|
Právě je 568 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116707366 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 07:56:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Jaké útoky? Jaké lži?
Není snad tvým konzistentním postojem tady tvrzení, že jsi se prý narodil z vody a z Ducha (bez přítomnosti vody) a jako nově narozený křesťan jsi sebou po dva roky tahal jakousi vlastní mrtvolu, než jsi ji nakonec pohřbil ve křtu v jezeře?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 06:33:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaké útoky? Jaké lži?
Tvé útoky a lži. Vždy tvé lži a útoky konkrétně uvádím, cituji.
Není snad tvým konzistentním postojem tady tvrzení, že jsi se prý narodil z vody a z Ducha (bez přítomnosti vody) a jako nově narozený křesťan jsi sebou po dva roky tahal jakousi vlastní mrtvolu, než jsi ji nakonec pohřbil ve křtu v jezeře?
Ne. Není. Zato je to tvůj výmysl, který tu stále dokola opakuješ - pravděpodobně si nějakým omylem myslíš, že čím vícekrát zopakuješ svou lež, tím jistěji se tvá lež stane pravdou.
Nestane.
Stando, cokoliv není realitou, skutečností, nemůže být ani pravdivé - tak, jako příspěvky, kterými si o mne vymýšlíš ty různé ptákoviny, podobně jako tvůj kolega Martino. Nejsou realitou, skutečností. Nemohou být tedy pravdivé.
Tobě budiž ke ti, že jako katolík dokonce někdy píšeš i k tématu diskuze. To tvůj kolega neumí - ten pouze práší a fantazíruje.
Ale zase tu tak dáváte otevřeně najevo proč píšete o vypatlaném myšlení a virtuálním světě, z čeho vaše příspěvky vychází.
K tématu diskuze - k desateru a jeho dodržování - už nic nemáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 08:10:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Vážím si každé otevřenosti a přímosti v přiznání a věřím, že Bůh reaguje na upřímnost......
Neřekl bych, že takovýto postoj aplikuješ třeba na mne.
..."
Není snad tvým
konzistentním postojem tady tvrzení, že jsi se prý narodil z vody a z
Ducha (bez přítomnosti vody) a jako nově narozený křesťan jsi sebou po
dva roky tahal jakousi vlastní mrtvolu, než jsi ji nakonec pohřbil ve
křtu v jezeře?
Ne. Není. "...
Co z toho konkrétně tedy není tvým tvrzením?
(Abych to mohl srovnat a připomenout odkazem na tvá vlastní dřívější slova!)
..."Byli jsme docela normálně mrtví. Duchovně mrtví. ...."...
Tak jsem to jednoho večera udělal a Ježíše vyznal veřejně. Před lidmi.
Ještě když jsem to dělal, jsem nevěřil, že jedno takové vyznání může
něco změnit .... ..... Druhý den ráno jsem zjistil, že nastala nějaká ZMĚNA v mém životě - už
to nebylo jako předtím, kdy jsem "vyznával a nic". Tu změnu jsem poznal
okamžitě hlavně po pokoji....
Vždycky jsem ti rozuměl tak, že právě tato "změna" je pro tebe novým narozením. Že od té doby už nejsi mrtvý. Vždycky jsi o tom hovořil v tomto smyslu. Mýlil jsem se v tom tedy?
..."Křest mne tedy zachránil docela stejně: Pohřbil to, co bylo třeba pohřbít. .... Bůh nám normálně dal nový život a to staré mrtvé se pohřbilo. Ve křtu."....
Kdy tedy konkrétně ti Bůh dal nový život (když to nebylo ve křtu) a co konkrétně jsi ve křtu pohřbil? A hlavně - v jakém časovém sledu se tyto změny měly udát?
Pokud budeš označovat má slova za "útoky a lži", nemá přece smysl otevírat další témata.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:54:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vážím si toho, když tu upřímně zjevuješ svůj stav, když zasvěceně píšeš o pokřivenosti člověka v hříchu. To ale neznamená, že v klidu nechám produkty tvého hříchu z bez povšimnutí.
No to, co jsi ty napsal.
Co ty píšeš, je tvoje tvrzení.
Co já píšu, píšu docela normálně, jako každý jiný. Svědčím o tom, co žiji a co jsem žil, píšu o tom, komu a co věřím, popisuji svoje postoje. Nemám nijak potřebu něco neustále "tvrdit", jako jí máš ty.
To, co ty tvrdíš, jsem tu nepsal - vymyslel sis to. Už někdy před mnoha lety. A stále ty nesmysly o mne opakuješ, přes mnohá upozornění, že tvá "tvrzení" jsou jen a jen A hlavně - v jakém časovém sledu se tyto změny měly udát?virtuální svět.
Ano, to jsi rozuměl dobře. Právě ta změna je pro mne "novým narozením". V tom ses nemýlil.A je dobře, že sis připomenul, co jsem tu psal ze svého života já. Je to pro tebe srozumitelné?
Pokud by ti něco z mého života nebylo jasné, tak se zeptej.
Kdy tedy konkrétně ti Bůh dal nový život (když to nebylo ve křtu) a co konkrétně jsi ve křtu pohřbil?
Konkrétně mi dal Bůh nový život v 23. února 1991.
Ve křtu ve vodě jsem konkrétně pohřbil ten starý "život", mrtvý, bez Boha.
A hlavně - v jakém časovém sledu se tyto změny měly udát?
Kdy jsem se nechal pokřtít, to si takto nepomatuji, nebylo to tak důležité. Pokud bys chtěl, najdu ti to, mám to někde na datovaných fotkách.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:18:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Právě ta změna je pro mne "novým narozením". V tom ses nemýlil. .....Pokud by ti něco z mého života nebylo jasné, tak se zeptej...."...
Proto se ptám stále dokola - a pořád jsem jen označován za lháře.
Ona změna "narození znovu" (podle tvého popisu) nastala po tvém veřejném vyznání - nikoli při křtu.
Já napsal, že jsi se podle tvého tvrzení "narodil znovu" (tedy z vody a z Ducha - J 3,5) bez přítomnosti vody.
A ty jsi mě zase prohlásil za lháře.
Mě osobně to tedy nedává logický smysl. Na časový sled jsem se ptal proto, že bez vody a bez Ducha se člověk nenarodí znovu. Přítomnost Ducha se prokazuje dost obtížně, ale s vodou by to snad neměl být problém.
Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození?
Je to tak těžké pochopit, co po tobě žádám? Jak mě můžeš nazývat lhářem!
Ve smyslu Písma , pokud hodnotím pravdivost tvého svědectví, se nelze narodit znovu bez vody a bez Ducha. Proto ve spojení s tímto tvým tvrzením o tvém údajném "znovuzrození" pouze na základě veřejného vyznání hovořím o virtuálním světě. Bez jakékoli zášti - jiné vysvětlení nevidím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:04:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto se ptám stále dokola - a pořád jsem jen označován za lháře.
Stando, pokud místo psaní k tématu diskuze útočíš lží na diskutující, v klidu tvou lež označím.
Nevím o tom, že by ses ptal stále dokola - naopak, stále dokola opakuješ tvé nesmysly, které sis o mne vymyslel a ptáš se jen výjimečně.
Ona změna "narození znovu" (podle tvého popisu) nastala po tvém veřejném vyznání - nikoli při křtu.
No, samozřejmě. Nastala poté, co jsem s Bohem uzavřel tu novou smlouvu, vydal mu svůj život. To jsem ti přeci psal mockrát.
Já napsal, že jsi se podle tvého tvrzení "narodil znovu" (tedy z vody a z Ducha - J 3,5) bez přítomnosti vody.
No, ano - tento tvůj nesmysl sis vymyslel někde na začátku našich diskuzí a stále to opakuješ, snad v mylné naději, že se tvá lež stane pravdou - a nestane. I když tento tvůj nesmysl vyplývající z tvého virtuálního světa budeš stále dokola opakovat, nestane se pravdou.
Ve smyslu Písma , pokud hodnotím pravdivost tvého svědectví, se nelze narodit znovu bez vody a bez Ducha. Proto ve spojení s tímto tvým tvrzením o tvém údajném "znovuzrození" pouze na základě veřejného vyznání hovořím o virtuálním světě. Bez jakékoli zášti - jiné vysvětlení nevidím.
Stando, ale to máš pravdu - to je opravdu virtuální svět. Tvůj virtuální svět, ve kterém sis ty vyrobil nějaká má tvrzení, která v realitě, ve skutečnosti, neexistují.
Pokud napíšeš boldem a ještě podtrženě, že se nelze narodit znovu bez vody a bez Ducha, proč si pak vymýšlíš nějaká virtuální znovuzrození pouze na základě veřejného vyznání, bez vody? Nenapadne tě, že když píšeš takové nesmysly, že je na první pohled vidět, že tvé nápady nejsou pravdivé?
To se nad tvými nesmysly, co stále dokola vymýšlíš a píšeš, ani nezamyslíš? Alespoň jednou?
Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození? Je to tak těžké pochopit, co po tobě žádám? Jak mě můžeš nazývat lhářem!
Ne, není to tak těžké pochopit, co po mne žádáš.
Jen je otázka zda pro tebe není těžké přečíst si odpověď - na toto jsem ti odpovídal mnohokrát a nevím, zda sis odpověď přečetl alespoň jednou?
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. A to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Těm, kteří Ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.
To Slovo je pak osoba, "On", někdo - Ježíš Kristus.
Jednou přišel za Ježíšem potajmu Nikodém a tomu Ježíš řekl: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. Jan to zapsal tučně, byla to tedy jedna z věcí, kterou Jan považoval za důležitější než ostatní, jako ty, když něco píšeš tučně. Na upřesňující dotaz Nikodéma odpověděl Ježíš:
Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.
Opět to znovuzrození zvýraznil Jan. A pak Ježíš popisuje podrobně:
Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího. Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.
Tedy nejen nějaké vyznání, ale důležitá a podstatná je víra tomu Slovu.
Ježíš přišel do samařského města zvaného Sychar, blízko pozemku, který dal Jákob svému synu Josefovi. Tam byl Jákobův pramen.
Ježíš, unaven cestou, se posadil u toho pramene. Bylo kolem poledne. Tu přišla samařská žena, aby načerpala vodu. Ježíš jí řekl: „Dej mi napít.“ Jeho učedníci totiž odešli do města, aby nakoupili jídlo.
Samařská žena mu řekla: „Jak to, že ty, ač jsi Žid, žádáš mne, samařskou ženu, abych ti dala napít?“ Židé totiž se Samařany nic společného neužívají.
