Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Julie.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16275, komentáře < 7 dní: 468, komentářů celkem: 404603, adminů: 60, uživatelů: 5119  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 181 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
JirkaB

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110289402
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat.
Vloženo Čtvrtek, 15. září 2022 @ 10:11:46 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Nepřihlášený

 Dosud jsem nepoznal člověka, který by byl vysvobozen z hříchu. Jak to, že za dva tisíce let takový člověk nikde nebyl a není?  Spíš mne to připadá jak podvod, který mnozí využívají. Co je těch, co se chlubí tím, že je v nich Kristus, ale realita je jiná. Ono to není tak jednoduché. Hlásit, že ve mně žije Kristus a že už nehřeším, je jen projevem pýchy a určitá patologie. To hlásal i letniční Američan po roce 89 a akorát ho zajímalo a radoval se, že v Moskvě není komunismus a tetelelil se blahem, jak je dokonalý a boží. Že zabíjel ve válce ve Vietnamu, mu nevadilo. A tak je to se všemi těmi pobožnými, kteří tvrdí něco, co prostě nefunguje. Moje zkušenosti spíše dokazují, že víra je užitečná pokud vede k pokoře, mírnosti  a k lásce. Takový byl přece Pán Ježíš. Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. Proto ten svět je takový špatný a plný válek.


"Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat." | Přihlásit/Vytvořit účet | 356 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 16. září 2022 @ 13:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášený
copak si asi představuješ pod pokorou
copak si představuješ pod mírností
a copak si představuješ pod slovem láska



Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. září 2022 @ 22:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi křestan a nevíš to? Oni vás to v katechismu neučili?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. září 2022 @ 09:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ono to byl dotaz na tebe, co si pod tím představuješ ty

- nikoli co si pod tím představují křesťané v katechismmu.

Tam si to každý může vyhledat a přečíst, ale co tvé osbní názory na tuto věc?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. září 2022 @ 13:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokora? Máme vzor v Pánu Ježíši. Na nikoho nekřičí, nikoho neomezuje, lze s ním hovořit, ačkoliv je Synem Božím, komunikuje s citem a empatií k druhému.

 Mírnost je podobná. Nechce válčit, nechce bitvu, neposílal by zbraně , ale hledal by řešení bez obětí na životech. Láska? Hledat pravdu a přesto druhého milovat a vážit si ho. Pravda osvobodí od toho, co vede k válce  a konfliktům, zvláště , když pravda je spojená  s láskou. 

Láska vede k oběti, kdy  největší  vykonal Pán Ježíš. Ovšem nikoliv k nesmyslným obětem jako se děje dnes kdy křestané zlu fandí. Já to tak nedokážu k tomu  se přiblížit a nedokázali to křestané prakticky nikdy. Naopak se stále více a více od Pána Ježíše vzdalují už dva tisíce let.
Nikdo si od Pána Ježíše nebere vzor a  ani asi i Ty ne!!!

Co je dnes pravda třeba o Ukrajině a příčinách války??


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 17. září 2022 @ 14:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, pokora je křesťanská ctnost. Ty jsi zde opakovaně tvrdil, že stále studuješ Písmo sv., takže jistě znáš toto biblické poznání: Zásadní je pro každého tato biblická věta: Bůh zajisté pyšným se protiví, ale pokorným dává milost.



Takže Písmo tě ujišťuje, že jen pokorným je dána milost. Můžeš milionkrát tvrdit, jak věříš v Ježíše Syna Boha živého a přesto všechny milosti prochází kolem tebe. Micheáš shrnuje to takto: Člověče, bylo ti oznámeno, co je dobré a co od tebe Hospodin žádá: jen to, abys zachovával právo, miloval milosrdenství a pokorně chodil se svým Bohem.




Ježíš sám se označuje v Mt 11,29 takto: „jsem tichý a pokorného srdce, učte se ode mne."  Teologie nechápe pokoru jako věc morálky, ale jako sílu, kterou Bůh obdaroval člověka. Pokora tedy není a neznamená pokoření člověka, ale naopak vyvýšení člověka, který byl Boží láskou obdarován. A protože jsi Františku zbaběle zdrhnul od Církve=Krista, poučím tě jak říká Myslivec. Pokora je první ctnost a další následují. Štědrost, čistota, přejícnost, střídmost, mírnost a přičinlivost. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. září 2022 @ 18:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teď mi vysvětli, proč tak pokorná nebyla katolická církev? Proč se povýšila nad všechny, proč zneužila Boží  Slova k tomu, aby pak měla bohatství  a moc. Proč  v jejím jménu se zabíjelo  a loupilo? Proč pomáhala válečným zločincům? Bylo by toho moc  a moc špatného, co dělala. Já jsem opustil tuto církev, protože mi nic nedala, nepomáhala a  hlavně neučila poznávat Boha a Pána Ježíše. Tu příležitost jsem dostal jinde. Čím dál víc jsem poznával, jací lidé jsou katolíci, hlavně po roce 89. Neopustil jsem však víru v Boha jako většina, i když právě zásluhou katolické církve se to mohlo stát. Vím, že mnoho věřících naletělo a chápu je. Ostatně důležité je srdce  a upřímná láska k Bohu a tu mají katolíci i věřící  z jiných církví. I mezi katolíky bylo mnoho statečných  upřímných věřících jako třeba lidický farář, asi i pan Kubíček a za protektorátu jich bylo také několik, co pak skončili v koncentráku. Určitě hodný  a dobrý byl pan Matulík a škoda, že jsme ho tak málo znal. Žil pro svůj kostelíček, Pannu Marii a své věřící. Jenže to nestačí na to, aby člověk věřil vedení církve a jejímu učení.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 17. září 2022 @ 20:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, to je již chorobná křeč která tě svírá. ŘKC se nepovýšila nad všechny, to sám Bůh ji povýšil až do nebe, protože jak víš, podle Písma sv. je ŘKC Kristovo Tělo. Které jiné společenství může o sobě prohlásit že jejich společenství věřících je Kristovo Tělo? Jen ŘKC. Církev nikoho nezabila neloupila atd. jak urážíš a dehonestuješ...Je skutečností, že jeden z apoštolů zradil Krista, je pravda, že mnozí od Církve odpadli jako ty a je pravda, že mnozí odpadlíci klesli k násilnostem. Ale to nemíchej do řad praktikujících věřících. Tvoje báchorky, že jsi neopustil Boha ti na konci života budou ho...platné. Jsi prostě před Bohem zrádce Spasitele a stal si se přítelem sektářů a blouznivců. To je prostě fakt a z toho jsi se nevykecal a nevykecáš...


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 17. září 2022 @ 22:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle myslíš vážně opravdu ,nebo si jen hraješ na extrémistu ? Za to ,že ten člověk opustil ŘKC ,je podle tebe zrádce Boha ? Kdo jsi ,že si takto troufáš posuzovat lidi ,které ani osobně neznáš ? Z tvých textů čpí jen a jen bigotní přístup (;asi částečně odvyslý od některých učení ŘKC ,ale je v tom i ve značné míře tvůj osobní zhoubný přístup ). Znám i jiné katolíky ,kteří jsou zcela odlišní než ty . Chvála Bohu .


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. září 2022 @ 21:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42






]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 19. září 2022 @ 21:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je možné ,že ani římský katolík nejsi . Poznal jsem i lidi ,kteří se jen za někoho nebo něcob vydávali ,a ve skutečnosti jim šlo o něco jiného. O divadlo ,o své "uspokojení " ,...a nebo to byli přímo i lidé úplně z jiných komunit .


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. září 2022 @ 22:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42





Je možné ,že ani římský katolík nejsi....





martino





Na to se vykašli, to neřeš, na to nemáš hlavu a raději nám ty tajný tajnůstkáři prozraď z jaké jsi sekty...


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 20. září 2022 @ 09:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kněžské bratrstvo Pia X ,to není. To tě mohu uklidnit . Ani nic od katolického tradicionalismu.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. září 2022 @ 11:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42





Kněžské bratrstvo Pia X ,to není. To tě mohu uklidnit . Ani nic od katolického tradicionalismu.





martino





Taková odpověď vykazuje chorý mozek, takže jsem oprávněn se domnívat, že můžeš být i Satanista podle toho s jakou nelibostí a maskovanou nenávistí zde očerňuješ ŘKC. Prostě ať jsi cokoliv, stydíš se tím pochlubit a to již mluví za vše. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. září 2022 @ 22:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Té chorobné řeči se říká pravda. Církev nikoho nezabila, neoloupila atd. Píšeš, že odpadlíci klesli k násilnostem. Ale to nemíchej do řad praktikujících věřících. Dobře. Pak mezi odpadlíky patří i papežové a hodnostáři. A to už je moc poškozeno to Tělo Kristovo. A co udělali ti ostatní katolíci, aby se taková zvěrstva neděla? Martínku, Ty bys obhájil i Hitlera a fašistickou stranu. A nakonec končíš vyhrožováním. Myslíš, že Ty obstojíš, když bráníš pravdě? Vymlouváš se na Jidáše, ale ten jednal  z jiných pohnutek, a ne z takových jako zlí papežové, kardinálové  další vrchnosti. Pokud katolická církev se nezmění a bude dál hájit svoji krutou minulost a zločiny, pak bude stále víc lidí odvádět od Boha. Stejně jako Ty. Ale chápu Tě, že nemůžeš jinak. Je to pro Tebe těžké!!! Ale poznání pravdy není zradou.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 17. září 2022 @ 23:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K osobě Adolfa Hitlera , jen nyní tolik ,že podle učení ŘKC ,u něho proběhla tzv "Svátost znovuzrození " ( tedy ,dle učení ŘKC ,myšlen křest ,v nemluvněcím věku). Dle tohoto učení ,měl být znovuzrozeným člověkem ,pro Boha ,okolí ,pro budoucí život ,aj. Ovšem.....


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. září 2022 @ 18:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42






]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
Moudrost tě dovede k Bohu
Moudrost tě dovede k pokoře
To všechno Františku poznáš, když budeš mít v srdci ten Boží zákon
Jde o poznání Boží pravdy a ne té tvoji pravdy
Ne jak ty pokřiveně nebo podle své pravdy vidíš život


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 18. září 2022 @ 09:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z tvého textu vyčpívá mnoho věcí ,ale některé jsou zcela evidentní . Velká podoba z praxí  a učením Svědků Jehovových ( kteří jsou samozřejmě zcela jiného náboženského přesvědčení ) ,kteří mají také naučené věty  ,ve své slovní zásobě , pro ty ,kteří jejich komunitu opustili . A je to jako přes kopírák. Věty typu : Zrádce Boha, zrádce pravého učení ,zrádce vyvolených ,atd. Takových komunit, kteří se do tzv " jediných pravých" pasují ,je samozřejmě mnohem více. Je smutnou skutečností ,že jsou to i některé křesťanské církve ( a někdy, to ani hlavní vedení neučí ,ale některé hlavy si to tak vydedukují a hlásají to ). Ty jako člen ŘKC ,v tomto děláš spíše škodu ,své vlastní komunitě. Je mnoho jiných katolíků , kteří by se neodvážili kecat co ty .


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 10:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Osobní útoky na lidi, kteří opustili sektu, pomluvy, nadávky, jsou jeden z velmi klasických znaků sekt a chování jejích členů. 

  Martino otevřeně a nepokrytě ukazuje charakter komunity, ve které žije. A to je dobře. Je mnoho katolíků, kteří by se neodvážili kecat to, co Martino, ale myslí si to. A nebo hůře - roztrušují takové lži a pomluvy za zády lidí ve své komunitě a snaží se tak ničit životy lidem i sobě.

  


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 13:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

když ti někdo jiný na rovinu řekne, co si o tobě a tvojí ujeté "víře" myslí, tak to považuješ za osobní útok?

Proč?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 16:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando,  když si o víře Bohu, víře manželce, víře dětem či rodičům myslíš, že je to "ujetá víra", tak to nepovažuju za osobní útok. Spíše za svědectví o tobě a tvém stavu.

  Když mi na rovinu řekneš, co si jakoby o mne myslíš, jako když jsi psal, že 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným', tak to nepovažuju za osobní útok, ale spíše za zatemnění rozumu herezemi, jak o něm sám za sebe a za nikoho jiného píšeš.

  Nakonec se obvykle ukáže, že to od tebe vůbec není osobní útok, ale že to píšeš o někom docela fiktivním a netýká se to ani diskuze, ani tématu, ani lidí, kterým ty takové věci píšeš. Jen to jen tvůj svět.

  U jiných to jsou zase ješu a b-hu, kapitalisti a komunisti, putinovi agenti a babiši, bohové, co straší za postelí a dělají jim nachytávky, symbolicko-metamorfické výklady bible, co jim nefungují, chlupy ze satanova zadku, ovládací evangeličky a touha utéci od ní ke konkubíně ...

  Váš svět, co zjevujete. Někdy reálný, někdy fiktivní, jen ve vašich hlavách. Dobře ukazuje na to, co žijete.


  Když napíšeš: "Toníku, máš věci v hlavě docela zpřeházené." tak to taky ukazuje na tvůj "charakter" a způsob uvažování, na to, že jsi hříšník a nemusí tě nikdo učit, jak se chovají hříšníci.

  Ale to už považuji za osobní útok, mimo téma. "Argumentum ad hominem" se tomu tuším říká.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. září 2022 @ 16:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U jiných to jsou zase ješu a b-hu, kapitalisti a komunisti, putinovi agenti a babiši, bohové, co straší za postelí a dělají jim nachytávky, symbolicko-metamorfické výklady bible, co jim nefungují, chlupy ze satanova zadku, ovládací evangeličky a touha utéci od ní ke konkubíně ...
A co když tohle je to, co tě ovládá????Připomínáš mi jednoho letničního.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. září 2022 @ 07:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Jako že by mne ovládaly světy druhých lidí, čím žijí?

  To ne. Přečtu si se zájmem, co mají v hlavě, ale to je tak všechno.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 18:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
ty se nezdáš
Ty jsi utíkal k jiné ženě? O)))))


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je Ti do toho. Já znám katolíků, co utíkají k jiným ženám. Nemáš jinou zbraň?? A co faráři, kteří zneužívají nezletilé???


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
Nic mi do toho není o))))))
Jenom nevím, proč se tu s tím Cizinec svěřuje


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2022 @ 08:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Akuzativ

Ty jsi utíkal k jiné ženě?

  Ne.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. září 2022 @ 12:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Aha, tak tomu nerozumím, jestli máš dvě ženy a dvoje děti.
Však to nemusím vědět


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. září 2022 @ 08:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jej, Akuzativ, to je celkem pochopitelné, že nerozumíte ani tomu, co si vymýšlíte.

  Hezký den
  Cizinec.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 15:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
hmmm nedělej si patent z toho, že víš, co si kdo myslí


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 08:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za radu, Akuzativ. To nebudu.

  Dokud nenapíšete, že nerozumíte ani tomu, jestli máte dvě ženy nebo dvě děti, tak nevím, co si myslíte. Ale když takovou divnou věc napíšete, tak už to vím. Ale nebudu z toho dělat patent.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. září 2022 @ 12:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Ty ses tu svěřoval, že máš novou ženu
Někdo ti to tu připomínal
To je ale tvoje věc

Co si já o tobě myslím
No, to ti tu psát přece nebudu, co


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 17:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A tady už vysloveně hulvátsky lžete, útočíte, pomlouváte, podobně jako vaši kolegové lháři Oko a Martino. Což ale v případě trollů není nic neobvyklého, je to váš způsob rozbíjení diskuzí. Musí na to být v ŘKC nějaká vysoká trollí, že to děláte všichni stejně.



  Určitě jsem se tu nesvěřoval, že mám novou ženu, Akuzativ. 

  Mohu to ale napravit a svěřit se.

  Občas ten pocit mám - když si Cizinka dojde ke kadeřníkovi, mám doma skoro novou ženu. A teď, co má Cizinka od září novou práci, mám tuplem pocit, že mám doma novou ženu. I když je to pořád babička. 


  A pro vaši informaci, Akuzativ: Pokud jste zde o nějakého vašeho kolegy lháře přejala "informaci", že mám novou ženu, či dvě ženy, či nějakou podobnou sprostou lež trolla, tak to tak není. 

  V životě jsem měl a mám jednu ženu. A ta mi stačila a stačit ještě bude.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. září 2022 @ 18:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
mi to je šum a fuk, kolik máš žen


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. září 2022 @ 09:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jej, Akuzativ! 

  To jsem si přesně myslel, že je vám to šum a fuk! A to nemám patent na to, co si kdo myslí. Ale že je trollovi téma šumafuk, to chápu a věděl jsem to.

  Však jsem to taky nepsal pro vás, Akuzativ. 

  Jsou tu noví lidé a mohli by si omylem přečíst vaše hulvátské lži a útoky a myslet si, že mám dvě ženy, i když jsem třicet let docela ženatý s jednou ženou a to byla a je jediná žena mého života.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. září 2022 @ 10:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
a co před tím
Nelži


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. září 2022 @ 07:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej předtím Akuzativ!

  To jsem měl ještě jednu ženu v životě. Mojí maminku. 

  Díky za radu, lhát nebudu. Proč bych vám měl pomáhat v tom, co je váš úkol?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. září 2022 @ 12:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha
Tak jo


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 25. září 2022 @ 10:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ,
Cizinec zde sice docela sprostě útočí na mou osobu, poněkud jinak, než dříve daleko hůř myslivec, martino, wollek, vanrespirator, BA alá redifon, a jim podobní, kdy se někteří z nich nerozpakovali sprostě označit mou manželku i mou maminku. Ovšem martino zde v koalici s wollekem a myslivcem vytvořili o Cizinci takovou sprostou lež, která se jen tak nevidí.
Asi máte za to, že Cizinec měl manželek více, ale neměl. Podobně jako já. A manželka byla také mou první a je dosud jedinou ženou mého života, se kterou jsem kdy měl ten intimní pohlavní styk. A také je to 30 let našeho manželství + 4 roky před manželstvím. A pro mne je to normální a proto i Cizinci v tom věřím, ne jako jiní podle sebe. Třeba Vy, Akuzativ?
Myslím, že byste se neměl nechat ovládat řečmi lidí jako je martino, Akuzativ.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 25. září 2022 @ 10:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mimochodem, Akuzativ, i mně se zde snažil martino vtisknout pečeť toho, kdo se rozvádí se svou manželkou, aby si mohl vzít židovku. A to jen proto, že jsem napsal, že po gijuru oba konvertovaní manželé jsou do židovské svatby svobodní. A tedy, že gijurem muž propouští svou manželku. No a já tedy propustil svou nežidovskou manželku, abych si vzal po gijuru novou - židovku. A ten svobodný rozvedený stav trval cca 5 hodin :)


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. září 2022 @ 12:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
to je zajímavé
Aha


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 25. září 2022 @ 12:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se Cizinci omluvte, Akuzativ.
Aha?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. září 2022 @ 13:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
on už se mi Cizinec někde omlouval?



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. září 2022 @ 12:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
aha, dík
Já v archívu neumím vyhledávat a jestli to jde, bylo by to asi pracné
Tak jo



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 25. září 2022 @ 12:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen příště dejte pozor na papouškování. Nevíte čí zlost opakujete a rozšiřujete pom!uvy.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. září 2022 @ 13:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
já nedohledávám staré komentáře
Nevím, jak tu kdo střídá ženy a jestli se s tím někde svěřil nebo ne
Lepší je to osobní posvěřování 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 25. září 2022 @ 14:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně Akuzativ, proto jste Cizinci napsal:


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. září 2022 @ 19:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
mám dojem, že to tu někde je, ale není to můj problém, nač to hledat
Je mi to šum a fuk


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. září 2022 @ 08:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To máte dobrý dojem, že to tu někde je, Akuzativ. 

  Vaše pomluvy už v diskuzi byly několikrát, například zde, kdy jste se snažil(a) předehnat v pomluvách i toho druhého trolla od vás. Ale moc vám to nejde, tak sotva se mu vyrovnáte. 

  Hezký den

  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. září 2022 @ 14:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Je mi to fakt šum a fuk 
Nikde nic nebudu jako ty dohledávat


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. září 2022 @ 20:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ, Váš dojem mne nezajímá.
Vaše obvinění Cizince založené na Vašem dojmu, že to na GS někde je, a Vy nevíte určitě, nechce se Vám dohledávat, jen o Vás vypovídá, že jste člověk zlý, který rád šíří pomluvy o druhých. A navíc ještě k tomu je Vám to šum a fuk, což je ještě horší, než kdy Vám to šum a fuk nebylo.
Hlavně, že jste zde napsal své tvrzení, že Cizinec zde napsal, že má jinou novou manželku, že. A to, že máte jen dojem, a napsal jste to o Cizinci, to z Vás dělá lháře, pomlouvače, toho kdo se řídí svým jecer hara (zlým pudem) a používá lašon hara (zlý jazyk, pomluvy).


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 18. září 2022 @ 17:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toníku, buď v tom výčtu důsledný.


Schází ti tam:

U jiných to jsou zase propagandistická média, novináři (hyeny), štvaní proti Rusku, ČT (která způsobila invazi Ruska na Ukrajinu), Brusel, EU, pětikolka,..  






(BTW
K těm médiím to řekl výstižně Kalousek:

"Tak si to ujasněme: Andrej Babiš vlastní největší vydavatelský dům v zemi. Disponuje armádou novinářů, svých zaměstnanců, z nichž mnozí(Kamberský, Plesl, Zvěřina…), se předhánějí v servilnosti vůči svému zaměstnavateli.
Politická soutěž přestala být v médiích férová, když do ní vsoupil Babiš se svou MAFRA. Přesto má tu drzost vřeštět, že premiér vystoupí v televizi s projevem. A najdou se i “experti a politologové”, kteří s ním “moudře a objektivně” souhlasí.Kdyby měl premiér zvláštní projev každý týden, nemá šanci vyvážit převahu, kterou Babišovi na mediálním trhu zajišťují jeho prachy. Tak přestaňte kňourat.")




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. září 2022 @ 01:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A také udavačství je hříchem.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. září 2022 @ 10:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Upozornění na podezření z páchání trestných činů je povinností.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 18:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
To je pravda
Je to otázka svědomí, aby člověk neměl podíl na hříchu jiného


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vy dva pobožní víte, co je pravda? Vám nevadí nacistické symboly a uctívání válečného zločince?  Vy tak můžete mluvit o svědomí. Vy pravdu nehledáte.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
tak snad víš, že pravda je jenom jedna


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 10:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Která? Katolická? Pravda církve, která napáchala tolik zla?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. září 2022 @ 12:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
Nepovídej, že nevíš, kde máš hledat absolutní pravdu


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 14:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde?



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. září 2022 @ 18:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
To ti neporadím. Čti Písmo a třebas se ti zadaří ji najít


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 20:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neporadíš, tak sám nic nevíš?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. září 2022 @ 14:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jestliže rozumem rozpoznávám, že máš věci v hlavě zpřeházené a na rovuinu tě na  ně konkrétně a jmenovitě upozorním,
je jen věcí tvého charakteru, že toto považuješ hned za útok na tvoji osobu.

 Já mám vždycky zájem o věcnou diskusi. Věci tedy hned dokládám, vysvětluji, poukazuji na rozpory.

Bez ohledu na to,  o koho se zrovna jedná ...


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2022 @ 09:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, když máš v hlavě "boha", co ti dovoluje hřešit a schvaluje ti hřích a já ti napíšu, že Bůh hřešení jasně a jednoznačně zakázal a hřích neschvaluje, tak je mi jasné, že pro tebe to mám v hlavě zpřeházené. 

  Když máš "svobodu" hřešit, "svobodu" odejít od Boha nebo od manželky, a já ti napíšu, že nemám tu tvou "svobodu" hřešit, nemám "svobodu" odejít od Boha ani od manželky, protože mám s Bohem i s manželkou uzavřenou smlouvu, tak je mi jasné, že pro tebe při tvé "svobodě" to mám v hlavě zpřeházené.



  Pokud máš zájem o věcnou diskuzi, škoda, že ten zájem nějak neprojevíš. 

  Teď už tu několik dnů diskutujeme na téma vysvobození ze hříchu - vysvobození Boží mocí, které je v Ježíši Kristu. Pokud máš skutečně zájem o věcnou diskuzi, můžeš k tématu něco napsat, nebo se zeptat těch, kteří téma znají prakticky.


  Je dobře, že poukazuješ stále dokola na tvoje rozpory, snad je ti to užitečné. Ale tvoje rozpory obvykle s tématem nesouvisí. Určitě ti přeju, aby sis tvé rozpory jednou vyřešil. K tomu ti ale nejspíše nebude poukazování na tvé rozpory v diskuzi stačit, budeš potřebovat v reálném světě najít někoho, kdo ti s tvými rozpory pomůže.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. září 2022 @ 21:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se mi snažíš podsouvat psotoje, ketré nezastávám? Místo abys měl radost, že se alespoň na něčem shodneme?


Nikde jsem netvrdil, že by Bůh hřešit nezakázal - jistěže zakázal! Dal proto lidem Zákon - pravidla, jak správně žít.

Já tehdy hoovřil o čemsi docela jiném - že Bůh je všemohoucí a že bez jeho vůle nespadne nikomu ani vlast z hlavy.
Jestliže tedy vrah zabije nic netušící oběť, jestliže násilník přepadne a znásilní ženu, jestliže zloděj okradne poctivého člověka o výdělek jeho rukou - toto všechno musel Bůh dopustit, aby se to mohlo stát.
Bez Boží vůle nespadne nikomu ani vlas z hlavy!

Bůh tedy musí dovolit hříšníkovi, aby svůj zlý skutek provedl - jinak by ho provést nemohl. A občas Bůh také takto zasáhne a ochrání nevinného před zlovolníkem.

Toto jsou ale věci a úvahy, které naprosto vybočují ze tvého nábožensklého schématu - nepřemýšlíš nad nimi, nechceš nad nimi přemýšlet..
Žiješ v jakémsi náboženském rauši. Je to však jen jiná forma závislosti, než třeba drogy.





]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. září 2022 @ 08:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Proč se mi snažíš podsouvat psotoje, ketré nezastávám? 

  ?? 

  Které postoje už nezastáváš?

  Už nemáš boha, co ti dovoluje hřešit?

  Už nemáš boha, co ti schvaluje hřích?

  Už nemáš "svobodu" hřešit?

  Už nemáš "svobodu" odejít od Boha?

  Už nemáš "svobodu" odejít od manželky?

  Který z těch postojů, co jsi tu dříve prezentoval, už nezastáváš? A pokud ho nezastáváš, proč jsi o tom něco nenapsal? Rád bych se s tebou na tak základních věcech shodl.

 
 Místo abys měl radost, že se alespoň na něčem shodneme?

  Já mám radost, když se na něčem shodneme, Stando. V této věci to ale zcela jistě není. Na tvém hřešení a hříchu se nikdy neshodneme - i když se ho budeš snažit tlačit, co máš sílu.



Nikde jsem netvrdil, že by Bůh hřešit nezakázal 

  Tak to je přeci dobře, Stando. To je opravdu tak, že Bůh hřešit jasně, jednoznačně a narovinu lidem zakázal. 


  Tvrdil jsi ale nesmysly typu: "Bůh samotnému člověku dovolil zvolit si hřích, či zvolit si život s ním.", psal jsi tu tučně nápady typu "člověku bývá dovoleno udělat i to, co má vlastně zakázáno", či jsi tučně popisoval vaši realitu

"Bůh dal lidem svobodu dělat si cokoliv - a toto on sám respektuje a lidem dovoluje v jejich životě dělat si cokoliv. Tedy Bůh lidem dovoluje i hřešit - i když on sám je zásadně proti hříchu!  To je realita tohoto skutečného světa, ve kterém žijeme!

když ses tu snažil dokazovat, že v bibli napsané "všechno je mi dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit.


  Pak je celkem logické, že když zastáváš takové postoje a já ti píšu o tom, že Bůh hřešit zakázal, že hřích nedovoluje, neschvaluje, píšu o životě čistotě, o vysvobození ze hříchu v Pánu Ježíši Kristu, o svobodě, která nepotřebuje hřích, že si myslíš, že to mám v hlavě převrácené.


  Nebo už některý z těch postojů, co jsi zde prezentoval, nezastáváš?




Bůh tedy musí dovolit hříšníkovi, aby svůj zlý skutek provedl - jinak by ho provést nemohl.

  Takže máš pořád "boha", co ti musí dovolit, abys zlý skutek provedl - jinak bys ho provést nemohl. 

  Stále tedy stejný postoj. A o tom píšu.

 

Toto jsou ale věci a úvahy, které naprosto vybočují ze tvého nábožensklého schématu - nepřemýšlíš nad nimi, nechceš nad nimi přemýšlet..
Žiješ v jakémsi náboženském rauši. Je to však jen jiná forma závislosti, než třeba drogy.

  Zase to tvoje psaní ve druhé osobě, co píšeš jen a jen sám za sebe, nikdy za někoho druhého. To ti ten tvůj "vždycky zájem o věcnou diskusi." moc dlouho nevydržel.

  Ale hříšníci to tak mají, že jim hřích nedá a musí nutně hřích dělat. Je tedy logické, že místo diskuze takto lžeš, když jsi hříšník.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. září 2022 @ 09:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Které postoje už nezastáváš?

  Už nemáš boha, co ti dovoluje hřešit?

  Už nemáš boha, co ti schvaluje hřích?

  Už nemáš "svobodu" hřešit?

  Už nemáš "svobodu" odejít od Boha?

  Už nemáš "svobodu" odejít od manželky?
"...


To ty, Toníku, evidentně už nemáš svobodu samostatně myslet - dovoluješ si tento "přepych" už jen ve vyhraněných kolejích, jinak je to už jenom CTRLC a CTRLV.

Protože o komentář výš máš znovu mé vysvětlení , jak jsem věci mínil.

To ten tvůj "Bůh"  už není všemohoucí a neplatí tedy o něm, že bez jeho vůle nespadne nikomu ani vlas z hlavy.


