Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 205, komentářů celkem: 429746, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 563 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
cizinec
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116638244
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: ZNOVUTROZENÍ
Vloženo Neděle, 30. leden 2011 @ 23:23:43 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Základem učení o znovuzrození je 1Pt.  Vychází ze vzkříšení Ježíše Krista: 1 Pt 1:3 Veleben buď Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista, neboť nám ze svého velikého milosrdenství dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději. Uskutečňuje se skrze živé slovo Boží, kterým je evangelium. 1Petrův 1:23 Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží. 1 Petrův 1:25 to je to slovo, které vám bylo zvěstováno v evangeliu. 

Z 1Pt 1:3 se dozvídám, že znovuzrození znamená nově se narodit k živé naději. Znovuzrození tedy není nabytí spásy. Pokud naše naděje má být reálná, má být orientovaná na Boží milost, jak Petr praví v  1Pt 1:13 Odhodlaně se tedy připravte ve své mysli, buďte střízliví a celou svou naději upněte k milosti, která k vám přichází ve zjevení Ježíše Krista. Pochopitelně, že naděje na spásu je podmíněná naši trvající vírou.  1Pt 1:4,5  Dědictví nehynoucí, neposkvrněné a nevadnoucí je připraveno pro vás v nebesích a Boží moc vás skrze víru střeží ke spasení, které bude odhaleno v posledním čase. 
Znovuzrozený člověk je plně podřízený a tedy závislý na zachovávání evangelia. Je to proto, že je vlastně skrze evangelium znovuzrozený. 1Pt 1:23 Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží. 1Pt 2:2 a jako novorozené děti mějte touhu jen po nefalšovaném duchovním mléku, abyste jím rostli ke spasení. Znamená to, že znovuzrozený člověk musí byt stále a průběžně očišťován od svých nových provinění, aby evangelium, které je jeho živným prostředím nebylo kontaminováno hříchem. Přestalo by pro dotyčného být životadárným. To, že máme růst ke spasení znamená, že spasení zatím nejsme, i když znovuzrozeni být už můžeme. 
Pokud hodlá znovuzrozený člověk dodržovat Novou smlouvu, měl by žít v bázní před Bohem po celý zbytek svého života, což by nemusel, pokud by byl již spase. Jako důkaz pravdivosti mých slov předkládám: 1 Pt 1:17Jestliže, vzýváte jako Otce toho, kdo nestranně soudí každého podle jeho činů, v bázni před ním žijte dny svého pozemského života. Často zde čtu, že u katolíků je to samé strašení Bohem a podobně. Tak to je ale správně. Kdo odešel od katolíků proto, že se tam Boha bál, ten se asi unáhlil. Alespoň podle Písma.
Abychom se vyhnuli mnoha úskalím v naších životech, máme dbát … aby soud začal od domu Božího. Jestliže začíná od vás, jaký bude konec těch, kteří se Božímu evangeliu vzpírají ( 1Pt 4:17) Měli bychom tomu rozumět tak, že jsme vyzvání k tomu, abychom se zřekli zloby, lstí, pokrytectví závistí a pomluv a ostatních špatností.  


Podobná témata

Zamyšlení

"ZNOVUTROZENÍ" | Přihlásit/Vytvořit účet | 110 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 02:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidět, že jsi část Bible už četl. A to je povzbudivé. Až budeš číst dál, možná sám prožiješ znovuzrození a budeš spasen. A taky budeš růst ke spasení a zjistiš, že být spasen a růst ke spasení se nevylučuje.



Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 31. leden 2011 @ 08:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když budeš číst dost dlouho, dočteš se, že v Bibli Ježíš nikdy neřekl: "Čti Bibli a když ji budeš číst dost dlouho, prožiješ znovuzrození a budeš spasen."


]


Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ne. Ale poznáš pravdu (možná, určitě máš větší šanci, když budeš číst Bibli) a ta tě vysvobodí.


]


Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
No, Ježíš k danému tématu řekl mnohem výstižnější věc.

A sám Otec, který mě poslal, o mně vydal svědectví. Vy jste nikdy neslyšeli jeho hlas ani neviděli jeho tvář. A jeho slovo ve vás nezůstává, neboť nevěříte tomu, koho on poslal. Zkoumáte Písma, neboť se domníváte, že v nich máte věčný život, a ona svědčí o mně. Ale nechcete ke mně přijít, abyste měli život.


]


Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Pondělí, 31. leden 2011 @ 13:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to tušil od samého počátku, že v bibli to není. Správně píšeš, že zkoumání Písma je ztrátou času. Nejrychlejší způsob jak se dozvědět kdo má pravdu je zemřít.:-)))) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. leden 2011 @ 13:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:O)


]


Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 01. únor 2011 @ 22:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl: "ptejte se na písma" Jan5,39
Nebo kdybyste věřili Mojžíšovi, věřili byste mně; neb on o mně psal;
ale poněvadž jeho písmům nevěříte, kterak slovům mým uvěříte? Jan5,46.47;


]


Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 31. leden 2011 @ 05:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Anonym: "Často zde čtu, že u katolíků je to samé strašení Bohem a podobně. Tak to je ale správně. Kdo odešel od katolíků proto, že se tam Boha bál, ten se asi unáhlil. Alespoň podle Písma."

rive: Určitě tím "zde" není myšleno gs, to je úplná hloupost, hlavně že na konci píšeš výzvu, že je třeba se zříct pokrytectví a zloby.

rive





Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně znovuzrození není 1 Pt jediným základem.

Písmo musíme brát naprosto v celku, nic si nesmí protiřečit. Jen tak se dostaneme k pravdivému svědectví.

Je samozřejmě pravdou, že se znovuzrození křesťana uskutečňuje skrze Boží slovo, avšak skrze koupel vody, doprovázenou hlásáním slova (Ef 5,26).

Protože víra se rodí v hlásání Božího slova a bez víry nelze křtít.
Jen člověk, který uvěří, že Kristus je jeho Spasitelem, se může křtem stát jeho učedníkem, kristovcem (Mt 28,19),
obléknout Krista:
 "Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista." (Gal 3,27).



Nikdo živý neoblékne Krista pouhým uvěřením a pouhým uvěřením nebude ospravedlněn ze svých hříchů, ale až vším ostatním, co víru doprovází! Poslušností Božímu slovu, znovuzrozením z vody a z Ducha ve křtu.

Kde Pavel mluví o ospravedlnění vírou, je třeba chápat v kontextu celého místa. Vysvětluje, že jen vlastním úsilím, dodržováním Zákona bez Boží spolupráce, nikdo ospravedlněn být nemůže. Ospravedlnění může být jen z milosti a jen pro pokorné kající srdce.



..."To, že máme růst ke spasení znamená, že spasení zatím nejsme, i když znovuzrozeni být už můžeme."...

S článkem souhlasím. Máme růst k věčné spáse, kterou zatím nemáme. Jsme však už teď spaseni milostí od života vyhnanců z ráje, Bůh nás ve křtu přijal zpět za syny a za dědice věčného života.

Spasení znamená záchranu.
Záchrany mohou být různé. Záchrana od života vyděděnce a přijmutí za syna (v tomto žiovtě) je cosi jiného, jak naše záchrana pro věčnost (po naší smrti, po projití před Kristovou soudnou stolicí).

Bázeň Boží není to samé, co strach z Boha.
Je to přece náš milující Otec! Bát Boha by se měl ten, kdo žije proti jeho řádu, proti lásce a působí v životě jiným zlo.

Boží dítě, co Boha miluje, se ho nebojí, nemá důvod se strachovat, ale žije v bázni před jeho velikostí a uvědomuje si svou nepatrnost a ničím nezaslouženou milost v lásce, kterou nám Bůh věnuje.



Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu je ovšem třeba dodat, že se jedná o názor římského katolíka, nikoli křesťana.


]


Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k tomu je zase třeba dodat, že se jedná o názor sektáře, nikoli křesťana.


]


Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista." (Gal 3,27).

Nevěřím, že toto jsou názory jen katolíků.


]


Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo musíme brát naprosto v celku, nic si nesmí protiřečit. Jen tak se dostaneme k pravdivému svědectví.



Blázniví Galatští! Kdo vás tak obloudil? Vás, kterým byl přímo před očima vykreslen Ježíš Kristus ukřižovaný! 2Chtěl bych se od vás dozvědět jedno: Přijali jste Ducha díky skutkům Zákona, anebo díky víře v to, co jste slyšeli, anebo díky křtu? 3Přišli jste o rozum? Začali jste Duchem a křtem , a teď končíte tělem? 4Tolik jste prožili (pokřtění politím vodou v kostele)– bylo to k ničemu, úplně k ničemu? 5Uděluje vám Bůh Ducha a působí mezi vámi zázraky díky skutkům Zákona, anebo díky víře v to, co jste slyšeli, a díky křtu?
6Abraham, jak je psáno, „uvěřil Bohu a nechal se pokřtít, a ten mu to počítal za spravedlnost“. 7Z toho vidíte, že synové Abrahamovi jsou lidé víry, kteří se dali pokřtít. 8Písmo předvídalo, že Bůh ospravedlní pohany na základě víry a křtu, a tak předpovědělo Abrahamovi: „V tobě dojdou požehnání všechny národy.“ 9Lidé víry a křtu tedy docházejí požehnání s věrným Abrahamem.
10Všichni, kdo spoléhají na skutky Zákona, jsou ale pod prokletím, neboť je psáno: „Proklet buď každý, kdo neplní a nedodržuje vše, co je zapsáno v knize Zákona.“ 11Že Zákon před Bohem nikoho neospravedlní, je zřejmé z toho, že „Spravedlivý bude žít z víry a křtu.“ 12V Zákoně ovšem nejde o víru a křest, ale o skutky: „Ten, kdo je plní, z nich bude žít.“
13Kristus nás vykoupil z prokletí Zákona, když se stal prokletím za nás (jak je psáno: „Proklet buď každý, kdo visí na dřevě“), 14aby tak Abrahamovo požehnání přišlo v Kristu Ježíši na pohany a abychom skrze víru a křest přijali zaslíbení Ducha.

