Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Monika.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16667, komentáře < 7 dní: 295, komentářů celkem: 430729, adminů: 60, uživatelů: 5254  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 94 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Ekrazit
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117069794
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kalvinista? Fuj!
Vloženo Pátek, 08. duben 2011 @ 09:34:23 CEST Vložil: Stepan

Kázání poslal FAD

Je kalvinista! Pozor!

To nebude mít nic s Bohem. Je tam izmus na konci!
Ale Kristus na začátku!

Říkají o mně s pohrdáním v hlase, jedni  nahlas, (to jsou ti kteří se mnou v žádném případě nechtějí nic mít a proto se ode mne distancují, aby dali najevo, že oni nejsou, že oni jsou jiní, ne tak zvrácení, ne tak nelidští, jako já) a druzí si to jen myslí a navenek to raději nedávají znát - co kdyby?  A... ve většině náhledů na víru se shodneme, a i když jsem zásadně proti, musím si nechávat cestičku zpět, co když je to opravdu bratr, i proti heretikům, včetně katolíků jsme na jedné vlně, tak proč to kazit!

Ale stejně je ve mně takový malý, ale nepřekonatelný odstup, protože já nejsem jako on, který se veřejně hlásí k tomu, co se já, ač vím, že by to tak i možná mohlo být, ale musím se přece řadit do řady bratrů, řadit a nevyčnívat, neboť kdo vyčnívá, jako by nebyl! A hlavní je udržet lásku k Bratru! I když jen naoko, protože co kdyby byl?
Jen nevyčnívat, neboť každý, kdo vyčnívá, je smeten z této řady a jde si znova stoupnout na konec, aby v myslích těch, co jsou se svým správným křesťanským přístupem založeným na intuici lidí, kteří hledali to, co si ani neuvědomovali že ztratili a nepotřebovali to zase až tak k životu - našli! ).

Kalvinista! Fuj!

Humanista!
Sice to zní tak nějak lidsky, ale pořád lepší než aby mnou bratři opovrhovali, neboť já jsem humanista, co našel Boha! Já jsem Kristův proto, že jsem Ho našel, když jsem Ho jako humanista hledající něco vyššího než humanismus našel.
Zní to sice trochu skřípavě, ale nevadí, hlavně že jsem jako bratři - že nejsem zařazován nakonec, a jsem v prvních řadách! Dokonce jsem se dostal tak dopředu, že i On je za mnou!
Jen ne nakonec! Protože já jsem bratr a kdyby mne bratři zařadili na konec, znamenalo by to, že ta láska bratrská mezi námi nefunguje.
Co na tom, že On je stále odsunován mými bratry dál a dál na konec, On není bratr, On nemusí cítit bratrskou lásku, jako já.
Nic není větší, než bratrská láska!
Jen možná!??????
Jak to bylo v Písmu?
29  Ježíš odpověděl: „První je toto:Slyš, Izraeli, Hospodin, Bůh náš, jest jediný pán; 30  miluj Hospodina, Boha svého, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly!‘ 31  Druhé je toto: ‚Miluj svého bližního jako sám sebe!‘ Většího přikázání nad tato dvě není.“

Proč není to druhé uvedeno jako první?

Vždyť my jsme Ho našli!
My se máme proto bratrsky rádi, protože jsme se Ho společně ujali!
Co by byl bez naší lásky, kdy jsme Ho opuštěného našli a slitovali se nad Ním, aby nebyl sám!
Protože se nám to podařilo jako bratrům, jednotným hlasem říci ano!
V
ybrali jsme si tě!
Měl by nám být vděčný!
Co by dělal sám? Jak by přežil, kdyby v nás nebylo tolik dobra, že jsme se Ho ujali?
Může Být rád!
Sice nám řekl, že mu máme říkat "Pane", ale proč? Když On by mohl být rád, že My jsme se Ho ujali tím, že jsme Ho přijali mezi nás, kde dříve neměl místo.
To jen FAD( FERA)
si stoupl na konec řady, nemaje lásku bratrskou, dokonce Ho pustil před sebe, aby se od nás odlišoval!
Blázen!
Jak chce mít lásku bratrskou, když se chová jinak, než ostatní bratři, dokonce si říká "kalvinista", podle člověka, co stál jako on na konci řady, jen aby nestál před Ním!
Stavět Boží vůli (co to je?) před lidskou, to přece nemůže být lidská (bratrská) myšlenka.
To musel vymyslet nějaký fanatik, neznající bratrskou lásku!
Nebo někdo, kdo není člověkem?

Možná udělám radost cizinci tím, že neopisuji, a dávám sem to, jak to cítím, ale rozhodně neudělám radost těm, kteří to tak necítí.
Sorry!


Podobná témata

Kázání

"Kalvinista? Fuj!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 125 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. duben 2011 @ 10:05:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spousta lidí má nějakou tu koncovku. Od filatelistů a cyklistů až po theisty. Nevidím na tom nic špatného a většinou ani vypovídajícího o vztahu k Bohu a bližnímu. S vyjímkou theistů a atheistů. Osobně znám pár lidí z českobratrské evangelické církve která prý částečně vychází také z kalvinismu a nemám s tím žádný problém. Ani s tím čemu kalvinisté věří nebo ne. Docela by mě zajímalo jak kalvinisti žijí a praktikují svůj vztah k Bohu dneska. Jak vypadají jejich setkání, modlitby, kázání, písně a celková kultura.




Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 08. duben 2011 @ 10:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kultúra bude jako obvykle štábní...


]


Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 11:20:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak mohou asi poutnicku žít lidi, které si Bůh přitáhl tak, že ho nehledali a proto v sobě nevidí žádnou ctnost, která by je sjednocovala s druhými věřícími?
Zkus najít ve svém okolí aspoň pět lidí, kteří svou dobrotu, kterou v sobě našli po uvěření, budou ochotni vyměnit za Jeho, kteří si nebudou dávat žádné zásluhy za svou víru, ale nechají vše Jemu, a budou ochotni hlásat ze střechy Boží slávu a svrchovanost, ne lidskou, aniž by je z té střechy někdo nesestřelil a mohli založit sbor.

Když i zavítáš do některého sboru, nutně se budeš po určitém čase lišit od všech, protože budeš "nebezpečný".
Není to učení z Bible, ale ze západu, jako kdyby k nám od východu chodila lepší učení, než ta Pavlova.

A ty ses mu bránil ze začátku, ale On byl silnější, On je vůbec nejsilnější na světě, takže nakonec jsi byl rád, že tě přemohl, aby ses nebránil, a teď se karta otočila, když se nebráníš, ani nemáš proč, protože tě má rád a ty Jeho, a On tě za tu Jeho lásku k Němu, kterou ti daroval, protože v tobě předtím nebyla, bude mít rád navěky a bude tě bránit proti ostatním, co tu lásku mají jenom lidskou, ne agapé, protože Ho milují jenom tak, jak si vybrali, po lidsku, zaslouženě. 
Ale taková láska je pro Něj, který dává světu tu druhou, tu vyšší, málo.  

A tak si žiješ sám s Bohem, který tě zavolal, sám s Ním proti všem, odejít nechceš, když se u Něj cítíš doma, taky proč, když už nejsi navěky sám, ale s Ním, který si tě zavolal ne proto, že jsi dobrý, ale proto, aby tě dobrým udělal. 
Žiješ sám, s dětmi, které uvěřily také tak jak jim to dal poznat jejich Otec přes jejich otce, máš pár bratrů, kteří jsou opravdoví, ale vzdáleni, a taky na Gs máš bratry, ale sro, kteří když mluvíš o tom ismu, který ti dal poznat ten, co se nerad dělí o svou slávu, tak tě mají rádi tak jako Boha, po lidsku - sro.

A tak o ní mluvíš, o té vyšší, od Něj, ale nikdo tě nechápe, protože si ji nedokáže představit a tak co nikdo nepoznal, nemůže přece existovat a ten Einstein taky byl heretik, když tu jeho teorii nikdo nemůže ohmatat.

Ale On mi tu slávu, kterou jsem nikdy neměl, jednou dá plný kopec, že to ani neunesu, protože Jeho sláva je těžká, hlavně pro někoho!


]


Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 08. duben 2011 @ 11:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý FADe,

mě vůbec nevadí, že jsi kalvinista. Každý si v sobě rozvíjíme nějaké učení. Já jsem v podstatě arminián a ani Ty určitě neřekneš "fuj". Problém je jen v tom, když si myslíme, že tím spasíme církev a že jen to naše je to správné. A věřím, že jsi nepodlehl iluzi, že kalvinismus=křesťanství. Je to jen jeden úhel pohledu, jeden směr z barvy duhy. Jeden důraz, který se však může stát herezí, pokud se vyčlení od ostatních a stane se samospasitelným. Boží svrchovanost a možnost volby nejsou pro mne nepřátely. Je to důraz, který je dnes silný, protože křesťani nabyli dojmu, že mohou svojí aktivitou spasit svět a že vše záleží jenom na nich. Tomuto extrému logicky čelí další extrém „hyperkalvinismus“. Ale časem se to usadí a pro toho, kdo svůj život vložil do Božích rukou a přesto ví, že Bůh si cenní lidské dobrovolnosti, to je jen další vlna…

Pokud bys svůj čas chtěl zasvětit "svatému boji za kalvinismus", věř, že Bůh je svrchovaný a není třeba mu pomáhat :-)

P.


]


Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 11:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, pastýři, chci jen ukázat tu další barvu duhy, tu tvoji jsem znal před tím, a byla vůbec první, kterou jsem poznal a byla krásná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 11:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci házet vinu na Něj, za ten ismus, ale to On mi ukazuje postupně ty další barvy spektra, na jejichž konci už není barva já, ale jen světlo - On!


]


Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 11:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl bych poděkovat adminům, že jen jsem ten článek napsal, tak asi za dvě hodiny byl na ploše, což mě mile zaskočilo, dále bych chtěl poděkovat Bohu, protože jsem si z té všeobecné kritiky minulých dní, kdy lidé začali mluvit nějak otevřeněji odnesl poznání, že je lépe mluvit vlastními slovy o vlastní víře, než kopírovat články, a dále bych chtěl Bohu poděkovat za to, že existují tyto stránky, na kterých může člověk říct, že není konečným článkem řetězce, ale jen mezičlánkem, který Bůh promění ve vyšší formu života, života ve všeobecné lásce.
Taky slibuji, že nebudu zaplavovat těmito ismy stránky více, než by bylo únosné pro ostatní.
Fera


]


Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. duben 2011 @ 11:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nebudeš nás tedy už přemlouvat, abychome se stali kalvinisty?

No to je skvělé! Moc díky. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 11:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Nemluvit o Bohu, Mikaeli, to nemůžu, ale můžu to rozumně omezit na míru únosnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. duben 2011 @ 12:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Kalvín je Bůh? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 12:17:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Mikaerli a ty to víš, že Kalvín není Bůh, jen se mě snažíš zesměšnit.
Kalvín není Bůh, ale abys věděl, vo co gou, musím použít jeho jméno, mohl jsem tak použít i Pavlovo, ale to není tak spjaté v myslích lidí, s tím co mám na mysli.
Kalvín není Bůh, ale Bůh je přítomen v těch lidech, kteří nezaměnili svou slávu za Jeho, což on udělal, a tím se vryl do podvědomí některých, jako zrádce lidstva.
Doufám, že jsem moc nepohladil tvé ego.
Nemá to smysl, nebudu vás zatěžovat něčím, co byste někteří nemohli unést.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. duben 2011 @ 12:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Máš to s námi těžké, viď? Jsme přece tak nechápaví!