Ježíš jí odpověděl: „Kdybys znala ten Boží dar a věděla, kdo je ten, který ti říká: ‚Dej mi napít‘, požádala bys ty jeho a on by ti dal živou vodu.“
Žena mu řekla: „Pane, nemáš ani vědro a studna je hluboká; odkud tedy máš tu živou vodu? Jsi snad větší než náš otec Jákob, který nám tuto studnu dal a pil z ní on sám i jeho synové a jeho dobytek?“
Ježíš jí odpověděl: „Každý, kdo pije z této vody, bude opět žíznit. Kdo by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“
Tady už jsem to tučným písmem zvýraznil já, aby sis všiml odpovědi na tvou otázku "Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození?".
Pokud by tě zajímalo více o té vodě, ze které je věčný život, když už se ptáš, stačí zadat do konkordance "živá voda". Nebo ti můžu napsat více jak to probíhalo v mém životě, jak jsem se dostal k té vodě a jak započal ten věčný život. Už jsem ti to taky psal, ale když budeš chtít, rád ti to zopakuji.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 04. květen 2018 @ 14:37:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je na Oko moc složité, neb na věci pohlíží modlářsky. Voda ze které s člověk znovuzrodí je pro něho tzv. křestní voda. Obřadné pocákání křestní vodou považuje za posvátný úkon. Když Ježíš mluví o vodě, mluví konkretně o své milosti, spáse, odpuštění, ospravedlnění, očištění, odpočinutí. Ježíšova voda je obsáhlým souhrnem všeho co hříšníkovi k očistě Kristus nabízí. Fyzická voda při křtu, je pouze symbolem věčného života, a je taky očistným a ospravedlňujícím symbolem spasitelské milosti Krista. K narození z vody je nutné poznání pravdy Ducha. Bez tohoto poznání si hříšník neuvědomuje, ani není schopný přijmout co všechno mu Kristus nabízí.
Jenže pro někoho je touto vodou voda ve kbelíku, nad kterou pronese farář patřičné zaklínadlo, a tato voda se stane vodou posvěcenou, a když se nalije do křtitelnice tak je z ní voda křestní. Prostě a jednoduše pro řk je voda křestní, voda posvěcená- modlou, ochranným amuletem. Stejným modloslužebným způsobem jako voda se v řk světí sochy a obrazy, místnosti a celé budovy. Dokud si Oko v pravdě neuvědomí, že na vodu pohlíží jako na modlu, jako na "kouzelnou" vodu, je marné mu cokoliv vysvětlovat. Ten pocit když tě farář pokropí svěcenou vodou je úžasný, viď Oko? Cítíš na sobě ty "svaté" kapičky vody, a připadáš si jako andílek. Po vrata kostelní..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:11:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, dostáváš jedničku za sektářské učení. Bohužel pro nás věřící je tvá úvaha na ho.... Až si to v hlavě srovnáš, tak zase něco napiš....moc se bavíme... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:43:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, zda je to na oko nějak složité - po mnoha letech a vymýšlení spousty nesmyslů o diskutujících se zeptal. Tak jsem mu odpověděl. Zda si odpověď přečte a bude mu k něčemu už je na něm. Na tom, co říkal Pán Ježíš a zaznamenal Jan nic složitého není.
Fyzická voda při křtu, je pouze symbolem věčného života, a je taky očistným a ospravedlňujícím symbolem spasitelské milosti Krista.
Fyzická voda křtu pro mne není symbolem života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:45:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro Vás možná, pro Oka který je v zajetí modlářských představ o "kouzelné" křestní a svěcené vodě to složité je.
Docela mi vadí vaše polovičaté vyjadřování se. Když napíšete, ze voda není pro vás symbolem života, napište i to, čím podle vás voda při křtu je. Chápu, že v diskusich s Okem se neustále ohrazujete vůči jeho lžím a výmyslům. že se musite neustále vyjadřovat- ne to tak není, jestli tě to zajímá jak to je zeptej se. V normální diskusi je však zájem něčím samozřejmým, a proto je i podávání vysvětlení automatické, a ne na požádání. To pak působí dost komisně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 00:11:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro Vás možná, pro Oka který je v zajetí modlářských představ o "kouzelné" křestní a svěcené vodě to složité je.
Myslím, že ani pro oka není tak složité pochopit, že věčný život pochází ze živé vody.
Docela mi vadí vaše polovičaté vyjadřování se. Když napíšete, ze voda není pro vás symbolem života, napište i to, čím podle vás voda při křtu je.
Souhlas, rozumím omlouvám se za moji úsečnost, nebylo ode mne hezké. Bylo to komisní a moje vysvětlení mělo být samozřejmým.
Fyzická voda křtu pro mne není ani symbolem, ani nesouvisí s věčným životem.
Voda křtu je pro mne pohřeb - pohřeb "starého člověka". Ne jen nějaký symbolický pohřeb, ale docela skutečný pohřeb. Voda křtu je pro mne moc, která odděluje člověka od jeho hříchu (myšleno jednotné číslo, stav). Tak, jako oddělila voda Noeho od starého světa, tak jako oddělila voda Izrael od Egypta. Ta voda je tedy pohřbem toho starého a jeho moci, vlivu na člověka, praktickým, reálným oddělením od minulosti a její moci.
Voda křtu je "mrtvá voda". Je to navíc jednorázová událost.
Voda křtu pro mne není symbolem věčného života, ani není věčným životem.
Zdrojem věčného života není mrtvá voda pohřbu, obmytí, ale je živá voda, voda života. Její analogie, předobraz, není voda potopy či Rudého moře, ale je to voda, která vytryskla ze skály. To je voda k životu - na rozdíl od vody Rudého moře či potopy, která byla ke smrti.
Živá voda, kterou dává Pán Ježíš, přichází přímo do nitra člověka, čistí jej a vyvěrá z něj, stává se pramenem k životu. Ne jednorázově, jednou, či jednou za čas, ale trvale. V tom se dost liší od vody křtu (vody potopy, vody Rudého moře), které omývají a čistí vnější věci okolo vybraných lidí a jsou jednorázové.
Je to srozumitelně vysvětlené?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:25:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Voda křtu je "mrtvá voda". "...
Voda křtu je také vodou nového narození. V ní umírá to staré a rodí se to nové - dítě Boží.
Voda křtu není jen pohřeb starého - je i vzkříšení nového.
... když jste byli spolu s ním ve křtu
pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha,
který ho vzkřísil z mrtvých....
Voda potopy nebyla jen ke smrti - byla i k záchraně osmi lidí - a k očištění světa.
Voda od počátku byla a je symbolem nového života - první život vznikl právě ve vodě. Ne nadarmo Bible začíná tím, že Boží Duch (ruach - Boží stvořitelský "dech", síla stvoření) se vznášel nad vodami!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:10:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě byla potopa k očištění světa. Spláchla a pohřbila všechno staré.
K záchraně osmi lidí byla archa.
Voda od počátku byla a je symbolem nového života - první život vznikl právě ve vodě.
Virtuálně v evolučním náboženství. A pak rybám narostly z ploutví nožičky a obojživelníkům ze šupin křídla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:16:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za Vaše vysvětlení. Voda pohřbila starý svět, a ta samá voda přenesla archu Noema do světa očištěného. Voda potopy byla trestem, očistou i zachranou. Voda potopy byla nástrojem, kterým Bůh vykonal svou vůli. Mnohým přinesla smrt, několika záchranu a život. Je mrtvá nebo živá? Jak pro koho. V tomto smyslu je voda potopy věrným předobrazem vody křtu. Ve!mi věrným. Voda potopy i voda křtu je nástrojem boží vůle. Voda pohřbívá, očišťuje a zachraňuje, zrozuje. A opět jak u koho. Pouhé pokropení křestní vodou nevědomého člověka, je to samé jako když déšt, jako voda potopy když začala pršet na předpotopní lidi jdoucí do záhuby. Voda potopy jim přinesla smrt, jelikož nepřijali Boha, nenalezli milost u Boha. Voda pohřbívá starého člověka, bez očistné milosti se z ní však vynoří mrtvola. To je ten smutný symbol. Při ponoření, křtu se ve vodě pohřbí starý člověk a vynoří se nový. Nejedná se o utopení, jedná se o duchovní proměnu, která není v lidských silách. Božím nástrojem proměny již není voda, nástrojem proměny je oheň Ducha. Voda křtu neslouží k utopení jako voda potopy. Při duchovní proměně v ohni Ducha je křestní voda symbolikou toho jak vše má být, žel i jak být nemá. Jak u koho. A abychom pojali křest správně, aby křest byl křtem k životu, je třeba přípravy. Svým způsobem Jan Křtitel křtem pokání dodnes připravuje, uhlazuje cestu Kristu. Pokání je počatkem k přijetí Krista, a kde je Kristus, tam je i život věčný. Tam kde je Kristus staré ve své slabosti umírá a nové se v síle rodí. Je to duchovní proces který započal. Je to cesta Krista. Ta cesta je jako voda která nese archu Noemovu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 14:53:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voda potopy byla trestem, očistou i zachranou. Voda potopy byla nástrojem, kterým Bůh vykonal svou vůli. Mnohým přinesla smrt, několika záchranu a život.
Voda potopy nepřinesla život nikomu.
Lidé, kteří byli mimo archu, měli už před potopou život a v potopě život ztratili.
Lidé, kteří byli v arše, měli stejně tak život už před potopou a byli od vod zachráněni - archou. A byli zachráněni i od zla lidí, kteří v potopě skončili, od toho starého světa před potopou - od toho byli zachráněni tou potopou.
V tomto smyslu je voda potopy věrným předobrazem vody křtu. Ve!mi věrným.
Ano, potopa za Noeho je poměrně věrným předobrazem křtu.
Voda potopy i voda křtu je nástrojem boží vůle. Voda pohřbívá, očišťuje a zachraňuje, zrozuje.
Zkuste se někde podívat, jak vypadá taková voda potopy. Například tady - to je voda, kde spadlo 6 centimetrů vody za 1.5hodiny. A prodloužit podobný déšť z 1.5 hodiny na 40 dnů - pro technika nic složitého, aproximace, trojčlenka, představivost. A to za potopy pršelo více, podle archeologických nálezů nešlo o nějakých 30 metrů vody, ale spíše více než 100 metrů.
Voda potopy jistě pohřbívá, ale rozhodně neočišťuje.
