Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ivan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16684, komentáře < 7 dní: 645, komentářů celkem: 432985, adminů: 60, uživatelů: 5256  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 421 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Tolstoj

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
119081095
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Nominuji Olina na Zlatou perlu
Vloženo Pátek, 21. březen 2008 @ 22:04:36 CET Vložil: Bolek

Zlatá perla poslal Karels

Nominuji Olina na Zlatou perlu za jeho dobrou znalost historie, křesťanské historie.

Viz. například jeho poslední komentáře:

Jeden komentář

Druhý komentář

Stejně tak za článek - Ještě Petrův primát (nikoli opička, ale osobní přednost)




Studuji latinskou filologii na universitě a součástí vyučování je i výuka historie. Vidím na těchto Olinových komentářích, že to, co ví není jenom načtené z knížky pro potřebu diskuze na Grano Salis, ale že ho i křesťanská historie baví.

Navíc myslím, musí už každý konečně pochopit, po přečtení jeho komentářů, že Olin není nějakým tajným agentem Říma...  


Podobná témata

Zlatá perla

"Nominuji Olina na Zlatou perlu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 77 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 21. březen 2008 @ 22:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to bude nominován hned dvakrát:-))



Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 22. březen 2008 @ 00:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Historie mě baví, ne křesťanská historie. Studoval jsem ji u doc. Haubelta, dodnes komunisty, který nás křesťany opravdu nemá v lásce a přitom o nás díky dějinám hodně ví. V průběhu času jsem se pak naučil dívat do historie jako do minulosti lidí a jejich světa. ne jako třeba na české dějiny, církevní dějiny...

Největším problémem nebo předností nejsou znalosti. Ty se dají získat - kdo na to má čas a věnuje se dějinám v rámci své profese - dost snadno.ˇOpravdovým problémem je rozumět časům. Učím se to celý život. Kdo to neumí, mechanicky vedle sebe klade události, oddělené věky, jako příklady zase pro jiné věky. Projektuje své vlastní myšlenky do hlav např. husitů a myšlenky a pohnutky těch husitů mu zůstávají utajeny.

Kroky k tomu, aby se člověk naučil rozumět časům, vedou přes skládání mozaiky toho, co už víme, vedle toho,co se domníváme, že víme,ale nevíme zda to víme, a mezi ty "plochy" o nichž nic nevíme. Načerpané vědomosti získávají plastický tvar. Někdy se stane, že je tím "tvarem" vytlačeno z hlavy zažité klišé.
Například jako všichni jsem byl přesvědčen, že po Bílé hoře byl rekatolizován víceméně protestantský národ český. Jaké bylo moje překvapení, když jsem zjistil, jak dynamická byla struktura předbělohorské společnosti doopravdy. Když na to upozorňuji, není to proto, že chci někomu něco jen lacině vnucovat. Ale kdo mi nevěří, ať studuje pořádně Petráně, Janáčka,  Davida a Vorla. Neptejte se "církevních historiků", a to ani osvědčených autorit. Napsali právě to, co máte v hlavách. 

Kdo je jazykově vybaven, má pořádný náskok. Může čerpat z různých autorů a dozvídat se čerstvé věci. Jen ještě stále to není to hlavní. Hlavní jsou ty časy. Poznávací znamení, že se to rodí, vypadá takhle: Plácnu letopočet - třeba 880. Nebo 1880. Nato, abych si připoměl jména nebo data používám i já encyklopedie, třeba wikipedii. Ale znalost musí tu být PŘEDTÍM, než kliknu na wikipedii. jinak mi moc nepomůže. Jestliže tedy plácnu to datum, tak se nejdříve v hlavě musí ozvat povědomí o tom, jak svět vypadal, co lidi dělali, co měli za problém, co se dělo. Jména, události, souvislosti. Potom se v hlavě rozsvítí orientace: kdo o tom něco ví, koho dílo je třeba prolistovat. Kde je další možnost studia. a zatřetí - co nevíme. Kde jsou zásadní mezery. Mezer je totiž v dějepise víc, než tušíte. 
Nakolik se tohle v hlavě děje, když se plácne místo a čas, natolik rozumíte dějinám. Člověk když má zájem se v tom zdokonaluje celý život a nikdy není hotov.

Kdo rozumí, ještě stále není uchráněn omylů. Dokázat i historikovi, že se někde spletl, není těžké, natož laikovi jako jsem já. Omyly nás ale nezbaví toho, že cítíme ten tep času. Vnímáme rodíl mezi časy a místy dějů.
Příklad: dnes jsem byl na velkopáteční liturgii v katolickém kostele. Překrásně tam zpíval místní smíšený sbor janovy pašije. Muzika pozoruhodná: starý nápěv, a proti tomu moderní harmonie čtyřhlasů. Neznal jsem to. Nakonec jsem zašel za dirigentkou a zeptal jsem se: napsal to Holan Rovenský, pro čtyřhlasý sbor upravil Kašpar. Dělí je dvěstě let. Leckomu to nic neřekne, ale každý muzikant to normálně uslyší. Proč? Má cvičené ucho. Je muzikant.
"Vidět" ten rozdíl mezi lety 1690 a 1890 v dějinách je pro toho, kdo si ten smysl vycvičí, stejně samozřejmé jako pro muzikanta slyšet ho.

Přeji tedy všem čtenářům a kolegům, kdo se hrabou v dávno minulých událostech, aby se naučili vnímat "plasticky" časy a aby se učili rozumět lidem, co byli v nich.

Olin


 



Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 06:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.Kadlec nám tady sám potvrzuje, že je ta nominace za jeho dobrou znalost historie, křesťanské historie mimo mísu :-)

Přiznává, že znalosti nemá, většinou si nepamatuje a aby tady "oslnil", tak chodí na wikipedii, což je právě ten styl copy + paste, který tady neustále vyčítá všem, kdo něco kriticky vůči němu, katolíkům a charismatikům napíšou. Až pak se mu teprve "rozsvítí v hlavě", což asi každýmu, kdo má o historii jenom povrchní představy. Navíc sám přiznává,že je v historii laik, kterýmu není těžké dokázat, že se spletl. 

Jediné, v čem si myslí, že je "mistr", je to, že "rozumí časům". No samozřejmě , tohle je pro agitátora typu O.Kladlece to nejdůležitější  = interpretace dějin tak, aby vyzněla ve prospěch katolické církve. A tohle je podstata nominace Karelse a dalších poskoků, kteří zde O.Kadlece bezmezně obdivují a jako svoji ikonu "všeználka" adorují.

Protože O.Kadlec sám potvrzuje, že nemá dobrou znalost historie, čerpá z pochybných zdrojů, jako je wikipedie a interpretuje historii ve prospěch katolické církve, žádám, aby tato nominace nebyla přijata mezi další nominace do ankety. Neodpovídá skutečnosti. 



]


Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 24. březen 2008 @ 08:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tohle je podstata nominace Karelse a dalších poskoků, kteří zde O.Kadlece bezmezně obdivují a jako svoji ikonu "všeználka" adorují.

Tak s tímhle nesouhlasím - (1. nejsem poskok) jsem studentem latinské filologie na Universitě Palackého v Olomuc (1. ročníkem) a vím, co jsem o Olinovi napsal - sám docházím na hodiny antické historie a tam se předpokládá znalost až do té úrovně, že historii interpretujete...


Historie totiž, nejsou suchá fakta - příklad: Reformace

- pro katolícké historiky spíš negativní, tragedie, oslabení církve

- pro protestanské historiky - pozitivní, vymanění z římského vlivu...

- nezaujatě budou nejspíš reformaci interpretovat historici, kteří nemají k náboženství (křesťanství - a to ať už katolickému, nebo reformačnímu) žádný vztah; asi bych chtěl vyložit reformaci v kontextu dění spíš od nenáboženského člověka, než od křesťana... a to myslím vážně, protože ten vyloží reformaci bez emocí (kladných, nebo záporných) a nebude zatížený 
pohledem své církve


Takže například, pokud jsem se dozvěděl, že sice čarodejnické procesy se tady děly, ale nebyly miliony obětí, ale desetitisíce - potom to není nahrávání katolické církvi, ale objektivní ohodnocení....

Tady totiž plno aktivních přispěvovatelů touží očernit katolickou církev za jakoukoliv cenu! A to se mi nelíbí!