Skutečnost, že ten skutečný Bůh dal lidem svobodu volby, znamená také, že lidé mohou svoji svobodu zneužít ke zlu - a zhřešit. Bůh tento stav dopouští proto, že na druhé straně zase jen v této stejné svobodě volby je možné projevit svůj vztah k Bohu a bližním - což je opakem hříchu.

Kdyby lidé neměli svobodu své volby, nemohli by zhřešit. Ale Bůh tuto možnost dovolil, protože je bohatě vyvážena možností člověka v této samé svobodě i milovat.




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. září 2022 @ 19:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Psal jsi v příspěvku: Proč se mi snažíš podsouvat psotoje, ketré nezastávám?

  Nesnažím se ti podsouvat postoje, které nezastáváš. Píšu o tom, o čem jsi tu ty sám za sebe svědčil.

  Tvrdil jsi ale nesmysly typu: "Bůh samotnému člověku dovolil zvolit si hřích, či zvolit si život s ním.", psal jsi tu tučně nápady typu "člověku bývá dovoleno udělat i to, co má vlastně zakázáno", či jsi tučně popisoval vaši realitu

"Bůh dal lidem svobodu dělat si cokoliv - a toto on sám respektuje a lidem dovoluje v jejich životě dělat si cokoliv. Tedy Bůh lidem dovoluje i hřešit - i když on sám je zásadně proti hříchu!  To je realita tohoto skutečného světa, ve kterém žijeme!

když ses tu snažil dokazovat, že v bibli napsané "všechno je mi dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit.

  Tak se ptám: Je něco z těchto postojů, které jsi tu deklaroval a už je nezastáváš?

  Už nemáš boha, co ti dovoluje hřešit?

  Už nemáš boha, co ti schvaluje hřích?

  Už nemáš "svobodu" hřešit?

  Už nemáš "svobodu" odejít od Boha?

  Už nemáš "svobodu" odejít od manželky?

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. září 2022 @ 10:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ahoj Stando.

  Psal jsi v příspěvku: Proč se mi snažíš podsouvat psotoje, ketré nezastávám?

  Nesnažím se ti podsouvat postoje, které nezastáváš. Píšu o tom, o čem jsi tu ty sám za sebe svědčil.

  Tvrdil jsi ale nesmysly typu: "Bůh samotnému člověku dovolil zvolit si hřích, či zvolit si život s ním.", psal jsi tu tučně nápady typu "člověku bývá dovoleno udělat i to, co má vlastně zakázáno", či jsi tučně popisoval vaši realitu

"Bůh dal lidem svobodu dělat si cokoliv - a toto on sám respektuje a lidem dovoluje v jejich životě dělat si cokoliv. Tedy Bůh lidem dovoluje i hřešit - i když on sám je zásadně proti hříchu!  To je realita tohoto skutečného světa, ve kterém žijeme!

když ses tu snažil dokazovat, že v bibli napsané "všechno je mi dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit. Teď jsi vedle v diskuzi potvrdil, že máš svobodu odejít od manželky.

  Tak se ptám: Je něco z těchto postojů, které jsi tu deklaroval a už je nezastáváš?

  Už nemáš boha, co ti dovoluje hřešit?

  Už nemáš boha, co ti schvaluje hřích?

  Už nemáš "svobodu" hřešit?

  Už nemáš "svobodu" odejít od Boha?

  Už nemáš "svobodu" odejít od manželky?

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
a proč se nezamyslíš nad tím, v čem je tvoje víra ujetá nebo proč se jeví okolí jako ujetá


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo víru ujetou nemá?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
Ptej se Boha
Zjistíš, že on tě neučí o víře ujeté o)))


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 09:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě, že mne učí o neujeté víře, která je tak vzácná.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. září 2022 @ 12:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
tak to je dobře, že to vnímáš


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2022 @ 09:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
a proč se nezamyslíš nad tím, v čem je tvoje víra ujetá nebo proč se jeví okolí jako ujetá

  Dobrý den, Akuzativ.

  To je jednoduché - pokud někdo považuje víru Bohu, víru manželce, víru dětem či rodičům za "ujetou", nepotřebuju se nad tím zamýšlet. To potřebuje spíše člověk, kterému se víra Bohu či víra manželce a rodině jeví jako ujetá.

  Věřit Bohu je normální. A to je dobré a užitečné. A poslouchat Boha. Normální je i věřit lidem kolem sebe - třeba rodičům, lidem v práci, kterou člověk dělá, lidem okolo sebe, sousedům, lidem v církvi, lidem při sportu, zkrátka kdekoliv je dobré, užitečné a praktické věřit těm, se kterými člověk je.

  Pokud se to někomu jeví jako ujeté, určitě potřebuje zamyšlení.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 21:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Moc mne to, co jsi napsal neoslovilo
Spíš to vyjádření máš takové ujeté


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 08:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Tak to mne mrzí, Akuzativ, že moje vyjádření o víře Bohu, víře mojí manželce, dětem či rodičům či lidem v práci považujete za "ujeté". 

  Já rád Bohu věřím. Svěřil jsem mu svůj život. Jsem křesťanem přes třicet let, je pro mne normální Bohu důvěřovat. Ale rozumím, že pro lidi jako vy může být takové vyjádření ujeté.

  Rád věřím lidem kolem sebe. Jsem už od malička extrémně věřící. Když lidi něco říkají, tak jim věřím, že to tak mají. I vám věřím, že vyjádření o mojí víře Bohu považujete za ujeté, stejně jako věřím oku, že víru Bohu či manželce považuje za ujetou, když to píše

  I když mi to přijde divné, že se svěřujete s takovými věcmi na křesťanském serveru. 

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. září 2022 @ 12:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
To je dobře, že svěřuješ svůj život Bohu
To Bůh nás vyvodí ze všech tísní

Myslím si, že jediný, kdo se tu až tak podrobně svěřuje, jsi právě ty.





]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 17:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je možné, Akuzativ.

  Ale jsou i jiní, co se tu svěřují s tím, co žijí. Však i vy se tu občas svěříte s tím, co žijete, jaké máte postoje.

  A to je dobře.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. září 2022 @ 18:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
podrobné svěřovačky tu máš jenom ty
Nejspíš


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. září 2022 @ 18:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče koukám, že jsi našel nového kámoše, ale moc sis nepomohl, je to stejný traumatizovaný chlap jako ty...


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 21:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 

Mě spíše ale připadá ,že ten "expert" spíše hraje nějaké divadlo ,  možná si jen hraje na římského katolíka  , nebo to může být i někdo z nějaké odnože této konfese . Na extrémního Starého  katolického tradicionalistu mě nepřipadá ,ale vše může být ,i to může být. Z jeho projevu je spíš znát jiné . Že hraje divadlo a snaží se působit jako velký tvrďák ,proto ty invektivy atd 
 Opak je možná pravdou . Možná je to ve skutečnosti zcela jiný typ člověka ,navíc s nějakým mindrákem.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 08:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Možná. 

  V minulosti tu popisoval mnohokrát prostředí, ve kterém žije - to bylo pořád dokola blázince, prášky, alkohol, drogy, ... a taky něco o chlupu ze satanova zadku a zradě krista. Pak to trochu přestalo, začal psát o nějaké konkubíně a touze utéci k ní od manželky a od dětí. A pak tu psal cosi o ovládání sektářskou evangeličkou a dezerci k evangelíkům a že to měl s těmi evangelíky těžké. A i s jinými podobnými hodně divnými věcmi se tu svěřoval. 

  Nemá to tedy asi v životě jednoduché. Nemyslím si, že hraje divadlo, spíše skutečně žije to, co v diskuzích stále dokola popisuje.

  Toník

  


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 23. září 2022 @ 18:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 

Toníku , dïky za více informací . Jo ,po tomto ,co jsi psal už chápu trochu více . Vidím že tam toho bude o mnoho více .     

Danny


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
Jakože nekřičení je pokora, hmmm
Mírnost je pokora
Láska jako oběť, 
--Je to tvůj pohled---

Pokora je mít v srdci Boží zákon, což znamená, že máme důvěru v Boha, máme jistotu, že je s námi,
máme odvahu žít jeho zákon
Víme, že nás Bůh slyší
Bůh ti zjevuje svá tajemství a jestli jsi pokorný, tak je slyšíš
Pokorný člověk pozná, jaký je před Bohem

Franto, jestli se před Bohem nevidíš pravdivě i se svými chybami, pokoru teprve hledáš



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokora je jistě mít v srdci Boží Zákon. Ale jak to vy katolíci dodržujete? Změnili jste Desatero ke svému obrazu. Jak to, že ti Tvoji katolíci podporují válku  a nehledají pravdu? Ty si myslíš, že jsi před Bohem dobrý jako katolík?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 20:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
Mluvíme o pokoře
Ty zpytuješ svědomí všem a co tvoje svědomí Franto


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. září 2022 @ 20:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku, Rusové nejsou katolíci. Z toho vyplývá, že katolíci agresivní, okupační válku nepodporuji.
Kdyby Rusové byli katolíci, bylo by tvé tvrzení, že katolíci podporují válku, částečně pravdivé. Tedy aspoň pro ty ruské katolíky. Jenže takoví nejsou.

Takže lžeš, když tvrdíš, že katolíci podporují válku.




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 09:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naši lidovci určitě podporou ukrajinských fašistů.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2022 @ 10:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A ukrajinský národ nemá právo se bránit, bránit své rodiny, svou vlast proti ruským fašistickým stepním banditům ?

Ještě jsi nikdy neslyšel o obranné, spravedlivé válce ? Na rozdíl od nespravedlivé, agresivní, okupační války, kterou vede Rusko  ?

To jsou pro tebe nepochopitelné, cizí pojmy ?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 10:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chyba je na obou stranách. Dva nacionalistické státy. Je chybou podporovat jakoukoliv stranu. U obou jsou fašistické projevy. Zlo na obou stranách. Na Ukrajině se připravovalo už dávno před napadením Ruskem.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2022 @ 10:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nelži.

Rusko je agresor, jednoznačně. A nikdo jiný.
Ukrajina se brání.

A ty tvoje fašistické projevy si strč za klobouk.
To co dělá Rusko je fašismus jak vyšitý.  Neexistuje srovnatelný fašismus nikde jinde na světě s tím ruským fašismem, který se projevuje zcela stejně jako ten německý nacismus a fašismus  za Hitlera.



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 11:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si tak věř. Já to vidím přesněji. Ukrajinci se nikdy nechovali dobře  a nebyli lepší než Rusáci. Je vidět, že trpíš polskou slepotou. Podívej se na film Volyň, která chtěl u nás ukrajinský velvyslanec zakázat.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2022 @ 11:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já si tak nevěřím. Já to vím.

A ví to i celý normální civilizovaný svět.
Jen se podívej, koho nepozvali na pohřeb britské královny Alžběty II. 

Pozvali zástupce všech zemí kromě Ruska, Běloruska a Barmy.  A pak eště nějaké talibánce a Al-kaidisty. Prostě agresivní fašisty a zabijýky - ty nepozvali.


Ty nic přesněji nevidíš. Jsi slepý, hluchý, tupý, s IQ houpacího koně.

A kdo se jak choval někdy v minulosti - to jakoby má být důvod, pro genocidu tohoto národa a vymazání z mapy světa té země ?
To by už Rusko muselo dávno neexistovat. A nejen ono.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. září 2022 @ 12:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Přesně tak


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 15:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste dva hlupáci a ostudou Boha.  To , že jedna hnusná velmoc, která zotročovala polovinu světa nepozve někoho na pohřeb, je podle vás znakem pravdy? Chudáci. Anglie v minulosti jen kradla jiné země, imperialistická velmoc. Královna jako panstvo a to je důležitá osobnost? Blbečkové.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. září 2022 @ 15:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
Rusové řežou mladým klukům šourky
Nepoblil ses ještě ze sebe?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 15:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ukrajinci se chovají stejně. Proč věříš jen jedné straně? Podívej se na film Volyň, který chtěli u nás zakázat. Národ, který byl schopen takových krutostí a který fašismus oslavuje, není dobrý. Chováme se stejně, jako když v minulosti fandil Západ Hitlerovi. Hledej pravdu, ale to se Ti nechce. Raději udávat, že? Naše televize převážně lže, lže i ta Ruská, pravda je někde mezi. Dva státy se silným nacionalismem i fašismem se nikdy nedohodnou. A doplatíme na to i my. Nechme je se vymlátit tak, až přijdou oba k rozumu a hledejme řešení v dohodách. Zatím je Ukrajina zneužívaná země a přitom je tak krásná a bohatá na půdu i nerosty. Proč si  neuměli vládnout minulých třicet let? Prali se v parlamentu jak děti. Kradlo se, kde se dalo a chudáci utíkali za hranice dřív, než byla válka. Vzpomínám na dělníky Ukrajince u nás ještě před revolucí, když pracovali jako stavební dělníci. Kupovali si v obchodě jen chleba, jak šetřili, aby domu poslali peníze a ještě je jejich lidé na hranicích okradli. Těch obyčejných lidí je mi moc líto.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2022 @ 15:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže řekni Františku na rovinu:


Schvaluješ invazi a okupaci, válečné zločiny Ruské federace na UKrajině ?

Chceš, aby se Ukrajina nebránila, byla zničena a podrobena Rusku ?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 17:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neschvaluji ani ukrajinský fašismus a chápu, proč se Rusové  tak zachovali. Zachovali se špatně a zlo plodí zlo. Ale proč nevnímáme i zlo na ukrajinské straně a genocidu Rusů žijících na Ukrajině. Proč nejsme objektivně informovaní? Proč se zapojujeme do něčeho, čemu nerozumíme? Ukrajina je podle mně fašistická země stejně jako i Rusko. U obou je silný nacionalismus. A Ukrajinci už v minulosti se ukázali zlí  a špatní stejně jako Rusové.  Nakonec jejich vojáci byli i ve vojskách v roce 68 a Kličkův otec velel okupačními vojsku u nás. Přidávat se na jakoukoliv  z těchto stran tak, že je nutíme válčit a zabíjet, je chyba. Ukrajina mohla zůstat svobodná , kdyby neprovokovala a byla schopná s d omluvit. Tato vála je zničením i naší země a celé ekonomiky Evropy. Nesouhlasím  s ní a nevidím jiné řešení, než jednání.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2022 @ 17:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže ještě jednou:

Schvaluješ invazi a okupaci, válečné zločiny Ruské federace na UKrajině ?
Chceš, aby se Ukrajina nebránila, byla zničena a podrobena Rusku ?


ANO/NE ?

Jasná odpověď


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 17:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neschvaluji, ale chápu důvody. Je mi líto, že to došlo tak daleko. Dalo se tomu zabránit. Teď už je pozdě. Neschvaluji zločiny Rusů, pokud k nim došlo, stejně jako Ukrajinců, pokud k nim došlo. Nenávidím fašismus Bandery, kterého uctívají  a klaní se mu,  a fašistické symboly. Podívej se na film Volyň a prostuduj dějiny    


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2022 @ 17:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Fašismus Bandery, je věc stará 80 let. A vyvolaný krutým  bolševickým stalinským režimem, který vůči Ukrajincům uplatňoval cíleně metody jako např. hladomor (5 - 7 milińů obětí).


Ruský fašismus je záležitost DNEŠKA. Nyní v přímém přenosu jsme svědky neskutečného, nehorázného barbarství stepních banditů pod vedením Putina.
A zcela bezdůvodně, nesmyslně.
Kvůli imperiálním ambicích ovládnout násilím a genocidou národa co největší část světa.



Takže blábolíš a mícháš pořád 2 zcela nesrovnatelné věci.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 20:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano hladomor tady byl a zavinil ho i Stalin a Ukrajinci zase  vraždili Poláky a Židy. Divím, že z toho se ten pobožný katolický akuzativ nepozvrací. Ať s podívá na film Volyň a Ty taky. Zločiny banderovců jsou jasné když je dnes uctívají, tak jde o fašistický stát s genocidou vůči Rusům. Ukrajinci se spolčili se Západem a USA, protože pro tyhle spojence je to válka vůči Rusku. Čeho se od Rusů bojíš? Barbarství je větší na ukrajinské straně. Rusové nechtějí ovládnout Západ, ale klid a záchranu svých rusky mluvicích krajanů. Nechtějí, aby Nato mělo své základny u jejich hranic. Zatímm ten konflikt nebyl válkou v tom nejkrutějším smyslu. Pokud zemře Putin a v Kremlu bude nějaký nacionaalista, pak bude zle. A bude zle i nám. Zbytečně. Rusové nán nikdy tolik neublížili, abychom je nenáviděli. Kdyby neporazili Hitlera, tak nikdo z nás by tu nežil. Proto si jich vážím i přes všechny chyby, které  mají. A budu se za ně modlit, aby vše skončilo. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2022 @ 20:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jakou genocidou vůči Rusům ??

Co to blábolíš, ty kreténe .


Františku, ještě několik těch tvých svinských bolševicko nacistických lží a popírání zvěrstev Ruska vůči Ukrajině, a budeš předvolán na Policii ČR. To ti zařídím. Tam jim budeš ty své sprosťárny vysvětlovat.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 20:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je škoda, že umíš jen udávat a ne diskutovat. Když je válka, jsou zvěrstva na obou stranách. Tak to bývalo vždy a v každé válce. Vy Poláci jste udavači? To je smutné. Nepopírám, že  Rusové páchají zvěrstva. Bohužel. Proto ta válka nemá řešení  a jen dohoda vše změní. Ono se za názor zase trestá a zavírá? O té genocidě Rusů jsme četl na ruských stránkách, to se nesmí? Končím s tebou i s Akuzativem konverzaci a mám už o Tobě  svůj názor.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2022 @ 21:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, opět se pleteš a lžeš Františku.


Zvěrstva jsou na obou stranách ?

Nikoliv, slaboduchý bloude.

Když někdo napadený brání svůj život a život svých blízkých, a zraní či usmrtí přitom toho banditu, tak to není žádné zvěrstvo. To si už konečně zapiš do té tvé vypláchnuté duté kebule.



/Proto ta válka nemá řešení  a jen dohoda vše změní./

Ale má. Vyhnat Ruské hordy tam kam patří.
A dohoda ? Ano, dohoda s Putinem, že vypadne z Ukrajiny a zaplatí veškeré škody, válečné reparace. A už nikdy na území Ukrajiny nevstoupí.


/Ono se za názor zase trestá a zavírá?/

Lži, a nebezpečné lži, nejsou názor.
Zatím na některé ty vaše sviňárny jako popírání genocidy na Ukrajině apod. může být sazba 0,5 - 3 roky.
Měli by přitvrdit, protože těm všelijakým prorusákům zdá se zase otrnulo.

 Jako v Německu po 2. SV za šíření nacistických "názorů".  A dost se to podařilo vymýtit.



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. září 2022 @ 18:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku máš pravdu. V roce 1968 k nám přišli Ukrajinci až následně byli vyměněni za vojáky z Asijských republik...Ano, současný starosta Kyjeva  je Ukrajinec  potomek  svého otce okupanta vojsk po srpnu 1968. Ano, okupační posádka sídlila v Milovicích, kde se pak Kličkov narodil. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. září 2022 @ 18:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
Řešíme mučení Ukrajinců! Nezamlouvej to
Nepoblil ses ještě ze sebe?



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 20:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A  mučení rusky mluvicích občanů? O tom mlčíš? K čemu Ti je Kristus, když víš prd o pravdě a věříš západním žvástům???


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2022 @ 20:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/A  mučení rusky mluvicích občanů? /


Jo, Ruská fašistická sběř mučí a vraždí i rusky mluvící Ukrajince.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 20:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš to jistě??? Kde je dnes pravda?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2022 @ 20:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vím to jistě.

V Buči, v Izjumu, v Kyjevě, v Charkově a okolí, žilo a žije mnoho rusky mluvících Ukrajinců.

A ty ruské bestie vraždí kdo se jim namane, neptají se lidi, kdo mluví rusky a kdo ne.
Tam ostatně mluví rusky všichni, protože byli desítky let pod Sovětským svazem.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 20:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, to já zase nevím. Pokud to víš přímo, pak to mění situaci. Ale pokud to máš jen zprostředkovaně, pak se nemůže všemu věřit. Ukrajinci ale prý zakázali rusky mluvit. Jo, kde je pravda??


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. září 2022 @ 21:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je jednoduché. Všechno, co tvrdí Rusáci, je lež.

Takže je lež, že Ukrajinci zakázali rusky mluvit.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 14:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
a je to jisté
Teď s mobilizací v Rusku, budou střílet vlastní lidi do zad, jako na Dukle
To přece jako učitel musíš znát z dějepisu


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 08:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A ještě jim za to někteří platí.


  Německo letos v červenci dovezlo z Ruska zboží za 2,94 miliardy eur, což v přepočtu odpovídá téměř 72,7 miliardy korun a představuje meziroční nárůst 10,2 procenta.'

  Což nedělá nikomu moc hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. září 2022 @ 12:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Doufám, že je nedoprovázejí, střelbou do zad


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. září 2022 @ 20:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
Režim v Rusku jistě mučí i svoje lidi, to máš pravdu a je to všeobecně známo
Podívej, zvěrstva na Ukrajině nelze schvalovat.
Ty si tu řeš, co chce


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. září 2022 @ 09:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co Bandera a jeho dnešní uctívání? Nacistické symboly na uniformách Azov je stejné jako SS a jednotky , které vraždili Židy. Podívej se na film Volyň. A spěchej, než vypukne atomová válka. A vyřid si to s Bohem, aby Ti Tvůj omyl odpustil.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 21. září 2022 @ 16:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
Myslím si, že není čas na to, co píšeš
Raději se modli


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. září 2022 @ 18:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano




To co dělá Rusko je fašismus jak vyšitý.  Neexistuje srovnatelný fašismus nikde jinde na světě s tím ruským fašismem, který se projevuje zcela stejně jako ten německý nacismus a fašismus  za Hitlera.





martino





rosmano je blb, který ani neví a nerozlišuje co je nacismus a co fašismus.  Prostě magor ... Františku, že se  sním bavíš...je to provokatér a místní udavač....chlubil se zde , že udává lidi na Policii...co od takového šmejda očekáváš takového magora ignoruj. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 20:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 16. září 2022 @ 17:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poslal Nepřihlášený Dosud jsem nepoznal člověka, který by byl vysvobozen z hříchu.


martino


A nikdy nepoznáš. To zde zpívají falešní proroci s vymytým mozkem. V Písmu sv. je jasně napsáno, že všichni hřeší a že máme žít tak, abychom nehřešili. Ale to není zpráva o tom, že je člověk vysvobozen z hříchu. Je přeci psáno, že i spravedlivý za den sedmkrát hřeší, takže hlásat, že je člověk příchodem Krista vysvobozen z hříchu je idiotská myšlenka.  



Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2022 @ 17:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino


takže hlásat, že je člověk příchodem Krista vysvobozen z hříchu je idiotská myšlenka.  


No pro tebe jo, Martino, jinak bys tady nehřešil hulvátstvím skoro v každém svém komentáři.

Taky zde nikdo neříká, že je zde někdo úplně bez hříchu. To je pouze Pán Ježíš.

Jen tu poukazujeme, že Kristus nás přišel vysvobodit z OTROCTVÍ hříchu. Tedy z panství hříchu.

Abych ti dal příklad - máš-li např. svůj jeden specifický nutkavý hřích, který ti nedá pokoj a jemuž čas od času neodoláš, pak ti Ježíš zaslíbil, že budeš-li po uvěření zůstávat v Jeho Slově (tedy ne v slově papeže), tak tě Pravda (Syn) z tohoto otroctví hříchu vysvobodí a stane se z tebe vítězný silný mládenec, který v Kristu porazil satana (1Jan 2,12-14).

Jan 8,30:  Když toto mluvil, mnozí v něho uvěřili.
31  Ježíš říkal Židům, kteří mu uvěřili: "Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky.
32  Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí."
33  Odpověděli mu: "Jsme potomci Abrahamovi a nikdy jsme nebyli ničími otroky. Jak můžeš říkat, že se staneme svobodnými?"
34  Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu.
35  A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn.
36  Jestliže vás tedy Syn vysvobodí, budete vskutku svobodní.

Víme? Tato Slova Pána Ježíše mohu plně potvrdit, že jsou pravdivá. Ty ale asi Pána považuješ za lháře...  Odkud, že jsi ten chlup? :-)))







]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 16. září 2022 @ 19:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777, nekomentuj věci kterým nerozumíš. Je to trapné a připomínáš mi nick rosmano, ten je také ukecaný jako Spejbl...


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2022 @ 20:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino


Nerozumím? Možná nerozumím, ale mám je odžité...





]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2022 @ 20:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, Martino, příteli,

my jsme asi dost podobní - oba jsme synové hromu (já po otci Maďar), tak je logické, že budeme mít problém se ženskými. Jako věřící tedy spíše v podobě SMILSTVA - a to spíše jen v podobě pornografie, masturbace apod. 

Takže já ti rozumím. Také jsem si tím prošel a vím, že skoro každý bratr do 70 let také. Jenže smilstvo ani v této lehčí podobě není žádná legrace. Je to nejvíce poskvrňující hřích, protože se týká našeho těla - chrámu Ducha svatého a vyhání Ducha z naší duše na několik dní. Obvykle na 3 dny. 

Bratři potom jsou jednou nohou ve světě a druhou u Boha. 

Takže možná tomu nerozumím, ale vím, že Pán Ježíš má řešení i pro tento velmi zotročující hřích. 

Zase to "synovství hromu" má ale jednu devizu u Boha. Bůh si tyto lidi vyvoluje často jako vůdce Božího lidu. Viz. Mojžíš (v prchlivosti zabil Egypťana), Petr, Jan i Jakub. Přetvoří a využije jejich temperament v novém stvoření pro své účely. 

Bůh nepovolává "leklé ryby." 

Tak se modlím za tebe, Martino, aby Bůh také přetavil tvůj temperament pro svojí Slávu.




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. září 2022 @ 09:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto bych poopravil: těžký hřích bere člověku posvěcující milost až do doby, než z něj učiní pokání, vyzná hřích Bohu (katolík i církvi) a Bůh mu hřích odpustí (katolíku skrze službu církve hříchy odpouštět - J 20,21-23)..


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2022 @ 10:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko

To beru jako samozřejmost, že věřící ihned po pádu učiní pokání a hřích vyzná Bohu. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 17. září 2022 @ 16:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Jan 1, 8 Říkáme li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravdy v nás není

A jak píšeš, musím se s Tebou ztotožnit, že pýcha se Bohu protiví a proto žijme v pokoře, vědouce, že přes všechny snahy zhřešíme a potřebujeme Boží milost a Spasitele.
Nehrajme si pyšně na spravedlivé, kteří nehřeší, ale chlubme se spravedlností, kterou jsme oděni nikoliv svým životem, ale milostí, kterou se zasloužil Spasitel, tou milostí, která je podmíněna vírou, důvěrou a odevzdáním se do rukou Božích a tehdy je zdarma.
Nepleťme si pojmy a buďme si vědomi, že žijeme pořád ještě na Zemi a vytrvat musíme až do konce.
Ještě s Pavlem nemůžeme říct, že jsme došli až do konce a víru zachovali.
Berme písmo jako konzistentní zprávu, která si neodporuje a nevytahujme si jen to, co nám kdo vybraného předložil.
Ano, kdo je v Kristu, nehřeší, je veden Duchem Svatým ale jestliže na druhém místě je psáno, že bez hříchu není nikdo, přemýšlejme o tom, co to znamená pro nás. Ta velká obecná teologie, která se netýká nás, ale druhých, je  k ničemu.
Duch Boží si neodporuje, odporujeme svými výklady.

Ježíš Kristus nás osvobodil od důsledku hříchu, od otroctví hříchu, do kterého jsme se dostali tím, že jsme propadli zákonu, který požaduje smrt hříšníka. a hříšník, který nemá Spasitele, je "majetkem" otrokem hříchu. Ten jeho pán ho dovede k smrti.
Ježíš Kristus nás z tohoto otroctví osvobodil jako lidi nedokonalé, kteří důvěřují v to, že když selžou, jsou Jeho mocí a milostí ospravedlněni a osvobozeni od důsledků, které by z jeho selhání plynuly.
Jsme povoláni k svatosti, dokonalosti, ale jen tento web dokáže o nás říct více, než zrcadlo, do kterého se díváme se zavřenýma očima, a nebo přinejmenším ve tmě.

V očích mnohých, co "nehřeší" ale klamou sami sebe, tento výklad neobstojí ale mně je milejší pokora s vírou v milosrdenství a jistotou osvobození od následků hříchu a otroctví, které si pro mně hřích nárokuje, aby mně přivedl k smrti.

Ovšem tohle musí pochopit a strávit každý sám za sebe, aby to bylo užitečnější, než poučovat druhé, že oni se mýlí. Bůh nás nesmí nalézt jako  pyšné, ale jako pokorné, toužící po milosrdenství, které sami také ve svém srdci mají.

Musím říct, že s Tebou v této věci "bezhříšnosti" souhlasím.
Až i na tomto webu uvidím, že nehřešíme, vrátím se třeba do diskuse na toto téma. zatím je to často o opaku.



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 17. září 2022 @ 20:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na podkladě tohoto ,ale i jiných předešlých postů ( od jiných přispěvatelů ), bych se opět někdy asi pokusil vyzvat věřící Římsko-katolickè církve ( a dalších zblížených konfesí ) ,aby přehodnotili svůj pohled , na určité učení o matce Pána Ježíše Krista . To dogma vzniklo navíc ,až velmi pozdě ,a .....,stále tu platí to známé... ,,všichni zhřešili a jsou daleko ....,,( samozřejmě mimo Božího Syna ,PánacJežíše Krista ). Bude ještě u katolíků dlouho platit ,to dogma ,které z Mirjam činí něco jiného ,než byla a je ? 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 13:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Až na výjimky.

Nejenom Pán Ježíš nezhřešil.
Máme - li věřit Božímu slovu, tak ani Henoch zřejmě nezhřešil - chodil s Bohem a pak ho nebylo

(Gn 5,24)
Henoch chodil s Bohem a už nebyl, protože ho Bůh vzal. .

