že ti podsouvá své představy o biřmování, představy na mentální na úrovni pubescentů ve stylu: "jestli sis myslel, že ti po biřmování lépe půjde matematika". Má podivné nápady, které jsme při přípravě neřešili. Přece je to jenom příprava na biřmování, kde se předpokládala jista úroveň znalostí a mentální výkonosti, názorové vyspělosti. No a tím se dostávám ke vzpomínkám o tom, že tuším dva adepty farář s přípravy vyhodil kvůli jejich názorům neslučitelných s křesťanstvím poté co prokecli, že jim babička dá peníze za to, když se dají biřmovat. U prvního přijímáni byli mezi námi i děti komunistů, které šli ke přijímání kvůli babičkám. Vzpomínám si, že spolužák se chválil, že dostal od babičky pětistovku za to, že si šel pro oplatek a měl z toho srandu.
Je tady ještě jedna záležitost. Oba dva jsme se shodli na tom, že biřmování není o darech Ducha. Oko tomu oponuje, ale své dary nijak popsat nedokáže a to ani po mnoha výzvách. Ovšem to, že se u biřmování žádné obdarování nedělo neznamená, že se v mém životě nedělo vůbec. Již včera jsem zde o některých mých darech zmínil, zmiň se také Cizinče, aby Oko viděl, že nemluvíme do větru, a že biřmování nebylo k obdarování třeba. Při obdarování Duchem svatým jsem ihned věděl, že jsem obdarovaný. Dar Ducha mne ihned uschopnil k tomu, čeho jsem dříve schopný nebyl a otevřel mi nové pole společenské působnosti. Zároveň s darem přichází i rada a síla od Boha nutná k vlastnímu výkonu. Až dodnes mi nepřišlo ani na mysl, že bych dar Ducha mohl zahodit či nepoužívat. To až Oko mne přivedl na takovou kacířskou myšlenku, že něco takového je možné, což ovšem považuji za vzpouru a zradu Boha a nehodlám se tím niterně dále zabývat. |
]
Re: Biřmování - svátost (ne)dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 07:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tolik neohrabaných výmluv a veletočů ze strany Oka ohledně biřmování zde dlouho nebylo.
Copak výmluvy a veletoče - ale už zase začal lhát a útočit - teď dokonce přehazuje zvrácenou "radu", kterou připsal Bohu a ještě tučně, na druhé lidi.
Překvapuje mne, že nejenom že nedokáže konkrétně popsat dary které obdržel, ani po mnohých dotazech, ale neodpovídá ani na jednoduché otázky kdy byl biřmován, což zavdává k pochybnosti zda vůbec.
Všiml jsem si, že ti podsouvá své představy o biřmování, představy na mentální na úrovni pubescentů ve stylu: "jestli sis myslel, že ti po biřmování lépe půjde matematika". Má podivné nápady, které jsme při přípravě neřešili.
Přesně tak. To by mne ani nenapadlo, že mi po biřmování půjde líp matematika. Ani jsem nic takového neočekával. Ani jsem nic takového nepotřeboval. Ani nám nic takového neslibovali.
No a tím se dostávám ke vzpomínkám o tom, že tuším dva adepty farář s přípravy vyhodil kvůli jejich názorům neslučitelných s křesťanstvím poté co prokecli, že jim babička dá peníze za to, když se dají biřmovat.
To je zase dané obdobím po revoluci. My jsme měli biřmování před revolucí, tam nešli tyhle druhý lidí. Tam šli jen lidi, co fakt chtěli být biřmovaní a slibovali si od toho spíše duševní prospěch - tak jak to v reklamě ŘKC nabízela.
Ovšem to, že se u biřmování žádné obdarování nedělo neznamená, že se v mém životě nedělo vůbec.
No, u mně se dělo, to jsem tu psal. Dostal jsem při biřmování hodinky. Hezké analogové.
Jinak biřmování s dary Ducha svatého nesouvisí, to jsem psal Oku. Pokání či věčný život, nejdůležitější dary Ducha svatého, jsem dostal nedlouho po biřmování. Biřmování s tím nesouviselo vůbec - pokání a dar věčného života dostal i můj kamarád komunista, který biřmovaný nebyl nikdy.
Cizinec |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. duben 2022 @ 08:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo z nás je zde ve skutečnosti hulvátem, to ať si laskavě posoudí jiní.
..."
Toto byl přece tvůj výmysl, vytržený z kontextu - nikoli z mé hlavy! "...
Zkusím ti to vysvětlit znovu - "polopatisticky".
V DT 28-30 Hospodin jasně říká, že pokud budeš dělat jedny určité věci, vybíráš si tím jeho požehnání a tím i život - jestliže ale budeš dělat jiné věci, které se Bohu nelíbí, vybíráš si tím jeho prokletí a vybíráš si tím smrt.
Tedy z toho plyne jedno - to člověk si vybírá, jak život prožije, i jak nakonec dopadne!
A Hospodin není žádný despota - své děti vychovává radou, nikoli terorem příkazů bezpodmínečné poslušnosti.
Své příkazy nebeský Otec nevynucuje silou, ale hledí vychovat člověka, aby sám a dobrovolně zvolil životní cestu podle Boha.