Pokud jde o záchranu, tak jestliže se člověk potká s vodou potopy, potřebuje nutně něco, co by ho zachránilo od té vody potopy a izolovalo od té vody. Jinak má poměrně velkou šanci, že i když bude z potopy zachráněn, tak zemře na infekci.
Při ponoření, křtu se ve vodě pohřbí starý člověk a vynoří se nový. Nejedná se o utopení, jedná se o duchovní proměnu, která není v lidských silách.
Pokud se něco takového někomu ve křtu opravdu stalo, tak by mne to zajímalo. Tedy co konkrétně ve křtu zažil a jak se prakticky ta duchovní proměna v životě projevila.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:54:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na moje jasné otázky jen další obviňování ze lži. A místo odpovědí spousta dalších otázek ze tvé strany.
Takto si představuje věcnou diskusi?
Samé citové výlevy, jak ženská, ale racionálna poskrovnu.
Pokud toho tedy jsi schopen, potlač emoce a berme jen logická fakta:
Nelze se narodit znovu pro tento život na zemi jako křesťan bez působení dvou Kristem ustanovených věcí:
1.) Bez Ducha svatého 2.) Bez vody.
Shodneme se na této základní křesťanské pravdě? Snad už ano!
Sám jsi napsal a já potvrzuji: Na více místech v Písmu je Duch svatý označován výrazem: "živá voda".
Ježíš jí odpověděl: „Každý, kdo pije z této vody, bude opět žíznit. Kdo
by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale
voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému
životu.“
Tady už
jsem to tučným písmem zvýraznil já, aby sis všiml odpovědi na tvou
otázku "Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození?".
( Pokud by tě zajímalo více o té vodě, ze které je věčný život, když už se ptáš, stačí zadat do konkordance "živá voda".) Věř mi, že ta místa neznám o nic méně, než ty. Takže v mé nevědomosti to určitě nebude. Ani v nevědomosti Krista to určitě nebude - on také moc dobře věděl o rozdílu mezi vodou a živou vodou - (Duchem svatým). Jestliže tedy Kristus V JEDNÉ CHVÍLI hovořil o VODĚ a o DUCHU SVATÉM, nemohl logicky mít na mysli stejnou věc pod jiným označením! Měl však tehdy na mysli vodu křtu, při které působí Duch svatý (živá voda). To jsou ty dvě věci, potřebné pro nové narození (J 3,5). Tvůj virtuální výklad opomíjí jasnou logiku těchto věcí |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:42:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na moje jasné otázky jen další obviňování ze lži. A místo odpovědí spousta dalších otázek ze tvé strany.
Odpovídáš na můj příspěvek a zcela mimo. Položil jsi mi po dlouhé době dvě otázky a na obě jsem ti odpověděl.
Takto si představuje věcnou diskusi?
Ne, tvoje podivné nápady si nepředstavuji jako věcnou diskuzi.
Jako věcnou diskuzi si představuji tak, že položíš otázky a já ti na ně odpovím, jako jsem to udělal. A naopak - když ti položím otázku, předpokládám, že odpovíš. Obvykle naivně a mylně.
Samé citové výlevy, jak ženská, ale racionálna poskrovnu.
Tvou situaci chápu. Není nutné, abys takto reagoval.
Shodneme se na této základní křesťanské pravdě? Snad už ano!
Ne. Tvůj virtuální svět a tvé nápady neřeším. Jsou jen a jen tvoje, můžeš se shodnout na čemkoliv, co ti vyhovuje.
Věř mi, že ta místa neznám o nic méně, než ty. Takže v mé nevědomosti to určitě nebude.
To ti věřím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2018 @ 07:35:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nelze se narodit znovu pro tento život na zemi jako křesťan bez působení dvou Kristem ustanovených věcí:
1.) Bez Ducha svatého ("živé vody") 2.) Bez vody. (H2O)
Shodneme se na této základní křesťanské pravdě? Snad už ano!"...
Takže jsme se nakonec neshodli ani v tomto základním učení apoštolů.
(J 7,37-39) Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal:
"Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak
praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho;
neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl
oslaven.
(J 3,5) Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
Nesouhlasíš, že Kristus ustanovil 2 (slovy dva) různé činitele, nutné pro nové narození? Tvrdíš, že je pouze jeden činitel - Duch svatý? Pal ale hlásáš právě to "jiné evangelium" - heretické, nesmyslné.
(1 J 5,8) A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a
krev; a ti tři jsou zajedno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 08:42:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jsme se nakonec neshodli ani v tomto základním učení apoštolů.
Stando, co učí nějací vaši apoštolové o nějakém vašem "narození znovu pro tento život na zemi" je vaše věc. K tomu si vymýšlejte, cokoliv potřebujete a shodujte se, na čem chcete.
Já tu o žádném "narození znovu pro tento život na zemi" nepsal.
Nesouhlasíš, že Kristus ustanovil 2 (slovy dva) různé činitele, nutné pro nové narození?
Ne, vaše "nutnosti" a "podmínky" jsou jen vaší hlavě.
Srovnej si tvé "nutnosti", "podmínky" a jiné vaše nápady a kličky se životem svatého Petra - Kdy byla svatému Petrovi udělena svátost křtu? Narodil se svatý Petr znovu "pro tento život na této zemi"?
Tvrdíš, že je pouze jeden činitel - Duch svatý?
To sis mne s někým spletl.
Já jsem Cizinec, o kterém sis nějakým omylem vymyslel že jsem psal o "znovuzrození bez vody" (a ten nesmysl jsi pořád opakoval) a ptal ses, kde mám přítomnou tu vodu při mém znovuzrození. A já jsem ti odpovídal.
Nikdy jsem tu nepsal o nějakém "narození znovu pro tento život na zemi" ani o žádném "znovuzrození bez přítomnosti vody", ani jsem tu nic netvrdil., jako to děláš ty.
Pokud jsem tu něco psal já, tak jsem normálně citoval písmo svaté a svědčil o tom, co se stalo v mém životě. Když jsem psal o znovuzrození, vždy to bylo o znovuzrození pro věčný život.
Pokud máš tedy nějaké dotazy k tomu, co píši já, k mému svědectví o mém životě, k tomu, co cituji z písma, sem s nimi, rád ti na ně odpovím. Pokud máš dotazy ke tvým popleteným nápadům z tvého virtuálního světa, na ty si budeš muset odpovědět sám.
Porozuměl jsi, kde mám já tu vodu ke znovuzrození k věčnému životu?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:59:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dosáhl jsi zjevně absolutní absence kritického myšlení - nahradil jsi ho dogmatickým.
Proto asi vůbec už nejsi schopen pochopit,
že když Ježíš hovoří o vodě a o Duchu svatém (nazývaném také živá voda), nemohl mít na mysli jednu a tu samou věc dvakrát, nýbrž hovořil o obyčejné vodě (křtu) a Duchu svatém (tedy o živé vodě).
(1 J 5,4-8) ... neboť vše, co se narodilo z Boha, přemáhá svět. A to je to vítězství, které přemohlo svět: naše víra. Kdo je ten, který přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží? To
je ten, který přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus. Ne pouze ve
vodě, ale ve vodě a v krvi. A Duch je ten, který to dosvědčuje, neboť
Duch je pravda. Tři jsou, kteří vydávají svědectví na nebi -- Otec, Slovo a Duch Svatý -- a ti tři jsou jedno. A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi -- Duch, voda a krev --, a ti tři jsou zajedno.
Ježíš přišel skrze vodu a krev - "voda" tady znamená Kristův křest v Jordáně, "krev" - jeho obětní smrt na kříži (tedy začátek a vrchol Ježíšovy mesiášské činnosti).
Z Ježíšova probodeného boku vytekla krev a voda.
Nikoli krev a Duch svatý (jako se ti evidentně běžně stává ve výkladech smyslu Písma ve tvém virtuálním světě), ale krev a docela obyčejná voda! A Duch svatý je zase ten, který to dosvědčuje - protože Duch je pravda.
Taková je tedy pravda, taková je skutečnost.
Jsou totiž tři, kteří svědčí na zemi: Duch, voda a "krev" - (člověk ve smrtelném těle, který obléknutím Krista ve křtu se rodí do Božího dítěte - a tím získává schopnost vítězit nad světem). Všechna tři svědectví se sbíhají. Krev a voda se připojují k Duchu.
..." Nikdy jsem tu nepsal o nějakém "narození znovu pro tento život na zemi" ani o žádném "znovuzrození bez přítomnosti vody", "...
Lze se narodit k věčnému životu i pouze z Ducha svatého (ze živé vody) - pokáním v okamžiku smrti těla.
Nelze se ale narodit znovu (narodit z Boha) pro další pozemský život křesťana v církvi jinak, než ve křtu. Protože právě jen tak to Ježíš ustanovil (Mt 28,19)
Už ale ztrácím naději, že to někdy dokážeš rozlišit a pochopit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 10:17:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty už si Oko úplně vyšinutý! Ty vodu ze křtitelnice piješ?? Když Ježíš mluví o "živē vodě" tak nemluví o kouzelné vodě v řk modloslužebně nad kterou farář udělal abrakadabra, a kterou pro jistotu osolil aby se nekazila.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:09:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se tady stále tak znemožňuješ?
Jen obtěžuješ a nemáš na to pochopit podstatu. Když Ježíš hovořil o "živé vodě" - hovořil o Duchu svatém. Když hovořil pouze o "vodě", hovořil o vodě křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 15:25:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musím tě poučit modláři!
Symbolem Ducha svatého je olej. Ne voda. Když Kristus mluví o oleji do lamp, tak se skutečně baví o Duchu. Když Kristus mluví o vodě, tak píše o své PŮSOBNOSTI. A Kristus jelikož Bohem jest může působit v Duchu, v Otci, ve Slově, a určitě ještě i jinak. Toto jsou zatím pro tebe příliš jemné duchovní nuence, kterým nemůžeš bez pravdy Ducha správně porozumět.