Jestliže Bůh splnil svůj slib Mesiáše, v jehož matce vzbudil nepřátelství proti satanovi (Gn 3,15) -
Když Bůh vzbudí nepřátelství se  satanem, je to nepřátelství dokonalé - řečí Bible se tím říká, že matka Mesiáše byla bez hříchu.
Milost od Boha - ono nepřátelství proti satanu - jí nedovolila zhřešit. Vždycky měla sílu od Boha nad pokušením zvítězit.

Mariina bezhříšnost je tedy hlavně dílem Boha - Maria pak na ní spolupracovala svojí dokonalou poslušností Bohu.




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 18. září 2022 @ 16:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 18. září 2022 @ 17:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko . 

To co jsi napsal o Henochovi ,je ovšem buď tvůj osobní konstrukt ,nebo konstrukt odněkud vycuclý . Navíc to zcela popírá jiná vyslovení Bible . Pokud by jsi to myslel vážně ,tak je to výrok blízko heretickému nebo už i heretický.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 18. září 2022 @ 17:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko

Pokud bude většina katolíků ,stále vyznávat tyto bludné nauky o Miriam , které jsi zde nastínil ( vím o nich samozřejmě již dlouhou dobu i odjinud a i od jiných katolíků ) ,a zde jsi tomu ještě dal "korunu" ,tím konstruktem na Henocha ,tak není divu ,že ty bludy budou ještě dlouho v učení ŘKC , a řadoví věřící to budou dále a dále pohánět tzv lidovou zbožností a dalšími mýty.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. září 2022 @ 09:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vysvětli nám tedy skutečný smysl této věty, tohoto tvrzení. Co to znamená podle tebe? O každém jiném patriarchovi je v Bobli napsáno, že zemřel. O Henochovi ale ne.

Když člověk chodí s Bohem dokonale, nehřeší. Je nemožné zároveň chodit s Bohem a zároveň zhřešit.

Zbožných patriarchů bylo ve Starém zákoně mraky. Noe byl také člověk spravedlivý, ale nikde o něm není psáno, že chodil s Bohem. Noe normálně zemřel, jako každý jiný hříšník.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2022 @ 12:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko


Nemůžeš si to takto vykládat vytržené od ostatních míst Písma.

Henoch určitě měl dokonalost, ale relativní, jako každý člověk. I kdyby neudělal žádný hřích, byl by to stejně hříšník, protože se zrodil z Adama. Ale to není možné, aby byl bez hříchu. 

Kdo ví, jak je někdy hřích nepatrný, tak vím o čem mluvím. Hříchem je i slovo pronesené navíc nebo naopak vynechané. 

Ale Henoch nebyl Bůh ani Boží Syn, aby nezhřešil. Ano, chodil dokonale s Bohem, ale to neznamená, že nikdy nezhřešil. Byl to jen člověk, jako my.

Eliáše si také vzal Bůh, aniž by okusil smrti a přesto to byl také hříšník. 

prostě všichni zhřešili.




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. září 2022 @ 14:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

My ale nevíme, kam Bůh Eliáše vzal. Nejspíš i bez smrti těla na místo mrtvých. Do nebe totiž žádný z potomků Adama (po vyhnání z ráje) nesměl. Lidé Starého zákona určení ke spáse po své smrti těla čekali na "místě mrtvých" (vězení - 1 Pt 3,19) - čekali na Mesiáše, až jim svojí obětí otevře nebe.


Kdyby Henoch neudělal žádný hřích, nebyl by hříšník - nebyl by důvod, aby procházel bránou smrti (smrt těla je následek prvotního hříchu).
Byl jenom potomkem hříšníků - tedy neměl dědictví věčného života, ale Bůh mu ho mohl milostí udělit. To by vysvětlovalo, proč by nemusel zemřít, ale byl by přímo přenesen z pozemského života mezi "čekatele na nebe".

I Henoch ovšem potřeboval Spasitele i kdyby byl bez hříchu - i on na něj musel čekat na místě mrtvých (spolu s Abrahámem - L 16,23). Až Meiáš svou obětí otevře lidem přístup do nebe k nebeskému Otci.

Ohledně Ježíšovy matky: co je špatně na mém zdůvodnění, že Bůh ji mohl naplnit milostí do té míry, že by nikdy nezhřešila?

Každý z nás má rád svoji maminku - Pán Ježíš snad byl v tomto výjimkou?



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2022 @ 16:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko


i Maria jásala a zpívala v Bohu, svém Spasiteli. I ona potřebovala Spasitele. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 19. září 2022 @ 17:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě . Naprosto jednoduché . Ovšem i tento jednoduchý citát ,se dá obejít ,za účelem jaksi to "zlepšit" konstruktem ,že tzv to "muselo" být s Miriam ještě i jinak, než s jinými svatými  ,když měla tu výsadu porodit Božího Syna.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 18:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
a Bůh potřeboval Pannu Marii


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. září 2022 @ 12:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."i Maria jásala a zpívala v Bohu, svém Spasiteli. I ona potřebovala Spasitele. "...


Samozřejmě že ppotřebovala!
Vždyť to nahoře yvsvětluji!
I člověk bezhříšný potřebuje Spasitele - protože jako potomek lidí vyhnaných z ráje nemá žádné dědictví na to být s Bohem. Proto to Bůh změnil a ve křtu se stáváme dědici věčného života. Pro zásluhy Spasitele.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 19. září 2022 @ 18:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko 

Takže ty jsi na tvém konstruktivním výkladu osoby Enocha ,usoudil ,že když je psáno ,že chodil s Bohem ,a že ho v určitém období Bůh vzal ( do Boží přítomnosti ) ,tak že Enoch mohl vlastnit  dokonalost ? Tedy že tento člověk už by nemusel mít hříšný sklon ? A co třeba ten člověk v Kristu ,o kterém psal Pavel ,že byl přenesen Bohem do třetího nebe a slyšel určité věci ? Také mohl být bezhříšný? Nebo Mojžíš ? Nebo Abraham ? Ani v jednom případě ne . Všichni tito lidé byli nedokonalí ,a měli hříšnou přirozenost . A to platí i o Miriam.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. září 2022 @ 10:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hříšnou přirozenost můžeš s Boží pomocí (Boží milostí) překonávat a nezhřešit přitom.

Hřích je přece vědomé a dobrovolné porušení Božího řádu.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 24. září 2022 @ 12:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny24


píšeš:  
A co třeba ten člověk v Kristu ,o kterém psal Pavel 

Pavel psal o sobě


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 24. září 2022 @ 15:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg

To je možné ,a vcelku se s tím dá souhlasit ,že mohl mít na mysli i sám sebe ,...to je též možnost . Ovšem i pokud by tomu tak bylo ,tak i přes tuto výsadu ,které se tomuto člověku v Kristu dostalo , tak on sám byl stále nedokonalý ,a tudíż bezhříšný nebyl .


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 24. září 2022 @ 21:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny24

to samozřejmě nebyl. Kromě Ježíše Krista nikdo. 




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. září 2022 @ 21:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42





Pokud bude většina katolíků ,stále vyznávat tyto bludné nauky o Miriam , které jsi zde nastínil ( vím o nich samozřejmě již dlouhou dobu i odjinud a i od jiných katolíků ) ,a zde jsi tomu ještě dal "korunu" ,tím konstruktem na Henocha ,tak není divu ,že ty bludy budou ještě dlouho v učení ŘKC , a řadoví věřící to budou dále a dále pohánět tzv lidovou zbožností a dalšími mýty.




martino




A prozradíš nám z jaké jsi sekty? Vystupovat zde s kritikou a zatajit jakému zlému duchu sloužíš je trapné. To co zde blábolíš je stupidita chlupu ze Satanova zadku.  Jsi blb pokud neznáš Písmo a hraješ si zde na znalce tradice, Písma i křesťanství. Pokud neumíš diskutovat pak je lepší mlčet, než usilovat o titul krále náboženských idiotů. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. září 2022 @ 21:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


/V Písmu sv. je jasně napsáno, že všichni hřeší/

Ano, všichni hřeší, dokud nejsou vysvobozeni Ježíšem Kristem.



/hlásat, že je člověk příchodem Krista vysvobozen z hříchu je idiotská myšlenka. /

No, to jedině za předpokladu, že by apoštol Jan hlásal a psal idiotské myšlenky.


Ovšem samozřejmě ne "příchodem Ježíše Krista na zem", ale příchodem Ježíše Krista do života člověka.

1J 3:6: Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal.

1J 3:9: Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.

1J 5:18: Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká.



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. září 2022 @ 23:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je typické letniční vyjadřování. Co znamená, že už nehřeší? Ty už opravdu nehřešíš?  Znal jsem takové letniční, kteří měli plno krásných řečí, ale pak všechno bylo jinak. Pak jsem se styděl, že jsem k nim chodil, když mi v práci kolegové upozorňovali na špatné chování těchto, co nehřeší. Bylo mi trapně a smutno. Tohle jsou jen prázdná slova anebo nechápeme správně pojem hřích. Třeba je to náš vztah k Bohu. Prostě se nechováme tak, jak první lidé v ráji, když chtěli být jako Bůh, poznat dobré i zlé a uvěřili Satanovi. Kristus v nás je jistě víra v Něho, v  to, co udělal pro záchranu každého, kdo v Něho uvěří. Jistě, že víra, která je plná a silná  upřímná vede i k určitému morálnímu chování podle Desatera a nakonec i podle toho, jak Desatero shrnul Pán Ježíš do dvou přikázání, což je víc než Desatero, než Zákon. Narodili jsme se z Boha, když jsme Bohu uvěřili  a věříme. Ale i tak může být tato víra ohrožena věřícími, kteří jsou spojeni s Ďáblem  a podle něho jednají. S ním je spojen dnešní svět, bohužel i věřících. Podle toho to tak špatně dnes vypadá. Naštěstí, když je nejhůř, zasáhne u člověka Bůh , jako se stalo  u Joba.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. září 2022 @ 23:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A já za to mohu, že apoštol Jan měl letniční vyjádřování ?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 18. září 2022 @ 00:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třebas ne. A třebas měl vyjadřování kumránské sekty, která se měla za vyvolené, za b-ží syny, děti světla, bez hříchu, protože, se měli za "z B-ha" a ostatními pohrdali.
A třebas to jen znamená to, že nikdo z křesťanů není z B-ha, protože prostě hřeší každý z nich.
A je jedno zda tu a tam, a ještě ze svého pohledu na to, co je a není hříchem. Takže jim nevafí porušovat přikázání daná Židům, a mají za to, že to není hříchem pro ně, ale pro Židy ano.
A proto jsou "nečistí".


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 18. září 2022 @ 20:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vám pane Vota jednu radu . Pokud chcete poznat pravdu i o B-hu Tóry , o Ježíši Kristu ,a další věci s tím souvislé , tak by byla i jedna možnost . Pokud by jste vše myslel upřímně ,tak příkladně jeden způsob ,kteří i ortodoxní židé znají dobře. Minimálně 14 dní si sypat hlavu popelem a upřímně volat k Bohu ,o pravdu . 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
lidé čistého srdce uvidí Boha 
Uslyší ho


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 13:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud žiješ naplno s Kristem, dokážeš nehřešit. Ale kdo z nás žije naplno s Kristem?

Přitom Bůh nepočítá a dává v hojnosti. Nikoli "něco za něco" jako kupec, ale "všechno za všechno"!

My však máme stále tendenci dávat Bohu jenom část sebe (a něco si nechat pro sebe, nějaké to světské potěšení, zálibu, koníčka) - zatímco Bůh se nám vydává celý v úplnosti.

Neumíme , nedokážeme se zřeknout zcela úplně všeho - teprve se to všichni do jsité míry učíme. Učíme křesťanským životem a Pánovou výchovou.

Proto žádný z nás nedokáže žít naplno (stoprocentně s Bohem) a proto máme chvilky, ve kterých selháváme, zhřešíme. Lhostejností , která je opakem lásky, nevšímavostí, leností, nezvládnutými vášněmi .....


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2022 @ 20:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášený píšeš:


Dosud jsem nepoznal člověka, který by byl vysvobozen z hříchu.


A také těžko poznáš, protože těch lidí v současnosti není až tak moc. Ale existují, a není jich zase až tak málo. Jen jsou to neznámí lidé. Nenápadní. 

Ani Eliáš v relativně malém Izraeli žádného neznal, a přitom Bůh mu dal informaci, že má v té době těchto lidí 7 000. 

A Eliáš si myslel, že je sám. 

A ty, mluvíš jako František100, zdejší uživatel, a pokud jsi ještě i mimo Církev, tak už vůbec nemáš šanci někoho takového potkat. 

Ale jsou, vím, že jsou. Jen nevyčnívají...



Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. září 2022 @ 22:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je divné. Když mohou existovat, proč je jich tak málo? A pak, jak to na nich poznají ostatní, že jsou vysvobozeni  od hříchu? Tady na granu o žádném nevím. Jinak ten židovský Eliáš sám měl dost chyb, stejně tak David i Mojžíš. Neměli bychom přesně popsat, co znamená osvobozen od hříchu? V tomto svět všichni hřešíme, pokud tím ukazatelem hříchu je židovské  Desatero, manuál na člověka, které židé stejně jako i křesťané nedodržovali. Za to dobu jsem už dost poznal a bohužel i podvody víry. Jinak ten článek jsem psal já, sice podepsal, ale nějak se to autorství vytratilo.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2022 @ 23:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem si to Františku. Je to tvůj rukopis. 

Proč je jich tak málo? Protože to není jako v prvotní novozákonní Církvi, kdy existovali apoštolé, kteří vyučili další množství věřících a přivedli je do vítězství. A tak to pokračovalo a množili se vítězové.

Úlohou apoštolů podle Ef 4, je přivést děti v Kristu do plného věku Kristova a tím pak i do jednoty víry (učení).

Dnes ale apoštolé ani dospělí věřící moc nejsou. Když se vyskytnou, jsou to pionýři - průkopníci, kteří na té cestě nevěděli, co mají přesně dělat, kudy povede ta cesta, co je čeká - prostě šli do neznáma. Prostě průkopníci. Bůh je vedl dobře, ale oni o tom nevěděli. 

Ale díky Bohu, že už  pomálu jsou, protože zase se to začne brzy množit. 






]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. září 2022 @ 23:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ef 4,11:  A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,
12  aby dokonale připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova,
13  dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,
14  abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu,
15  nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista.



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. září 2022 @ 13:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky to Pavel vyjádřil. Dal apoštoly, a ne jednoho papeže či patriarchu..  Dal všechny k tomu, aby byla vybudována církev jako Tělo Krista na Zemi. Církev potřebná k poznání Krista a Boha. Podařilo se to. Dva tisíce let je lidstvo zmítáno vlnami a hnáno každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu-   Křestané a zabíjejí se a dokonce i tehdy, když mají stejnou víru. Z křesťanství je i politika. Ta vše jsou důkazy, že žádné vysvobození z hříchu se nekonalo a  nekoná.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 18. září 2022 @ 09:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vše, Františku, je spíše důkazem, že křesťanství je padlé křesťanství, poněvadž církev jako celek upadla a její úpadek důkazem, že apoštolové a proroci měli a mají pravdu, když říkají, jak to bude vypadat v posledních časech a posledních dnech posledních časů, v nichž dnes žijeme. 
Apoštol Pavel a jeho život je důkazem, že se vysvobození z hříchu konalo a to málo vyvolených dnes oproti mnoha povolaným je důkazem, že se vysvobození z hříchu koná, ale jen v malé míře, v malém počtu znovuzrozených věřících v Krista, ale nikoli o tom, že nekonalo a nekoná vůbec. 
Ty sám, jako jeden z mnoha povolaných, jsi důkazem tohoto faktu, této skutečnosti, ale zjevně ne ten vyvolený (zatím?). 
Ale Bůh to může změnit, bude-li chtít a smiluje-li se nad tebou. Chceš či budeš to chtít změnit i ty? Bible říká (Ř 9:16): "Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává." Ale říká také (Iz 45:9) "Běda tomu, kdo vede spor se svým Tvůrcem, střep mezi střepy země! Což hlína řekne svému hrnčíři: Co to děláš! nebo: Tvé dílo nemá ruce?" a ve 21. verši Římanům v 9. kapitole: "Což nemá hrnčíř ve své moci hlínu, aby z téže hroudy učinil jednu nádobu ke cti a druhou k hanbě?"
Tož tak.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. září 2022 @ 11:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy, v jakém smyslu bych se měl změnit?   Já  nejsem typ, co bude někde křičet na náměstích, abychom činili pokání a že blízko je příchod Krista. Něco podobného jsem kdysi v roce 91 zažil v dolní části Václavského náměstí. Myslím, že na korbě malého nákladního auta stál mladý, asi Američan, a vedle něj student, co vše překládal.  Vše zesíleno zvukovou aparaturou.Kluk mluvil jako ve vytržení, oči nahoru a lidé kolem si ho nevšímali. Vypadalo to strašně fanaticky a nebezpečně. Bylo mi ho líto. Takový typ nejsem. Ani chodit po bytech jako Jehovisti. Spíše si uvědomuji, jak zranitelní jsou lidé, kteří podlehnou fanatismu a snadno ztratí rozum. Stejně tak, jak to dokáže politické myšlení. Němci fandili Hitlerovi. Lidé dokážou fandit celebritám a politickým vůdcům tak, že ztratí soudnost. Zažil jsem i takové fanatické komunisty, jinak poctiví lidé, kteří prostě uvěřili ideologii. Víra by se neměla projevovat podobně jako ideologie. Náboženství a politické šílenství na světě už zavinilo dost zla.  Mne k víře převedli lidé  svým láskyplným přístupem, když jsem v 17 ztratil rodiče.Měj se hezky.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 18. září 2022 @ 12:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jsem napsal, Františku: "Ale Bůh to může změnit, bude-li chtít a smiluje-li se nad tebou. Chceš či budeš to chtít změnit i ty?"
Neboli nenapsal jsem, že by ses měl změnit ty v jakémkoli smyslu, ale to, že Bůh může změnit tebe, bude-li chtít a budeš-li totéž chtít i ty. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. září 2022 @ 14:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, co změnit a zatím na Bohu nic nechci. Snad jen silnější víru a moudrost.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 18. září 2022 @ 17:01:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nepotřebuješ žádnou změnu, ty jsi dokonalý? 
Co se týče víry, kdybys měl víru jako hořčičné semínko... dál to asi znáš (Mt 17:20, L 17:6). 
Co se týče moudrosti, tou se nám stal od Boha spolu s dalšími Božími atributy Kristus Ježíš - viz 1. list Korintským 1:30, neboli chceš od Boha to, co máš nebo bys podle zjevení Písma Svatého měl mít a děkovat za to, a ne to na Bohu lépe řečeno od Boha chtít. 
Představ si, že bys něco dal svému dítěti (synovi) a on by druhý den přišel, abys mu to samé dal zase. Ty bys synovi řekl, žes mu to už dal, že už to má, a on by přišel další den znovu a tak pořád dokola. Jak by ti jako otci bylo? Jak si myslíš, že se teď právě Bůh Otec v nebesích cítí, když vidí a ví, cos napsal? Nebo myslíš, že je Mu to jedno? Myslíš, že když vidí tvůj stav a přitom říkáš, že na Něm nic nechceš a to, co chceš, ti už v Kristu dal, že má z tebe radost?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. září 2022 @ 01:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Ti nerozumím. Dokonalý nejsem a bohužel mám zkušenosti i s nekatolickými fanatiky. Nechci být jako fanatik. Vím, že Boha jsem vždy potřeboval a to ve své náročné práci  s mladými lidmi závislými na drogách , narušenými a duševně nemocnými.  Vím, že Bůh mi pomáhal a vedl. To ať zůstane. Vím, že Pan Ježíš, když se nás  obětoval, daroval nám  Bůh věčný život. Co mohu víc chtít extra? Jsem se vším, co mi dával a dává spokojen. Víra je důležitá a celý život je o víru i boj, když vidím, jak se ti, co víru údajně mají, chovají a tím ji ničí i ostatním. Ty nic asi nechápeš  a působíš jako ti fanatici, co na člověka jen tlačí  a tlačí a dávají najevo, že oni víru mají správně a druhý špatně či žádnou.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2022 @ 14:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čemu na mých otázkách a ilustracích nerozumíš a proč na ně neodpovídáš, Františku? Proč píšeš o tom, na co jsem se neptal a co není vůbec důležité a podstatné?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. září 2022 @ 10:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že František má docela pravdu v tom, že pod termínem "vysvobozen ze hříchu" si tu každý interpretuje úplně cosi jiného.

Pak se není možno spolu domluvit na ničem a je to tu jak v Babylónu za zmatení jazyků.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2022 @ 10:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je možné a pravděpodobné, že každý mluví o něčem jiném.

Někdo si myslí, že tu kážeme úplnou a absoulutní bezhříšnost, což by byl blud.


Někdo si myslí, že je to vysvobození od krádeží, lží, okultismu apod.


Ale my říkáme, že je to vysvobození z panství, otroctví hříchu. To znamená, že hřích už nemá sílu DONUCOVAT věřícího k hříchu. 

Židum 10:26: Neboť jestliže dobrovolně (řec. ekoysios = rádi, z vlastního popudu, bez donucení, ochotně) hřešíme potom, co jsme přijali jasné poznání pravdy, nezůstává již více oběť za hříchy,


Bůh jde tak daleko, že říká toto:


Ju 24:  Nyní tomu, kdo je mocen vás zachovat bez klopýtnutí a postavit bezúhonné s jásotem před svou slávu,

On mocen je, horší je to s námi. My, minimálně na úrovni slov budeme více či méně nedokonalí.










]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2022 @ 11:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A ta slovní nedokonalost jde třeba až tak daleko, že něco kážeš, Duch svatý tě vede, aby jsi řekl určitou větu, třeba o 10 slovech, ale ty si k tomu buď přidáš jedno vlastní slovo nebo jedno slovo ubereš, a už je to hřích a nedokonalost.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 13:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To znamená, že hřích už nemá sílu DONUCOVAT věřícího k hříchu. "...

Jen osoba má sílu tě k něčemu donutit.
Neosobní síla nemyslí, nemá svoji vůli.

To, co tě ponouká ke hříchu, jsou tvoje vlastní hříšné sklony tvé vlastní osoby (svody těla nebo světa) - žádná cizí neosobní moc. Nebo tě svádí ke hříchu zlý duch - osoba.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 18. září 2022 @ 16:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko


apoštol Pavel řekl, že to dělá hřích. Hřích zplodil tu žádost (Ř 7,8.9.11.13.17.20). Hřích ožil - je u popisován jako osoba. I Pán Ježíš se na chvíli na kříži stal hříchem - a on je osoba.






]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. září 2022 @ 09:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hřích zplodil tu žádost ..."...


Ve smyslu hříšná náklonnost zplodila tuto žádostivost - hříšná náklonnost každé konkrétní osoby.



..."Hřích ožil..."...

Když hřešíš v nevědomosti, hřích je méně závažným. jen tvoje svědomí ti říká, že jednáš špatně. Ale svědomí lze "vychovat" - utlumit. Alespoň na čas.

Když byl dán zákon, jasně se stanovila hranice hříchu. Pokud tedy zhřešil člověk znalý Zákona, zhřešil s jasným vědomím toho, že koná něco, co je Bohem přísně zakázáno.

K původnímu zlu onoho konkrétního hříchu se tedy přičítá další závažný hřích - doslova vědomá vzpoura člověka proti Bohu.

Člověk znalý zákona, hřeší tedy stejným skutkem závažněji - znalostí Zákona hřích "ožil".


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2022 @ 11:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100 píše:




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2022 @ 11:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No a ti, co již vysvobozením prošli do odpočinutí v Kristu, samozřejmě podle toho, jak se druzí vyjadřují, jak a co píší, poznají ty další, co tím také prošli.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. září 2022 @ 11:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100 píše:




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. září 2022 @ 16:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Neměli bychom přesně popsat, co znamená osvobozen od hříchu?

  Ahoj Františku.

  Jak tomu rozumíš ty?

  Já tomu rozumím tak, že osvobození od hříchu znamená to, že člověka hřích netrápí, netýká se ho. 

  Když je například člověk v obchodním domě a úplně v klidu projde kolem regálu s alkoholem a ani si ho nevšimne, je svobodný od alkoholismu. Když člověk večer v klidu přejde kolem lednice a nemá nutkání se do ní podívat, co tam ještě zůstalo, je svobodný od přežírání. Když člověk vidí někoho, kdo je bohatší a je rád, že je někdo bohatší, netrápí ho to, je svobodný od závisti.


  Někdo není svobodný od alkoholu. Když je v obchodním domě, musí se regálu s alkoholem vyhýbat, jinak byl měl nutkání něco koupit. Nebo ukrást. A i když se vyhýbá tomu regálu, stejně má nutkání tma jít. I když není v obchodním domě. To není vysvobození ze hříchu.

  Někoho třeba trápí, když jsou lidi okolo něj bohatší, líp se jim daří. I když se snaží to překonat a přát lidem okolo dobré, stejně mu to nejde. Pořád třeba Boha prosí za odpuštění, že má závist, ale to není vysvobození ze hříchu.

  Někoho třeba trápí temnota a beznaděj. Nemá chuť žít, pořád se trápí, že má nevíru, ... Snaží se mít nějakou víru, ale nejde mu to. Všechno kolem něj je jen zmar. To taky není vysvobození ze hříchu. To je život v hříchu, otroctví hříchu.


  Když má někdo problém s alkoholem, závistí, zlobou, temnotou, modlami, neúctou, obezitou, ... cokoliv, potřebuje to vysvobození. Aby ten hřích člověka netrápil, neničil mu život. 


Tady na granu o žádném nevím.

  A jinde ano?

  Zkus méně psát a víc číst, zajímat se. To by ti mohlo pomoci k tomu, abys věděl...

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. září 2022 @ 18:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle, co popisuješ, jsou běžné jevy u všech lidí a umět odolávat různým pokušením a závislostem je otázkou vůle. A tuto vůli odolat mají i nevěřící. K tomu není třeba náboženská víra. Stejně tak mnoho lidí má deprese a řadu psychických problémů a umí to vlivem terapie zdolávat i mnozí nevěřící. No a pak jsou lidé, kterým pomáhá víra, což je jeden ze způsobů překonání pokušení a negativních vlivů. Ale tyto uvedené projevy nejsou hříchem. To by hříchem bylo i žít a  všechno kolem. Podle Bible v popisu jejich přestoupení, nebylo hříchem ani tak ten akt  s ovocem, ale to, co se dělo ve psychice člověka., který se postavil proti Bohu a uvěřil, že bude jako Bůh, uvěřil nepříteli Boha. Hřích se týká duchovní oblasti , víry a lidského svědomí. Ježíš neurčoval lidem, co mají jíst apod., ale  učil o sociálních vztazích. Nakonec i Desatero shrnul na dvě přikázání spojené s láskou. Máme se stále, co učit od Pána Ježíše. Osvobození od hříchu chápu jako osvobození od nevíry v Boha. Prostě věřím v Boha a v Pána Ježíše a v to, co Pán Ježíš vykonal záchranu člověka od věčné smrti. Stav před zklamáním a chybou v ráji.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 09:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Odolávat pokušení, to je skutečně běžný jev, co nesouvisí s tvými věřícími nebo nevěřícími ani s tvýma náboženskýma vírama. Odolávat pokušení nebo zdolávat hřích ale není vysvobození ze hříchu.

  Když je člověk vysvobozený ze hříchu, nemusí odolávat pokušení, nebo se hříchu vyhýbat či hřích zdolávat. To musí dělat člověk, který vysvobozený ze hříchu není.

  Ježíš určitě neshrnul desatero na dvě přikázání - nemluvil k Desateru, ale k přikázání Zákona, odpovídal na otázku "které přikázání Zákona...". O tom už jsme si psali. Ale to je jiné téma.

  Ježíš kudy chodil, vysvobozoval - i ze hříchu a jeho následků. To byla jeho hlavní služba, hlavní práce, hlavní úkol. A je dodnes.


Osvobození od hříchu chápu jako osvobození od nevíry v Boha. Prostě věřím v Boha a v Pána Ježíše a v to, co Pán Ježíš vykonal záchranu člověka od věčné smrti. 

  A tím "vírou v Boha" či "nevírou v Boha" myslíš co?

  To, že člověk věří, že Bůh existuje? To určitě žádné osvobození od hříchu není. Hodně lidí věří, že Bůh existuje, ale pořád jsou otroci hříchu a osvobození od hříchu nezažili.

  Nebo to, že člověk věří Bohu, důvěřuje mu, svěří mu svůj život? Tak to je velké osvobození od hříchu, od toho docela základního a nejhoršího minutí života. A to je důležité osvobození od hříchu.

  Toník





]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 18. září 2022 @ 10:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen velmi malá reakce , na tento článek . Já sám jsem příkladem ,kdy jsem byl osvobozený od některých negativních záležitostí . Příkladně mě Bůh zbavil závislosti na kouření . A je toho více.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 12:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za svědectví, Danny

  Slyšel jsem i svědectví o vysvobození z drog. I takové věci Bůh dělá.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. září 2022 @ 10:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti lidé, co tvrdili, jak svěřili život Pánu Ježíši a věří v Boha, to je snadné vyslovit, ale pak je otázkou, zda podle toho žijí. Takové lidi neznám, kteří by pak podle Krista žili. To jsem přece poznal u letničních. Jen prázdná slova. A jak jsou zranitelní  a naletí. Vím, jak většinou fandí západní ideologii a Amíkům, jak ztrácí svůj cit a rozum. K čemu jim je údajný Ježíš, když se tak snadno dají ovládat politickými zájmy??!!! Od jakého hříchu jsou osvobozeni, když jinému hříchu naletí??!!  

Když je člověk vysvobozený ze hříchu, nemusí odolávat pokušení, nebo se hříchu vyhýbat či hřích zdolávat. To musí dělat člověk, který vysvobozený ze hříchu není.   