Zvol si život! Toto není příkazem despoty, který nesnese žádné odmlouvání a vyžaduje bezpodmínečnou poslušnost otroka
- ale je to RADA milujícího nebeského Otce svému dítěti,
které tímto vychovává ke správnému pochopení své životní cesty.
Člověk musí žít život podle Boha z vlastního hlubokého přesvědčení - z vlastní svobodné volby a rád - nikoli snad jen ze strachu před postihem od přísného Boha za porušení jeho příkazů!
Proto jedním z hlavních darů Ducha svatého, který člověk obdrží při biřmování, je právě tento dar Boží RADY (a síly)
- jen v síle těchto darů si křesťan sám ze svobodné vůle a rád zvolí ŽIVOT.
Když ty tyto věci nechápeš - dokonce si z nich tropíš posměšky a neguješ je (že prý ty jsi při biřmování nic nedostal - jen hodinky) - ukazuje to tvoji mravní bídu a zpustlost v celé její nahotě....
Není na tebe, Toníku, podle obsahu tvých komentářů ani trochu hezká podívaná!
Mrzí mě tvůj pokřivený pohled na svět. Není to život, co jsi si zvolil.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 07:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdo z nás je zde ve skutečnosti hulvátem, to ať si laskavě posoudí jiní.
To snadno udělají, Stando.
V DT 28-30 Hospodin jasně říká, že pokud budeš dělat jedny určité věci, vybíráš si tím jeho požehnání a tím i život - jestliže ale budeš dělat jiné věci, které se Bohu nelíbí, vybíráš si tím jeho prokletí a vybíráš si tím smrt.
Tak nějak. Ne sice přesně doslova takto, ale dalo by se to tak opisem napsat. A to neříká jen v Dt 28-30, ale i na mnoha jiných místech bible. Na mnoha místech je popsán Zákon a jeho důsledky.
Na druhou stranu Bůh nikde, nikdy a nikomu neříká "vyber si smrt", ani opisem. Takovou zvrácenost by Bůh nikdy a nikomu neudělal.
A to jasnými a jednoznačnými příkazy - například: "vyber si život".
A to určitě není příkazem despoty, který nesnese žádné odmlouvání a vyžaduje bezpodmínečnou poslušnost otroka. Ten "despota, který nesnese žádné odmlouvání a vyžaduje bezpodmínečnou poslušnost otroka", to je zase něco z tvého světa, viď, Stando?
Proto jedním z hlavních darů Ducha svatého, který člověk obdrží při biřmování, je právě tento dar Boží RADY (a síly)
Konečně něco k tématu.
A ty jsi při biřmování obdržel dar Boží RADY?
Jak se ve tvém životě projevilo, že jsi obdržel dar Boží RADY?
Proč jsi byl ještě deset let po biřmování povrchní, když jsi obdržel dar Boří RADY?
Jinak díky za svědectví z tvého života. Chápu, že to není život, co sis zvolil. Ale to je tvoje volba.
Měl jsi snad "svobodu" na to, co sis zvolil?
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. duben 2022 @ 08:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
V DT 28-30 Hospodin jasně říká, že pokud budeš dělat jedny určité věci, vybíráš si tím jeho požehnání a tím i život - jestliže ale budeš dělat jiné věci, které se Bohu nelíbí, vybíráš si tím jeho prokletí a vybíráš si tím smrt.
Tak nějak. Ne sice přesně doslova takto, ale dalo by se to tak opisem
napsat. A to neříká jen v Dt 28-30, ale i na mnoha jiných místech bible.
Na mnoha místech je popsán Zákon a jeho důsledky.
Na druhou stranu Bůh nikde, nikdy a nikomu neříká "vyber si smrt", ani
opisem. Takovou zvrácenost by Bůh nikdy a nikomu neudělal. "...
Jistěže Bůh nikomu neradí, aby si sám vybral smrt!
To se jenom význam slov tobě tímto způsobem převrací v hlavě. Zcela jistě ale Bůh ponechává člověka v jeho rozhodnutích svobodného ( a jeho volbu - i špatnou volbu - už dopředu respektuje a nezabrání jí, i když by samozřejmě mohl).
Proto už dopředu člověka varuje před jeho svobodnou volbou hříchu - že toto bude mít pro hříšníka také neblahé následky. Boží výchova má neustále na paměti důstojnost člověka coby obrazu Boha a tak člověka ke svobodě vychovává nenásilně a vytrvale. I když člověk selže, Bůh mu nabídne další příležitost to zkusit znovu a obstát.
Boží výchova předkládá člověku obě dvě možnosti - a na člověku pak leží jeho volba - jeho svobodná volba.....
(Dt 30) Beru si dnes proti vám za svědka nebe i
zemi: předkládám ti život nebo smrt, požehnání nebo prokletí.
Vyvol tedy
život, abyste ty i tvé potomstvo žili ....
..."Proč jsi byl ještě deset let po biřmování povrchní, když jsi obdržel dar Boží RADY?"...
Protože k používání některých Božích darů musíš svojí vírou teprve dozrát do určitého stupně, aby jsi byl vůbec schopen ho použít. Je to podobné, jako s postupným dozráváním přirozeného rozumu, kdy se také nejprve naučíš malou násobilku a teprve později stejným darem přirozeného rozumu řešíš rovnice o více neznámých.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2022 @ 16:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To se jenom význam slov tobě tímto způsobem převrací v hlavě.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě... Chápu, že to se jenom význam slov tobě tímto způsobem převrací v hlavě.