Nejsi schopný mi oponovat ani v nejmenším, ty mnohokráte usvědčený lháři! Znovu ti opakuji. Znám co žiješ, vím jak uvažuješ a smýšlíš, poznám co tě ovládá! A stejně jako ty, jsem byl kdysi skálopevně přesvědčený o totálních řk nesmyslech, které zde prezentuješ. Pokud jednou v pravdě Ducha prozřeš, pak poznáš a pochopíš. Do té doby jsi jenom zablešená cvičená opice uvázaná na řetízku s hrkávkou na ocase, která vytahuje losy a štěstíčka. Přesně tak jako ta opice se chováš k Písmu! Katolicismus z tebe učinil prolhaného hlupáka, bez jakékoliv schopnosti sebereflexe. Děkuj Bohu za to, že se s tebou zdejší kristovci vůbec ještě vybavují! To že se s tebou vůbec ještě diskutují ti stále stále dávají šanci na vysvobození, to ale nemusí trvat věčně. Bůh může říct dost, a ty zhyneš v zajetí tvého modlářského přesvědčení, uprostřed modloslužebných praktik. Varuj se toho! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2018 @ 23:48:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dosáhl jsi zjevně absolutní absence kritického myšlení - nahradil jsi ho dogmatickým. Proto asi vůbec už nejsi schopen pochopit, že když Ježíš hovoří o vodě a o Duchu svatém (nazývaném také živá voda), nemohl mít na mysli jednu a tu samou věc dvakrát, nýbrž hovořil o obyčejné vodě (křtu) a Duchu svatém (tedy o živé vodě).
Projekce tvého života a tvé působení zde chápu dobře. Sice se zamotáváš víc a víc, ale stále jsi to nezvládl tak, aby to nešlo pochopit.
Teď jsi překvapil novinkou, kdy si z tvých podivných nápadů napsal, že z Ježíšova boku vytekl Duch svatý a zároveň statečně a urputně tvým vlastním nápadům oponuješ.
Už ale ztrácím naději, že to někdy dokážeš rozlišit a pochopit.
To ztrácíš naději zcela zbytečně.
Tvoje nápady rozlišuji a chápu od počátku, co je píšeš a co si tu různě nové a nové vymýšlíš. Nejsi zase tak složitý, aby tě pochopit nešlo.
To, že s tvým vymyšleným virtuálním světem nesouhlasím neznamená, že ho nerozlišuji nebo dokonce nechápu.
Zpět k tématu, Stando. K tématu, které jsi ty sám založil. Dal jsi mi dvě otázky, "Kde máš tedy přítomnou tu vodu při tvém znovuzrození? Je to tak těžké pochopit, co po tobě žádám?" Jednu otázku jsi dal tučně a podtrženě, druhou jen obyčejně. Na obě jsem ti odpověděl a napsal, kde mám tu vodu, která je k věčnému životu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:13:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Teď jsi překvapil novinkou, kdy si z tvých podivných nápadů napsal, že z Ježíšova boku vytekl Duch svatý ...."...
Nehoráznost! To ty tu stále zaměňuješ obyčejnou vodu s "živou vodou!" Opravdu už nejsi schopen věcné diskuse. Podstata mého dokazování tkví v tomto:
Není voda, jako "voda"!
Když Ježíš hovořil o "živé vodě" (která je k věčnému životu) - hovořil o Duchu svatém.
(J 7,38-39) Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
Dokážeš toto někdy svým zablokovaným rozumem pochopit? Živá voda = Duch svatý!
Tak na přítomnost téhle "živé vody" (na přítomnost Ducha svatého) při tvém údajném novém narození jsem se vůbec neptal (je mi jasné, že toto se obtížně dokazuje).
Ptal jsem se na přítomnost té obyčejné vody při tvém údajném novém narození:
„Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
Kde tedy byla přítomna tato obyčejná voda při tebou deklarovaném novém narození?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:10:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nehoráznost! To ty tu stále zaměňuješ obyčejnou vodu s "živou vodou!"
Já, Stando? Nepopletl sis mne? Já jsem Toník, píšu tu pod nickem Cizinec. Nejsem Standa, co tu píše pod nickem oko.
To je opravdu nehoráznost, když o mne takto drze lžeš. Alespoň že toto si přiznáš.
Já, Toník, Cízinec, rozlišuji obyčejnou vodu, která se pije a po které člověk žízní, docela obyčejnou materiální vodu, do které se člověk může ponořit podle jasného příkazu apoštola (snad už teď rozumíš, že ten příkaz je pro celou Církev, tedy i pro mne?). Docela obyčejnou vodu, která teď je a jednou pomine, nebude.
A rozlišuji živou vodu, která vyvěrá z nitra člověka, co přijal Ducha svatého. Vyvěrá odsud proto, že takový člověk je spojen s Bohem. To není materiální pomíjivá voda, ale je to věčná voda, voda, která teď je, ale nikdy nepomine. Je pramenem k věčnému životu. To je voda, ze které jsme se narodili pro věčný život.
Dokážeš toto někdy svým zablokovaným rozumem pochopit? Živá voda = Duch svatý!
Není na tvém popletení nic tak složitého, aby nešlo pochopit.
Kde tedy byla přítomna tato obyčejná voda při tebou deklarovaném novém narození?
Obyčejná voda?
Myslím, že když jsem vyznával Pána Ježíše, tak jsem pil čaj, protože na ŘK společenstvích jsme vždycky pili čaj. Černý a sladký. A v noci jsem se nejspíš trochu potil. A před společenstvím jsem se zcela jistě sprchoval.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:43:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto se ptám stále dokola - a pořád jsem jen označován za lháře.
Stando, kde se ptáš stále dokola? Sleduji tu příspěvky poměrně dost, ale nevšiml jsem si, že by ses ptal stále dokola.
Pokud vím, mne ses zeptal za poslední velmi dlouhou dobu poprvé - a to jsi moji odpověď ignoroval. Jinak mám s tebou spíše zkušenost, že neustále něco tvrdíš, dokazuješ si, a místo ptaní si o druhých vymýšlíš nesmysly.
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na kamen (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 02. květen 2018 @ 10:19:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
To učení o tom, že svátostí křtu miminka se člověk stane "křesťanem", který je náchylný ke zlu a nemůže dodržovat desatero mi přijde jasné, nic nejasného na něm není.
martino
Že odpadlíci od Krista neznají základy Písma sv. je nám známé. Proto se utíkají k sektám, kde je toto odpadlické učení všechny příjemně šimrá v uších. Bohužel Cizinec nezná Písmo sv. "Když to uslyšeli, proniklo jim to srdce a ptali se Petra i ostatních apoštolů: "Bratři, co máme dělat?" Petr jim od pověděl: "Obraťte se! A každý z vás ať se dá pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy, a jako dar dostanete Ducha svatého. Vždyť to zaslíbení platí vám i vašim dětem,...."
Copak dítě v lůně matky, není snad celým člověkem? Tak dítě pokřtěné je celým křesťanem. Cizinec v tom plave jako sektář, když ignoruje toto:
Nevznikl jsi omylem, neboť všechny tvé dny jsou zapsány v mé knize. Určil jsem přesně okamžik tvého narození i to, kde budeš žít. Byl jsi zázračně a obdivuhodně utvořen. Utkal jsem tě v lůně tvé matky. .... |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero na k (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 07:50:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že odpadlíci od Krista neznají základy Písma sv. je nám známé. Proto se utíkají k sektám, kde je toto odpadlické učení všechny příjemně šimrá v uších.
Vaši situaci chápu a je dobře, že jí takto upřímně a otevřeně popisujete.
Cizinec nezná Písmo sv. "Když to uslyšeli, proniklo jim to srdce a ptali se Petra i ostatních apoštolů: "Bratři, co máme dělat?" Petr jim od pověděl: "Obraťte se! A každý z vás ať se dá pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy, a jako dar dostanete Ducha svatého. Vždyť to zaslíbení platí vám i vašim dětem,...."
Toto písmo svaté právě píšu vašemu kolegovi. On se totiž omylem vedle v diskuzi domníval, že tohle říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku. Vysvětloval jsem mu tam, že toto neříkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku, ale stejně tak to říkal i pohanům.
Tedy to zaslíbení platí i nám, pohanům, co byli daleko od Božího lidu a od jeho smluv, nejen Židům. I pro nás a naše děti platí stejně tak Boží nařízení a jasný příkaz apoštola, i Boží zaslíbení a dar pokání, odpuštění a Božího pokoje. A neplatí samozřejmě jen pro dospělé - platí stejně tak pro děti.
Proto i my jsme poslechli to jasné Boží slovo, učinili jsme pokání a dali se ponořit do vody v tom vzácném Jménu, které nám Bůh dal poznat. Čímž nás Bůh zbavil dědictví náboženství soch, obrazů a pověr - a za to jsem mu dodnes vděčný.
Cizinec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desatero (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 08:23:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Vysvětloval jsem mu tam, že toto neříkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku, ale stejně tak to říkal i pohanům. "...
V konkrétní historickém situaci, kdy to Petr říkal, toto adresoval výhradně židům:
(Sk 2,36-37) Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil
Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali."
A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i
ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?".... Tobě totiž nedochází, že do Jeruzaléma na svátky připutovali židé ze všech tehdy známých končin - asimilovaní do jiných národů, hovořící různými jazyky - ale se společnou židovskou vírou a původem Abrahámovi potomci. Docela určitě mezi nimi nebyli žádní pohané - pohané tehdy ještě nebyli přijímáni do církve. To až později - u Kornélia. (Sk 2,5-11) V Jeruzalémě tehdy přebývali Židé, zbožní muži z každého
národa pod nebem.
A když nastal ten zvuk, sešlo se množství lidí a byli
zmateni, protože je každý slyšel, jak mluví jeho vlastním
jazykem.
Všichni tedy žasli a v údivu říkali jedni druhým: "Hleďte,
copak nejsou ti všichni, kteří tu mluví,
Galilejci?
Jak to, že tedy každý slyšíme svůj vlastní jazyk, ve kterém
jsme se narodili?
Parthové, Médové, Elamité a obyvatelé Mezopotámie, Judska i
Kappadokie, Pontu a Asie,
Frygie i Pamfylie, Egypta i krajů Libye vedle Kyrény a
příchozí z Říma, Židé i proselyté,
Kréťané i Arabové - slyšíme je mluvit našimi jazyky o
velikých Božích věcech!" Takže cizinec sice zná do jisté míry Písmo, ale unikají mu v něm docela důležité souvislosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 15:47:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, tobě zase nedochází, že to Petrovo slovo, jeho proslov. (Sk 2,36-37) Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali." A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?"....
tímto nekončí.
.
Ale pokračuje dále
38Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
39Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“ . A v tom jsou zahrnuti i pohané.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:01:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pohané v tomto konkrétním Petrovu proslovu tehdy (historicky přesně) zahrnuti ještě nebyli (v Jeruzalémě Petr hovořil přímo k židům, nikoli k pohanům
- pohané přece Krista neukřižovali a Petr zde říká doslova: "Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil
Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali."