 Čili tenhle člověk nemůže hřešit?? Když si to myslíš, tak si to mysli. Ale tohle je idealismus. To vůbec nefunguje. Jen si něco namlouváš. U letničních a jim podobných je jasně vidět, jak to nefunguje. To by Pavel nemusel psát o tom, jak bojuje. Všechno by šlo automaticky. Ideální člověk, ale tím byl jen Pán Ježíš, Boží Syn. Navíc při takovém pojetí může člověk hřešit víc než nevěřící, ale on je přesvědčen, že vše dělá Kristus v něm  a tak je vše OK. Nebezpečné náboženství, které vede k pýše a k vědomí dokonalosti, která ve skutečnosti neexistuje. Připomíná mi to jednoho pána, který si hned ráno zpíval pobožné písně a pak urážel moji dívku, která ještě nebyla mojí manželkou, když se posmíval, že její maminka je katolička. On, pán Dokonalý a  bezhříšný, odolný vůči pokušení a hříchu.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 12:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, neodpovídáš na otázky, nepíšeš k tématu.

  Zajímá tě téma, chceš se bavit k tématu, nebo jen budeš pohazovat tvoje letniční, prázdná slova, naletí hříchu, západní ideologie, amíky, ztrácí cit a rozum, údajné ježíše, ovládat politickými zájmy, nemůže hřešit, idealismus, co ti nefunguje, jen si něco namlouváš, všechno by šlo automaticky, tvoje pojetí co může člověk hřešit víc než nevěřící, nebezpečná náboženství, která tě vedou k pýše, k vědomí dokonalosti, pobožné písně, urážení ...?

  Chápu, že je to tvůj svět co žiješ a porád přinášíš do diskuze, ale zkus se bavit k tématu nebo se zajímat o téma.

  Ptal ses:

Neměli bychom přesně popsat, co znamená osvobozen od hříchu?

  A k tomu ti píšu.

  Ježíš je ten, kdo vysvobozuje ze hříchu. Tak, že člověka hřích nesvazuje, neotravuje, člověk je svobodný od hříchu. Ať už je to náboženství, bezbožnost a modlářství a s tím související beznaděj, deprese a temnota, co jsme žili my, nebo třeba drogy, alkohol, cigarety, nebo závist, nenávist, zloba ... Hříchy, které ničí lidem život, jsou různé. 

  Vysvobození ze hříchu se netýká nápadů typu může hřešit - nemůže hřešit. 

  Otroctví hříchu a nesvoboda hříchu je o tom, že člověk musí hřešit - že je váben, tlačen, nucen, přitahován dělat hřích. Není svobodný vzhledem ke hříchu. Když je člověk z hříchu vysvobozený, nemusí hřešit. 

  Může jít v klidu kolem modly a nic mu to nedělá. Nic ho nenutí, aby před modlou poklekl. Má svobodu. Může jít v klidu kolem regálu s alkoholem a nic ho nenutí, aby tam zabrousil a něco koupil.  Může vidět úplně bezvýchodnou situaci, ale nic ho nenutí upadnout do beznaděje a deprese. ..

  Je to pro tebe srozumitelné, co myslím "vysvobození ze hříchu"?

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. září 2022 @ 16:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolik těch hříchů je ? Mne nikdy nelákal alkohol, kouření ani klekání před modly. Někoho třeba ano. Tyhle příklady přece nesouvisí s hříchem. To by pak hříchem byl celý svět. Špatné jsou závislosti. A píše o tom Pán Ježíš ? A nazývá to hříchem?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 21:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  V něčem to mám podobné. Nelákal mne alkohol, ani kouření. 

  Třeba s kouřením to mám tak, že kouřil můj táta - všude, kde to šlo, doma, v autě, na zahradě, ... Kdykoliv cítím cigaretu, voní mi. Vzpomenu si na tátu. Ale mám nulové nutkání si zapálit - jsem svobodný. Když jdu okolo kasy, kde je halda krabiček cigaret, můj maximální zájem je tak jednou za rok, že se podívám, kolik stojí, abych opravil kalkulačku, co jsem kdysi dělal.

  S modlami je to jiné - do model jsem se narodil, všude byla dřívka, prstýnky, růžence, medailky, amulety, obrázky, přívěsky, sošky,  ... Odmala jsme jezdili na posvátná návrší a do posvátných hájů. Poslouchali a uctívali jsme všelijaká zjevení andělů světla. Z toho jsem vysvobození potřeboval. A Bůh mne z toho vysvobodil.


  Nevím, kolik je hříchů. A myslím si, že to není podstatné a že s tématem nesouvisí, kolik je hříchů.

  Alkohol, kouření, modly, beznaděj, závist, nenávist, deprese, nevíra, bezbožnost, ... To vše je hřích.  Otroctví, které ničí život člověka - a co je mnohem, mnohem horší, ničí život lidí okolo toho člověka, často jeho nejbližších, v rodině, lidí v práci, ale i dále.

  Neznamená to, že hřích je celý svět - jak jsi na to přišel? Proč by byl hřích celý svět?

  O vysvobození ze hříchu je celý život Pána Ježíše. Vzpomeň si na to, co říkal anděl Josefovi:  „Josefe, synu Davidův, neboj se přijmout Marii, svou ženu; neboť co v ní bylo počato, je z Ducha Svatého. Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš, neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů.

  A to bylo důležité. Proto to Matouš zapsal.


A píše o tom Pán Ježíš ? A nazývá to hříchem?

  Ježíš nenazývá skoro nic hříchem - alespoň ne v písmu. Nebyla jeho úloha nazývat něco hříchem. 

  Na rozdíl od vysvobození lidí ze hříchu. To byla jeho úloha. A tu zvládá dobře, když se na něj člověk obrátí nebo když mu vydá život.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. září 2022 @ 09:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už Abrahám jel na horu "Moria" obětovat Izáka.

Také prorok Eliáš šel na své setkání s Hospodinem na horu Sinaj. Čtyřicet dní a čtyřicet nocí!

Lidé odjakživa vystupovali "na horu", aby byli "blíže" Bohu.

Dělal to i Pán Ježíš s učedníky.

Proměnění Páně se událo na hoře, kázání osmera blahoslavenství se událo na hoře. "Posvátným hájem" se stala i Getsemanská zahrada.


..."Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš, neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů.“"...


V tomto smyslu Pán Ježíš "vysvobodil lidstvo z jeho hříchů tím, že vzal ony hříchy na sebe - vzal na sebe veškerou lidskou vinu svojí zástupnou obětí.
Tím otevřel lidem, kteří o to stojí, cestui do nebe. To je skutečný význam slov" vysvobození ze hříchů" - otevření dveří do nebe. Dveří, ketré byly lidem do té doby uzavřeny (po pádu prvních lidí).




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2022 @ 09:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Lidé odjakživa vystupovali "na horu", aby byli "blíže" Bohu.

  Tak. A taky si "hory" stavěli, třeba Mayové. O tom jsem psal.

  My jsme se taky omylem domnívali, že když vystoupíme na nějaké posvátné návrší, budeme blíže Bohu.

  No, to byl omyl. Ve vystupování na kopce to "blíže Bohu" opravdu nespočívá.


V tomto smyslu Pán Ježíš "vysvobodil lidstvo z jeho hříchů tím, že vzal ony hříchy na sebe - vzal na sebe veškerou lidskou vinu svojí zástupnou obětí.

  Tak. V tom je vysvobození ze hříchů (a nejen) - v tom, že Pán Ježíš vzal na sebe náš hřích. Jak to píše Izaijáš v té dobré zprávě:

  Byly to naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl. On byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech.

  A to napsal dobře, věděl, o čem píše.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. září 2022 @ 12:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hora je symbol - je vyjádřením lidské touhy obecně být blíže Bohu.

Tato touha není nic špatného.

Nějak jsi se opoměl vyjádřit ke skutečnosti, že i Pán Ježíš vystupoval "na horu". Že k proměnění Páně  došlo na hoře. Že horské kázání se událo také na hoře.
Nic o tom, že přikázání byla dána Hospodinem na hoře Sinaj.
Nic o tom, že Abrahám putoval několik dní ha horu Moria obětovat Hospodinu.

Blábolíš tu přitom cosi o Mayích - co to má společného s křesťanstvím?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2022 @ 13:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko

to s těmi horami je pravda, ale nezapomeň, že Pán Ježíš se tehdy pohyboval ještě na starozákonní půdě. Byl pod Zákonem. A Zákon plnil. 

Ale blížila se již jiná dispenzace o níž Pán řekl:


Jan 4:20 : Naši otcové se klaněli Bohu na této hoře, a vy říkáte, že místo, kde je třeba se klanět, je v Jeruzalémě."
21  Ježíš jí říká: "Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy se nebudete klanět Otci ani na této hoře ani v Jeruzalémě.
22  Vy se klaníte tomu, co neznáte. My se klaníme tomu, co známe, protože záchrana je ze Židů.
23  Ale přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele.
24  Bůh je duch, a ti, kteří se mu klanějí, musí se mu klanět v duchu a pravdě."


Dnes už ani hory ani chrámy nemají žádný význam. 




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. září 2022 @ 21:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dnes už ani hory ani chrámy nemají žádný význam."...

Ale mají.

Stále existují na světě místa zlá, prokletá. Tam, kde se udály hrozné hříchy. Tam také s oblibou působí zlí duchové.

A stále existují i místa svatá-

Často je to na hoře, kam hříšníci nechodí (ti si nelibují si v námaze, ale vybírají si snadnou cestu), jsou místa neposkvrněná lidmi a jejich hříchy.

Pán Ježíš věděl dobře, proč se chodíval modlit na opuštěná pustá místa bez lidí.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2022 @ 21:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko,


no pro vás mají, protože vy se nacházíte spíše ve starozákonním ritu. 

Ano, opuštěná místa ano - ale ne nutně hory nebo chrámy, ani žádná "svatá" místa.




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. září 2022 @ 09:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já také neříkám, že jen nutně hory nebo chrámy, ale jistě jsou počád místa vhodná pro setkávání člověka s Bohem i místa méně vhodná.

Pán Ježíš není žádný Starý zákon a právě ten nás nabádá, že když se chceš modlit, odejdi do svého pokojíčku!

(Mt 6,6)
Když se pak modlíš ty, odeber se do svého pokoje, zavři za sebou dveře a modli se ke svému Otci, který je ve skrytu; a tvůj Otec, který vidí, co je ve skrytu, ti odplatí.

Proto poustevníci odcházeli žít na poušť či do volné přírody, třeba do jeskyní. Aby je nerušil ruch světa a hříchy jiných.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. září 2022 @ 19:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Blábolíš tu přitom cosi o Mayích - co to má společného s křesťanstvím?

  S křesťanstvím nic. Reagoval jsem na příspěvek, ve kterém bylo napsané: 'Lidé odjakživa vystupovali "na horu", aby byli "blíže" Bohu.'

  A to je pravdivé. A to jsi psal k tomu, o čem jsem psal já - o hříchu a vysvobození z něj. 

  Proto jsem odpovídal: 'A taky si "hory" stavěli, třeba Mayové. ' Taky měli touhu být blíž k Bohu. A to nebylo nic špatného.

  Dokonce si k tomu postavili horu, aby byli blíž Bohu. A na té hoře měli modli a obětovali. A to už bylo špatné.

  My jsme se taky omylem domnívali, že když vystoupíme na nějaké posvátné návrší, budeme blíže Bohu. A na posvátných návrších jsme měli modly, o kterých jsme se domnívali, že jsou mocné. A to byl hřích.

  Dokonce jeden člověk vyletěl do vesmíru a když se vrátil, prý poznamenal, že v nebi žádného Boha nespatřil.

  No, to je omyl, principielní, hřích, minutí se cíle, pokud by člověk chtěl najít Boha nebo jít k Bohu. Ve vystupování na kopce to "blíže Bohu" opravdu nespočívá. Ani když člověk vyletí do vesmíru, nebude blíž Bohu. 

  A v tom omylu jsme žili. A z toho hříchu jsme potřebovali vysvobodit. O tom jsem psal.


Hora je symbol - je vyjádřením lidské touhy obecně být blíže Bohu.
Tato touha není nic špatného.

  Přesně tak. Tak to chápu.


Nějak jsi se opoměl vyjádřit ke skutečnosti, že i Pán Ježíš vystupoval "na horu". Že k proměnění Páně  došlo na hoře. Že horské kázání se událo také na hoře.
Nic o tom, že přikázání byla dána Hospodinem na hoře Sinaj.
Nic o tom, že Abrahám putoval několik dní ha horu Moria obětovat Hospodinu.

  No, samozřejmě. Proč bych se k tomu vyjadřoval? 

  Protože to se nijak netýkalo ani mého příspěvku, ani tématu "vysvobození ze hříchu", o kterém jsem psal já, nevyjadřoval jsem se k tomu.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 10:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toníku, neustále znovu mě fascinuje tento tvůj virtuální svět tvých náboženských představ.

Že ti to tak dlouho vydrželo!

Vždyť už musíš jednou i sám vlastní zkušeností přijít na to, že takto věci vůbec nefungují!

Všichni musíme oddolávat různým pokušením hříchu až do své smrti.


(Mt 26,41)
Bděte a modlete se, abyste nevešli do pokušení. Duch je sice ochotný, ale tělo slabé.

(Toto je myšleno ve smyslu, abysme nepodlehli pokušení. Křesťan má přímo povinnost se vyhýbat situacím, které rozumem poznává jako rizikové - vyhýbat se příležitosti ke hříchu. Záměrně - preventivně).

(Gal 6,1)
Bratři, kdyby byl někdo i přistižen v nějakém přestoupení, vy, kdo jste duchovní, napravujte takového člověka v duchu mírnosti a dávej si každý pozor sám na sebe, abys i ty neupadl do pokušení.

(Žd 2,18)
Protože sám vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni.

(Jk 1,2)
Pokládejte za velikou radost, moji bratři, když upadnete do rozličných pokušení. Víte, že zkoušení vaší víry působí vytrvalost..

(L 17.1)
Ježíš řekl svým učedníkům: „Není možné, aby nepřišla pohoršení, běda však tomu, skrze koho přicházejí. Pro toho by bylo lépe, kdyby mu přivázali na krk mlýnský kámen a uvrhli ho do moře, než aby pohoršil jednoho z těchto maličkých


Správně ale píšeš, že úplně nejdůležitější je svěřit svůj život do Božích rukou - pod jeho vedení. Uvěřit Bohu že nás miluje tak moc,  jak žádný člověk nedokáže.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 13:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Toníku, neustále znovu mě fascinuje tento tvůj virtuální svět tvých náboženských představ.

  Já vím, Stando. Vysvobození ze hříchu v Ježíši Kristu, o kterém svědčíme, a které žijeme, je pro nás realitou, je pro tebe "virtuální svět tvých náboženských představ". 

  A "svoboda" hřešit a k tomu bůh, co ti hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje a souhlasí s ním, to je tvoje "realita".

  To je tvoje věc, co žiješ. Jestli ti to tak vyhovuje a chceš v tom zůstat, nikdo ti to brát nebude. Bůh tě nezachrání násilím. Pokud nebudeš jednat jako svatý Pavel, když ještě nebyl svatý.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 13:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svědčíte ovšem evidentně jen o svém přesvědčení - o své nepravdivé nereálné virtuální realitě.

Nesvědčíte o věcech, které by se skutečně staly. Stalo se to jen ve tvé hlavě.


Věci, které mi zde vytýkáš, jsem tu už dříve vysvětlil dostatečně - ale ty jsi se rozhodl nerozumět.

S tím už nikdo nic nenadělá. Svobodné rozhodnutí - i když je špatné, je pořád výsadou každého z nás.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 16:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, to už vím z minulosti, že svědčíte ovšem evidentně jen o svém přesvědčení - o své nepravdivé nereálné virtuální realitě. Nesvědčíte o věcech, které by se skutečně staly. Stalo se to jen ve vaší hlavě. 

  Jako když jsi psal, že 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným', To byl přesně ten případ - to jsi svědčil o nějakém fiktivním Toníkovi, co dělal něco hypoteticky, ale právě jen ve tvé hlavě.

  
S tím už nikdo nic nenadělá. Svobodné rozhodnutí - i když je špatné, je pořád výsadou každého z nás.

  Pokud je svobodné rozhodnutí skutečně výsadou každého z vás, tak jste třeba se schopni svobodně rozhodnout psát v diskuzích k probíranému tématu, nelhat a neútočit na lidi? 

  Schválně.



  Téma, které tu probíráme, je "vysvobození ze hříchu". Ptal se na něj František. A psal: "umět odolávat různým pokušením a závislostem je otázkou vůle. A tuto vůli odolat mají i nevěřící. K tomu není třeba náboženská víra. Stejně tak mnoho lidí má deprese a řadu psychických problémů a umí to vlivem terapie zdolávat i mnozí nevěřící."

  K tomu jsem mu odpovídal:

 Odolávat pokušení, to je skutečně běžný jev, co nesouvisí s tvými věřícími nebo nevěřícími ani s tvýma náboženskýma vírama. Odolávat pokušení nebo zdolávat hřích ale není vysvobození ze hříchu.

  Když je člověk vysvobozený ze hříchu, nemusí odolávat pokušení, nebo se hříchu vyhýbat či hřích zdolávat. To musí dělat člověk, který vysvobozený ze hříchu není.

  Ježíš určitě neshrnul desatero na dvě přikázání - nemluvil k Desateru, ale k přikázání Zákona, odpovídal na otázku "které přikázání Zákona...". O tom už jsme si psali. Ale to je jiné téma.

  Ježíš kudy chodil, vysvobozoval - i ze hříchu a jeho následků. To byla jeho hlavní služba, hlavní práce, hlavní úkol. A je dodnes.


Osvobození od hříchu chápu jako osvobození od nevíry v Boha. Prostě věřím v Boha a v Pána Ježíše a v to, co Pán Ježíš vykonal záchranu člověka od věčné smrti. 

  A tím "vírou v Boha" či "nevírou v Boha" myslíš co?

  To, že člověk věří, že Bůh existuje? To určitě žádné osvobození od hříchu není. Hodně lidí věří, že Bůh existuje, ale pořád jsou otroci hříchu a osvobození od hříchu nezažili.

  Nebo to, že člověk věří Bohu, důvěřuje mu, svěří mu svůj život? Tak to je velké osvobození od hříchu, od toho docela základního a nejhoršího minutí života. A to je důležité osvobození od hříchu.


  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. září 2022 @ 09:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným"...













]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2022 @ 09:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Takže zjevně nemáš svobodu psát k tématu diskuze, kterým je vysvobození ze hříchu. K vysvobození od hříchu jsi nenapsal nic, ani slovo. Ani ses nezeptal na to, co jsem Františkovi k vysvobození ze hříchu psal


  Tedy ke tvým problémům a k realitě.

  Nevím, o čem jste se vy tehdy bavili. Já se bavil k tématu, které jsi ty sám přinesl do diskuze. Ptal ses tam: "Co je vlastně normální?". Já ti tam odpovídal ke tvé otázce, co je normální.



Nenormální je nazýváno normálním (oni se tak narodili) - instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována - lidé žijící podle Božího řádu jsou vysmíváni a karikatizováni.

  A to jsi psal dobře. A jistě sám za sebe, za nikoho jiného. Nikdy v diskuzi nepíšeš za nikoho jiného. Alespoň jsi to tvrdil.

  Psal jsi o tom mnohokrát, že ses narodil jako hříšník, že hřešíš, někdy pořád, někdy vydržíš bez hříchu, že je to tak normální a že v tom zůstaneš až do smrti a půjdeš s tím na soud.

  Mnohokrát ses nám vysmíval, že žijeme podle Božího řádu, víra Bohu je pro tebe "ujetá", karikuješ to, když píšeme o znovuzrození, o novém životě, o poslušnosti Bohu.



  No a v té diskuzi mne zajímalo, to, co jsi psal, tedy že "instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována". To totiž přesně dělá ŘKC u většiny manželství svých členů, když o svatbě na úřadě říká, že je to neplatná svatba a o takovém manželství že "to není manželství". 


  Zajímalo mne tedy, zda ty také relativizuješ manželství a ptal jsem se tě k tématu - tedy zda civilní manželství římských katolíků považuješ za manželství a je pro tebe posvátné, nebo zda podobně jako sektáři takové manželství relativizuješ a není pro tebe posvátné.


  No a v diskuzi se zjistilo, že nejenže instituce takového manželství pro tebe není posvátná a je z tvé strany relativizována, ale dokonce jsi měl tu drzost se navážet do mého manželství, uzavřeného svátostně a tvrdil jsi o něm, že je to neplatné manželství. Jinak řečeno - hulvátství a drzost nejhrubšího zrna, kdy jsi na mne hodil, že žiju s manželkou třicet let na hromádce, i když jsme před mnoha lety uzavřeli svátostné manželství.

  Když jsem tě na to upozornil, tak jsi kličkoval, uhýbal, mlžil, ale nakonec ses po dlouhé době přeci jen malinko "chytnul za nos", začal ses vykrucovat a napsal jsi, že jsi nepsal o mně, ale o nějakém fiktivním světě, co máš ty v hlavě. 

  Tím byla a je věc uzavřena alespoň v tom, že ses jasně vyjádřil, žes psal o nějakém fiktivním světě.

  Za tvoje hulvátství a drzé lhaní ses ale dodnes neomluvil - v tomto není věc uzavřena, podobně jako u jiných tvých drzých hulvátských lží, které tu prášíš, podobně jako další sektáří a manipulanti od vás - martino a akuzativ.


  A to je k tématu - protože od té doby jsi takovou věc udělal už Sedmdesátkrát!.

  Sedmdesátkrát jsi od té doby psal ve druhé osobě tvůj docela fiktivní svět. Naposled v příspěvku v této diskuzi.

  Od té doby je tedy v diskuzi sedmdesát podobných věcí jako 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným' a ty uzavřené nejsou, ještě ses nechytil za nos a nerozumíš, že stejně jako o mém manželství píšeš o tvém fiktivním světě ve všech ostatních sedmdesáti případech.

  Takže teď ti zbývá, aby ses v těch ostatních sedmdesáti případech chytil za nos. 

  Vždycky, když ti připomenu, jak jsi psal 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným' či jinou tvou hulvátskou lež ve stylu 'Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže' (u které ses mimochodem za nos ještě nechytnul ani trošku), můžeš vědět, že zase píšeš jen a jen o fiktivním světě, co je ve tvojí hlavě. Že tvé psaní se netýká lidí, kterým tvůj fiktivní svět popisuješ.

  Toník




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. září 2022 @ 21:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už dlouho jsem neviděl takto zmatený komentář!

Nic o tom, že si vypomáháš z argumentační nouze pořád dokola fiktivní domělou urážkou, za kterou bys chtěl omluvu. Sedmdesátkrát to samé!

To už je teda síla!

Toníku, jsi ve svém jakémsi neustálém náboženském rauši už jako robot - vhodím korunu, stisknu příslušné tlačítko - a z tebe vypadne příslušná naučená a léty vybroušená fráze. 
Na toto ti ale není nikdo zvědavý - abys nám tu tlačil jakési své padlé ideologie!

Když diskutuji, chce diskutovat s člověkem, kterému to samostatně myslí, který reaguje k věci, co se zrovna probírá. Tehdy mě zajímá jeho názor. Samostatný osobitý a jedinečný názor, krterý máš zrovna v tuto chvíli.. Na naučené fráze (systém CTRL C - CTRL V) tu není nikdo zvědavý!




..."ale dokonce jsi měl tu drzost se navážet do mého manželství, uzavřeného svátostně a tvrdil jsi o něm, že je to neplatné manželství. Jinak řečeno - hulvátství a drzost nejhrubšího zrna, kdy jsi na mne hodil, že žiju s manželkou třicet let na hromádce, i když jsme před mnoha lety uzavřeli svátostné manželství."...

To je od tebe, Toníku, lež

- hned, když jsem zjistil, že jsi měl katolickou svatbu, tak jsem svůj výrok odvolal s tím, že jsem se zmýlil a, že  tvoje manželství je platné.

Osobně pochybuji, že tvé manželství bylo uzavřeno i svátostně (platně však ano!)  - to by totiž tvoje žena musela změnit svoji evangelickou víru.

Máš tedy platné církevní manželství, ale velmi pravděpodobně nikoli svátostné manželství.

Nakonec - pro tvoji orientaci - si vzpomeń, zda byla tvoje svatba spojená se svatební mší, či zda se jednalo o svatební obřad mimo mši. Tolik si snad pamatuješ - a podle toho se můžeš orientovat, zda bylo tvoje manželství uzavřeno svátostně či zda je jenom přirozené.

Ovšem - i kdyby bylo tehdy uzavřeno svátostně (oba dva jste tehdy osvědčili víru v tuto svátost - a o tom silně pochybuji) tak stejně dneska svátostně nežiješ - takže je to úplně jedno, jako kdyby jsi měl svatbu na úřadě či u husitů.

Milost ze svátosti manželství stejně jako odpadlík od římsko-katolické církve nečerpáš - i kdyby jsi měl tehdy svatbu svátostným způsobem.
Nebo si myslíš, že to, co Pán Ježíš skrze  církev nabízí jako výsadu jenom svým údům, tak dostává i odpadlík a heretik?

Evidentně jsi vůbec nepochopil význam "ex opere operantis".

Za co bys tedy vlastně chtěl v tom tvém popleteném virtuálním světě ode mne omluvu?

Až budete žít oba dva v katolické církvi svátostným způsobem, pak se můžeme spolu bavit o čerpání milostí ze svátosti manželstvíé.
Do té doby pořád o tobě platí, že ty sám jsi se postaral, aby tvoje manželství milosti ze svátostí čerpat nemohlo.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. září 2022 @ 19:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Za co bys tedy vlastně chtěl v tom tvém popleteném virtuálním světě ode mne omluvu?

  Stando, za nic. Proč bych měl chtít v tom tvém popleteném virtuálním světě omluvu? K čemu by mi byla omluva v tom tvém popleteném virtuálním světě ?

  Stando, napsal jsi tu haldu hulvátských, agresivních, zlých, pomlouvačných lží, jak se na hříšníka sluší. V jedné konkrétní sprosté a hulvátské lži ses výjimečně trošku "chytil za nos" a pochopil, že jsi psal jen o tvém virtuálním světě a přehazoval jsi ho na mne.


  A píšeš:

Normální člověk by toto považoval za uzavřenou záležitost - věci jsme si vyjasnili.  

  Tak ti píšu já: Normální člověk považuje lež za uzavřenou záležitost ve chvíli, kdy se člověk, co lhal, za svou lež omluví. Což se nestalo. Naopak lžeš a pomlouváš dále - jako v příspěvku zde v diskuzi, kde jsi opět narušil diskuzi tvým hulvátským trollením

  Záležitost tedy z tvé strany nebyla uzavřena. Naopak, dále eskaluješ tvé amorální chování. 


  Pro tebe to napíšu jednoduše: 

  Přestaň v diskuzi lhát a pomlouvat lidi. Přestaň lhát a pomlouvat v reálném světě. 

  Ale opět: Tvoje věc, co uděláš. Jen svědčíš sám o sobě, o tvém stavu.


Máš tedy platné církevní manželství, ale velmi pravděpodobně nikoli svátostné manželství.

  Stando, to že drze a tučně stupňuješ tvé pomluvy místo omluvy, opět svědčí jen o stavu, do kterého ses dostal.

  A pokud budeš dále lhát a pomlouvat, ztratíš nárok na diskuzi, podobně jako ty další tři trollové od vás.

  Toník



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 15:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Máš tedy platné církevní manželství, ale velmi pravděpodobně nikoli svátostné manželství.

Nakonec - pro tvoji orientaci - si vzpomeń, zda byla tvoje svatba spojená se svatební mší, či zda se jednalo o svatební obřad mimo mši. Tolik si snad pamatuješ - a podle toho se můžeš orientovat, zda bylo tvoje manželství uzavřeno svátostně či zda je jenom přirozené.
"...


Já přece tímto o tobě nijak nelžu!

Dávám tobě na zhodnocení, zda je tvoje manželství  svátostné (pokud si totiž tvoje žena ponechala svoji evangelickou víru, tak svátostné být nemohlo!) - zda vůbec bylo svátostně uzavřeno - dneska je přece o tobě jasné,že milost ze svátosti čerpat nemůžeš, protože jsi zpřetrhal své napojení na římskokatolickou církev.

Nic o tobě neříkám konkrétně, znám přece jen patřičné indície.

Ty sám se nad svým manželstvím zamysli!


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 17:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko






]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. září 2022 @ 09:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,

Přijetí každé svátosti je podmíněno vírou v tuto svátost.

Když nevěříš, nemůžeš čerpat milost. Nejde tu o to, že by milost od Boha nebyla přítomna. Jde o to, že bez víry po tobě milost sklouzne bez užitku.

Svátostné manželství může být jenom mezi pokřtěnými, kteří uzavřeli svůj sňatek s požehnáním církve a kteří věří v sílu a moc této svátosti.

Pokud cokoli z toho chybí, jedná se o manželství přirozené. Manželství svátostné se může v plnosti uskutečňovat jen mezi údy stejného Kristova těla - církve.

I manželství přirozená, kde je jen jedna strana křesťanská, získávají požehnání církve (typicky všaksvatební obřad bez bohoslužby).
Zde je nekřesťanská strana připravována přijmout křesťanství. V případě, že se takto stane, tak se takové manželství ihned stává také svátostným.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. září 2022 @ 20:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko platí toto:




Katolická církev také uznává jako svátostné (1) manželství mezi dvěma pokřtěnými protestanty nebo mezi dvěma pokřtěnými pravoslavnými křesťany, jakož i (2) manželství mezi pokřtěnými nekatolickými křesťany a katolickými křesťany.




Podle kanonického práva je stav, kdy nejsou oba snoubenci pokřtěni  překážkou k uzavření svátostného manželství, kterou lze odstranit dispensem od biskupa. Podle  Apoštolské konstituce „Sacrae disciplinae leges“ je takové manželství svátostné. V kánonech 1055-1165. Uvedené kánony upravují pojetí manželství, typologii, pastorační péči o manželství, překážky a zákazy manželství, formu uzavření, důvody působící neplatnost, zplatnění manželství a rozloučení platně uzavřeného manželství.