15Řeknu to po lidsku, bratři. Lidskou smlouvu po schválení také nikdo neruší ani k ní nic nepřidává. Totéž platí pro 16zaslíbení dané Abrahamovi a jeho semeni. Písmo tu neříká v množném čísle: „a semenům,“ ale v jednotném: „a tvému semeni,“ čímž je míněn Kristus. 17Chci tím říci toto: Zákon zavedený po 430 letech nemůže zrušit smlouvu předtím schválenou Bohem, a odvolat tak zaslíbení. 18Vyplývá-li dědictví ze Zákona, nevyplývá už ze zaslíbení. Abrahama však Bůh obdaroval skrze zaslíbení.
19K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli proviněním až do příchodu toho zaslíbeného semene. Byl vyhlášen pomocí andělů skrze prostředníka; 20prostředník ovšem není pro jednoho, a Bůh je jeden.
21Je tedy Zákon proti Božím zaslíbením? V žádném případě! Kdyby tu byl Zákon, který by dokázal přinést život, potom by spravedlnost opravdu vyplývala ze Zákona. 22Písmo ale zahrnulo všechny lidi pod hřích, aby všem věřícím  a pokřtěným nabídlo zaslíbení založené na víře a křtu v Ježíše Krista.

23Než přišla víra a křest, byli jsme střeženi pod dozorem Zákona až do doby, kdy měla být víra a křest zjevena. 24Zákon nás jako pěstoun vychovával ke Kristu, abychom mohli být ospravedlněni vírou a křtem. 25Po příchodu víry a křtu už ale nejsme pod pěstounem.
26Všichni jste se vírou a křtem v Krista Ježíše stali Božími dětmi. 27Všichni, kdo jste pokřtěni do Krista, jste se do Krista oblékli. 28Nejde už o to, kdo je Žid nebo Řek, otrok nebo svobodný, muž nebo žena – všichni jste jedno v Kristu Ježíši. 29A když jste Kristovi, jste símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 19:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Udělal jsi z toho pěkný zmatek. Máš v tom dokonalý guláš.




Není Duch a křest, křest je dílem Ducha.

Víra je také dílo Ducha a předchází křtu.

Křest je jednorázový úkon znovuzrození do Krista. Víra je duchovní růst, který dochází dokonalosti konáním skutků a končí smrtí těla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 19:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to jsem jen popsal tvou teologii - kdy podle tebe vše co Bůh koná s člověkem se děje ve křtu. Takto vypadá tvá Bible a co se nám zde snažíš z ní sdělit..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 09:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli,
to jsi popsal jen vlastní zmatky v duši.

Zatím to nevypadá, že by ses mě snažil alespoň v něčem pochopit.

Naprostá negace všeho, co napíšu. Kdybych napsal, že venku svítí slunce, napíšeš, že venku prší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 14:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ty bys nenapsal, že venku svítí slunce. Ty bys napsal, že venku svítí slunce díky křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 21:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych asi napsal, že venku svítí slunce, "díky Bohu".


]


Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud hodlá znovuzrozený člověk dodržovat Novou smlouvu, měl by žít v bázní před Bohem po celý zbytek svého života, což by nemusel, pokud by byl již spasen.

Tuto větu navrhuji na zlatou slzavou perlu !!!



Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
Člověk s jistotou spásy již nemusí žít v bázni Boží protože má jistotu, že bude v nebi. 


]


Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád se učí, ale nikdy k poznání pravdy nemohou přijít.


]


Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Máš pravdu. Když mám jistotu spásy, jaká bázeň?


]


Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, tys to tak krásně napsala, že by ti to i člověk věřil.

  Když jsi čtu tvoje příspěvky, pomáhá mi to pochopit, proč někteří lidé nejsou a nemůžou být jistě spaseni.

  Díky.


]


Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No, vidíš a ty to napíšeš tak, že ti nejde věřit a nejde věřit. Tak čtu raději Bibli.


]


Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 31. leden 2011 @ 13:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přišel jsem domů celej od bahna, roztržený kalhoty, krev ve tváři a ještě jsem s*****ěl petrolejem. Maminka se na mě pěkně usmála a řekla: " Luděčku, můj milovanej synáčku, to jsem ráda, že jsi už z vycházky doma. Hezky se svlékni, vykoupej se. Hned ti ohřeju večeři. Postýlku už máš rozestlanou...." Nabyl jsem jistoty, že je vše ´v suchu´. Stoupnul jsem si doprostřed kuchyně, rozepjal poklopec a navrch všemu se vyčůral a nahlas prdnul !


]


Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezký článek o znovutrození, odpovídá tématu. Někdo si z nás už zřejmě trozí legraci.

  "Pokud hodlá znovuzrozený člověk dodržovat Novou smlouvu, měl by žít v bázní před Bohem po celý zbytek svého života, což by nemusel, pokud by byl již spasen."

  Huuuuu! No, to je zase perla!

  Vůbec se netěším do nebe, protože tam jsou všichni spasení a tak nemusí žít v bázni před Bohem. Jak to tam v tom nebi asi musí vypadat, když tam všichni spasení, co tam jsou, nemusí žít v bázni před Bohem?

  Přidám si tu perlu k článku Životní motivace.



Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
Nevím, proč se nedává ocenění.
Když ti přidám zlatou slzu, budeš mít řády dva, jako kuchař v pohádce Princezna se zlatou hvězdou.


]


Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pokud hodlá znovuzrozený člověk dodržovat Novou smlouvu, měl by žít v bázní před Bohem po celý zbytek svého života, což by nemusel, pokud by byl již spasen."

Záleží na úhlu pohledu.
Vnímám, že vy vyjadřujete pojmem spasený člověk vlastně člověka, který se zcela vydal Bohu a usiluje se už jen plnit jeho vůli. Je to zcela správný životní postoj křesťana, jenže já ho nenazývám křesťanem už spaseným, ale křesťanem, teprve uskutečňujícím svým životem svou spásu.

Já vidím, že autor svůj výrok myslel jako absurditu, odporujícímu zdravému rozumu. Vždyť pokračuje:

1 Pt 1:17Jestliže, vzýváte jako Otce toho, kdo nestranně soudí každého podle jeho činů, v bázni před ním žijte dny svého pozemského života.


Šlo mu totiž o poukázání na rozdíl mezi pojmy být spasen a uskutečňovat svou spásu.

Uskutečňovat svou spásu znamená ve významu spásu věčnou, spásu po naší smrti, příchod do nebe k Bohu.

Pokud písmo pužívá výraz "být spasen, jste spaseni", je to ve významu nikoli jistoty spásy věčné, ale ve významu zachránění skrze znovuzrození ze života vyhnanců z ráje, pro které bylo nebe uzavřeno, do života přijatých Božích dětí, s nárokem na věčný život v nebi.
Tento dar věčného žiovta si ale musíme sebou na věčnost přinést. Můžeme ho ztratit hříchem ke smrti.


]


Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vnímám, že vy vyjadřujete pojmem spasený člověk vlastně člověka, který se zcela vydal Bohu a usiluje se už jen plnit jeho vůli.

  Ano, to vnímáš dobře.

  Pokud jde o spásu, tak nemáme dvě spásy, ale jen jednu. Dvě ani nejsou potřeba, ta jedna je dostatečná.

  Pokud písmo používá pojem "spasen" v souvislosti s Ježíšem Kristem, je to o té spáse, kterou jsme přijali. V písmu je to slovo "spása" použito i v jiných významech záchrany (například záchrany z nějaké těžké situace, záchrany duše, těla a pod). Pokud já píšu o "spáse", téměř vždy píšu o té věčné spáse, která je v Ježíši: Záchraně od hříchu, soudu a smrti v pekle.

  Pokud se člověk znovuzrodí, je spasen (tou věčnou spásou), žije svůj život v bázni před Bohem a nemá důvod, aby to bylo jinak.