Dokonce si myslíme, že bychom o spasení mohli přijít, kdybychom nedělali Boží vůlli! To je hrůza, co?

Kalvinista dělá Boží vůli vždycky, za všech okolností, a jinak prostě ani nemůže, neb je Bořím robotem... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. duben 2011 @ 12:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pardon, Božím. Nebo spíš jakousi "Boží" loutkou? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 12:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Holt, komu Pánbu nedá, ani v apatice nekoupí. Díky za potvrzení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. duben 2011 @ 12:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jsi-li loutkou, či robotem, pak určitě ne Boha. Jedině nějakého bludného ducha. A že takových je... :-(


]


Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 12:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, pak někomu vykládej, že má otevřít srdce a mluvit otevřeně o své víře!
Zašlapou tě, čekají na to s dýkou v ruce, nic, zavírám se do své ulity.


]


Re: Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 08. duben 2011 @ 13:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viera a poznanie nie je to isté, Fero. A aj Tvoje poznanie môže byť pre niekoho dýkou v ruke... Ak je kalvinizmus Boží, potom Ťa nikto zraniť ani vytočiť nemôže. Ak však Boží nie je a Ty Boha miluješ, potom Ti všetko (aj od Mikaela) bude slúžiť na dobré. Skúmaj, či neslúžiš doktríne namiesto Bohu, ktorý ustanovil Pána Ježiša Krista za spasiteľa SVETA (nie "vyvolených" zo sveta).


]


Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 12:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jerště k tomu škaredému slovu, "kalvinismus" poutnicku. Je to jen označení pro Boží evangelium, které se zakládá na tom, že nám Bůh něco daroval, ač jsme si to nijak nezasloužili, opakuji nijak, zašlapává lidskou slávu do prachu země a ukazuje jen na tu Jeho. 
Ukazovat člověku, že je špatný a jedině Bůh dobrý, co můžeš čekat, že budeš mít fůru bratrů?
A tak v tom bruslím, jak se dá, ale na svou slávu ukazovat nebudu, nemůžu ji najít!


]


Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 08. duben 2011 @ 12:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jen označení pro Boží evangelium...

Odpusť, ale toto vyjadrenie je (mierne povedané) veľmi nešťastné. Evanjelium je o kríži, o Ježišovi Kristovi, o Jeho na smrť sa obetujúcej láske, o odpustení hriechov, o milosti. Kalvinizmus ignoruje FAKT, že Pán Ježiš je spasiteľ SVETA. A práve kalvinizmus viac ako ktorákoľvek iná doktrína činí Jeho obeť nedostupnou pre mnohých. Lebo skôr než uveria, sú konfrontovaní s tým, že Boh si vyvolil pre spásu len niektorých... Prečo by potom mali veriť? Prečo, keď oni "vyvolení" nie sú? Prosím, pochop! 1Kor 13:2... Láska zostúpila z neba na zem, ten všemocný, dokonalý, svätý BOH prišiel na zem medzi totálnych tupcov z hľadiska toho, čo ON VIE, a predsa: nepovyšoval sa, nehustil do každého všetko svoje poznanie, ale MILOVAL!!! Slúžil!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 13:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Lýdie, je tam podmínka, že Bůh nespasí všechny, jen ty, kteří budou tlouct a z nich nikoho neodmítne, ale proč tedy netlučou všichni, jen ti, které Otec přitáhne? 
A tam je ten pudl. Nikdo totiž tu schopnost nemá! 
Předurčení není fatalismus, každý má šanci, ale nemá tu schopnost! Ať tedy tluče, pokud mu to vadí!
Jinak si nemůže stěžovat!
Jako bys stála někomu pořed domem a stěžovala si, že ti nechce otevřít. A přitom nezazvonila.
Že jsem radši nevařil.
Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 13:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani ty jsi Lýdie ještě nepochopila, jaký je přirozený člověk, nezasažený Bohem, že Ho nikdo nehledá pro Jeho slávu, když tak už pro svou, či pro své problémy, ale není nikdo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 08. duben 2011 @ 13:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá nekalvinista přece nechápe.... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 08. duben 2011 @ 13:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýliš sa, ale nevadí. Ja nie som kalvinista, ani arminianista, ani iný -ista. A dúfam, že nikdy ani nebudem. Som dieťa Božie z Ducha, hriešnik podľa tela, ktoré Boh vytrhol z moci tmy a preniesol do kráľovstva svojho Syna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 08. duben 2011 @ 13:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je, že Ty nevieš, kto uverí - ale ešte pred tým, než uverí, než vôbec dostane šancu POČUŤ slovo Pravdy, Ty tvrdíš: Vieš, musíš uveriť, ale možno sa Ti to nepodarí, lebo...". To je tá tragédia Tvojho receptu. Kŕmiš nemluvňatá pečeným kuraťom :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 08. duben 2011 @ 13:39:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie, já nejsem kalvinista a rozumím Ti. Nicméně nikdy jsem kalvinistu neslyšel takto evangelizovat. Lidé jako Edwards, Whitfield, Spurgeon byli velkými evangelisty a měli až nadliskou trpělivost s nekajícími hříšníky. Nikdo z nich by si netroufl říci to, co říkáš Ty. Naopak, trpělivě se věnovali každému, kdo měl sebemenší chuť naslouchat. Věděli však dobře, že úspěch nezáleží na nich, ale na Bohu. Zasévali, ale Bůh dával vzrůst. Kalvinisty sice kritizuji, ale nesmíme být nespravedliví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 08. duben 2011 @ 13:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak predpokladám, že GS čítajú aj neprihlásení a dajme tomu aj neveriaci, čo vidia? Boh je, kto sa zmilováva, viem. A predsa platí: musíte sa znova narodiť... :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 08. duben 2011 @ 14:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Lydie,

toho, co by člověka zde mohlo odradit je mnohem více. Podle mých zkušeností nejvíce lidi odrazuje církevně sterilní prostředí, bez možnosti kritiky a vznesení dotazů. Vyvolení je věc biblická, nikoliv kalvinistická. Když řekneš A, pak musíš říci i B. Znám x lidí, které v Bibli odrazovaly verše o vyvolení, já jsem jeden z nich. Pak jsem ovšem poznal, že Bůh touží po spáse všech lidí, tedy i mé a že bez jeho pomoci si sám nepomohu. Říká-li FAD "A", co Ti brání psát "B". Jedna z nehezkých zkušeností pro mne byla, když jeden známý navštívil Kurzy Alfa se spoustou otázek, ale údajně něco jako politicky sterilní prostředí mu nedovolilo obdržet jasné a konkrétní odpovědi. (Nebyl jsem ale u toho). Jasné odpovědi ovšem často spočívají v argumentaci a v tom, že řekneš, že něco je správné a druhé nesprávné. K hledání pravdy patří i argumentace a protiargumentace, nejen vyslechnutí stanovisek. Například, že katolíci se mýlí... Jen ať zde FAD říká své "A".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 08. duben 2011 @ 14:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja som taký komplexný človiečik: nie som tu ani za A, ani za B. Myslím, že v TELE Kristovom vládne symbióza (AB), nebojuje tam A proti B - o to mi nejde. A áno, súhlasím: vyvolenie je biblické, ale kalvinizmus nie je. A už vôbec nie učenie o ohraničenom zmierení. Vyjadri sa slovami o tom, čo je komplexné... nedarí sa mi, zdá sa, no nevadí.

PS: Som určite žena podľa tela, takže "milá", prosím :o) alebo "milý brat" :o))


]


Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 08. duben 2011 @ 13:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý FADe,

mám pro Tebe jeden návrh. Slovo kalvinismus opravdu odpuzuje. Navíc Calvin ani neučil omezené smíření, to vymysleli až jeho žáci. Kalvinisté také příliš nelpí na doslovnosti, protože některé výroky Písma (aby bylo zachováno učení kalvinismu  - např. replacementarismus)  je třeba alegorizovat. Proč tedy nevyužít alegorie! Mám proto malý návrh, jak se vyhnout tomu následovat učení člověka, a přitom tvrdit, že následuji jen Boha a že jen jemu chci vzdát slávu...

Kalvinismus je z pohledu jeho zastánců často ten nejortodoxnější pohled, který zde byl již před Calvinem. Prvními kalvinisty byli tudíž apoštolé. Je to jakési staré víno. Nejprve ovšem člověk, ve své pýše a snaze dostat se k Bohu dobrými skutky, okusí pelagianismus, resp. asi i arminianismus a zachutná mu, ale pak okusí to staré víno a pozná, že je lepší.  Toto staré víno nachází vinař, když vynáší dobrý poklad ze starého – to je již řecká tradice, i z nového - což je západní, latinská tradice. Slovo kalvinismus tedy nepochází od Calvina, jak se mylně domnívají zastánci humanismu a dobru v člověku. Je to složené, symbolicky uchopené řecko-latinské slovo, které pochází z řeckého „kalos“ a latinského „vinosus“, nebo-li Kalvinosus - plný dobrého vína. Nejprve se říkalo kalvinosismus, ale později se to zjednodušilo. Jde tedy v podstatě o „dobré víno“, tu starou původní víru. Toho si byl dobře vědom i mladý francouz Jan, a proto své jméno přijal na základě této predestinace. Původně byl Calvin katolíkem a jmenoval se Ponekva (odvozeno od poneros – špatný, a akva – voda). Protože si byl vědom symbolu „otrávené vody“, kterou symbolicky chápal jako katolicismus, přijal jméno Calvinus, neboli „Dobré víno“. Proto můžeš směle říci, že Tvá teologie nepochází od Calvina, ale je to tradice stará, jako křesťanství samo. A návrat ke kalvinismu je tedy samotnou obrodou ryzí a pravé víry.

P. S. Pevně doufám, že má slova vezmeš jako nadsázku. Jana Calvina respektuji i jeho přínos křesťanské teologii. Jde o mojí fikci (aby to někdo nevzal vážně a nenapsal to třeba do Wikipedie).