]


Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 14:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za potvrzení a přiznání, že O.Kadlec historii nutně intepretuje, a to ve prospěch katolické církve, ačkoliv jak on sám přiznává, nikoliv z pozice akademické, ale z pozice laika.

Jako student prvního ročníku budeš muset ještě ujít dlouhý kus cesty, než budeš moci říci, že víš, co je historie a vzhledem k tvému věku to určitě nebude snadné.

Tvoje nominace: "Vidím na těchto Olinových komentářích, že to, co ví není jenom načtené z knížky pro potřebu diskuze na Grano Salis, ale že ho i křesťanská historie baví." je na jednu stranu v rozporu se skutečností (O.Kadlec sám přiznává, že toho z knížek zas tak moc načteno nemá, raději užívá wikipedii), a na druhou stranu je velmi plytká a prázdná. Argument, že někoho něco "baví", je tak hloupý, by ho nikoho nenapadlo dát jako důvod nominace, ledaže by to byla nominace účelová jako ta tvoje, aby byl tento katolický "všeználek" konečně za něco na tu zpropadenou perlu nominován (i když ji v podstatě vy z jeho družiny stejně jako slzu neuznáváte).

Účelovost nominace zvidiltelnit milovaného prokatolického aktivistu za každou cenu právě pro posílení a zviditelnění prokatolického vlivo na tomto portálu pak dokládá ta tučně vysazená poslední věta z tvého komentáře. 

Lacinost, prázdnota a účelovost by mohly být dalšími argumenty, proč tuto nominaci nepřijímat.



]


Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 24. březen 2008 @ 15:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re" (O.Kadlec sám přiznává, že toho z knížek zas tak moc načteno nemá, raději užívá wikipedii), 

Typická ukázka, jak Olinovi kritici překrucuji to, co Olin pise...


]


Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 15:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dušane,
 píšeš: "Lacinost, prázdnota a účelovost by mohly být dalšími argumenty, proč tuto nominaci nepřijímat."

Potom nenávist, účelovost a absence jakéhokoliv důkazu jsou argumenty, proč nepřijímat nominaci
"Kadlec a jeho katolická družina - za zmanipulování ankety Zlatá slza za únor 2008", která ale přijata byla. V diskuzi jsi to ale zdůvodnil:
"to je názor vency a v anketě se ukáže, kdo si to myslí taky, takže toto prověří hlasování. Anketa podle mě nerozhoduje o vině, jestli si to udělal nebo ne, ale ukazuje, co si o tom myslí ti, co hlasujou"

Takže, pokud jsi stejného názoru jako já, že by měl být pro všechny stejný metr, pak jistě uznáš, že nominace pana Kadlece za jeho znalosti je názor Karelse a stejně tak jako u této ankety by mělo platit, že "toto prověří hlasování", a že "ukazuje, co si o tom myslí ti, co hlasujou".


]


Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 16:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu být stejného názoru, protože jde o dvě zcela odlišné situace.

Tato nominace je zcela prázdná, laciná a účelově usiluje o zviditelnění ikony katolického vlivu zde na tomto portálu.

Nominace ohledně zmanipulování ankety byla reakcí na prokazatelná fakta:

- anketa byla zmanipulovaná
- manipulace začala ve chvíli, kdy se při hlasování vyvinula nepříznivá situace pro O.Kadlece
- manipulace pomohla O. Kadlecovi

Tato fakta jsou vážné indicie, které mohly vést k tomu, že si venca vytvořil názor a formuloval nominaci tak, jak učinil. Anketa mohla pomoci ověřit, zda je tento názor ojedinělý nebo zda si to myslí více lidí. Proto považuji přijetí této nominace za logické.

Nominace Karelse je však bez obsahu, neboť sám nominovaný bezděky sděluje skutečnosti, které jsou s předpoklady nominace v rozporu. A přitom absurdně sám veřejně podporuje tím, že povzbuzuje své uctívače v útocích na toho, kdo s ní nesouhlasí a podsouvá mu motiv nenávisti. Tím je propagandistická účelovost této nominace ještě zřetelnější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A taky:
- anketa se vyvinula ve chvíli, kdy byla příznivá pro Gojima
- manipulace uškodila Gojimovi

A taky:
- manipulace byla provedena tak jasně, že bylo na první pohle zřejmé, že hlasování není legitimní

Důsledek: stejně jasné indicie mluví pro kohokoliv jiného.

Co se týče motivace, už jsem to tady psal, ale shrnu to ještě jednou: Gojim i venca z manipulace obvinili katolíky, faktem ale zůstává, že to nešťastné video odsoudili snad všichni, kteří ho nějak komentovali, ať už katolíci nebo jejich odpůrci. To jen na okraj, stejně si myslím, že mnohem očividnější je, že to někdo udělal schválně tak, aby byla manipulace zřejmá. Proč by jinak naklikával tolik hlasů, kolik by se při legitimním hlasovaní nedalo nasbírat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
*
- manipulace se projevila ve chvíli, kdy se anketa vyvinula jako příznivá pro Gojima


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Pokud jsi na základě faktů o zmanipulování ankety došel k jinému názoru, nic ti nebránilo také si nechat svůj názor v anketě prověřit.

2. Argument o odsouzení videa i nekatolíky postrádá logiku. Gojim není autorem onoho videa a pouze na něj upozornil. Budeme kaceřovat i ty, kteří sem vloží odkaz na stránky D.Drápala, J.Krupy či O.Kadlece? Nikoliv, je dobré vědět, o čem píší i ti, se kterými nesouhlasíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:34:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Nebránilo, ale tady narážíme na rozdílnost našich přístupů: podle mě bych tím nic neprověřil, objektivně by nevyplynulo na povrch nic nového, jen by se projevil názor uživatelů GS, který, jak jsem psal níž, považuju za zkreslený.

2. Podle mě logiku nepostrádá, vícekrát tu padl názor, že ono video nebylo nic než pornografie. Kdyby sem někdo vložil odkaz na pornostránky, budeš to taky považovat za dobrou věc, protože budeme vědět, co produkují ti, se kterými nesouhlasíme? Autor je jednoduše zodpovědný za to, co vkládá, i když není přímo autorem předkládaných materiálů - kdybych tu podněcoval k rasové nenávisti, co bys mi řekl na obhajobu, že jen cituju Mein Kampf, jehož autorem nejsem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Anketa opravdu nic jiného než názor ostatních uživatelů nezjišťuje. Nejde o soud ani o orgán činný v "trestním" řízení :-)

2. Pedofilie v řadách kněží ŘKC je společensky tak závažný problém, že bych se ho neodvážil banalizovat a jeho pranýřování srovnávat s pornografií. Pořádek si měla udělat neomylná matička církev ve svých řadách. Kdyby v ní pedofilie skutečně nebyla, pak by ani kritika ani satira pedofilních zvráceností v jejích řadách neexistovala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 18:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Vidíš, tak proč potom výše píšeš o "prověření"?

2. Taky bych se ho neodvážil banalizovat. Takže jako mnohem lepší způsob, jak na tento problém upozorňovat, bych viděl třeba nějaký důkazní materiál, který jasně ukazuje, že ŘKC je opravdu ta nejpedofilnější organizace, jak o tom tady píše Gojim. Ne pranýřování touto nechutnou formou, která obsahuje s výrazy jako "šukání (prcání) malých chlapců", "prostě jim ho strčíte do *****le", "opíchat (malé chlapce) do *****le a do huby", a že "Bible (byť katolické) se dělají z hoven kněží, kteří šukají do zadku malé chlapce"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 18:14:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Mohl sis nechat v anketě prověřit, zda je tvůj názor ojedinělý, či zda tak smýšlí více uživatelů (samozřejmě za předpokladu že O.Kadlec a jeho katolická družina anketu opět nezmanipuluje ;-)

2. Překvapuje mě tvoje odvaha vědomě a vlastnoručně opisovat nechutné světské výrazy, byť sem, do "nečistého" a "nekatolického" (tedy rozuměj prokletého) prostoru. Pranýřování touto nechutnou formou je smutným svědectvím, že pedofilie je v ŘKC sktutečně fatální selhání a kardinální problém a že ŘKC jej adekvátně neřeší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 18:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Výše jsem psal, že toto prostředí považuju za neobjektivní, takže jsem neměl a nemám zájem si prověřovat ojedinělost mého názoru. I tak jsem si ji ale měl možnost ověřit podle toho, kolik lidí hlasovalo pro vencovu nominaci.