]


Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Pondělí, 31. leden 2011 @ 21:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane cizinče, jsem tady čerstvě zaregistrovaný a měl by jsem se uvést co nejlépe. Nedám se však limitovat tímto mým současným postavením. Přesto si dovolím Vám napsat, že se mi líbí to, co jste zde teď  o spáse napsal v tom smyslu, že dvě spásy nepotřebujeme. Plně s Vámi souhlasím, že spása je definitivní, tedy věčný a neměnný stav. Kdo tedy dosáhne definitivního, věčného spasení, musí být spasen v každém časovém bodu své budoucnosti. Souhlasíte s tím? Musí být spasen v každé následující časové se*****ě. Ovšem být spasen, předpokládá současně i být čistý od "nečistých" skutků. Prostý provinění, prosty hříchu. Nedá se to vysvětlit obnovou očištění. Tam totiž vzniká časová prodlévá. Spasen znamená už "neušpinitelný" jednou pro vždy hříchem, tedy svým případným nevhodným chováním. Nebo se snad domníváte, že v království Božím, kde budeme bezesporu pouze ti spasení, se budeme stále ještě špinit hříchy? Opravdu zastáváte v nástinu, jak jsem jej teď popsal, myšlenku již pozemského spasení? Děkuji za odpověď. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 31. leden 2011 @ 21:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jen vsuvka
přečti si verš Ef.2/9:
Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Úterý, 01. únor 2011 @ 09:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane zeryku, já přece nepíši, že je to jinak. Proč jste mi k přečtení tedy doporučil zmíněný verš? Má to nějaký hlubší, mé osobě utajený, smysl? Která souvislost mi unikla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vsuvka byla dána mým pochopením příspěvku ,spása již proběhla,minulost.
Spása probíhá v přítomnosti,a spása nebude nikdy ukončena,že ji již nebude potřeba.
Máme hledět kupředu a ne dozadu, naší přítomností je budoucnost a to je spasení. (Ale spasení není stornováno spasením v minulosti.) Ježíše Krista bude vždy potřeba, On je spása.



]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 31. leden 2011 @ 22:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkný večer pane  kdokdykam,
líbí se mi že píšete o času ,tak i o současnosti (ty se*****y) , proč ale píšete o království v budoucím čase?:

------Nebo se snad domníváte, že v království Božím, kde budeme bezesporu pouze ti spasení, se budeme stále ještě špinit hříchy?----

Vždyť královsví Boží je mezi námi ,i co  se času týká, Pán říká:  „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království ;Mluví v čase současném,neříká  " budou vás předcházet"  My máme nejprve hledat království Boží, a spaseni v  království Božím z milosti jsou,vždyť život věčný v Kristu Ježíši prožíváme a žijeme teď,i v tuto se*****u. 

                                                                                                                                                      Pokoj vám. v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Úterý, 01. únor 2011 @ 09:44:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro vás, pane Vlastíku, vaše smrt rovněž nic nezmění? Vám bude stačit, když vás po vaši smrti bude obklopovat stejné království Boží, které vás obklopuje už nyní? Já píši o království v jiném čase proto, že je mi slíbeno něco, co žádný člověk ještě neviděl a to snad uznáte, by mělo být něco jiného než to, co mě teď zde obklopuje. Jelikož nepředpokládám, že by to, o čem vám zde píši proběhlo již v minulosti nebo že to probíhá v přítomnosti, použil jsem času budoucího. Snad vás má odpověď alespoň částečně uspokojí.

Celníci a nevěstky nás pak předcházejí do Božího království proto, že stejně jako lidé jiných profesi se i jim stává, že někdo z nich zemře. Dám vám příklad. Včera zemřelo 10 celníků, 50 nevěstek a 1000 farizeů. Snadno se tedy stalo, že těch 10 celníků a těch 50 nevěstek už včera předešlo do království Božího těch 1000 farizeů.  Nebo snad pozorujete v tom vašem, jak naznačujete již přítomném, Božím království nějakou svatozář u celníků a nevěstek? Vysledoval jste u nich snad astrální těla? Budu vám vděčen, pokud se se mnou o svá pozorování podělíte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 21:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkný večer pane kdokdykam,
chcete abych se s vámi podělil o svá pozorování?dobře , rád.Jako kluk,když jsem četl slova:Vždyť království Boží je mezi vámi!“tak vám upřímně řeknu,že o pravosti těch slov jsem vůbec nepochyboval,jen se vám přiznám ,se že tenkrát jsem království Boží ještě plně neviděl,nebylo mi dáno..
 
Slovo Boží:"Vy však hledejte jeho království "Jsem si velmi jistý tím,že tato slova říká nám,lidem kteří přebýváme na zemi , ne těm kteří již zemřeli,tobychom mohli spáchat rovnou hromadnou sebevraždu...a jistě uznáte, že tak to není Boží vůle.

Na dalším místě Božího slova stojí: "On (Otec) nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna."

 Povšiměte si ,že ap.Pavel /Koloským 1,13 /píše v čase minulém,proto jsem reagoval tak ,jak jsem reagoval. Prostě jen doslovně věřím a vím ,že celníci a nevěstky předcházely farizeje do Božího království (již před 2000 lety ) ,ovšem  ne tím, že zemřely přirozenou smrtí ,ale smrtí svého JÁ. Tolik zatím mé pozorování Božího království. A samozřejmě se k Pánu těšíme :-)              

A tak pane kdokdykam, toužíte -li naberte,hledejte a tlučte!  V milosti Boží Vám přeji v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. únor 2011 @ 08:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře položená otázka pro pana Cizince.
Jestli jsem spasena a špiním se hříchy tady na zemi. Tak jak to vlastně bude v nebi? To budu spasena, a také se budu špinit hříchy?
Prosím o vysvětlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. únor 2011 @ 07:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Každý člověk jednou umře a pak přijde soud. Ten soud bude spravedlivý a na tom soudu se nebude soudit jen kus života, ale celý život člověka, všechno co udělal. To je trochu problém, když si člověk představí, co se dějen na soudu, na soudu totiž není odsouzen ten, kdo za svůj život neudělal nic zlého, člověk, který byl spravedlivý.

   Proto přišel na svět Ježíš. Byl odsouzen a zemřel kvůli nám, abychom my nemuseli zemřít. Když člověk spojí svůj život s Ježíšem, je zachráněn od soudu a druhé smrti, která by zákonitě přišla, kdyby člověk zůstal na svůj hřích sám. Ta záchrana probíhá tím, že člověk žije s Bohem, ne "až po smrti v nebi" ale od chvíle, kdy spojí svůj život s Ježíšem. Jistotu záchrany můžeme mít díky smlouvě, kterou s Bohem v Kristu máme. Součástí té smlouvy je právě očištění od hříchu jedinou a pravou obětí.

   "Spasen" tedy pro mne znamená přejít ze smrti do života a žít s Bohem, být zachráněn ode dne Božího hněvu a soudu, který se blíží.

   Svůj pohled na věc popisuji třeba v článku Zahrada nebo Parchant, proměnu, kterou záchrana v Kristu působí na konkrétních lidech popisuji mnoha dalšími články.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Středa, 02. únor 2011 @ 10:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za vysvětlení. Mohu napsat, že i tentokrát s Vámi souhlasím. Také se domnívám, že je tomu tak jak jste napsal. Ježíš vlastně dělá ze všech hříšníku, kteří o to projevují zájem, lidi spravedlivé. Shodujeme se i ve  tvrzení, že pouze Kristová oběť je schopná nás očistit. Kristus se za nás obětoval proto, že se nad námi Bůh smiloval. Tím se skutečně jeho oběť stala důsledkem Boží milosti. Jsme tedy opravdu očištění Boží milosti, která se fyzicky uskutečnila v obětováním Jeho Syna  a opravdu se proto o své očištění nikdo z nás nezasluhuje. Přesto, si rovněž dovolím vložit k tomu, snad ne nevhodnou, vsuvku. Trochu to připomíná například fotbal. Gól dává jedinec, ale je to výsledkem práce týmu.  Zde milost poskytuje Bůh, ale po nás chce, abychom rovněž byli aktivní, abychom hráli. Při některých zdejších komentářích se zdá, že jejich autoři, nemyslím Vás, ne tohle zapomínají. Pokud budu hovořit o slově spasen ve smyslu zachráněn, přesto, že už rozumím Vašemu výkladu toho pojmu, nahradil bych tvar zachráněn například zachraňován nebo chráněn. Od okamžiku přijetí víry, bych já větu formuloval nějak tak, že jsem na cestě, na které jsem chráněn (odvozeno od slova spása) Bohem, abych měl možnost dojít konečné záchrany-spásy. Je to jen drobná odlišnost od vašeho vidění, uznávám, ale to mi umožňuje nevnímat se v roli již spaseného člověka. Proč se s tím tak pitvám? Protože se domnívám, že mi tento můj přístup umožňuje, se domnívám, u některých biblických výroku odstranit zdánlivý protimluv, jestli mi rozumíte. Co tomu mému názoru říkáte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. únor 2011 @ 11:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Pod každé slovo se mohu podepsat.