" )
- to až později, u Kornélia, toto právě Petr rozšířil i na pohany..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:44:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Pohané v tomto konkrétním Petrovu proslovu tehdy (historicky přesně) zahrnuti ještě nebyli (v Jeruzalémě Petr hovořil přímo k židům, nikoli k pohanům
martino
oko nesouhlasím. Proč nesouhlasím? Toto Petrovo slovo je součástí NZ, tedy kanonicky přijatých knih a obsah vyřčený k židům je platný v NZ tedy pro všechny. Kdyby tento text nebyl součástí kanonicky přijatých knih, pak bych souhlasil s tvým názorem, takto ne a obhájit to nemůžeš, neboť bys radil ostatním křesťanům toto se na vás nevztahuje, ten text byl pouze pro židy a to uznáš, je blbost. Pokud by šlo o apokryfní texty, bylo by to k diskusi. Petr již nebyl rybářem, ale hlavou Církve a jeho slovo je platné a závazné pro všechny nás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:15:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky Martino za rozumnou odpověď k tématu.
O tom jsem psal - také jsem se kdysi omylem domníval, že to Petrovo slovo není adresované mně, že je adresované jen a pouze těm Židům, kteří se sešli v Jeruzalémě tehdy o letnicích a mnoho let jsem to slovo ignoroval.
Ale přišel čas, kdy jsem porozuměl, že to slovo, ten příkaz "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh." je stejně tak pro mne, jako pro Židy - že platí církvi, není rozdílu pokud jde o národnost.
Také jsem tomu slovu uvěřil a poslechl ho.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 04. květen 2018 @ 20:33:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | martino
Petr již nebyl rybářem, ale hlavou Církve
Pouze Kristus je hlavou Církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 09. květen 2018 @ 10:14:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Petr již nebyl rybářem, ale hlavou Církve
Pouze Kristus je hlavou Církve.
martino
Ale to my víme, proto "Petr" včera, dnes i zítra bude vždy jen zástupce a nikoliv nástupce za Krista. Nebo nevíš z Písma, že Kristus vybavil Petra veškerou mocí kterou má ON. "A já ti říkám: Ty jsi Petr - Skála - a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou. Tobě dám klíče od nebeského království: co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi." Zase v tom plaveš jako wollek co nezná Písmo, ten má také věčně problém pochopit a porozumět, jako ty....My se máme držet Písma a slov Krista a ne, vynášet nějaké hloupé své názory...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:22:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Toto Petrovo slovo je součástí NZ, tedy kanonicky přijatých knih a obsah vyřčený k židům je platný v NZ tedy pro všechny. "...
O tomto ale spor vůbec není.
Já upozornil Toníka na to, že tehdy (Sk 2) Petr oslovoval pouze lidi židovské víry, kteří měli Tóru . Tehdy ještě nikoho jiného.
Výzva k pokání, obrácení, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na pohany až daleko později, u Kornélia (Sk 10,44). Historicky až tehdy byli pokřtěni - a tím přijati do církve i první pohané nežidovské víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:48:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já upozornil Toníka na to, že tehdy (Sk 2) Petr oslovoval pouze lidi židovské víry, kteří měli Tóru . Tehdy ještě nikoho jiného.
To jako mě, Stando?
Kde jsi mne na něco takového upozornil?
A proč bys (kdybys) mne upozorňoval na něco, co samozřejmě dávno vím?
Snad ti ale Martino výše vysvětlil, že příkaz apoštola v NZ platí pro celou Církev a pochopil jsi to?
Stejně jako další příkazy, které psal například Pavel Galatským, Židům, Římanům.... Tedy platí i pro nás. Neplatí pro nás jen příkazy, které psal Pavel Římanům, protože jsme byli Římani či co přikázali apoštolové pohanům, protože jsme pohani.
Proto jsme se podle toho příkazu dali pokřtít.
Celá ta tvoje mylná motanina s tím, že příkaz o křtu "říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku" je jen tvůj další útěk od diskuze, odvedení řeči od jednoduchého faktu, že tvoje víra tě ke křtu nedovedla, nevede a nikdy nedovede.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 07. květen 2018 @ 10:58:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Pohané v tomto konkrétním Petrovu proslovu tehdy (historicky přesně) zahrnuti ještě nebyli (v Jeruzalémě Petr hovořil přímo k židům, nikoli k pohanům.
martino
oko já rozumím, že pokud Petr mluvil jak píšeš / historicky přesně / v Jeruzalémě přímo k židům co máš na mysli. Pavel velmi často oslovoval židy a také jeho texty jsou součástí knih NZ. Proč? Protože Církev nám předkládá toto jako platnost trvale platnou vždy a všude ať apoštolové v historické době mluvili jedno ke komu či podruhé k jinému společenství posluchačů. Jděte do celého světa ...je příkaz Krista k apoštolům. My nevedeme historicky rozbor, ale diskusní analýzu o platnosti NZ pro všechny v duchovní oblasti. Takže já nesouhlasil a nesouhlasím právě s tímto tvým komentářem:
Výzva k pokání, obrácení, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na pohany až daleko později, u Kornélia (Sk 10,44).
Ano, čtení je zrovna ze včerejší neděle, ale tvůj názor, že: "Výzva k pokání, obrácení, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na pohany až daleko později" musím odmítnout, neboť toto popírá Kristův příkaz před jeho nanebevstoupením 19Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého; 20a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “ Takže příkaz Krista zazněl cca. 7 let před Kornéliem a měl platnost realizace obratem, tedy IHNED. Jak úspěšně kdy a kde se tento příkaz Krista naplňoval je již věc jiná. Museli bychom jít krok za krokem s každým apoštolem kdy a kam se vydali naplňovat příkaz Krista získávat mu učedníky ze všech národů. Mě připadá tato diskuse zbytečně vyhrocená a zbytečně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 07. květen 2018 @ 11:18:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, píšeš to velmi rozumně. Jsem mile překvapen.Tyto skutečnosti jsou také zcela jasné z listů apod. Pavla, kde píše např. o tom, že- 11Pamatujte proto vy, kteří jste svým původem pohané a kterým ti, kdo jsou obřezaní na těle a lidskou rukou, říkají neobřezanci,
- 12že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.
- 13Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev.
- 14V něm je náš pokoj, on dvojí spojil vjedno, když zbořil zeď, která rozděluje a působí svár. Svou obětí odstranil
- 15zákon ustanovení a předpisů, aby z těch dvou, z žida i pohana, stvořil jednoho nového člověka, a tak nastolil pokoj.
- 16Oba dva usmířil s Bohem v jednom těle, na kříži usmrtil jejich nepřátelství.
- 17Přišel a zvěstoval pokoj, pokoj vám, kteří jste dalecí, i těm, kteří jsou blízcí.
- 18A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem.
- 19Nejste již tedy cizinci a přistěhovalci, máte právo Božího lidu a patříte k Boží rodině.
Už od vzkříšení Pána Ježíše platí, že Ježíš usmířil Židy i pohany s Bohem, a již od vzkříšení Ježíše mohou Židé i pohané stanout v jednotě Ducha před Otcem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Desat (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 23:17:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V konkrétní historickém situaci, kdy to Petr říkal, toto adresoval výhradně židům:
Ano. Adresoval to židům.
A Pavel k tomu říká pohanům: Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. Tedy i my.
Přijmout evangelium, činit pokání a dát se pokřtít je v křesťanství normální od počátku až dodnes - je jedno, zda je o židy či o pohany.
Totéž jsme udělali i my.
Tobě totiž nedochází, že do Jeruzaléma na svátky připutovali židé ze všech tehdy známých končin ... Koukám, že už se bez lhaní snad ani neobejdeš? V poslední době jsi snad už nenapsal příspěvek, ke kterému bys nepřiložil podobný lživý osobní útok. Jiný "argument" než lež a útok už nemáš?
Snad zas někdy v brzké době půjdeš na nějaké duchovní poradenství a trochu se to zlepší.
Toník |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 11:42:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano. Adresoval to židům. Jsem rád, že jsi konečně pochopil, že tehdy to bylo určeno výhradně jen pro židy.
Tvoje divné nápady jsem pochopil, Stando. To, že s tvými nápady nesouhlasím neznamená, že bych je nepochopil.
A úplně nerozumím, proč máš potřebu se tvými nápady takto stále dokola ztrapňovat. Z čeho tě napadlo, že to bylo určeno zcela a jen výhradně pro židy?
Na Letnice se scházeli v Jeruzalémě Židé z celého světa - ale nejen židé, Stando. V ten konkrétní den, kdy Petr říkal svou řeč, je zaznamenáno toto:
Hle, což nejsou všichni ti, kteří tu mluví, Galilejci?
Jak to, že každý z nás slyší svůj vlastní jazyk, ve kterém jsme se narodili? Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judska a Kappadokie, Pontu a Asie, Frygie a Pamfylie, Egypta a oblastí Libye u Kyrény a návštěvníci z Říma, Židé i proselyté, Kréťané a Arabové: všichni je slyšíme mluvit našimi jazyky veliké věci Boží.
Těmto lidem pak Petr říkal svou řeč. A jestli ti proselyté nestačili mezitím utéct pryč, říkal to Petr určitě i jim - tedy nejen Židům.
To ale vzhledem k našemu životu není důležité, komu to tehdy konkrétně říkal - důležité je, že když jsme přijali evangelium a Bůh nás vedl k pokání (tu v lítosti, tu ve zděšení, tu v bázi, jindy zase v naprosté konsternaci) vedl nás jasně i ke křtu a k tomu, že to slovo apoštola Petra " Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého." je i pro nás.