2. Proč? Mám to chápat tak, že Ti ty výrazy vadí? Pokud ano, pak to nechápu - v samotném videu Ti nevadily. Jinak pokud považuješ pranýřování touto formou jako adekvátní, nemáme se dál o čem bavit - můj názor znáš, já Tvůj taky, vzájemně se asi nepřesvědčíme, takže nemyslím, že by mělo smysl v této diskuzi dál pokračovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přija (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 21:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Chápu, že za objektivní prostředí považuješ pouze katolické weby se silnou cenzurou.

2. Nemám potřebu komentovat kdejaké video na internetu, ale zato mám potřebu se vyjádřit např. k problému pedofilních kněží v ŘKC a ke způsobu, jakým se s ním "vypořádává". Tento problém totiž ovlivňuje  pohled světa na křesťanství (včetně nekatolických církví) negativním směrem neměřitelně více, nežli katolickou skupinou deklarovaný vliv tohoto portálu. Prokatolická skupina by pro křesťanství udělala více, kdyby místo ovlivňování obsahu tohoto webu podle vzoru O.Kadlece, prokatolické propagandy a manipulace se zdejším veřejným míněním ve prospěch katolicismu, věnovala veškerý svůj čas a energii odstranění problémů v katolické církvi. Přestaly-li by tyto problémy existovat, nebude zde ani jejich kritika, neboť důvody pro ni pominuly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla p (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 22:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože už mě tato diskuze dávno přestala bavit, omezím se před jejím ukončením jen na konstatování faktu, že výrok "za objektivní prostředí považuješ pouze katolické weby se silnou cenzurou" je Tvé přání a od od základu jsi si ho vymyslel, aby jsi mě mohl shodit. To jen abychom nazývali věci pravými jmény.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace neby (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 22:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu, že navzdory zdejší, na křesťanský web poměrně nevídané míře svobody pro publikování, toto prostředí považuješ za neobjektivní a pan Kadlec je jedním z těch, kvůli kterým na Grano ještě chodíš, lze těžko dojít k jinému logickému závěru.

Pozoruhodná je též tvoje neoblomná snaha uzavřít tuto diskusi a mít při tom poslední slovo, hraničící již téměř s obcesí. Že by profesionální deformace z autoritativního rukovoditělstva?


]


Karels ale Olinovi nominací spíš uškodil, (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 24. březen 2008 @ 18:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
protože jsem ho nominoval už já. Všichni tu interpretujeme Bibli. Kolik je mezi námi profesionálních teologů a biblistů?


]


Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 24. březen 2008 @ 12:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tvoje zast je tak obludna, az je smesna, a tudiz neskodna. A.


]


Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 14:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za výtečný názorný příklad, jak to vypadá, když věhlasnému akademikovi dojdou argumenty a náhradou použije dobře mířený kopanec. Nihil novi sub sole.


]


Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 15:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, Dušane, jsem ale přesvědčený, že věhlasný akademik ani kdokoliv jiný nemusí v tomto případě argumenty hledat, protože ten nejsilnější je vidět na první pohled ve Tvém komentáři: zášť.

Multorum obtrectatio devicit unius virtutem, abych si ten komentář taky hezky přisladil jako Ty.


]


Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 24. březen 2008 @ 15:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiří ! Zášť je mnohdy daleko větší výpověď než plané intelektuální tlachání. Nezapomeň, že vlažnost je Pánem hodnocena podstatně hůře než studenost , či horkost. A jelikož není kouře bez ohně, měl by si se Dušana spíš zeptat, kdo ho a jakým způsobem, zbavil iluzí o nějakém druhu křesťanství, či jaký křesťan ho měl tak rád, že je mu to krátko,či dlouhodobě kamenem úrazu. Charizmatici s jejich instantními recepty by řekli v 17.00 to vyznej Pánu a v 17.01 je to pryč a jako je daleko východ od západu..... . Normální lidi ale už vědí, že instantní může být kafe, polévka, brmaborová kaše a ještě pár věcí. To co ale zasahuje nitro není píchnutí napínáčkem. Srdce se hojí ve většině případů dlouho až předlouho.

Farel Joe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 15:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Joe, dost možná máš pravdu. A asi určitě máš pravdu, když píšeš:
"Zášť je mnohdy daleko větší výpověď než plané intelektuální tlachání."
Já se ale necítím být tím pravým, kdo by měl s Dušanem řešit jeho niterná poranění, má-li jaké - už kvůli místu, už kvůli tomu, že jsme oba pro sebe cizí a už proto, že nepředpokládám, že by o to měl zájem.

Jenže, i tak: Pokud tu z někoho zášť ne kouří, ale přímo dýmí až ho dusí, Bůh s ním, ale bláboly, které z tohoto neblahého působení vznikají, je asi dobré uvádět na pravou míru. Myslím si.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:01:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady nejde moc o řešení, to při tomto způsobu komunikace asi není reálné. Já chtěl spíš říct, že ten, co je z jakýhokoli důvodu na něco z oblasti křesťanství našňuplej tak mu není možno předkládat nějaký intelektuální recepty, nebo ho častovat nějakýma bonmotama.
Vím sice, že existují lidé kteří moc důvodů pro napadání křesťanství nemají a přesto jsou zarputilejší protikřesťani, než někdo koho někdo z křesťanů nějakým způsobem poškodil. Olinův - každopádně - nadhled vede ale podle mého spíš k tomu, že někoho naprdne ještě víc. Olin se asi řídí známým křesťanským pravidlem Co chceš aby lidi činili........ a zřejmě mu vyhovuje ta akademická přezíravost, nebo způsob, kdy je předložena formička (jako ten bachař) jednak aby byl vidět ten nadhled a druhak a by to toho druhýho z Afganistánu trochu očernilo a trochu vyprudilo. Pak je to to správný křesťanství viď Olčo ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
provokovat burárum je jako dráždit pelištejce, Joe. S rozkoší beru kopí a píchám do nich. Jsou zlí a není s nimi žádná sranda kromě chvíle kdy je popíchnu. Pak řvou a leze z nich co nosí v srdci.

Olč 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 24. březen 2008 @ 15:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Joe, Dušan je anonym z Afghánistánu, může napsat co chce a pravda to jistě nebude. Třeba nás nenávidí jako nenáviděl faráře jeden můj spolužák, který býval bachařem a pak vyprávěl, co jsou ti basmani-flanďáci za svině!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 16:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se, že v našem případě skutečně osočování ( aviaf, jirka_, demagog, Olin) mnohých přemohlo ctnost jednoho člověka, který se opovážil nejen zapochybovat, ale dokonce i nahlas poukázat na účelovost, plytkost a prázdnotu této nominace. Způsob, kterým se vy výše jmenovaní dotýkáte cti tohoto opovážlivce, je stejně brutální, jako způsoby inkviziční neblahé paměti. Té barbarské inkvizice veřejné i psychické, která zmrzačila vedle  tělesných obětí i milióny křesťanských duší. Té inkvizice, která byla inspirací pro brutální totalitní režimy, které označovali, označují a boudou označovat jakýkoliv nesouhlas kohokoliv se stejnou lehkostí jako projevy nenávisti, zášti a nepřátelství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dinosaurus v Pondělí, 24. březen 2008 @ 16:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, myslím, že inkvizice nebyla tak špatná jak se o ní povídá. Třeba na severní Moravě udělala dost hodnotné práce. Dušane, zkus rozlišovat a neber věci plošně.
Zdraví Dino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 16:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň mi, prosím, Dušane, jestli jsem se dotkl Tvé cti. Nechtěl jsem to.
Moji reakci jsem napsal proto, že jsem si nemohl pomoct - Tvůj komentář mi připadal opravdu jako nepatřičný. Opravdu jsem ale byl, jak píšeš, až "brutální"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidím do tvého srdce, zda jsi to chtěl, či ne, ale odpouštím ti.

Ctnost či čest onoho opovážlivce, který si dovolil zapochybovat a dokonce veřejně nominaci zpochybnil, byla skutečně dotčena. Neboť byl označen za toho, který je plný nenávisti a zášti, která je tak obludná až je směšná, a zášť z něho ne kouří, ale přímo dýmí až ho dusí.

