Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Blažej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 16320, komentáře < 7 dní: 562, komentářů celkem: 408430, adminů: 60, uživatelů: 5135  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 130 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Myslivec
brusle7
Willy
gregorios777
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110975426
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Zamyšlení nad situací Zelené Louky
Vloženo Středa, 28. listopad 2007 @ 12:43:27 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal petrikvlcek

V tomto zamyšlení nemíním nikoho urazit, osočit, soudit. Je to čistě můj názor a pocit.

Dokážeme se podívat na problém očima druhé strany a vidět i dopad na stranu třetí - neutrální ? Myslím si, že se tady prolínají dvě věci, které jsme zatim neoddělili :

1, Negativní jevy v církvi / v tomto případě, zneužití charismatismu /
2, Situace a postoj autorů

Otázka zní : lze to vůbec oddělit a bylo by to vůbec dobré ?
Osobně si myslím, že pro objektivitu je to nezbytné.


Skupina lidí, která opustila CB Litvínov by se měla především zaměřit na vybudování sboru plného porozumění, lásky, hezkých a upřímných vztahů to vše postaveno na krystalicky čistém, nezdeformovaném Božím Slově. Tím by nejlépe potvrdili oprávněnost své kritiky směrem k bývalému sboru. Toto lze obecně nazvat - budováním něčeho. A to je pozitivní proces , jehož výsledek může osvětlit údajné negativní jevy v CB Litvínov. Nehledě na to, že do zdravého Božího společenství bude jistě proudit více lidí prahnoucích po Božím království, než do manipulátorského a zkaženého. Pozn. nevím, která strana má pravdu a jak to vlastně je. Tak tomu rozumím coby třetí nezujatá strana z jiného města.

Poukazování na negativa původního sboru je destruování něčeho a to i v případě, že je pravdivé a má motiv varovat. To je vždy negativní proces. Ono je to taky snažší a jednodušší, ale to bych nikomu nevyčítal. Spíše je mi líto, že promrhávají kredit, který po odchodu získali. Relativně kultivovanou cestou se osamostatnili, již je nedusil "špatný" pastor a měli tedy vše ve svých rukou. Je tedy na jejich zodpovědnosti jak se svou šancí naloží.

Jako třetí nezaujatá strana nevím, zdali je pastor tolik kritizovaný v díle Skrytá tvář špatný, ti co odešli dobří, nebo je to naopak, nebo je pravda někde uprostřed, nebo je více vpravo, vlevo. A vlastně je to dobře, protože nejsem ovlivněn. Nevím ani nakolik budují a nakolik boří. Víme ale, že je těžké smysluplně dělat zároveň oboje.

Péťa


Podobná témata

Charismatici

"Zamyšlení nad situací Zelené Louky" | Přihlásit/Vytvořit účet | 32 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Zajímavá shoda (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Středa, 28. listopad 2007 @ 18:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád za pohled z druhé strany od bratra Pattreho. Děkuji mu za to kvůli jedné zásadní věci :

V Litvínově nikdy nebyl, Jakobin nikdy neviděl a byl jsem jednostranně krmen její verzí.

Došel jsem v podstatě k naprosto stejným závěrům, které zde Pattre uvádí.
Tedy člověk , který ji dobře zná. Přitom ani tohoto jsem v životě neviděl a neznám a ani jím bych se nenechal v žádném případě ovlivnit.

Kdo chce pochop, ten zbytek klidně do mě.

Petr



Re: Zajímavá shoda (Skóre: 1)
Vložil: tk v Středa, 28. listopad 2007 @ 19:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Vlček, vy musíte být nějaký esoterický jasnovidec, neb krmen verzí jakobin a spol. došel jste k naprosto stejným názorům (včetně slovníku normalizačního Rudého práva) jako anonym Pattre. A přitom tvrdíte, že jste ho v životě neviděl, neznáte ho a ani byste se jím nenechal v žádném případě ovlivnit. Neměl byste požádat pana Krupu nebo pana Kadlece, aby to z vás vymítali? Není to démon charismatismu? 


]


Re: Re: Zajímavá shoda (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Středa, 28. listopad 2007 @ 19:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je fain nápad příteli střecho.