Proto jsem se dal pokřtít - i na základě toho jasného a přímého slova apoštola Petra. Zajímalo tě kdy to bylo, tedy 12.8.1995. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 13:40:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>A jestli ti proselyté nestačili mezitím utéct pryč, říkal to Petr určitě i jim - tedy nejen Židům.<< Apoštol Petr se tehdy ve své řeči obracel k domu Izraele - domu Jákobovu. Tedy ke všem Židům (zbylým kmenům Judy, Benjamina, do Judy asimilovaného Šimeona a samozřejmě v Judovi sídlícího Leviho), k těm předně, ale také ke všem Židům, kteří žili rozptýleni - v diaspoře mezi národy a neasimilovali se zcela s nimi. Obracel se také k potomkům rozptýlených kmenů Severního - Izraelského království, kteří byli rozptýleni v diaspoře - žijící daleko - mezi národy. Proselyté se stávali Židy. A těm předně - tehdy - mělo být hlásáno evangelium Božího království, pokání domu Izraelovu - Jákobovu, jim prvním byl hlásán křest na znamení odpuštění vin a dar Ducha. Apoštolové byli poslušni slov Ježíše, který byl poslán ke ztraceným (pro ztracené, rozptýlené) ovcím lidu Izraelského a nezačali hlásat evangelium všem lidem, tedy i pohanům. Počali od Jeruzaléma. Nicméně tohoto požehnání - daru Ducha ku pokání - měly dojít všechny národy země, kam také byl i lid Izraele rozptýlen, a k pokání měly být volány i ostatní národy země - tedy v návaznosti společně s domem Izraele. To, že byly přítomni i pohané Petrových slov, nic nemění na tom, že opravdu tehdy v počátku byl volán ku pokání a křtěn ve jménu Mašiacha toliko dům Izraelův (včetně proselytů) a nikoliv pohané. V tom má pan Oko naprostou pravdu. Pokud jsem napsal, že nebyli přítomni pouze Židé a že to bylo adresováno nikoliv jen Židům, ale celému domu Izraelovu včetně přimíšených obřezaných proselytů, ale že byli přítomni i pohané, pak to nemělo znamenat, že to tehdy apoštol adresoval pohanům, kteří jeho slovům byli přítomni. Avšak to, že byli pohané přítomni a že mluvil o všech národech, a že měli učedníci mluvit všemi jazyky 70(72) národů, dávalo jednoznačný příslib požehnání toho daru pro všechny národy. A to se opravdu prvně stalo až v Kornéliově domě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 15:59:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, počali od Jeruzaléma a říkali to Židům - souhlas. Ale neříkali to výhradně Židům - jak se oko hádal o slovíčka.
Opět odkazuji k vedlejší diskuzi a jejímu kontextu, kde toto téma vzniklo. Téma bylo o rozdílu víry: O tom, když člověk věří tomu slovu apoštola a ta víra ho dovede ke křtu a situaci, kdy člověk věří něčemu jinému a jeho víra ho nikdy ke křtu nedovede.
Tehdy vznikla myšlenka "Jenže tohle říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku." Na což jsem psal, že to říkal nejen židům, ale že Petr docela stejnou věc o křtu říkal pohanům. Je tedy logické když člověk uvěří a činí pokání (nebo uvěří a přijme Ducha svatého) aby byl pokřtěn, bez nějakých kliček (do kterých jsme byli omylem zamotaní my, takže když jsme uvěřili, omylem jsme se nedali pokřtít).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 16:35:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O té diskuzi, ze které zde vycházíte, vím. Jen jsem chtěl upřesnit. Co týče dospělých, pak mám za to, že děti tehdy křtěny opravdu nebyly. Tedy z dnešního našeho pohledu jsou dětmi i ty starší 12-ti let. Ale mladší děti Janovým respektive křtem ve jméno Ježíšovo křtěny nebyly. Ono slovo zaslíbení - vám a vašim dětem - by bylo lépe vykládat ve smyslu Vám - z národů, dětem - vašim potomkům, tedy i těm ještě nenarozeným. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:42:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co týče dospělých, pak mám za to, že děti tehdy křtěny opravdu nebyly.
Nevím. Zaznamenáno to není. Je asi dvakrát zaznamenáno, že v nějakém domě uvěřili všichni a dali se pokřtít. Bylo by divné, kdyby mezi těmi "všemi" nebyly děti. Ale možné to samozřejmě je. Případně je možné, že když psali "všichni uvěřili a dali se pokřtít", že tím děti nemysleli.
V každém případě: Nevidím důvod, proč by slovo o pokání a o křtu neplatilo i pro děti.
Ono slovo zaslíbení - vám a vašim dětem - by bylo lépe vykládat ve smyslu Vám - z národů, dětem - vašim potomkům, tedy i těm ještě nenarozeným.
Ano, tak tomu rozumím také. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 07:14:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Bylo by divné, kdyby mezi těmi "všemi" nebyly děti. Ale možné to samozřejmě je. Případně je možné, že když psali "všichni uvěřili a dali se pokřtít", že tím děti nemysleli. V každém případě: Nevidím důvod, proč by slovo o pokání a o křtu neplatilo i pro děti.《 Snad poprvé zde bych vykouzlil ikonický úsměv. Ale ne, zůstanu u slova úsměv. Proč tedy ne křest nemluvňat? Jinak, pokud se v bibli píše v souvislosti s lidmi o domě někoho, pak se nemyslí jen příbytek, ač v něm ti lidé bydlí. Takže jako u obřízky u Abrahama, proč ne křest nemluvňat? A jen dodatkem, stále mám za to, že tehdy v době do Kornélia se děti křtem pokání ve jméno Mesiášovo Ježíše nekřtily. A proč je křest zvàn vlastně křtem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 08:55:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč tedy ne křest nemluvňat?
Na to jsem odpovídal vedle. Nedává žádný smysl.
Jinak, pokud se v bibli píše v souvislosti s lidmi o domě někoho, pak se nemyslí jen příbytek, ač v něm ti lidé bydlí.
Ano, tak tomu rozumím, že se tím nemyslí nemovitost.
Takže jako u obřízky u Abrahama, proč ne křest nemluvňat?
Protože křest není ani obřízka, ani její analogie.
Pokud ke křtu nějaká analogie, předobraz, tak je to potopa nebo přechod Rudého moře, ne obřízka.
Analogií obřízky na těle je obřízka na srdci.
A jen dodatkem, stále mám za to, že tehdy v době do Kornélia se děti křtem pokání ve jméno Mesiášovo Ježíše nekřtily.
Chápu.
A proč je křest zvàn vlastně křtem?
To slovo je od slova "Kristus".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 09:24:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč je křest zvàn vlastně křtem?
To slovo je od slova "Kristus".
-----------
V českém překladu ano a je to logické, protože praxe křtu se ke Slovanům dostala spolu s křesťanským učením. Předtím ji neznali. V originálu zcela určitě ne, praxe křtu byla totiž živou tradicí již před Kristem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 09:47:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na to se snažím poukazovat a svést k té podstatě, co je to křest, pozornost a přemýšlení. Ale stále tady o něco klopýtáme v těch křesťanských předobrazných představách. Přitom jde o obrazotvorné připodobnění křtu událostem za Noeho a za Mojžíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:06:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono je totiž dost důležité si uvědomit kdo, kde, koho a s kým křtil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 14:19:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Nedává žádný smysl.<< Pokud nějaká činnost [věc] nezdá být člověku logická, nenachází v ní smysl, zdá
se mu neracionální, znamená to, že by ji neměl dělat a odmítnout ji? Jaký smysl
podle Vás mají Boží přikázání typu chikkum:
rozlišovat mezi čistými a nečistými zvířaty, nenosit oděvy vyrobené ze směsi materiálů
živočišného a rostlinného původu – vlny a lnu, posypat popelem červené jalovice
toho, kdo přišel do styku s mrtvolou, nevařit maso mláděte dobytka v mléce
jeho matky, ponořovat se v mikvi a to i bohoslužebné předměty, a mnoho dalších?
To že se nám lidem zdají být některé věci neracionální, neměl by je i přesto
dělat právě proto, že je to příkaz Boží iracionální vůle? Spíše by měl člověk
hledat vyšší smysl ve všech přikázáních, než jen ten smysl pro člověka
racionální. Pokud tedy byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu
domu včetně batolat a tím byl posvěcen celý Kornéliův dům, proč by křest
batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn
jako dospělý?
>>Ano, tak tomu rozumím, že se tím nemyslí nemovitost.<< Jistě, a co tedy tím myslí?
>>Protože křest není ani obřízka, ani její analogie<< Je zde dokonce přímá souvislost ba až přímá úměrnost v Ko
2 : 11,12.
>>Pokud ke křtu nějaká analogie, předobraz, tak je to potopa nebo přechod
Rudého moře, ne obřízka.<< Noe našel milost v Hospodinových očích, Abraham
také, Mojžíš také, národ Izraele také, pohané také, opravdu nenacházíte
analogii mezi křtem a obřízkou v oddělení – posvěcení?
>>Analogií obřízky na těle je obřízka na srdci.<< Spíše naopak. Stejně tak je analogií ke křtu
ponořování se v mikvi vod a to je analogií ponořování se v Duchu.
>>To slovo je od slova "Kristus".<< Máte pravdu jen
částečně. Odvozeno to je jako název
obřadu od slovesa křtění. A to vzniklo spojením dvou slov, respektive s předložkou
tří slov. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 14:49:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Odvozeno to je jako název obřadu od slovesa křtění. A to vzniklo spojením dvou slov, respektive s předložkou tří slov.<< Tedy ne od slovesa křtění, ale od slovesa ze křtění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 06:33:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud nějaká činnost [věc] nezdá být člověku logická, nenachází v ní smysl, zdá se mu neracionální, znamená to, že by ji neměl dělat a odmítnout ji?
To asi ne. Proč by? Pro někoho ta věc může být racionální a může jí dělat opravdově.
Jaký smysl podle Vás mají Boží přikázání typu chikkum: rozlišovat mezi čistými a nečistými zvířaty, nenosit oděvy vyrobené ze směsi materiálů živočišného a rostlinného původu – vlny a lnu, posypat popelem červené jalovice toho, kdo přišel do styku s mrtvolou, nevařit maso mláděte dobytka v mléce jeho matky, ponořovat se v mikvi a to i bohoslužebné předměty, a mnoho dalších?
Oddělení od modlářství.
To že se nám lidem zdají být některé věci neracionální, neměl by je i přesto dělat právě proto, že je to příkaz Boží iracionální vůle?
Pokud k tomu Bůh člověka dovede, tak klidně. Proč ne.
Ale dělat je "jen tak" bez vnitřní znalosti a vědomí, že je to příkaz pro toho konkrétního člověka je klasická forma ná-boženství - tedy něčeho, co zůstává na provrchu.
Pokud tedy byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu domu včetně batolat a tím byl posvěcen celý Kornéliův dům, proč by křest batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn jako dospělý?
Pokud.
Teď jste zase vykouzlil úsměv u mne. Takže jako že děti v Korneliově domě nebyly, případně nebyly křtěny, kdežto miminka tam byla a byla pokřtěna všechna?
Roztomilé....
V každém případě: Pokud někdo chce křtít svoje miminka, ať si je křtí. Pokud někdo chce miminka polévat svoje miminka, ať si je polévá. To už je věc vyznání každého a ať dělá, co uzná za vhodné. Jen bych byl proti tomu, aby někdo miminka při polévání zabíjel a pak křísil, protože si to tak z bible vymyslel - to už je za hranou svobody, kterou by měla společnost poskytovat.