Otázka míry brutality je subjektivní záležitost, jinak se jeví "pachateli" a jinak jeho "oběti". V obecné rovině však platí, že označovat jakýkoliv nesouhlas kohokoliv jako projevy nenávisti, zášti a nepřátelství je stejně brutální jak v inkvizičních procesech, tak v procesech barbarských totalit nedávno minulých, tak v "ozdravných" procesech současné církevní reality. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej: pokud jsi byl pro někoho opovážlivec, pro mě rozhodně ne. To jsem nikde netvrdil, ale naopak (byť o vlákno níž k jinému tématu, ale platí to stejně tak) jsem napsal, že mi nevadí kritika, když je zdravá. Já taky nevidím do Tvého srdce - takže jsem to s tím "dýmem" asi vážně přehnal, jsem rád, že jsi mi to prominul - jenže jiný důvod mě nenapadl, proč jsi ten komentář psal, protože nic z jeho obsahu mi nepřipadá odůvodnělé - takže jsem to považoval za osobní útok ze zášti, což mi zdravé nepřislo.
Přestože už nebudu dál soudit, musím říct, že s obsahem toho komentáře nesouhlasím stále.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jiný důvod mě nenapadl, proč jsi ten komentář psal, protože nic z jeho obsahu mi nepřipadá odůvodnělé - takže jsem to považoval za osobní útok ze zášti, což mi zdravé nepřislo.

Může snad zde někoho napadnout něco jiného, než ono příslovečné podle sebe soudím tebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co koho může napadnout, stejně tak se ale dá ptát, jestli po přečtení Tvého prvního komentáře může někoho napadnout něco jiného, než Multorum obtrectatio devicit unius virtutem. Jak můžeš vidět výše, nebyl jsem to jen já, kdo k tomuto závěru dospěl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 18:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde jen o to, začít další smyčku spirály, pak k tomu mohu replikovat již publikovaný relevantní komentář:

Zdá se, že v našem případě skutečně osočování mnohých (aviaf, jirka_, demagog, Olin) přemohlo ctnost jednoho člověka, který se opovážil nejen zapochybovat, ale dokonce i nahlas poukázat na účelovost, plytkost a prázdnotu této nominace. Způsob, kterým se vy výše jmenovaní dotýkáte cti tohoto opovážlivce, je stejně brutální, jako způsoby inkviziční neblahé paměti. Té barbarské inkvizice veřejné i psychické, která zmrzačila vedle  tělesných obětí i milióny křesťanských duší. Té inkvizice, která byla inspirací pro brutální totalitní režimy, které označovali, označují a boudou označovat jakýkoliv nesouhlas kohokoliv se stejnou lehkostí jako projevy nenávisti, zášti a nepřátelství.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 18:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o mně, nejde mi o to.
Reagoval jsem jen na to, že jsi tu psal o "souzení" - a že možná na tom, co Ti ostatní napsali, třeba i něco bylo. Ale to je jen můj názor, asi se nashodneme. Jinak taky si nemyslím, že má v této diskuzi smysl pokračovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přija (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 21:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co ti ostatní napsali, bylo právě ono osočování mnohých, o kterém jsem se podrobněji rozepisoval výše k Multorum obtrectatio devicit unius virtutem. Doporučuji opětovné a pečlivější přečtení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla p (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 24. březen 2008 @ 22:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuzi jsem četl dostatečně pozorně. Tím přirovnáním jsem myslel současných šestnáct hlasů v anketě Zlatá slza, které dostal "Kadlec a jeho katolická družina" za "zmanipulování ankety Zlatá slza za únor 2008", které není ničím podložené společně se Tvým komentářem, také namířeným proti panu Kadlecovi. Oba jsme tím mysleli něco jiného.
Tím z mojí strany končím tuto diskuzi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace neby (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 24. březen 2008 @ 22:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Současný vývoj ankety ve mě žel vyvolává pochybnosti, zda O.Kadlec a jeho katolická družina opět anketu u obou nominací nemanipulují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 26. březen 2008 @ 16:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nejsem si vedom toho, ze bych nekoho osocoval, nebo ze bych zpochybnoval neci cest.
V teto diskuzi jsem napsal jenom jeden jediny prispevek, kde jsem citoval vetu s tim, ze se jedna o prekrucovani toho, co napsal Olin. Nic vice jsem k tomu nenapsal,nechal jsem ctenare, aby sam porovnal to, co napsal Olin, s tim, jak to bylo pozdeji prezentovano. Jestlize toto srovnani kohokoliv osocuje nebo utrhuje na cti, neni to odpovednost ma, ale toho, kdo onu Olinovu vetu interpretoval.
 


]


Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 25. březen 2008 @ 00:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Premejslel jsem dlouho, jestli na to vubec mam odpovidat nebo ne, ale nakonec jsem si rekl, ze clovek by nikdy nemel ztracet nadeji, a kdovi, treba ti moje odpoved prospeje a konecne prohlednes. Zazraky se prece obcas dejou.

Napsal jsem, ze tvoje reakce byla zastiplna. Myslim, ze kazdej, kdo si ten tvuj prispevek z Pondělí, 24. březen 2008 @ 07:27:17 CET precte, tam tu zast bez problemu najde (zvlast pokud uz nekdy drive cetl neco z tve produkce). Nachazi se v nem mnoho "blahosklonnych soudu" v uvozovkach; mnohe Olinovy vyroky i zcela nesmyslne prekrucujes (podivat se do wikipedie neznamena pracovat metodou copy+paste); podsouvas celym vetam vyznam, ktery nemaji ani naznakem ("rozumet casum" pro tebe najednou znamena "interpretovat dejiny ve prospech katolicke cirkve") a mnoho dalsiho.

Olin o sobe nikde v tom prispevku netvrdi, ze je "mistr" v "rozumeni casum"; naopak napsal, ze se to uci cely zivot. Je to z jeho strany projev skromnosti (ktera slusi kazdemu Studentovi cehokoli uz od dob Sokrata - "vim, ze nic nevim" - nikdys to neslysel?), ale ty sis to samozrejme vylozil (jak se ti hodilo) zcela nepatricne, jako priznani neumetelstvi a amaterismu.

Kdyz Oin pise, ze neni tezke dokazat jemu, stejne jako profesionalnimu historikovi, ze se spletl, tak z toho neplyne, ze vsichni historikove jsou neumetelove amateri (jak sis to opet nepatricne vylozil), ale ze historie je zasmodrchana a jeji studium komplikovane. Vsichni to tak pochopili.

Kdyz Olin napise, ze je dulezite "rozumet casum" (coz mimojine vstepovali dejepisari i me), tak se tim mysli duraz na historickej kontext, bez nehoz data samozrejme nedavaji zadnej smysl. A zase: kazdej, kdo si precte Olinuv prispevek, to takhle snadno pochopi. Jenom ty s tim mas problem a "rozumet casum" pro tebe znamena "interpretace dějin tak, aby vyzněla ve prospěch katolické církve." A hneds to spoji s tim, ze Olin je "agitator".

No prijde ti to normalni?

Jo, a lidi, ktery s Olinem souhlasej, jsi oznacil za "poskoky", co Olina bezmezne obdivuji. To neni "dobre mireny kopanec, kdyz argumenty dosly"?

A koho myslis tim vehlasnym akademikem? Me tezko, ja nejsem nijak vehlasny - ledaze byses mi chtel vysmivat.

Zkratka, kdyz to vsechno shrnu, to, co v tvejch reakcich postradam, je jakejkoli naznak dobry vule. Ba naopak, vidim tam hodne zly vule - zasti. Nastesti je ta zast tak vokata a zretelna, tak prvoplanova, tak groteskne obludna, ze nemuze bejt zakerna, protoze je na sto honu videt, jak ji nemuzes v sobe zadusit a tak vona se prelejva z tvyho nitra a kyda az na klavesnici. A to je i vyznam toho myho prispevku: tva zast je tak obrovska, az je smesna a tudiz neskodna.

Zadny argumenty mi nedosly, akorat jsem posledne nepovazoval za nutny je sem vypisovat, protoze kazdymu muselo bejt jasny, co mam na mysli. Ale mas pravdu: zapomnel jsem na toho jednoho jedinyho, kterej nema dost doby vule a kterej to pochopit nechce. A tak pro tebe jsem to ted tady vypsal trochu polopaticteji.