Obávám se ale, že tentokrát už bude mít Toník výhrady, protože k výše napsaným obecným frázím z Písma má už docela jiné vysvětlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Středa, 02. únor 2011 @ 11:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Vám, každého jistě potěší, když se k jeho názoru někdo další přikloní. Aby jsem se přiznal, mě vůbec nenapadlo, dříve, než jsem zavítal sem, že by mohlo být křesťanství tak pestré, co do vidění různých jednotlivosti. Asi je to ale dobře, že tomu tak je. Svým způsobem to přece znamená, že naše víra není mrtvá. Promiňte, to sem teď nepatří, ale když jsem to už napsal, tak to hold pošlu.   :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 02. únor 2011 @ 13:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připojím se,jsme na cestě, (souhlasí všichni nemrtví) 2Tim.4/18
Pán mě vysvobodí ze všeho zlého a zachová pro své nebeské království. Jemu patří sláva na věky věků, amen.
Přesto jsme spaseni,a své spasení konáme,tím že žijeme.
Milovaní, velmi jsem si přál psát vám o našem společném spasení, ale teď pokládám za nutné napomenout vás, abyste zápasili o víru, jednou provždy odevzdanou Božímu lidu. Juda v.3



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Středa, 02. únor 2011 @ 15:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedl jste úryvek z listu Juda a zvýraznil jste " společném spasení". Z toho zvýraznění však nedovedu usoudit, co tím myslíte. Mohu si, jako každý, odvodit cokoli a když se netrefím do vaši představy, právem mě můžete obvinit z toho, že vám podstrkuji něco, co jste vůbec nemyslel. Je to možná chytré, ale já takhle hrát nehodlám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 02. únor 2011 @ 20:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rozumím
vždy se ten druhý domýšlí,už s toho důvodu že, je ten druhý.
Myslel jsem tím společné spasení,to které je dokonané v Ježíši Kristu, jen jsem tím podpořil váš příspěvek,spasení je dokonáno ale jsme na cestě a bojujeme ten dobrý boj víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 07:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlobte se, že jsem po Vás žádal upřesnění. Děkuji Vám, že jsem byl vyslyšen. Za to, že jste se některým názorem připojil k názoru mému Vám děkovat nebudu, protože důsledky toho si ponesete sám :-). Přeji Vám, aby ty důsledky byly k finálnímu přežití.

Zatím si zde pročítám některá, náhodně zvolená témata a zjišťuji zajímavou logiku některých zdejších aktérů. Dočetl jsem se například u mnohých, že jsou si vědomi toho, že v otázce svého spasení se nemohou ničím chlubit a tak aby se nechlubili, chlubí se svým spasením. Ještě, že nejsem Bůh. Hlava by mi šla z toho kolem.
 
To, co jsem právě uvedl, se Vás ovšem netýká, jen jsem tím  chtěl potvrdit, že ve zdejší korespondenci je záhodno trvat na platnosti slov. Tedy hlavně na jejich významu a na jejích poselství, tedy smyslu, skutečném obsahu. Protože jak jsem již uvedl, Bůh nám říká, spasil jsem vás svou milosti  a důvody byly ty, že vás miluji, že sami byste to nedokázali a také proto, abyste se nemohli vychloubat. A my říkáme, ale to už se opakuji...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. únor 2011 @ 18:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pokud jde o aktivitu, tak věcem rozumím docela stejně jako vy a příspěvky některých lidí mi tady nejdou na rozum. To, že je člověk spasen od soudu a smrti pro mne neznamená, že nemá být aktivní a přiznám se, že jsem tu nečetl jediný komentář od "už spasených" který by vyzníval takto blbě. A to sleduji příspěvky docela pozorně. Podobné podivné myšlenky tu ale často píší ti, kdo argumentují proti spasení v Kristu

  Také to neznamená že Bůh člověka zachrání a pak ho nechá na pospas svému osudu: To by bylo z Boží strany poněkud bláznivé chování a písmo i veškerá zkušenost Božího lidu svědčí o tom, že Bůh je věrný.

  Tedy ano: To, že je člověk spasený neznamená, že přestává být aktivní.

  Ve skutečnosti je ta závislost přesně opačná.

  Tam, kde lidé spasení nejsou a mají mrtvou víru, víru ze strachu z boha a pekla, tak ta víra plodí všelijaké mrtvé skutky: různé nábožné úkony, kterými se lidé snaží sami sebe zachránit. Dění je prodchnuté skutky, které se týkají "sama sebe". Aktivity ve smyslu dobrých věcí, dobrých skutků a toho, co by si křesťan představil jako "skutky které pro nás Bůh připravil" je tam minimální množství.

  Tam, kde lidé jsou spasení, dostávají výrazně větší motivaci než je strach o vlastní život, o to, jak ten vlastní život dopadne, strach o to, jestli nepůjdu do pekla. Když se člověk nemusí neustále dokola vrtat sám sobě, když se nemusí věnovat tomu, jak zachránit nábožnými skutky vlastní zadnici, má mnoho času a energie k tomu, aby mohl dělat to, co pro něj Bůh připravil, aby mohl pomáhat druhým. Podrobněji (a dlouze ;-) jsem to popsal v článku "Životní motivace".


  Pokud jde o záchranu, rozumím tomu stejně, záchrana je průběžná z pohledu našeho času.

  Nevím, v čem vidíte "zdánlivý biblický protimluv", těžko tedy reagovat na konkrétní věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 09:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane, opravdu Vás nebudu předělávat k obrazu svému. Jsem si vědom, že Váš obraz je nejméně tak dobrý, jako můj. To, že vnímáte svět tak, jak ho vnímáte, je Vaše právo a já ho nezpochybňuji. Váš názor, že závislost je přesně opačná, stejně jako vývody, které od toho názoru dále odvozujete, je ovšem subjektivní, tak jako celá řada mých tvrzení. Pravdou je, že to tak vidíte, což neznamená, že vidíte skutečnost. Ale jak naznačuji, totéž platí pro mne. V zájmu vnesení smyslu do naší další diskuze si dovolím tedy raději konkretizovat mnou uvedené „zdánlivé biblické protimluvy“. Podle Jana 5:24 se dá usoudit, že kdo má život věčný, ten nepřijde na soud. Už totiž přešel ze smrti do života, vlastně je tedy už zachráněn- spasen. (Nebudu zde rozebírat význam uvedených podmínek Janem popisované skutečnosti. Kdo má zájem, ať si sám vyhledá, co znamenají slovní spojení „kdo slyší mé slovo“ a Kdo věří Tomu, který mě poslal“. Podle mého názoru, není splnění těchto předpokladů vůbec snadné)V listě 1 Petrův 1:5 se uvádí, že spasení je připraveno a bude zjeveno v posledním čase. Pokud k tomu oznámení přistoupím podobně, jako k oznámení, že se uskuteční druhý příchod Ježíše Krista, tak logicky dospěji k závěru, že obojí se teprve uskuteční. Jinými slovy, tak, jako se druhý příchod Ježíše ještě neuskutečnil, neboť nedošlo ke zjevení, které všichni uvidí, nedošlo ani ke zjevení spásy, nenastal zřejmě ještě poslední čas a nikdo tedy nemůže vědět, že je spasený.Jan tedy píše, že jsou někteří již spasení, Petr píše, že to bude zjeveno v posledním čase. Tohle se dá vnímat jako ony mnou myšlené „zdánlivé biblické protimluvy“.  Protimluva se však dá odstranit například přístupem, který jsem uvedl v závorce. Snažím se o to, aby v mém pojetí byly oba biblické verše pravdivé.  Máte jiný způsob, jak tuhle podmínku při studiu Písma dodržet? Pokud ano, podělte se se mnou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 11:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den.

  Samozřejmě, že tu píšu pouze svoje názory a to co vidím okolo sebe, to co jsem prožil. Připadá mi lepší psát v diskuzi názory své, než papouškovat názory jiných, diskuze je pak zajímavější.

  Ale už jsem psal víckrát, že pokud nějaký názor píšu, tak ho mám podložený mnoha věcmi, nepíšu tu kdeco, co mne napadne nebo co si o kom myslím. Pokud tedy například píšu o situaci mezi lidmi, kteří Krista nepřijali a z různých důvodů ho odmítají a mezi lidmi, kteří ho přijali, píšu také svoji životní zkušenost: Polovinu života jsem prožil mezi jedněmi, druhou mezi druhými a celkem dokážu pozorovat okolí a pracovat s metodami statistiky.


  Pokud jde o víru Kristu, tak ta opravdu není vůbec snadná. Zvláště pro lidi, kteří Ježíše Krista nějakou delší dobu odmítají, vysmívají se tomu, co Ježíš udělal, nevěří tomu Božímu skutku a dostanou se do pozice vzpoury proti Božímu zjevení v Kristu Ježíši, je pak velmi těžké, aby tomu, co říkal Ježíš věřili a vydali mu svůj život. Mám s tím také nepříjemnou osobní zkušenost. Jsou ale lidé, pro které je vydání života Kristu a víra jemu jednodušší - ti zase mívají jiné těžkosti.


  Pokud jde o věci času, tak z mého pohledu technika, jehož koníčkem jsou přírodní vědy je čas pouze funkcí hmoty, náboženskými pojmy řečeno "čas je otázka těla" nebo lépe "otázka přirozených věcí". Ty otázky jsou samozřejmě z našeho pohledu velmi, velmi palčivé, ale pokud se na ně člověk podívá z pohledu věčnosti, tak ztrácejí na významu.