P.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 08. duben 2011 @ 14:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Tvoje fikce je evidentně z moudrosti hovadné (Jk 3,15), a neváhám říct, že je značně připitomělá. :-(




]


Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 08. duben 2011 @ 15:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    No ještě, že jsi tam napsal to P.S. Málem jsem ti uvěřil, moc pěkně napsané :-))


]


Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 08. duben 2011 @ 18:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,
už jsi opravil vysílač?:-)




Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 08. duben 2011 @ 21:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko, už nemám sílu odpovědět.
Psal jsem ti dvě hodiny odpověď, byl to nejdelší komentář v mém životě, a na konci jsem tam chtěl zkopírovat můj minulý komentář a celé se mi to omylem vymazalo.
Už to tak nikdy nenapíšu, ale to je stejně jedno, protože to nikdo nechce slyšet. 
Proto jsem se rozhodl, že vás dále nebudu trápit tím, co nikdo nechce slyšet, tj. Božím vyvolením, nelituji toho článku, neboť jsem byl aspoň půl dne šťastný, že jsem psal o svojí víře jinak, než doposud, s otevřeným srdcem, které ale bylo tak, jak se odhalilo, nahé, napadeno tím nejhorším způsobem, zezadu, odkud jsem to nečekal. 
Byl jsem zvyklý bojovat proti lidem ze světa, ne proti bratrům. 
Děkuji Pastýřovi, že i když jsem ho v nedávné minulosti urazil, tak se přes to přenesl, a překvapil mne, děkuji adminům, za to, že mi umožnili i přes to, že jsem nadhazoval lidem, jak jsou špatní oproti Bohu psát, děkuji bratrům i sestrám, že mne neupálili za kalvinismus, a protože už nemám komu co sdělit, rozhodl jsem se tady skončit. 

Pokud je moje víra tím, co všichni odsuzují, nemám už o čem jiném psát!

Ukončete prosím tento článek.


]


Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 08. duben 2011 @ 22:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je mi líto, že se to vymazalo. Ber to ale tak, že to tak nejspíš mělo být... Bůh ví, proč to dopustil. Ale není pravda, že o Božím vyvolení nechceme slyšet. Teda alespoň já, že nechci slyšet. Mi to akorát nehrsje s několika místy v Písmu, ale to nemusí znamenat, že to je nepravda. Teď se k tomu stavím kriticky, ale nevím, co bude za týden, měsíc, rok... Já to teda neodsuzuji a toto pojetí spásy je mi rozhodně bližší než nějaká svobodná vůle a spolupráce s Bohem na vlastní spáse. Boží slovo lidi rozděluje, tak to je a s tím nikdo nic nenadělá. Nemusíš kvůli tomu odcházet. Pokud se ale nemůžeš přes naše námitky povznést... Před nějakou dobou jsem si říkala, co dělá Fera, že nějak nechodí na Gs... Komentáře FADa byly dobré a zaradovala jsem se, že je tu zas někdo nový a rozumný:-) No a teď teprve se dozvídám, že FAD je Fera a že i FAD chce skončit! Je to Tvoje rozhodnutí, jestli to tak cítíš...


]


Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 09. duben 2011 @ 00:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milujúcim Boha VŠETKY veci slúžia na dobré, tým, ktorí sú povolaní podľa preduloženia... :o)
Amen.

PS: Strata ilúzie o niekom môže vypadať tak, že ťa dotyčný zozadu napadol...


]


Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 00:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
FADe,

neurazil jsi mne ani náhodou. Je-li to dáno předem, ani se na Tebe zlobit nemohu. A už ten ZoD nečti (alespoň ne víc než Bibli) :-)

P.


]


Otázka kalvinistům (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 10:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fade,

rozhodně sem piš! Je třeba znát názory a pohledy mezi křesťany. Nyní bych se, bez legrace – doufám, že Ti nevadila – zeptal docela váženě. A to nejen Tebe, ale i dalších zastánců kalvinismu na jednu věc, která by mne zajímala čistě ze zájmu.
 
Do jaké míry nebo jak se na Vašem chápání vyvolení, omezeném smíření atd…  podílely články v Zápase o duši? Pokud ne, čím si vysvětlujete vzestup kalvinismu mezi mladými (nebo mladšími) křesťany?

Děkuji za odpovědi.

Pastýř


]


Re: Otázka kalvinistům (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkud víš o VZESTUPU?,
to by byla opravdu dobrá zvěst;
pokud vím já, tak ZOD odhlásilo tolik sborů a lidí...právě pro ZABEDNĚNOST nevíry, nikoli v kalvinismus, ale ve SLOVO BOŽÍ


]


Re: Re: Otázka kalvinistům (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá, zeptám se tedy jinak a Tebe. Do jaké míry Tě ve Tvých současných názorech ovlivnilo "BOŽÍ SLOVO" získané skrze ZoD?


]


Re: Re: Re: Otázka kalvinistům (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. duben 2011 @ 13:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za br Steigera a Kláry,
docházelo k mnoha našim vzáj diskusím, na různá témata a některá dokonce nadále přetrvávají, jako trojice a obdarování letniční, mluvení jazyky...
ale pokud jde o VYVOLENÍ, PŘEDZVĚDĚNÍ a kalvinismus versus armniáni, tak to pokládám jen za velké obohacení zvl v "odborných" detailech!
a pokud jde o "tisícileté království" myslím, že je to č.78, a dispensacionalismus, tak to nemá chybu, protože vždy jsem věřila, že v něm žijeme v tom království, od vzkříšení našeho PÁNA! etc etc
Takže mnohá kázání byla i jsou vynikající a mnoho mě to dalo! Jinak vše musí být v souladu s PÍSMEM SV a to bezprecedentně!
také jiné zdroje, třeba americké, jako je PROKLAMATION, které mi chodí je úžasná kvalita a pokrm v čas příhodný a mnoho dalšího
PROČ TOLIK TLAČÍŠ nebo jen VYZVÍDÁŠ? budeš někde "práskat" nebo psát další diplomku, nebo se habilituješ nově?  


]


Re: Re: Re: Re: Otázka kalvinistům (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 16:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji moc! Myslel jsem si, že ZoD má velký vliv mezi mnoha hledajícími a disidenty. Já osobně velmi lituji jeho příklonu ke kalvinismu. Mnoho lidí, zklamaných církvemi, zneužitých autoritami apod. hledali něco, co by bylo biblického a jasného. ZoD nabízel možnost vyjádření mnohým a byl zde velmi dobrou protiváhou oficiálnímu církevníctví - a stále je. Žel se z něho stal časopis spíše kalvinistů a už - podle mne - nezasahuje celé evangelikální resp. konzervativní spektrum. Můj vztah k němu je ale kladný a vše se vyvíjí. Pokud by zde byl prostor nejen pro kalvinismus a pokud by si zachoval mezidenominační a nekonfesijní ráz, bylo by to ale podle mne skvělé. Pro mne je kalvinismus pouze teologickým systémem, který prokázal svoji životaschopnost a nepovažuji ho za synonymum té jediné pravé víry. Život víry je charismatický, ZoD kalvinistický apod. Přestoje velkým přínosem a hodnotím ho kladně. Nicméně je již konfesně vyhraněnější.


]


Re: Otázka kalvinistům (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 09. duben 2011 @ 13:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Ze ZODu jsem toho moc nečetl, snad jen to co tu kdysi dal Reformovaný. Pro mne to byl jen ukazatel jenž ukazuje na Písmo. Písmo jasně učí o vyvolení, předurčení.... Já to učení nepřijal proto, že je v Písmu, ale proto, že koresponduje s mým dřívějším přesvědčením o determinismu. Něco jsem naznačil ve svém článku "Jsme pány sami sebe?" který jsem napsal ještě v době svého odpadlictví od Pána. 
       Jako zásadní problém vyvolení, předurčení vidím otázku po zodpovědnosti. Jako bych slyšel - Proč nás Bůh tedy ještě trestá? Odpověď z Písma známe všichni - Kdo jsi člověče, že odmlouváš Bohu? Ale tohle mnohé intelektuálně neuspokojí. I mi to nestačilo. V době odpadlictví jsem z determinismu vyvozoval, že Bůh nebude trestat. Po svém obracení jsem přestal definovat to, co by Bůh měl a pokořil se. Pokud jsem vyvolen předurčen a zároveň jsem Bohem volán k odpovědnosti za své činy, tak tomu tak i je. Náš rozum (můj tedy určitě) není dostatečný k tomu, aby v našem determinovaném světě nalezl místo pro svobodnou vůli. Zároveň však jsem volán k odpovědnosti za své činy a také se i tak cítím, pak s tím mým přesvědčením o nesvobodě bude nejspíš něco v nepořádku a až přijde čas, poznám co. 


]


Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 09. duben 2011 @ 14:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
FADe,

nestav se do role oběti prosím. Kalvinismus je učení které je založeno na určitém počtu biblických veršů a hlavně na lidském spekulativním výkladu. Znám povícero článků od pan Staigera který vydává časopis ZoD a je mi jasné, že jsi tím velmi ovlivněn. Jde o to, že zastánci kalvinismu jdou nad rámec učení Písem svatých a jen oni nám ostatním předkládají, jak to Bůh vlastně myslel. Staigerův inženýrský kalvinismus postaví kolem člověka (kolem čtenářů ZoDu) takové teologické bariéry, škatulky podle nichž se věřící lidé řadí na: reformované kalvinisty, tj. ty kteří zastávají správné učení, dále na arminiány, tj. ty kteří nezastávají reformované učení. No a pak jsou různé malé skupinky, sekty a katolíci s pravoslavnými. U kalvinistů je pravděpodobně takové pravidlo, že kdo se nehlásí ke kalvinismu, tak automaticky patří do arminianismu, není totiž nic jiného nebo něco mezi tím. V tom je potom trošku problém, jak to mají ti nekalvinisté vysvětlit těm kalvinistům, když ti kalvinisté si o těch nekalvinistech už dopředu udělali obrázek.... ach ty předsudky...
Při obhajobě tohoto učení se používají takové fráze jako: "První co musí krestan s naprostou duverou pochopit je, ze Bozi stezky nepochopí, a ze z Boziho slova nemuze nikdo udelat technologii spásy" a nebo "Jeho absolutne neomezena moc by v nas mela vyvolat nepopsatelny uzas a zavrit nam usta" apod. Zajímavé jsou také pojmy "dekretivní vůle" a nebo slovní spojení "Boží monergická operace" či "monergické znovuzrození".
Zdá se, že kalvinisté se staví do role těch, kteří jako jediní Boží stezky pochopili a tak s naprostou důvěrou píší a píší dlouhé a dlouhé technologické články o spasení hříšného člověka :-). Nikdo se proto nemůže divit, že si z kalvinistů občas někdo udělá srandu a nachytá je na jejich vlastním slovíčkaření. Já se ani moc nedivím, že tuhle složitou teologii ostatní věřící prostě nechápou. Nakonec i sám Pán Ježíš, který pláče nad Jerůzalémem: Alespoň teď Jerůzaléme, proč stále odmítáš proroky... ? No ano, jsme u toho, kdo vysvětlí Pánu, že pláče zbytečně? Není to divné, podle kalvinismu existuje neodolatelná milost a ale tady jeho vyvolený lid ke kterému byl poslán, tak jak čteme, prostě neustále odolává! A Pán Ježíš je z toho nešťastný! Jsou oni tedy vyvolení nebo nejsou? A chápe Bůh pojem "vyvolení" stejně tak jako kalvinisté? A to znovuzrození.... je podmíněno pouze Duchem svatým, nebo ještě něčím jiným? Třeba slyšením a přijetím evangelia? Neříká Pán Ježíš Nikodémovi, že kdo se nenarodí z vody a z Ducha? No, já myslím, že znovuzrození je podmíněno také vodou, tj. slovem - evangeliem, když je to napsáno v Bibli, ne?
Pokud platí "pouze Písmo", tak mi prosím ukaž, kde je v Bibli učení o pěti bodech - zkratka anglicky je TULIP. Já jako nekalvinista určitě věřím, že nevěřící člověk je duchovně mrtvý a je to jen Bůh, který ho může oživit. A samozřejmě, že ke svému spasení nic nepřidá, žádné snažení, to jsou ale základy Bible a ne nějaké zvláštní učení kalvinistické. Otázka je ohledně neodolatelné milosti, ke které nevidím žádné biblické podpůrné argumenty. No a potom jestli jde odpadnout či nikoliv. Na tohle téma jsem pravděpodobně změnil názor a jsem spíše přesvědčen, že věřící člověk odpadnout nemůže, protože si ho Bůh ohlídá jako své dítě. Nakonec, co to znamená vlastně vyvolení? Není psáno v listu Římanům: ty které předzvěděl, ty také předurčil, ty také vyvolil...? Co když Bůh viděl dopředu, kteří uvěří, nebo-li odpoví na jeho volání? Vím, že tohle je pro tebe nepřijatelné a já ti mohu jen říct, že tomuto výkladu také moc nevěřím, je totiž moc liberální, lidsko-centrický. Je to pro mě zatím otevřené.... Já klidně budu věřit tomu příkladu na jeskyni: z jedné strany bude výzva abych, jestli chci, tak vešel a jak vejdu tak se otočím, kde bude napsáno: jsi můj vyvolený.
Vrátím se ještě k začátku tohoto příspěvku. Psal jsem o kalvinismu a arminianismu. S těmito proudy se také pojí teologické směry Teologie smlouvy a Dispenzační učení. No a tady je další zakopaný pes. Za předpokladu, že kalvinisté zastávají Teologii smlouvy popř. Teologii nové smlouvy, tak tohle celé kalvinské pojetí křesťanství musím odmítnout! V žádném případě totiž nezastávám učení, že 1000-leté království je již na zemi a že trvá už nějakých 2000 let! Tohle království je otázkou budoucnosti a bude to fyzické království zde na zemi. A dále Církev není rozhodně duchovní Izrael! Židé nejsou Bohem zavrženi, ale v posledních časech sehrají důležitou roli jako národ vyvolený. Nevím proč tolik starozákonních proroctví učení TS zduchovňuje a pasuje na Církev. Nevěřím, že by satan měl být již svázán. Stačí se podívat kolem sebe, zla je stále víc a víc....
Takže tak, tohle jsem ti chtěl napsat. Tak jako katolíci vykládají Bibli skrze svoji tradici, tak i ty vykládáš Bibli skrze kalvinismus, ZoD a učení TS. Proto se cítíš zdeptaný a jsi velmi smutný, že tvoje články nikdo moc nebere. Pastýř ti dal dobrou radu: zkus dlouhou dobu nečíst ZoD a soustřeď se jen na Bibli. Odbourej předsudky a výklady reformovaných teologů a čti Písmo tak jak je.