Tučně a podtrženě. Takto většinou píšeš lež jak věž. Nebo nějakou pomluvu. Ale tentokrát jsi tučně a podtrženě napsal pravdu. Bůh skutečně nikdy nikomu neradí, ani nepřikazuje, aby si vybral smrt.
Bůh zde říká doslova: "Vyber si život, nebo vyber si smrt. Já ti však říkám (přikazuji i radím): vyber si život" .
není pravdivá?
Byla ti diskuze k užitku? Rozumíš, že Bůh nikdy, nikde, nikomu takovou zlou zvrácenost neříká, natož doslova?
Pokud bys po letech rozuměl této základní věci a věděl bys, že Bůh nikomu neradí, aby si sám vybral smrt, byl by to pokrok.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. duben 2022 @ 07:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem nikde nepsal, že by Bůh snad někomu radil, aby si vybral smrt! To se jen takto převrátilo ve tvojí hlavě, Toníku!
Bůh předkládá člověku život i smrt a říká mu: Vyber si! Zvol si! Vyvol si!
A Bůh člověku dále radí, aby si on (člověk) vybral život.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 08:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já jsem nikde nepsal, že by Bůh snad někomu radil, aby si vybral smrt! To se jen takto převrátilo ve tvojí hlavě, Toníku!
Už zase?
Kdo tedy psal v příspěvku nadepsaném "Vložil: oko v Pondělí, 25. duben 2022 @ 07:46:17 CEST" tučně toto?
Bůh zde říká doslova: "Vyber si život, nebo vyber si smrt. Já ti však říkám (přikazuji i radím): vyber si život" .
Že se nestydíš takto lhát, vykrucovat, Stando. Samozřejmě, že jsi tu zvrácenost psal ty, byla to tvoje myšlenka.
Píšeš ty tuhle zvrácené nesmysly a rady tvého "boha" stále dokola.
Bůh předkládá člověku život i smrt a říká mu: Vyber si! Zvol si! Vyvol si!
To ale říká maximálně tak "bůh", co ti dává "svobodu" hřešit, dovoluje ti hřešit, hříchy ti schvaluje a umožňuje, souhlasí s tím, když tady lžeš a pomlouváš lidi místo tématu
Bůh v bibli nic takového neříká. Ani nikde jinde. Žádnou takovou zvrácenost neříká.
V bibli Bůh lidem řekl, jasně a narovinu přikázal: Vyber si tedy život!.
A to říká Bůh lidem dodnes. Vyber si život. Jasně a narovinu.
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh zde říká doslova: "Vyber si život, nebo vyber si smrt. Já ti však říkám (přikazuji i radím): vyber si život" ...."...
Toníku, z tohoto se nijak nevykecáš.
Bůh (v Dt 28-30) předkládá člověku naprosto prokazatelně obě varianty; život, nebo smrt.
A říká člověka naprosto prokazatelně: Ty si vyber, co budeš žít!
Jestliže si zvolíš jedno, stane se ti tohle:......
Jestliže si zvolíš to druhé, stane se ti zase toto: ....
Pokud bys neměl svůj přirozený dar rozumu zablokován tvojí docela hloupou náboženskou ideologií, musel bys v tomto naprosto zřetelně spatřovat právě onen princip svobodné volby.....
Bohužel, jenom se zde , Toníku, bezmocně plácáš v naprosto neobhajitelných herezích - zcela zablokován na zdravém rozumu.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, já se z toho na rozdíl od tebe ani vykecávat nepotřebuji. Mně nenapadají nápady a rady ve stylu "vyber si smrt", takové zvrácené, hloupé a zlé "rady" rady nepřipisuje Bohu.
A říká člověka naprosto prokazatelně: Ty si vyber, co budeš žít!
Ne, ani takovou hloupost Bůh neříká, Stando.
Bůh předložil v Zákoně svému lidu život a smrt, požehnání a kletbu.
Dělá to tak, protože je docela normální, má dobré srdce - na rozdíl od bohů, co dávají lidem "svobodu" lhát a i jinak hřešit, jako ten tvůj "bůh".
Ten zbytek tvého příspěvku ve druhé osobě, to už je zase něco z tvého života - Chápu, že pokud bys neměl svůj přirozený dar rozumu zablokován tvojí docela hloupou náboženskou ideologií, musel bys v tomto naprosto zřetelně spatřovat právě onen princip svobodné volby..... Právě proto asi spatřuješ tu tvou "svobodu" v hřešení, ve hříchu a porád píšeš o hříchu. Bohužel, jenom se zde bezmocně plácáš v naprosto neobhajitelných herezích - zcela zablokován na zdravém rozumu.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A říká člověka naprosto prokazatelně: Ty si vyber, co budeš žít!
Ne, ani takovou hloupost Bůh neříká, Stando. "...
Usvědčuji zde, Toníku, tvůj zablokovaný rozum z pravého opaku: Bůh právě toto říká.