At ti to poslouzi k dobrymu.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Úterý, 25. březen 2008 @ 15:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že na to, že jsi přemýšlel dlouho, je tato již ani neočekávaná filipika proti zášti a nenávisti jiného názoru velmi slabým a upoceným textem na úrovni gymnaziálního slohového cvičení. Tak snad jen pár bodů, aby příští cvičení dopadlo o něco lépe:

1. Je s podivem, že zmiňuješ důraz na historický kontext a sám hodnotíš komentář O.Kadlece bez kontextu jeho několikaletého působení zde na Granu. Jsi schopen vytrhovat jednotlivá tvrzení z jeho komentáře, aniž bys je sám zasadil do kontextu toho, co on zde po celou tu dobu činil. Podsouvat jeho větám z komentáře význam, který je v rozporu s tím kontextem je falešné, licoměrné a prázdné.

2. Přicházet s vlastním vykonstruovaným obrazem O.Kadlece a aplikovat je na jeho komentář bez zmíněného kontextu je ukázkou naivní propagandy.

3. Pro začátek by jako náznak dobré vůle stačilo, kdyby bylo možno vzít na vědomí, že O.Kadlec se svými třemi semestry na Filosofické fakultě není historik s dobrou znalostí historie, jak jej zde jeho skupina prezentuje a jak se on sám bez jakékoliv korekce nechává studenty prvního ročníku oslavovat.

4. Vzhledem k tvé nepřehlédnutelné sebeprezentaci je zřejmé, že považuješ za nezbytné svůj věhlas budovat i v temných vodách Grana Salis. Odlož tedy zbytečnou skromnost stranou i v této, byť pro tebe ne právě lehké chvíli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 25. březen 2008 @ 15:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jej zde jeho skupina prezentuje a jak se on sám bez jakékoliv korekce nechává studenty prvního ročníku oslavovat.

:)) jsem se zasmál... (bez ironie, fakt..)


I kdyby Olin neudělal ani jeden semestr, tak může být dobrým historikem (amatérem)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Úterý, 25. březen 2008 @ 15:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeji ti, abys ten první ročník zdárně dokončil a nerozšířil řady věčných amatérů latinských filologů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 25. březen 2008 @ 15:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážně je to těžký a fakticky studium není zadarmo...

Navíc jsem starší student a děckám to jde líp do hlavy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žádám, aby tato nominace nebyla přijata (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Je s podivem, že zmiňuješ důraz na historický kontext a sám hodnotíš komentář O.Kadlece bez kontextu jeho několikaletého působení zde na Granu.

Jaks na to prisel? Vod Olina jsem tady cetl uz mnoho komentaru k nejruznejsim vecem, leccos jsem i nasel zpetne z dob, kdy jsem jeste na Granu nebyl, takze ten kontext Olinova pusobeni tady na GS znam. Akorat ho ale hodnotim vyrazne jinak nez ty. To ale neni trestny, to se smi, vis?

2. Přicházet s vlastním vykonstruovaným obrazem O.Kadlece a aplikovat je na jeho komentář bez zmíněného kontextu je ukázkou naivní propagandy.

No. Presne to jsem se ti snazil vyse vysvetlit. A proto: nechces uz se na tu naivni propagandu konecne vykaslat? Akorat si zvysujes tlak.

3. Pro začátek by jako náznak dobré vůle stačilo, kdyby bylo možno vzít na vědomí, že O.Kadlec se svými třemi semestry na Filosofické fakultě není historik s dobrou znalostí historie

Jenze to proste nutne nevyplyva. Historie je plna pilnych autodidaktu, kteri to svou pracovitosti a casto i navzdory neprizni osudu dotahli daleko a byli svym intelektem a vzdelanim prospesni mnohym. Treba Michael Faraday nebo Herbert Spencer Nebo Benjamin Franklin. Mel snad Samuel Crompton inzenyrskej diplom, kdyz vynalezl spinning mule? A presto to byl nejlepsi textilni inzenyr sve doby. Schopnosti lidi bychom nemeli soudit podle toho, jestli na ne maj gebir (po svete chodi mnoho diplomovanejch blbcu), ale podle toho, co dokazou.

4. Vzhledem k tvé nepřehlédnutelné sebeprezentaci je zřejmé, že považuješ za nezbytné svůj věhlas budovat i v temných vodách Grana Salis. Odlož tedy zbytečnou skromnost stranou i v této, byť pro tebe ne právě lehké chvíli.

Nad timhle bodem jen kroutim hlavou. Jaka "ne prave lehka chvile"? Co to povidas?

Konec upoceneho slohoveho cviceni.

Aviaf


]


Brzdi prosím! (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 24. březen 2008 @ 18:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>>A tohle je podstata nominace Karelse a dalších poskoků, kteří zde O.Kadlece bezmezně obdivují a jako svoji ikonu "všeználka" adorují.<<<

Proč mě označuješ za jeho poskoka? Ano, Olina jsem nominoval, protože si to podle mě zaslouží. Nepovažuji ho za všeználka, v mnohém s ním nesouhlasím a když si přečteš moje a jeho polemiky s katolíky (třeba tady), nemůžeš přece tvrdit, že jsme katolická pátá kolona. Já nevím, jestli Olin čerpá z Wiki. Já v tento zdroj nemám důvěru, protože si tam každý může napsat cokoli.

Nechci se tě dotknout, ale Olin tu nepůsobí právě prokatolicky. Čteš vůbec jeho články a komentáře (třeba ty, za které ho Karels nominoval)?


]


Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 22. březen 2008 @ 09:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, nechceš za mě udělat zkoušku z historie antiky? (Řím - stát, republika - až do rozdělení na západořímskou říši a východořímskou říši..) Tahle zkouška je snad těžší, než zkouška z latinské morfologie...





Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 22. březen 2008 @ 12:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nechci. To by mi dalo dost učení. Já jsem totiž na evropský středověk a novověk. Antický dějiny znám jen povrchně a neznám zejména termity a taky jsem toho málo přečetl.


]


Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. březen 2008 @ 10:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navíc je mi Olin sympatický i jako člověk. Kulturou vyjadřování, realismem civilizovanou argumentací. Rád s ním diskutuju a i když se vždycky neshodneme, nezatracuje mě kvůli tomu.



Olin versus prorok Jeremias ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 23. březen 2008 @ 11:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeremiáš 7:18  

Deti zbierajú drevo a otcovia zakladajú oheň, kým ženy miesia cesto, aby pripravili koláče kráľovnej nebies a obetujú úliatby iným bohom, aby ma zarmucovali.

22  Lebo vašim otcom v ten deň, keď som ich vyviedol z Egypta, nič som nehovoril ani neprikázal ani o zápalných, ani o zábitných obetiach.
23  Ale toto som im prikázal: Poslúchajte môj hlas a budem vaším Bohom a vy budete mojím ľudom. Choďte vždy po ceste, ktorou vám kážem ísť, aby sa vám dobre vodilo.
24  No oni neposlúchali a nenaklonili si uši, ale nasledovali zámery svojho zatvrdnutého zlého srdca; obrátili sa mi chrbtom, a nie tvárou.
25  Odo dňa, keď vyšli vaši otcovia z Egypta, až podnes, neustále, deň čo deň posielal som k nim všetkých svojich služobníkov, prorokov,
26  ale ma neposlúchli, ani si nenaklonili uši, ba zatvrdili si šiju, horšie sa správali ako ich otcovia.
27  Keď im toto všetko budeš rozprávať, ani ťa nebudú počúvať; keď budeš volať na nich, neozvú sa ti.
28  Vtedy im povedz: Toto je národ, ktorý neposlúchal hlas Hospodina, svojho Boha, a neprijal výstrahu. Zhynula pravda a vymizla z ich úst.


Jeremiáš 44:15  

Vtedy takto odpovedali Jeremiášovi všetci mužovia, ktorí vedeli, že ich ženy kadili iným bohom, i všetky ženy, ktoré stáli ako veľké zhromaždenie so všetkým ľudom, bývajúcim v Egypte a v Patróse:
16  V tom, čo si nám hovoril v mene Hospodinovom, ťa neposlúchneme.
17  Ale rozhodne budeme plniť všetko, ako sme sľúbili, že budeme kadiť kráľovnej nebies a obetovať jej úliatby, ako sme robievali my, naši otcovia, naši králi a naše kniežatá v judských mestách a na uliciach Jeruzalema.