Jistě, a co tedy tím myslí?
Myslí se tím lidé pod autoritou dotyčného člověka.
Je zde dokonce přímá souvislost ba až přímá úměrnost v Ko 2 : 11,12.
Ko 2 : 11,12: V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, 12když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
Zde se píše o obřízce, která nebyla udělána lidskou rukou.
Noe našel milost v Hospodinových očích, Abraham také, Mojžíš také, národ Izraele také, pohané také, opravdu nenacházíte analogii mezi křtem a obřízkou v oddělení – posvěcení?
Ne.
Analogii v oddělení - posvěcení nacházím ve smlouvě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 07. květen 2018 @ 12:50:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pokud nějaká činnost [věc] nezdá být člověku logická, nenachází v ní smysl, zdá se mu neracionální, znamená to, že by ji neměl dělat a odmítnout ji? To asi ne. Proč by? Pro někoho ta věc může být racionální a může jí dělat opravdově.<< Jakou racionalitu, jaký smysl, význam tedy nacházíte v přikázání rozlišovat mezi čistou a nečistou zvěří a ve vyhýbání se pokrmů z tzv. nečistých zvířat; nevyrábění a nenošení oděvů ze smíšení lnu a bavlny (rostlinných a živočišných)? Pro Židy jsou tyto věci samy o sobě neracionální. Jaký význam, smysl tedy v nich samotných nalézáte? Jinak samozřejmě má smysl tyto příkazy dodržovat, alespoň pro zbožné Židy. Nerozumí tomu tak jako Vy píšete: >> Ale dělat je "jen tak" bez vnitřní znalosti a vědomí, že je to příkaz pro toho konkrétního člověka je klasická forma ná-boženství - tedy něčeho, co zůstává na povrchu.<< Anebo jak jste ještě napsal, že jde o: >>Oddělení od modlářství.<< O oddělení (se) od modlářství určitě nejde. Je to podobné, jako když Mastema podnítil Boha a také i Abrahama k tomu, aby přinesl Izáka na oltáři v zápalnou oběť a Izák šel dobrovolně, nechal se svázat a položit se na oltář. >>Pokud tedy byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu domu včetně batolat a tím byl posvěcen celý Kornéliův dům, proč by křest batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn jako dospělý? Teď jste zase vykouzlil úsměv u mne. Takže jako že děti v Korneliově domě nebyly, případně nebyly křtěny, kdežto miminka tam byla a byla pokřtěna všechna?<< Kouzlíte mi úsměv stále. > Pokud byli pokřtěni všichni pohané, kteří patřili Kornéliovu domu včetně batolat > proč by křest batolat měl být odmítán jen proto, že to nedává smysl pro toho, kdo je křtěn jako dospělý? > jako že děti v Korneliově domě nebyly, případně nebyly křtěny, kdežto miminka tam byla a byla pokřtěna všechna > bodujete, pane. No, pokud. Pokud následovali židovskou praxi ale bez obřízky, viďte. >>Jen bych byl proti tomu, aby někdo miminka při polévání zabíjel a pak křísil, protože si to tak z bible vymyslel - to už je za hranou svobody, kterou by měla společnost poskytovat.<< Byl bych i proti tomu, aby někdo miminka nebo i dospělé potápěl pod vodu a tím je pohřbíval jako mrtvé, že si to tak vymyslel. Obé takové myšlení mám za hranou svobody, kterou by měla společnost tolerovat. Kornéliův dům >>Jistě, a co tedy tím myslí? Myslí se tím lidé pod autoritou dotyčného člověka.<< Snáď née. >>Ko 2 : 11,12: V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, 12když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. Zde se píše o obřízce, která nebyla udělána lidskou rukou.<< A o křtu jakém že? Udělaném snad lidskou rukou, ponořením se do vody? Je-li pro Vás analogií tělesné obřízky obřízka duchovní, která přmo úměrně souvisí s duchovním křtem, proč už pro Vás nesouvisí obřízka provedená na těle se křtem prováděným na těle? Obřízka a mikev vždy patřily k sobě. A v mikvi šlo vždy o rituální očistu - co se děje na těle - děje se (na) v duchu. A jen mimochodem - ponoření není mít pevnou půdu pod nohama ve vodě a být oblečen. A i polévání se před sestoupením má svůj důvod z Písma. Praktické provádění obrazných věcí, symbolů, má svůj přímý vliv na lidské smýšlení. V tom je pan Oko daleko blíže poznání jako Vy, ačkoliv byl asi na připomenutí křtu opakovaně pouze vodou poléván. >>opravdu nenacházíte analogii mezi křtem a obřízkou v oddělení – posvěcení? Ne. Analogii v oddělení - posvěcení nacházím ve smlouvě.<< A viditelnou (oraženou podobou, obtiskem jak z pečeti, znamením, svědectvím) smlouvou je pro křesťana .... který se děje v souvislosti až přímé úměrnosti?
Vody potopy nejsou předobrazem křtu, křest je však k vodám potopy v NZ připodobňován. Už to, že je hledána podobnost křtu k vodám potopy, jakési zrcadlení křtu k vodám potopy, podobnost v obraznosti vod potop vůči křtu, poukazuje na to, že smysl a význam křtu je u křesťanů zpětně dohledáván v jejich věrouce a je vytvářena v myslích lidí předobrazná iluze korábu na vodách potopy nebo přechodu Rudým mořem suchou nohou a to bez jakékoliv znalosti praktikované tradice, z níž křest vzešel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2018 @ 07:27:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jinak samozřejmě má smysl tyto příkazy dodržovat, alespoň pro zbožné Židy. Nerozumí tomu tak jako Vy
A jak tomu tedy rozumí židé?
Je-li pro Vás analogií tělesné obřízky obřízka duchovní, která přmo úměrně souvisí s duchovním křtem, proč už pro Vás nesouvisí obřízka provedená na těle se křtem prováděným na těle?
I pro mne souvisí, ale velmi vzdáleně, přes jedno koleno.
Praktické provádění obrazných věcí, symbolů, má svůj přímý vliv na lidské smýšlení.
Určitě.
Praktické provádění obrazných věcí, symbolů, má svůj přímý vliv na lidské smýšlení. V tom je pan Oko daleko blíže poznání jako Vy, ačkoliv byl asi na připomenutí křtu opakovaně pouze vodou poléván.
To věřím, k tomuto stylu uvažování má jistě mnohem blíže, než já.
A viditelnou (oraženou podobou, obtiskem jak z pečeti, znamením, svědectvím) smlouvou je pro křesťana .... který se děje v souvislosti až přímé úměrnosti?
Viz například Jeremijáš 31.
Vody potopy nejsou předobrazem křtu, křest je však k vodám potopy v NZ připodobňován. Už to, že je hledána podobnost křtu k vodám potopy, jakési zrcadlení křtu k vodám potopy, podobnost v obraznosti vod potop vůči křtu, poukazuje na to, že smysl a význam křtu je u křesťanů zpětně dohledáván v jejich věrouce a je vytvářena v myslích lidí předobrazná iluze korábu na vodách potopy nebo přechodu Rudým mořem suchou nohou a to bez jakékoliv znalosti praktikované tradice, z níž křest vzešel.
A nebo zcela naopak.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:49:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pochopitelné. Pro mne je důležitý obsah, ne pravopys. Není třeba opravovad. Ostatně, to bych se uopravoval. ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:58:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))))) To je dobrý fór s tím pravopYsem! :-))))) Jste mne dostal, :-)))) aneb pravopys a čeština je můj kobylek. :-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:15:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znám to takto:
Ach ten češtin, to být moje dobrá kobyl. :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:53:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom duchu ve kterém se bavíme tam máš vlastně dvě hrubky!
Ach ten češtin, to být (bít) moje dobrá kobyl. (kobil).
3
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2018 @ 07:34:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, bít všechny kobili a bábiki!
Já byl tak rád, že na průmyslovce už nebít čeština, ale jen ruština - a v té jsme se bavili o atomových elektrárnách a součástech přístrojů. A konečně jsem měl pokoj od mně/mě.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 07:58:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastně ani nevím - já tu větu znal jenom z ústního podání :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:22:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže byl proselyta, už nebyl pohanem - měl židovskou víru.
Proselyté boli přijímáni do církve stejně, jako židé. .
Původním tématem bylo tvé mylné tvrzení o tom, že svoji řeč ve Sk 2 adresoval apoštol Petr všem lidem, tedy i jinověrcům, i pohanům. Na to jsem reagoval, že toto není historicky správně - že tehdy se Petr obracel pouze na lidi židovského vyznání. - na "Izraele".
Každý z vás si to může přečíst v Písmu:
Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil
Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali."
Můžeš si kličkovat donekonečna o tom, že to bylo tehdy určeno všem lidem - tehdy prostě ještě nebylo. Já vím, že tě to bolí, když nemáš pravdu tak to i přiznat - je to nezvládnutá pýcha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 00:41:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže byl proselyta, už nebyl pohanem - měl židovskou víru.
A proto píšeš o kličkování.
Tvoje projekce jsou srozumitelné a průhledné.
Původním tématem bylo tvé mylné tvrzení o tom, že svoji řeč ve Sk 2 adresoval apoštol Petr všem lidem, tedy i jinověrcům, i pohanům.
Já nejsem Martino. jsem Cizinec.
Nebo s nějakým tvým výmyslem z tvého virtuálního světa - tvoje nápady určitě nejsou historicky správně a je dobře, že sis to uvědomil.
Já nejsem oko, jsem Cizinec.
Rozumíš alespoň tomu, že když jsme uvěřili v Ježíše Krista, přijali ho, použili jsme své rozhodovací pravomoce a rozhodli se pro tu věčnou novou smlouvu, Bůh tu smlouvu podle svého slova naplnil a naše víra nás dovedla až ke křtu ve vodě, že si nemusíme obhajovat nic ve svém svědomí, protože svědomí je v souladu s tím, co říká Bůh?
Obhajovat ve svém svědomí jsem si musel věci ve chvíli, kdy jsem uvěřil, přijal Krista a moje víra mne nedovedla ke křtu a křest jsem hrozným omylem odmítal. Tedy ve chvíli, kdy můj život byl v jasném a přímém rozporu s Božím slovem. Z čehož mne Bůh i v této věci dostal.
Aby takového člověka dovedla jeho víra ke křtu, musí uvěřit jasnému slovu apoštola: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."