Radim


]


Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. duben 2011 @ 19:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
FADE AMEN!§!!!



Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. duben 2011 @ 22:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Fero, vždycky je těžké vyrazit na trh s vlastní kůží, než s názorem někoho s "velkým" jménem, se kterým "Já" souhlasím. Mě jsi teda udělal opravdu radost ...

  Asi narážíš na mne.

  Já úplně vím, o čem píšeš (snad). Já jsem Boha hledal celou svou duší a celým srdcem.

  A nic.

  A nějaké zmalovaná frajli, co o Boha neměla zájem vůbec se dal Bůh poznat, aniž by ho hledala.

  Víš, co to pro mě bylo?

  Ona byla uzdravená z nemoci, "bez víry", jen tak, jen se ochomýtla okolo Boží moci, Bůh se jí dotknul a bylo.

  A já jsem se modlil ke všem svatým až se mi vařil mozek a uzdravení nikde a žádněj Bůh taky nikde.

  To byl docela problém pro inťoše.


  Jo, a z Mikaela si nic nedělej. Je z hnutí víry, to jsou samí sektáří a fanaticí.





Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 08. duben 2011 @ 22:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak nezáleží na tom, kdo chce, ani na tom, kdo usiluje, ale na Bohu, který se smilovává. :-)

Nakonec jsi Ho ale našel, ne? Nebo že by On našel Tebe...?



]


Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. duben 2011 @ 22:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já jsem ho právě vůbec nenašel.

  Protože jsem ho z jistého zmatení, které nebudu jmenovat, aby se někteří čtenáři necítili diskriminováni, hledal na blbém místě.

  Ale jak ty věci zkoumám, tak se dneska domnívám, že jak jsem začal hledat, tak to asi Bůh nějak viděl nebo co a podle svého slova mne našel.


]


Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 08. duben 2011 @ 23:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)
Dokud je člověk pyšný na svou víru a přesvědčení, že hledá správně a na správném místě (to ani nemluvím o těch, kteří si myslí, že už zbohatli a nic víc nepotřebují), tak Bůh v lepším případě jen mlčí... Jakmile si člověk byť na vteřinu připustí, že vše může být zcela jinak a že je krapet mimo, že pravda může být i tam, kde by ji v životě nehledal, tak se, panečku, začnou dít věci:-)
 
9 Příchod toho bezbožníka odpovídá satanovu působení s jeho veškerou mocí, znameními a lživými zázraky
10 a s veškerým klamem nepravosti pro ty, kdo hynou, protože nepřijali lásku k pravdě, aby mohli být spaseni.
11 A proto na ně Bůh pošle mocné působení bludu, aby uvěřili lži
12 a aby všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale našli zálibu v nepravosti, byli odsouzeni.

Pravda je sice mnohdy krutá, ale nakonec se vyplatí jít za ní;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. duben 2011 @ 06:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý FADe,
nenech si mluvit do toho co budeš číst, nenech se NÁLEPKOVAT! Klidně čti zkušenosti bratří ze ZODu a nenech si vnucovat "Naší rodinu", nebo "Znamení doby", když proto postrádáš důvod, protože Tě vede ke Tvému umění /poznání/ Duch Svatý!
Když tu mnohým /naštěstí né všem/ vadí předzvědění a vyvolení a spasení, chtějí žít podle ďábla nejistoty, tak to není Tvůj problém, ať již to zde, píše, kdo chce!
Ty šablony církevníků navrch evidentně NEPOVOLANÝCH a NEPOVOLNÝCH, klidně překroč jako louži a NEDOVOL, aby byl Tvůj SPASITEL posmíván!
PÁN Tvůj Spasitel se o Tebe postaral, že Tě vyvedl z jedné temnosti ismu, tak přece znovu neuděláš stejnou chybu!
Kazit skutky ďábla musíš, tak nikam neustupuj a nelep si nálepky a neusnadňuj nepřátelům evangelia jejich pozice!
miluji Tě jako bratra, tak si ráda vždy poslechnu co povídáš, ale nesyp si popel na hlavu v představě, že to tu někdo honem pochopí... h


]


Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 09. duben 2011 @ 09:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starý člověk mnohých zde na Granu evidentně vydatně kope.A ne a ne být zašlapán co nejvíce pod zem.Nechce upadnout v zapomnění a nechat vládnout Krále Králů.
Přeji vám odpůrcům kalvinismu, aby starý člověk ve vás i nadále rostl.



Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. duben 2011 @ 10:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý Didyme,
alespoň vidíš, jak fikaně je to vymyšlené, že sám rarach, Tě zařadí, dostaneš nálepku, a člověk neukotvený dá hned zpátečku, jen, aby neztratil v očích svého spolku váhu! Jestli je to SLOVO Písma Sv, nebo není SLOVO Písma Sv, na to církevníkům včelařům a zahradníkům a myslivcům, zbla záleží! 
Když věříš v Jednoho Boha, tak jsi hned unitář, nebo alespoň modalista, ale něco Ti určitě přišijí, když věříš v Boží svrchovanost se vším všudy, tak jsi kalvinista, no myslím, že se i ten Calvín, kterého tím prohlásili za bezbožného pitomce, se "obrací v hrobě"!  už jen proto, že se na něj nabalilo, kdoví co a kdoví proč. že?!
Když sis ponechal jen jedinou bezbožnou myšlenku a zbyl Ti prostor pro nedůvěru Bohu ve spásu, kterou Ti daroval, tak věřící NEJSI a ani být NEMŮŽEŠ! pak už zbývá jen dotaz, proč to věřící, který se prohlašuje provověrným křesťanem, NEVÍ...


]


Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 10:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeji vám odpůrcům kalvinismu, aby starý člověk ve vás i nadále rostl.

Mne sice Písmo učí žehnat, nikoliv přát druhým zlo, ale jsem jen arminán...


]


Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase tu někdo nepozná účelově levou ruku od pravé, co nadsázka, NIC?


]


Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, Heleno, máš pravdu. Mé poznání je částečné... jak ubohý jsem to člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nech toho, já jen, že jsi se navezl do Didyma a obrátil to NARUBY, to je celé


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno,

dávám si velmi dobrý pozor, abych se do kohokoliv navážel. Pokud jsem tak učinil, omlouvám se. Ale když už mi odpovídáš,  proč Ti vadí "nálepkování". Pokud jde o mne, nijak se netajím svým arminiánským pozadím, letniční orientací a eschatologickým dispenzacionalismem. V mnohém se jistě mýlím a nepovažuji svou věrouku za všelék za neduhy církve. Mnoho z  věcí, kterým věřím, je krajně nepopulárních, ale je třeba to unést. Nenamlouvám si, že jsem vše vyčetl zcela sám z Bible. Byl jsem v tom často vyučen druhými, nechal jsem se inspirovat knihami, časopisy, kázáními a své názory se samozřejmě snažím nalézat a potvrzovat Písmem. 

Mnozí se ale dnes ohánějí Písmem, ale bylo by pro ně poctivější přiznat, že jejich konstrukce mají spíše kořeny v časopisech, knížkách apod. Určitě to dobře znáš z CASD, která je "uprostřed pravdy", vše má "jen z Bible", ale přitom jde často jen o fantazie jejich "prorokyně". 

Proč ale nebýt čitelným? Pokud někdo věří v predestinaci, omezené smíření, věčnou vytrvalost... no tak je to zřejmě kalvinista. Proč si to zastírat?

P.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus není kalvinista ani jiný -ista a my máme být "kristovci", tj. následovníci Krista. Proč si to zastírat?