]


Re: Re: Re: Zajímavá shoda (Skóre: 1)
Vložil: tk v Středa, 28. listopad 2007 @ 19:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Vlček, jisté obsesní znaky ve své kampani proti Skryté tváři vykazujete. Vzhledem k vaší minulosti, kdy jste prolezl ŘKC, KS, ZCV a AC je posedlost pravděpodobná. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Zajímavá shoda (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Středa, 28. listopad 2007 @ 19:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hahahahah
Hohohoho
Kdo myslíte, že mě to naučil ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavá shoda (Skóre: 1)
Vložil: tk v Středa, 28. listopad 2007 @ 19:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Vlček, váš smích je vpravdě pekelný...


]


Re: Zajímavá shoda (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 28. listopad 2007 @ 19:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jistěže jsi dospěl ke stejnému názoru jako Pattre. Pattre měl nějaký negativní názor, který mu pomohli formulovat kamarádi od nich a tys taky občas něco šikovného řekl. A názor je na světě. To je ale překvapení, že je stejnej.  Pattre tě totiž v některých okamžicích přímo cituje (to sis nevšim?)- tebe i Olina. Měl bys sám vědět, které věty a výrazy jsi použil dřív než on nebo to tu musím vypsat i s hypertextovými odkazy na vaše komentáře?

Tomu se říká: „Tonoucí se stébla chytá.“

 



]


Re: Re: Zajímavá shoda (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. listopad 2007 @ 23:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi génius „jakobincode“  a další konspirace je na světě! Když vystupuji sám za sebe, ty mi napíšeš, že nevystupuji sám za sebe. Nemám vlastně žádný svůj negativní názor (to je až osvobozující :- ) ) a papouškuji ty jež mě ovlivňují „kamarádi od nich“ a s partou olin s.r.o pak prý jdeme radostně pucovat chudinku jakobínku a další (nikomu neubližující) mazlíčky z anticharismatu. To je vážně sranda. Dokonce jsem nějakou (asi) lstí dopomohl Petrovy se fiktivně dobrat ke stejnému závěru jako Pattre a to tím, že ho ten Pattre občas kopíroval :- ))). Kdybys na to měla čas, řeknu že čteš minimálně často detektivky. Nepopírám, že mě  komentáře a úvahy Petra, Olina, nebo i Krupy nějak neinspirují a také nejsou jediný (i ty jistě máš tady své inspirace), … nicméně se nebudu hájit na nesmysl. Občas mě nějak osloví nickové jako Eleazere aj., kteří třeba naprosto asi nemohou souhlasit se mnou (já s nimi také často ne). Nicméně mají naprosto jinou tvář, nežli nosí (použiji Olivovo výraz –> možnost hyp.odkazu) zdejší proticharismatické burárum. Ale klidně dej nějaké ty odkazy do placu a budeme rozsuzovat. Ty mě a ostatní chceš přesvědčit, že vlastně mé názory nejsou mé a že si je xeroxuji kde se dá a… inu  tu  detektivku ti fakt nezávidím. Pokud ale máme nějakou výraznější jednotu ve schodě úvah nemusí to být nutně kopírování myšlenek, ale prostě stejný, nebo podobný názor. Nemusíme chodit někam daleko, protože anticharóšije  jsou se svým projevem tady často jak přes kopírák.


Stejně jako ty, si občas kladu otázku, jestli jsem já CB Litvínov. Nikdo jiný ze společenství nereaguje a  na GS se neangažuje. Nikdo z Louky kromě tebe a tvého manžela ( s kterým o tom komunikuješ) tvé aktivity nesleduje, nečte a nemá na nich podíl-tedy soukromá iniciativa. V Louce čtete bibli a modlíte se. No super. Tak to máme opravu podobné: má iniciativa je soukromá, nikdo z našeho společenství zde nereaguje a  na GS se neangažuje. Možná se někdy někdo (tak na prstech jedné ruky) sem mrkne, ale to je asi tak vše. V cébéčku čteme bibli a modlíme se (nejen). Tak teď jsem tě opravdu okopíroval jen jak to šlo a není ani třeba žádného odkazu. 


