Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 03. červenec 2012 @ 16:54:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Helena nie je pokrstena v mene Otca i Syna i Ducha Svateho, to znamena, ze nie je znovuzrodena v krste, nie je krestanka. Z toho vyplyva, ze je Bozie stvorenie, ale nie je Bozim dietatom, lebo tym sa stavame pri krste.mam pravdu helenko?Si pokrstena v mene Otca i Syna i Ducha Svateho? Alebo zase neodpovies?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 07:36:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z toho vyplyva, ze je Bozie stvorenie, ale nie je Bozim dietatom, lebo tym sa stavame pri krste.mam pravdu helenko?
Oko, jestli to tu budeš číst: Má Betma pravdu, nebo se plete?
Je to tak, že člověk je Boží stvoření a není Božím dítětem a stává se Božím dítětem "pri krste"?
Jsem zvědav, jestli Betmu opravíš, že to napsala špatně nebo jestli uznáš, že v téhle diskuzi jsi to popletl ty.
(Nás to v ŘKC učili tak, jako to napsala Betma tak mne to docela zajímá, jak to máte dneska vy a jestli už se to změnilo)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:17:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je to tak, že člověk je Boží stvoření a není Božím dítětem a stává se Božím dítětem "pri krste"?"...
Toníku. Kolikrát ti to ještě budu vysvětlovat?
Každý člověk svojí nesmrtelnou duší má svůj původ v Bohu - i pohané (Sk 17,28). Bůh je po přirozenosti náš Otec. Tělo máme z rodičů pozemských, duši z Boha.
Ale je to Otec, který se lidí zřekl, vyhnal je z ráje, nedovolil jim přijít do své blízkosti. Ponechal jim ovšem naději, že to jednou změní (Gn 3,15).
Tato naděje se naplnila v Kristu. Každý, kdo nyní ve křtu oblékne Krista (Gal 3,27), se narodí znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5). Jak třeba pokřtít, nařizuje Kristus v Mt 28,19. Jen tento křest je platný, jen takový křest má smysl.
Tím, že jsme oblékli Krista, nás Bůh znovu uznává za své právoplatné dědice, za své děti. Už nejsme děti vyhnané, kterých se zřekl, kterým nedovoloval k sobě přijít, ale jsme děti přijaté, s právem po řádně prožitém životě být u svého Otce v nebi. A nejenom to! Jsme také děti s právem prožívat už svůj pozemský život s nebeským Otcem (který je pro nás zatím ve skrytosti, zahalen tajemstvím), který ve své lásce nás sytí tělem a krví svého Syna (také pod tajemnou způsobou chleba a vína) a tento Syn je pro nás zdrojem věčného života už nyní a nazývá nás (pokřtěné) svými bratry (Žd 2,11).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 09:43:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidím, že jsi zcela ignoroval na co jsem se ptal a spustil gramofon. Tu nepravdivou gramofonovou desku, co jsi pustil, znám. Pouštíš jí posté. Na ní jsem se neptal.
Oko, diskuze je obousměrná. Diskutuješ tehdy, když reaguješ na to, co píší lidi v diskuzi. Chápu, že máš nějakou potřebu zabalit se do pouček a nevidět, co ti lidi píší, ale zkus třeba jednou vyjít ze stereotypu a odpovědět na otázku.
Když Betma napsala:
Z toho vyplyva, ze je Bozie stvorenie, ale nie je Bozim dietatom, lebo tym sa stavame pri krste.mam pravdu helenko?
Napsala to správně, nebo se podle tebe spletla? Učí vás v ŘKC totéž, co Betmu (a co učili nás), nebo vás učí něco jiného? Jsou všichni Boží děti, jen Helena ne, ta je vyjímka a bude Božím dítětem až bude pokřtěná ve jménu otce i yna i ducha?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:06:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | POkud jsem prý pustil "nepravdivou gramofonovou desku" - měl jsi možnost na jednotlivé konkrétní nepravdy upozornit a sám hned napsat, jak je to správně. Neučinil jsi to.
Stojím si za každým slovem.
Celý můj komentář je odpovědí na tvou konkrétní otázku. Odpovědí srozumitelnou a odpovědí pro každého jasnou.
Každý člověk je po přirozenosti Božím dítětem.
Uznaným a tedy Bohem oficiálně "znovu přijatým" Božím dítětem se však stává (pro Kristovy zásluhy) při svém "znovuzrození" ve křtu, kdy obléká Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 10:17:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | POkud jsem prý pustil "nepravdivou gramofonovou desku" - měl jsi možnost na jednotlivé konkrétní nepravdy upozornit a sám hned napsat, jak je to správně.Neučinil jsi to.
No, já jsem ti vysvětloval, že každý člověk je od přirozenosti Boží stvoření na rozdíl od Ježíše, který se Bohu narodil, když jsme se na dané téma bavili. Proč bych dané téma rozvíjel znovu?
Tady jsem se ptal na to co napsala Betma a na vaše nynější učení.