Kanonické právo zavazuje katolíky, aby uzavírali manželství podle kanonického práva a to i v případě, že se jedná o sňatek, kde jen jeden ze snoubenců je katolík. Manželství se uzavírá souhlasem obou snoubenců, který musí být vyjádřen před příslušným oddávajícím a před dvěma svědky.  Toto je způsob, jakým musí být manželství uzavřeno. Povinnost kanonické formy pro uzavření platného manželství v ŘKC je stanovena od vydání dekretu „Tametsi“ z 11.11.1563 na Tridentském koncilu.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. září 2022 @ 07:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Podle kanonického práva je stav, kdy nejsou oba snoubenci pokřtěni  překážkou k uzavření svátostného manželství, kterou lze odstranit dispensem od biskupa. Podle  Apoštolské konstituce „Sacrae disciplinae leges“ je takové manželství svátostné. 

  Martino, odkud je zdroje této informace? 

  Řekl bych, že není pravdivá. Že neexistuje dispens, kterým by bylo možno udělat v ŘKC svátostné manželství s člověkem, kterému nebyla udělena svátost křtu - takový dispens nemá ani biskup, ani papež.

  Proto také, když si ŘK berou někoho, komu nebyla udělena svátost křtu, je často vyvinut nátlak, aby dotyčný svátost křtu přijal. Což se i stává a takové manželství je pak svátostné.

  Že by byl dispens, kterým by se stalo svátostným manželství někoho, komu svátost křtu udělena nebyla, jsem neslyšel.


  Jinak díky za to, že Oku vysvětlujete věci, které nezná a nerozumí jim, snad je od vás přijme.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. září 2022 @ 15:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče ty jsi byl členem ŘKC? Dva mladí snoubenci navštěvují chrám, neboť každý čtvrtek po mši je varhaní koncert. Takže dochází jen proto, že se zajímaní o koncert. Ale protože koncert je po mši svaté a lavice jsou již obsazené věřícími kteří byli na mši rozhodnou se příště, že raději přijdou již na tu mši, aby pak mohli již zůstat sedět v lavici i po mši. A tak to začnou praktikovat stále. Ani jeden z nich není věřící a nyní slyší čtení z Bible ze SZ, Evangelium z NZ a ještě homilii kněze a celé je to nějak vtahuje do součásti mše svaté, že si řeknou, že by chtěli mít svatbu v kostele. Jdou za farářem a ten zjistí, že nejsou pokřtěni, ale mají živý zájem a začne je připravovat na svátost křtu kdy je potřeba od biskupa získat dispens na zkrácení katechumenátu, které ve farnosti trvá jeden až tři roky, ale jejich svatba nepočká bude za tři měsíce a proto je třeba mít na zkrácení lhůty katechumenátu ten dispens. Pokud jsi snad rozuměl tomu tak, že svátost manželství lze získat i když jsou oba nepokřtění, tak to je blbost. Já jsem zde nyní popsal skutečný příběh mých přátel, kteří studovali v Praze, byli z Moravy a na Moravu se vrátili. Je to příběh více jak 30 let starý. Špatně jsem se vyjádřil, že jsem se nerozepsal hned. Ale rozhodně ani v ŘKC ani Církvi Pravoslavné, nelze přijmout žádnou svátost bez první svátosti, kterou je svátost křtu. Já osobně se domnívám, že se tato možnost velmi zneužívá a já bych ji rozhodně neumožňoval. Vzpomeňme jen např. na "slavnou" svatbu zpěvačky Lucie Bílé. Taková to byla velká sláva a za rok bylo po manželství. Jiná věc zde byla již popsána je možnost smíšeného manželství, kdy jeden ze snoubenců  musí být pokřtěný a praktikující katolík a kdy strana nevěřící nebo jiného náboženství musí dát před uzavřením církevního manželství písemný slib, že nebude straně katolické bránit v křesťanské výchově dětí. Ale to vše zde již bylo mnohokrát opakováno. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. září 2022 @ 07:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinče ty jsi byl členem ŘKC?

  Ano, Martino. 

  Navíc jsem dané téma díky okolnostem v životě poměrně podrobně probíral. Proto téma velmi dobře znám už přes třicet let.



Špatně jsem se vyjádřil, že jsem se nerozepsal hned. Ale rozhodně ani v ŘKC ani Církvi Pravoslavné, nelze přijmout žádnou svátost bez první svátosti, kterou je svátost křtu.

  Rozumím. Toto jsem vysvětloval vedle v diskuzi, kde jste statečně oponoval.

  Snad už tedy rozumíte, že pokud mají svatbu v kostele dva lidé, co jim oběma nebyla udělena svátost křtu, je to pro ŘKC tzv. nesvátostné manželství. To může být například žena římskokatolička a muž budhista (pokud tedy tomu muži nebyla udělena svátost křtu).  A nebudete zde psát zde vaše omyly, že je při takovém smíšeném manželství řádně přijata svátost manželství.
  

Pokud jsi snad rozuměl tomu tak, že svátost manželství lze získat i když jsou oba nepokřtění, tak to je blbost. 

  Napsal jste to takto, Martino: "Podle kanonického práva je stav, kdy nejsou oba snoubenci pokřtěni  překážkou k uzavření svátostného manželství, kterou lze odstranit dispensem od biskupa.

  A já vám vysvětloval, že to je omyl, že neexistuje v ŘKC dispens, který by umožnil lidem bez svátosti křtu přijmout svátost manželství.

  Jinak děkuji za svědectví, zajímavé.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. září 2022 @ 20:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




Napsal jste to takto, Martino: "Podle kanonického práva je stav, kdy nejsou oba snoubenci pokřtěni  překážkou k uzavření svátostného manželství, kterou lze odstranit dispensem od biskupa.

  A já vám vysvětloval, že to je omyl, že neexistuje v ŘKC dispens, který by umožnil lidem bez svátosti křtu přijmout svátost manželství.





martino




Cizinče již jsem vysvětlil jak to bylo myšleno a hlavně neignoruj, že jsem hlavně napsal, že bez svátosti křtu nelze přijmout žádnou svátost. Kdybych to nenapsal pak by to byla tvrdá nepravda z mé strany. Já naopak ještě doložil, že třeba respektovat toto: "V kánonech 1055-1165. Uvedené kánony upravují pojetí manželství, typologii, pastorační péči o manželství, překážky a zákazy manželství, formu uzavření, důvody působící neplatnost, zplatnění manželství a rozloučení platně uzavřeného manželství." Vřele doporučuji si těch 110 kánonů o manželství a dispensování nastudovat, včetně další desítky odkazů. Pak se dovíš, že biskup ale i kněz od biskupa vybraný může ve vážných důvodech udělit dispens nepokřtěným IHNED, aniž by byla dodržena povinná lhůta katechumenátu. Což probíhá tak, že pokud jsem napsal, že mohou být na základě dispense oddáni i dva nepokřtění což je možné jen v naléhavých důvodech, pak ten dispens probíhá tak, že je udělena svátost křtu, včetně biřmování a následně je uzavřeno svátostné manželství, kdy je splněna podmínka křtu, biřmování a následně svátostného manželství. A to za situace, kdy jeden ze snoubenců odchází do nemocnice s vážnou nemocí a jeho návrat je nejistý a tak na základě dispense biskupa nebo pověřeného kněze je zde realizováno, že dva nepokřtění ještě ráno již dopoledne jsou platně pokřtěni, biřmovaní a přijali svátost manželství. Nevím co je na tom nepochopitelného. Uvědom si, že zde není rozhovor o ustálené praxi, ale o stavu nouze a kánony na to pamatují skutečně do každí podrobnosti. Ale bez svátosti křtu nelze přijmout žádnou svátost. 
 V kánonech 1055-1165. Uvedené kánony upravují pojetí manželství, typologii, pastorační péči o manželství, překážky a zákazy manželství, formu uzavření, důvody působící neplatnost, zplatnění manželství a rozloučení platně uzavřeného manželství.  


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 21:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)








]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. září 2022 @ 11:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano







]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 13:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vy fakt pokřtíte člověka, aniž by vyznal své hříchy, prosil Boha o odpuštění a opustil ty hříchy ?

No to se ale nedivím, že to v katolicismu potom vypadá jak vypadá...


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. září 2022 @ 16:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano






Vy fakt pokřtíte člověka, aniž by vyznal své hříchy, prosil Boha o odpuštění a opustil ty hříchy ?

No to se ale nedivím, že to v katolicismu potom vypadá jak vypadá...





martino





rosmano opakuji, starej se o Rusko a nekomentuj víru, náboženství, křesťanství a ŘKC. Ke svátosti smíření se chodí po křtu když hřešíš. Svátost křtu smývá z tebe veškerý minulý hřích a jsi ve stavu čisté svatosti jako po fyzickém narození. Svátost křtu činí z člověka hříšného člověka svatého do okamžiku než spáchá první hřích myšlenkou, slovem nebo skutkem. Máš to v hlavě přeházené věnuj se komentářům kterým rozumíš a si v nich dobrý jako válečný zpravodaj.  Z jaké jsi sekty, že tě dosud nedoučili? 







]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 17:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Písmo jasně svědčí, jaká je posloupnost v případě obracení člověka  k Bohu a křtu:

Např. zde:

"Petr odpověděl: "(1)Čiňte pokání a každý (2) se nechte pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy. I vy přijmete dar Ducha Svatého,"

Mt 3:6:  vyznávali své hříchy, a on je křtil v Jordánu.Mk 1:5:  Vycházela k němu celá judská země i všichni Jeruzalémští, vyznávali své hříchy a on je křtil v řece Jordán.


že vy neumíte číst a nerozumíte psanému textu, je mi líto.
Ale dělejte si to jak chcete. Jen přátelská připomínka...




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 19:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:





]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. září 2022 @ 09:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Všiml jsem si Martino.

Toto jsem vysvětloval vedle v diskuzi, kde jste statečně oponoval.

  Snad už tedy rozumíte, že pokud mají svatbu v kostele dva lidé, co jim oběma nebyla udělena svátost křtu, je to pro ŘKC tzv. nesvátostné manželství. To může být například žena římskokatolička a muž budhista (pokud tedy tomu muži nebyla udělena svátost křtu).  

 Hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. září 2022 @ 11:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče již jsem vše věrohodně vysvětli děkuji. Causa finita. Roma lacuta. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 12:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto já přece nijak nerozporuji!

Proč si o tom, Martino, nejdřív nezjistíš víc a děláě tady zbytečně vlny?

Kánon 1055, bod 2.
Proto mezi pokřtěnými nemůže být platná manželská dohoda, která by nebyla tím samým svátostí.


Problém tedy nestojí na staně Boha, že by milost ze svátosti manželství nenabízel (u manželství křesťanů - nikoliv však manželství křesťana s ateistou, či budhistou).

Problém využití milosti svátosti bývá na straně lidí - pro jejich nevěru.
Jestliže třeba evangelík nevěří ve svátost manželství, nemůže se tato svátost u něho prakticky uplatnit, protože svojí nevěrou ji účinně blokuje. Jako by tedy nebyla.
Proto také evangelíci nemají problém se rozvádět.




..."Podle kanonického práva je stav, kdy nejsou oba snoubenci pokřtěni  překážkou k uzavření svátostného manželství, kterou lze odstranit dispensem od biskupa. Podle  Apoštolské konstituce „Sacrae disciplinae leges“ je takové manželství svátostné. "...

Uveď zde přesný zdroj tohoto svého tvrzení, ať si to každý může sám ověřit!

Toto tvoje tvrzení je totiž zcela proti logice věcí, jak chápat účinky svátostí.  Podmínkou pro čerpání milosti z jakékoli svátosti je přece víra!
Kdo nevěří v existenci svátostného manželství, ten nemůže mít svátostné manželství.


I v době apoštola Pavla byla taková smíšená přirozená manželství.

Osoba křesťanského manžela takto posvěcuje celé "tělo rodiny" - tedy jak manžela, tak i děti z tohoto manželství. Ovšem posvěcuje je "zvnějšku" - nikoli vnitřně. Proto je možné děti křesťanů křtít už v miminkovském věku - protože od křesťanského rodiče jsou posvěcovány zvnějšku. Ovšem až křtem se stávají i vnitřně svatými.

Manželství nekřesťana s křesťanem nemůže být svátostné!

Apoštol doporučuje takové manželství zachovat (pokud nejsou jiné vážné příčiny) - osoba nekřesťanského manžela je tak pozičně připravována k obrácení. Však dokud není manžel pokřtěn, není svatým vnitřně a jejich manželství nemůže být svátostné - to znamená, že by oba dva manželé čerpali z Krista a oba dva s ním byli "jedno tělo" (skrze eucharistii).


(1 Kor 7,12)
Ostatním pak pravím já, ne Pán: Jestliže má některý bratr nevěřící ženu a ona je ochotna s ním žít, ať ji neopouští.
A má-li některá žena nevěřícího muže a on je ochoten s ní žít, ať svého muže neopouští.  Neboť nevěřící muž je posvěcen ve své ženě a nevěřící žena je posvěcena ve svém muži. Vždyť jinak by vaše děti byly nečisté, avšak nyní jsou svaté. 
Jestliže se však nevěřící chce rozvést, ať se rozvede. Ten bratr nebo ta sestra nejsou v takových případech otroci. Neboť Bůh nás povolal ku pokoji.  


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 18:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplním: manželství křesťana s ateistou či jinověrcem je manželstvím přirozeným - i když bylo uzavřeno církevně (s dispensem od biskupa).

Toto manželství přirozené lze na rozdíl od manželství svátostného církevně i rozvést: (privilegium petrinum; privilegium paulinum;...).

Na rozdíl od manželství svátostného, kde rozvod možný není. Jen z vážných důvodů odloučení od stolu a lože.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. září 2022 @ 19:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko moc si se do toho zapletl. Snad bude užitečné pro tebe a Cizince tento odkaz na Arcibiskupství Olomoucké.





https://www.ado.cz/arcibiskupstvi/cirkevni-instituce/cirkevni-soud/chapani-manzelstvi-v-katolicke-cirkvi/








]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 09:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, vy jste srandovní. 

  Zapletl jste se do toho vy, napsal zde několik zavádějících, falešných či hodně neúplných informací ohledně svátosti manželství a snažíte se vaši situaci přehodit na Oka?

  Snad pro vás ten odkaz bude skutečně užitečný. A přečtete si, jak je to se svátostným manželstvím v ŘKC. A nebudete už o něm psát nesmysly, jako jste to předvedl vedle v diskuzi či v diskuzi zde.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 18:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče nemám důvod nic měnit a přehodnocovat. Bez svátosti smíření nelze přijmout žádnou svátost jsem napsal. Dále jsem napsal, že je zde možnost církevních dispensí a to nikoliv jako samozřejmost, ale jako prostředek pro mimořádné případy v řešení. Uvedl jsem i příklady. Na ničem mě nenachytáš. Nejdříve si to vše podrobně nastuduj a pak žvaň. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 07:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  
  Stando, já vím, že "nelžeš".

  Píšeš tohle k tématu, které jsi ty sám nahodil, 'Co je vlastně normální?' Psal jsi tam tehdy: 'Úchylné chování sebe samo více než sto let zpodobňuje jako normální. ...  Domov, kde se nectí rodiče, je nenormální.


Nenormální je nazýváno normálním (oni se tak narodili) - instituce manželství přestává být posvátná a je relativizována - lidé žijící podle Božího řádu jsou vysmíváni a karikatizováni.

  Na to jsem se tě ptal, jestli to tak máš. No a teď se to tvé chování snažíš mermomocí dokázat - když žijeme podle Božího řádu, známe Boha, žijeme pro něj, milujeme ho a sloužíme mu, vysmíváš se nám, karikuješ, útočíš, pomlouváš. 

  Instituce manželství, ve které žiji, pro tebe není posvátná, máš tu drzost, že se navážíš dokonce do svátostného manželství s církevním sňatkem a relativizuješ ho.

  I ten chlup už ti vysvětlil tvoje omyly, Stando a napsal ti na tvoje nápady "je to naprostá kravina u ukázka nevzdělanosti církevního práva."

  Ani to se za nos nechytneš?

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. září 2022 @ 11:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nejsem takový ničema, za jakého mě považuješ. Co o tobě neustále lže a tě uráží.

Nemám vůči tobě nepřátelství, ani tě nepovažuji za žádného svého soka, kterému je to tu potřeba "napařit".

Občas tu - docela přátelsky - vyjadřuji nahlas své myšlenky. Snad budou někdy někomu k užitku.


Ohledně osoby Martina; věci, o kterých se bavíme, běžný katolík obvykle nezná - nikdy je znát nepotřeboval .



..."... že se navážíš dokonce do svátostného manželství s církevním sňatkem a relativizuješ ho."...

Člověk by ze tvých ublíženeckých reakcí usuzoval, že tobě svátost manželství pořád něco říká, že to pro tebe je důležité, že to pro tebe  není vyprázdněný pojem.
Tak nevím.

Já jsem ti dal vodítko, abys jsi si sám posoudil, jaký že tvůj sňatek kdysi byl. Zda svátostný, zda přirozený.

Až ale budete oba dva - ty i tvoje žena - žít plným svátostným životem, pak se můžeme tady bavit o tom, zda je tvoje manželství svátostné. Do té doby - pokud nežijete svátostně - jakou má vůbec cenu se bavit o svátosti manželství?
To není magie jednou provždy - svátosti se musí žít každým dnem!

Pořád mi připadáš jako ta "chytrá horákyně" - jedna svátost je pro tebe důležitá - a co ostatní svátosti? Ty už důležité nejsou?

Zkus se nad tím, prosím, zamyslet.




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. září 2022 @ 07:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Stando, tak vidím, že tu je téma vysvobození ze hříchu, povídá si tu o něm několik lidí. A ty jsi jeden z těch, kdo do tématu trollí, útočí, pomlouvá a lže, odvádí znovu a znovu od tématu. Od tématu, které je v křesťanství podstatné a důležité. To, že nám Bůh dal nový život a zbavil nás hříchu, vysvobodil nás z toho, co nás trápilo a ničilo život, je důležitá součást života s Bohem. Proto o tom svědčíme.

  K tématu vysvobození ze hříchu jsi psal jen okrajově - snad jeden dotaz.

  Vážím si toho, když se občas bavíš docela přátelsky, je to příjemné osvěžení po těch mnoha útocích, lžích, pomluvách, co píšeš mimo téma.




  Poskytl jsi mi opět vodítko, které ukazuje na to, že stále nerozumíš tomu, co je svátostné manželství a čím se liší od nesvátostného - ani mše o svatbě to opravdu není, Stando. 

  Chápu, že věci ohledně svátostného manželství, o kterých se bavíme, neznáte, že jste je neměli nikdy potřebu řešit. Já je znám přes třicet let, protože jsem měl potřebu je řešit. A téma tedy znám.



  Tvoje ublíženecké reakce a chytré horákyně, Stando, jsou jen a jen ve tvojí hlavě. 

  Proč bych se měl zamýšlet nad věcmi, které si vymýšlíš ve tvém fiktivním světě? To by ses měl zamýšlet ty, když si vymýšlíš různé virtuální ptákoviny - ne lidé, kteří tvoje nápady nežijí a netýkají se jich.


  Téma manželství a svátosti manželství pro nás bylo velmi důležité. Jedním z podstatných důvodů veřejného uzavření manželství je to, že lidé okolo vědí, že dva jsou manželé. A respektují to manželství. 

  Takže jsme řešili, aby naše manželství bylo platné z pohledu okolí. Představa, že pro půlku příbuzenstva nebude sňatek platný a budou si myslet, že žijeme na hromádce a zavdáme záminku k pomluvám nějakému pomlouvačnému hajzlikovi ovládanému maminkou (které v té době u nás v ŘKC dělal faráře) - určitě nic, čemu bychom se chtěli vystavit. Však možná víš, jak to měla Lídka a že to neměla snadné. 


  Já a moje žena svátostným životem nikdy žít nebudeme a ani to nepotřebujeme. Cizinka dala život Pánu Ježíši v šestnácti, o šest let dříve, než já. Jsme tedy oba křesťané a výmysly sekt, kterými se sekty snaží oddělit od ostatních, jsme v životě nepotřebovali.

  Zato jsme potřebovali nový život, opustit starý život bez Boha, potřebovali jsme Boží milost, která je v Ježíši Kristu, moc Ducha svatého, odpuštění, vysvobození ze hříchu, z prokletí. A uzdravení z nemocí. A to se nám, díky Bohu, dostalo.


  Toník




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. září 2022 @ 09:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednu věc je teřba od té soudkyně dovysvětlit: "Když katolík a pokřtěný nekatolík nebo dva pokřtění evangelíci uzavřou platné manželství, je to svátost."

Pouze v případě, že manželé věří v účinek této svátosti jsou schopni ji také využívat.

O tom jsem tu psal už několikrát:

Jestliže evangelíci v tuto svátost manželství vůbec nevěří, nemohou z ní ani čerpat - je jim na nic, bez užitku.
Čerpání mimořádných milostí ze svátostí je vždycky podmíněno vírou - je možné jen do té míry, nakolik je víra opravdová.
Viz případ Ivana:




Ukaždé svátosti jsou dvě strany stejné "mince".

1.)  Zda je z pohledu církve svátost přítomna (udělena platně). viz - ex opere operato.

2.) zda je svátost přijímajícím křesťanem adekvátně využita (přijmuta platně, či přijmuta svatokrádežně). Viz. - ex opere operantis.


Když tedy dva křesťanští snoubenci uzavřou manželství, uzavírají ho svátostně. Protože oba dva jsou údy stejného Kristova těla a Bůh je připraven jim tu milost dát..
(problém nastává u rozdílných konfesí, kdy evangelíci podle katolického pohledu nemají jednotu Kristova stáda s Kristem pověřeným pastýřem a říkáme jim "odloučení bratři", kteří ve svátosti nevěří.

Však v principu utavření manželství u dvou pokřtěných nemůže být jiné, než svátostné. Svátost je přítomna, Bohem udělena, nabídnuta k zužitkování. (ex opere operato).

Je to ale pořád o postoji lidských srdcí k této svátosti.

Skutečný problém nastává až nyní,  kdy by manželé měli začít ze svátosti  čerpat milosti pro řádný křesťanský život v manželství. A zde hraje podstatnou úlohu víra - pokud člověk ve svátost manželství nevěří (viz evangelík Ivan) , nemůže z této svátosti (která i u něho byla pravděpodobně reálná) vůbec nic načerpat. Pro svoji nevíru. (Ex opere operantis).

Tedy v důsledku jako by svátost nebyla. Prvek osobní víry v účinek svátosti zde chybí.


Nejde tu tedy o to, že by tvoje manželství tu někdo nerespektoval - jde o to, že ty jsi svými postoji svátostný život už dávno opustil a milosti ze svátostí tedy svojí nevírou účinně blokuješ.

Nemůžeš o svém manželství pravdivě prohlásit, že je svátostné - protože o kterých to svátostech vlastně mluvíš? - Já a moje žena svátostným životem nikdy žít nebudeme a ani to nepotřebujeme.

Když to nepotřebujete, tak to ani mít nebudete. Toto pochopitelně platí pro každopu svátost - tedy i pro svátost manželství.




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. září 2022 @ 09:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

1.)  Zda je z pohledu církve svátost přítomna (udělena platně). viz - ex opere operato.

  Takovéhle věci církev vůbec neřeší, Stando. To řeší ŘKC. A k tomu jsem vysvětloval, jak to je, protože učení i praxi ŘKC v této věci podrobně znám. Byť se za třicet let dost změnila - manželství je v ŘKC od doby kdy jsem se ženil, výrazně v nižší úctě, je relativizováno. Tak, jak to předvádíš i ty.

  To za nás v ŘKC nebylo. 



Však v principu utavření manželství u dvou pokřtěných nemůže být jiné, než svátostné. 

  Takže už jsi konečně po mnoha měsících porozuměl, že když se berou dva evangelíci nebo dva pravoslavní, že takové manželství bere ŘKC jako svátostné, stejně jako když se berou dva katolíci (pokud se tedy berou před knězem)?


Nejde tu tedy o to, že by tvoje manželství tu někdo nerespektoval

  To nevím - nejde tu o to? Už se tedy do mého manželství nebudeš navážet? 


Nemůžeš o svém manželství pravdivě prohlásit, že je svátostné

  Tučně a podtrženě ve tvých příspěvcích. To už víme, co znamená, když se "rozjedeš" a začneš psát tučně a podtrženě. Znovu a znovu lživé a hulvátské útoky z tvé strany na mé manželství. A zcela mimo téma.


  To vám nedojde, jak se tu "prezentujete"?

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 10:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty sám jsi svými životními postoji znevážil své manželství!


A byla to tvoje volba.

Tak o jaké že to svátosti manželství u sebe chceš ještě mluvit?


Nemůžeš o svém manželství pravdivě prohlásit, že je svátostné - a zároveň i tvrdit, že svátostným životem žít nechceš!

Toto se navzájem logicky napropsto vylučuje!


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. září 2022 @ 10:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ty sám jsi svými životními postoji znevážil své manželství!


  Stando, ty tu svědčíš o tom, že máš svobodu odejít od manželky a máš drzost navážet se do manželství druhých?

  Že se nestydíš, ty lháři a hulváte jeden.

  Stando, téma tu je "vysvobození ze hříchu". Můžeš napsat něco k tématu, pokud máš. Tím, že místo tématu trollíš a hulvátsky se navážíš do manželství druhých, ukazuješ maximálně to, že vysvobozen ze hříchu nejsi. 

  A to z velmi těžkého hříchu. I V ŘKC je lhaní a pomluvy těžký hřích, Stando.


  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. září 2022 @ 17:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko ono to s tím manželstvím Cizince bude asi divné. Už to jak zde v minulosti glorifikoval cizoložníka. To vyjádření Cizince: Já a moje žena svátostným životem nikdy žít nebudeme a ani to nepotřebujeme"




O čem to vypovídá? Kdyby mi toto řekl věřící katolík, tak pak bych z tohoto vyjádření byl oprávněn se domnívat, že pokud věřící katolík a a Cizinec je stále katolík, jen je to dezertér, tak z takového vyjádření jsem srozuměn, že Cizinec je se svou manželkou dohodnut, že cizoložství je dovolené. Pokud vím, tak ten kdo žije ve svátostném manželství, tak cizoložství odmítá. Ano chápu to, evangelíci mají sexuální volnost. Cizinec zde glorifikoval cizoložníka, který si pak vzal svoji milenku. Před pár měsíci u Jílkové na ČT1 evangelický farář obhajoval žehnání svazkům homosexuálům...atd. Já mám pocit, že ten Cizinec je vážně hodně ujetý. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. září 2022 @ 09:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Martino, zajímavé projekce vašeho stavu poté, co jste dezertoval k evangelíkům. 

  Psal jste tu neustále dokola o konkubíně, o touze utéci od manželky a od dětí, o drogách, alkoholu, .... Teď dokonce píšete o homosexuálech a že jste se a manželkou dohodli, že cizoložství je dovolené. To je novinka - to asi souvisí s tou konkubínou, o které jste psal z vašeho života před tím a ke které jste chtěl utéci?

  Evangelíky jste si tedy vybral proto, že vám schvalují tyhle věci, o kterých z vašeho života píšete?

  Hezký den
  Cizinec 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. září 2022 @ 17:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec










martino




Takto se vyjadřuje zdevastovaný mozek prohnojený zlobou nenávistí a žlučovitou hořkostí ke všemi co souvisí s ŘKC. Cizinče tvoje magorské vyjadřování není urážkou diskusní konkurence, ale jen ukázkou jak dokážeš sám sebe poblít od hlavy až po paty. Vyjadřuješ se jako osoba, která je buď pod vlivem drog nebo alkoholu, ale pravděpodobně se bude jednat spíše o zdravotní chorobu. Ale ať je to tak nebo tak, jsi slušně a noblesně řečeno jen umouněný iniciativní blb. Je to slušné, je to noblesní a je to pravdivé, neboť pokud je někdo buran, tak z něj noblesa a slušňák nikdy nebude. Každému zde vykáš, abys ostatním demonstroval svoji "slušnost", ale každý ti tyká, protože tě všichni ignorují. Jistě si vzpomeneš, že jsem ti dlouhé roky také vykal, než jsem se rozhodl, že buranům a blbům se nevyká a začal jsem ti tykat. Bohužel ty jsi nenapravitelně zlý člověk. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. září 2022 @ 09:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To chápu, Martino, že se takto vyjadřujete, je to celkem logické, ve vašem stavu. Vím, že vaše vyjadřování není urážkou vaší konkurence, jen prezentujete váš stav poté, co jste dezertoval k evangelíkům, dohodl se s manželkou na tom, že cizoložství je dovolené a už asi nechcete od manželky utéci.

  Je možné, že jste nenapravitelně zlý člověk. Ale Boží milost je dost silná i na vaše cizoložství, evangelíky, co vám ho schvalují, na drogy, alkohol, blázince a na vše to, co o sobě do diskuze prozrazujete.


  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. září 2022 @ 20:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec







]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 18. září 2022 @ 22:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toník píše:



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. září 2022 @ 16:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Dosud jsem nepoznal člověka, který by byl vysvobozen z hříchu.

  A není to škoda, Františku?


Jak to, že za dva tisíce let takový člověk nikde nebyl a není?

  Proč myslíš, že nebyl, není? Občas tu píšeš něco z bible - nevšiml sis tam, že tam byli lidé vysvobozeni ze hříchu?

  Třeba apoštol Pavel - ten byl vrah, násilník, náboženský fanatik. Nečetl jsi, jak ho Bůh vysvobodil ze hříchu? Přestal být vrah, násilník. Dal život Bohu. A věnoval se lidem, církvi.

  Myslíš, že to byl podvod?

  Pavel píše do jedné církve: 


Nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království. Nemylte se! Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království. Takoví jste někteří byli. Ale dali jste se omýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu našeho Pána Ježíše Krista a v Duchu našeho Boha.  