Právě proto, že ty asi nebudeš (sic s manželem) ten typický vzorek Zelíčka (možná ano) pak jde asi jen o nějaký virtuální propletenec lidí (kde stojíš někde jako Johanka ideologicky v čele), který jsem tak bezprostředně a autenticky popsal. Protože někteří ze  Zelíčka jsou celkem „noumání“ a když se vidím (potkám) s tvým oblíbeným klávesistu, máme se o čem bavit, děláme si i srandu a podobně. Je tam prostě z minulých dob vztah, tedy naprostá otevřenost. Dáme si pozor abychom nevyhrocovali řeč způsobem, který by nějak zamezoval tomu, abychom se příště nějak nebáli spolu mluvit. Přesto spolu vždy hovoříme otevřeně (na to jsme byli vždy zvyklí), tedy i o věcech, který tě tolik trápí. Jenže mám dojem, že on nevede žádnou svatou válku, vychází zřejmě ze stejných myšlenek kritiky a názorů jako ty, ale dá se s ním jednoduše normálně mluvit. Chápeš to????!!!! Ten problém je zejména v tvém křečovitém postoji naprosto patologické paniky. Chceš varovat, něco napravovat (já nevím co všechno), ale děláš to naprosto nešťastným způsobem. Roztáčíš  jen spirálu konfliktnosti a nic se nikam neposouvá. Do spirály se pak zamotá každý, kdo(nejen)  s tebou nějak nesouhlasí a snaží se to tvé „poudání o zhoubném systému charismatu“ nějak prozkušovat konfrontací a názorovým nesouhlasem.  Tak to snad  pochopíš (možná).


Hynek



]


Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 28. listopad 2007 @ 17:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nevím ani nakolik budují a nakolik boří. Víme ale, že je těžké smysluplně dělat zároveň oboje.

I k tomu ovsem Buh nekdy povolava:

Jer 1,10 
Hleď, tímto dnem tě ustanovuji nad pronárody a nad královstvími, abys rozvracel a podvracel, abys ničil a bořil, stavěl a sázel."

Poukazování na negativa původního sboru je destruování něčeho a to i v případě, že je pravdivé a má motiv varovat. To je vždy negativní proces.

Ne. Rozbit neco, co je spatne, je pozitivni proces. Rozbit drogovej gang, rozbit manzelstvi s psychopatem, rozbit totalitni rezim, rozbit flasku s chlastem, kterej te svazuje, rozbit zed mezi Zidem a Rekem, zeď, která rozděluje a působí svár (Ef 2:14), zkratka rozbijet panstvi dablovo, at uz v jakekoli podobe - to vsechno jsou veskrze pozitivni veci a je potreba jich delat co nejvic.

Aviaf



Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 28. listopad 2007 @ 13:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jsou lidi, kteří zasvětí svůj život boji proti něčemu- jezdí po školách a vyprávějí, jak neodpovědným promiskuitním jednáním dostali AIDS, varují před drogami a vyprávějí, jak je drogy málem zabily. To jsou samozřejmě odsouzeníhodné aktivity, že Petře. Měli by přece žít správně a tím vytvořit alternativu svému předchozímu špatnému životu a ne se točit na tom, co bylo a pomlouvat ostatní feťáky a znemožňovat jim přísun další mládeže.

BTW. To vlastně není špatnej nápad, taková přednáška pro mladé s varováním proti sektářským rysům uvnitř renomované státem placené církve. Chm…pouvažuju. Díky za impuls.




Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Středa, 28. listopad 2007 @ 14:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jano,
drž se tématu, vždyť Ti musí být jasné, že něco budovat a zároveň jinde bořit je vysilující.
Přirovnání s přednáškami  např. o AIDS není přesné.
Tam totiž především přednášející / obvykle nakažená osoba / říká : Já jsem uděla / a / chybu. Proto jsem nenocen / á /.
Ty nám ale říkáš : Oni udělali chybu. Proto jsem zraněná, znásilněná, naštvaná.
To je nakone jádro Tvého problému.
Petr


]


Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Středa, 28. listopad 2007 @ 15:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Robim to nerad, ale napisem to sprosto, ale tak, aby sa nemohol ani sucasny americky prezident tvarit, ze to nepochopil:
ludia ako Jakobin, ICXXX atd. robia presne to, co od nich ziadas: vystrihaju ostastnych ludi, aby nestupili do toho isteho ***** ako oni sami.


]


Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 28. listopad 2007 @ 16:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Myslím, že to říkáš  tak, jak to chápeš...a divíš se nám, když naše prostředí je bráno za "..", že se snažíme před tímto paušalizovaním ...varovat a ozýváme se...proč nás takto pomlouváte?

Jsem konečně rád, že se přesně Ty věci pojmenovávají , jak je vše často defacto  myšleno,

Kdybych to totiž říkal třeba já, že tak uvažujete, tak by někteří říkali, že přeháním.


A když se takto mluví o církvích, které pro Vás jsou defacto snad i "odpadní stokou", pak je nějaké neuvěřitelné, že někdo přichází a snaží se ukázat, že je tomu jinak? Snaží se upozornit, že to přeháníte.

Všichni pokorní Boží lidé v těchto "stokách" jsou vaším lehkovážným soudem pohaněni. Ale vy prostě máte svůj názor.