-Isté Krista nenásledují! To je třeba říci jasně, jelikož Kristus není rozdělen a není pro -isty, -ány, -íky, -anty apod., nýbrž pro kristovce. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
isty, -ány, -íky, -anty apod. To všechno jsem...! Co tedy mám udělat abych mohl být spasen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím vším ale nepotřebuješ a nemáš být. Máš být kristovcem! Co máš dělat? Čiň pokání, tj. změň smýšlení a jednání a staň se kristovcem, tj. tím, kdo žije Krista a skrze Krista Jeho životem (J 6:57, Ko 3:4). Problém -istů, -ánů, -íků, -antů apod. bývá v tom, že ač věřící, žijí stále svým vlastním životem/svou duší, který/ou mají zapřít a dokonce mít v nenávisti, nevěda, že jejich přirozený život Bůh nepotřebuje a nechce, neboť chce jen Krista, který je v Církvi coby Těle Kristově vším ve všem, všemi a ve všech (Ko 3:11). A tak jsou stále na poušti a nevcházejí do zaslíbené země - Krista a do Jeho odpočinutí, aby mohli užívat Jeho nevystižitelných bohatství pro vybudování Božího chrámu/příbytku. Jsme Boží pole a Boží stavba (1K 3:9). Na Božím poli rostou "Boží"materiály pro Boží stavbu, jíž je nyní dům živého Boha a ve věčnosti Boží svaté město - Nový Jeruzalém, choť Beránkovu.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 16:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za vysvětlení. Konečně vím, co mám činit :-) A mohu číst Watchmana Nee?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 16:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mohu číst Watchmana Nee?
Proč se na to ptáš mne? Ptej se Pána, co máš dělat.:-) Já Watchmana Nee nečtu, ale četl jsem a bčas ještě čtu knihy, které napsal.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 19:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Tvých komentářů je to více, než zřejmé :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 19:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 19:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec nic se neděje, každý jsme někým ovlivněni. Někdo W. Nee, někdo ZoDem, jiný Životem víry. Já třeba mám rád Ericksona nebo Wooda. Musíme si ovšem uvědomit, že s našimi oblíbenými autory často přejímáme i jejich nesprávné důrazy. Například Neeho antropologie je podle mne špatná. Stejně tak eklesiologie nebo učení o autoritách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mám-li porovnat/srovnat míru a způsob ovlivnění bratrem Nee, ZODem a Životem víry, pak se to snad ani srovnat nedá, jelikož narozdíl od ZODu a Života víry bratr Nee učí to, co zjevuje Písmo Svaté, co bylo zjeveno apoštolům a co bylo Pánem zjeveno jemu a dalším bratrům. Narozdíl od těch, kteří se podílejí na vzniku ZODu a Života víry bratr Nee pro jméno Ježíš a svou víru zemřel v čínském komunistickém vězení a díky jeho službě, která nezemřela spolu s ním, ale pokračuje skrze další bratry, je dnes ve stále komunistické Číně v podzemní církvi největší početní nárůst křesťanů na světě.

Co je podle tebe špatné na antropologii bratra Nee? Víš, už jsem tu psal oku a nezmohl se na reakci. Mým nejbližším bratrem v Kristu je antropolog - vysokoškolský učitel/odborný asistent na univerzitě a ten s antropologií bratra Nee nemá sebemenší problém. A nemáme problém ani s jeho učením o církvi či autoritách. Ale rozumím, že právě s tím mají veliký problém lidé v denominacích, neboť Watchman Nee učil apoštolské učení/Kristovo podle Písma Svatého, tzn. proti denominacím. Ale to je problém lidí v denominacích, nikoli Boží ani těch, kdo jsou Boží a součástí místních církví.

Díky Bohu, že v Jeho Církvi není nic podle tebe - nic ve zlém, nýbrž podle Boha, poněvadž je to Jeho dům a proto všechno v tom domě je podle Boha.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 21:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trichotomismus W. N., který dělí striktně člověka na ducha, duši a tělo (podle 1 Tes.) příliš zevšeobecňuje. Avšak Písmo ukazuje i na dichotomický rozměr (bojte se, kdo může duši i tělo zahubit v pekle), či dokonce holistický rozměr (člověk je duch, duše a tělo, nikoliv jejich skládačka). Nee striktně popisuje duši jako "rozum, vůli a city",  zatímco podle Písma je duše "nefeš" výraz pro celou bytost... Když Bůh dechl svého ducha do prachu, člověk se stal "nefeš hajah" - duší živou – celý člověk, ne jeho část. SZ na mnoha místech ztotožňuje člověka s duší (duše, která hřeší, zemře nebo v arše bylo zachráněno osm duší) ad.

Ohledně církve, Nee váže sbor na lokální území. Domnívá se, že církev je vymezena městem na základě názvů epištol. Nicméně epištoly nenazývají jen místa, ale i celé oblasti (Galacie) a navíc komunity byly i v poušti. Představa vázat duchovní rozměr na konkrétní místo na zemi mi nepřijde biblická....

Nevím, zda je Nee kalvinista…?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 21:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě s tou definicí "rozum, vůle a city", teď přesně nevím, zda to řekl Nee. Tuším, že ano:  v Trilogii duch, duše, tělo... ale nerad bych mu křivdil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? F (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 09. duben 2011 @ 22:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

zde je asi nejlepší se tě zeptat, zda někam chodíš, do nějakého sboru (ať už do místní církve nebo do denominačního sboru) nebo jsi "samochodec víry" a nikam se neřadíš? Tedy jak to s tebou bylo poté, co jsi opustil Apoštolskou církev? Scházíš se s někým pravidelně?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinist (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 10. duben 2011 @ 08:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy to by mě také zajímalo, jaké to je s pastýřem teď. Kdysi byl pastýř tady za profesora češtiny, hrubky tvrdě netoleroval, a teď chybuje v základech češtiny, zajímavá změna. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 21:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj komentář svědčí o tom, že tomu, co píšeš, tak úplně dobře/správně nerozumíš. Posuzuješ učení bratra Nee svým pohledem, aniž bys vnímal, že učí to samé, co Písmo. To, co připisuješ Watchmanu Nee bys úplně stejně mohl připsat i Pánu Ježíši či apoštolu Pavlovi, neboť bratr Nee neučí nic jiného než Kristus nebo Pavel. Např. list Galatským je výjimka potvrzující pravidlo, jelikož Galacie byla provincie bez většího města. To, že ti "biblická" respektive Boží  myšlenka "jedno město-jedna církev" nepřijde biblická, opět svědčí o tom, že čteš Písmo špatně. Tt 1:5 Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal:

Jestli čteš i Písmo takto kriticky jako spisy W. Nee, pak místo, aby ses živil Božím Slovem/Kristem jako pravým pokrmem/chlebem života, je pro tebe Bible jen literou, v lepším případě doktrínou, která ti ovšem nedává a nemůže dát život potřebný pro to, abys mohl být křesťanem v pravém smyslu toho slova, tj. člověkem majícím Kristův život/Krista jako život a žijícím Jeho božským životem skrze Krista. 

Watchman Nee nebyl kalvinista ani žádný jiný -ista, nýbrž kristovec/křesťan v tom nejlepším smyslu toho slova a kvůli tomu i zemřel.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? F (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 22:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? F (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 09. duben 2011 @ 22:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

když jsme u toho kalvinismu, jaký zastáváš pohled na jednotlivé body tohoto učení?
Tedy:

1. ÚPLNÁ ZKAŽENOST
2. NEODOLATELNÁ MILOST
3. OMEZENÉ SMÍŘENÍ
4. BEZPODMÍNEČNÉ VYVOLENÍ
5. VYTRVALOST SVATÝCH - v tomto bodě budeš jistě souhlasit, že? :-)

Radim 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 23:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Radime,

ad 1. Věřím, že člověk vzhledem k tomu, že se narodil z Adama a v hříchu, jak o tom svědčí Písmo, je sám v sobě zkažený nebo možná lépe řečeno poškozený natolik, že ho bez Boha a Jeho milosti a pomoci v podobě Boží plné spásy/záchrany není možné pro naplnění Božího plánu jakkoli použít.

ad 2. Milost je vyjádření Boží lásky, která je neodolatelná a silná jako smrt (Pís 8:6), tzn. silnější než lidé. K přijetí Boží (spásné) milosti je ovšem potřeba pokory v podobě uznání obsahu bodu 1.

ad 3. Bůh skrze Krista smířil se sebou podle Ko 1:20 všechno jak na zemi, tak na nebesích. 2K 5:17-19 Proto je–li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření.

ad 4. Vyvolení bylo učiněno/podmíněno Božím rozhodnutím/rozhodnutím Boží vůle. Ze strany člověka žádné podmínky neexistují ani existovat nemohou, poněvadž se to stalo dávno předtím, než se narodil. Jinak z vlastní zkušenosti např. vím, že ani pro vyvolení Pánem podle Jana 15:16 jsem nemohl nic udělat, jen je přijmout jako fakt.

ad 5. Kristus je vytrvalostí svatých.

standa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? F (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 09. duben 2011 @ 23:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já myslím, že to nejde otrocky pojímat jako "jedno město - jedna církev". Dnešní města jsou často co do počtu obyvatel mnohonásobně větší než byla tehdy. Je tedy pravda, že Řím měl v prvním století asi tak ten milion obyvatel. A řekl bych, že i tam byla tehdejší církev v Římě rozdělena na nemálo církví podle nějakého klíče. A tak když vezmu třeba dnešní Prahu, bral bych jako biblické, kdyby byla jedna "pobočka" pražské církve na Praze 1, druhá na Praze 12 atd. Co myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. duben 2011 @ 14:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není otrocké pojetí, Slávku,

nýbrž biblické. Měl jsem možnost poznat místní církev v Londýně, který je počtem obyvatel skutečně mnohonásobně větší než někdejší Řím, a je tam jedna církev (nemluvím teď o různých denominacích, jichž jsou tam desítky - kostel na "každém rohu", jak zřejmě víš), čítající několik set svatých, která se kvůli veliké rozloze Londýna schází v několika diskriktech, jednou za čas mají společné shromáždění na jednom místě a jinak mají každý den spoustu domácích setkání na mnoha místech. A zprostředkovaně - bratr z naší církve tam byl na mezinárodní konferenci - znám místní církev v Taipej, hlavním městě Tchajwanu, která čítala v době, kdy tam byl více než 20 000 svatých a mají to podobně jako v Londýbě, akorát, že na společná shromáždění si pronajímají fotbalový stadion a nekvašený chleba pečený na večeři Páně má v průměru několik metrů.:-)

Tedy to, co popisuješ v případě Prahy se příliš neliší od církevní praxe místních církví v Pánově obnově, jen ta církev je prostě skutečně jedna. Mimochodem místní církev v Praze se pohodlně vejde do jednoho bytu /zatím:-)/.

Tož tak.

s.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 11. duben 2011 @ 17:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně :D
Stačí se jen letmě dívat na Willyho komentáře a je mnohdy jasné, že je to naprosto jasně styl Watchmana Neeho.
Měli velice dobré myšlenky a díky nim jsem si i prohloupil poznání našho Pána, ale samozřejmě pořádným bludům se taky nevyhli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. duben 2011 @ 13:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj milý pastýři,
to je správné, asi se do nikoho "nenavážet" ale možná i to někdy pracuje...viz tu poznámku br Didyma, hned někteří reagují...
a Ty jako první...
pokud jde o adventismus a jeho zneužívání Písma Sv, protože se prohlašují za biblicky věřící a přitom věří jen a jen viděním Whiteové, to je jisté! odtud tedy nemám žádnou vizi duchovního prospěchu, jen nefalšované hrůzy;
Jinak ZOD, ani třeba kázání LEE a NEE nelze používat místo Písma Sv protože jsou omylná i když mnohé z Písma Sv čerpá, takže bych to finále nehodnotila jako zastírání, nebo nepřiznávání se!
Platí jen přiznání, uvěření a nezapření KRISTA! zdravím h


]


Starý člověk, fuj, ale ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My v jedné písni zpíváme "starý člověk zemřel, straší však."