Pozri:

Poetický pokus o příspěvek k jednotě církve poslední doby


K teme:

Proč protestuji proti principu Sola Scriptura

Varování před "upřímným" expředsedou KMS O. Kadlecem a jeho katolickým směřování

Existuji tajni Rimsti katolici?

Pozdvihněte své lebky, radí emeritní předseda KMS

Ja som Kresťan, vy ste Rímsky Katolík

Su rimski katolici krestania???

Peter Masters: Stoj za pravdou


Alberto Rivera: Jezuitska Infiltrace církví v praxi














]


Re: Olin versus prorok Jeremias ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Neděle, 23. březen 2008 @ 12:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chybí Ti tam ještě odkaz na článek o výroku, který autor několikrát dementoval:
Katolik Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..

Teď vážně:
Jak to souvisí s tématem?
Pro mně je pan Kadlec jedním z těch, kvůli kterým na Grano ještě chodím.


]


Re: Re: Olin versus prorok Jeremias ... (Skóre: 1)
Vložil: prdiola v Pondělí, 24. březen 2008 @ 17:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že to neví ani gojim sám, jak to souvisí s tématem. Prostě měl absťák z nevkládání svých úmorných odkazů a něměl, kam by to vrtnul, tak to fiknul sem. Určitě se mu ulevilo. Aspoň na chvíli...


]


Re: Olin versus prorok Jeremias ... (Skóre: 1)
Vložil: dinosaurus v Neděle, 23. březen 2008 @ 12:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gojdo,
předem Ti přeji požehnané Velikonoční svátky a pošlu Ti kazetu se slovem Svatého otce z Vatikánu. Jistě oceníš.
Jinak Tvůj komentář se mi zdá mimo téma tedy mino mísu. Polepši se prosím
Petr


]


Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Neděle, 23. březen 2008 @ 17:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Já jsem tu krátce, ale taky si myslím, že by si Olin Zlatou perlu zasloužil. Když jsem na tyto stránky začala chodit, byl tu Olin dost v neoblibě. Že to všechno vydržel a neodešel. Nejen za to, že je intoš.


]


Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Neděle, 23. březen 2008 @ 17:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj želvo,
 nutno dodat, že on tu byl v neoblibě zdá se vždycky - co jsem tu začal chodit já, i co jsem četl diskuze z dřívějška.
Mám totiž dojem, že v neoblibě tady (a nejen tady) totiž vždycky někdo nebo něco být musí - charismatici, katolíci...když se podíváš, kolik diskuzí a prostoru je tu věnováno Zlaté slze, a potom to porovnáš se Zlatou perlou, je to nesrovnatelné. Ukazuje se, že stále vítězí bulvární očerňování, i mezi křesťany.
  Ale nechci tu kázat o morálce, tak mi to jen připadá - já chodím na Grano kvůli několika lidem, kteří vědí, o čem píšou.


]


Re: Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 23. březen 2008 @ 19:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiří, možná znáš známou pohádku o Kodešovi. Vyhrál Wimbledon když jej v inkriminovaný rok odřekla většina hráčů a mezi nimi mnozí, kteří byli podstatně lepší než pan Kodeš. A to je podobná situace jako zde a to, že Olina ocení někdo za nějaký intelektuální počin, je pouze a zvětšiny o tom, že se charizmatické téma nechalo stát, protože ti, co volali po nápravě zde, stejně jako ti kteří by se mohli do nějaké nápravy zapojit, NEJSOU. To že někdo zná různé politické, či náboženské úhly pohledu z pobělohorské doby by sice mohlo vypovídat o jakémsi vhledu i do současných poměrů, mě však nic z těchto debat, o tomto vhledu, nepřesvědčilo. Neslyšel jsem nikoho, že by udělal něco špatně, nikdo si nenasypal na hlavu popel zvící byť jediné cigarety a podpora charizmatického molocha, který byť na umělé výživě je vydáván pořád za statného Juru a má dost stoupenců jako je Olin a spol. kteří jsou vždy ochotni na podporu svých barev zvednout hlas( a to je Olin pouze liberální okraj tohoto směru, tvrdé jádro naprosto cíleně mlčí ).
A to že je tu minimum opozice je pouze známka toho, že většina usoudila, že zde není ským a o čem jednat. Pacienti charizmatického hnutí se těchto diskusí nezúčastňují protože jsou halt pacienti. Efektivita zdejších diskusí mezi těmi, co charizmatizmu věří a těmi, co mu již nevěří je pouze v tomto poznání. Ti co mu věří jsou ochotni se za svou věc bít, ale ti co mu už nevěří už nebudou ztrácet síly na obhajobu něčeho, co jim vůbec nestojí za to. Mohou se bít za ty kteří jsou poškozeni, ale ti nejsou ochotni účastnit se již vůbec ničeho? Takto poškození nestojí ani o promile zájmu od nějakých náboženských kruhů a to i od těch které by byli na jejich straně. Tyto lidi je problém vrátit i do normálního civilního života. Co na tom. Stačí když pár Olinů řekne, že nikdo takový neexistuje, nebo, že proticharizmatičtí šovinisté celý problém zveličují a že jde ve skutečnosti o bouři ve sklenici vody.

K tvému hodnocení, že jsou tu lidé zaměřeni proti katolíkům, či charizmatikům můžu říci za sebe, že to ve své podstatě není proti katolíkům ani charizmatikům protože se zvětšiny jedná o bratry v Kristu. Nebezpečím je však charizmatismus a k. v té podobě která má z křesťanství jen máloco a výsledkem je to že se k sobě tito lidé chovají jako nadřízení a podřízení a nikdo z nich ani nerozlišuje, že je to špatně.

A na závěr bych řekl názor, že i kdyby Olin bagatelizoval byť jen jediného poškozeného člověka. Ježíš to vidí podstatně jinak. Co jste tomu nejmenšímu z mých bratří..........Pokud mu nevadí, že někdo z jeho charizmatického okolí poškozoval a poškozuje lidi a spíš se obrací proti těm, co se těchto poškozených zastává a kritizuje negativa tohoto hnutí, můžete ho nominovat třeba na cenu Klementa Gottwalda, já se ale, a to hlasitě, nepřipojuji.

Joe Farel




]


Re: Re: Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Neděle, 23. březen 2008 @ 20:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Joe,
 díky za obsáhlý komentář. Zkusím na něco reagovat:
Především jsem nechtěl nijak hodnotit charismatismus. Když jsem na Grano přišel, věděl jsem, že charisma je cizí slovo pro kouzlo osobnosti - o nějakém náboženském hnutí takto se označujícím jsem neměl pojem. Přečetl jsem si Skrytou tvář, podíval se na slovníkové definice "charismatismu", ale to je tak tak vše - těžko z tohoto můžu udělat obrázek nebo vytvářet závěry. Ale předpokládám víš, zmiňuji to spíš pro jistotu.
 Co je (ne)pravdy na charismatických obětech jednoduše nevím. Vzal jsem v potaz svědectví Skryté tváře, ale nemůžu dělat závěr o celém hnutí, dokud s ním nějak osobně nepříjdu do styku (a tím nemyslím, že bych musel nějak aktivně nebo ve větší míře) - k čemu si ale myslím, že se vyjádřit můžu, je Tvé tvrzení

"K tvému hodnocení, že jsou tu lidé zaměřeni proti katolíkům, či charizmatikům můžu říci za sebe, že to ve své podstatě není proti katolíkům ani charizmatikům protože se zvětšiny jedná o bratry v Kristu".