  Tedy spasení, které se "na věčnosti" už stalo (Například Izaijáš o něm píše v mínulém čase několik set let před tím, než ta událost nastala v jeho čase - tedy opět zdánlivý protimluv) se nám promítá do našeho času.

  Je tedy otázka, jaké spasení člověk žije, jestli to opravdové Boží spasení, které je na věčnosti, nebo nějaké jiné, lidmi vymyšlené v našem čase.

  Podobně jako Izaijáš, když se Jan dostal do Pánova dne, viděl nějaké události, které teprve nastanou v našem čase, jako minulost. Já tedy věřím tomu, že čas skončí a přijde záchrana i z tohoto porušeného světa, záchrana od přirozených věcí - od aktuálního těla, myšlení či pocitů. Pro mne není otázka jestli ty věci nastanou, ale kdy (z našeho pohledu) a na které straně při nich člověk bude stát.


  Pokud jde o písmo, tak písmo pro mne není sestava podmínek k čemukoliv, ale písmo je pro mne svědectvím o Božím charakteru a jeho jednání a svědectvím o Ježíši Kristu. Pokud vnímám tohle svědectví o Bohu a jeho věrnosti a dalších charakterových vlastnostech, vnímám písmo jako konzistentní a pravdivé a nevidím v něm rozporuplnost nějakých podmínek. Tam, kde lidé nábožesnští vidí "podmínky" pro to či ono, vidím velmi často "Boží zaslíbení a věrnost".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 13:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K Vaším prvním dvěma odstavcům mohu poznamenat, že vaše schopnosti jsem neměl v úmyslu zpochybňovat. Ovšem ve svém třetím odstavci jste se opět neubránil, ale neberte to jako výtku, jde o pouhé konstatování, subjektivnímu posuzování. To, že máte osobní zkušenosti, s čímkoliv, přece nevylučuje zkušenosti jiných jedinců s právě opačným úkazem. Ve čtvrtém odstavci velmi správně, dle mého mínění, píšete, že z pohledu věčnosti je čas bezvýznamnou veličinou.  Až jednou budeme spolu třeba srkat lahodný nápoj na věčnosti, bude to pravdou beze zbytku. My však žijeme ve světě, který pro nás Bůh stvořil a vytýčil nám ho a to včetně času, který je nezbytnou součásti našeho probíhajícího bytí. Útěk z diskuze, jednou do virtuálního a podruhé zpět do reálného světa , nemůže být pro výměnu názorů přínosem. Ale tak jste to asi nemyslel.  Když jsem teď sám odstranil nevhodnou možnost vysvětlení vaši úvahy, musím se omluvit za svůj inteligenční rádius, ale opravdu nerozumím, jak jste to s tím časem myslel. Budeme ho brát v potaz nebo nebudeme? Přesto, že čas, jako technik, pokládáte za  nevýznamný, v dalších svých odstavcích s ním celkem obstojně pracujete. Vašemu souvětí, pro vyloučení nedorozumění ho celé okopíruji, všiml jsem si, že je to zde přípustné,“ Je tedy otázka, jaké spasení člověk žije, jestli to opravdové Boží spasení, které je na věčnosti, nebo nějaké jiné, lidmi vymyšlené v našem čase,..“ nerozumím. Píšete, že opravdové Boží spasení je na věčnosti. Kdybych to napsal já, rozuměl bych tomu, ale Vás jsem zatím vnímal právě na opačném názorovém pólu. Pro mne je Písmo asi tím, čím je pro Vás. Jen by jsem přidal, že je to i svědectví o lidském charakteru, o zradě člověka, o jeho falši. Rovněž se, jako Vy, domnívám, že Písmo je pravdivé. Na rozdíl od Vás v něm čtu i o tom, co po mě Bůh žádá. Nikde jsem tam nečetl nic ve významu toho, že by Bůh řekl, po tobě nic nechci. Naopak, je tam toho spousta co mám dělat a jak se mám chovat a co dělat nemám. Souhrnně tyhle požadavky nazývám podmínkami. Je trochu škoda, že jste je přehlédl nebo jste si je vysvětlil jako Boží problém, jak jste napsal „Boží zaslíbenost a věrnost.“ Přesto se domnívám, ale nechci Vám nic vnucovat, že je toho více, co je nám společné, než to, co nás rozděluje a vnímám to jako klad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 19:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Rovněž se, jako Vy, domnívám, že Písmo je pravdivé. Na rozdíl od Vás v něm čtu i o tom, co po mě Bůh žádá. Nikde jsem tam nečetl nic ve významu toho, že by Bůh řekl, po tobě nic nechci.

  No, jako čerstvě zaregistrovaný jste se uvedl docela hezky, ale nějak příliš rychle jste se přizpůsobil zdejšímu koloritu ;-)

  Mohl bych se prosím zeptat, z čeho usuzujete, že já v písmu nečtu, že by po mne Bůh něco žádal či dokonce jak naznačujete, že by po mne Bůh nic nechtěl?

  Abych vysvětlil, co jsem myslel svojí větou.

  Kdyby například bylo napsáno: "Až ti bude nejhůř, já ti pomohu".

  Normální člověk tu větu chápe, rozumí jí a nemá s ním problém, vypovídá něco o charakteru toho, kdo takovou věc slibuje a pro normálního člověka je taková věta zaslíbení toho, co se v určité situaci stane.
  Někteří lidé ale berou taková slova jako sestavu podmínek, zákonů a nařízení ("Nový zákon"), to zaslíbení si otočí a řeknou si: Aby mi Bůh pomohl, musí mi být nejhůř. Jestli mi nebude nejhůř, Bůh mi nepomůže. To, aby mi bylo nejhůř je podmínka pro to, aby mi Bůh pomohl.

  Takže mnoha zaslíbením v písmu nerozumím jako podmínkám, ale jako zaslíbením.

  Což ovšem neznamená, že když nám Ježíš něco přikazuje, že bych nerozuměl tomu, že žádá, abychom to dělali.

  Pokud jde o čas: Spasení v Kristu Ježíši rozumím tak, že je to nejdůležitejší spasení, které existuje, to je záchrana od věčného soudu a druhé smrti, je to tedy věčná záchrana, záchrana pro věčnost. Ta záchrana se promítá u nás zde na zemi do našeho času, my jí vidíme rozprostřeně v našem čase - nejdříve je skrze víru a panství Ježíše zachráněn duch člověka (srdce, charakter, jádro, nitro, vnitřní člověk jak jen se to nazve) a skrze tuto záchranu se uskutečňuje i časná záchrana tady na zemi.

  Jsem vyznavačem tzv. "plného evangelia" pro ducha, duši i tělo, to znamená, že věřím, že Ježíš nesl nejenom naše hříchy, ale také naše nemoci a bolesti a že evangelium je praktická moc pro běžný život tady na zemi, praktická záchrana života, nejen záchrana pro věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Pátek, 04. únor 2011 @ 08:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bych se prosím zeptat, z čeho usuzujete, že já v písmu nečtu, že by po mne Bůh něco žádal či dokonce jak naznačujete, že by po mne Bůh nic nechtěl?   Dopustil jsem se spekulativní úvahy. Jsem si toho vědom a je velmi pravděpodobné, že moje úvaha nebyla správná. Přesto jsem ji napsal, protože to byl jeden ze způsobu jak Vás upozornit, že jste sám o sobě podal neúplnou informaci o vašem vnímání Písma, svatého. Napsal jste mi, že přece“… Pokud jde o písmo, tak písmo pro mne není sestava podmínek k čemukoliv, ale písmo je pro mne svědectvím o Božím charakteru a jeho jednání a svědectvím o Ježíši Kristu…“ Proto jsem já dopsal, že já vnímám na rozdíl od Vás v Písmu ještě to a ono…“ Vaše reakce je tedy oprávněná a tak trochu vyprovokovaná mnou. Výsledek vnímám tak, že v Písmu čteme oba podobné věci. Jinak Vám děkuji za Vaše zajímavé a přínosné pohledy. Problematiku duše, ducha a těla já vidím asi trochu odlišně, ale to je již opět jiná záležitost. Zcela s Vámi souhlasím v názoru, že evangelium máme jak pro konečný cíl, tak i pro běžný život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. únor 2011 @ 14:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Také děkuji za diskuzi, bylo po dlouhé době příjemné si psát si s někým, kdo reaguje věcně.


]


Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 09:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zachráněn (tedy spasen) pro věčný život, můžeš opravdu být jen jednou (a to na Kristově soudu po smrti těla).


Ale zachráněn (tedy spasen) od mnoha jiných věcí můžeš být mnohokrát za život. Třeba od utopení, nebo operací od ohrožení života při vážném zranění, nebo od zajetí drog.

Takových spás (záchran života) můžeš zažít během života vícekrát.

Mezi takové záchrany (spásy) můžeme počítat i znovuzrození ve křtu do postavení Božího dítěte, spojené s odpuštěním hříchů a možnosti následného chození s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Úterý, 01. únor 2011 @ 09:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když budu trpět na větry, bude to nepříjemné, ale když nestihnu doběhnout na toalety, bude to průšvih. Nemyslel jsem, že se zde řeší ty větry.:-)


]


Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 21:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Pokud se člověk znovuzrodí, je spasen (tou věčnou spásou), žije svůj život v bázni před Bohem a nemá důvod, aby to bylo jinak."...