Takže Betma podle tebe nepsala "pravdu" a napomeneš jí tak, jako mne a vysvětlíš jí, že každý člověk je boží dítě? Nebo takovou hroznou nepravdu, ve které se ještě ke všemu mýlí tvoje sestra v ŘKC se kterou máte stejného otce, necháš jen tak, necháš jí žít v omylu a nic jí neřekneš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 15:56:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betma napsala ve smyslu jinými slovy totéž, co já.
Vyhnanec bez práv nemá výsady Božího dítěte. I když mají stejný původ.
Ve křtu se znovuzrodí Boží dítě se všemi zákonnými právy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:09:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tedy Boží dítě původem je každý člověk i před křtem. Ve křtu se nenarodí Boží dítě, ale znovuzrodí.
Znovuzrodí do života s Bohem, na který předtím nemělo právo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2012 @ 16:49:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže když já napíšu: "člověk je od přirozenosti Boží stvoření a není Božím dítětem a Božím dítětem se stává narozením z Boha", je to hrozný omyl a pletu se já a píšu zcela něco jiného, než ty.
Když Betma napíše: "Z toho vyplyva, ze je Bozie stvorenie, ale nie je Bozim dietatom, lebo tym sa stavame pri krste." tak je to pravda a píše jinými slovy totéž, co ty.
Chápu to dobře?
Pokud ano, tak mám asi nějaký problém se slovenštinou.
No, nic, oko. Díky za vy'světlení' ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 21:06:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mezi námi dvěma vyvstal spor, kdy ty jsi tvrdil, že pohané nejsou Boží děti.
Já to vysvětloval, že Božím dítětem jsme původem všichni (vyhnaní z ráje, bez práva ne dědictví po Otci),
jenom křesťané však ponořením do Krista znovu získávají svůj dědičný podíl, jsou znovu přijati Otcem a je jim navrácen dědičný nárok. Pro Kristovy zásluhy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2012 @ 22:57:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, já jsem tvrdil, že člověk je od přirozenosti Boží stvoření, ne Boží dítě. Ten spor byl ještě jiný, kdy ty jsi tvrdil, že když jsou dva lidé se svým otcem, jsou spolu. Až tys to dohnal do extrému že máš společenství s pohany protože máte stejného otce. Pro mne je takový pohled absurdní.
Tady v tom threadu jde ale o něco jiného a ty se tomu vyhýbáš: Betma tu tvrdila v dané věci opak toho, co tvrdíš ty a totéž co tvrdím já (až na drobný detail, kdy věřím že člověk se nerodí při pohřbu ale při narození). A nebo má slovenština ve slovech opačný význam, než čeština.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. červenec 2012 @ 14:14:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, doporučuji ti k přečtení tvé příspěvky, ve kterých jsi logicky dokazoval, že dva lidé se stejným otcem mají spolu společenství a že máte všichni včetně pohanů stejného otce.
Když jsem ti psal, že člověk je od přirozenosti Boží stvoření a ne Boží dítě (na rozdíl od Ježíše, který byl Božím dítětem a ne Božím stvořením, stejně jako jeho bratři), oponoval jsi a tvrdil jsi, že je to omyl.
Měl bys tedy sám vysvětlit, cos svým logickým postupem chtěl dosáhnout a jestli stále věříš tomu, že vy všichni máte stejného otce s pohany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Jan Hu (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. červenec 2012 @ 17:45:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku nikde jsi nedokázal, že bych kde tvrdil, že v Bohu vytváříme společenství s pohany.
To, že máme všichni lidé společného otce v nebi není ani tak můj výmysl, ale učí tak apoštol Pavel: (Sk 17,22-30) Pavel se tedy postavil uprostřed Areopágu a řekl: "Muži
athénští, vidím, že jste v každém ohledu velice nábožní lidé
.
Když jsem tu totiž procházel a pozoroval, co uctíváte,
našel jsem také oltář, na kterém je napsáno: 'Neznámému bohu'.
Koho tedy uctíváte nevědomě, toho vám já
zvěstuji.
Bůh, který stvořil svět i všechno, co je v něm, ten, který
je Pánem nebe i země, nebydlí v chrámech udělaných rukama.
Ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco
potřeboval, protože on dává všem život i dech i
všechno.
A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na
celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich
přebývání,
aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt
ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i
někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'
Křesťané tvoří společenství církve v Kristu, do kterého ale pohané nepatří. Náš společný původ v Bohu neznamená, že vytváříme společenství s pohany.
Mé příspěvky, kde jsem dokazoval, že když dva mají spoečenství se svým otce, mají společenství i sami se sebou - samozřejmě platí.
Pohané ovšem společenství se svým nebeským Otcem zatím nevytvářejí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mistr Ja (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. červenec 2012 @ 09:04:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, chápu, omlouvám se, že jsem tvoje slova překroutil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev a Mist (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. červenec 2012 @ 13:09:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku v pořádku,
Nic se nestalo, jsem rád, že jsme si alespoň o trošičku porozuměli.
|
]
|
|