Ach jo, vy Boží soudcové.

Jakobin nevaruje oběti, ona pomlouvá charismatické hnutí! Ona se snad pomalu domnívá, mylně, že tam Pán snad nejedná a nepůsobí či co. (víra není víra v Krista atd.) .

Pokoj






 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 28. listopad 2007 @ 16:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si tento příspěvek Pattreho a řekni mi po pravdě: patří jeho slovník, cituji "tlupa podobně „vyvolených“ satisfakčně nakažených bolavých lidí", "virtuálními konspirátory, bonzáky a proticharismatickými rasisty", "zahořklá štvanice....od takových labiláků raději dál", "anticharismatická labilní manipulace odsuzování" víc do stoky, nebo do úst staršího charismatického společenství CB Litvínov? Opravdu se takto vede diskuze?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 28. listopad 2007 @ 21:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Myslím, že Pattre (i když osobně bych se s ním chtěl moc rád setkat a pokud mi něco říkal o jakobin, (jen pár slov), pak musím říct, že zapšklý nepůsobil a tato slova nepoužíval...to jsem oceňoval..mluvil o ní víceméně s tolerancí a "neočkoval" mne proti ní..a toho si u lidí vážím)

Tady kromě sdělení si vylévá srdce a ujíždí. (i když nejsem Bůh, jen se mne na to ptáš , tak říkám svůj omylný dojem)

Takto se diskuze nevede, ale zdá se, že ani Pattre tu zde už diskuzi nevede, jen vyjadřuje svůj náhled.

Když se dvě strany zraňují, je těžké nepodlehnou některým silnějším slovům. Proto Pavel touží, aby se něco ujasnilo, dokud "nepovstanou třenice, hněv a spory atd.." to už se pak veze a bez čištění srdce s Pánem jsme ztraceni..prostě jsme jak řekl i tk, jen lidi"

Já si myslím, že jsou to některá  silná slova a emočně zabarvená, možná pronesená v únavě a zranění z toho všeho ještě.


Můj dojem ale je, že Pattre teď třeba ujel, ale je ochotný obecně k omluvě, k ujasnění, k touze po nápravě ...Není ten, kdo by měl potřebu živit ten spor či jakýkoliv myslím.


Stalo se ti někdy v manželství, že i když máš někoho rád, tak jsi říkal věci, za které by ses pak nejraději i nafackoval...mně se to  stalo.  Někdy reagujeme tělesně, ...ale je ještě něco hloubš...a to je opravdová touha po uzdravení, porozumnění, vyjasnění a třeba svobodě k odlišnosti.

Proč myslíš, že je tu jen pár charismatických křestanů v této diskuzi ?

Ne proto, že by neměli co říct, nebo se neměli s čím podělit, ale prostě je to těžké zde diskutovat, někteří mají zkušenost s tím, jak to tu probíhá a samozřejmně obě strany selhávají.  Ale některé spory mají prostě schopnost produkovat hořkost, zanevření a furt rozdrážďují vředy.

Toto dle mne cítí Pattre a má chuť prostě se na to vydlábnout a už se ani neobhajovat. Pokusil se, poslzovali jste ho.  Prostě ztratil chuť cokoliv řešit a nevidí v tom smysl. Vidí to bezcenné a připadne mu to tak, jak popisuje. Volí silná slova,ale některá mají jakýsi empirický základ 

rasisti (ti přece soudili lidi podle kůže, zde se soudí podle jména a příslušnosti k charismatismu nebo ne?)
zahořklá štvanice ( připadá si tak, jako na štvanici vedoucí hořkostí )
odsuzování (to tu přece jasně je, furt jsme odsuzování)

Takže tato silná slova mají jistý reálný základ, uznáš sám...to labiláci a bonzáci jsou zdá se mi už pak urážky ..a celkově je to prostě emočně zabarvaný tón.

Ale IC popravdě..zase ty..jsi opravdu ochoten k nějaké diskuzi třeba Ty? Něco, kde jeden položí otázku, druhý odpoví ..a když neodpoví, tak prostě aspoň nezanenadává či nějak nerýpne do motivů ?

Jinak bych toto už nechtěl moc rozebírat, jestli nevadí. Zkusme zapomínat na zranění a urážky a prostě držet se kdyžtak možnosti něčeho podstatného dobrat. Bolí to, ale je to nezbytné. A nebo prostě je někdy i čas mlčet pro některé, bo mluvit by znamenalo se jen vzájemně naplňovat hořkostí.