Toto je alespoň jasně vyjádřený názor. Jsem rád, že nijak nekličkuješ.

Ovšem samo Písmo dává za pravdu mně.

Písmo nehovoří o přijetí věčné spásy v tomto životě, ale o záchraně znovuzrozením, o vykoupení.
Tedy o přijetí spásy podmíněné naším dalším setrváním v dobrém až do smrti. Zkus se nad tím bez veškeré averze vůči mně zamyslet.


(1 Pt 1,17-19)
Nazýváte-li Otcem Toho, který bez ohledu na osobu soudí každého podle jeho díla (nikoli jen podle víry), prožijte čas svého pobytu zde v bázni.
Víte přece, že jste ze svého marného životního způsobu předaného od otců nebyli vykoupeni pomíjejícími věcmi, totiž stříbrem nebo zlatem,
ale drahou krví Krista jakožto beránka bez úhony a poskvrny.


(Ef 1,7)
V něm máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění hříchů, podle bohatství jeho milosti,

(1 Kor 1,30)
Vy jste však z něho v Kristu Ježíši, jenž se nám stal moudrostí od Boha a také spravedlností, posvěcením i vykoupením,


(Ř 3,24-26)
Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši,
jehož Bůh určil za nástroj smíření skrze víru v jeho krev, aby prokázal svou spravedlnost; neboť Bůh ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy,
aby prokázal svou spravedlnost v nynějším čase, aby byl spravedlivým a ospravedlňujícím toho, kdo je z Ježíšovy víry.


(Ga 3,13-14)
Kristus nás vykoupil z prokletí Zákona, když se stal prokletím za nás (neboť je napsáno: "Proklet je každý, kdo visí na dřevě"),
aby Abrahamovo požehnání přišlo v Kristu Ježíši na pohany a abychom skrze víru přijali zaslíbení Ducha.

(Ga 4,5)
aby vykoupil ty, kteří byli pod Zákonem, abychom přijali právo synovství.

(Tt 2,12-14)
Ta nás vyučuje, abychom se zřekli bezbožnosti a světských žádostí a žili v tomto světě rozvážně, spravedlivě a zbožně,
v očekávání té požehnané naděje, totiž slavného příchodu našeho velikého Boha a Spasitele Ježíše Krista,
který dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si pro sebe svůj zvláštní lid, horlivě milující dobré skutky.





]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 01. únor 2011 @ 21:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem samo Písmo dává za pravdu mně. Nikoli! Písmo Svaté, Bohem vdechnuté je Pravda, Bůh je pravdomluvný, ty ne! Písmo tu není od toho, aby dávalo za pravdu lhářům, ale aby Pravdu/Boha zjevovalo těm, jimž je Bohem dáno Mu porozumět!

A ty tu jen znovu a znovu vystavuješ na odiv svou nabubřelou, drzou a ohavnou pýchu!

Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 22:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 01. únor 2011 @ 22:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další křívé svědectví o oku, od Willyho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 22:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ani slovo o křtu, oko. Není ti to divné?

Už chápeš, proč neposlal Kristus apoštola Pavla křtít, ale zvěstovat Evangelium spásy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. únor 2011 @ 11:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 3,22)
Potom Ježíš přišel se svými učedníky do judské země a tam s nimi pobýval a křtil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. únor 2011 @ 12:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 4,1)
Když se Ježíš dozvěděl, že farizeové slyšeli: „Ježíš získává a křtí více učedníků než Jan“ 2(ačkoli Ježíš sám nekřtil, ale jeho učedníci), 3opustil Judsko a vrátil se do Galileje.

apoštola Pavla neposlal Ježíš křtít, ale zvěstovat Evangelium spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 01. únor 2011 @ 22:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko obavám se, že ikdybys napsál jen jednu větu a zbytek by byly úryvky z Písma byl bys stejně nazvát lhářem protože zde na GS katolíci vždy budou pokládaní za lháře, a bude na něj neustále nazírano s předsudky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. únor 2011 @ 07:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já to chápu, oko.

  Vy máte dvě spásy.

  Jednu, kterou přijímáte jako miminka ve křtu, z milosti, bez vlastní svobodné vůle a bez vašeho přičinění, to je spása podmíněná. Není úplně jasné k čemu tahle spása je, za mnoho měsíců co jsi tu a mnoho otázek jsi nebyl schopen popsat k čemu je prakticky užitečná. Téhle nedokonalé podmíněné spásy která není jasná k čemu je se můžeš kdykoliv zbavit, protože máš svobodnou vůli.

  Pak máte druhou spásu, to je spása kterou nedostáváte z milosti, ale dostanete jí ze spravedlnosti za svůj život na soudu po své smrti. To je teprve spása opravdová, jistá, které už se nejde zbavit. Pak vás bůh násilím strčí do očistce a očistí a pak půjdete násilím do nebe, protože po soudu už se v téhle věci nebudete moci rozhodovat. Od okamžiku soudu ztrácíte možnost ztratit tu opravdovou spásu co jste si jako spravedlnost vyrobili svým životem.



  My máme jen jednu spásu, to je spása v Ježíši Kristu, spása od hříchu, věčného soudu a smrti k věčnému životu. Ta spása je možná proto, že za nás Ježíš byl odsouzen, zemřel a byl pohřen. Tuhle spásu nepřijímáme ani ve křtu jako miminka, ani na soudu jako spravedlnost, ale svobodnou vůlí jako nezaslouženou milost spolu s Ježíšem Kristem. Ta spása se děje ve chvíli, kdy člověk uvěří v srdci Ježíši a vyzná Ježíše jako Pána svého života, kdy Ježíši vydá svůj život.

  Tahle spása je prakticky užitečná, protože při ní Bůh vymění jádro člověka, srdce člověka. Vymení a opraví ho tak, že ze srdce už nevychází závist, vraždy a další věci, ale život. Když se tohle stane, tak je to okamžitě poznat, má to praktický vliv na život člověka, protože život člověka se promění. Říkáme, že takový člověk se "znovu narodil".

  Ten život pak způsobí, že člověk chce zachránit, že je zachráněna a proměněna i duše člověka a nakonec i tělo, ten život a ta víra přemáhái věci okolo člověka, které záchraně brání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. únor 2011 @ 08:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc hezky jsi to napsal Toníku.
Včetně toho výstižného popsaní řkc spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. únor 2011 @ 11:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Tu první spásu (podmíněnou vytrváním v dobrém Mt 24,13) tuto spásu za života nazýváme vykoupením.

O vykoupení Písmo učí velice jasně, není to žádná náš výmysl. Na jiném místě jsem to to už obšírně doložil příslušnou citací Písma.

Vykoupení dostáváme z milosti a přijímáme s vírou ve křtu. Protože Bůh člověka miluje a respektuje, ponechává mu také svobodu, jak se svým životem naloží.  Neponechává ho však se v tom plácat samého, ale nabízí mu vedení. Ovšem člověk se musí sám rozhodnout, zda toto Boží vedení přijme. Náš dar vykoupení, dar věčného života, si tedy sebou musíme neporušený přinést ke Kristovu soudu na věčnost. Můžeme ho však také ztratit hříchem ke smrti, kterého nedokážeme litovat, aby nám ho Bůh mohl odpustit.


Věčné spasení může u člověka nastat až po jeho smrti, po Kristově soudu.
O takovém věčném spasení Písmo také učí a není to žádný náš výmysl.

Zkus si najít sám pro sebe jedno jediné místo v Písmu, kde by se učilo o přijetí věčné spásy už v tomto pozemském životě, bez podmínky vytrvat v dobrém až na věčnost.
Nenajdeš takové místo.


Nedivím se, že nedokážeš přijmou, co říkám já, ale divím se, že nedokážeš přijmout ani to, co je v Písmu. Vybíráš si jen takové obecné výroky, které vyhovují tvé koncepci a ty upřesňující místa prostě ignoruješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. únor 2011 @ 13:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizince
máme stále u miminek.

Znovuzrození jsou i zlí, jsou podlí, zrazují, závidí, mají podíl na vraždách, kradou. A dnes páchají sebevraždy.

Tak nevím, jak to jde dohromady s tím co tu píšeš? Znám je a nechci je pomlouvat. Nejsou horší než jiní lidé. Podávám ti svědectví, že jsou stejní jako všichni.

Já bych k těm znovuzrozeným co to dělají dodala. Ať je jim k nim Bůh milosrdný, ať poznají Jeho lásku.
Nechť Bůh vstoupí sám svou Přítomností do jejich rodin a potěší je.

Myslím si Cizinče, že nevíš o čem píšeš.

Je třeba uznat své hříchy, litovat je a prosit o odpuštění.

Vytváříš tu nějakou kastu lidí - jde o smyšlenou fikci. Není to pravda. Lidé běžně hřeší a potřebují naší modlitbu. I ti tvoji znovuzrození.

Lidé se potřebují narodit do důvěry v Boha, aby si nezoufali a nepodřezávali si žíly.