  Když totiž vidím to, co tu píše a vkládá Gojim, jsem vůči tomu značně na pochybách. To bych ale ještě chápal: potkat se dá na veřejnosti leckdo, co mi už ale rozum nebere je fakt, že se i tak najde dost lidí, co ho za to chválí - za obviňování čtenářů z infiltrace, vykonstruované obvinění typu "nejpedofilnější organizace" bez důkazů, opakované vkládání citátu Arese, který ho potom později uvedl na pravou míru a poprosil Gojima, aby odkaz přestal vkládat, za všechny ty Rivery, odkazy na tajné dějiny jezuitů, a podobné bláboly? Nebo za co? Nic jiného tu pokud vím nepíše.
  A znovu poukazuju na fakt, že ve Zlaté slze dostává hlasy za zmanipulování ankety "Olin a jeho katolická družina", ačkoliv se nic takového neprokázalo, dokonce neexistuje kromě nenávisti důvod, proč z toho pana Kadlece a jakousi tajemnou "katolickou družinu" podezírat víc než kohokoliv jiného, objektivně. Osobně tomu nevěřím vůbec.
  Uznej sám: nesvědčí toto všechno o něčem, o nějaké zvláštní atmosféře? Nejsem proti zdravé kritice čehokoliv, ale toto mi jako zdravé nepřipadá. Nechtěl jsem se opírat ani do kritiky charismatismu, ale zase: zdravé. Když jsem viděl nadávky a sprostoty na obou stranách "fronty", něpřišlo mi to tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 24. březen 2008 @ 08:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiří já jsem charizmatizmus již zhodnotil, zvážil na vahách a byl pro mě shledán lehkým, stejně jako mnozí jeho obhájci. Neříkám, že neobsahuje množství různých třeba i pozitivních myšlenek a cílů. Obsahuje, ale ty nejsou to hlavní a vtom se náš přístup s páně Olinem liší. Upřednostnění myšlenek cílů a věcí před lidmi s jejich potížemi a starostmi a přirozenými právy to je podle mého většinový charizmatický přístup a proto si mé srdce odteď navždy nezískal.
Po prostudování toho jak končí prvotně charizmatizovaní, ale postupně do despektu upadající charizmatičtí vůdci nemám ani výraznou potřebu jim ještě přidávat. Jen bych rád občas vypíchl memento negativního ovoce charizmatického hnutí poňáč už jen to, že jedna osoba může v nějaké soutěži získat v rozmezí pár měsíců záporné i kladné ocenění mi s*****í poctivou postbolševickou ztrátou paměti a biblické slovo o prapodivném pramenu klterý vydává zároveň slanou, či hořkou vodu zároveň se sladkou je varovným podobnestvím tohotoj jevu.
Gojimovu celosvětovou katolickou konspiraci také nesdílím a s jeho přístupem se neztotožňuji. Neboť mluvčí katolické církve z devadesátých let Aleš Opatrný deklaroval, že na katolickém dvorku je velmi pestré osazenstvo a tak je těžko se domnívat, že kde jsou slepice,krůty, kachny a husy, nebude i nějaký ten skunk, tchoř, či obyč. lasič. Biblicky řečeno, kde jeněčeho hodně je i hodně něčeho jiného které se tím žíví, krmí, láduje atp. Gojim je ale jen takový plašič nakterý si postupně ti druzí jmenovaní zvyknou aneberou jej vážně a tak se musí halt čekat na Pána žně.
Já se snažím nikomu nenadávat, ale přiznám se, že jsem odchován spíš prostředím, kde jedna mířená facka udělá víc než týden přemlouvání, čímž neříkám, že se s tím plně ztotožňuji. Spíš jen tak po dně. Proto jsem tak dlouho vydržel v charohnutí. Ale to by bylo nadýl.

Joe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 23. březen 2008 @ 20:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl by to Joe Farel, kdyby těžce nepřeháněl!

Státní cenu Klementa Gottwalda dostávali lidi za nějaký dílo. Někdy to byli umělci nebo vědci jen prostřední, ale i tak mě dost převyšovali.
Takže na tuto cenu mě prosím nenavrhujte. Mám sklony vyhrávat a bylo by mi trapně, kdybych byl laureátem já - a vedle mě František Hrubín, který byl opravdový básník.

Děkuji za pochopení.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 24. březen 2008 @ 08:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl by to Olin, aby s naprosto samozřejmým charizmatickým nadhledem neurčoval pravidla a meze.

Je li Olčo pro tebe přehánění, že jste mého bývalého Maocetunga plácali po ramenou a chlebili mu jaký je borec jak se mohlo stát, že naprosto oprávněně vyhazoval průměrně čtyři lidi ročně ze svého skupenství. Dva ze starších tohoto sboru po svém vykopnutí založili v rámci křesťanské jednoty ve stejném městě další dvě společenství, které by mohl spojovat tak maximálně symbol s Berlínskou zdí. A když si vydělíš cca 15 x 4 tak zjistíš, že toto na hygienu zaměřené společenství (cca za 15 let , a to ubírám) má zhruba 60 antisympatizantů kteří už o křesťanství nechtějí buď nic slyšet, nebo jejim šuma fuk protože jim podaná ruka která je tahala prý z deště jakoby sama od sebe nějak vyklouzla a nechal je žuchnout a mnhdy do něčeho horšího ( a já jsem už dnes přesvědčen, že naprosto záměrně). Mnohdy ani sami tito netuší, že je potkalo zřejmě to nejlepší co je potkat mohlo.

Jinak Olčo nadhled, nadhled je opravdu to, co vám vidoucím naprosto a samozřejmě NECHYBÍ.

Jinak si myslím, že si tu Klémovu cenu za charizmatizmus zasloužíš, protože to co byl Hrubín v poetice ty jsi u charošů taky.

Netvůj Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 24. březen 2008 @ 10:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověče, tohle není přehánění, ale naprosté výmysly, a zřejmě i falešné nařčení nevím koho. Pokud se to týká mne, tak nevím proč je to v množném čísle, a taky nevím, na kterém konci by se to mohlo pravdě aspoň podobat.
Ale jako vidoucí vidíš zajímavé věci!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 24. březen 2008 @ 12:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je hezky řečené, že je to falešné nařčení nevím koho. Předpokládám, že se nevímkdo bude nevím čemu bránit a nevímjak se ozve.

Když jsem psal, že se ozveš na obranu svých barev tak jsem tím mínil váš tým který zmíněného supervedoucího ideologicky vedl, či jen zaštiťoval (myslím KS i KMS). Ale já zapoměl, že ty jsi byl vždycky proti, jen tvůj hlas poněkud zapadl. Tak to se omlouvám, ale mám to volaako rozmlžené už od doby kdy jsi tady blamoval lidi tím, že negativní projevy charizmatizmu jsou buď výmysl, nebo tak mizivý fenomén, že jím netřeba špinit papír či obrazovku a kontroval ti, co vím, nějaký a zřejmě imaginární až mýtický vlček typicky estébáckým projevem, že je to výplod choré mysli a abychom si vzali prášky. To byly opravdu jedny z mých nejhezčích charizmatických zážitků. Hezké velikonoce.

Joe Farel

Jinak máš asi halt smůlu,, že se tady z tej vašej grupy projevuješ jen ty a to, že to svejm kámošům nepředáš, to je taky fuj. Takhle nekřesťansky se nerozdělit a zvlášť vo svácích.


]


Re: Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Úterý, 25. březen 2008 @ 20:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    
      Já Olinovi fandím, protože ho tady jediného znám, z Manin, charismatického sboru vrámci ČCE. Já jsem ovšem nezvládala to učení o spasených a těch ostatních, z toho jsem měla deprese.  Po revoluci se z tohoto sboru stalo Křesťanská společenství.  A hlavně lidé z KS založili záhy KMS. Já od nich čtu časopis Život víry a ten nemá chybu. Respektuju ten fundamentalismus, ale občas, když je potřeba, tak si ho v těch textech odmyslím. Jsem velmi překvapena, že charismatici mají problémy, moc mě to mrzí. Asi je problém v tom, že to náboženské probuzení musí navazovat na tradice jednotlivých církví. Chce to hodně pokory, aby ti probuzení se dokázali podrobit někdy i trochu zkostnatělé autoritě. V katolické církvi to funguje, M. Vlk je myslím na charismatiky docela hrdý. V katolické církvi je to ale těm lidem jasné, že poslechnout autoritu je přednější než naslouchat svému vnuknutí a tak se vytváří jednota. A když je někdo např. františkán, tak díky charismatickému hnutí znovuobjeví charisma sv. Františka. Dokonce dokážou i vyhledat ve spisech mnohých svatých, že měli též ten pověstný dar jazyka, kterým se charismatici projevují. 
     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 25. březen 2008 @ 20:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čau želvo, nič si z toho nerob, kdopak by neměl problémy!
Ježíšova vzorová církev měla jen dvanáct lidí a dostala s do pěkných problémů!
A nás čárysmatiků jsou milióny a jen v českém národě tisíce. V době drolení komunismu jsem se stýkal taky s vodou života a ti měli chvíli dojem, že všichni mají vážné problémy, i my na Mninách, jen oni ne. Tak na ně nečekali dlouho.