Pokoj Tobě






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: tk v Středa, 28. listopad 2007 @ 22:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Krupa, je komické, jak jste neuvěřitelně neobjektivní. :-)   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek v Čtvrtek, 29. listopad 2007 @ 09:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě bratr Pattre vysoce morálně vyčnívá nad většinu zdejších diskuzérů. Cenný je pohled někoho z "druhé strany".
Myslím, že ICeho připomínka je vzhledem k jeho chování bezpředmětná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 29. listopad 2007 @ 10:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím, tak smiřovatel národů Pattre je zde minimálně stejně anonymní jako Jakobin. Dle Tvého názoru každý anonym je pokrytec. Je dle Tebe také Pattre pokrytec? Nebo na něj se to nevztahuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 29. listopad 2007 @ 18:43:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pattre nazval své bratry a sestry labiláky. Je to v pořádku? Není to dle Mat 5.22 snižování bratra? Nebo snad anticharismatici nejsou bratry? Neměl by jsi ho napomenout dle Mt 18.15?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Středa, 28. listopad 2007 @ 18:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to neuveritelne, ale dokazal si moj kratky a jednoznacny prispevok postavit na hlavu podobne, ako to s radostou robia dalsi ohnivi bojovnici proti "anticharizmatikom".
Nikde v celom mojom kratkom prispevku nenajdes tvrdenie, ze povazujem charizmaticke hnutie za stoku. Ze je ChH aj podla mojich osobnych skusenosti principialny ulet, je druha vec, ale to vobec nikde v prispevku nespominam.
Svedectva od ludi tu na fore sluzia aj ostatnym, ktori sa najdu v podobnej situacii a mozno netusia, ze problem nie je v nich, ale ze sa nachadzaju v manipulovanom kolektive, kedze cerstvo obrateni krestania byvaju obcas riadne naivni a dovercivi voci prave takymto spolocenstvam, ktore evokuju dojem "poctivejsieho a uprimnejsieho" krestanstva ako "stare a skostnatele" institucie ako ECAV, RKC a podobne.
Vy sa vsak aktivne branite voci tymto svedectvam, akoby nehodni svedkovia cheli "znesvatit" charizmaticke hnutie. Uplne najradsej by ste boli, keby sa o tom zakazalo ludom pisat. Uz tu boli do konca o tom tusim 2 clanky, ktore prekonavali Meciarove predstavy o autocenzure novinarov. Len ma tak napada, ako by asi vyzerala CR, keby charizmatici prevzali aj politicku moc v state? Cenzura, inkvizicia, prenasledovanie? Ak je ChH dielom Bozim, nemate sa coho bat a steky od par "nehodnych" vas nemozu ohrozit. Tak z coho mate strach?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Středa, 28. listopad 2007 @ 19:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Len ma tak napada, ako by asi vyzerala CR, keby charizmatici prevzali aj politicku moc v state? Cenzura, inkvizicia, prenasledovanie?

Mě zase napadá, jak by vypydala CR, kdyby cumbuláci převzali aj politickou mos ve státě ? Cenzura, inkvizice,
pronásledování ?

S Tebou je to těžký : přečti si svůj příspěvek ještě jednou, stejně tak Jirkovu odpověď.

P.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Středa, 28. listopad 2007 @ 19:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Precital som znovu a netusim, ako si dosiel k tomu, cosi napisal. Zacinam mat neodbytny pocit, ze charizmatici sa snazia silou mocou zablokovat publikovanie akychkolvek negativnych faktov okolo ChH - opakujem uz samotne publikovanie, nie to este diskusia - a ked to nie je mozne, tak sa tieto fakty snazia relativizovat tak, ako to pekne zhrnul pastyr vo svojom clanku Stručný návod, jak se vymezit kritice systému (http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7778).

Kde pisem o tom, ze ja chcem cenzurovat? Charizmatici, s ktorymi mam osobnu skusenost (nastastie uz len minulu), chapali diskusiu ako recnenie praveho, Svatym Duchom a jazykmi obdareneho charizmatika ku nedokonalemu a neporiadnemu krestanovi, pricom zaver "diskusie" mohol byt jedine ten, ze nedokonala strana uznala, ze charizmatik ma pravdu. Zabavne (alebo skor tragikomicke) bolo pozrovat dvoch "Duchom Svatym vedenych" charizmatikov, ako sa do krvi hadaju, lebo kazdemu z nich tvrdil vraj Duch Svaty nieco ine. Ja si na taketo moresy nepotrpim a chapem pojem diskusia v jeho povodnom antickom zmysle.