  Píše jim, že takoví někteří byli. A byli. To je minulý čas. Byli a už nejsou. Dali se omýt, byli posvěceni.

  Myslíš, že to byl podvod?



A tak je to se všemi těmi pobožnými, kteří tvrdí něco, co prostě nefunguje.

  A poč se porád staráš o ty tvoje pobožné, co tvrdí něco, co jim nefunguje?

  Není už načase změnit prostředí, zajímat se taky o něco jiného? 

  Nebo se chceš těmi tvými pobožnými zabývat až do smrti?

  
  Toník



Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. září 2022 @ 18:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Píše jim, že takoví někteří byli. A byli. To je minulý čas. Byli a už nejsou   A pravdu takovými zůstali navždy ??   To je to, o čem spíše pochybuji.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 09:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jakože by se znovu stali zloději, lháři nebo modláři? Proč by to dělali?

  Františku, mezi farizeji byl člověk jménem Nikodém, přední muž mezi Židy.  Ten přišel k Ježíšovi v noci a řekl mu: „Rabbi, víme, že jsi přišel od Boha jako učitel, neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty, není-li s ním Bůh.“ 

  Ježíš mu odpověděl: „Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “ 

  Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“ 

  Ježíš odpověděl: „Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. 8Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “ 

  Nikodém mu odpověděl: „Jak se to může stát?“ 

  Ježíš mu odpověděl: „Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš?"

  Je to skoro na začátku evangelia Jana, pořád stejně důležité, tehdy jako dnes. 

  V tom je změna, která vede k milování nepřátel i k vysvobození ze hříchu.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. září 2022 @ 10:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Narodit se z Ducha, ano. Změna našeho žebříčku hodnot a starého náboženství či jiného vnímání světa. Nikodém byl modrý  a citlivý muž, kterému židovské náboženství nepřinášelo klid . Toužil po tom, co by ho uspokojilo. Jiní tak netoužili. A Pán Ježíš mu ukázal, že se musí změnit jeho víra. To pochopil Nikodém po ukřižování Ježíše. Pochopil, proč Pán Ježíš tak jednal a pochopil to obrovskou lásku Boží k lidem i k němu osobně. Hlavně v tom  nehledejme čarování.  


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 13:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co si konkrétně představuješ pod pojmem : "Narodit se z Ducha"?

Zkus to říci vlastními slovy.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. září 2022 @ 16:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Změna myšlení, kdy se z ateisty stane věřící v Boha.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. září 2022 @ 08:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.
Jen změna myšlení nestačí k tomu, aby se člověk narodil znovu z vody a z Ducha.

Že se s člověkem stane změna podstatná - to je změna jeho stavu.
Změna jeho postavení v Božích očích. A tuto změnu v člověku  vykoná Bůh mocí Ducha svatého (ve křtu spolu s Kristem zemře "starý člověk" podle těla a narodí se (doslova je vzkříšeno spolu s Kristem) už dítě dítě Boží - nový člověk, křesťan.  (Kol 2,12-14)

U tohoto nového křesťrana je pak teprve důležité to, co už může sám ovlivnit - jeho vztah s Bohem, jeho vztah k Bohu.

Až ten vztah znamená postupnou proměnu myšlení - vztah se zkvalitńuje dlouhým životem s Bohem.

Když Pán Ježíš hovořil s Nikodémem, hovořil už o  křesťanském křtu - o narození znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého.

Hovořil o Duchu svatém, o kterém měli už jisté povědomí z osobní zkušenosti i židé  už dávno před Kristem (např. krále Saula uchvátil Duch Boží a on začal prorokovat, Samsona uchvátil Duch Boží a on získal nadlidskou sílu....).

Nikodém, jako učitel Izraele měl vědět ( a určitě to i věděl, jen si to zrovna významově nespojil), že v životě každého člověka významným způsobem působí Duch boží, který člověka nabádá žít dobře, který dokonce zasahuje do dění kolem nás a připravuje tak životní situace, abychom my v nich správně konali.




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 10:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Změna jeho postavení v Božích očích. A tuto změnu v člověku  vykoná Bůh mocí Ducha svatého (ve křtu spolu s Kristem zemře "starý člověk" podle těla a narodí se (doslova je vzkříšeno spolu s Kristem) už dítě dítě Boží - nový člověk, křesťan.  (Kol 2,12-14)   

 Píšeš ve křtu. Jaký křest tím myslíš? Miliardy lidí byli pokřtěny jako miminka v katolické církvi. A co z nich vyrostlo? Pokřtěn byl i Hitler  a jiní, co páchali strašné zlo. K čemu to bylo? Kde se v NZ píše o křtu miminek? A dokazují dějiny křesťanství , a nejen katolíků, že to přineslo světu nějaké pozitivum? Je to jedno z nejkrvavějších náboženství.  Proč si to nepřiznáme a nepátráme po tom,  proč to tak dopadlo? Proč Tvoji katolíci tak podporují národ, který ctí Banderu  a  používá nacistické symboly? To jim nevadí? Proč nepátrají po pravdě?

Kde nastala chyba?

Máš doma Ukrajince? Zeptej se, jak se jim žilo? Co na to říkají? 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. září 2022 @ 12:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku.

Dám příklad: změna tvého stavu by byla, kdyty tebe, dítě chudých rodičů, si adoptovala královská rodina - stal by ses plnoprávným členem královské rodiny.
To je změna stavu společenstkého psotavení. Začal bys být "na očích", noviny by o tobě psaly a pod. Každý skandál, každé nevhodné chování by přetřásaly.

Pokud bys tedy nežil podle obecného očekávání, jak by měl člověl z královské rodiny žít. Pokud jsou skandály velké, královská rodina se tě zřekne. Takse třeba zřekla královská rodina jednoho ze svých členů po jeho sexuálních skandálech, takže na pohřeb královny neměl nést královské insígnie - jen mu milostivě dobvolili si na pohřeb obléci prostou uniformu.

To je rozdíl mezi STAVEM - a mezi okamžitým VZTAHEM.

I ten vyděděnec královské rodiny má pořád svoji příslušnost ke královské rodině (stav, který bude mít až do smrti), ale svým vztahem je od rodiny oddělen, protože jí dělal hanbu.  Vztahem tedy do této rodiny prakticky nepatří.


Tak nějak podobně je každý Bohem ve křtu přivtělen ke Kristu.

Když však žije hanebně, sám se od Boha oddělil - zřekl se svým životem královských výsad.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 15:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak žili hanebně všichni. Zbyl vůbec  někdo??!!


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. září 2022 @ 20:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbyl.
Každý kající hříšník, který se obrátil, učinil pokání a vyznal své hříchy. Bůh mu pak hříchy odpustil, jako by jich nebylo.

Pro zásluhy Pána Ježíše.

Je pořád hodně lidí usilující žít své životy správně s Bohem.
Ale nespadne to nikomu samo do klína bez jeho úsilí, bez práce. (Jak to tu tady mnozí - co prý "chodí v Duchu" -  občas mylně popisují).

Žít správně se člověk učí po celý život - i když se snaží. A Pán ho vychovává ...

Je to cesta strmá a úzká. Bez námahy a vlastního úsilí žít s Bohem opravdu nejde.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. září 2022 @ 07:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Z čeho sis vymyslel, že by Nikodémovi židovské náboženství nepřinášelo klid? Kde mu Pán Ježíš ukázal, že se musí změnit jeho víra? Nic takového se v bibli nepíše.

  Ježíš Nikodémovi řekl: 

  A když se Nikodém zeptal „Jak se to může stát?“ tak mu Ježíš odpověděl „Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš?" 
 
  Nic o změně víry. Naopak - je to náznak, popíchnutí, že když je učitel Izraele, že by takovou věc měl vědět. 

  Je to skoro na začátku evangelia Jana, pořád stejně důležité, tehdy jako dnes. 

  V tom je změna, která vede k milování nepřátel i k vysvobození ze hříchu. Určitě změna žebříčku hodnot. Ale s náboženstvím to nesouvisí, to k tomu potřeba není.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. září 2022 @ 09:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád dokola. Pořád se připomíná narození z Ducha a osvobození z hříchu. Mně se nezdá, že Ty sám jsi vysvobozen  hříchu. Jsou to je řečičky. Spíš tu vidím náboženský nátlak. Narození z Ducha nikdo neumí popsat. Lidé se jen přou  a přou  a nikdo neumí nic vysvětlit. Já také neumím. Spíše mne děsí, jak toto náboženství je jen náboženstvím jako stovky jiných. Kdybys byl osvobozen z hříchu, tak bys mi nevyčítal, že jsem dostal státní byt, že jsem měl práci a že mám komunistické myšleni  a jiné věci. Choval si se arogantně jako lidovci. Pomalu jsi mně vyčítal, že jsem se o otce nepostaral. Dobře Tě charakterizoval jeden z nevěřících jako člověka bez citu a empatie. Když takový člověk se upne fanaticky  k náboženství, tak to je ještě horší. Nikodém je mi sympatický. On uvěřil až po smrti Pána Ježíše  a byl statečný. Žádné podrobnosti o něm nemáme. Kde je popis toho, co je narození z Ducha? Víru mám a kdybych neuvěřil dávno za totality, dnes bych byl jako nepřihlášený.
A Ty miluješ nepřátele? To jsem nezpozoroval.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2022 @ 20:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100 píše:




17  Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze výrok Kristův.

Ke znovuzrození dochází skrze víru v Ježíše Krista. Když někdo slyší zvěst Evangelia skrze kázané slovo nebo když někdo čte Písmo. A pokud ho toto Slovo Boží zasáhne hluboko v srdci (nejen v mysli v duši) a pronikne dovnitř spolu s Duchem svatým a dá člověku Život Boží. Nový Život. Nové narození. A ten člověk uvěří, protože vnímá, že to Slovo je Pravda. 

2 Korintským 4:6  Neboť Bůh, který řekl: `Z temnoty ať zazáří světlo`´ zazářil v našich srdcích, aby osvítil lidi poznáním Boží slávy v osobě Ježíše Krista.

To se stane ovšem u těch, u kterých k tomu Bůh dá příkaz: "Buď světlo." Tedy u těch předzřízených a vyvolených k věčnému životu. Ovce mé Hlas můj slyší. Ti, co jsou z Boha slyší a uvěří. Jsou z Boha a proto poznají Boha, když začne mluvit. 

Iniciativu má Bůh, ne člověk. Prostě slyšíš zvěst a to Slovo pronikne hluboko do tvého srdce a způsobí víru. To je znovuzrození. A to ani té zvěsti nemusíš zas tak příliš ani rozumět. Stačí, když se tě Bůh dotkne svým Slovem v srdci. 

Všimni si, že Ježíš neříká: Vy jste neuvěřili a proto nejste z Boha nebo proto nejste mé ovce.

Ale říká, Vy jste neuvěřili, protože nejste z Boha a protože nejste z mých ovcí. 

Protože o těch, co neuvěří je psáno toto:


2Kor 4,3:  Je-li však naše evangelium zahaleno, je zahaleno těm, kteří hynou.
4  Jim, nevěřícím, bůh tohoto věku (= satan) oslepil myšlení, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Krista, jenž je obrazem Božím.


Ten kdo uvěří, zároveň činí pokání (= změna mysli) a nechá se ihned pokřtít ve vodě i v Duchu. A oddělí se od pokolení toho zlého tím, že bude zůstávat v Církvi s ostatními uvěřivšími (Sk 2).








]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. září 2022 @ 11:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víra je nedílnou součástí. Znovuzrození je celý proces, než je zakončen "Obléknutím Krista" ve křtu (Gal 3,27).

Ze slyšení slova o Kristu - Zachránci pochází víra, tato víra (Boží dar - odpovědí je lidské uvěření) pak teprve přivádí ke křtu.

A až teprve ve křtu Bůh provede s člověkem onu tajemnou změnu "nového narození" z vody a z Ducha (J 3,5).

Až tehdy jsme byli přičleněni ke Kristu (, až tehdy (ve křtu) se stáváme údy Kristova tajemného těla - církve.
Až od křtu jsme s Kristem "jedno tělo - což je tajemství o Kristu a o církvi (Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev. - Ef 5,32).

Až od křtu máme svoji novou vlast v nebi a naše tělo se stalo chrámem Ducha svatého.


Jakékoli řeči o "novém narození" pouze vírou jsou řeči lidí, kteří věc nedomysleli do důsledků.
Tedy lidiček, zmatených herezemi.

Tím se jim nijak neposmívám - naopak si na nich cením to, že oni alespoň mají zájem žít svůj život s Bohem - i když zatím dost dobře nevědí, jak správně na to.

Pořád jsou totiž na tom lépe, než lidé lhostejní, nežijící s Bohem vůbec, zahledění do pozlátek tohoto světa.





]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 21. září 2022 @ 10:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:

A až teprve ve křtu Bůh provede s člověkem onu tajemnou změnu "nového narození" z vody a z Ducha (J 3,5).


"Tajemnou změnu"... No, podívej, spása se děje pouhou vírou bez jakýchkoliv dalších skutků. Jakmile Boží Slovo pronikne do srdce člověka, přinese tam nový život. Bůh řekne "Buď světlo" a je světlo. Je to Boží dílo, ne lidské. 

Vy, jako obvykle si zakládáte na vašich rituálech.

Navíc jak u vás, tak třeba u baptistů dochází ke křtu až po nějaké době tzv. přípravy. Což je naprosto nebiblické, protože ke křtu má dojít ten den, kdy člověk uvěřil. Nebo co nejdříve.

Osobně jsem hned napoprvé, co jsem otevřel Písmo pocítil, jak Duch svatý a Boží Slovo mě zasáhlo hluboko v srdci. To byl okamžik znovuzrození (r. 1985). Od té doby jsem se neodtrhl od Písem NZ, který jsem obdržel pašovaný z Itálie (za komunistů) od jednoho skvělého katolíka-jezuity na vojně. 

Měl jsem ho i v noci pod polštářem a četl jsem ho dychtivě, kde a kdy jsem mohl. Což je důkaz nového života, potřebujícího výživu Božího Slova.

A jelikož jsem byl stydlivý člověk, nikam do žádné církve jsem se neodvážil jít. Až v roce 1991 mě jeden baptista přivedl k nim a teprve až v tomto roce jsem byl u nich pokřtěn ve vodě. 

Pravda, byla u toho velká Boží přítomnost, ale vím, že Božím dítětem jsem byl již o 6 let dříve. 

Prostě víra v srdci bez jakýchkoliv dalších skutků, vede ke znovuzrození.

To, co říkáš, jsou ustanovení vaší konkrétní organizace, které jsou už obligátně mimo novozákonní Církev. Vy jste JINÁ církev. I přesto jsou u vás i údy skutečného Těla Kristova. 






]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. září 2022 @ 15:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu.

Pochop prosím, že křesťana nedělá křesťanem jeho uvěření, ale křesťana dělá tajemně Bůh ve křtu.
Ve křtu mocí Ducha svatého oblékáme Krista (Gal 3,27), teprve ve křtu skončí náš "starý člověk v nás (nedědic, potomek yvhnanců z ráje).
Až teprve ve křtu se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) a Bůh ho tímto přijímá za své adoptivní dítě.
Až teprve ve křtu jsme se stali Kristubratry a také dědici věčného života, kteří mají svoji vlast v nebi.

To, že jsi jako nepokřtěný uvěřil, byla milost  - dar od Boha. Ale ta tě neučinila křesťanem. Až ve křtu jsi se stal údem Kristovy církve.



Spasení je vždycky jenom z milosti - ze tásluh Krista. Nikdo se vlastními silami nespasí.

Ale víra, která není vyjadřována skutky, je víra mrtvá, nepravdivá, neskutečná.


(Jk 2)
Tak i víra: nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá. 18Někdo však řekne: ‚Ty máš víru a já mám skutky.‘ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích. 19Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se. 20Chceš však poznat, ó nerozumný člověče, že víra bez skutků je neúčinná? 21Cožpak náš otec Abraham nebyl ospravedlněn ze skutků, když na oltáři obětoval svého syna Izáka? 22Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že v těch skutcích se stala víra dokonalou.  

Abrahám byl mužem víry, vyjadřované skutky.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 24. září 2022 @ 19:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko

....křesťana dělá tajemně  Bůh ve křtu ....

Tvoje slova Oko . A nejen tvoje samozřejmě . Z hlediska vaší náboženské tradice , se to vaši věřící stále a stále učí dokola  ( nebudu rozebírat to ,že mnozí jakoby katolíci ,ani toto neznají 
....,ti si mnohdy myslí třeba jen to ,že jsou katolíky proto ,že věří že Bůh existuje ,a jiné věci ). A jak jsem psal jinde ,vaše dogmatické nauky ,vás drží velmi silně ,a tak pokud si říct nedáte , ....budete dál veřit vašim tajemným rituálům . Vždyť to je vše přece v mnohaleté praxi vaší církve že ? No ale i jiné jsou ve světě mnohaleté tradice a praxe ..  a je to mimo.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 18:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já svoje tvrzení o zrození křesťana ve křtu podložil Božím slovem. Ty svoje tvrzení o katolících čím?


(Kol 2,8-14)
Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii — prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista.
Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci.

V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil  a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 07:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko 

Jako mimino ,jsem byl pokropen od kněze ( ve smyslu ŘKC a jiných lidových církví ,pokřtěn ) ,v jednom Římsko-katolickè chrámu . Bylo to hlavně na popud mé katocké babičky ,která měla poctivou katolickou víru . MMoje rodina byla a je tradičně katolická.Ovšem jen velmi vlažně. Poté jsem nejenže nevyznával katolické náboženství ,ale ani jsem v Boha nevěřil ,a křesťanem jsem tedy nebyl ,a to asi 23 let .Křesťanem jsem se stal až přibližně po 23 letech ,po osobních zkušenostech ,které byli velmi silné . Tedy to znovuzrození ,jsem prožil osobně ,až v dospělém věku .A proto jsem nemohl být znovuzrozen jako nemluvně , při rituálu ŘKC. I když se tobu vás stále učí .


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 16:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42




.Křesťanem jsem se stal až přibližně po 23 letech .....





martino





Kecy nemaj cenu. Křesťanem jsi se stal v okamžiku, kdy jsi byl pokřtěn v ŘKC. Ostatní je jen tkz. simulace ...tedy takový divadlo pro ostatní....23 let jsi žil jako lepml bez Boha, protože tě rodiče křesťansky nevychovali a žil jsi proto jako dříví v lese. Dnes si se chytil nějaké sekty, která tě jako křesťana převychová na sektáře. Tak to je pokrok, opravdu máš se čím chlubit. Ale omluvou ti je, že jsi se nestal dezertérem od Církve jako Cizinec a někteří další. Ty jsi vinnou rodičů Církev nepoznal, ale na základě platného křtu jsi katolík jako poleno, který žije mimo Církev=Krista. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 19:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nad tímto vyjádřením ,které pronesl martino ,by i někteří lidé z Katolické charismatické obnovy ,nevěřícně kroutili hlavami . 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 20:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42






Nad tímto vyjádřením ,které pronesl martino ,by i někteří lidé z Katolické charismatické obnovy ,nevěřícně kroutili hlavami .





martino




A co tím chceš říci? Pokud by někteří katolíci kroutili nad mým vyjádřením hlavou, pak pro ně je ta obnova, aby zapojili mozek, prohloubili víru, upevnili učení Církve atd. Seznámil jsem se v minulosti s těmito lidmi, jsou to z 99% upřímně hledající věřící, kteří lační po pravdě a poznání...takové věci se řeší dialogem argumentační věrohodností a ne kroucení hlavou. Hlavou můžeš kroutit jen ty a třeba si tu hlavu můžeš ukroutit ....


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 22:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino

To co tady ty extrémisto přitrouble hlásáš ,je už skoro šílenství náboženské.  A nebo si cíleně děláš srandu ( je to  hra na tvé uspokojení ? ... to je možné ) ? Takže jakýkoliv jiný člověk ,který byl jako mimino polit od řkc kněze , a byla nad ním vyslovena tzv  křtěcí slova ,od toho řkc kněze , tak tento člověk je podle tebe katolíkem , i kdyby nikdy ,tedy zcela nikdy ,až do své fyzické smrti nevyznával řkc náboženství ?To mě připomíná slova jednoho bývalého komunisty ,který již zemřel. Vyšla z něho jednou tato řeč : ,,Já jsem katolík ,ale v Boha nevěřím ,to je blbost " . Potom se šklebil ,a řekl ,že je to tak ,že byl v mládí ministrantem ,a že byl jako nemluvně ,"křtěn" v kostele ŘKC ,ale že sám tomu všemu nevěří . Tedy opět ,jsou různé možnosti ,pro to co tady vyhlašuješ .Buď hraješ divadlo ,nebo si jen děláš srandu a uspokojuje tě to ,nebo jsi úplně z jiné komunity a máš nějaké instrukce ,nebo máš nějaký svůj mindrák  ,atd. A nebo jednoduše je to s tebou takto : ,,Hele narodil jsi se nám ,a my jsme členi NDSAP ,a tak ty jsi také ! Je to jasné !? To je neodvolatelné , víš to ? " Takže ,takové podobné máš smýšlení ,i když v náboženském hávu ? Nebo už hrozí jiné?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 22:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z takto pokřtěných mimin je drtivá většina nevěřících. A prý křtem dochází "tajemně" ke znovuzrození...

Dokonce bylo v katolické církvi vydáno nařízení, že ti, co chtějí studovat na kněze, musí být povinně věřící.... :-)))

Tak co to je? 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 23:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 

No to je pochopitelné přece . Musí být předem záruka , že ten kněz bude mít věrouku ŘKC  protože má přece dále takto sloužit na farnostech . 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 23:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ale chápeš v čem je ta pointa? Před vydáním toho nařízení mohl na kněze studovat i třeba nevěřící....  :-))


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 23. září 2022 @ 06:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 

A to nařízení přišlo kdy ? Jak je to dlouho ,a kde jsi to četl ,nebo odkud to víš ?


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 23. září 2022 @ 10:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny24

četl jsem to někde ve zprávách. Pokusím se to najít.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 07:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Gregu, mohl. Ale moc jich asi nebylo.

  Bratr mého spolupracovníka, který psal pro (Rudé) Právo a teď píše pro Novinky, studoval teologickou fakultu a byl nevěřící. A říkal, že byl nevěřící v ročníku sám.  Takže to zas tak časté nejspíše nebylo. 

  Navíc - proč by nevěřící nemohl studovat teologii, když ho to baví? To, že je někdo nevěřící, pro studium teologie není překážka. Na to člověk věřící být nemusí, aby studoval teologickou fakultu.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 23. září 2022 @ 12:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 

Ale je asi pravdou také ,že některé církve si to přirozené chtějí nějak "sichrovat " ,a tak u některých ty pravidla mohou být a jsou .


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 23. září 2022 @ 12:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 

Toho je více . Příkladně učení o "tajemné" transsubstanciaci ( proměňování ) ,kdy je kněz vlastně jakoby prostředníkem . Vůbec těch tajemnosti ,v různých rituálech je více ,...jsou to vše velmi známé věci . Stovky let se to nese . Jo jak je jednou zvyk ,a víra ,že to tak funguje ,tak statisíce veří že ano . Nepíšu naprosto nic nového ,vše velmi staré a známé.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 23. září 2022 @ 14:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta církev je plná nevěřících. Při sčítání lidu v roce 2001 se hlásilo k ŘKC 2 740 000 osob. V roce 2011 to ale bylo jen 1 082 000 osob. Tak co to je?

Kde je těch 1 658 000? Už přestali být katolíky? 

Tohle by přece pravověrný katolík neudělal, že by zapřel víru v tu jedinou a pravou "církev Kristovu", ne? 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 17:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Gregu.

  To je principielní záležitost - mnoho římských katolíků, a to zvláště praktikujících, bere takové dotazování státu jako útok na svobodu vyznání a schválně kolonku "vyznání" nevyplňují. To se změnilo od devadesátek, když to bylo naopak, bylo prestižní vyplnit "patřím do té a té škatulky". Tyhle miliony státu tedy nejsou relevantní ke skutečnosti.


  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 23. září 2022 @ 17:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My, bibličtí věřící prý nemáme platný křest. Zdá se ale, že katolíci nemají vůbec žádný křest, protože křest mimin je neúčinný a později většina z nich už další křest mít nebude. Takže jsou vlastně bez křtu.

A my prý nemáme platný křest. No, oni ho nemají vůbec...


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 17:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  O tom už jsme se tu bavili vícekrát.

  Praxi křtu opustila ŘKC ve středověku, takže v ŘKC se nekřtí ani miminka a většinou ani dospělí. Praxe křtu se dochovala v pravoslavné církvi, ale jak je vidět právě například na Stalinovi. moc velké praktické účinky taková praxe nemá.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 24. září 2022 @ 15:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tonïk 

Je vcelku jedno ,jestli jde o polití nebo ponoření ,a to nejen u mimin ,ale samozřejmě i u dospělých lidí ,kteří pokud takový křest absolvují bez osobní víry a věcí s tím souvislých ( a takových lidí bylo a je stále dost ,...dokonce jsem se setkal s člověkem a znám ho stále ,který mě narovinu přiznal ,že by byl schopný hrát divadlo ,jen aby  se mohl seznámit blíže s ženou s té komunity ) ,tak je to věc už ...jednoduše řečeno falešná ,a z křesťanského hlediska velmi negativní .


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. září 2022 @ 08:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak, Danny. 

  Je jedno, jestli někdo miminka jen polívá vodou, dělá nějakou jakoby simulaci křtu, která se křtu nepodobá ani navenek, nebo jestli miminka skutečně poctivě křtí, jako to poctivě dělají pravoslavní

  Výsledky takových akcí jsou stejné, hitler nebo stalin, jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet. 


  Slova apoštola jsou v tomto jasná:

  „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.  Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.

  A to zaslíbení platí dodnes - proto i dnes lidé činí pokání a dávají se pokřtít, podle toho slova Apoštola, poslouchají to, co učil apoštol. A to i tady, daleko od Jeruzaléma, kde nás Pán Bůh povolal.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. září 2022 @ 08:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vidím,že stále jsou tu mezi námi lidé, co si pletou křest z magií - co totiž hodnotí účinek křtu podle pozdější svatosti (či nesvatosti) člověka a pokud je člověk zločinec, tak to má dokazovat, že podle nich pokřtěn vlastně vůbec nebyl.
Někde se stala chyba a křest neúčinkuje..... Ona se ale žádná chyba nestala ... Když Bůh koná ve křtu - koná vždycky neomylně. Podle svého slova znovuzrozuje nové křesťany - přijímá je za své děti se vším všudy.


Křest je ve skutečnosti otevřením nových neslýchaných možností, jak žít svůj pozemský život s Bohem. Je otevřením "dveří", které byly od vyhnání z ráje až do Kristova příchodu všem lidem zavřeny.

Ovšem zda člověk do těchto dveří i vstoupí - to už záleží na každém člověku zvlášť - na jeho svobodném rozhodnutí!

A tak Hitler i Stalin mohli oba být platně pokřtěni - Bohem přijati za jeho vlastní děti - ale oni prostě tuto svoji možnost nevyužili,  pohrdli jí.  Jako to spousta lidí dělá dneska.


Když člověk na základě uvěření Bohu učiní pokání ze svých hříchů, stává se tímto pokáním svatý zvnějšku (protože Bůh mu hříchy odpustil).

Když se pak takový člověk nechá i pokřtít, stává se svatým i vnitřně - svatým už svojí podstatou nově narozeného dítěte Božího. Bůh ve křtu učiní z člověka svatého zvnějšku také člověka svatého skrz naskrz i vnitřně - učiní z něj skrze křest úd Kristova těla - církve.

A protože děti křesťanů už jsou takto svaté zvnějšku (1 Kor 7,14), nic nebrání tomu, aby je Bůh skrze křest učinilsvatými i vnitřně a přičlenil je tím ke své církvi, ke Kristu .




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. září 2022 @ 09:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, to ti věřím, že jsou jsou tu stále mezi vámi lidé, co si pletou křest z magií. I když jsi psal, že tvoje svědectví nemá vůbec nic společného se skutečnou realitou.

  Mezi námi takoví lidé nejsou ani není potřeba, aby si mysleli takové vaše nesmysly, jako vy. Ve společenství církve mají téměř všichni lidé praktickou zkušenost se křtem. Nemusí si tedy myslet, že křest je magie, jako to je mezi vámi. 


  Mezi námi jsou ve velké většině lidé, kteří uvěřili tomu zaslíbení a poslechli jasná slova apoštola:

  Jsou to lidé, kteří učinili pokání, dali se pokřtít a přijali Ducha svatého. Někdy v jiném pořadí, jako u Kornelia, ale to není důležité. 

  Tihle všichni lidé tedy sami vědí ze své zkušenosti, co je křest, protože křest zakusili a pomatují si, jak to vypadalo, co se při křtu stalo, kdy se dali pokřtít a proč a vědí také, co se křtem změnilo v jejich životě.


  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 09:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plané tlachání bez rozumových argumentů.

Jen tu pořád tlačíš tu svoji potřeštěnou ideologii.

A o tom svém druhém křtu (pohřbu),  raději už ani nemluv.

To, co jsi tehdy zakusil, nebyl  křest ani trochu.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. září 2022 @ 10:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A to píšeš jen a jen sám za sebe, viď, Stando. Z prostředí, kde jsou stále mezi vámi lidé, co si pletou křest z magií. 

  Určitě Stando nebudu mluvit o druhém křtu, stejně jako nebudu mluvit o druhé manželce - jak se ty vy lháři snažíte přehodit na druhé vaše hulvátské sprosté lži. Už jen proto, že žádný druhý křest ani druhou manželku nemám. 

  
   Pro nás Stando nejsou slova apoštola Petra plané tlachání 

  Je škoda, že je tohle slovo pro tebe plané tlachání bez rozumových argumentů a potřeštěná ideologie. Ale zase dobře, že tu ukazuješ tvoje postoje.