To co píšeš o autoritě je přesně trefený. Bohužel málokdo to vidí. To co se učí o autoritě mezi charismatiky je často zhouba! Na maninách se to ještě tak moc neprojevovalo, protože jsme my bažanti měli tu kliku, že Boží hnutí tam začalo od vikáře. Jinde bylo hůř. 
Nedávno jsem tu napsal úvahu - bohužel nevím, kde se dá najít - o tom, že charismatickýmu hnutí se daří často dobře v tradičních denominacích včetně katol., ale horší to je, když začne svý autority samo produkovat.
Snad je to štěstí, že je to hnutí se zakódovaným antiautoritářstvím, takže odpor několika individualistů může zabránit neomezenému šíření špatného učení a zachránit mnohé. Charismatický hnutí už neexistuje, ale zůstali jsem po něm my jeho děti a záleží na tom, co odkážeme synům, protože i my už se podílíme na živé tradici církve.

Olin 
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 15:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    

      Chtěla jsem se zeptat, čím myslí ten Farels charismatickým molochem a jeho jádrem. Na Křeťanská konferenci 2006 nebo
v časopise Život víry, tak tam je charismatismus už okrajový tam jde o zralé křesťanství, takové věci můžou lidé s užitkem číst a poslouchat ať jsou jakéhokoli křesťanského vyznání.  Kdyby myslel tu charismatickou církev, která má své kazatele na tv7, pozvala celé Brno na večeři (akce se ovšem zúčastnilo jen pět nebo sedm sborů) tak to je trochu moloch je.     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 18:02:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Farel znám osobně od mládí. Lidsky je to dobrej chlap. Je ale úplně kyselej. Podrobnosti proč si přečti v jednom z dílů Skrytých tváří, který napsal. On ví, ale odmítá brát na vědomí, že jeho specifické zkušenosti jsou mimo normu. Žil zkrátka právě ve sboru s extrémním pojetím autority.
Je to jeho věc. Já jsem se dozvěděl, že tam byl, až když ho vyhodili. Ale kdo mu propánakrále nakukal, aby tam vstupoval? Kdybych mu řekl "nechej toho", stejně by mě neposlechl. Já jsem u něj nikdy autoritu neměl, místo toho ji měli nehodní.
Pak se tady spřáhl ještě s několika uprchlíky a usmysleli si, že všeho vinen je charismatismus. Ne oni. Ne jejich pastýři. Ismus.

Olin



]


Olin - strazca integrity Bozieho Slova ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 18:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To urobil chybu ...Ty si predsa strazca integrity Bozieho Slova ...

Neverite? Pozrite sem


]


Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 25. březen 2008 @ 10:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechapem. To si myslel ako recesiu, alebo vazne? Ak vazne, bol si v stave viest vozidlo? Ti vobec nedoslo za cely cas, co si na Grane, ze Olin si tu zo vsetkych len robi srandu, manipuluje?


]


Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: foxovec v Neděle, 23. březen 2008 @ 19:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mně se zase líbil Olinův postře, že Francouzi nemusí posluchat papeže.

Ukázka z Olinova komentáře z Pátek, 21. březen 2008 @ 12:37:33 CET:

Bonifác byl VIII. ne VII., ale to je detail.
Zajímavější je toto: holoubek sivý vydal zmíněnou bulu Unam sanctam, načež příští rok si pro něho osobně přišel Guillaume de Nogaret, vyslaný francouzkým králem, s Sciarrou Colonnou z Říma, a papeže zajali. Sice byl zanedlouho osvobozen, ale otřesen za pár dní zemřel. Pozoruhodné je nejen to, že se podařilo zajmout tohoto nejvyššího šéfička křesťanstva s pár stovkami vojáků, ale především to, že nikoho ani nenapadlo, aby za to útočníky trestal. Křesťanstvo to totiž většinově papeži přálo. A po jeho smrti si nikdo nic namítat nedovolil.

Nový papež zemřel pár měsíců po volbě a ten další byl Gaskoněc, do Říma vůbec nepřijel, korunován byl v Lyonu a nakonec se usídlil v Avignonu. Tento pravý a jediný vůdce křesťanstva, Klement V., na jednotě s nímž podle utržené věrouky závisí spása, nejprve zrušil platnost buly Unam sanctam pro Francouzské kálovství.  Od té doby, jste-li náhodou francouzi, nemusíte poslouchat papeže a jeho učení, chcete-li do nebe.



A to už jsem si málem myslel, že Olin je spíš římskokatolík s evangelikálním nátěrem viz:

Pozdvihněte své lebky, radí emeritní předseda KMS

Varování před "upřímným" expředsedou KMS O. Kadlecem a jeho katolickým směřování

Mohou mít KS pastora, který obhajuje společné uctívání démonů s pohany?



A on si najednou utahuje z paeže. A teď jsem z toho fakt už jelen :-)


Jen myslím, že Karels Olinovi k získání perly neprospěl, protože Olin už byl jednou nominován Hyperionem, takže se hlasy budou tříštit.


Fox




Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 23. březen 2008 @ 20:46:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mi Ales odpusti ak si pripomeniem poeticke dielo v ktorom genialne tuto situaciu vystihuje ...No presny opis Olinovej  agendy ...


EKUMENICKÁ ŘÍKANKA



Ať je tvojím bohem Ježíš, nebo panna, Marie,

jen ať stále, dnem i nocí, láska mezi námi je…

Nic nedbejme na doktrínu, jednota, toť více,

ulož proto, pod své lože, slova Písma, svíce.



Odhoď své jho, Jeremjáši, probuzení čekaj,

dny jednoty přicházejí, z modlářství se nekaj.

Áron tele, z zlata, bronzu, oslavuje s vámi,

dnes jdou Moloch, Baal i Kemoš, do Kanánu, s námi.


Sidkijáš své rohy obul, kyne svými ústy,

všichni spolu, bok po boku, k čemu jsou nám půsty?

Otevř brány, Nehemjáši, Sanbalat chce vejít,

s Jezábel a Manasesem, chce se v nútri sejít…


Pokloňte se, Abednego, krásné soše krále,

pod kůlem pak, u Baláka, sejdem se na bále.

Novou věž až k bohu stavěj, Babylone, veliký,

jedné CÍRKVE, bez nálepek, zaraž stanu kolíky.


Až pak králi, v nenávist nás, k konci času pojmou,

naše zpěvy, víno, myrha, těžko Pána dojmou.

Síra, dým a oheň, náhle, v dáli času plane,

že to byl sen, možná ano, střez nás toho, Pane!




Original:

Poetický pokus o příspěvek k jednotě církve poslední doby







]


Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 24. březen 2008 @ 18:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je vážně moc povedené! Smutné je, že je to při pohledu na multiekumenismus pravdivé ...


]


Je možné nominaci stáhnout? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pondělí, 24. březen 2008 @ 18:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, je to škoda. Nevím, je tu možné svoji nominaci stáhnout?


]


Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 25. březen 2008 @ 09:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skoro mi zabehlo. :-))) Karels, ty si vazne dobry komik. Nominovat Olina za jeho znalost historie a najma za jeho takmer nadprirodzene schopnosti historiu dezinterpretovat, hmhmhmmm. Keby som prave jedol, mohol si ma mat na svedomi (porusenie prikazania c. 5). Nechces radsej nominovat napriklad Gojima s Reformovanym a so mnou za propagaciu rimskeho katolicizmu? :-)))



Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: cucmulak v Úterý, 25. březen 2008 @ 10:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj sušane dušane. sice se snažíš horem pádem, ale je to trapný a průhledný. a aviaf má pravdu - je to zášť, venco ;-)) se ti nějak nedaří, co?


]


Re: Re: Re: Nominuji Olina na Zlatou perlu (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Úterý, 25. březen 2008 @ 10:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
he? ?? To bolo k mojmu komentaru? Alebo dosli tabletky?


]


Stránka vygenerována za: 0.82 sekundy