Dokud jsme v tomto těle hříchu a smrti a nemáme vykoupené nesmrtelné tělo, podobné tělu slávy našeho Pána Ježíše Krista, bude "strašit" pořád. Není třeba ho zašlapávat co nejvíce pod zem, je třeba chodit podle D/ducha, být živí D/duchem a D/ducha následovat a Duchem umrtvovat skutky těla, aby v našem životě vládl Král králů, jak píšeš. A k tomu nám náš starý člověk vydatně pomáhá. Já to aspoň vnímám tak, že kdykoli jsem v těle a projevuji se tělesně, tj. hrozně a nepřijatejlně, hned mne Duch vede/pudí "skočit" do D/ducha. A tak mi vlastně má tělesnost není na obtíž nebo na překážku, ale je motivací chodit podle D/ducha co nejvíc. Tož tak.:-)

willy



]


Re: Starý člověk, fuj, ale ... (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
ty dva číňany by si měl méně čísti.


]


Re: Re: Starý člověk, fuj, ale ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,

... říká kdo? Jen tak pro pořádek, Didymos není můj Pán. Můj Pán určuje, co budu číst a co nikoli.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Starý člověk, fuj, ale ... (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
a kdo říká, že skrze mne nemůže Pán mluvit? Co když to byl Boží hlas? To rozsuď a posuď.


]


Re: Re: Re: Re: Starý člověk, fuj, ale ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To rozsuď a posuď. No, to jsem právě udělal a kdyby skrze tebe mluvil Pán, tak mi to při rozsuzování potvrdil, což se však nestalo. Zato skrze "ty dva čínany" ke mně mluvil už nesčetněkrát. Tož tak.


]


Re: Starý člověk, fuj, ale ... (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
a jestli pořád nekráčíš podle Ducha, pak je mi Tě vážně líto.


]


Re: Re: Starý člověk, fuj, ale ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme,

ani ty nekráčíš pořád podle Ducha, takovým člověkem byl na zemi jedině Pán Ježíš. Ale můžeš se za mne modlit, abych chodil podle Ducha neustále, neboˇje touha mého srdce, kterou do něho vložl Pán a věřím, že ji i naplní. Děkuji.


]


Re: Re: Re: Starý člověk, fuj, ale ... (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 10. duben 2011 @ 15:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
každý křesťan kráčie podle Ducha Božieho!


]


Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fuj, zase ňákej kalvinista!:-))))

Ale vážně. Mám docela výhradu proti samotnému termínu kalvinista. Ono tak nějak stále platí Pavlovo:"Myslím tím to, že se mezi vámi říká: Já se hlásím ke Kalvínovi, já zase k Zwinglimu. Je snad Kristus rozdělen? Což byl Kalvín za vás ukřižován? Nebo jste byli pokřtěni ve jménu Zwingliho? Kdo je vlastně Kalvín? A kdo je Zwingli? Služebníci, kteří vás přivedli k víře, každý tak, jak mu dal Pán."

Navíc Kalvín není ani náhodou příklad hodný následování. Např. upalování heretiků a "čarodějnic" považoval za zcela přirozenou součást života.

Rozhodně děkuji za způsob, jakým jsi se s námi podělil o svůj pohled. Řekl bych, že nesprávně interpretuješ postoj svých názorových oponentů. Chápu, že v článku používáš nadsázku, ale tvrdit, že si někdo myslí, že by nám Bůh měl být vděčný za to, že jsme přijali milost je fakt přehnané. Představ si, že druhému provedeš něco hnusného. Myslíš si, že je to v pořádku. A pak někdo jiný provede něco podobného tobě a ve svém žalu a ublížení si uvědomíš, že jsi udělal naprosto to stejné. A v tu chvíli k tobě tebou poškozený přijde a řekne:"Odpouštím ti. Věř mi prosím, že ti odpouštím." Ty můžeš odpuštění (milost) přijmout nebo odmítnout. Pokud ji přijmeš, musel bys být naprostý pošuk, abys pak vydával za nějakou svoji zásluhu, že jsi přijal odpuštění, nemyslíš?

Já nepopírám, že Písmo opravdu místy učí o tom předurčení, o kterém píšeš. Člověk nemá skutečně svobodnou vůli a svobodu - vždyť máme jen dvě možnosti, tj. být otrokem hříchu nebo Krista. Spása není nic jiného než přijetí milosti. Rozumím "kalvinistickému" důrazu na naprostou zkaženost člověka, který si ve své zaslepenosti ani neuvědomuje, že nějakou milost vůbec potřebuje - vždyť jsme všichni v podstatě dobří, ne?:-)) Na druhou stranu ale nemůžu jen tak ignorovat, když Písmo explicitně říká, že Bůh CHCE spasit všechny lidi. Nechci tě unavovat dlouhým seznamem veršů, které jistě znáš, ale zamysli se nad tímto:

On předchází všechno, všechno v něm spočívá, on jest hlavou těla - totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých - takže je to on, jenž má prvenství ve všem. Plnost sama se rozhodla v něm přebývat, aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích - protože smíření přinesla jeho oběť na kříži.

Pokud mají pravdu tví odpůrci, pak Bůh sice chce spasit všechny, ale z nějakého důvodu se rozhodl dát lidem možnost jeho chtění nenaplnit. Ale "kalvinismus" mi říká, že Bůh něco udělat chce a může (nikdo vyvolený se spáse nedokáže vyhnout) a přesto to neudělá. Spojení "vše na zemi a v nebesích" je idiom, který jednoznačně znamená naprosto vše a všechny. Nepřijde ti představa Boha, který dělá něco, co nechce, poněkud divná?






Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že Bůh chce spasit všechny lidi? Fakt a to je psáno, kde?
Když přišel jen pro ty, kteří zahynuli z Izraelitů?
Bůh si vybral toho, koho spasí, o tom není pochyb!
a že by dělal něco co nechce, říká kdo, asi Henoch, nebo jiný apokryfní pisatel?
ON se smiloval nad kým se smiloval a je VYMALOVÁNO! to je zpráva i pro arminiány


]


Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty asi moc Písmo nečteš, viď?;-) Kromě výše uvedeného je to jednoznačně napsáno třeba v 1Tm 2,3-4:

To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, který chce, aby byli všichni lidé (pantas anthrópús - doslova všichni lidi) spaseni (sóthénai = spaseni, k tomu viz např. Mk 13,13, Mk 16,16, J 3,17 atd.) a přišli k poznání pravdy.

To, že Bůh dělá něco, co nechce, říkají všichni ti, kteří navzdory právě uvedenému a dalším podobným pasážím tvrdí, že Bůh nechce spasit všechny lidi. 


]


Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh chce určitě spasit všechny lidi a chce, aby všichni přišli k poznání pravdy. Přesto nebudou všichni lidé spaseni, poněvadž ne všichni lidé chtějí to, co chce Bůh. Proto je jinde napsáno, že Pán Ježíš zemřel za mnohé/hříchy mnohých, tj. Bohem vyvolených a Kristem vykoupených lidí, nikoli za všechny lidi.

Problém některých lidí je v tom, že nemilují pravdu, a tak nemohou přijít k poznání pravdy, jelikož nechtějí! Ne tedy, že by Bůh dělal něco, co nechce, ale někteří lidé nechtějí to, co chce Bůh. Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by tedy přece jen ohledně spásy Bůh přihlížel k tomu, co lidé chtějí?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, u některých přihlíží k tomu, co nechtějí a nechává je napospas jim samým a u některých sám působí jejich chtění a činění, aniž by Ho příliš zajímalo, co sami chtějí, což však neznamená, že ty druhé nějak znásilňuje, něboť oni Mu dali svůj život a tím i právo, dělat si s nimi, co chce, ve víře/důvěře v Jeho lásku a to, že pro ně coby milující Otec chce to nejlepší.


]


Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 09. duben 2011 @ 14:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže to, co popisuješ není kalvinismus. Já tu hájím jedno jednoduché tvrzení - Písmo nás opakovaně ujišťuje, že Boží vůlí je spása všech lidí a doslova všeho na zemi a v nebesích. To, jestli to tak bude, je už jiná otázka. Ono je ale těžké a asi i zbytečné debatovat s někým, kdo prohlašuje za nesmysl doslovný citát z Písma.

Kalvinismus má smysl jen a jen tehdy, pokud budou všichni lidé spaseni. Nebudou-li, pak je to do vznešených slov oblečený nesmysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. duben 2011 @ 15:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, tohle zřejmě není reakce na můj komentář, co?:-)


]


Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo Sv se čte v kontextu, takže vytrhovat jeden verš a stavět ho proti druhému je dost pomýlené, protože VŠICHNI jsou JEN TI JEHO! čili mnozí;
a co třeba verš ten Mk 13,13 pěkně od začátku" A budete v nenávisti VŠECHNĚM pro Jméno Mé!" kdo jsou ti "všechněm"?
Mk 16,16; "Kdo neuvěří bude zatracen" NEVYVOLENÝ přece NEUVĚŘÍ! jak by mohl?
a Jan3,17? my jsme byli svět, protože jsme žili v hříchu, ale to je MINULOST! a tou se snad hájíš ssns? 


]


Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 09. duben 2011 @ 14:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže podle tebe "číst v kontextu" znamená "ignorovat naprosto jednoznačná slova apoštola"? No, pak už se nedivím, k čemu všemu docházíš. Chápeš, že tam apoštol píše "všechny lidi"? A to že všichni zhřešili znamená, že zhřešili jen ti jeho? Absurdní nesmysl, že? Stejně jako to, co mi tu tvrdíš.

Pokud je ale Písmo tak mystická kniha, kdy jednou všichni lidé zamená opravdu všichni lidé a jinde zase jen pár vyvolených, pak by snad bylo lepší nečíst to, nemyslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, každý -izmus musí Písmo znásilniť k podpore doktríny, ktorú háji. Rkatolík bude tvrdiť, že hoci len Petrovi boli dané kľúče a hoci len Jánovi bolo povedané: "Hľa, Tvoja matka."; len Peter tie kľúče má, ale Mária je matkou nás všetkých... Izmy sú slepými uličkami - všetky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 09. duben 2011 @ 20:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns,
Ty bys zase asi velmi rád ignoroval jednoznačná slova Kristova, která říkají, že přišel a spasil všechny ty, které mu dal Otec! a aby dal svůj život jako mzdu na vykoupení za MNOHÉ! I.Tim 2,6; Mk 10,45; a že přišel, byl poslán jenom k ovcem zahynulým z domu Izraele! Mat 15,24; etc etc;
I. Tim 2,3-6 jsou psáni "všichni" PAS a to vykládáme buď samostatně jako všichni ambloc, což je vykládáno v souvislosti spásy podle Bible tedy NIKDY, a nebo jako to přeložili kraličtí z Ducha Sv "VŠELIJACÍ"a to už jsou jen někteří /mnozí/...
Ty v zápalu popření spásy jen svatých mě, nebo jiným zde, chceš přesvědčit o absolutním chápání výkladu slova PAS a PASAN, u Tebou vybraných veršů a to je téměř VYLOUČENO! Chybí Ti základ k takovému výkladu, a ten jsou právě ti MNOZÍ!
Když řekneme, že celá Praha byla na premiéře, tak tam NIKDY nebyla celá Praha, a v tom Ti to ujíždí a to velmi!
pokud jde o ZHŘEŠILI, tak to je opravdu všichni a nemají slávu Boží, a tu lze získat pouze jako vyvoleným, Otcem vybraní, skrze Spásu MNOHÝM! zdar a sílu h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 09. duben 2011 @ 21:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, je napísané: "hriech sa nepripočíta, keď nieto zákona". Od Adama po Mojžiša zákona niet... Preto mnohí... a pritom v súlade s tým, že všetci zhrešili...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 09. duben 2011 @ 23:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak především "mnozí" vůbec nevylučuje "všechny". Podívej se do Ř 5,15 a 5,19. Je přece jasné, že smrti propadli všichni lidé a všichni jsou hříšníky - nebo ono "všechno" v Gal 3,22 a "všichni" v Ř 5,12 podle tebe zase znamená jen mnoho a mnozí? Je přece jasné, že mnozí v těch prvních dvou verších znamená všichni. Nepřijde ti komické, když:

v jedné větě překládáš a chápeš první "mnozí" jako všichni a druhé mnozí jako "mnozí" a současně v jiné větě překládáš a chápeš "všichni" jako mnozí?