S prepacenim autora (venca) si vypoziaciam citat z jeho reakcie pod clankom Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens

Je to proto, že celé toto dílo, jak říká autor IC 434, není namířeno proti charismaticky vyznávajícím lidem. Není namířeno ani proti kladům, které charismatické hnutí přineslo. Daleko více si klade za cíl varovat před extrémy praktikovanými v charismatických křesťanských sborech.


]


Záměru neodpovídá provedení (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 29. listopad 2007 @ 10:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz

To zní dobře, stejně jako cíl "rozpoutat diskuzi"...a další cíle.

Problém je  ale v tom, co je definice normálního a co je extrém.

Tento úvod  neodpovídá studii, stejně jako třeba onen záměr rozpoutat diskuzi, který následně autoři popírají.

Zde není napsáno, co je zdravé a co je extrémní..zde je uvedené pouze to, co je "charismatické"...a dle toho, co je tam uvedené, je pro mne většina extrémní.


Publikace (hanopis) nevaruje před extrémy charismatického hnutí, ale varuje před charismatickým hnutím.


Tento text neodpovídá tomu, co se tam děje.

Je to podobné, jako když někdo řekne, nechceme Vás pomlouvat, ale ...to a to a to, nechceme Vám vyhrožovat, ale jestli ...atp.


Kdyby , a toto je klíčové, to bylo opravdu varováním před extrémy v charismatickém hnutí, pak by nebyl odsuzován "charismatismus" jako nemoc, ale bylo by jasně a patrně zmíněno, že charismatické hnutí je od Pána,vpodstatě má spoustu dobrých věci z Písma, ale bacha na ty a ty extrémy.
                                                    

Ale to zde není!

Pokud by ta publikace naplňovala onen cíl, nebyl by mezi námi defacto rozdíl, neboť my také uznáváme varování před extrémy charismatického hnutí.

Jenže tam se popisuji "charismatické sbory" a "charismatické učení" .."kde se bezmezně tomu něčemu věří" . A toto je odsuzováno. Publikace píše o tom, že "charismatické učení je nekompromisní a proto se s ním musí nekompromisně jednat", nepíše, že "extrémní charismatické učení je nekompromisní" (tak jak to uznáváme i my) .

Takže situace se má tak, že kromě této zmínky a úlitby veřejné mínce se buší prostě do "charismatického hnutí jako takového", je popisován celek a dějaká diferenciace na "zdravější" a "extrémnější" vůbec neexistuje.

Dyť i jakobin říká.."zdravé"..nic takového neznám.

Takže publikace bere vubec charismatické hnutí jako onen extrém! O naplnění tohoto původního cíle, nelze hovořit.

Abych si jej ověřil, pokládal jsem otázky (pro někoho infaltilní prý a stupidní) jako například,

1) Existují "dobré charismatické sbory" ?
2) Které církve jsou tedy oněmi sektami..jimiž jsou "charismatické sbory"?
3) Či otázka v Otevřeném dopisu vedení ...  zda jsou sbory AC, JB, CKS,Slova života sbory, které možno doporučit lidem?

Pokud by záměr byl varovat před extrémy, tyto otázky by šlo celkem pohodlně zodpovědět.

Ale nešlo.

Pokoj Tobě

Takže ten poslední argument tvůj je podobný muslimům, kteří říkají, že korán je vlastně mírumilovný.




]


Re: Záměru neodpovídá provedení (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Čtvrtek, 29. listopad 2007 @ 10:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//nevaruje před extrémy charismatického hnutí, ale varuje před charismatickým hnutím
Což bude možná tím, že neextrémní charismatické hnutí neexistuje


]


Re: Záměru neodpovídá provedení (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 29. listopad 2007 @ 14:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kedze ICvzdyzabudnemkolko (to je konska hlava? :-) ) detailne rozobera SVOJE skusenosti s konkretnym zborom, ktore mozu sluzit ako pomoc ludom, ktori po precitani jeho prace zistia, ze su v podobnej situacii, nedal si za ciel vypracovat elaborat na temu "Charizmaticke Hnutie - vcera dnes a zajtra", pripadne "Budovanie krajsich zajtrajskov s Charizmatickym Hnutim". Ak by tak urobil, obvinili by ste ho z toho, ze zovseobecnuje, nema prehlad, nema nadhlad, nepocul, nevidel, necital, co bolo treba atd... Ak niekto ma zaujem o vseobecne informacie o ChH, najde si ich na webe, ak to dakomu robi problem, moze skusit tu:
http://www.sekty.sk/c_temy.stm?cmd[85]=i-84-e8d940e15342ec56c6b6695a70a562dc&cmd[93]=d-category........-LIKE-sekty%20a%20nov%E1%20religiozita&als[ALS_TEMA]=Sekty%20a%20nov%E1%20religiozita&als[SUB_TEMA]=Charizmatick%E9%20hnutie
zhrnujuci odstavec Niekoľko teologických poznámok.