Pro pořádek: To zaslíbení, které tehdy Petr říkal, platí všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh - tedy samozřejmě i nám.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 04. květen 2018 @ 09:38:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Koukám, že už se bez lhaní snad ani neobejdeš? V poslední době jsi snad už nenapsal příspěvek, ke kterému bys nepřiložil podobný lživý osobní útok. Jiný "argument" než lež a útok už nemáš?
Bohužel momentálně nemá, i když Ti na to přímo neodpoví. Taky proto jsem na jeho účet v minulých dnech napsal několik pravdivých, a tedy docela tvrdých komentářů, a začal jsem ho téměř ignorovat. Možná prochází nějakým osobním problémem, třeba vyvolávající vzpomínky na dřívější traumata, možná se jej pouze podařilo diskuzně na více frontách zatlačit do kouta, a než by měl přiznat omyl, tak reaguje takto. Vnímám to i na Tvých odpovědích vůči němu, že se na jeho straně něco změnilo k horšímu a v podstatě se věcnou diskuzí s ním nedaří vést ani Tobě. Některé lidské činnosti prostě vyžadují alespoň částečnou spolupráci na obou stranách. A dialog mezi ně patří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:20:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, v poslední době zvláštní zatvrzelost, zřejmě něco v poslední době. Když už je schopen si stát na svém podivném nápadu, když je zjevné, že příkaz/nařízení pokání a křtu není jen pro dospělé židy, ale pro všechny lidi, že není důvod rozlišovat židy či pohany nebo dospělé či nedospělé. Snad mu pomůže alespoň příspěvek od Martina či Voty, pokud vzhledem ke mně píše o osobní zášti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 04. květen 2018 @ 15:03:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Něco z praxe řk. Když katolík typu Oka vede boj proti "heretikům", tak se za to hodně a urputně modlí. Je pak duchovně mnohem blíž k ohavnosti co si zasedla v jeho srdci na místě Boha. A ta ohavnost ho pak o to více inspiruje ke lžím. Na každou pravdu má sofistikovanou lež. Lhát, lhát a ze všeho se vylhat. Za vším co zde Oko v poslední době píše je duchovní působení ducha zla. To je víc než patrné. Toto už u Oka není ani tak o jeho životním omylu, je to žel o jeho službě zlu. Vzdoruje pravdě. Do velikonoc je období postní, a to se musí řk hamovat, a po velikonocích své modloslužebné nabuzení rozjede naplno. Nejhorší na tom je, že modloslužebník považuje útočné lži za své vítězství, a myslí si, kdoví jak to těm "heretikům" nenatřel. Pošpinit nevinného lží. Odsoudit pošpiněného za své lži. Upálit. Stále stejný scénář.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 04. květen 2018 @ 17:27:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Lhát, lhát a ze všeho se vylhat.
martino
To je asi tvoje životní cesta. Copak se může o NZ lhát? Lze jen vědomě a manipulačně záměrně překrucovat to Slovo Boží. Pokud ovšem nikdo nepředloží manipulační text, tedy text který není součástí Písma, pak vše ostatní je jen individuální soukromá úvaha od každého jedince v diskusi, pokud je ten diskutující členem Církve, pak se opírá a odvolává o nauku Církve a pokud zde někdo vynáší své soukromé úvahy, pak jistě nelze nikoho obvinit ze lži, když se jen snaží co nejvíce přiblížit ke smyslu a světlu Evangelia. Psát tedy Myslivče toto: Upálit. Stále stejný scénář..
Znamená. domnívat se, a to oprávněně, že jsi zlý a velmi společensky nebezpečný člověk. Že ty jsi ten lhář ve kterém pravda není... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 10:39:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelži ty chlupe ze satanova zadku, neb ty se s argumentem nikdy ani neobtěžuješ! Jenom zde vypouštíš smrad ze své pekelné mordy! Víš od koho jsem zde mnohokrát slyšel oslovení- ty chlupe ze satanova zadku? Ty chlupe ze satanova zadku!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:14:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na každou pravdu má sofistikovanou lež. Lhát, lhát a ze všeho se vylhat.
Mně ty lži nijak zvlášť sofistikované nepřipadají. Spíš jako když babky na vesnici pomlouvají svoje sousedy. Nebo když se kluci o něčem baví a jeden k tématu "argumentuje" ve stylu "a tobě zase s*****í ponožky". Tedy docela normální útoky na osobnost lidí, místo diskuze k tématu.
Do velikonoc je období postní, a to se musí řk hamovat, a po velikonocích své modloslužebné nabuzení rozjede naplno
Jasně. Do velikonoc diskutoval slušně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 04. květen 2018 @ 10:15:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Ano. Adresoval to židům.<< Ne, nejen. Adresoval to celému domu Izraele, a proto nejen židům, ale celému domu Izraele ze všech národů. Navíc Židé - to není jen kmen Judy, ale další 2 kmeny. Dalších přesídlených 10 kmenů, (respektive 9), severního království Izraele, jsou ty ztracené ovce národa Izraelského mezi národy světa. Proto rozšíření židovského proselytismu. A na chrámové Nádvoří pohanů přicházeli nejen věřící celého domu Jákobova, ale i věřící neobřezaní pohané. A proto, co bylo řečeno domu Izraele na Nádvoří pohanů, to slyšeli i pohané a bylo to řečeno také pohanům. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:11:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen židé považovali proselyty za pohany - i když to byli konvertité na židovskou víru. Z pohledu rabínů nebyli např. samaritáni vůbec považováni za Izrael - i když odvozují svůj původ od praotce Jakuba.
Tedy, abychom si rozuměli, Petr svá slova adresoval "Izraeli" nejen podle krve, ale podle víry v Hospodina, Mojžíšova jediného Boha. Tedy těm, kteří měli Tóru.. Nikdo jiný, mimo věřících židovské víry, neměl o svátcích letnic v Jeruzalémském chrámu logicky taky co dělat.
Pokud tedy Toník tvrdil, že tehdy (ve Sk 2) svou řeč Petr adresoval vlastně už všem lidem na světě, je to tvrzení historicky nepravdivé.
Výzva k pokání, křtu a přijetí víry v Ježíše Krista byla rozšířena i na ostatní lidi mimo židovství až ve Sk 10,44 - historicky až tehdy byli pokřtěni i první pohané.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:57:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Jen židé považovali proselyty za pohany - i když to byli konvertité na židovskou víru. Z pohledu rabínů nebyli např. samaritáni vůbec považováni za Izrael - i když odvozují svůj původ od praotce Jakuba.《 Vy toho asi moc nevíte o židovském proselytismu a židovském pohledu na samařany. Proselyta se stává Židem a to se vším všudy, ač má tedy jisté úlevy, které se však generacemi vymazávají. Takže ne. Židé pohlížejí na proselyty jako na rodící se Židy. Konverze je neúprosná, proto si jsou Židé vědomi, jaké potíže tím proselyta vnáší do jejich společenství a jaké potíže pro proselytu v jejich společenství nastávají. Samařané jsou potomci přimíšených národů, kteří byli přestěhováni a převzali víru v Boha židů, smísili se s ponechaným prostým obyvatelstvem z Izraelských kmenů a své zvyky z předešlých kultů svých bohů aplikovali na víru v jediného Boha, kterému dávali jména svých bohů. Dokonce byli ti ze spodiny dosazováni do kněžských úřadů. Proto se nemohli podílet na stavbě Chrámu a byli odmítnuti. Měli svůj chrám. To nejsou proselyté.
》Nikdo jiný, mimo věřících židovské víry, neměl o svátcích letnic v Jeruzalémském chrámu logicky taky co dělat.《 V chrámu pohané ne, ale na Nádvoří pohanů ano. A tam pronášel apoštol svou řeč. Ne v chrámu, to by nesměl. A jeho řeč obsahuje zaslíbení všem lidem, nejen Židům, ke kterým mluvil, ale i pohanům, kteří jeho řeč slyšeli. V Tobě - Abrahámovi, v jeho potomku (Jákobovi - Izraeli - v jeho Mesiášovi králi) dojdou požehnání všechny čeledi - národy země, že.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:05:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V chrámu pohané ne, ale na Nádvoří pohanů ano. A tam pronášel apoštol svou řeč."....
Snad se domluvíme alespoň na tom nejzákladnějším: Petr hovořil k těm, které oslovoval - a naprosto přesně je tehdy i pojmenoval. Máme to přesně černé na bílém:
Sk 2,5 - V Jeruzalémě tehdy přebývali Židé, zbožní muži z každého
národa pod nebem....
Sk 2,22-23 - "Izraelité, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, toho
muže, kterého mezi vámi Bůh prokázal divy, zázraky a znameními,
které skrze něho Bůh dělal uprostřed vás, jak sami víte,
toho jste, vydaného z Božího uloženého rozhodnutí a
předzvědění, vzali a zabili ukřižováním skrze ruce
bezbožníků..... (Sk 2,36 - Ať tedy ví s jistotou všechen dům Izraele, že Bůh ho učinil
Pánem a Kristem - toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali.".... Petr tehdy adresoval svá slova výhradně směrem k "domu Izraele". Zde není žádný prostor pro jakékoli spekulace o tom, že tehdy už snad hovořil i k pohanům. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 07. květen 2018 @ 10:20:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Petr tehdy adresoval svá slova výhradně směrem k "domu Izraele". Zde není žádný prostor pro jakékoli spekulace o tom, že tehdy už snad hovořil i k pohanům.<< Na tom se s Vámi shoduji od samého počátku, co k tomu píšu, pane Oko. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. květen 2018 @ 07:48:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud tedy Toník tvrdil, že tehdy (ve Sk 2) svou řeč Petr adresoval vlastně už všem lidem na světě, je to tvrzení historicky nepravdivé.
A který Toník takovou věc tvrdil? Ten virtuální Toník, co tě straší ve tvé hlavě a o kterém tu píšeš?
Tedy, abychom si rozuměli, Petr svá slova adresoval "Izraeli" nejen podle krve, ale podle víry v Hospodina, Mojžíšova jediného Boha.
Tedy ji Petr adresoval i mně. Což byl také důvod proto,abych to slovo poslechl.
A opět, Stando, k tématu o kterém jsem se bavil já s tebou: Moje víra mne dovedla ke křtu. Sice hodně pozdě, po mnoha letech, ale dovedla mne ke křtu. Stejně tak víra Božímu slovu dovedla ke křtu bezpočet lidí, dospělých i dětí, po celém světě.
V tom se liší od víry, která lidi ke křtu nikdy nedovede, naopak jim taková zabrání, aby se podle příkazu apoštola dali pokřtít.
|
]
|
|
|
|