Jediné, co tvrdím, je, že Písmo říká, že Bůh chce spasit všechny. Z toho samozřejmě neplyne, že všechny spasí. Nemůžeš přece směšovat tyto dvě věci. Zřejmě pro speciálně moudré jako jsi ty, nás Písmo ujišťuje, že cílem příchodu Ježíše bylo spasit vše na zemi a na nebesích. Opět to neznamená, že k tomu dojde, ale plyne z toho, co bylo (je) Boží vůlí ohledně spásy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 09. duben 2011 @ 23:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý SSNS. Myslím, že zdrojem inspirace pro mnohé je toto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 10. duben 2011 @ 10:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns,
pleteš si důkladně a stále věci jasné s věcmi jasně dovoditenými Písmem Sv, tak zůstáváš podle svého přání KOMIKEM!
Máš také touhu po svém spasení, a že bys snad poručil Bohu, proč a pro koho přišel zemřít?! ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 11. duben 2011 @ 18:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     A nedala sis otázku, jestli to nejsi ty kdo by chtěla poručit Bohu, proč a pro koho zemřel? Písmo praví, že Pán Ježíš je smírčí oběti za hříchy celého světa. Tak jak je to, zemřel jen za vyvolené, nebo za všechny?


]


Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale snss,
člověk nemá volbu. Tedy člověk nemá vůbec nic, dokud nemá Krista.
Vždyť otroky hříchu jsme byli od narození. Byli jsme otroky faranovými ( satanovými)
Co dělá služebník? Poslouchá příkazy svého pána. Nemá svou vůli, jeho vůlí musí být ta, kterou má jeho šéf. Musí prostě plnit příkazy jemu dané. On si nemůže vybírat, jestli to a to udělá atd.
Bůh nikdy neřekl, že chce spasit všechny lidi. Cožpak nevíš, že se modlil za vyvolené? Ne za svět, za vyvolené.


]


Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 09. duben 2011 @ 11:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že Písmo říká, že Bůh chce spasit všechny lidi. O kousek výše jsem uvedl jeden příklad Heleně (1 Tm 2,3-4). Tam se jasně a jednoznačně píše, že chce aby byli spaseni všichni lidé. To to jako neplatí a apoštol se spletl?




]


Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno:Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi ze světa dal. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali.
  • 7Nyní poznali, že všecko, co jsi mi dal, je od tebe;
  • 8neboť slova, která jsi mi svěřil, dal jsem jim a oni je přijali. Vpravdě poznali, že jsem od tebe vyšel, a uvěřili, že ty jsi mě poslal.
  • 9Za ně prosím. Ne za svět prosím, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji;


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:05:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Otče, chci, aby také ti, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já; ať hledí na mou slávu, kterou jsi mi dal, neboť jsi mě miloval již před založením světa.
  • 25Spravedlivý Otče, svět tě nepoznal, ale já jsem tě poznal a také oni poznali, že jsi mě poslal.


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
    Vložil: ssns v Sobota, 09. duben 2011 @ 14:29:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co to má jako společného s tím, že Bůh chce, aby všichni lidé došli spásy? Nebo zastáváš také onen prapodivný přístup, kdy "všichni lidé" jednou znamená "všichni lidé" a jindy "několik vyvolených"?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Neděle, 10. duben 2011 @ 10:28:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ssns,
    já si mohu jako Ty myslet cokoli, ale zde je důležité to, co chce ON! Na to trochu dost zapomínáš a implantuješ Bohu své myšlenky a přání!
    My se řídíme /máme se řídit/, tím co je psáno v Písmech Sv a tam nic o prapodivném přístupu NENÍ! Protože Bible říká, slovy Krista, že přišel jen pro Izrael, který zahynul!
    Takže obecné Tvoje výklady a přání, zde opravdu NEPATŘÍ!
    VŠICHNI ZHŘEŠILI a nemají Slávu BožÍ, tak to jsou opravdu VŠICHNI a kontext Bible tomu odpovídá, MNOZÍ jsou jen a pouze ti Vyvolení a Spasení, ti co je Vybral Sám Bůh! Takže pokud jde o SPÁSU biblickou, MNOZÍ NIKDY NEJSOU VŠICHNI! Tedy to chce BŮH, VÍME, protože nám to řekl!
    ps ten čl ZODu ze října 2010 č.106, jak Ti ho poslal výše bratr, tak ten si prostuduj, možná Ti to pomůže, ahoj 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Pondělí, 11. duben 2011 @ 14:27:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Heluš,

    doporučuješ ZOD dost podobným způsobem, jako adv. Whiteovou, zamysli se prosím nad tím...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Středa, 13. duben 2011 @ 08:41:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ahoj Mikaeli,
    mně se ten čl v ZODu určitě líbil, ale to neznamená, že jsem, kalvinista, adventista, branhamista, nebo arminián, ANI JEDNO!
    jinak myslím, že dobře chápu rizika, díky h


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Středa, 13. duben 2011 @ 12:23:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Pán ti žehnej.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Drobná kritika (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 11. duben 2011 @ 20:27:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    .......Protože Bible říká, slovy Krista, že přišel jen pro Izrael, který zahynul!.......

           Zřejmě narážíš na toto: On řekl: „Byl jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z domu Izraele.“ Byt poslán k ztraceným ovcím Izraele ještě neznamená, že nezemřel za všechny lidi. 

    .......VŠICHNI ZHŘEŠILI a nemají Slávu BožÍ, tak to jsou opravdu VŠICHNI a kontext Bible tomu odpovídá.......MNOZÍ NIKDY NEJSOU VŠICHNI!......

           Nevidíš to?: Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými. Tak jak je to, mnozí nebo všichni? 


    ]


    Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
    Vložil: Magdalena07 v Sobota, 09. duben 2011 @ 12:51:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý bratře,
    určitě znáš knihu Od Bianchiho " Boh sa rozhodol zachránit".
    Pokud ne vřele doporučuji
    http://www.ordo.sk/pdf/katalog_OS_BSRZ_web.pdf
    Díky za otevření srdce a hodně lásky a sil na Cestě za Pánem
    Magdalena



    Re: Kalvinista? Fuj! (Skóre: 1)
    Vložil: flame v Sobota, 09. duben 2011 @ 14:45:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Fade, tak trochu od srdce psáno. Hezký! Tohle mě zaujalo:
    Říkají o mně s pohrdáním v hlase, jedni  nahlas, (to jsou ti kteří se mnou v žádném případě nechtějí nic mít a proto se ode mne distancují, aby dali najevo, že oni nejsou, že oni jsou jiní, ne tak zvrácení, ne tak nelidští, jako já...

    Ne tak nelidští. Kdysi jsem to někde četl a přiznám se, samotného by mě to nenapadlo. Většina lidstva si myslí, že jsou lidé a žel i většina křesťanů si mysli, že jsou lidé a tak zákonitě každého, kdo vyčnívá z řady považují za nečlověka= je nelidský.
    Ale neuvědomují si, že skutečnou podstatu lidství člověk ztratil s pádem Adama. A zákonitě ji může získát zpět pouze znovuzrozením. Zplozením z Boha.
    Ukazuje-li někdo na tebe hanlivě, že jsi nelidský, má ve své podstatě pravdu a to pouze proto, že nevidí svou nelidskost. Domnívá se, a to mylně, že on je lidský a kohokoliv odlišného posuzuje, že není lidský. A jako vždy, když se setkávám s Božím slovem, zjišťují, že je vše jinak, než jsem si doposud myslel.
    Teprve zplození z Boha, jeho život v nás z nás dělá člověka a uvádí nás do Božího chápaní lidství. Takže, říka-li někdo že jsi nelidský, lichotí ti a ani to netuší.
    Ostatní v článku.



    Návrh odpovědným adminům (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. duben 2011 @ 19:13:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Měl bych jeden návrh pro adminy. Svého času zde byla diskutována témata „charismatici“, „KAM“, „katolicismus“ nebo zde byly články od protipotratového hnutí. Hnutí a skupiny měly a mají zřízeny své kolonky. K posílání článků je využívají jak stoupenci, tak odpůrci daných fenoménů. V poslední době zde kulminuje debata okolo kalvinismu. I tato vlna opadne, nicméně i v USA je kalvinismus na vzestupu a ČR to určitě ještě čeká. Navrhuji proto zavést zde kolonku „kalvinismus“, která by uchovala diskusi k tomu tématu a články nebyly v jiných, často zástupných tématech. Podpoří mne ještě někdo?



    Re: Návrh odpovědným adminům (Skóre: 1)
    Vložil: FAD v Pondělí, 11. duben 2011 @ 20:09:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pastýři ještě jednou zareaguji.
    Na Kom je založena tvoje víra? Na kom je založena budoucnost lidstva?
    Na tvé aktivitě, kdy si pos...ý z jednoho kalvinisty, který mluvil o Božím vyvolení, který uveřejnil jeden článek o Božím vyvolení a pohledu ostatních na Boží svobodnou vůli, a kvůli této jedné osobě chceš dělat poplach a zpřevracet celostátní stránky a hledat nepřítele a soustředit pozornost od modlářství k zatracení všech, kdo uznali Boha jako toho, kdo je tím, co určuje dějiny?
    Je li Bůh s námi, kdo proti nám! Nechtěj mi tak lichotit, že jsem schopný celostátně zastrašit český Boží lid.
    Pak se nabízí otázka, kdo je s tebou, když jeden proti tobě a máš v pamprskách.


    ]


    Re: Re: Návrh odpovědným adminům (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. duben 2011 @ 20:25:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý FADe,
     
    má víra pochází ze slyšení Božího Slova. Jejím původcem i dokonavatelem je Ježíš Krisus. Je to dar, který jsem rád, dobrovolně a s vděčností přijal. Není ze mne. Kalvinismus respektuji jako velký teologický systém, který si podle mne zaslouží vlastní rubriku. Pokud by zde byla rubrika arminián, více, či méně bych se k ní přihlásil. Myslím, že se nemáš zač stydět. Je-li dnes kalvinismus ve světě na vzestupu, zaslouží si důstojnou diskusi, kritiku i obhajobu.