Pravda lidi osvobodí a pravda je ----prosit Boha o odpuštění hříchů ---litovat hříchů a důvěřovat Bohu Cizinče.



]


Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 31. leden 2011 @ 21:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,


----Můžeme ho ztratit hříchem ke smrti.----

A v hříchu ke smrti setrvává každý, kdo nevěří ,že jsem byl spasen na kříži golgoty z Boží milosti,takový nesetrvává  v krevní smlouvě a nevěří Bohu a HŘEŠÍ PŘÍMO PROTI BOŽÍ KRVI! Křižují dále Božího Syna a uvádějí ho v posměch!

1. Mojžíšova 2,17  Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“ (ZEMŘEŠ)            

 
Jan 3,18  Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.

Jan 9,39  Ježíš řekl: „Přišel jsem na tento svět k soudu: aby ti, kdo nevidí, viděli, a ti, kdo vidí, byli slepí.“




]


Re: Re: Re: Re: ZNOVUTROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 09:28:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." kdo nevěří ,že jsem byl spasen na kříži golgoty z Boží milosti"...

Na kříži Golgoty jsi Byl společně se všemi ostatními lidmi vykoupen. Otevřela se ti cesta do nebe.

Jestli po ní budeš ve svém životě také kráčet a uskutečňovat své konečné spasení (Fp 2,12), to se ukáže až na Kristově soudu po tvé smrti. Tam vydáš účet Bohu ze svých skutků.



Až tam na soudu Kristus rozhodne o tvé věčné spáse, či zavržení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 01. únor 2011 @ 11:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
když mnozí z milosti Boží uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení , a  uvěřili mu,byla jim vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého.A v radosti Ducha svatého rádi,ke spasení přivádíme i některé jiné. :-) Vydat Bohu počet z těchto skutků jsme připraveni.

Každý kdo uvěřl ve své spasení ,již tím své spasení v trpělivosti Kristově uskutečňuje..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 15:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, ale uskutečňovat svým životem věčné spasení duší (což je konečným cílem naší víry),
je přece ještě cosi docela jiného, jak o sobě tvrdit, že už věčné spasení mám a nikdo mi ho nemůže vzít.

Pokud žiji, může. Stačí jeden nelitovaný hřích ke smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 17:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu ovšem je třeba kvůli objektivity dodat, že nevíš, co je hřích ke smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. únor 2011 @ 18:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Hřích ke smrti je takový hřích, který nepředkládáš Bohu s prosbou, aby ti ho odpustil. Ty se pyšně proti Bohu vypínáš a Jeho odpuštění tě nezajímá. Tebe nezajímá, že za tvůj hřích Pán Ježíš zemřel na kříži. Ty jsi schopen se mu vysmát.

Pán Ježíš ti odpustí každý hřích, ale ty mu to nevěříš, že ti může odpustit. Ty si myslíš, že tvůj hřích je tak odporný a hrozný, zoufáš si a nedůvěřuješ Božímu milosrdenství. Je to hřích proti Duchu svatému.

Nevěříš, že Bůh je tvůj Otec a přijímá tě jako marnotratného syna a přivine tě k sobě a řekne ti synu, pojď, vystrojím ti hostinu, když mu řekneš: OTČE, ZHŘEŠIL JSEM.....

Bůh je nejvýš milosrdný, jenom ty, svou pýchou se od něj ve své svobodě můžeš odtáhnout a nevěříš mu, že ti odpustí. Je to hřích nedůvěry v Boží milosrdenství. Podáš ruku zlému a odtáhneš se od milosrdného Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 01. únor 2011 @ 18:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

z kterýho svýho prstu sis tohle vycucala? Ach jo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. únor 2011 @ 18:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Napiš svůj názor  a nepiš ach jo. To ach jo, jsi tady již napsal mnohokrát. Velmi ráda se poučím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 18:41:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ti Jaelo nevěřím, že se rada poučíš. Trochu se už známe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 02. únor 2011 @ 13:29:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také by mě zajímala willyho odpověď a klidně může být i bez toho vzdychání.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: kdokdykam v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 07:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také se dovolím připojit. Bude zajímavé dozvědět se konkrétně, jak Willy rozmetá na křesťanských základech, ten příspěvek Jaely.:-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 21:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti už napsal co je hřích ke smrti.

Tvůj názor, co je hřích ke smrti, zatím neznám. Zatím jsi nebyl schopen se ani vyjádřit.

Kvůli objektivitě třeba dodat, že ty nejsi arbitrem, který je oprávněn rozsuzovat, co je hříchem ke smrti a co není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 02. únor 2011 @ 09:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
"hřích k smrti" je velké tabu, protože za ten se u bližního, ani nemáme modlit! I.Jan5,15-21;
My víme jen to, že ten, kdo se narodil z Boha NEHŘEŠÍ! To je to nové narození čili znovuzrození! Natož hříchem k smrti, jak Tě to jen mohlo napadnout? Pořád strašíš, pořád se bojíš? Kde je alespoň zrnko víry v Ježíšovu spásu z kříže?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 02. únor 2011 @ 09:19:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady se mě ptají, co je hřích k smrti,
TAKŽE HŘÍCH K SMRTI JE ROUHÁNÍ PROTI DUCHU SVATÉMU! a to NEBUDE NIKDY ODPUŠTENO!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. únor 2011 @ 10:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hříchem ke smrti je jistě i rouhání proti působení Ducha svatého, ale jen v tom případě, že ho člověk nedokáže litovat. Jako když třeba farireové Ježíšovy zázraky mocí Ducha označovali za dílo ďáblovo. Problém neodpustitelnosti není v závažnosti hříchu, ale v zatvrzelosti hříšníka, že nechce uznat Boží moc, že se odmítá pokořit před Boží mocí.

Hříchem ke smrti je jistě také cizoložství, vražda a pod
, pokud jich člověk nedokáže za života litovat a neodevzdá pokáním a lítostí a vyznáním Kristu, aby je mohl přibít na kříž.

Není také pravdou, že by hřích ke smrti bylo tabu, že by bylo snad zakázáno se modlit za toho, kdo hřeší hříchem ke smrti, ale apoštol tím chtěl říci, že taková modlitba bývá zřídka vyslyšena, nikoli pro neochotu Boha odpustit, ale pro zatvrzelost hříšníka, který o odpuštění nestojí.


Nové narození je chození v novotě života, chození s Bohem, jako jeho dítě.
Písmo varuje, že i takový člověk může pořád ještě ztratit víru, i věčný život. Učí, že v dobrém je třeba vytrvat až do konce života. Nové narození není žádné kouzlo, které by neprůstřelně chránilo před hříchem ke smrti. Když člověk poleví v úsilí o svatost, podvolí své žádostivosti.

Žádostivost když počne, porodí hřích a hřích když dospěje, plodí smrt
(Jk 1,15).

(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 02. únor 2011 @ 11:16:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
je mi líto, zase odporuješ Bohu a mlžíš o sto šest - VELKÝ NESOUHLAS
I.Tim 1,9 tam se píše, že jen nepravým, nepodaným, bezbožným a hříšníkům, vrahům smilníkům zkráka, těm, kteří jsou stále pod zákonem, né pod Kristem
Spasený a vyvolený, omilostněný křesťan NEHŘEŠÍ, natož hříchem proti Duchu Svatému, tak proč tu mluvíš o neochotě Boha odpustit? Co to povídáš, nešťastníče? To jsi takový zoufalec opravdu? 
Bůh není ten, co mi tu říkáš, ON trvá na tom, co nám nechal zapsat svými, protože je dokonalý a spravedlivý a sliby Své plní to si ověřujeme skrze Ducha Sv v našem srdci a když řekl NIKDY tak je to NIKDY a žádný Tvůj farář to nezmění;
Rozmnoženou nepravost a vychladlou lásku sám trvale svými slovy potvrzuješ, tak mi vysvětli, co s tím?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. únor 2011 @ 16:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno

A ta předcházející věta t 1 Tim 1,8 ti unikla?

Víme ovšem, že Zákon je dobrý, užívá-li ho někdo náležitě ... co s tím?


Neodporuji Bohu, jsem v souladu s jeho slovem.

Odporuji vašim virtuálním představám o tom, jak jste omilostněni a jak jste už dobří.