(Dt 28,1)
1.) I stane se, jestliže opravdu uposlechneš Hospodina, svého Boha, a budeš zachovávat a plnit všechny jeho příkazy, které ti dnes přikazuji, Hospodin, tvůj Bůh, tě vyvýší nad všechny národy země. Přijdou na tebe všechna tato požehnání, dostihnou tě, jestliže uposlechneš Hospodina, svého Boha. Požehnaný budeš ve městě, požehnaný budeš na poli. Požehnaný bude plod tvého lůna, plod tvé země, plod tvé zvěře, vrh tvého dobytka i přírůstek tvého stáda. Požehnaný bude tvůj koš i tvá díže. Požehnaný budeš, když budeš vcházet a požehnaný budeš, když budeš vycházet......
(Dt 28,15)
2.) I stane se, jestliže neuposlechneš Hospodina, svého Boha, abys zachovával a plnil všechny jeho příkazy a ustanovení, která ti dnes přikazuji, že na tebe přijdou všechny tyto kletby a dostihnou tě.
Prokletý budeš ve městě, prokletý budeš na poli. Prokletý bude tvůj koš i tvá díže. Prokletý bude plod tvého lůna, plod tvé země, vrh tvého dobytka i přírůstek tvého stáda. Prokletý budeš, když budeš vcházet, a prokletý budeš, když budeš vycházet. Hospodin na tebe pošle kletbu, zmatek a nezdar při všem podnikání tvé ruky, které budeš konat, dokud nebudeš vyhlazen, dokud nevyhyneš rychle kvůli svým zvráceným činům, kterými jsi mě opustil. Hospodin tě bude stíhat morem, dokud tě nevyhubí ze země, do které jdeš, abys ji obsadil. Hospodin tě bude bít úbytěmi, horečkou, zápalem, horkostí, mečem, obilnou rzí a snětí; budou tě pronásledovat, dokud nevyhyneš. ....
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2022 @ 11:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ti ale asi říká "bůh", co ti dává "svobodu" hřešit, hříchy ti dovoluje, schvaluje, souhlasí s nimi a ještě ti je umožňuje, viď.
A na mnoha jiných místech Zákona se tak Bůh vyjadřuje jasně - Zachovávej příkazy, ustanovení a nařízení, která ti dnes přikazuji, a plň je, ... Každý příkaz, který ti dnes přikazuji, zachovávejte a plňte, abyste zůstali naživu a rozmnožili se, šli a obsadili zemi, kterou Hospodin odpřisáhl vašim otcům, ... Zachovávejte každý příkaz, který ti dnes přikazuji, abyste byli silní, ... Zachovávej a poslouchej všechna tato slova, která ti přikazuji, aby se vedlo dobře tobě i tvým synům po tobě až navěky, ... Všechno, co vám přikazuji, to zachovávejte a plňte, ... Dnes ti Hospodin, tvůj Bůh, přikazuje, abys plnil tato ustanovení a nařízení, ... Uposlechni Hospodina, svého Boha, a plň jeho příkazy a ustanovení, která ti dnes přikazuji...
A to dělá Bůh proto, že mu záleží na těch, kterým to říká.
Jako rodiče, když svým dětem přikážou - chovej se slušně, neubližuj, starej se o slabší, drž tu vidličku jako člověk, nesrkej, nelži, uč se, pracuj, ... - přikázat v tak jednoduchých a jasných věcech je docela normální výchova.
Toník
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 01:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako rodiče, když svým dětem přikážou - chovej se slušně, neubližuj, starej se o slabší, drž tu vidličku jako člověk, nesrkej, nelži, uč se, pracuj, ... - přikázat v tak jednoduchých a jasných věcech je docela normální výchova.
Velmi dobře trivializované přirovnání k tématu Cizinče, velmi dobře. Možná to Oko konečně pochopí. Na jeho pojetí božího příkazu je velmi dobře patrné, že bere Boha jako diktátora a ne jako milujícího Otce, který tento příkaz dává výchovně, a ne diktátorsky jako katan. Ostatně všechny boží Otcovské příkazy varující před následky hříchu my křesťané chápeme jako výchovné ve způsobu výchovy milujících rodičů.
- Lukáš 11, 11 [www.biblenet.cz]Což je mezi vámi otec, který by dal svému synu hada, když ho prosí o rybu?
To jak Oko vnímá boží slovo ohledně "vyber si" ukazuje na jeho, hmm.. řekněmež "nesynovský" vztah k Otci. Chápeš Cizinče? Jak si tohle vůbec o Bohu může myslet, že by mu dal hada i přesto kdyby si ho vybral.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 07:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslím, že ne a že bude dál hájit svou "svobodu" hřešit a nápady typu "vyber si".
Samozřejmě. Pokud Bůh jasně přikazuje "vyber si život, zachovávej každý příkaz", tak je to docela normální výchova. Každý normální člověk se tak chová ke svým dětem, že jim v těchto věcech jasně přikáže, co mají dělat a nejen - musí s dětmi vytrvat, vydržet tu dobu, kdy se dítěti nechce a radši by dělalo něco jiného. A to i v běžných věcech, jako je úklid, učení. Natož pak takové základy, jako je život nebo smrt.
To jak Oko vnímá boží slovo ohledně "vyber si" ukazuje na jeho, hmm.. řekněmež "nesynovský" vztah k Otci. Chápeš Cizinče?