Na tvoje otazky:
1. Vo vseoecnosti neviem, osobne som taky nezazil. Vzhladom na podstatu fungovania ChH si nie som uplne isty, ci nejaky Ch zbor vobec moze dlhodobo "dobre" fungovat. Podla mna sa to skratka casom zopsuje uplne standardnym sposobom.
2. Mas na mysli v CR? Alebo v Europe? Alebo aj tie v Gronsku? Na Slovensku su "zbory", ktore su sucasne tvorene clenmi roznych cirkvi, napr. RKC, Baptisti, ECAV, spolocne sa stretavaju niekolkokrat za tyzden, spolocne sa modlia (kvaziekumenicky) a spolocne saleju "v Duchu Svatom". A samozrejme maju svojho Vodcu, ktory vzhladom na to, ze sme na Slovensku, vacsinou byva z RKC.
3. Podla toho, co tu charizmatici vypisuju, asi radsej aj nie...

S tou poslednou vetou to mas tazke. Este aj plnopravnym moslimom sa moze stat kazdy, kto sa dobrovolne rozhodne. Ale "znovuzrodenym krestanom, naplnenym Duchom Svatym" sa moze stat len ten, komu to schvalia veduci charizmatici. Moslimovia ta s radostou dokopu k tomu, aby si sa stal jednym z nich. Charizmatici si vytvaraju elitny klub, kde pustaju len poslusnych a povolnych, pripadne vyhadzuju nepohodlnych. Takze moslimov by som sem netahal...


]


rkc ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 29. listopad 2007 @ 14:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cumbulak: A samozrejme maju svojho Vodcu, ktory vzhladom na to, ze sme na Slovensku, vacsinou byva z RKC


...myslim ze "vodca" je skoro vzdy s rkc , ci uz otvorene alebo skryte ... a nemusi to byt len na slovensku... ale asi je to tak skoro vsade, ze Olin .... 


Pozri:


Poetický pokus o příspěvek k jednotě církve poslední doby







]


Re: rkc ??? (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 29. listopad 2007 @ 18:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
heh pekne :-))) a kruto vystizne :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 28. listopad 2007 @ 22:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Je to trochu posunuté,ale proč mluvíš o "..."  a že se tam dostala Jakobin, co si tím myslel?

Jakobin přece se dostala "do špatného kolektivu a církve"

Pokud to tak není, já rád opravím svůj názor a nebudu to tak brát, ale pochopil jsem, že to tak bereš.

Nebo o čem bylo to slovo "lejno".?

"Vy sa vsak aktivne branite voci tymto svedectvam"/cumbulák/

Cumbuláku právě tady je ten problém. Bude také lépe vysvětlen možná v mém následujícím článku Zásadní Question.
Je to nedorozumnění. Čteš vůbec, co vlastně třeba já hlavně a především odmítám..v tomto bodě?

Uplne najradsej by ste boli, keby sa o tom zakazalo ludom pisat/cumbulák/

Ne ne, sami píšeme o některých možných věcech, tak proč bychom chtěli zakazovat to, co se stalo ?V tom to není. Je to ve způsobu a radikálnosti odsudku, nemožnosti se bránit a paušalizovaném shození charismatického hnutí jako "nemoci".

Ak je ChH dielom Bozim, nemate sa coho bat a steky od par "nehodnych" vas nemozu ohrozit. Tak z coho mate strach?/cumbulák/

Víš co zrovna teď cítím, když jsme si překopíroval tuto otázku. Cítím touhu po porozumnění s jakobin. No a teď už nějak vědomně dodávám, touhu po uzdravení atd. , touhu po pochopení toho, před čím ji varuji. Ona má fakt zkreslené představy, věci jsou jinak a i ona ubližuje druhým lidem.

Necítím strach a nikdy jsem necítil tady strach. Prožíval jsem možná tak lístost, bolest, takový stesk nad tím, co se děje a stává tady.