  Pro nás je to důležité slovo, podstatné v životě křesťana. Je to slovo na konci prvního křesťanského kázání. Je pro nás důležité to slovo poslechnout a žít. A k tomu nás Bůh jasně vedl. Jednou, nikdy ne víckrát. Proto jsme se také jednou dali pokřtít.

  Nemusíme si tedy myslet, že křest je magie, jako vy. 

  Víme, co je křest. Víme, co se křtem změnilo v našem životě. A to je důležité. K tématu vysvobození ze hříchů. Píše o tom ten stejný apoštol Petr:

  "Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu."

  Stejnou záchranu jsem Stando zažil při křtu - kdy moc světa, jeho zasvěcení temnotě, zmizela z mého života. Stejně, jako zmizela ze života Noeho moc zlého světa okolo něj. A za to jsem Bohu dodnes vděčný.

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 10:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. září 2022 @ 16:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
No ale to tvoje společenství by mělo růst
Ne, že přibude jeden nebo dva
Není-li to tak, někde se vloudila chybička

  • Skutky apoštolů 2, 47 [biblenet.cz]Chválili Boha a byli všemu lidu milí. A Pán denně přidával k jejich společenství ty, které povolával ke spáse.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. září 2022 @ 10:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  U křesťanů to probíhá tak, jak to popisuje i autor skutků - byli hluboce zasaženi v srdci, ptali se, co mají dělat, změnili smýšlení, dali se pokřtít. To je běžný postup. Ještě tak, jak u Kornelia - byli přijali Slovo, dostali Ducha svatého, dali se pokřtít.

  Boží slovo je v tomto mocné - Pavel píše, že proniká až na rozhraní duše a ducha. že mocně působí ve věřících. 

  A tak jsme to zakusili i my - to evangelium o Pánu Ježíši, o tom, že nesl naše nemoci a bolesti, že byl trestán pro náš pokoj, že jsme uzdraveni jeho ranami, to proniklo až do našeho nitra. Přes všechny temnotu a beznaděj slzavého údolí. A tam působilo. A způsobilo, že jsme byli posvěceni uvnitř. A vysvobodilo nás k životu - k životu pro Boha, kdy Bůh přijal náš život a dal nám nový život, kdy oddělil náš život pro sebe.

  Toník

  


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 15:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
A kde jste
Není vás vůbec nikde vidět


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. září 2022 @ 07:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zato ty vaše je vidět všude pořád Akuzativ, že.

  Například tady, tadytady, tady, tady, tady, tady, tady, tady, tady, ...

  Hezký den

  Cizinec


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. září 2022 @ 14:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Ptám se na tebe a na tvé souvěrce


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. září 2022 @ 19:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo Cizinec
ještě mi tak napadlo, že u vás asi nic moc
To je život


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 23. září 2022 @ 18:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou i jiné případy ,a není jich málo ...,je jich dost . Jsou lidé ,kteří v dospělosti uvěří osobně v Ježíše Krista , a to příkladně na předchozí službu od opravdových křesťanů ŘKC . Potom se tito lidé ( je známé to pojmenování "konvertité") dají pokřtít v ŘKC ,a začnou se samozřejmě účastnit duchovních i jiných aktivit této církve . Jsou to opravdoví křesťané ,kteří znají osobní přijetí Ježíše Krista ,jako osobního spasitele a Boha ,a samozřejmě že mnoho z nich v ŘKC zůstává . A oni mají za sebou křest na osobní vyznání víry . 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 23. září 2022 @ 09:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino

A jako dospělý ,po svém osobním uvěření ,jsem se dal pokřtít ponořením . A teď si můžeš jít udělat meruňkový čaj. A nebo Becherovku si dej.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 23. září 2022 @ 12:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino 

A jen doplním předchozí text . Ano ,po svém osobním uvěření v Pána Ježíše Krista ,a věci s tím spojené ,jsem se dal pokřtít ponořením ,...a je tomu již více než 30 let . Předtím byl překlep , tedy znovu ....,můžeš si dát MEDUŇKOVÝ čaj a nebo Becherovku . Na zklidnění tvých sektářských náboženských emocí. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 24. září 2022 @ 09:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino 

A vlastně něco související s tímto. Mimino ,polité vodou ,s tzv slovy křtu ,od katolického kněze ( což se považuje za tzv svátost znovuzrození ) ,je dle této nauky ,od této chvíle křesťanem ( prý skrze moc Boží ,a zprostředkovaně skrze úkon od kněze ,...v mimořádných okolnostech ,může křtít i někdo jiný ) , ....ale mimino ,které se tomuto nedostalo zatím ....je "čekatel" na to aby mohlo být křesťanem ( tedy podle tohoto chápání ).





]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 12:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny.
Pouze mimino křesťanských manželů je posvěcováno osobou křesťanslého rodiče (je údem Kristova těla) - jen ono je tím svaté (zvnějšku) - proto může být hned pokřtěno.
(Kor 7,12-15)

Zbytek vysvětlím obšírněji v samostatném článku.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 25. září 2022 @ 12:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 25. září 2022 @ 12:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to zase za výmysl. To, že je posvěceno, neznamená, že je údem Těla Kristova.<<

Tak tomu vážně nerozumím, Gregorios777.
Pokud je žena posvěcena za manželku někomu, pak je oddělana jenom tomu muži a žádnému jinému.
Pokud křesťan dá posvětit své dítě J.kristu, pak je toho J.krista. A jestli křesťané tvrdí, že jsou údy těla jejich J.krista, pak vše, co posvětili jemu, oddělili pro jejich J.krista. Zasvětili mu to a proto je to svaté (oddělené) pro J.krista.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. září 2022 @ 15:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777






]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 17:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšu o tom, že ještě nepokřtěné děti , jejichž rodič je křesťan, jsou díky skutečnosti, že jejich rodič je údem Kristova tajemného těla už také svaté (posvěcovány zvnějšku) Jsou totiž údem stejného "těla rodiny".

Pro tento jejich stav svatosti nic nebrání tomu, aby byly hned i pokřtěny a staly se samy také údy Kristova těla - tedy svatými i vnitřně..

Proto křesťané křtí své děti brzy po narození.
Nepotřebují přípravu na křest jako třeba dospělí - jsou už ve stavu svatosti - a tedy i připravenosti stát se údem Kristovy církve.


(1 Kor 7,14)
Neboť nevěřící muž je posvěcen ve své ženě a nevěřící žena je posvěcena ve svém muži. Vždyť jinak by vaše děti byly nečisté, avšak nyní jsou svaté.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. září 2022 @ 19:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko myslím, že by stačilo dát odkaz 1 Kor. 7:14 pak se zde do toho zamotáváme...bohužel já tak činím také...dlouze komentuji a pak podstatné mi vypadne...místní diskutující se tak chytají každého slova jen aby obhájili svoje sektářství...


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. září 2022 @ 15:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42 jsi Čech? je čeština tvoje mateřština? Co je psáno v Bibli? Toto přislíbení platí vám a vašim děte,. říká apoštol sv. Petr. Pokud nejsi Čech a čeština není tvoje mateřština, pak máš smůlu, dokud si Písmo nepřečteš ve své mateřštině. Pokud jsi Čech a přesto, zde šíříš zjevně úmyslně lži, pak nejsi od Krista, ale od Satana, který je lhář. Každé miminko je možno křtít, jinak by tak Církev nečinila, ale ona tak činí, protože si to Bůh tak přeje, jak jinak by to bylo součástí Bible. Ale rozumím spíše tomu, že čeština je tvá mateřština a tyto idiotské a dementní názory tě učí ve tvé sektě. 




]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. září 2022 @ 15:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Danny.
Tvoje rodina při tvém křtu něco slibovala. Slibovala , že tě vychová v katolické víře. Jedině pod touto podmínkou je totiž možno křtít už mimina.

Tedy mohly se stát dvě věci:

1.) Buď oni svůj křestní slib (daný Bohu) nesplnili.

2.) nebo se ti dostalo katolické výchovy, ale ty jsi svůj dar víry tehdy ve svobodě lidské volby odmítl.


Obojí se stává.

Lidem se žije dobře a bláhově si myslí, že se bez Boha obejdou - co jim má co kecat do jejich života!

Že jsi dneska znovu dar víry vzal jako dar svůj - to je jistě velká Boží milost (možná vymodlená tvojí babičkou).

To, že člověk něco "prožije" - to není znovuzrození. Dá se to nazvat různě. Třeba vylití Ducha svatého.

Nové narození musí být tak, jak ho Kristus ustanovil a na základě víry lidí ho koná sám Bůh mocí Ducha svatého. Zda přitom člověk něco prožije, či neprožije, je zcela nepodstatné.

Prožitek má své pevné místo mezi Božími milostmi jako utvrzení člověka ve víře, jako povzbuzení. Ale nové narození je konkrétní proměna člověka do Božího dítěte, kterou vykoná Bůh.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 24. září 2022 @ 17:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko


Vždyť už zde bylo několikrát zdůrazněno ,i od jiných přispěvatelů ,že vy ,silně zabředlí katolíci ve své vnitrokonfesní tradici ( ŘKC tradici ) ,si jen tak jednoduše nedáte říct . I když se vám vše vysvětlí ,i když vám druzí řeknou zcela jasné argumenty a i podpoří to biblicky ,tak u váscvelmi často ....,stále stejná píseň . Píseň jako že : Petrův stolec ,....eucharistie ve smyslu transsubstanciace,... Marie ,podle vcelku ne dlouho starých dogmat ,prý vlastnící výjimečné postavení mezi svatými - prý behříšná ,.....tzv svátost znovuzrození - myšlen křest , ....atd atd . I když vám i zde na tomto fóru ,bylo několikrát vysvětleno ,že osobní znovuzrození člověka ,ve smyslu křesťanské víry ,je naprosto něco jiného ,než vy věříte ,tak máte stále stejnou " píseň" . Tak co ti mohu Oko poradit víc ? Asi měsíc se posti ,a celý měsíc se modli ,pros Boha Stvořitele ,kde je v tomto pravda . Ale upřímně ,ne s předem hotovým předúsudkem. Protože vím ,že mnozí ríkají ,modlil jsem se o pravdu a nic . Ale to má někdy více příčin . A Bůh rozhoduje sám ,komu a kdy co vyjeví . Ale upřímnost Stvořitel vidí . 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 14:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny, zkus  k tématu nového narození reagovatvěcně a na základě křesťanského učení, jak je zaznamenáno v Písmu.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 25. září 2022 @ 15:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko 


Jen v rychlosti ,odcházím za chvíli .....,pracuji i dnes ...,a mám dojem ,že se budu asi opakovat ( tedy že je to již dostatečně známo ,a i zde na GS ,se to již tozebíralo několikrát ) . Tedy příkladně text , kde Ježíš mimo jiné říká ..... ,,nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha .....,nemá význam ten jak je znám ve vaší tradici , tedy voda ( kapalina ) křtu ( mimin a i samozřejmě dospělích  ) a to druhé ....správné ...,moc Ducha svatého ,moc Boží .,......,ale jde zde o vodu jen přeneseně . Ježíš použil to slovo "voda" ve významu jiném ( tak jak je to použito i na jiných mistech v Písmu ), ...to slovo "voda " zde znamená přeneseně slovo ,slovo Boží . Ježíš někdy používal některá slova , buď jako symbol ,nebo v přeneseném významu . Velmi známé věci . Tedy zde se nejedná o vodu křtu ,ale o jiné . Člověk slyší Boží slovo ( "vodu" v přeneseném významu ) ,evangelium ,osobně ho přijme ,působí na něj zároveň Duch svatý , a člověk se rodí znovu .    Nenapsal jsem nic nového ,zcela známé věci . To že se vaše církev drží tradice ,reálné kapaliny ( vody křtu )  a takto že chápete znovuzrození člověka ,je věc známá ( a není to jen vaše církev ,kdo to tak bere ,i jiní  ...příkladně řečtí katolíci samozřejmě ,a další ) ,ovšem potom dochází k tomu ,co se i tady řešilo a i jinde ....,vzájemné neporozumění  . Odcházím .Hezký zbytek neděle .


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 18:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ani na jednom jediném místě v Písmu Pán Ježíš nepoužil slovo "voda" jako příměr k Božímu slovu.

Pokud nesouhlasíš, máš možnost sem dát konkrétní odkaz na takové místo.


V Písmu je jediný příměr od Pána Ježíše, když použil slovo "živá voda"  ve významu označení pro osobu Ducha svatého.

Pokud bychom tedy aplikovali tento příměr na J 3,5 - znělo by to asi takto:

Nenarodí - li se kdo z vody a z "Živé vody", nevejde do Božího království.



Interpretovat vodu jako Boží slovo nemá žádného věroučného podkladu a jedná se tu o chybnou spekuilaci - nutno podotknout, že spekulaci mezi dnešními křesťany hodně rozšířenou....


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. září 2022 @ 15:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele D42, přestaň plácat nesmysly a konečně se vymáčkni, z jaké jsi sekty. Ty se zjevně stydíš to prozradit. Víš proč? protože to s*****í satanským smradem. 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 09:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jako mimino ,jsem byl pokropen od kněze ( ve smyslu ŘKC a jiných lidových církví ,pokřtěn ) ,v jednom Římsko-katolickè chrámu .

  Ahoj Dany.

  Katolíci mají sice spoustu průpovídek typu "u svátosti křtu nezáleží na množství vody", když se bouří proti křtu ve vodě a snaží se obhajovat praxi ŘKC, která křest ve vodě opustila, ale není to tak.

  I u svátosti křtu v ŘKC záleží na množství vody.

  V římskokatolické církvi se velmi dbá na liturgie. A ta je jednou z podstatných věcí právě u svátosti křtu. 

  V ŘKC je nařízené, že svátost křtu se uděluje buď ponořením nebo litím vody. To jsou dovolené způsoby. Svátost křtu se nesmí udílet kropením a ani se kropením neudílí. Pokud by se někdo pokusil udělit svátost křtu kropením, byla by taková svátost křtu velmi sporná. Asi by byla skutečně platná, ale nedovolená. 

  Svátost křtu se tedy udílí litím vody. Tedy i ty jsi byl v kostele při svátosti křtu nejspíše politý 3x na hlavičku malinkým čůrkem vody. Je to tak?

  To jen abys věděl, proč se ŘK tolik čurdí, když slyší o "křtu pokropením". Nejspíše ti to nevysvětlí, jen budou urážet a tak. 

  Toník


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 19:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj  Tonïku 


Děkuji za tvou snahu  mě to více osvětlit . Na rovinu . Já to věděl už předtím ,než jsem se v určité rychlosti upsal na to "pokropení " ,v mém předchozím postu. Všimni si ,že v jiných postech ,co jsem předtím psal ,jsem už psal dříve o polití . Tedy ano ,jo uznávám ,toto bylo nepřesné označení ,v tom postu ,a chybné ,ale o polévání mimin (jejich hlaviček ) , s krtěcími slovy od kněze , vím už z dřívější doby ,a i od své rodiny i odjinud . I jsem to viděl osobně . Ale díky za tvou snahu . Ovšem za mě ,a to budu opakovat ,je to zcela jedno . Pokud bude mimino buď polito ( tedy jeho hlavička ) ,nebo bude ponořeno do křtitelnice ,a nebo ....jsou také takové případy, ....bude ponořeno ,někde v přírodě do vody, v jezeře či rybníce ,aj .....,tak stále se nejedná o to znovuzrození tohoto mimina . To je zcela něco jiného ,a ty to víš sám.  

Danny


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. září 2022 @ 07:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, že prakticky nejde o množství vody, je jedno, jestli se mimino kropí, polívá nebo ponoří (jako to dodnes poctivě dělají pravoslavní) a nejedná se o znovuzrození. 

  Znovuzrození si člověk neudělá vodou. Ani někomu druhému.

  Toník


]


Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2022 @ 08:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Pokud to jde, vynechej ta náboženství a nátlak a fanatiky a věřící a kde co dalšího - snad už sis všimnul, že jsou k ničemu? Až půjdeš s odpadem, vyhoď tam věřící a fanatiky a všechno to další smetí světa do kontejneru.


  Zajímá tě téma?

  Pořád se vracím na začátek, protože na začátku se musí začít. Znovu připomínám. Je škoda minout to nejdůležitější. 

  Bez začátku není pokračování...


  V bibli je nové narození prakticky popsané na mnoha místech - už o letnicích, "byli zasaženi v srdci a ptali se". Nebo u Pavla - náboženský fanatik, věřící, násilník, vrah - a Bůh ho zachránil. A ještě o kousek dříve, Františku - jak šli ti dva učedníci do Emauz a byli trochu věřící, ale slepí, neviděli. A pak v jedné chvíli prozřeli. Nebo s Tomášem - ten ani nebyl věřící. Nebo Marie Magdalská, když potkala Pána Ježíše.


  Nové narození je změna v srdci, v duchu člověka, v nitru člověka, v jeho charakteru. Jde o hlubokou změnu uvnitř člověka. Není to o nějakých pocitech, nebo vyznáních, změně chování - pocit, vyznání, změna chování je vnější projev změny, kterou člověk zažije v srdci, hluboko ve svém nitru.


  Nejlépe popisuje znovuzrození Izaijáš, Jeremiáš a Ezechiel. Proto taky Pán Ježíš Nikodémovi říkal: Ty jsi učitel Izraele a nevíš to, nevíš, jak se to stane?

  Třeba ten Jeremiáš:

  Shromáždím je ze všech zemí, kam jsem je zahnal ve svém hněvu, zlobě a velikém rozhořčení, přivedu je zpět na toto místo a způsobím, že budou bydlet v bezpečí.  Budou mým lidem a já budu jejich Bohem. Dám jim jedno srdce a jednu cestu, aby se mě báli po všechny dny, aby se dobře dařilo jim i jejich synům po nich. Uzavřu s nimi věčnou smlouvu, že jim nepřestanu prokazovat dobro, a dám do jejich srdce bázeň přede mnou, aby se ode mě neodvrátili.

  Nebo Ezechiel:

Dám jim jedno srdce a nového ducha vložím do vašeho nitra, odstraním z jejich těla srdce kamenné a dám jim srdce masité, aby žili podle mých ustanovení, zachovávali má nařízení a plnili je. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.

  Zachráním vás ode všech vašich nečistot. Zachráním je ze všech jejich sídel, v nichž zhřešili, a očistím je, budou mým lidem a já budu jejich Bohem. Budou žít podle mých nařízení, budou zachovávat má ustanovení a plnit je. Uzavřu s nimi smlouvu pokoje, bude to věčná smlouva s nimi. I budou mým lidem a já budu jejich Bohem.

  Nebo Izaijáš. To je ta dobrá zpráva - je o tobě, Františku, o nás všech.

  Toník


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 09:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tom co jsem zažíval či zažil, byla jen přetvářka a hraní si na něco. Do roku 89 jsem byl tak naivní, že bych tomu věřil i dnes a věřil, že znovuzrození a působení Ducha je opravdu výrazná  trvalá změna v pozitivním smyslu ve vývoji  životě člověka. Po toce 89 nastalo  u mně i manželky vystřízlivění. Možná na to měl vliv i ten Amík z AC, který také nutil lidi, aby šli k němu a přikládal jim ruce na hlavu. Chtěl tím poslat na ně ducha. Pěl o sobě jen chválu a chlubil se vojenskou minulostí  a hrdostí Američanů. Žádná lítost, že díky němu umírali lidé, které bombardoval. To byli přece komunisté, halleluja, a těch není škoda. Americký křesťanský fašismus, to byla ta komedie víry. To mi otevřelo oči a já si uvědomil, jaký podfuk je křesťanství takto praktikované, Jen fráze a řečičky. Neznám křesťana, který by bojoval za pravdy a proti válkám  a násilí. Udělat zbabělé divadlo, to umí, ale udělat čin, který zaslouží úctu a je projevem opravdové lásky k Bohu a k pravdě, neumí.  Podívej se na pobožné v politice, jeden křivák vedle druhého. Celé to křesťanství je pokažené a zničené. Starozákonní proroci mi nic neříkají, protože svému národu nic nepřinesli. Nikdo se jimi dodnes neřídil a Židé už vůbec ne. Já jsem také zbabělec, ale nebudu aspoň mlčet. Lidé si hrají na něco, co nefunguje.  Jinak nikoho zachráněného jsme nepoznal. Ba naopak. Jen podvody. Bible popisuje něco, co jistě mohlo stát, al to se dnes už dávno neděje.


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2022 @ 10:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.
 
  Já jsem zažil změnu a vím, že je reálná. Vím, že Bůh dokáže člověka vysvobodit ze hříchu, a to rychle, velkou mocí. Proto ti také znovu o změně píšu.

  Zpočátku nového života jsem se naivně domníval, že všichni lidé v církvi zažili tuhle změnu, že zažili nové stvoření a žijí ho. Ale po nějaké době jsem zjistil, že to tak není. Že do shromáždění církve chodí spousta lidí, kteří se nenarodili znovu, neznají tu změnu v nitru člověka, ani Boží moc, která jí provází a která je ke změně života. Ale z nějakého důvodu mezi křesťany zůstávají - třeba je jim tam dobře, zažijí lásku, přijetí. Nebo potřebují pomoc a v církvi se jim jí dostane. A i když neví, co to znamená narodit se jako Boží dítě, snaží se nějak přizpůsobit okolí, aby zapadli. A pokud se jim to "povede", je to průšvih - hlavně pro ně, ale i pro okolí. 


  Nekoukej tedy na přetvářku a vnější věci. Koukej na vnitřní věci. Ty jsou důležité. 

  A ty vnitřní věci deklarují lidé navenek. Když budeš vít poslouchat lidi a míň mluvit, můžeš se něco dozvědět :-)


  Když ti cituji toho Ezechiele, Jeremijáše, Izaijáše, nic ti to neříká?

  Dát lidem jedno srdce, jednu cestu - nic ti to neříká?

  Odejmout kamenné srdce, mít masité - nic?

  Dát do srdce člověku bázeň, aby se od Boha neodvrátil - nic?

  Způsobit, aby člověk žil podle Božích nařízení - taky nic?

  Zachránit člověka od všech jeho nečistot - taky nic?

  Uzavřít s člověkem smlouvu pokoje, věčnou smlouvu - taky nic?

  Je to tak, že když to čteš, nic ti to neříká, neosloví?

  Ani ten Izaijáš?

Byly to naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl. On byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech.

  Taky nic, nic ti to neříká, neosloví?

  Mně ano, Františku. Říká mi to a hodně. Protože jsem to zažil. Izaijáše jsem dvacet let nemohl nahlas přečíst bez toho, abych se nerozbrečel. To bylo to Boží slovo, které mi přineslo nový život. To slovo, které se dotklo mrtvého srdce uprostřed model a beznaděje.

  To je slovo o tobě - stejně jako o mně. O nás všech. Proniklo ke mně, i když jsem měl srdce tvrdé, jako kámen.

  Nevím - ke každému mluví něco jiného. Ptal ses na to, co je nové stvoření, kde je popis toho, co je narození z Ducha, odpovídal jsme ti. Je ještě mnoho dalších míst, Pavel popisuje v listech, co je nové stvoření, co znamená, co je starý člověk. Nejlépe v listu Římanům, tam je dobré začít. Tam popisuje rozdíl života pod Zákonem a milostí.

  Toník


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 10:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A opravdu jsi dostal to, co oni proroci píší? Jsou to krásná slova a vidíš, zda to funguje kolem Tebe i v Tobě  a ve společnosti? Já to nevidím, i když ta slova jsou krásná.


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2022 @ 10:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Ano, Díky Bohu, dostal. A určitě jsem za to "nemohl", "nezasložil" jsem si to. A vidím to kolem sebe. 

  Ale to jsme si psali - tomu se odborně říká "konfirmační zkreslení". Tím, že člověk něco zažije, má pak mnohem větší tendenci vidět i kolem sebe to stejné, co žijí lidé jako on. Takže třeba u nás ve městě vidím desítky lidí, kteří dostali od Boha nový život, právě jen tak z milosti, jak Bůh rozhodl. A žijí ho, poslouchají Boha. I když často byli ve stejné nebo i horší situaci.

  Moc rád mám třeba Marcela (fiktivní jméno, ale člověk je reálný), co jsem tu psal začátek jeho příběhu. Byl jsem s ním na začátku věčného života - byl jsem u toho, když ho Pán Bůh vysvobodil z arachnofobie (a trochu jsem mu k tomu pomohl ;-). Viděl jsem, jak za pokus o vraždu dostal milost, druhou šanci - soudce ho neposlal do kriminálu, i když byl už v podmínce. Jen proto, že mu Bůh dal milost a odvahu mluvit pravdu, přiznat se. Byl jsem u toho, když jako horník s plicemi plnými prachu po letech mohl svobodně dýchat a rozbíjet beton palicí. Viděl jsem, jak během pár měsíců a let zmizely statisícové dluhy, které měl z fetu - část prací, část zázrakem. Viděl jsem, jak se oženil, koupil dům, jak ho opravil, udělal zahrádku. Viděl jsem, jak se stará o cikánské rodiče svojí ženy - lidi z gheta, jedné místnosti na Slovensku. Člověk bezdomovec, feťák, který ve starém životě poprvé skončil ve vězení díky cikánské lži a nesnášel cikány na smrt... 


  Snad nic z toho, co jsem viděl, není v lidské moci. I kdyby se člověk stokrát rozhodl žít jako křesťan, jen těžko si vyrobí to, co Bůh dělá v moci, která je v novém stvoření. Může se snažit, ale neudělá si to sám. To je změna, na kterou člověk nestačí. Potřebuje Boha.

  Toník


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 11:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel, takové zkušenosti nemám, spíš naopak  podvody a komedie. Nemám žádné důkazy kolem. 


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2022 @ 11:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehledej důkazy kolem Františku, hledej Boha a Jeho Krista - celý srdcem - a ty důkazy budou v tobě, ne vně tebe...


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. září 2022 @ 14:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, Ve mně je důkazů hodně, v tom, co jsem prožil, v práci, kterou jsem vykonával, v mých dětech..


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. září 2022 @ 08:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Willy ti to napsal hezky - Hledej Boha a důkazy budeš mít v sobě.

  Nedivím se ti, Františku, že nevěříš. Když mi křesťané přinesli evangelium a svědčili mi o Pánu Ježíši a jeho moci, nevěřil jsem jim taky. Nevěřil jsem jim do poslední chvíle starého života. 

  A už jsem tehdy věřil Bohu, že on nesl naše hříchy, ale stejně jsem nevěřil křesťanům, že existuje změna života, záchrana od hříchu. Neviděl jsem tu změnu a záchranu - a to i když jsem měl v té době kolem sebe už víc lidí, které Pán Bůh zachránil. Nejsme v tom jiní. A je to tak časté.

  Až když i mně dal Bůh nový život, poznal jsem, že něco takového existuje. Že Bůh zachraňuje i dnes. A mám to svědectví v sobě. A teď vidím kolem sebe lidi, které Bůh zachránil ze hříchu, ve kterém žili.

  Píšu ti o tom, ale stejně jako Willy vím, že potřebuješ mít to svědectví v sobě, uvnitř, přímo od Boha. Že svědectví lidí z venku samo o sobě nestačí.


  A taky tu píšu o tom, že jedna z nejhorších věcí, která se člověku může stát je to, že se rozhodne žít jako křesťan, i když jím není, nezná moc Pána Ježíše Krista, nezná vysvobození od hříchu, nemá v sobě svědectví o Boží moci a hraje komedii. Nebo tragédii, podle charakteru. To je velký rozpor - a nejvíc pro ty lidi, co tu komedii hrají. 

  Toník


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. září 2022 @ 09:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A taky tu píšu o tom, že jedna z nejhorších věcí, která se člověku může stát je to, že se rozhodne žít jako křesťan ...."...


Taky z tohoto komentáře je vidět onu Cizincovu odtrženost od reality, že Cizinec žije v jakémsi svém náboženském rauši.
Už léta takto žije. Ve svém vysvěném virtuálním světě. V nepravdivém světě svých náboženských představ.




Protože rozhodnout se žít jako křesťan stojí nutně úplně na začátku každé změny ("Vstanu a půjdu k otci .." 
- toto je ono lidské rozhodnutí, přinášející pokání a obrácení, přinášející změnu kvality života) .

Bez tohoto rozhodnutí k žádné kvalitativní změně u člověka dojít nemůže. Toto je logické, že člověk se pro změnu musí nejprve sám rozhodnout, vykročit na tu cestu návratu k Bohu - jinak u něho k žádné změně dojít nemůže.

Ale jeho rozum už neprotestuje!
To je už důsledek dlouhých let formování jeho myšlení nebezpečnými herezemi - omyly ve víře, svádějící na scestí do slepých uliček..


Cizinec tu už jenom opakuje jako papoušek naučené , léty "vypilované" fráze (zadejte si kteroukoli jeho větu do vyhledávače, kolikrát ji už za ta léta, co sem chodí, tady použil!).

Tedy nic nového, aktuálního, jen pořád opakuje to samé - jako gramofon, na kterém přeskakuje jehla. A toto je zjevně tragédie člověka.

Není snad už vůbec schopen samostatného svobodného myšlení, vyjádřit své okamžité pocity a názory?




]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. září 2022 @ 09:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď zticha. Zlo, které katolíci páchali  a páchají je jasným svědectvím, co je to za organizaci. Krásně je to vidět na lidovcích, kteří podporují válku místo míru.


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. září 2022 @ 18:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Koukám, jsi tu tvou "svobodu" hřešit začal uplatňovat lhaním a útoky, urážkami ve třetí osobě.

  Stando, tvoje věc. Jen ukazuješ, co je ta tvoje "svoboda" zač. A přikládáš si na soud.

  Toník


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 15:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, když jsem napsal:



- myslel jsem přitom i na tebe.

A vidím u tebe jako škodu, že nad veškerými mými námitkami jen mávneš rukou, aniž by jsi se zamyslil, zda nemají pravdivé jádro.
Bezmyšlenovitě to označíš jako lhaní a útoky, u když je to kolikrát srozumitelně zdokumentované a vyargumentované.