Spíš bych řekl, že to bude souviset se zatemněním rozumu, co o něm píše.
Oko měl čtyři děti, pokud si dobře pomatuju. Pochybuju, že by jim řekl: ' Můžeš krást, nebo žít poctivě, vyber si, máš svobodu' nebo: ' Můžeš mi lhát, nebo mluvit pravdu, máš svobodu, vyber si. Já ti dovolím lhát, budu s tím souhlasit, schválím ti to a ještě ti to umožním' nebo něco podobného, co jemu provádí ten jeho "bůh", co ho tu popisuje.
Odhaduju, že snad i on děti vychovával normálně a lhát a krást jim zakázal, nedal jim svobodu lhát a krást, tak jako to udělá každý docela normální římský katolík.
|
]
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, když Bůh něco přikazuje nebo zakazuje, dělá to pro naši výchovu. Stejně, jako to dělají dobří rodiče.
Žel v katolických rodinách se v době mládí Oka hojně vyskytovala despotická výchova, která celoživotní vztah k Bohu doslova zabíjela. Vztah k bohu diktátorovi byl u takto výchovně poškozených dětí neosobní, naučený, vynucený, povinný. "Víra" v boha diktátora se v despotické výchově dětí vynucuje strachem z pekla a zatracení! Despotická výchova děti nepřivede k víře, ale zlomením jejich osobností je jim nesmazatelně vštípená ideologie.
Píše nápady typu "despota", "terorem příkazů bezpodmínečné poslušnosti", "nesnese žádné odmlouvání a vyžaduje bezpodmínečnou poslušnost otroka", to by mohlo být, že se bouří proti něčemu v jeho životě. Ale to by zase musel napsat on, proti čemu tak statečně bojuje.
Cizinec |
]
Biřmování a despotismus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 18:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, když Bůh něco přikazuje nebo zakazuje, dělá to pro naši výchovu. Stejně, jako to dělají dobří rodiče.
Jo, jo. Vždyť je to Bůh Otec.
Cizinče, produkty despotické výchovy vidím dodnes. Následky řk despotické výchovy přecházejí až do čtvrtého kolena. To není něco čeho se lze snadno zbavit. Náboženským despotismem od výchovy postižený člověk si totiž myslí, že tak to má být a chová se ke svým potomkům stejně despoticky jako jeho rodiče. U despotických rodin je hlavním znakem vzájemná nedůvěra a strach z toho intimně se svěřovat nejbližším. To je důsledek kruté necitelnosti která je despotům příznačná. Potomek se s něčím citlivým svěří otci a otec despota to pak vykřikuje na veřejnosti. Příště se již s ničím nesvěří a zcela se uzavře ve své ulitě kde si vytváří svůj vlastní svět představ. A když pak otec despota natáhne bačkory, tak jeho potomci začnou z ulit vylejzat a pod nově nabytou "svobodou" začnou na svých vlastních potomcích páchat to samé co jejich otec despota páchal na nich. Je to kruté, ale v minulosti bylo v řk rodech tou největší tradicí předávání pohoršení od kolébky. No a vnější veřejný znak despotické výchovy je katolická nadřazenost. "Já jsem katolík a kdo je víc, jedině my jsme ti pravý" Tuto náboženskou nadřazenost lze v běžném soužití snadno a rychle rozpoznat, tak jako ji lze dobře rozpoznat zde na GS na diskutujících Oko a Martino. Jejich dlouholeté vulgární vyjadřování se ke všem nekatolickým diskutujícím je motivované jejich řk nadřazeností. Nic víc za jejich hulvátstvím není. Jejich osobní útoky začínají v bodě "já jsem víc a cosi lepšího". A něco takového Cizinče lze nalejt do hlavy pouze v dětství despotickou výchovou. Dle toho jak se zde ti dva vyjadřují, je jisté, že ti dva si despotickou výchovou prošli. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. květen 2022 @ 08:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že dítěti, Toníku, něco konkrétního zakážeš - tím ještě vůbec ničemu tím nezabráníš.
Naopak, lidskou obecnou zkušeností je, že zakázané ovoce lépe chutná.
Naše hříšná přirozenost, zděděná po Adamovi, v člověku totiž vzbuzuje touhy zakázanou věc si osobně "vyzkoušet", získat s ní vlastní zkušenost. Zakázaná věc člověka jistým způsobem láká.
Zákazy tedy ve výchově nejsou ani zdaleka dostatečným motivem pro vychovávaného se něčemu vyhnout.
Třeba člověka vychovat tím, že mu vysvětlím nebezpečnost a dopady na člověka při porušení zákazu,, aby člověk rozumem i srdcem sám zaujal správný vnitřní postoj ke konkrétní věci. Pokud člověk takto sám získá správný vnitřní postoj k Božímu příkazu, nehrozí už nebezpečí, že by ho porušil - bytostně (rozumem i srdcem) se tomu člověk vzepře. Protože už ví, proč to právě takto má udělat a co je pro člověka správné a dobré.
Bůh zná velmi dobře lidské srdce a proto nečiní jenom zákazy a příkazy, ale přitom také vysvětluje, vychovává, zdůvodňuje oprávněnost svých zákazů.
Je si vědom toho, že dal člověku obrovský dar jeho svobodné volby
- že tedy nakonec v důsledku nezáleží na Božích zákazech a příkazech - že to člověk sám se musí vnitřně rozhodnout správně nebo špatně. To člověk sám zodpovídá za každý svůj čin!
Proto Bůh člověka právě k takovým vnitřním rozhodnutím vychovává.....
Navíc Bůh dává člověku další obrovský dar, který ani andělé nedostali - a tímto darem je běh našeho času. Když totiž člověk v jedné chvíli pochybí a rozhodne se nesprávně, má pořád možnost učinit pokání a věc napravit. Obrátit se zpátky k Bohu, napravit svůj život a žít jej dál správně. Tuhle možnost k obrácení Bůh každému člověku ponechává až do poslední vteřiny jeho pozemského života.
Bůh tedy člověka hlavně vychovává a vysvětluje oprávněnost svých zákazů - aby jejich smysl člověk pochopil rozumem i srdcem. Pak už je neporušuje - zakázané ho neláká, protože pochopil podstatu.
(Dt 30,19) Povolávám dnes proti vám za svědky nebesa i zemi. Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu. Vždyť on je tvůj život a dá ti dlouhá léta, abys bydlel v zemi, o které Hospodin přísahal tvým otcům, Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi, že jim ji dá.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 10:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Navíc Bůh dává člověku další obrovský dar, který ani andělé nedostali - a tímto darem je běh našeho času.
Oko, stále máš potřebu se těmito hloupými výroky o "bězích času" ztrapňovat.
Vzal sis prostě do hlavy, že v nebi je bezčasovost a to ti nikdo nevymluví.
Bez času Oko, nejsou možné žádné děje! Dokážeš toto pochopit? A čas jako takový, je sám o sobě věčný. Věčné bytí je nikdy nekončící PŘÍTOMNOST v nekonečném čase.
Žijeme v čase milosti, milosti která nás očišťuje a umožňuje nám záchranu.
Andělé v nebi milost nepotřebují, neb je není třeba zachraňovat.
Padlý andělé nemají na milost nárok, jsou zatracení.
Mezi zatracením padlých andělů a jejich koncem je časové období do kterého spadají dějiny lidské.
V čase milosti ve kterém lidstvo žije, v tom samém čase působí i zatracení andělé.
My lidé můžeme být zachránění, oni tuto možnost nemají.
A protože tuto možnost nemají a jsou veskrze zlí, dělají všechno proto aby lidstvu jeho možnost záchrany zhatili, což se jim žel u jednotlivců daří. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. květen 2022 @ 17:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že dítěti, Toníku, něco konkrétního zakážeš - tím ještě vůbec ničemu tím nezabráníš.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě ...
To píšeš o tvém vztahu k rodičům, nebo o vztahu tvých dětí k tobě?
Ať tak, nebo tak, je škoda, že jsi měl tak nezdravé vztahy. Není divu, že jsi byl při biřmování hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa a ještě ve třiceti povrchní.
Tohle jsme měli hodně jiné. Měl jsem dobré rodiče a ještě víc prarodiče. Dali nám obrovskou míru svobody, daleko, daleko větší, než měli všichni okolo nás, ale na druhou stanu nám základní věci života jasně přikázali, nebo zakázali. Ne vždy se jim to povedlo správně a spravedlivě, asi dvakrát byli opravdu hodně nespravedliví, ale to byla výjimka. Jinak jsem věděl, že má smysl je poslechnout. A zvlášť dědu. A za to jsem dodnes rád. I díky tomu nemusím mít postoje, které máš ty.
Naopak, lidskou obecnou zkušeností je, že zakázané ovoce lépe chutná.
Jojo, váš svět. A ještě "co nic nestojí, za nic nestojí", viď.
Naše hříšná přirozenost, zděděná po Adamovi, v člověku totiž vzbuzuje touhy zakázanou věc si osobně "vyzkoušet", získat s ní vlastní zkušenost. Zakázaná věc člověka jistým způsobem láká.
No, nemáte to jednoduché. Je mi vás líto.
Ale pokud vám to vyhovuje a chcete v tom zůstat, vaše věc. Máte přeci "svobodu" a tu vám nikdo nevezme.
Zákazy tedy ve výchově nejsou ani zdaleka dostatečným motivem pro vychovávaného se něčemu vyhnout.
To určitě nejsou, Stando. To je dobře, že alespoň tak základní věc víš.
Třeba člověka vychovat tím, že mu vysvětlím nebezpečnost a dopady na člověka při porušení zákazu,, aby člověk rozumem i srdcem sám zaujal správný vnitřní postoj ke konkrétní věci.
Přesně tak. Stando. A kromě toho je potřeba vychovávat osobním příkladem, pokud to jde.
Proto je také v písmu kromě jasných jednoznačných příkazů také tolik vysvětlení principů.
Pokud člověk takto sám získá správný vnitřní postoj k Božímu příkazu, nehrozí už nebezpečí, že by ho porušil - bytostně (rozumem i srdcem) se tomu člověk vzepře.
Přesně tak, Stando. O postoj jde.
Ty ale nemáš ten správný postoj? Tebe láká zakázanou věc si vyzkoušet.
Nebo ten váš postoj "zakázané ovoce lépe chutná." a "Zakázaná věc člověka jistým způsobem láká" je pro tebe ten "správný"?
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2022 @ 08:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zde už jsem dospěl až na hranici svých možností ti věci vysvětlit a proto v tomto už nebudu dál pokračovat.
Možná ti některé podstatné věci v mém vysvětlení unikly, ale opakoval bych se.
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. květen 2022 @ 09:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to teda těch možností moc nemáš, když jsi již narazil na jejich hranici. Zatím jsi toho tady v rámci vysvětlování moc nepředvedl Oko. Docela bída. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. květen 2022 @ 22:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, zde už jsem dospěl až na hranici svých možností ti věci vysvětlit a proto v tomto už nebudu dál pokračovat.
To jsem rád, Stando. Je škoda, že ztrácíš čas zbytečnou prací. Nepíšeš tak složitě, aby nešlo pochopit, co píšeš.
Alespoň tedy budeš mít čas odpovědět na otázky, když se nebudeš zbytečně věnovat vysvětlování vašich postojů, které už jsi vysvětloval. Můžeš odpovědět na to, na co jsi zatím neodpověděl.
Případně můžeš napsat k tématu biřmování svědectví, jaký dar (charizma) jsi dostal při biřmování, jak se ten dar projevil ve tvém životě, proč jsi ho zahodil.
Toník
|
]
]
|
|
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, a tyhle dary vnímáš jako přirozené, nebo nadpřirozené?"...
Tyhle dary Ducha svatého mají svůj rozměr jak v rovině přirozeného obdarování už před biřmováním, tak docela nový rozměr v rovině nového obdarování už i nad prostou přirozenost lidskou - a to právě při biřmování.
Dary při biřmování prohlubují naše dřívější obdarování Bohem o nové dimenze.
V důsledku toho biřmování přináší vzrůst a prohloubení křestní milosti:
— hlouběji nás zakořeňuje do Božího synovství, jež nám dává právo
volat: „Abba, Otče“ (Řím 8,15); — pevněji nás spojuje s Kristem; —
rozmnožuje v nás dary Ducha svatého; — dokonaleji nás spojuje s církví;
— poskytuje nám zvláštní sílu Ducha svatého, abychom šířili a bránili
víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi svědkové, abychom statečně
vyznávali Kristovo jméno a abychom se nikdy nestyděli za kříž.
„Uvědom
si, žes dostal duchovní pečeť, Ducha moudrosti a rozumu, Ducha rady a
síly, Ducha poznání a zbožnosti, Ducha Boží bázně a uchovej si to, cos
dostal. Bůh Otec tě poznamenal svým znamením, Kristus Pán to utvrdil a
vložil do tvého srdce Ducha jako záruku.“ |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 02:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tyhle dary Ducha svatého mají svůj rozměr jak v rovině přirozeného obdarování už před biřmováním, tak docela nový rozměr v rovině nového obdarování už i nad prostou přirozenost lidskou - a to právě při biřmování.
Dary při biřmování prohlubují naše dřívější obdarování Bohem o nové dimenze.
Oko to jsou hrozné plky!
Stále nejsi schopný napsat jaké že jsi obdržel při biřmování dary, ale budeš tady plkat cosi o prohlubování, rozměrech, dimenzích, rovinách dřívějších a nových darů.
O jakých TVÝCH darech se bavíš Oko?? |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. květen 2022 @ 06:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V důsledku toho biřmování přináší vzrůst a prohloubení křestní milosti: — hlouběji nás zakořeňuje do Božího synovství, jež nám dává právo volat: „Abba, Otče“ (Řím 8,15); — pevněji nás spojuje s Kristem; — rozmnožuje v nás dary Ducha svatého; — dokonaleji nás spojuje s církví; — poskytuje nám zvláštní sílu Ducha svatého, abychom šířili a bránili víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi svědkové, abychom statečně vyznávali Kristovo jméno a abychom se nikdy nestyděli za kříž.
Ty ale Stando vydáváš svědectví, že i po biřmování jsi "byl hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa." a že ještě ve třiceti jsi byl povrchní. Deset let po biřmování. A nejspíše ještě i nějakou dobu potom.
Až do traktoru. Ten tě sna toho zahledění do věcí tohoto světa zbavil. Ale jen trošku, protože i teď tu stále prezentuješ to, že tě věci tohoto světa a dokonce hříchy lákají.
Tedy svědčíš o tom, že ani u tebe biřmování neudělalo to, co slibovalo. Stejně, jako u nás.
Podobné svědectví jako my vydáváš o zpovědi - na jednu stranu řekneš, že "ve zpovědi se zbavíš všech hříchů", na druhou stranu hřešíš neustále, nebo přerušovaně pořád.
Je to teda takové divné "zbavení všech hříchů", když jsou pak ty hříchy i po tom "zbavení" s tebou. Svědčíš tedy o tomtéž, co jsme při zpovědi zažívali my.
Toník |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2022 @ 08:49:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ale přece vůbec nic nevypovídá o mém obdarování Bohem při biřmování. Dary se u mě mohly probudit, až moje víra dosáhla určitého stupně své zralosti.
Naštěstí to nebylo až při události kolem traktoru, ale už mnohem dřív. Např. před více než dvaceti léty má víra dozrála do té míry, že jsme v sobě našel sílu vzdát se dobrovolně výhodného a docela pohodlného zaměstnání a výhledem na slušný důchod, protože jsem právě tento krok vnímal jako Boží vedení - že Bůh mě chce docela jinde. A to bylo v době, kdy se jiní moji spolupracovníci třepali strachem z propuštění z práce.
Ten "traktor" později - to bylo jen takové další "vykopnutí z náboženského stereotypu", pročištění oblohy po bouřce. Něco, jako když na plachetnici zapneš přídavný motor....
..." že "ve zpovědi se zbavíš všech hříchů", na druhou stranu hřešíš neustále, nebo přerušovaně pořád. Je to teda takové divné "zbavení všech hříchů", když jsou pak ty hříchy i po tom "zbavení" s tebou. "...
Toníku, po zpovědi moje hříchy určitě nejsou se mnou. Byly mi totiž mým pokáním odpuštěny. Hříchy, které přijdou později znovu, jsou už docela jiné hříchy, nové hříchy.
Představ si život takového automobilového opraváře: večer se celý umyje od olejů a vazelín, takže je úplně čistý - nepoznáš na něm, že se hrabal ve špíně. Ale na druhý den musí znovu do práce a tam se docela jistě zašpiní novými oleji, novou vazelínou, novou špínou.
Nejinak je tomu třeba s takovým kominíkem ...
A nejinak je tomu i s naší lidskou náklonností ke hříchu. Nedokážeme sami ze sebe zcela nehřešit - naše lidská přirozenost to nedokáže - s Boží pomocí se ale můžeme vyvarovat alespoň opravdu velkého znečištění své duše závažnými hříchy. Takže občas sice z lidské slabosti zhřešíme, ale naše hříchy nejsou už závažné povahy, aby nás přímo "odstřihly" od Boha, aby jsme svými hříchy vystavěli mezi sebou a Bohem pro nás nepřekročitelnou zeď. Protože hřích ke smrti udělá s člověkem právě toto.
Pokud člověk chodí pravidelně ke svátosti smíření, jeho původní hříchy se působením Boží milosti proměňují do stále méně závažného charakteru - jsou postupně stále menší - plyne z nich méně zla. To je důsledek života s Bohem. Člověk si oblíbí život v čistotě a špína všeho druhu se mu začne protivit čím dál víc...
|
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. květen 2022 @ 09:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé je Oko jak se situuješ jako hříšník do pozice automechanika. Automechanik se hrabe ve stále stejné špíně, ty se hrabeš ve špíně hříchu, následuje obmytí vás obou a pozor na druhý den se MUSÍ automechanik znovu hrabat ve špíně a zašpinit se zrovna tak jako ty se musíš hrabat ve špíně hříchu.
Hele Oko, vyřiď tomu tvému automechanikovy, že existují parní myčky, kde se dá stroj umýt tak, aby se při práci nezašpinil, a nemusel se již nikdy hrabat ve špíně. A tomu kominíkovi vyřiď, že jsou speciální vysavače na saze, ze se taky nemusí špinit.
Ale jinak je opravdu zajímavé Oko, jak si tvoji hloupost projektuješ do řemeslníků. Zapamatuj si, ve špíně se žádný řemeslník hrabat nemusí a většinou se ani nehrabe! Záleží na tom jak si práci připraví. A zašpinění se řemeslník vyhýbá. Není totiž takové prase jako hříšník, který se každý den musí vyválet v bahništi svých hříchů. |
]
Re: Biřmování - svátost dospělosti křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. květen 2022 @ 22:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ale přece vůbec nic nevypovídá o mém obdarování Bohem při biřmování. Dary se u mě mohly probudit, až moje víra dosáhla určitého stupně své zralosti.
Zase ty kozy, Stando. Samozřejmě, že o tom to nevypovídá. Neodbíhej ke kozám. Na dary jsem se tě ptal jinde.
Když si vezmu, co je napsáno k biřmování, tedy toto:
Vydáváš svědectví, že i po biřmování jsi " byl hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa." a že ještě ve třiceti jsi byl povrchní. Deset let po biřmování. A nejspíše ještě i nějakou dobu potom?
Ale nic si z toho nedělej - ani u mne biřmování nesplnilo to, co slibuje katechismus.
To je normální. Statisticky normální. Slyšel jsem to jako svědectví nejen od tebe, ale od mnoha dalších lidí, kteří svědectví k tématu podávali.
Sice jsem po biřmování nebyl ani hloupý, ani povrchní ani jsem nebyl zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa, natož abych byl povrchní - ale to jsem nebyl ani před biřmováním.
Zase jsem měl jiné věci - temnotu, prázdnotu nebo útlak, beznaděj, bázlivost, lítost, nerozhodnost, neschopnost něco pořádně udělat, ... spoustu věcí. Se kterými mi biřmování taky nepomohlo ani o kousek. Teda k té náloži, co jsem měl, ještě biřmování přidalo zklamání. Ale jen malé. Zanedbatelné, nijak výrazné.
Naštěstí to nebylo až při události kolem traktoru, ale už mnohem dřív.
No a do kdy jsi byl tak povrchní, hloupý a zahleděný do věcí tohoto světa? Někdy v padesáti jsi odešel z práce soukromničit. A do té doby, od třiceti do padesáti?
Toník |
]
|
|
|
|