    Pastýř


    ]


    Re: Re: Re: Návrh odpovědným adminům (Skóre: 1)
    Vložil: FAD v Pondělí, 11. duben 2011 @ 20:36:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlas, ať jsou zde tedy zastoupeny oba teologické systémy, ale pokud vás irituje už sám název Kalvinismus, mně může iritovat zase arminianismus, když už chceš dělit do skupin.
    Navrhuji tedy aby bylo jasné i pro neznalé, kdyby se pro někoho nic neříkající cizojazyčné nálepky vyvolávající vlny emocí počeštily a jedna skupina se nazývala "Zastánci Boží svobodné vůle" a vaše třeba "Zastánci lidské svobodné vůle".

    Myslím, že pak nebude problém i pro neznalé sám sebe zařadit i bez slovníku v ruce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Návrh odpovědným adminům (Skóre: 1)
    Vložil: FAD v Pondělí, 11. duben 2011 @ 20:41:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hned by bylo jasné, pro čí slávu se stal kdo křesťanem, a nemohl bych vám vytýkat, že berete Boží svobodnou vůli útokem, kdybych dopředu věděl, že jste zastánci té druhé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Návrh odpovědným adminům (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Pondělí, 11. duben 2011 @ 23:29:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý FADe,

    Kalvinismus i Arminianismus jsou osvědčené termíny, které se řadu let používají v teologických systémech. Nijak mne neiritují a řadu aspektů kalvinismu respektuji a pracuji s nimi. Například eklesiologie nebo doxologie Petra Masterse  je pro mne velkým přínosem. M. Boice vyníkajícím způsobem rozpracoval vztah církve a státu. Dr. Lloyd byl vynikajícím církevním stratégem a filantropem. Naznám ohnivějšího a výřenějšího kazatele než kalvinistu Spurgeona. Četl jsem kázání J. Edwarse, které zapálilo oheň prvního amerického probuzení. Sám jsem krátkou dobu trávil čas v USA v domácnosti jednoho relativně známého amerického teologa s kterým jsem diskutoval hodiny a hodiny. Byl to kalvinista. A koneckonců P. Staiger je velmi tolerantní a moudrý člověk, stejně jako šéfredaktor ZoDu. Názorový oponent není mým nepřítelem a nemám důvod si vztahovat kritiku osobně. Ano, s některými aspekty velice důrazně nesouhlasím, ale proč hned používat argumenty "ad hominem"? Víš v kolika věcech jsem se před lety mýlil a jsem vděčný lidem, kteří mne trpělivě vyučovali? I nyní se zajisté v mnohém mýlím.

    S pozdravem,

    P.



    ]


    Re: Kalvinismus - přezdívka pro evangelium nebo nálepka? (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Úterý, 12. duben 2011 @ 09:43:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Zdravím všechny diskutující.


    Tuším, že pastýř tady nebo v jiné diskusi na podobné téma, správně zmínil, že kalvinismus není úplně šťastné označení. S tím lze souhlasit, protože je to označení spojené s člověkem a snadno se z něj pak stane pejorativní nálepka; přesně jak to nadpisem článku vystihuje FAD.

    Vůči klasickému pětibodovému kalvinismu je to ovšem hrubě nefér, protože těch pět bodů vystihuje biblické učení. Copak nás Bible neučí že:

    1. Člověk je beznadějně mrtev ve svých hříších a všichni propadli zvrácenosti.
    2. Ještě před stvořením světa se Bůh rozhodl vyvolit některé ke spáse.
    3. Za všechny hříchy všech vyvolených Jejíž Kristus zaplatil na kříži.
    4. Všechny vyvolené přitáhne Kristus k sobě.
    5. A protože je Bůh nejen původcem, ale i dokonavatelem víry, tak zachová jejich víru až do konce.


    Jak vidíte, není kalvinismus nic jiného než (možná poněkud nevhodná) přezdívka pro biblické Evangelium o naší spáse.


    Nauka o předurčení není navíc ani fatalismem jak se nám někteří snaží podsouvat. Viz: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6050&mode=thread&order=0&thold=0




    zdraví

    reformovaný






    Re: Re: Kalvinismus - přezdívka pro evangelium nebo nálepka? (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Úterý, 12. duben 2011 @ 10:01:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Reformovaný,

    zrovna jsem se odhlásil a chtěl jsem si dát zase nějaký rok pauzu. Namísto psaní něčeho užitečného pak promýšlím odpovědi a ztrácím čas i tehdy, kdy bych se měl věnovat něčemu jinému. Jsem moc rád, že jsi tu. Neemotivní a čistokrevný kalvinista, který mluví k věci :-)  Plně respektuji to, co říkáš. Byl bych ovšem rád, kdybys mohl své vyjádření upravit o jednu malou vsuvku. Znělo by takto:

    Jak vidíte, není kalvinismus nic jiného než (možná poněkud nevhodná) přezdívka pro biblické Evangelium o naší spáse, tak jak mu (my "kalvinisté") rozumíme a jak mu věříme.

    Já bych pak dodal:

    Kalvinismus není nic jiného než (možná poněkud nevhodná) přezdívka pro teologickou konstrukci, založenou na určitému porozumění  o naší spáse, které podle svého náhledu a porozumění Písmu považuji v mnohém za zavádějící.

    Mnoho úspěchu v diskusích,

    Pastýř

    Viz: http://www.apologet.cz/?q=articles/category/45-arminius-vs.-calvin/id/350-vecna-jistota
    http://www.apologet.cz/?q=articles/category/45-arminius-vs.-calvin/id/312-jednou-spasen-navzdy-spasen


    ]


    Re: Re: Re: Kalvinismus - přezdívka pro evangelium nebo nálepka? (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Úterý, 12. duben 2011 @ 11:29:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Pastýři,

    S tou první vsuvkou bych souhlasil - má totiž obecnou platnost. Každý kdo vezme do ruky Bibli ji v dané chvíli nějak rozumí.

    Ten další dodatek je Tvůj legitimní názor. Asi chceš aby "teologická konstrukce" zněla trochu odpudivě, ale podle mě najdeš teologické konstrukce i v Bibli - a zrovna i predestinaci. Ale je mi jasné, že Ti to nemusím připomínat.

    Na predestinaci jsem při studiu Bible narazil kdysi dávno, ještě relativně krátce po svém obrácení. Bylo to téma, které mě značně znepokojovalo, protože (možná z vrozeného pesimismu) jsem měl tendenci ji chápat fatalisticky a navíc namířenou proti sobě. To, že jsem náchylný i po obrácení ke zlému byl pro mě minimálně náznak toho, že bych mohl být předurčen k záhubě. Kolem mě však byly jen široširé arminiánské vody, pod jejichž tlakem jsem si tuto otázku ve svém nitru zametl pod koberec - nějak jsem sám sebe přesvědčil, že se mi ta predestinace v Bibli jen zdá, když jí tam nikdo jiný nevidí.

    Teprve později jsem se setkal s kalvinismem a predestinace z pod koberce vyskočila. Stravoval jsem to několik let, ale nakonec mi to bylo ku pokoji. Zpětně vzato vnímám jako chybný ten fatalistický pohled na predestinaci - ten podle mě není biblický. Strach, že člověk bude toužit přijít ke Kristu - a On by ho odmítl s tím, že není vyolen. Ale tak to není. Věřím, že každý kdo skutečně chce, přijít ke Kristu může a (jak říká Bible) Kristus ho nevyžene ven. Ohlédne-li se zpět, pak zjistí, že ke Kristu přišel pouze proto, že ho přitáhl Otec (jak učí Bible). Ani stopa po fatalismu. Každý dostane po čem touží - v tom je svoboda. Po čem ovšem člověk touží je v rukou Božích - predestinace. A tak predestinace nikoho nepřipraví o svobodu.


    zdraví

    reformovaný


     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Kalvinismus - přezdívka pro evangelium nebo nálepka? (Skóre: 1)
    Vložil: Pastýř v Úterý, 12. duben 2011 @ 13:03:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vidíš, zřejmě jsme si blíže, než si myslíme. Já predestinaci sice nikde v Bibli nevidím, ale vidím zde vyvolení. Také velmi dobře vím, že jsem nepřišel k Bohu z vlastní síly (jak mi vkládají do klávesnice někteří místní kalvinisti). Bylo mi to dáno Bohem a nevím proč… Ovšem přijal jsem to a činil pokání. Vím velmi dobře, že vše, co je ve mne dobré, je z Boha a že jen z jeho milosti mohu vykonat to, co mi předem určil. Na druhou stranu věřím, že hřeším a že jsem neposlušný vlastní vinou, protože hřešit nemusím. Věřím, že protože ve mne přebývá zlo a hřích a jsem zkažen, mohu spásu odmítnout a ztratit a proto si mohu dovolit vzít varování Bible před odpadnutím velmi vážně a netvářím se, že se mne to netýká a že Bůh před odpadnutím varuje ty, kdo jsou odpadlíky, kteří ho nepoznali. Pak se ptám, od čeho mohou tito odpadlíci odpadnout, od svého odpadlictví?

    Jinak teologická konstrukce pro mne není nadávkou. Každý z nás máme svoji konstrukci. Když čtu komentáře diskutujících, vidím myšlenky W. Nee, P. Steigera. J. A. Komenského, Sproula nebo E. Whiteové. Ortodoxních i neortodoxních učitelů. Obvykle mi tito jimi ovlivnění řeknou, že vše mají „jen a jen z Bible“… ale kdež! Já si moc dobře uvědomuji, že jsem všemi těmito ovlivněn, ať už jsem jejich myšlenky přijal nebo jsem jejich myšlenky odmítl. W. Nee mi pomohl v pochopení hříchu a jeho moci, P. Steiger mne oslovil svým pojetím „křtu ohněm“, Komenský – to je hotový unikát, Sproul je myslitel, který perfektně vykreslil nemožnost pochopení lidské svobody a E. G. W. mi pomohla uvědomit si, co je to nefalšovaná hereze a jak se projevuje v životě jejich následovníků.

    Měj se a na nějakou dobu se loučím,
    P.
      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinismus - přezdívka pro evangelium nebo nálepka? (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Úterý, 12. duben 2011 @ 13:38:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Asi jsme si opravdu blíže než si myslíme

    P
    proto si mohu dovolit vzít varování Bible před odpadnutím velmi vážně a netvářím se, že se mne to netýká


    R
    to si myslím, že je dobrý přístup a současně věřím, že jestliže se rozhodneme nechat se takovým varováním napomenout stojí za tím rozhodnutím opět Boží milost; nakonec i to, že to napomenutí je zapsáno v Bibli, i to že po té Bibli sáhnu nebo mi to někdo připomene etc. - to všechno vnímám, že patří do Boží milosti, kterou nás Pán Bůh u sebe drží (ačkoliv se současně díky jeho milosti držíme dobrovolně)

    kromě napomínání varováním věřím, že má Bůh i jiné, ale obávám se, že často méně příjemné, prostředky jak si své udržet








    ]


    Stránka vygenerována za: 0.61 sekundy