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 07:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Stando, to je dobře, že když jsi psal o sobě a popisoval tvůj stav, že jsi myslel na mne. 

  Opakuješ tvoje 'řeči o "novém narození" pouze vírou', to je zjevné, píšeš tedy o něčem z tvého světa, zmateného herezemi. Porád dokola.

  Co je k zamyšlení na tvých nápadech z tvé reality? 

  Snad jen: Jak může člověk žít sedmdesát let, být hloupý, toužit po pozlátkách světa, pak být povrchní, na Boha si vzpomenout, jen když ho něco skřípne, ale i potom, co ho něco skřípne, stejně hřeší pořád a má "boha", co mu hřešit dovoluje... a neřešit svou situaci, zůstávat v tom?


  Já věřím, že všechno to, co píšeš, má pravdivé jádro. Píšeš tu dokola stále totéž. 

  Navíc jsem žil v ŘKC, pocházím z vesnice, která je snad ještě pořád 100% římskokatolická, vidím životy lidí tam. Takže ti věřím, že všechno, co píšeš, má nějaké pravdivé jádro, pochází z toho, co žiješ.

  Za lhaní a útoky označuji tvoje lhaní a útoky - třeba když se tě ptám na relativizaci nesvátostného manželství a ty zaútočíš úplně mimo téma na moje svátostné manželství a začneš ho relativizovat.  I když to není mimo téma, to má pravdivý základ, snažíš se dokázat, že jsi na tom podobně, jako ujeté gender kulty, pro které také není instituce manželství posvátná a relativizují jí. Nebo když se bavíme o úplně jiném tématu a ty zcela mimo téma uvedeš lež "mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ". 

  Stejně tak jsi zde pod článkem o vysvobození ze hříchu docela mimo téma zaútočil lží a pomluvou zde v diskuzi. Takové lži a pomluvy v klidu označím za lží a pomluvy.

  Toník


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. září 2022 @ 09:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkali mi: Nechoď tam, jsou to jen plané hospodské řeči, které nikam nevedou! Škoda času a energie!


Měli pravdu?

Co myslíš, jak to bylo s Pánem Ježíšem skutečně? Zažíval na poušti pokušení ze hříchu, nebo se ho pokušení vůbec netýkalo - když jsi ty napsal toto:







Musel tedy Pán ježíš odolávat pokušení, nebo jako určitě nikoli otrok hříchu žádné pokušení (podle tebe) necítil?

Fakt nedokážeš postřehnout, v čem je zde ten tvůj "principielní error?"


Podobně to byly tvé řeči o tom, jak tě křesťani prý "ponořili do toho vzácného jména" - a o křtu to evidentně nebylo.


..."a ty zaútočíš úplně mimo téma na moje svátostné manželství a začneš ho relativizovat. "...

Já neútočím, jen jsem se zeptal.
Už jsi si uvědomil, zda byla tvoje svatba jako součást katolické bohoslužby, či zda to byl obřad bez svatební mše?


Mně je jedno, zdy bylo tvé manželství uzavřeno svátostně či nikoli - jako katolík však vím, že bez víry v tuto svátost není možno čerpat milosti z této svátosti.
Není možno zároveň čerpat výsady svátostného života, které nabízí římskokatolická církev a zároveň ji nazývat nevěstkou!
Tyto věci se vzájemně vylučují.







]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 17:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Měli pravdu, Stando.

  Takže jsi porozuměl, že tvoje pomluvy, lži, úkroky od tématu, navážení se do cizích manželství či co zde ještě předvádíš, jsou jen plané hospodské řeči?


Musel tedy Pán ježíš odolávat pokušení, nebo jako určitě nikoli otrok hříchu žádné pokušení (podle tebe) necítil?

  Alespoň jsi napsal něco k tématu diskuze, o čem už jsme se bavili. Sice mimo téma vysvobození od hříchu, ale budiž.

  Pán Ježíš nemusel odolávat pokušení. Pochybuju, že u nesmyslů, které mu nabízel ďábel, cítil pokušení. Možná cítil pokušení se vysmát trochu divným nápadům, které mu ďábel přinášel.
  
  Nebo myslíš, že Ježíš, On, který je Pánem, cítil pokušení, když mu ďábel nabízel všechna království světa a jejich slávu? Takový nápad! Nabízet něco takového Ježíši!

  Mimochodem: Kdyby tobě někdo nabízel všechna království světa a jejich slávu, bylo by to pro tebe pokušením, cítil bys u takové nabídky pokušení? 


Fakt nedokážeš postřehnout, v čem je zde ten tvůj "principielní error?"

  Dokážu dobře postřehnout v čem je zde tvůj principielní error. Psal jsi tu o tom, že žiješ Adama, náklonnost ke hříchu, pomatuju si, jak jsi reagoval, když jsme psali o tom, že Bůh člověka dokáže zbavit hříchu. Takže je mi jasné, kde je ten tvůj principielní error, na který stále dokola ukazuješ - logicky, jako hříšník. Co bys dělal jiného.


Podobně to byly tvé řeči o tom, jak tě křesťani prý "ponořili do toho vzácného jména" - a o křtu to evidentně nebylo.

  A to už jsou zase tvoje motaniny.

  Slovo "křest" znamená "ponoření", "pohroužení". Křest je tedy o ponoření.

  Když je v bibli napsané:

  "... jděte, křtěte je ve jméno ..."

  Nebo jak to přeložili kraličtí:

  "... jdouce, křtíce je ve jméno ..."

  tak to "křtěte" znamená "ponořte", "ponořujte".


Já neútočím, jen jsem se zeptal.

  Stando, ty jsi zcela mimo dotaz zaútočil na moje manželství a označil můj sňatek za neplatný. Po několika upozorněných ses stále vymlouval a ještě jsi ve lhaních a útocích přitvrzoval. Až když vyšla zjevně najevo tvoje lež o mém manželství, místo jednoduché omluvy ses začal vykrucovat a napsal jsi, že jsi to psal o fiktivním Toníkovi, hypotetickém katolíkovi. 

  A zde v diskuzi místo omluvy za tvou hulvátskou lež pokračuješ v útocích na moje manželství a jeho relativizaci, snižování. A ve lžích - podobně, jako další lháří, Akuzativ a Martino.


Už jsi si uvědomil, zda byla tvoje svatba jako součást katolické bohoslužby, či zda to byl obřad bez svatební mše?

  Ne, Stando. Ani si takové věci uvědomovat nepotřebuju.

  Toník


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. září 2022 @ 11:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Takže podle tebe to bylo jenom sehrané divalo?

Podle mě musel přemáhat pokušení jako i každý jiný z nás. Nikde není psáno, že si kvůli tomu nesáhl až na dno svých lidských sil.

Pokušení má smysl a význam jedině tehdy, když je reálné - když je skutečně pokušením, nad kterým musí člověk zvítězit.


(Žd 2,17)
A tedy musel být ve všem učiněn podobný bratřím, aby se stal milosrdným a věrným veleknězem v Božích věcech, k usmíření hříchů lidu.  Protože sám vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni.   


Jinak mě docela mrzí, že mnohé z toho, co ti ukazuji, nevidíš - protože jsi se rozhodl nevidět.


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. září 2022 @ 07:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Takže podle tebe to bylo jenom sehrané divalo?

  Ne. Proč by, Stando? Ďábel ho reálně pokoušel s těmi divnými nápady. Nejspíš nevěděl, koho se to snaží pokoušet.


Pokušení má smysl a význam jedině tehdy, když je reálné - když je skutečně pokušením, nad kterým musí člověk zvítězit.

  Smysl má vyhýbat se pokušení, pokud člověk není svobodný od hříchu, utéci. Proto taky bible říká: Utíkej od modlářství, od lásky k penězům, od smilstva. Neříká: Běž bojovat se smilstvem, láskou k penězům, s modlářstvím. 

 
Jinak mě docela mrzí, že mnohé z toho, co ti ukazuji, nevidíš - protože jsi se rozhodl nevidět.
 
  Opět Stando tvoje psaní ve druhé osobě, co si neodpustíš - a opět zcela falešné, lživé. Jsi vůbec schopen napsat jeden jediný příspěvek k tématu bez toho, abys zaútočil lží na druhé lidi, na toho, s kým diskutuješ?

  To tě mrzí zcela zbytečně. Mrzí tě jen nějaký tvůj fiktivní svět. Fiktivní, hypotetický Toník, co existuje jen ve tvojí hlavě.

  Co mi ukazuješ, to vidím. Nejsem slepý. Umím číst. A znám dobře ŘKC. Vím, o čem z tvého života píšeš. Teda většinu věcí znám - to, co nevím a co jsem v ŘKC nepotkal, na to ze tě ptám.

  Toník




]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 14:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neříká: Běž bojovat se smilstvem, láskou k penězům, s modlářstvím. ..."...


(Jk 1,2-5)
Pokládejte za velikou radost, moji bratři, když upadnete do rozličných pokušení

Víte, že zkoušení vaší víry působí vytrvalost.
A vytrvalost ať má dokonalý výsledek, abyste byli dokonalí a úplní a aby vám v ničem nic nescházelo. Nedostává-li se někomu z vás moudrosti, ať ji žádá od Boha, který dává všem štědře a nevyčítá, a bude mu dána. Ať však žádá ve víře a nic nepochybuje.  


(Ř 5,1-5)
Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy.
 
A nejen to, chlubíme se také souženími, neboť víme, že soužení působí vytrvalost,  vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději.
A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán.  


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 08:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Opět jsi neodpověděl k tomu, co jsi ty sám přinesl do diskuze

  Ale nenapsal jsi ani jeden útok. Ani nějakou další hulvátskou lež. 

  Takže jsi porozuměl, že tvoje pomluvy, lži, úkroky od tématu, navážení se do cizích manželství či co zde ještě předvádíš, jsou jen plané hospodské řeči? 

  Že to nemá smysl, jen si přiděláváš problémy na soud?


Pokládejte za velikou radost, moji bratři, když upadnete do rozličných pokušení.

  A myslíš, že to je o hříchu uvnitř člověka, Stando?

  Že člověk, co je depresivní, se má radovat, když v těžké situaci upadá do deprese a beznaděje?

  Když člověk, co je smilník či cizoložník, se má radovat, když má v sobě pokušení se vyspat se svou sousedkou?

  Když člověk, co nemá rád rodiče, se má radovat z toho, když má touhu se jim vysmát a ponížit je a musí takové touze odolávat?

  Nebo že se to týká jakéhokoliv jiného pokušení, které má člověk v sobě?

  Jakub nebyl sadomasochista, Stando. Hned v dalším verši vysvětluje, o čem píše.

  Toník


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. říjen 2022 @ 13:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokušení není žádný hřích uvnitř člověka. Pokušení není samo o sobě hříchem. Hříchem se může stát, až když pokušení podlehneš.

Pokušení sice musí přicházet, ale běda tomu, skrze koho pokušení přichází.



Co komentář, Toníku, to ukazuješ jenom svůj vnitřní zmatek.


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. září 2022 @ 09:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když hledáš Boha, potřebuješ také ubezpečení okolí, že hledáš dobře a na správném místě. Bohužel to ubezpečení neexistuje. No, kdoví kolik máme času. Dnešní mobilizace v Rusku, ke které Putina donutili ruští nacionalisté, povede k otevřené válce a vzhledem k tomu, že jsme pro Rusko nepřátelskou zemí, mohou atomové pumy padnou nejdříve i na nás. Blaze těm, kteří umřou první a neuvidí peklo kolem. Zavinil si to i křesťanský svět, což je vidět třeba na letničním rosmanovi či katolickém akuzatovi, kteří věří lžím a těžko  asi věří  pravému Bohu. Mám z toho strach o naše děti i vnoučata. Ty strach nemáš? Co udělal křesťanský svět, aby si vzal vzor z Pána Ježíše, který učí o lásce k nepřátelům ?  Měj se hezky. Já to vidím špatné.


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. září 2022 @ 18:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Když hledáš Boha, je lepší, když ti okolí pomůže, modlí se za tebe, ubezpečí tě, že hledáš dobře. Ale úplně nutné to není.

  Když jsem kdysi začal hledat Boha, měl jsem pár lidí, co se za mne modlili - moje babička, spolužáci, lidi, kteří u nás v ŘKC uvěřili. A Bůh mi pak ukázal, že slyšel jejich modlitbu - i ta jeho odpověď byla na modlitbu lidí, kteří se za mne přimlouvali.

  Já strach nemám. Víš, že mám nick cizinec. Jsem tu na návštěvě. Cizinec pro lidi, co žijí svět. Jednou půjdeme domů. A když Bůh bude chtít, řekne nám jak a kde se zachránit, co dělat a včas. Nemám strach ani o děti - ty starší, co už jsou "zdomu", poslouchají Boha stejně jako my.

  Nevnímám Rusko jako nepřátele. Ani Ukrajinu. Ani Evropu. Modlím se za smíření. Rád bych viděl zázrak, odpuštění. Psal jsem to tu. Mrzí mne, že se situace zhoršuje, přikládá se pod kotel. Ale vím, že takový už je svět - studoval jsem trošku dějiny, bylo to tak mnohokrát a možná ještě bude.


  Toník


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 20. září 2022 @ 22:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku ,
to že existovali a existují lidi ,co se hlásí ke křesťanské víře ,a tvrdí o sobě mnohé ( třeba že jsou obdarování od Boha ,že mají ty a ty schopnosti ,atd ) ,a mohou být z různých církví samozřejmě ( letniční nevyjímaje ,ale i další ) ,a přitom jejich život a způsoby ,ukazují naopak věci spíše proti křesťanské ,a nebo vysloveně proti křesťanské ,tak to bylo již mnohokrát v historii kresťanství. I apoštol Pavel na tyto lidi upozorňuje ,a i sám Pán Ježíš.  Ne křesťanství není poškozené . To je stále stejné ,vždyť je Boží . Ovšem jsou jen někdy i takoví kteří jsou buď přímo falešní ,nebo různě hrají dvojí hru atd . Ano, je to tak ,pozor na ně ,ale vždy je stále mnoho opravdových  poctivých kristovců.


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 15:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny24


No ono to není tak jednoduché. V křesťanství je spousta směrů, které vůbec nejsou z Boha. Vedou je falešní učitelé a podléhají jim masy lidí, znovuzrozených i neznovuzrozených.

Příklad - charismatici z Hnutí víry s falešnými učiteli např. Kennethem Haginem, Kennethem Copelandem, Benny Hinnem, a dnešní bludař Bill Johnson ze sboru Bezhel. 

Pak jsou tady tělesní Kristovci, nad kterými ještě vládne hřích. Představme si, že bychom byli Korintští. Co by asi o nás nevěřící říkali? Asi: No to jsou pěkní svatí, pořád se mezi sebou hádají, nenávidí, někteří navštěvují nevěstince a trpí mezi sebou dokonce i krvesmilstvo...






]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 19:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 

A jsou i jiné případy ve světě . Třeba sbory ,komunity, kde jsou někteří kazatelé ,pastoři ,kteří "jedou " na dvou úrovních . Členství a "služba" ve své církvi , a zároveň členství a služba ,tentokrát opravdu služba ,v naprosto jiné komunitě ,.. té anti


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 24. září 2022 @ 18:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 


Někdy je to až s podivem ,že takové aktivisty ,jako je Hinn nebo Copeland ,a další ,tak velmi rychle přijímá takové množství i opravdových křesťanů ( samozřejmě hlavně s tzv charismatického či letničního směru ,....i když dnes už mnozí poznali ty ujetosti a falza ,a i vydali k tomu prohlášení ).Mnozí opravdově znovuzrození lidé ,opravdoví křesťané ,mající i dary Ducha svatého , a souvislé věci , ..tak se nechají oblbnout v takovém show ,co příkladně Hinn předváděl. Někdy je s podivem ,že ti lidé nevidí ,že to nereflektuje z učením NZ ,a že je za tím jiný duchovní vliv .


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 24. září 2022 @ 21:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny24


to máš vždycky tak. Proč by satan kladl odpor učení, které sám vymyslel? Naopak, ještě mu otevře dveře pro masy lidí. Proto takovému učení naletí desetimilióny i stamilióny milióny věřících, kteří si nezamilovali lásku Pravdy Božího Slova. Sám Bůh je vydá tomuto bludu. 

2Tes 2,10-12:

 a s veškerým klamem nepravosti pro ty, kteří hynou, protože nepřijali lásku Pravdy, aby byli zachráněni.
11  Proto na ně Bůh posílá mocné působení bludu, aby uvěřili lži,
12  a aby všichni, kdo neuvěřili Pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni.

Ať už je to učení Hnutí víry a všech jeho odnoží nebo učení katolické církve. 

Právě na ní to vidíme krásně ve filmu LUTHER. Slovo zkorumpovaného politika papeže, má větší váhu než Písma. Než Slovo Boha. 

https://www.youtube.com/watch?v=f0RFCSQo7B8










]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 17:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učení katolické církve je učením Krista a apoštolů.
V nepeřrušené kontinuitě dvou tisíc let. Na rozdíl od baptistů, metodistů, protestantů a já nevím, koho ještě.


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 20:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:


Učení katolické církve je učením Krista a apoštolů.

To není ani náhodou. Vy stojíte na dvou pilířích. Prý na Písmu (jak tvrdíte) a pak na TRADICI. 

A ta tradice je úplně protikladná Písmu. A pokud je v rozporu s Písmem, dáváte přednost jí. 

Takže: Učení katolické církve je PODVOD. 






]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 09:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My stojíme hned na třech pilířích; teprve tři body ti mohou totiž zajistit stabilitu.

Jen jeden, či dva body, jsou pořád stavem lability.

Takže: Písmo a apoštolská tradice (co apoštolové hlásali, ale nenapsali - zapsali to však jejich žáci a pokračovatelé - a jako třetí je svátostný život církve - svátosti.


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 10:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko


Aha, takže respektovat pouze Slovo Boha je labilní stav. Hm. "Dobré". 

Jinak Oko, co je to s vámi? Už dlouho jste nevymysleli žádné nové učení. Naposledy tuším v roce 1950 o nanebevzetí Marie... 


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. září 2022 @ 11:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777, Posvátná Tradice je první protože je to učení Dvanácti apoštolů shrnuté v Didache. A až následně ve 4 století máme kanonicky zapsané knihy NZ. Tradice a učení jsou první a základní, protože Ježíš nikde nikdy neřekl sepište NZ. NZ je následně dar Ducha Svatého. Jak víme právě z tradice Evangelia vznikla jako potřeba věřících, kteří toužili mít učení apoštolů zachované a na tomto požadavku vlastnit to učení i po odchodu apoštolů máme od apoštola Matěje a Jana dvě Evangelia a následně od dvou průvodců apoštolů Marka, který hlavně provázel apoštola Petra a Lukáše, který v určitých období provázel jak Petra tak Pavla vznikla 4 Evangelia, která se následně opisovala a předčítala v církevních obcí. Jsme vděčni a děkujeme Duchu Svatému, že to tak bylo z Boží vůle realizováno, ale Bible není základ, protože Bible tedy život a učení Ježíše v písemné formě máme zaznamenané až po Posvátné Tradici a v Didaché neboli učení dvanácti apoštolů, což je nejen sepsané učení, ale i závazné normy pro věřící. Jak víme Didaché je sepsané dvanácti apoštoly v Jerusalemě v době než se apoštolové rozešli do světa plnit příkaz Krista "Jděte do celého světa..." Psaát zde že učení ŘKC je podvod, může jen dobytek od Satana, upřímněji to říci neumím, protože jsem si vědom jak hluboce mé přirovnání pokulhává. To je prostě sviňárna přímo od Satana, protže proti ŘKC nebojují ateisté, indiferentní, gnostikové apd., ale SATAN a ty jsi jeho sluha podle toho jaké nenávistné sračky zde píšeš. 



]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 11:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino


Didache - no to je spis... Co ti dal tento zákonický nebiblický spis? Ten je úplně k ničemu. 


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. září 2022 @ 16:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777 Učení sepsané apoštoly je úplně k ničemu? Jsi od Boha nebo od Satana? Přiznej se? Když řekneš od Boha, nemůžeš odsoudit apoštoly za jejich učení, což si právě udělal. Když řekneš od Satana, uvěřím ti. 


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 16:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino:

:-))))

Jaké učení sepsané apoštoly? Tohle "učení" apoštoly nevidělo ani z rychlíku... Nedej se vysmát. Ty nepoznáš učení apoštolů? 

Z toho je vidět jak na tom jste, když dokážete uvěřit takovému chucpe, že Didache psali apoštolé. Ti už dávno v té době nežili. 




]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. září 2022 @ 11:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777, Posvátná Tradice je první protože je to učení Dvanácti apoštolů shrnuté v Didache. A až následně ve 4 století máme kanonicky zapsané knihy NZ. Tradice a učení jsou první a základní, protože Ježíš nikde nikdy neřekl sepište NZ. NZ je následně dar Ducha Svatého. Jak víme právě z tradice Evangelia vznikla jako potřeba věřících, kteří toužili mít učení apoštolů zachované a na tomto požadavku vlastnit to učení i po odchodu apoštolů máme od apoštola Matěje a Jana dvě Evangelia a následně od dvou průvodců apoštolů Marka, který hlavně provázel apoštola Petra a Lukáše, který v určitých období provázel jak Petra tak Pavla vznikla 4 Evangelia, která se následně opisovala a předčítala v církevních obcí. Jsme vděčni a děkujeme Duchu Svatému, že to tak bylo z Boží vůle realizováno, ale Bible není základ, protože Bible tedy život a učení Ježíše v písemné formě máme zaznamenané až po Posvátné Tradici a v Didaché neboli učení dvanácti apoštolů, což je nejen sepsané učení, ale i závazné normy pro věřící. Jak víme Didaché je sepsané dvanácti apoštoly v Jerusalemě v době než se apoštolové rozešli do světa plnit příkaz Krista "Jděte do celého světa..." Psaát zde že učení ŘKC je podvod, může jen dobytek od Satana, upřímněji to říci neumím, protože jsem si vědom jak hluboce mé přirovnání pokulhává. To je prostě sviňárna přímo od Satana, protže proti ŘKC nebojují ateisté, indiferentní, gnostikové apd., ale SATAN a ty jsi jeho sluha podle toho jaké nenávistné sračky zde píšeš. 



]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 11:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino


 podle toho jaké nenávistné sračky zde píšeš. 



A ty píšeš jaké sračky? Láskyplné?




]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. září 2022 @ 16:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777







]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 17:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:





]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 18:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777















Hele G777, ty máš vážný problém a ten problém se nazývá náboženská nevědomost, náboženský fanatismus, náboženský idiotismus....tak by bylo možno stručně charakterizovat tvoji náboženskou stupiditu. Můžeš doložit, že Ježíš někde přikázal číst Bibli? Nemůžeš, protože žádná nebyla. Můžeš doložit, že Ježíš někde přikázal, aby jeho učení a činnost sepsána? Nemůžeš? Měla prvotní Církev jako základ Bibli, když žádná neexistovala? Neměla. Co měla prvotní Církev? Naplňovala příkaz Krista apoštolům. Kažte evangelium, křtěte všechny národy a učte je zachovávat vše co jsem vám přikázal. Můžeš zde ostatním říci co Kristus apoštolům přikázal, že mají učit? Nemůžeš, protože jsi právě poplival Didaché, tedy první Katechismus Církve tehdy nazvaný Učení dvanácti apoštolů. Zmiňuje se o něm již např. Klement Alexandrijský následně Origenes a další a protože neznáš základní věci, pak se zde prezentuješ jako náboženský dement. Proč si nepoložíš otázku. Byli první svátosti, apoštolská posloupnost, posvátná tradice církve, úřad Petra nebo Bible. protože to vše vy sektáři neznáte a prezentujete se jako idioti, nosíte sem potom debiloviny, že první 4. století žádná Církev nebyla a Církev přišla až až ve 4. století, protože tehdy Církev zapsala knihy NZ do kodexu. Takže Písmo je součást praktikujícího křesťana, nikoliv však hlavní. Pro praktikujícího katolíka a člena jedné pravé a svaté Církve je mše svatá, svátosti, učení Církve, a pravidelná četba Písma součást celku. pro tebe a tvé kamarády je součástí života jen četba Písma. Chvály hodné, ale málo. je to jako být pozván na svatbu dostat místo u stolu u prázdného talíře. 


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 18:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To Martino


dobrá ukázka nenávisti k Písmu... 




]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. září 2022 @ 08:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  No, někteří ŘK si fakt omylem myslí, že bible byla napsaná někdy ve 4. století. A když mluví o "počátcích církve", jmenují často věci, které se děly ve čtvrtém století či ve středověku, kdy ve státní "církvi" vznikaly různé lidské "vynálezy".

  A přitom v celé historii byli lidé, co stáli na Božím slově, na skále. Nepotřebovali nějaké jednotlivé body na stabilitu.


Neboť kdo přijme knihy tyto -
Moudrost-Kristus jimi mluví
a vaše duše posiluje -
Apoštoly pak se všemi Proroky, 
kdo zajisté jejich slova zvěstují,
budou schopni zabít nepřítele, 
dobré vítězství Bohu přinášejíce, 
rozkladu těla hnilobném uniknou, 
těla, jehož život je jako ve snu, 
nebudou padat, ale pevně stát,
a že vůči Bohu se ukázali chrabrými, 
budou stát na pravici božího trůnu, 
když přijde ohněm soudit národy.

  Už když se ve 4 století sešli biskupové v Africe, řekli: 'Jen tyto knihy, "genesis, exodus, proroci, spisy, evangelia, skutky ... listy Jana, Petra, Zjevení" a žádné jiné se mají číst v církvi jako inspirované Boží písmo.' Prezentovali tedy už tehdy typický postoj "Sola scriptura".

  Už jeden člověk v prvním století píše: "Čtěte Zákon a proroky, evangelia, listy Pavla a Petra, skutku apoštolů... a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni."

  A pak samozřejmě  apoštol píše jasně [obohu.cz]:

Od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.

  A to píše moc dobře a pravdivě. Tu stejnou zkušenost jako apoštol máme ze života také.

  Toník


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 16:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,

ty bys měl urychleně navštívit psychologa nebo psychiatra, protože jsi evidentně něčím hrozně frustrovaný... To neskryješ.


]


Re: Kde je popis toho, co je narození z Ducha? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 17:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:



]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 17. září 2022 @ 19:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tuto chvíli se vyjádřím jen k tomu chlapovi, co zabíjel ve Vietnamu ,o kterém byla v textu řeč .Pokud se jedná o stejného ,který napsal tu brožovanou knížečku ,kde popisuje zároveň věci o křesťanské víře ,a zároveň zabíjení ve Vietnamu , tak mám stejný pohled .Tedy negativní k tomuto stylu ,a dá se říci i velmi odpudivý .Je to styl podobný stylu Bennyho Hinna ,a jiných aktivistů ,kteří sice velmi dobře znají věci o duchovním boji ,o darech Ducha svatého , a další ,ale to čím se ukazují na veřejnosti ,svědčí o jiném. Ovšem je pravdou ,že mnozí tito vůdčí osobnosti ,jsou v tomto i nevědomě ,či s takzvanou  "dobrou snahou ". Jiní ovšem jedou na techto vlnách velmi otevřeně a už vědí dobře ,že je to mimo. Tak jako byli v prvotních sborech falešní učitelé ,nebo jenom i ti co dělali ujetosti a nesmysli ,i když v tzv dobré víře ,tak je tomu dodnes. Stále jsme v tomto světě ,kde samozřejmě existuje mnoho negativního vlivu. Duchovního i tzv jen "tělesného".



Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 24. září 2022 @ 13:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý kdo podporuje rusáky je idiot, blb a naprostý dement a měl by dostat jednu křesťanskou výc*****u přes hubu, že Franto :) ?



Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 24. září 2022 @ 15:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsem znal, tak adventisté za největší šelmu nepovažují Rusko. Když chceš , podporuj třeba i banderovce. Já myslím že Rusko i Ukrajina se chovají iracionálně, i když mají stejnou církev a podobně i nacionalismus. Oba by měli dostat přes hubu.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 24. září 2022 @ 17:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František

Ty máš Františku nějaký vztah k CASD ?  Znám jejich učení , a dokonce jsem se i blïže seznámil s jejich pohledy . Ovšem musím říct ,že s mnohými nesouhlasím . 


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 24. září 2022 @ 18:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tam jsou většinou hodní věřící, ale v názorech staví na EGW a věří slepě všemu, co napsala. Já jsem zjistil, že si dost vymýšlí. Svým způsobem je to snaha žít podle Desatera za každou cenu a dodržovat jídlo podle židů. Prostě zákonictví, ale není tak u všech. Málem jsme se nechali pokřtít, ale když jsme obdrželi jakýsi písemný slib, tak jsme si uvědomili, že tu něco není v pořádku.  To jsme nemohli podepsat. Pak jde o slib církvi a nikoliv Pánu Ježíši. A když jsme zjistili, že manželce by vyčítali služby u nemocných v sobotu, tak nám bylo jasné, že tohle není , co učil Pán Ježíš. Přesto tyto věřící mám rád. Jedou v tradici své zakladatelky  z USA. Dá se  s nimi i diskutovat a někteří už pochopili, co znamená Kristova milost a láska, ale svazuje je právě učení EGW.


]


Re: Milujte své nepřátele je stále něco, co věřící nedokážou přijímat. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 24. září 2022 @ 18:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo ,vcelku jsi to popsal dost dobře . Jo hodní ,charitativní ,a jiné ,ale na druhé straně silná svázanost s učením Ellen G White ,....jo ,jejich prorokyně ...,knihy její jsou velmi známé , silný důraz na jakoby jejich vyvolení , skrze zachovávání soboty a jiné věci , atd atd . Přesto ,že je u nich určitá podobnost se Svědky Jehovovými ( ti jsou ovšem již zcela mimo křesťanští ,se svou religií) , tak jsou křesťanskou církví ,ovšem už dost na hraně . I zde jsou opravdoví křesťané ,i zde . Ale....pozor.


]


Stránka vygenerována za: 2.11 sekundy