Zatím jsme všichni stále na cestě, v naději na konečný cíl. Ale ujišťovat se o tom, že jsme toho cíle už dosáhli, je kontraproduktivní a hloupé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 04:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé Oko,
náš zákon je Kristus, který je KONEC ZÁKONA sinajského pro nás a my jsme "dobří" jen skrze Něho a to je to, čemu se vyhýbáš a dokonce to snad považuješ za hloupé a kontra!
Jistota víry je jistota naděje, na celou šíři darů, ze kterých je první proměna našeho těla! Tam máme tu trpělivost svatých a víru Ježíšovu! na to čekáme životem věčným, který jsme obrželi! Řím 2,7;
Ty se cpeš tělem předčasně, a chceš chápat rozumem, kde máš být proměněným, znovuzrozeným duchem svým skrze Ducha Svatého a to je problém!
Tvůj odpor ke spáse z kříže, kterou máš jako ubohou a nedostatečnou, není moje věc řešit, pouze na ní poukázat!
Pravdou je, že moji domácí katolíci spásu znají a dobře, a to co mi tu rouhavě vykládáš by nikdy neřekli, takže není katolík jako katolík, nebo jsou někteří snad na cestě z babylona, asi ano
Na Tvoje pochybnosti života v Kristu je Koloss1, celá a výrazně v.22: Tělem Svým skrze smrt, aby vás postavil SVATÉ, NEPOSKVRŇENÉ, a bez úhony před obličejem Svým... a kdo je přítomen tváři Boží za nás? KRISTUS PÁN a my v Něm! zůstáváme ve víře evangelia DOKONALÉ SPÁSY a kde jsi TY OKO? 
PLIVEŠ na PÁNA a posmíváš se JEHO DOKONALÉ OBĚTI a neznáš její význam? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 06:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, tak, drahá Heleno,.....cpe se tělem....
Jenže oko je ten závodník, běžec, vytrvalec a má v úmyslu protrhnout cílovou pásku svým dvousložkovým dušotělem.
To se mu to zatím běží, ale až doběhne k výsledkové tabuli a bude tam, že byl diskvalifikován za nedodržení označené trasy, ten se bude divit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 09:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 drahý Fero,
problém je v tom, že to tělo i s myslí je MRTVÉ v HŘÍŠÍCH;
DUCHEM choďte a žádosti těla nevykonáte!
Jestliže Duchem jste vedeni, nejste pod zákonem!
Hleďte, aby vás někdo neobloupil moudrostí světa, která je nepřítelkyně Boží!
a to hlavní:
Ano i vás mrtvé v hříších a v neobřízce těla vašeho, spolu s Ním OBŽIVIL, ODPUSTIV vám VŠECHNY HŘÍCHY! Koloss2,12
takže rouhání veliké je, když mi tu někdo vykládá OPAK
je mi z toho ouzko h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 03. únor 2011 @ 22:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abyste nekoukali


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 09:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvůj odpor ke spáse z kříže, kterou máš jako ubohou a nedostatečnou"...

heleno,
nevím, jakými cestami se ubírá tvé myšlení, že mi podsouváš takové sprosťárny. K takovému výroku jsem nezavdal příčinu.


Takovým jednáním pliveš spíš na Krista právě ty.


My víme dobře, že spása je nabízena všem lidem bez rozdílu. Ale přijetí spásy - v té lidské odpovědi se lišíme.

Lidská odpověď je taky tvoje odpověď, nemá co do činění s dokonalostí Kristovy oběti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. únor 2011 @ 16:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
myslíš, že MOCNÉ DÍLO PODVODU se dá přeložit jako "sprosťárna"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. únor 2011 @ 17:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
je na tobě, abys také ty svědčila Pravdě a Lásce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 04. únor 2011 @ 18:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 JAELO,
k lidské pravdě a lásce, nejsem a nemohu být povolána svědčit!
protože stále platí a platit bude to JEHO:
SMILUJI SE NAD KÝM SE SMILUJI"
a NEZÁLEŽÍ NA TOM KDO BĚŽÍ, ALE NA BOHU, KTERÝ SE SMILOVÁVÁ!
a proč nerespektujete to, že přišel jen pro ty, kteří zahynuli z Izraele? Jste hluší na DŮM BOŽÍ!
takže to vaše "všichni" je MOCNÉ DÍLO PODVODU! jsou to MNOZÍ nikoli všichni! nejde o sílu kapacity, ale podle VŮLE JEHO!
máte o čem přemýšlet, tak se neukvapujte zvl Ty Jael   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 18:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veliké Amen drahá sestro, ale chtělo by to ještě znakovou řeč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 04. únor 2011 @ 19:27:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
 ještě, že máme Bibli Slovo Živého Boha a ta mluví jasně a ne tak složitě, jako ty.

Hospodin je můj pastýř, nebudu míti nedostatku.

Heluš, miluj Hospodina z celého srdce a z celé své duše.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 04. únor 2011 @ 19:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
 ještě, že máme Bibli Slovo Živého Boha a ta mluví jasně a ne tak složitě, jako ty.

Ještě že máme tu Bibli a je v ní jasně psáno:
Lukáš 8,10   „Vám je dáno znáti tajemství Božího království, ostatním však jen v podobenstvích, aby hledíce neviděli a slyšíce nechápali.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 05. únor 2011 @ 11:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
přesně tak, toho se drž a dojdeš až k tomu, že Pán Ježíš nechce, aby se jeho učedníci v Jeho jménu hádali. Pokud  
 tomu nedojdeš, tak jsi nepravdivý a nevím kam patříš a co hlásáš.

Myslím si, že učedníci Pána Ježíše to ví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 05. únor 2011 @ 15:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase od věci, ale co bych mohl čekat. Už jsem si zvykl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVUZROZ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. únor 2011 @ 03:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
když Ty si bereš učedníky za svědky, tak je to hrozné to i číst, odkdy má co společného Kristus s Beliálem?
od NIKDY, tak toho nech, a když nevíš, tak nevíš a nedorážej zbytečně,
o tu Tvojí "bratrskou" jednotu opravdu nestojíme! buď zdráva


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNOVU (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno
od Beiliála uteč.
Je třeba sloužit Živému Bohu Hospodinu, Jemu se máme neustále s bratřimi a sestrami klanět a děkovat mu za přijatá dobrodiní.

Hospodin náš Otec má MOC i nad Beliálem. Hospodin je velmi Vznešený, je Král králů a Pán pánů.

Je to Bůh zástupů, před ním poklekne každé koleno.

Nikdy mě neopustí, nikdy se mě nezřekne, odrazí každý šíp zlého, protože je to můj Otec. Nezaleknu se ničeho zlého, protože On je se mnou.

Pokoj tobě


]


Jaela jistotí? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy mě neopustí, nikdy se mě nezřekne, odrazí každý šíp zlého, protože je to můj Otec. Nezaleknu se ničeho zlého, protože On je se mnou.

Další, co má jistotu spasení a navíc od sousedů, hm.


]


Re: Jaela jistotí? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 09:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Hospodin je můj Otec -láska se uskutečňuje ve svobodě. Nemusím nikomu nadávat a používat střely zlého - ve smyslu tvého dovádění a jiných. Se mnou je Hospodin.

Zamysli se, není třeba nadávat, když jsi v náručí Hospodina.

Dojdeš k tomu.

Otcem zmatku a zloby je ďábel.

Chvalme Pána, neboť je dobrý, Jeho věrnost trvá na věky.
Amen


]


Re: Re: Jaela jistotí? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč Mu nevěříte a pořád děláte ze spásy loterii, jako by jste byli v osudí se světem?


]


Re: Re: Re: Jaela jistotí? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 10:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
čemu ty věříš, to musíš vědět ty sám.

Já věřím Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Jaela jistotí? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 18:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera Fero
čemu ty věříš, to musíš vědět ty sám.

Umí v této zemi vůbec někdo skloňovat? Zeptej se Willyho, vzor předseda!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jaela jistotí? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. únor 2011 @ 18:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jaela jistotí? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 18:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
ale to jsem napsala správně Fero - přece nejsi ješitný. Co ty umělé zuby máš ještě svoje?  Nevím, jestli jsi mi odpověděl.

;O)

Willyho se nemůžu ptát, on žije ve svém světě a odpovídá na otázky jenom sám sobě. Mi na otázky odpovídat nechce.





]


DORODINÍ PODLE Jaely (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 06. únor 2011 @ 18:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JAELO,
JAKÉPAK DOBRODINÍ, KDYŽ NEMÁŠ SPÁSU?


]


Re: DORODINÍ PODLE Jaely (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 18:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
potřebuješ něco? Co jsi mi chtěla říci? Ráda ti odepíšu.

Jak to víš, že nemám spásu?

Kde ty máš spásu?


]


Re: Re: DORODINÍ PODLE Jaely (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 06. únor 2011 @ 18:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečností a víra. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 18:39:14 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) Leonete
ty jsi opravdu nad věcí. Takových už se naparovalo. 
Myslím si, že nic nemáš jistého, mluvíš pyšně, nabubřele.
Nebe nemáš jisté, tak jako já.

Re: DORODINÍ PODLE Jaely
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 19:22:29 CET
Heleno,
potřebuješ něco? Co jsi mi chtěla říci? Ráda ti odepíšu.
Jak to víš, že nemám spásu?


Jak lze změnit názor během 43 minut!


]


Re: Re: Re: DORODINÍ PODLE Jaely (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 06. únor 2011 @ 18:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
potřebuješ něco? Nudíš se?


]


Re: Re: DORODINÍ PODLE Jaely (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 07. únor 2011 @ 07:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
nejdříve bys musela chápat ta všechna katolická i Tvoje vyznání a pak si pouštěj ústa na špacír, o spáse jsi kloudného nikdy nenapsala a ani to zřejmě neplánuješ a povídky?, ani ty "ženské" blábolivé křehce, jemné, ty se Ti sypou jak vídeňský pišingr, odstup a nepruď, nemám zájem díky  


]


Stránka vygenerována za: 0.77 sekundy