Osobně jsem prožil to, co Pattre (tedy možná, já nevím, jak on to prožívá) ..raději tedy jen za sebe...osobně jsem byl jednou tak zraněn tím, jak se mé motivy převrátily, nebyly pochopeny a prostě ti, kterým jsem chtěl přinést nějaké poselství to znevážili a prostě postrefovali se do mne...byl jsme tím naplněn a přirozené bylo říci dost, ať si v tom prostě jsou, když chtějí.

ale v této situaci jsem po nějakém čase uviděl najednou ty lidi znovu a potřebu Boží lásky se k nim vztáhnout, nespravedlivě, nezaslouženě, prostě jen kvůli tomu, že Bůh je bezpodmínečne miluje. Znovu jim přinést "mé" poselství. Ukázat jim a trpělivě některým znovu říct, co je to, co my vnímáme jako danagerous (nebezpečné) pro ně, pro čtenáře i pro církev.

Nevím o strachu...strach nemám! (v těchto věcech)

Možná mám obavu o to, co tyto věci činí v srdcích lidí, já to vidím hodně černě tyto věci, vidím smrt v těchto věcech, vidím ztrátu života a další věci...já jsem takový morous vážný v tomto. Neberu to vůbec lehovážně a vidím boření v srdcích lidí.

Talik zase ode mně.

A po chvilce pausi zase vesele do mně. :(:(

Pokoj



]


oprava (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 28. listopad 2007 @ 22:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
jejda, už zase jedu

dangerous
tolik
pausy !!
ode mne

a jistě další..omlouvám se ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 29. listopad 2007 @ 13:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zacina ma zaujimat, kedy charizmatici pracuju a spia, ked sihaju tolko citat a vypisovat po forach. ;-) Ale nie o tom som chcel. :-)
Teraz preladim z :-) na :-(.
Znepokojil ma tvoj uprimny prispevok, najma jeho zaver. Prekvapil ma najma preto, ze presne taketo veci som si vsimal na charizmatikoch v nemenovanom hlavnom meste Slovenska, ale zrejme to nebude u ChH len blavacka specialita. A boli to velmi neprijemne skusenosti. Kedze im som oci nezvladal otvarat (vlastne som sa o to radsej ani prilis nesnazil), nebudem sa o to snazit ani u Teba. Len znovu pripomenut to, co uz tu v jednej diskusii pred par dnami spomenul Gojim. Ludia, ktori su otvoreni posobneniu "nadprirodzenych sil", sa mozu dostat nielen do posobenia Ducha Svateho, ale mozu sa dostat velmi lahko do pazurov druhej strany. Onmoho lahsie ako bezni ludia. A ti, ktori sa dostanu pod vplyv zleho, to casto ani sami nezistia. Potom sa snazia sirit Boziu lasku, ale v skutocnosti robia ludom okolo seba zo zivota peklo. Ja som si takejto "charizmatickej lasky" uzil dost, aj do rezervy, takze viem o com pisem a viem, preco treba byt v takychto veciach vzdy v strehu a ze je naozaj spravne ludi varovat.

Pokial ide o uvod Tvojho prispevku, myslim, ze moj o nieco vyssie polozeny prispevok zo vcera vystihuje vsetko, co treba na danu temu povedat.


]


Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 28. listopad 2007 @ 13:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Kladu si otázku jestli jsem já Zelená Louka. Nikdo jiný ze Zelené Louky se na GS neangažuje. Nikdo z Louky (kromě manžela, s kterým o tom komunikuji) mé aktivity nesleduje, nečte a nemá na nich podíl. Moje aktivita na GS a publikování Skryté tváře je moje soukromá iniciativa (ani nevím, jestli o tom něteří v Louce vědí). V Louce čteme bibli a modlíme se.

Možná by se tento článek mohl jmenovat Zamyšlení se nad situací VŠCHT nebo Zamyšlení se nad situací Gymnázia Litvínov. Protože mí kolegové z práce mají stejný podíl na mých aktivitách zde jako sourozenci z Louky.




Re: Zamyšlení nad situací Zelené Louky (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 28. listopad 2007 @ 13:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je právě problém. Jednou, dávno, na nějaké pastorálce nás jeden kazatel varoval před vyučováním "proti", slovy:

 - pozvali jsme do sboru jednoho charismatického kazatele na sedmidenní seminář. Neustále před něčím varoval, chtěl, aby se lidi odříkali toho i onoho a vytrhli své zvyky i s kořeny, jak říkal. Zdůvodňoval to takto. "Šest dní budeme bořit, a sedmý den stavět."
Kdepak! Bořil i sedmý den!

Olin



Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy