Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Otmar.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 15315, komentáře < 7 dní: 142, komentářů celkem: 334147, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 72 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Komentář pod kroměřížským videem s Prohlášením pěti sborů
·Biblicko- a historicko-teologické poznámky k Oficiálnímu prohlášení pěti sborů
·Jenni Entrican — prezidentka Evropské baptistické federace
·Kázaní Václava Chumchala z 28. října 2018
·Pět sborů oznámilo odchod z Bratrské jednoty baptistů
·Replika Tomáše Halíka na Václava Klause k Petru Piťhovi
·Veřejné slyšení k peticím týkajícím se manželství
·Istanbulská úmluva jako šibolet víry
·Vyjádření synodní rady Českobratrské církve evangelické k Istanbulské úmluvě
·Oslobodenie od zlých síl

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 457 684
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Eucharistie=Ježíš?
Vloženo Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 22:00:33 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Berushka

Eucharistie = Ježíš? Jak to vidíte vy? Pomozte, prosím.



Jako odmala vychovaná katolička jsem přijímala automaticky za své, že když vejdu do kostela, tak sáhnu do svěcené vody a pokřižuji se, kleknu před nejsvětější svátostí a v co největší tichosti usednu na své místo, abych odříkala několik zdrávasů.
Před rokem jsem však začala pátrat, zda tohle všechno nejsou jen nějaké výmysly, které ve skutečnosti odvádí křesťana od toho hlavního.
První se mi přestala líbit zpověď, která pro mne byla mučírnou ve studené zpovědnici. Další následoval kult panny Marie. I já jsem se párkrát modlila růženec a nosila zlatou medailku. Hodně jsem o tom četla, přemýšlela a nakonec jsem došla k závěru, že hlavní je Bůh a ne Marie, která je (podle některých církví, vlastně jen obyčejný člověk, který čeká na soudný den, stejně jako ostatní). To však neznamená, že bych si jí méně vážila. Naopak. Byla tak poslušná, že se stáhla, nesnažila se na sebe v Bibli upozornit, ale jen tak zpovzdálí sledovala počínání Ježíše, Božího syna.
Následoval papež, celý Vatikán, křest batolat (i já jsem tak pokřtěná), dogmata o Marií a nakonec jsem přišla na to, že katolickou církve nesnáším.
Okamžitě jsem chtěla (v 17 letech) přestoupit do jiné církve. Když jsem to sdělila postorovi z jisté církve, který mi moc a moc pomohl, řekl mi, ať nedělám ukvapená rozhodnutí, ať raději počkám. A víte co? Jsem za to šťastná. Jsem šťastná, že teď jsou pro mě katolíci bratry stejně jako baptisti, evangelíci i jiní. I kdybych z římskokatolické církve odešla, už na ně nebudu vzpomínat jako na nějaké heretiky, nebo jak bych to správně vyjádřila.
Jsem vděčná svému pastorovi, že mi nedovolil takhle odejít. Díky.

Mám však i přesto několik otázek. Jednu z nich bych vám ráda položila..
V římskokatolické církvi existuje vztah eucharistie=Ježíš.. Proto se oplatce lidé klaní a uctívají ji.
Když jsem přišla na to, že si katolické církev dovolila tak sprostě vymazat jedno z deseti přikázání, rozhodla jsem se najít důvod. Klanění se sochám, obrazům a také - eucharistií.
Jak to vidíte vy? Co je pro vás proměněná oplatka? Nevíte, jak se k tomu vyjadřují různé církve?
Moc vám děkuji za všechny odpovědi.



 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Eucharistie=Ježíš?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 215 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 23:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Berushko, předpokládám, že se ti dostane dostatku teologicky fundovaných odpovědí, takže bych zkusil jednu prostou a neučenou:-)

Eucharistie

Církve se v této otázce neshodnou. V principu existují dva základní postoje. Prvním je víra, že v chlebu a vínu je skutečně přítomno tělo a krev páně. Některé církve se pokoušejí definovat (viz katolická transsubstanciace, nebo konsubstanciace jinde), jiné to prostě berou jako tajemství víry. Druhým postojem je přesvědčení, že jde o symboly - asi jako Ježíš není opravdu nějakou brankou pro ovce. Já patřím k první skupině, a sice těm, kteří odmítají jakékoli filosofické pokusy objasnit to.

Takže ano, poněkud nepřesně lze tvrdit, že eucharistie je Ježíšem, ale to podle mě platí o jakémkoli chlebu a vínu kdekoli - i v církvích, kde se věří v symboly. Jenže, jak říkala matka Tereza, Kristus je každým člověkem, kterého potkáš, kterého nasytíš, napojíš, oblékneš či potěšíš. Je proto dobře, že už nechováš nenávist ke KC (potažmo katolíkům),protože i oni jsou pro tebe Kristem. K tomu doporučuji třeba slova Krista v Mt 25,30 nn. Vidíš-li maminu, jak bezmocně stojí s kočárkem a čeká, až jí někdo pomůže dostat ho dolu ze schodů, pak věz, že tam čeká Kristus. 

Chce-li někdo klekat před oplatkou, protože věří, že je to Kristus, pak nechť tak činí, činí-li tak ve víře. Jako paralelu bych použil moudrá slova Pavla v 8. kapitole 1 Kor. Ať se každému stane podle jeho víry.

Papež, sochy a obrazy

Papež je následovníkem v úřadu jednoho z původních patriarchů církve. Je však v čele patriarchátu, který se oddělil od katolické církve, čehož následkem bylo další dělení (protestanté, starokalíci a další). Ještě nerozdělená církev uznala hodnotu ikon (i v ŘKC jsou ikony, ale většina těch obrazů, se kterými se setkáš, ikony nejsou) a oddělený patriarchát si k tomu pak přidal i sochy, což původní církev označovala za modloslužbu či pohanství. Pokud to ale někomu vyhovuje a vede ho to opravdu k Bohu, ať si poslouží. Bohu stejně záleží na srdci člověka a skutečné modloslužby se dopouštíme každý vždy, když dáme před Bohem přednost něčemu jinému - čemukoli.

Mariánská dogmata

Nerozdělená raná církev znala také dogmata o Marii. Bylo všeobecným přesvědčením, že Marie byla po své smrti vzata na nebesa ke svému synu. Rovněž se vesměs nepochybovalo o jejím panenském početí a celoživotním panenství. Oddělený patriarchát si pak přidal další věci, ale třeba dogma o neposkvrněném početí plyne jen z nepochopení tzv. dědičného hříchu, protože i původní církev inklinovala k víře v její osobní bezhříšnost.

Asi bych doporučil ta dogmata neřešit, protože se nás netýkají. U nás jde o osobní rozhodnutí pro Krista a následování a ne o vědomost o tom, kdo kdy a jak byl vzat na nebesa atp. Jan Křtitel mohl být logiky ŘKC také bez hříchu a dokonce neposkvrněně počat (např. Lk 1,15), ale to pro nás a naše onemocnění hříchem nic moc neznamená. Já třeba považuji nanebevzetí za velmi pravděpodobné, ale jestli k tomu došlo nebo ne je nepodstatné. Správná otázka je:"Jsem já bezhříšný?" Já tedy ani náhodou, takže v Evangeliu hledám návod, co s tím dělat;-)

Změna desatera

Tak o tom už byly napsány stohy materiálů. Jestli se nepletu, mají to tak i v některých lutheránských církvích. To přikázání ale zakazuje zobrazit si Boha, což je něco, s čím se v západním umění setkáš, ale důvody, proč k té změně došlo, neznám.

Křest batolat

Tak o tom se i tady na GS vedly dlouhé debaty. Nejstarší křesťanská tradice ukazuje, že k tomu docházelo. Křest není nějaká magie a křesťanem se člověk doopravdy stane, když vydá sebe Kristu. Jestli se pak nechá pokřtít, nebo jeslti byl pokřtěn jako mimino podle mě nehraje roli. Já sám jsem byl pokřtěn až když jsem to chtěl a věděl proč, a jsem za to rád, ale nedělal bych z toho vědu:-)



Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 23:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc hezky řečeno.


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. listopad 2010 @ 23:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď jsem v šoku:-) To je snad poprvé, co mi něco na mém komentáři nekritizuješ:-) Ale neboj, vím, že to myslíš dobře. Leč Berushku jsem očividně nijak neoslovil;-)


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 23:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) pečlivě jsem přečetla tvůj názor na onu věc a zhodnotila to slovy: " Hm, má dobré názory, ten ssns. "
Skutečně, Mariánská dogmata se nás tak trochu netýkají, pokud nejsme jako má babička, pro kterou Bůh=panna Maria.. nemyslí to zle, ale úplně tomu propadla. Ani nevím, jestli se ještě modlí k Bohu. Je to smutné. Možná tady jsem viděla tu chybu, že se Marie nesmí vyvyšovat nad Boha, dokonce se s ním ani srovnávat.
Vlastně jsem si s ní chtěla o tom promluvit, ale nevím, co bych jí řekla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. listopad 2010 @ 23:52:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsem velmi podobnou zkušenost se svou vlastní babičkou. Často jsem s ní o tom mluvíval a pochopil, že pro ni není Panna Marie Bůh. Bůh byl pro ni někdo tak svatý a nedostupný, že se radši obracela na Marii, protože ta byla víc lidská. Proč by měla obtěžovat Pána Boha, když je tu Marie a spousta svatých se speciálními oblastmi zájmu, kteří to u Pána Boha mohou nějak případně zařídit. To není ironie, to je moje zkušenost. Určitě se modlí k Bohu (minimálně Otčenáš) a i kdyby se modlila jen růženec, který ostatně považuji za pěknou kristocentrickou modlitbu, Bůh jí stejně slyší a poslouchá.

Nemyslím, že je to smutné. Podívej se na to takto. Když máš malé děti, kupuješ jim dárky k Vánocům. Jenže ony o ně prosí (často dopisem) Santu Clause nebo "Ježíška" a vadí ti to? Ne, chápeš, že jsou to jen děti a nečekáš, že poprosí tebe a poděkují ti, když to zařídil Santa Claus. V Božích očích jsme přesně takové děti. Ty děti časem dospějí a pochopí - stejně jako my.


]


Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MartyR v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 23:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě je to jen symbol.To ale neznamená,že bych ho bral na lehkou váhu.
 I když nevěřím v reálnou přítomnost Krista,věřím,že skrz Večeři Páně plyne požehnání.Přece jen je to Boží ustanovení k připomínce jeho oběti.Lámáním chleba se nám připomíná,že Ježíš lámal své tělo a proléval svou krev za nás hříšné.




Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 23:14:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám, že se to tu nezvrhne do nějakého flamu.

Slušně si se zeptala, to se tu moc nenosí. Tak se ti i já pokusím slušně odpovědět.

Zcela správně chápeš, že klanění se oplatce by bylo proti desateru.

Mohu tě ale uklidnit, katolická církev nic sprostě nemaže. V tom ji (nám, sobě) dlužíš omluvu.

Oplatce se katolíci neklaní. To by přece bylo absurdní. Tvé obavy tedy nejsou na místě.

...

Tak, asi bych to měl trochu rozvést, že? :-) Takhle to vypadá, jako bych nikdy v katolickém kostele nebyl.

Ježíšova slova hovoří jasně: Toto je moje tělo...Toto je má krev...To čiňte na mou památku...

Katolíci (a pravoslavní...a co vím, tak i anglikáni a hodně protestantů) se necítí povolaní tvrdit, že si Ježíš dělal srandu, nebo že "to tak nemyslel". Zrovna teď se tu objevil článek od nějakého pravoslavného teologa, který moc hezky píše o eucharistii (vlastně se shoduje s pojetím katolíků).

Věříme tomu, že pod způsobem chleba a vína k nám přichází samotný Ježíš. Katolická teologie na to vymyslela krkolomné slovo "přepodstatnění". To slovo označuje to, že ač smysly vnímáme chléb a víno (a nejen smysly, ale jakýmkoli fyzikálním či chemickým pokusem bychom dospěli k témuž závěru), nejde tu už o chleba a víno, ale o tělo a krev. To jsme si nevymysleli my, ale Pán Ježíš. Na něj prosím směřovat případné stížnosti. :-) Není to tedy tím, že se vymyslelo předpostatnění a pak se podle toho začalo chovat. Pán Ježíš nás něco naučil a až po letech se nám podařilo vymyslet slovo, kterým toto tajemství nazvat.

Pokud se klaníme...a ANO!, skutečně se klaníme před eucharistií, neklaníme se před oplatkou, ale před podstatou tohoto tajemství, před Ježíšem - který je pravý člověk a pravý Bůh. Mnozí protestanti nám vytýkají, že se klaníme i před sochami svatých. Takové námitky nejsou opodstatněné. Před sochami svatých mnozí katolíci nalézají místo, kde si mohou pokleknout (od slovesa klečet), což je poloha těla, která stejně jako stání nebo ležení proti desateru není, a pomodlit se (modlit se je dobré v každé poloze těla....nejvhodnější při pádu svislém dolů...pak je třeba se modlit hlavně rychle a upřímně). Ale klanět se - adorovat - to děláme jen před Bohem.

Snad jsem ti vyložil dostatečně, že v těchto úkonech není zlý úmysl, alébrž upřímný lidský pokus o adekvátní bohopoctu.



Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. listopad 2010 @ 10:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj JMK,

máš pravdu, že v reálnou přítomnost těla a krve nevěří ani zdaleka jen katolíci. Jenže pravoslavní nepoužívají termín "svátost" (doufám, že to zase náhodou není výraz nebo pojem:-) ). Mluví o svaté tajině (=mysterium), tj. něco, co nelze rozumem pochopit a jakkoli popsat. Anglikáni nejsou úplně jednotní. Převažující a oficiální pojetí je shodné s pravoslavnými. Stejně jsou na tom i starokatolíci a mnoho protestantských církví. Jinak během 20. století vzešly z ŘKC ještě dva termíny: transfinalizace a transsignifikace, ale oboje bylo myslím odmítnuto. 

Ono mysterium víry opravdu "vymyslel" Ježíš, ale transsubstanciace je už výmysl lidský, o kterém snad ani nemá cenu diskutovat. Jednak to není dogma a jednak je to vázáno na jednu - dnes již dost zastaralou - filosofickou školu. Ostatně si myslím, že i pro vás je to vlastně ono tajemství, neboť jsem dosud nepostkal katolíka, který by mi našel nějaký jiný termín, když nevěřím v existenci žádných substancí. Křesťané reálnou přítomnost vyznávali od prvního století a bez transsubstanciace se obešli. Opuštění víry v reálnou přítomnost osobně považuji za největší chybu většiny protestantských církví.

Námitky proti sochám jsou oprávněné vzhledem k VII. ekumenickému sněmu, tj. učení z doby, kdy se ještě římský patriarchát neoddělil.


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 15:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro běžné katolíky je termín transsubstanciace také velkým tajemstvím. :-) Takže je to označení pro tajemství nanejvýše vhodné. :-)


]


Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 16:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za tvou reakci..
No, to že si římskokatolická církev zrušila jedno přikázání, jsem usoudila z tohoto: učila jsem se desatero zpaměti, to znamená- první, v jednoho Boha věřiti budeš, druhé-nevezmeš jména Božího nadarmo, třetí-pomni, abys den sváteční světil... Doma jsme Bibli nikdy nečetli , a proto bylo pro mě velkým překvapením, když jsem poprvé četla o desateru v Bibli. Něco mi tam nesedělo. Bylo tam jedno přikázání, které jsem neznala. Právě to druhé.
Z toho jsem tak nějak pochopila (a to bez protestantských církví, musím podotknout), že tam bude asi něco špatně..
Děkuji za tvou odpověď, potřebuji názory od obou stran.
Berushka


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 18:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tuším, že zrovna oko tu popsal nějaký ten kilobajt textu tím, že zrovna o tomto psal.

Spíše se jedná o zajímavost, než o nějaký věroučný problém, natož důvod vystoupení z církve. Ono už jen to, že je desatero v Bibli dvakrát a pokaždé trošku jinak...Dokonce i u Luthera v jeho malém katechismu to "vynechané přikázání" nenalezneme. V katolickém katechismu se rozvláčná formulace desatera snaží zestručnit a to jedno přikázání, které je zdánlivě vynecháno, chápají katolíci jako související s prvním přikázáním, jako jeho rozvedení.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 20:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, ale také jsem četla něco o tom, že se v Bibli nesmí změnit (do toho, myslím, spadá i zestručnit) jediné písmenko. Promiň, já prostě jen nerozumím tomu, proč by se to mělo vynechávat a na úkor toho rozdělovat jedno přikázání. Je to takové nelogické.
(Promiň, že se teď spolu zabýváme jiným tématem, než kterému je věnovaný tenhle článeček, ale tohle mě také zajímá :) )


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 20:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono v Bibli si jistě nečetla, že se v Bibli nesmí změnit jediné písmenko. Tím neříkám, že by se měnit mělo. Ale nikde to tam napsané není. (A neboj, moc dobře vím, na jakou pasáž odkazuješ:-)

Desatero přikázání je v Bibli dosti rozvleklé. Po pravdě, když by člověk nevěděl, že se tomuhle úseku říká desatero, asi by to za desatero neoznačil. Když se na něj někdo odkazuje, zpravidla ho tedy necituje celé. Není to o tom, že by nevěděl, jak zní v originále (to by jistě měl vědět), nebo že by ho neuměl nalistovat...A v rámci tohoto zestručnění se vynechávají nějaké pasáže tak, aby jejich smysl zůstal zachován, ale nemuseli se celé vyjmenovávat.

Jako třeba:

Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvůj býk a tvůj osel, žádné tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách, aby odpočinul tvůj otrok a tvá otrokyně tak jako ty. Pamatuj, že jsi byl otrokem v egyptské zemi a že tě Hospodin, tvůj Bůh, odtud vyvedl pevnou rukou a vztaženou paží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Po pravdě, když by člověk nevěděl, že se tomuhle úseku říká desatero, asi by to za desatero neoznačil...........

        Dt 4.13 "Oznámil vám svou smlouvu, kterou vám přikázal dodržovat, desatero přikázání (doslova slov), a napsal je na dvě kamenné desky."

........Ono už jen to, že je desatero v Bibli dvakrát a pokaždé trošku jinak....... 

         Ano v Ex 20.1-17 a v Dt 5.6-21. Ani v jednom však není vypuštěno to o zobrazení Boha. 

.......aby jejich smysl zůstal zachován........

      Nemám nic proti zestručnění, ale ať dělám co dělám, smysl přikázání o zákazu zobrazení Boha a o zákazu uctívání tohoto zobrazení v katolickém desateru nenacházím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já také ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 13:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám na jiném místě. Shrnuto: Bůh není vysazený proti umění. Jen nechce, abychom si ho spletli s nějakou sochou a dali si na jeho místo někoho jiného. Proto zákaz soch v desateru a proto katolíci tento zákaz zahrnují do přikázání prvního.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. listopad 2010 @ 22:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nám chceš tvrdit, že kdysi kdosi zestručňoval a když došel ke konci Desatera, zjistil, že mu z toho leze devatero, pročež tedy poslední příkázání rozdělil na dvě?:-)) To snad ne.

Jak jsem už napsal výše, stejně jako katolíci to mají některé lutherské církve. Nevím, kdo a kdy to udělal, ale je to nesmysl jako hrad. Je nasnadě podezírat dotyčného z toho, že povídání o zobrazování vynechal, aby se prostý lid nedivil, jak se s ním dají skloubit obrazy a hlavně sochy. Ale třeba to tak nebylo. Já osobně vidím v ŘKC jediný případ porušování tohoto přikázání - už jsem tu kdysi psal o sochách a obrazech Boha Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 22:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teda.. Asi jako jediná katolička na těchto stránkách veřejně prohlašuji, že s tímhle nesouhlasím.
A vlastně by se zobrazováním Boha Otce neměl souhlasit žádný katolík.
To je tedy něco.
Ať mám římskokatolickou církev sebe víc v úctě a respektu, tohle dělá špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. listopad 2010 @ 23:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, ale už s tím nic dělat nejde. Těch obrazů a soch je tolik a jsou natolik historicky vzácné, že by byla blbost nějak je zakrývat nebo snad dokonce ničit. Jinak si buď jistá, že se najde nějaké to katechetické vysvětlení. Nejčastěji se říká, že to přikázání, co jste vypustili ... pardon zestručnili:-)) ... říká, že se nesmí zobrazit a současně klanět. Není to samozřejmě pravda, neboť pak by bylo v pořádku klanět se čemukoli, co není obrazem neviditelného Boha, že?

Osobně si myslím, že toho ŘKC dělá špatně mnohem víc, ale to my všichni ostatní také, takže nejlepší základ ekumenismu je:"Děláme toho spoustu špatně a vy taky, což nás spojuje.":-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 23:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:D :D
To máš pravdu.. Všichni máme své mouchy a přiznávám, že jsem si doposud všímám jen těch v ŘKC. Je to asi tím, že se o nich nejvíc mluví, a že se mnou tak trochu (vlastně dost) souvisely. Hlavně chci být Ježíši co nejblíž. O to mi jde. A také o to, že i když jsem se fakt snažila, tak jsem se v ŘKC nemohla jakoby rozvíjet dál. Stála jsem na místě.
Ale teď už je to v pořádku. Našla jsem skupinku mladých ( i když jsou to protestanti), co se schází, aby se navzájem učili a milovali Pána. Jmenují se 3pé. Ve středu tam jdu poprvé. Moc bych chtěla, abych Pána znala čím dál tím víc. A dělám proto maximum.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. listopad 2010 @ 23:43:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš toto 3p (odkaz na stránky)? Zběžně jsem se na ty stránky podíval (připrav se, že ti tu mnozí vyčiní za to, že se kamarádičkují s KS) a doufám, že se ti tam bude líbit. Docela se mi líbila ta jejich parafráze Matouše. Když chceš být Ježíši úplně nejblíž, jdi jako dobrovolník do hospicu nebo podobného zařízení, protože právě tam on je. Ale o tom už jsem ti vlastně psal někde níž.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:14:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berushko, nejsem žádný katecheta nebo teolog, ale zkusím ti podat svůj pohled na ty sochy.

Ptal jsem se sám sebe: Proč Bůh dal toto přikázání? Ubližuje se sochami někomu? Jsou sochy proti lásce? Narušují nějak vesmír? Nebo kde je zakopaný pes? Není to stejně absurdní přikázání, jakým by byl třeba zákaz nošení zelených čepic? A jak se toto přikázání dá shrnout do těch dvou, které zmiňuje Ježíš a na kterých spočívá celý zákon a proroci?

Věřím, že Bůh není formalista, ale jde mu o motivy. Že obrácený kříž sám o sobě nepředstavuje žádné zlo, ale když ho někdo nosí s úmyslem urazit Boha a vysmát se Kristově oběti, teprve pak je něco špatně.

Proč Bůh zakázal Izraelitům sochy? Myslím si že proto, aby je prakticky uchránil před ostatními pohanskými náboženstvími, aby nezapoměli na to, že Bůh je Duch a je neviditelný a nezobrazitelný. Aby se na představu Boha nenabalovaly nějaké mylné prvky plynoucí z jeho zobrazení.

Schránka úmluvy byla vyzdobena sochami cherubů a také se nad tím nikdo nepohoršoval. Protože každý věděl, že tito cherubové nejsou Bohem.

Bůh se chtěl zobrazit sám. V Ježíši Kristu, z masa a krve. A než se tak stalo, musel dát nějaké embargo, nějaký ban na jakékoli pokusy o zobrazení dřív, než tak udělá.

Ale pak se Bůh stal člověkem a přebýval mezi námi. A my už nyní Boha díky Ježíši známe. A víme, že je náš Otec. Už nám nehrozí omyl, že bychom si Boha spletli s nějakým totemem.

Když někde vidíme namalovaného starce, který znázorňuje Boha Otce, víme, že takto Bůh nevypadá...a že jde jen o symbolické zobrazení a uměleckou licenci. Už v prvních hodinách náboženství nám přece paní katechetka říká, že Bůh není dědeček na obláčku...a toto zdůraznění zaznívá stále dokola a dokola.

Nebuďme tedy farizeji, kteří se bojí soch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tohle jsou přesně oni. Prý jsou to nejspíš jediní protestanté, kteří se nějak setkávají.. Proč by mi za to měl někdo vyčinit? Je na nich něco špatného?
Děkuji, taky doufám, že se mi tam bude líbit :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdravuj je. ;-)

A měj na paměti jednu poučku.

Když chceš vědět, v co věří protestanti, běž se na prvním místě zeptat protestantů.

Když chceš vědět, v co věří pravoslavní, běž se na prvním místě zeptat pravoslavných.

Když chceš vědět, v co věří katolíci, běž se na prvním místě zeptat katolíků.

Protože když se nebudeš touto poučkou řídit, dozvíš se od protestantů, že katolíci vyznávají to a to, pravoslavní zase to...
A nestačíš se divit.

Stačí se podívat zde na tuto diskuzi, jak tu někteří vkládají katolíkům do úst něco, v co katolíci nevěří...a nenechají si to vymluvit.

Příklad:

"Vy, katolíci věříte tomu, že Kristovu oběť je třeba opakovat."

"Ne, tomu my katolíci nevěříme, věříme, že Kristova oběť proběhla jednou a dostatečně. Při mši se jdeme postavit na Golgothu pod Kristův kříž. Říkáme tomu zpřítomnění, jako bychom byli zprátky o dva tisíce let a stáli pod křížem. Nekřižujeme Krista znova."

"To není pravda, vy křižujete Krista znova a znova při každé mši svaté."

a tak dále...

Protestanti mají hodně námitek proti katolíkům, na to se připrav. Ale je i tvým úkolem tyto námitky vyvracet, pokud jsou neodůvodněné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 28. listopad 2010 @ 15:28:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, jen jsem tu před časem zaznamenal celkem kritický postoj ke KS:-) Já je neznám a pokud ti tam bude dobře, pak je to fajn. Jenom bych si ti dovolil doporučit, abys opustila katolický pohled, že křesťany dělíme na katolíky, pravoslavné a ten zbytek - protestanty. Jistě jsi zvyklá na to, že v ŘKC existuje mnoho proudů a lidí rozličných názorů. Najdeš tam vše od velkých liberálů až po silné konzervativce. V "protestantismu" najdeš cosi podobného, ale ty jednotlivé proudy jsou často představovány nějakou denominací či církví. KS jsou tak "úplně jiní protestanté" než anglikáni, metodisté atd.

Jen tak mimochodem, mám pocit, že jako katolík se nesmíš účastnit večeře Páně (přijímat) u církve bez apoštolské posloupnosti uznané Vatikánem;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 09:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Řekl bych, že druhé přikázaní není jen o zákazu zobrazení Boha (JHVH), ale hlavně o zákazu vytvoření modly. Ekumenický text přídává slovo "Boha" (značené kurzivou). Bez tohoto slova text dostává jiný smysl: "Nezobrazíš si  zpodobení(m) ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit." a český studijní překlad: "Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit." Pak se ovšem nedivím, že si to ŘKC upravila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím.

Pak by bylo zakázáno dělat sochy a obrazy všeho. A copak písmo není také jen obrazem skutečnosti? A řeč? Museli bychom rezignovat na jakoukoli obraznou komunikaci.

Význam tedy musí být někde jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Je to tam tak napsáno jak jsem výše citoval, nebo ne? Je. Když píšeš, že vyznám je jinde, zkus to tedy vyložit dle sebe. Můj výklad je zde: Skutková podstata je naplněná tím, že se té věci klaníš, že se obracíš k ní tam, kde by ses měl obracet k Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 14:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Význam je podle mě vidět na praktické aplikaci:

Lov je záležitost zde na zemi.
Dobrý lov si zpodobním bohyní lovu Artemis.
Bodu se klanět bohyni Artemis, aby mi dopřála dobrý lov.

Vygeneroval jsem boha, který neexistuje - je tedy dílem mých rukou. Tím se dostávám do konfliktu s prvním přikázáním.

Zajímalo by mě třeba váš pohled na to, zda vnímáte sochu svobody za modlu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 16:23:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Pro mne je modlou cokoliv se staví mezi mne a Boha, případně nahrazuje Jeho místo. A socha svobody jako modla? Nevím o nikom, kdo by se jí klaněl, nevím o nikom kdo by si myslel, že socha reprezentuje nějaké božstvo, nevím o nikom, kdo by snad viděl božstvo "svoboda", že by očekával od tohoto božstva pomoc. Ale vím třeba o sošce panny Marie, i když se snad najde málokdo, kdo by očekával přímo od tohoto kusu dřeva pomoc, tak dotyčný dělá něco jiného Soška je pro něj zpodobnění něčeho stvořeného, tady Marie, a poklekajíc před touto soškou se k ní (mysli Marii o níž věří, že je s Kristem) obrací a očekává od ní pomoc. Tohle je modla. Pro mne je to jasné porušení druhého přikázaní. Stojí tam, kde by měl stát Bůh. Ale o tomhle jsme se už vícekrát bavili, v tomhle se neshodneme. Nezlob se, tvá argumentace o přímluvách svatých mne nepřesvědčila. Já ti nebudu vnucovat svůj pohled, každý se s tím musí vypořádat po svém, tvoje věc, tvá odpovědnost, tvůj pokoj před JHVH.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 17:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo tě nenutí dělat modloslužbu svatým. Ale snaž se pochopit, že katolíci modlitbami ke svatým dělat modloslužbu nechtějí. Chtějí si mluvit na svaté stejně jako třeba mluví na sebe navzájem. Když mluvíš ke svému sousedu, taky to není modloslužba. No a tak my mluvíme na svaté, aby se za nás modlili na věčnosti. Jediný rozdíl je, že soused ti odpoví, svatý ne. A my ho ani nevyvoláváme, aby nám odpověděl. Cítíme se se svatými v nebi spojeni pevným poutem, kterým je Kristus, na kterého jsme všichni jako ratolesti naroubováni. A říkáme, že se modlíme společně s nimi a v jejich společenství. Co je na tom za modloslužbu, modlit se s někým?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 19:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Nikdo tě nenutí dělat modloslužbu svatým.........

      Ano. Však tady to jde o výměnu názoru a každý ať se zařídí podlé svého. A že nechtějí dělat modloslužbu? Mi to prostě rozum nebere. Vždyť je to tak úžasná věc, komunikovat s Bohem, znát Jeho lásku, Jeho starostlivost..... Mi ti kanonizovaní přijdou nějak navíc. 

......modlit se s někým........

      Modlit se s někým, nebo k někomu? Třeba tohle mi nepřijde jako prosba o přímluvu: 

Modleme se: K tobě, svatý Josefe, přicházíme ve své tísni.
Když jsme vzývali o pomoc tvou přesvatou snoubenku,
žádáme s důvěrou i od tebe ochranu.
Pro lásku, která tě pojila s neposkvrněnou Pannou a Bohorodičkou,
a pro otcovskou lásku, s kterou jsi objímal Ježíše,
pokorně prosíme:
shlédni milostivě na dědictví,
které si Ježíš Kristus získal svou krví,
a přispívej nám v našich potřebách svou mocnou přímluvou.
Starostlivý strážce Svaté rodiny,
opatruj vyvolený lid Ježíše Krista.
Odvrať od nás, laskavý otče,
všechnu nákazu bludů a mravní zkaženosti.
Náš mocný ochránce,
milostivě nám z nebe pomáhej v tomto boji s mocnostmi temna,
a jako jsi kdysi vysvobodil Ježíše z nebezpečí života,
tak nyní braň církev Boží proti úkladům nepřátel
a proti všemu protivenství.
Nás pak všechny ustavičně ochraňuj,
abychom podle tvého příkladu a s tvou pomocí
svatě žili, zbožně zemřeli
a dosáhli věčné blaženosti v nebesích.


        Nevím, až mi Bůh řekne, že část toho co očekávám u Něj předal na své pomocníky, potom se k nim obrátím. Ale já o tom nic nevím, že by jím byla daná taková moc jako to co jsem výše zvýraznil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 21:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu rozebírat tu modlitbu, zaujala mě jiná věc, na kterou bych rád zareagoval.

Je to zvláštní a je to veliká čest a milost, ale Bůh nás povolává...

Skrze tvé rodiče ti daroval život a zahrnul tě láskou a výchovou.

Skrze své syny a dcery ti zprostředkoval víru v Božího Syna.

V Bibli posílá své anděly jako posly.

Dalo by se možná odvážně říci, že Bůh se nás snaží zapojit.

No a svatí v nebi jistě zapojeni jsou a o zapojení stojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 28. listopad 2010 @ 07:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Zj 22,8 "A když jsem to uslyšel a uviděl, padl jsem k nohám anděla, který mi tyto věci ukazoval, abych se mu poklonil. Řekl mi: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů proroků a těch, kdo zachovávají slova tohoto svitku. Bohu se pokloň.“"

      Jak je to tedy s vámi, když se modlíte k svatým? Neklaníte se jím? Neklečíte před nimi na kolenou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 09:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tuto odpověď se tu snažím odpovědět snad minimálně podesáté.

Svatým se neklaníme. Však když se podíváš, v jakých kontextech je výraz adorace, resp. klanění v církvi používán, seznáš to sám.

Např:

Klaníme se ti Pane Ježíši Kriste a děkujeme ti... (křížová cesta)

Klaním se ti vroucně, skrytý Bože náš...(píseň)

a tak dále.

Zato nikde jsem nenašel něco na styl:

Klaníme se ti, Panno Maria...

Nebo klanění nějakému jinému svatému...

A na kolenou klečíme při mnoha dalších věcech. Klečení je pouhou polohou těla a až když se mu dá nějaká symbolika a nějaký postoj srdce a ducha, pak může, ale nemusí být spojeno s "klaněním".

A něco jiného je použít slovo klanění ve smyslu "vzdát čest", třeba "uklonil se památce zesnulých vojáků". Takové klanění postrádá prvek bohopocty, tedy není v rozporu se smyslem desatera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 18:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       No, ono to teoretický zni docela dobře, ale jak je to v praxi? To já nemohu posoudit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 19:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to posoudit myslím mohu. Kam až mi paměť sahá, nesetkal jsem se s adorací ke svatému.

Máte doma lidi vůbec betlémek, když už jsme u těch soch? Připadá někomu z vás jako modlářství?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 19:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Máte doma lidi vůbec betlémek, když už jsme u těch soch? Připadá někomu z vás jako modlářství?........

     Ale k tomu jsem se už vyjadřoval :-) "Skutková podstata je naplněná tím, že se té věci klaníš, že se obracíš k ní tam, kde by ses měl obracet k Bohu."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 19:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se ptal spíš obecněji, když by ten dotaz zaregistroval i někdo jiný.

Ale díky za odpověď. Beru to tak, že proti betlémku nic nemáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 20:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betlémek, či socha není podstata problému. Problémem je, postoj člověka k tomuto.
Dokud sochu nenazvu "Bohem" a nezačnu jí předávat atributy Boha, je to jen kus kamene, papíru.
Pokud tvořím sochu s cílem, že to bude "Bůh", dělám z Boha jen kus kamene, do kterého se snažím vměstnat nekonečného Boha a to je už samo o sobě neslučitelné s Jeho podstatou.
Tím si vytvářím Boha sobě pochopitelného, umenšeného pro naše chápání.
Ale On nelze uzavřít do kusu kamene, abychom ho lépe pochopili.
To my musíme růst, abychom se mu přibližovali.
Ne On se zmenšovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 07:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existuje pár druhů primitivních náboženství (magismus, fetišismus), v rámci kterých se vytváří kouzelné předměty, které mají moc sami o sobě. Tak se tomu alespoň v těch náboženstvích věří.

Ale jinak v praxi neznám moc náboženství (ať už je to buddhismus se svýma stometrovýma buddhama, nebo cokoli jiného), které by vyrábělo sochy, aby je nazvalo Bohem a předávali jim atributy Boha. To je dost naivní představa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 19:30:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......nesetkal jsem se s adorací ke svatému..........

       Tak to je dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 19:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není ani tak důležitá poloha těla, jako postoj srdce.
A ten se dá poznat nejen z pokleku!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 17:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jak si to popsal s tou bohyní Artemis, tak to přesně funguje s božstvy (tzv. patrony) pro všelijaká lidská odvětví.

  Řízení auta je záležitost zde na zemi.
  Dobrou cestu  si zpodobním patronem či pomocníkem řidičů Kryštofem.
  Bodu spoléhat na Kryštofa, aby mne ochránil od nehody.

  Lidé si vygenerovali boha, který neexistuje - je tedy dílem jejich rukou. Tím se zůstávají v konfliktu s druhým přikázáním desatera.

  Podobných pomocníků je více: V ŘK dokonce existuje "patron proti strachu ze smrti" (kupodivu, když Smrt přináší člověku jisté spasení a člověk by se tak na ní měl těšit). Existuje i patron pro lov a střelbu: sv. Eustach. Podoba zobrazení a atributů Eustacha a Artemis je samozřejmě čistě náhodná, jistě spolu nijak nesouvisí tak jako narození Ježíše, vánoce, stromečky a slunovrat.


  S tou sochou svobody je to zajímavá otázka. Přemýšlel jsem nad tím.

  Svoboda byla asi největší hodnota, kvůli které lidé věřící v Ježíše utíkali z dost šíleného náboženského pronásledování do ameriky.

  U nás si hodně lidí představovalo, že svoboda lidem přinese dobrý život a o to větší zklamání pak přišlo když svoboda přinesla i jiné věci. Je to hodně podobné: Americká svoboda je výsledkem víry Bohu a jeho slovu, je vyjímečná. A produkt víry Bohu se povýšil jako řešení lidských problémů a je násilím vnucován různě po světě.

  Takže já osobně bych řekl, že socha svobody je taková hezky velká modla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není vygenerování boha, který neexistuje.

To je vygenerování patrona-člověka, který skutečně existuje a v nebi má možnost se za nás přimlouvat.

Eustacha a Artemis si spolu katolíci pletou asi tak jako Ježíše s Mithrou - tedy nijak.

Z vnějších podobností děláš unáhlené soudy, už toho nech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. listopad 2010 @ 16:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmk, píšeš:    Pak by bylo zakázáno dělat sochy a obrazy všeho.............Ne všeho, pouze toho, co bere slávu Bohu.

Mluvíš, jako člověk, co nikdy nečetl Boží slovo. Modlu nerozeznáš od umění, Boží slovo od lidské moudrosti, jsi hrdý na svou inteligenci.
Někdy je to potřeba říci natvrdo, aby se rozbila ta pevná ulita vlastní moudrosti. Promiň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 17:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě! Nejde o to hodit všechny sochy do jednoho pytle. Jen ty, co berou slávu Bohu.

A to není případ soch svatých - těch, kteří Boha oslavili svým životem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 17:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor, Jmk, Bůh je žárlivý!
Pokud se něčí pozornost místo k Němu upírá k těmto sochám, neoslavuje to Jeho, ale bere to pozornost, která patří jen Jemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 18:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...
Já už nevím.
...
Děláš si ze mě legraci?
...
Upřímně, děláš, nebo ne? Nepoznám to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 28. listopad 2010 @ 15:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně jen přišlo komické to vysvětlení JMK. Tvrdit, že k vyřazení jednoho přikázání došlo kvůli snaze zestručnit a současně vidět, že důsledkem té činnosti je rozdělení dalšího na dvě, je přece nesmysl, nemyslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 28. listopad 2010 @ 16:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ano. Docela by mne zajímalo oficiální stanovisko ŘKC, jestli je shodné s JMK. Mi to prostě přijde jako výmluva. Pokud už chtěli zestručnit, pak zachovat smysl, jen ubrat slov. Vypuštěním jednoho přikázaní a rozdělením jiného si nepomohli. Slova stejně ubrali a tak mohli ubrat i v tom druhém přikázaní a nerušit jej. 


]


Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 23:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Mám trochu jinou zkušenost s ŘKC, ŘKC jsem měl velmi rád a nikdy mi nepřipadlo nijak extra problematické to, co jsem v ní viděl až do doby, kdy jsem přijal věčný život.

  Dané téma vidím takto:

  Tak jako člověk není tělo a krev, ale duch, obraz Boha, tak také Bůh není tělo a krev, ale duch. Můj Bůh je duch a ti, kdo ho uctívají ho musí uctívat v duchu a pravdě.

  Večeře Páně je tělo a krev a jak tělo, tak krev má velmi vážný význam ve smlouvě, kterou se Bůh rozhodl uzavřít s lidmi. Je to určité tajemství, ale zároveň vyjadřuje výrazné rysy té smlouvy.

  Krev té smlouvy vyjadřuje její nezrušitelnost, nepomíjitelnost, věčnost. Krevní smlouva je nejsilnější forma smlouvy jaká existuje. Bůh uzavřel s námi smlouvu vlastní krví. Ta krev (spolu s vodou a duchem) vydávají svědectví o věčném životě. Tělo Krista, které se za nás lámalo vyjadřuje uzdravení a vysvobození našeho těla.


  Pokud jde o ten pohled na uctívání a služby různé formě hmoty, stvoření a lidských výtvorů, tak kdysi před lety se sešlo několik set biskupů tehdy ještě "jednotné a nerozdělené církve" (v naději :-) a vydali výstižné stanovisko:

  Jedinou přípustnou podobou lidství Kristova je chléb a víno večeře Páně. Tuto a nejinou podobu zvolil, aby vyjadřovala jeho vtělení. A o chlebu nařídil, že se má lámat, aby nepředstavoval jeho lidskou podobu a nevzniklo tak modloslužebnictví. Křesťanství odmítlo všechno pohanství: nejen pohanské oběti, ale též pohanské uctívání obrazů. Na základě svatých Písem a otců vyhlašujeme proto jednomyslně ve jménu svaté Trojice, aby každé zpodobení utvořené z jakékoli látky a jakékoli barvy zlovolným uměním malíře bylo zavrženo, odstraněno a v křesťanské církvi zapovězeno.


(i když oproti nim jsem spíše pro svobodu vyznání, pokud chce někdo uctívat hmotu, je to jeho věc, nechal bych ho při tom)



Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 07:21:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klaněl se snad Mojžíš hořícímu keři kvůli hmotě? Já si myslím, že ne. Stejně tak Izraelci neuctívali oblak, kterým si Hospodin zahalil svou tvář.

Katolíci ctí hmotu jako dílo Boží, ne jako Boha.

Zrakem hmatem chutí tebe nevnímám a jen srdcem svým Tě jistě poznávám. Věřím vše co hlásal svět Kristus Pán, v něm je základ pravdy lidstvu všemu dán.


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. listopad 2010 @ 10:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Vytrhl snad Mojžíš ten svatý hořící keř z kořenů, rozporcoval na kousky, zadělal do zlatých skříněk a prodával na kšeft, aby byl v každé synagoze jeden kousek?

  Věci se obvykle poznají podle jejich charakteristických vlastností.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 10:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharistie se snad prodává na kšeft?

Nebo se snad zadělává do zlatých skříněk? Vystaví se v monstranci a pak se sní.


]


Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 26. listopad 2010 @ 07:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Beruška, ak ti smiem poradit nikdy sa nenechaj protestantami naviest aby si verila bibli. Uz aj odpadlici ako OKO budu cituvat versiky. Bible pro nas neni zavazna, zavazny je katechizmus jedine prave cirkve rimske. Podla nej je kristus eucharistia a vzdy ako mu pan farar prikaze tak on skoci do te eucharistie a ti ho sníš. Bez se hezky vyspovídat panu farari, a vrat se spatky do lona jedine prave církve. 



Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 17:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
díky za reakci, i když jsem jí moc nepochopila. Asi to nebylo myšlené vážně a za to jsem ráda. I když jsem katolička, rozhodně je pro mě větší autoritou Bible než církve, i když jsem si teď asi zavařila. Jsem ráda, že jsem si začala jisté věci uvědomovat- například to, že chci poslouchat Boha, a že je pro mě milionkrát přednější, než všichni papežové.. Protože jsem ale katolička, chci to nějak skloubit dohromady... pokud to nepůjde, nemůžu jinak, než.. já nevím. Je to těžké, když něčemu sedmnáct let věříte a pak začnete vidět rozpory, které vás nutí přemýšlet o změně. Vážně nevím ,co mám udělat.
Děkuji za odpověď,
Berushka


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 26. listopad 2010 @ 17:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
beruška, to si si zavarila. Pamatuj si "nikdy nevíš" ! Kto ovšem vždy ví, je naše jediná pravá církev. Kdyby si byla v "jednote a lásce" jak se to ke prikladu píše, že v Babylonu byli vsichni jednotní: „Celá země byla jednotná v řeči i v činech.“ (Gen. 11.1) tak mame byt jednotni i my, pod vedením nášho Svateho Otce v Rimu a Svatou Kralovnou Nebes. AMEN ! my katolici by sme nemneli brat bibli vážne, nebot bible není a nemuze byt zarukou pravdy. Zarukou pravdy jsou naši církevní otcové a učitelský urad nasi jedine prave cirkve. Kdybys mnela bibli verit, musela by si si po sebe zakopavat výkali, jako ti to narizuje mojzisuv zakon. Delas to ? 


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 18:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ono je dobře, že vidíš rozpory. A že tě trápí. To ti začínají být "boty víry" malé a je třeba obout větší číslo. Je třeba růst ve víře. Co je bez chvění, není pevné. Já kdybych neviděl zdánlivé rozpory a nepátral po možných vysvětleních, tak o své víře vím prd a spokojil bych se s pár hesly.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 26. listopad 2010 @ 19:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo, to JMK rika hezky. Kdyz mas boty víry malé, rid se prikladem svateho Loyoly, kerej Panně Marii zaslíbil svůj život jako její věrný rytíř. Celou noc pak setrval v kostele před jejím obrazem s rukama široce rozpřaženýma, drže tak čestnou stráž. Nedaleko si pak našel opuštěnou jeskyni, kde se v osamění věnoval dlouhému rozjímání, ” takže u vytržení mysli spatřil mnohá tajemství nejsvětější Trojice, stvoření světa a vtělení se Syna Božího. Není divu, že neustálým rozjímáním a trýzněním těla byla jeho ohnivá a přepjatá obrazotvornost rozdrážděna ještě více, až konečně dostoupila do onoho stupně zimniční rozčilenosti, kdy chorý mozek již nepoznává pravou skutečnost věcí kolem sebe, ale potápí se jen v přeludech a v přízracích. A tak i Ignác Loyola míval ustavičná zjevení a vidění - tu viděl otevřené nebe, tu zas peklo, tu ho najednou obklopovali čerti, kteří jej trýznili a sváděli ho v pokušení. Ale nejčastěji ho navštěvovala Panna Maria s Ježíškem, rozmlouvajíc s ním a těšíc ho. Že měl Ignác všechny tyto příznaky za skutečná zjevení, není nic divného, když si uvědomíme, jak byl jeho duch horečnatě rozechvěn a jeho tělo silně zesláblé a nemocné. V této době Ignác sepsal svá Duchovní cvičení (Exercitia spiritualia) do spisu Exercitatorium spirituale, který vydal opat benediktinského kláštera v Manresse, don Garcia Cisaro ...”


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 19:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, ty rozpory mě trápí.
Vůbec to není nic proti katolické církvi, ale jestliže chci jít za Ježíšem úplně a chci ho následovat, musím zároveň znát pravdu, i když třeba není příjemná. Vážně s modlím za to, abych tu pravdu našla.. A teď nevím.. Je pravda v Bibli, nebo v katolické církvi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 20:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nebo v obojím?

Každý si hledá v koncovce své odpovědi sám a ostatní mu mohou jen radit a pomáhat. Může to být frustrující, ale může to být i velké dobrodružství! Pokud tě vedou čisté úmysly a nebudeš jednat zbrkle a sedat na lep šarlatánům, věřím, že nalezneš, co hledáš. Třeba ne hned za rok, za dva, ale časem ano.

Možná ti pomůže tato modlitba:

*Přijď, Duchu moudrostí, a osvěť náš rozum, abychom stále jasněji poznávali Kristovo učení, zapal naše srdce, abychom se radovali z jeho velikostí a krásy, posilni naši vůli, abychom podle něho stále dokonaleji žili.
*Přijď, Duchu rozumu, a nauč nás veškeré pravdě; abychom alespoň. trochu pochopili, jaká je šířka a délka, výška a hloubka nekonečné moudrostí a vědomosti Boží.
*Přijď, Duchu rady, a nauč nás v každé životní situaci správně se rozhodnout pro to, co je ke cti a slávě Boží a co prospěje ke spáse našich duší.
*Přijď, Duchu síly, a posilni naši statečnost a odvahu, abychom se nebáli překážek a s tvou pomocí vykonali, co od nás Bůh žádá.
*Přijď, Duchu umění, a nauč nás správně rozeznávat řád hodnot, stupnici dober, abychom pro dobra menší neodmítali hodnoty vyšší, pro dobra hmotná hodnoty duchovní.
*Přijď, Duchu zbožnosti, a prohlubuj v nás synovskou důvěru dětí Božích, zdokonaluj naši modlitbu, abychom se k Bohu obraceli vždy upřímně a s naprostou důvěrou.
*Přijď, Duchu bázně Boží, a naplň nás láskyplnou věrností, abychom přemáhali hřích a vše, co nás odvádí od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za modlitbu, já se raději modlím vlastními slovy. Lépe to tak vyjádřím.
Ano, věřím, že tu pravdu najdu, stoprocentně - Bůh mě nenechá tápat :) To je to skvělý, že mu můžu věřit.
Asi bych řekla tohle: církev, o které se mluví v Bibli, by mohla představovat všechny lidi, kteří věří v Boha. Tím chci říct, že žádná církev není nic extra. Pokud věřím v Boha a Bohu, žiji podle Bible a Božích zákonů, pak to ostatní už je jen o osobních názorech..
V nebi se stejně všichni sejdeme :) katolík protestant. Bude to super, až tam budeme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. listopad 2010 @ 23:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedinou Pravdou je živé slovo Boží - Kristus. Bible i církve jsou jen pomůcky, které tě k němu mají nasměrovat. V Bibli jsou chyby a v učení církví taky. Aby bylo jasno - já sám o sobě bezpečně vím, že taky věřím pár bludům a chybám, jen zatím ještě nevím kterým. Při hledání pravdy je dobré mít stále na očích slova ap. Pavla:

Nyní vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám plně, jako Bůh zná mne.

Následování Krista nejsou státnice z teologie. Nikdo z nás (ani papež) nemá patent na neomylnost. A jsem si jistý, že až se setkáš s Kristem, nebude se tě ptát na tvoje nauky. Poznat svoji hříšnost a vydat se Mu je to, na čem opravdu záleží. A hloubku takového vydání nepoznáš podle toho, co víš, ale podle toho, jak žiješ. Když pomůžeš jedinému člověku v nouzi, je to v Božích očích více, než kdybys dokázala najít bezchybnou definici a vysvětlení eucharistie. No, nebudu radši moc prudit Evangeliem pro prostoduché:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně, papež nemá patent na neomylnost. Je dobře, že to zaznělo. Dogma o papežské neomylnosti se tak velice často nesprávně vykládá.


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. listopad 2010 @ 22:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berushko, na to existuje jednoduchá ráda. V katolické církvi existuje zásada fides & ratio (víra a rozum). Neboj se zkoumat. Smím se zeptat? Píšeš: pro mě větší autoritou Bible než církve; Má otázka tedy zní: Myslíš Bibli jako Boží slovo? nebo pouze to co se ti vybaví hned, aniž bys zkoumala dál? Protože co mne překvapilo: Tak ani, židé neměli samostatné přikázaní z desatera:Že nemají zobrazovat Boha, a to prosím nemám z katolické literatury. A možná ještě druhá otázka: Co myslíš v tzn. dětských Biblích když je na obrázku nakreslen Pán Ježíš je to taky porušení desatera.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 22:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná nejsem tak chytrá, jako vy (proč si to nepřiznat, věk na to nemám) a tak - když odpovím hloupě, mi to nemějte za zlé.
Bibli se snažím zkoumat, co to jen jde. Selským rozumem, chcete-li :) Což, doufám, není na škodu.
Víš, ono je to možná tím, že se mnou Bibli nikdo nikdy nezkoumal, takže si buď třeba najdu na různé věci názory na internetu a sama pak přijmu nějaké stanovisko, nebo tápu. Takže Bible pro mě znamená to, co mi Bůh sděluje, jako mně, Báře. To o židech je zajímavé, ale to ještě neznamená, že to dělali dobře (z pohledu selského, samozřejmě :) ). Kdybych se měla řídit Biblí, vážně-JENOM Biblí, tak by to dělali špatně jak židé, tak římskokatolická církev. Jestli nemám pravdu, opravte mě, prosím.
Druhá otázka: ano, nad tím se kdysi zamýšlel můj otec a s mamkou došli k závěru, že Ježíš byl také člověk a z tohoto pohledu se může zobrazovat, protože má pro nás - lidi - skutečné rozměry, abych tak řekla. Stal se člověkem, proto jako člověk může být zobrazován.
Co si o tom myslíte? Zatím jsem se setkala jen s tímto názorem, zajímaly by mě i další.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 08:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já chytrým nejsem, aspoň jsem se nikdy za moudrého nepovažoval. Takže ti nemůžu mít za zlé, když teď náhodou blbě odpovídáš. Pokud náhodou blbě odpovídáš, tak tě určíte někdo moudrý na to upozorní.

Bibli se snažím zkoumat, co to jen jde. Selským rozumem, chcete-li :) Což, doufám, není na škodu.
Víš, ono je to možná tím, že se mnou Bibli nikdo nikdy nezkoumal, takže si buď třeba najdu na různé věci názory na internetu a sama pak přijmu nějaké stanovisko, nebo tápu. Takže Bible pro mě znamená to, co mi Bůh sděluje, jako mně, Báře. To o židech je zajímavé, ale to ještě neznamená, že to dělali dobře (z pohledu selského, samozřejmě :) ). Kdybych se měla řídit Biblí, vážně-JENOM Biblí, tak by to dělali špatně jak židé, tak římskokatolická církev. Jestli nemám pravdu, opravte mě, prosím.


Pokud to dobře chápu, studuješ Písmo sama. No ke škodě to není, ale myslím si, že je prospěšné číst i Bibli ve společenství, a nejenom číst, ale i nad ní diskutovat, někdy i pronášet slova z Písma, (jako způsob modlitby, můžu ti vysvětlit, jak se tímto způsobem modlí) přečíst k tomu nějaký komentář a další. Takže (moje soukromé) doporučení, zkus vyhledat společenství ve svém okolí, pomluvit o tom z místním knězem apod.
Jistě to, že židé, nebo řimskokatolicí udělali dobře, a v důsledku že to neudělali dobře ani evangelíci či jiné reformované církve. Proč, vysvětlím vzápětí? Pokud bychom se měli řídit, tak bychom museli určit proč takový rozsah knih SZ + NZ a ne jiný, jaký překlad použít (v češtině existuje vícero překladů). A kdybychom opravdu, použiváli jen Bibli, věřím že nastal by zmatek mimo jiné i v tom jak to desatero číst, protože rozdělení Písma na kapitoly a verše, pochází myslím (a nejsem si jíst, tak si raději zjistí), z 12. nebo 13. století.

Ohledně toho příkazaní Nezobrazíš! je zajímavé, že jaksi někdy narážím na názor, že Ježíš znázorňován být může. A většinou se tlumočí, že Ježíš se stál člověkem. No jo, ale potíž je v tom, že Ježíš je i současně Bohem. Mám za to, že nemůžeme rozdělit, nebo znázorňovat jen jako člověka, protože Ježíš je i plný Bůh i plný člověk. Neexistuje Ježíš pouze jako člověk, nebo pouze jako Bůh.
V tom příkazání Nezobrazíš, mám za to, že jde o něco jiného. Upozorňují předem, že nevycházím jen z Písma, divám se i na kulturní kontext té doby. Ve starozákonním světe, každý národ měl nějaké bůžky, jednoho vícero na tom teď nesejde. Izraelité naproti tomu měli pravého Boha (Jsem, který jsem). Tedy pokud šli a klaněli se jiným bůžkům, jejich srdce se obrátilo od pravého Boha. Mám za to, že ten příkaz znázornění se tyká toho, že žádná fyzická věc nemá mít pro tebe takovou hodnotu jako je Bůh. Nejde tedy o nějaké sochy, obrazy či cokoliv jiného, ale o to co je ve tvém srdci, místo Boha. V dnešní době to může být kde, co. Kupříkladu: Pařby s kamarády, peníze, závislosti, sex, chvilkové euforie a další. Jak právil Malý princ: Co je důležité, je očím neviditelné. Tedy nefyzické věci, nýbrž vnitřní vztah.

Myslím si, že i ssns dobře píše a souhlasíl bych z jeho tvrzením, že i Bible i církev může obsahovat jisté omyly, ale je třeba pamatovat, že jsou to pomůcky k setkání s Bohem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 08:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Beruško, pokud někdo ví, jak Ježíš vypadal, ať ho třeba zobrazuje.

  Občas jsem zaslechl takový argument že "na noční stolek si taky dáváme fotky svých blízkých abychom na ně vzpomínali" proto máme obrázky Marie, Josefa, Ježíše. Jenže tyhle obrázky mají jednu vadu: Je to komerční záležitost, braky vyrobené na zakázku, nesouvisející s tím, co mají vyjadřovat. Možná teď to nejsou braky, protože jsou staré několik set let, ale ve své době to byl docela stejný kýč, jako dnes něco tištěného na offrsetu vyrobeného ve fotošopu.

  Na tom obrázku není Marie, Josef a Ježíš, ale nějaký chlap se ženskou, kteří stáli malířům modelem. Je to asi jako kdybych chtěl vzpomínat na svojí maminku a rodinu a dal si na noční stolek obrázek Svarcenegera, vedle toho Obamu a Noemi Capmbel a tvrdil, že to jsou moji rodiče a bratr. Nebo kdybych chtěl vzpomínat na svoji manželku a dal si do peněženky fotky nějaké hezké blond ženské co se mi líbí a řekl bych: "Tohle je moje manželka, pokaždé když se na ní podívám si na ní vzpomenu".

  Absurdita.

  Naopak, všechna ta zobrazení, o kterých píšeš, odpovídají přesně charakteristice uvedené v Exodu, kdy lidé vezmou nějaký kus hmoty, udělají z něj nějaký tvar a podobu a řeknou: "Toto je tvůj bůh, Izraeli, ten tě ...". Se samotným Bohem a jeho podobou má ono zobrazení společného pramálo, o to vím má společného s tím, že lidem chybí v životě opravdový Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:D Obamu! :D
Naprosto s tebou souhlasím.. Asi se Ježíš fakt nemá zobrazovat. Jo, určitě ne. Ale třeba, když je obrázková knížka, tak se může, ne? Pokud se mu člověk neklaní.. Třeba ten obrázek, jak Ježíš drží ty rozpřažené ruce. Prý se tahle zjevil nějaké řádové sestře. Co se tam podle tebe stalo? Myslíš, že třeba tohle je ten příklad modly?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já už jsem dokonce slyšel v kostele i kázání proti kýčatým svatým obrázkům. :-)

Některé obrázky nám připadají opravdu jako kýče, některé ale umí být i vkusné (už se takové sem tam objevují). To už je ale otázka dobrého vkusu a umírněnosti (střídmost je také ctnost!). :-)


]


Modly a zobrazení - Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 13:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Když může být Ježíš modrooký blonďák, proč by nemohl být komunistický černoch? ;-) Mnozí by byli překvapeni, kdyby znali Ježíšovu podobu (byl to přece žid jako poleno).


  Ježíš se určitě zjevuje lidem.

  Ale už jsem psal mnohokrát: věci se poznají podle jejich charakteristických vlastností. Charakteristickou vlastností Boha, kterou zjevil lidem, je jeho slovo, charakter, způsob uvažování a jednání. To je to podstatné co u Boha je, tomu věříme: Věříme Božímu slovu. Charakteristickou vlastností, kterou ná Bůh nezjevil, je jeho podoba: To jak Bůh vypadá. Víme, že Bůh má oči, tvář, ruce, záda, ... ale neznáme jeho přesnou podobu. Ani Ježíš se nezjevil jako Bůh ve své podobě, ale jako člověk, měl podobu člověka. I učedníci a proroci, kteří viděli Ježíše oslaveného píší o "nepřístupném světle".

  A podoba, vzhled je jedna z věcí, o kterou jde v modlářství: Izraelité věděli, že Bůh je silný, tak silný, že je vyvedl z Egypta. Tak si ho zobrazili jako býka. Jiní si Boha zobrazují jako měsíc, jiní jako slunce, jiní jako kolečko v podobě slunce a ještě jiní jinak. Zobrazují tak některé atributy Božího charakteru, ale mnohem častěji zobrazují svojí představu jak by chtěli, aby Bůh vypadal nebo jak jim někdo nějakého boha představil. Stejně tak si lidé zobrazují různé podoby stvoření a pak těm zobrazním slouží: Korunují je, nosí na nosítkách, obětují jim dary i životy, převlékají je, líbají, ... To je hlavní důvod, pro který se vyrábějí modly: Uctívání a služba jim.

  Ten obrázek s rozpřaženýma rukama: Je na něm opravdu Ježíš, nebo nějaký vyfocený model předělaný na PC do sladké podoby a prodávaný po pěti korunách důvěřivým lidem?

  Pokud jsi rozeznala, že modly staví lidi proti Bohu, že jsou proti Božím přikázáním, tak si toho važ. Jsou lidé, kteří modly obhajují a ještě i tebe budou nabádat, abys je obhajovala také, když jsi římská katolička.

 

  Na druhou stranu jsou popisná zobrazení toho, co se stalo: To může být třeba obrázková kniha, video, ... která jsou také zobrazením reality. Obrázkovou knihu ale nikdo nevyrábí za tím účelem, aby jí doma postavil oltář a kostel, zapálil vedle ní svíčky a korunoval jí zlatou korunkou a už vůbec ne za tím účelem že by doufal, že obrázek v knize nebo natočené video zachrání jeho život a přinese mu nějakou jistotu.




]


Modly a zobrazení - Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 14:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor! Nesmíme to slovo modla tak vyprazdňovat.

Modla je to, co klade člověk na místo, které mu nenáleží. Není to o nějakém uměleckém vyrobení, to je příliš přízemní představa. Obrázek, socha, vše může, ale zákonitě nemusí být modlou. A žádný římský katolík tě nebude nutit a nabádat, abys obhajovala modlu.

Ono nekatolíci to slovo mají rádi. Ale ne každý z nich mu rozumí do hloubky.

Takže ještě jednou, modla je to, co klade člověk v nejhorším případě na první místo. Co má být na prvním místě? Bůh.

Co může tedy být modlou?

Moc
Bohatství
Sláva
Úspěch
Sex
Droga
Štěstí
...

Podoba a vzhled, to už je jen balast, v tom není žádné jádro. To je veliký omyl. Když by se tu náhle objevil nějaký antický řek, nebo starobabyloňan, nebo kelt, viking, azték, apač...

tak by ti vysvětlili, že přece neuctívají sochu Odina, Dia, nebo Peruna, ale samotného boha hromu a blesku. A bylo by jim jasné, že dát facku soše boha je něco jiného než dát skutečně sochu danému bohu (tak jako tak by asi za takovou urážku vyfasovali podle své víry trest, ale není to to samé). Ani oni si nepletou sochy a bohy. A když se klaní a uctívají nějakou sochu, uctívají boha, kterého zobrazuje. A přesto o nich mluvíme jako o modlářích.

Ono existovali národy a kmeny animistů, kteří věřili na duše jednotlivých předmětů, tzv. animisté. Ale těžko by se Izraelci k těmto animistům vyjadřovali, v jejich době byly určitě akutnější otázky, než se zabývat nějakými domorodými kmeny na druhém konci světa.

Zpátky k těm pohanům a jejich modlám. Proč jsou jejich sochy modlami, když oni sami nevěří, že ty sochy jsou samotnými bohy?

Důvodů je víc.

Na prvním místě "jsou to díla jejich rukou", jsou to bohové, kteří neexistují objektivně, ale oni si je vytvořili, nebo řekněme vymysleli. Nejsou tím pravým Bohem, který je doopravdy.

A pak, tito bohové zastupují "modlu", vždy ztělesňují něco, co lidé kladou na první místo.

Různí bůžkové sexu, černé magie, bohatství a síly v boji...

to jsou ty skutečné modly, hodnoty, které lidé kladli na první místo.

A v tomto smyslu jsou lidé modláři stále.

Ne proto, že by měli na stěně kříž nebo obrázek Madony...ale proto, že jejich bohy jsou peníze, úspěch, zisk, smilstvo...to jsou bohové tohoto světa. To jsou ty modly, na které si máme dávat pozor. A ne na kýčaté obrázky (pochopitelně, když je někdo posedlý sbíráním svatých obrázek, pak mu modlou jsou).

V bibli je zákaz zpodobnování a klanění se takovým věcem. Je špatně, když začneme uctívat třeba bohyni sexu, kterou jsme si zpodobnili naši modlu - smilstvo. To je význam tohoto přikázání. Jednak taková bohyně objektivně neexistuje a dvojak zpodobňuje pozemské záležitosti. A opět, socha nahé prsaté ženy není sama o sobě modloslužbou (spíše pornografií).

Zlaté tele nebylo ničím jiným než symbolem boha úrody, s jehož kultem přišli Izraelci do styku. Samotná socha telete je pouze plýtváním zlata, problém byl někde jinde. Tím problémem byl útok na přikázání "V jednoho Boha věřiti budeš."


]


Modly a zobrazení - Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 14:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Žádný katolík by tě neměl nutit...

Je totiž otázka, jak moc se někteří katolíci drží učení církve. :-(


]


Modly a zobrazení - Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 15:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přemýšlel jsem a nenapadá mě příklad toho, že by katolíci někdy postavili sochu Boha Otce. Jestli na něco narazíte, dejte vědět. Znám jen obrazná vyobrazení.

No a stavět sochu Ježíše není podle mě nic proti ničemu. Vždyť je to pro nás obrovský dar, že se neviditelný Bůh stal viditelným člověkem. A tím se nám lidem zpřístupnil. Teď zrovna Poláci postavili nejvyšší sochu Krista na světě. A nijak zvlášť mě to nepohoršilo. Stejně jako mě nepohoršuje ta v Riu.

Je už jen takovou malou nepodstatnou zajímavostí, že katolíci stále mají malé želízko v ohni v tom, že možná přeci jen docela spolehlivě ví, jak Ježíš vypadal (a tak mají i ospravedlnění na tu podobu, kterou mu přisuzují). Protestantům se to pochopitelně nelíbí a zpochybňují to, jak jen můžou. Chtělo by to ještě pár fyzikálních testů. Ale důvody k zobrazování Krista tak, jak je tradičně zobrazován, jsou.


]


SOCHY BOHA OTCE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 09:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK, nechce se mi věřit, že jsi myslel vážně následující slova:


Přemýšlel jsem a nenapadá mě příklad toho, že by katolíci někdy postavili sochu Boha Otce. Jestli na něco narazíte, dejte vědět. Znám jen obrazná vyobrazení.

Nevím, odkud jsi, ale začni tím, že si dáš do vyhledávači "socha trojice" a máš hned k dispozici bezpočet soch Boha Otce. Jeden příklad.

A chodíš-li do nějakého zejména barokního kostela, pak bude skoro těžké najít nějaký, kde socha Boha Otce (zpodobněn obvykle jako stařec) není. Nejčastěji je ve velikosti člověka přímo nad oltářem. Když mi dáš vědět region, odkud jsi, poskytnu námět na výlet:-)


]


Re: SOCHY BOHA OTCE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 09:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já vím, že je zobrazována trojice, ale pozastavoval jsem se nad tím, že si nepamatuji na osamocenou sochu Boha Otce.


]


Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. listopad 2010 @ 23:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už jsi takový echt katolík, mohl bys mi nějak vysvětlit, proč pro jedinou pravou církev stále dokola používáš protestantské označení římskokatolická církev (to vám mimochodem dali anglikáni), když ona sama o sobě zásadně mluví (neprávem) jako o katolické církvi? Římskou pak rozumí pouze nepatrnou část, tj. místní církev v Římě:-))

Dávej si bacha, protože tě nějak začínají nahlodávat ty protestantské bludy. Znáš to, začne to sem tam nějakým slovíčkem a skončíš jako Luther nebo ještě hůř!:-)


]


Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2010 @ 09:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jsem přijímala automaticky za své, že když vejdu do kostela, tak sáhnu do svěcené vody a pokřižuji se, kleknu před nejsvětější svátostí a v co největší tichosti usednu na své místo, abych odříkala několik zdrávasů"...

Já zde vidím osobní problém. Jak to bylo tenkrát s hloubkou tvé víry?
 Pobožná neznamená zbožná.
Když vejdu do kostela, pokřižuji se svěcenou vodou na znamení, že se hlásím ke Kristu a že moje tělo může být díky jeho výkupné oběti na kříži chrámem Ducha svatého a údem Kristova těla. Vždyť to je pro člověka obrovským vyznamenáním, pozvednutím do důstojnosti samotného dítěte Božího. Za to se sluší děkovat, chválit Boha a veřejně vyznávat.

Kleknu před nejsvětější svátostí - kleknu před samotným Kristem (Mk 14,22-24; J 6,51; ).

(J 6,55)
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.


..."abych odříkala několik zdrávasů"...
To mluví velmi výstižně. Růženec je modlitba kristocentrická, při které se rozjímá o životě Ježíše Krista. To není bezduché opakování mantry.

Abychom si rozuměli co vůbec není množství prázdných slov (ve smyslu Mt 6,7): Budu - li třeba celý den tisíckrát opakovat: "Ježíši, mám tě rád, děkuji ti za dar opravdového života" - nebude to množství prázdných slov. Od kdy by mělo být pro milovaného vyznání lásky obtěžováním?

(Mt 6,7)
Když se tedy modlíte, neříkejte prázdná slova jako pohané. Ti si totiž myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.


..."První se mi přestala líbit zpověď"...
A to byl také první výrazný krok k opuštění církve. Zpověď je "vynálezem" Krista. On touto službou pověřil vybrané učedníky:

(J 20,22-24)
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."
Tomáš zvaný Didymus, jeden z dvanácti, však nebyl s nimi, když Ježíš přišel.

Hříchy jsou odpouštěny na základě Kristovy výkupné oběti mocí Ducha svatého, skrze tuto službu církve. Zpověď je také zdrojem mnoha milostí. Zpověď není mučírnou, ale radostným setkáním s milujícím Bohem, očištěním od nánosu špíny. Pokání a obrácení je základem křesťanského života, způsobem, jak se zbavit hříchu ke smrti i hříchů všedních a moci tak radostně prožívat svůj život se společenství s Bohem v milosti posvěcující.


..."nakonec jsem došla k závěru, že hlavní je Bůh a ne Marie"...
Tohle bývá argument nekatolických věřících, kdy je nám podsouváno cosi, co není pravdou. Katolíka opravdu ani nenapadne. Chceš snad tvrdit, že ŘKC staví Marii na roveń Bohu, nebo výše?  Kde? Kterým paragrafem katechismu?

Ohledně přestupu do "jisté církve".
Podle mých zkušeností bývá hlavním motivem to, co se radši nezmiňuje (co si člověk sám nerad přiznává) - osobní vazba na konkrétního člověka v "jisté církvi".





Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 09:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky v té "automatičnosti" vidím nebezpečí. Ty věci přece zdaleka nejsou samozřejmé. Jsou to veliká gesta, znamení, symboly, vše s hlubokým významem a neměli bychom je dělat bezmyšlenkovitě (i když se tomu někdy neubráníme).

Katolíci mají velice bohatý jazyk liturgie, do kterého je třeba několik let pronikat, než ho člověk zcela docení, symboly si uvědomí a vůbec ví, co dělá a říká.

Ono je dobře, že cítíš, že pouhá automatičnost není správně. Je třeba zajet na hlubinu. I v liturgii. A skutečně moudrým řešením je pokorné srdce a trpělivost.

Je obecně myslím zkušeností každého věřícího, že ne na všechny otázky nalezne odpovědi hned a je třeba jim dopřát čas. V otázkách víry není dobré jednat zbrkle a ukvapeně.


]


Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 17:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý pane,
jsem ráda, že jste odepsal, i když jsem vás svou otázkou zjevně naštvala a pobouřila, což jsem samozřejmě neměla v úmyslu!
V úvodu píšete, že zde vidíte problém víry.. Celý můj dosavadní život pro mě Bůh znamenal: kostel, zimu, nudné půl hodinové kázání (a jedno na závěr) a prázdně odříkané modlitby, které (odpusťte) mi nikdy nic neříkaly.
Jsem tak šťastná, že jsem Boha našla, že ani nevíte jak! Kdybych vám jen vyprávěla příběh o uzdravení, kterým si mě Bůh zavolal zpátky k sobě a své lásce k němu, neodvážil byste se něco takového napsat. Skutečně ne.
Bůh je celý můj život.
A právě na té cestě, kdy jsem ho hledala ze všech svých sil, abych vstala doslova z popela, upustila jsem od prázdných modliteb a začala se skutečně zapojovat do mše. Modlila jsem se, zpívala, sedala si, stoupala, skutečně jsem se snažila!!Vážně moc!! protože jinou církev jsem vlastně ani neznala. Ale po měsících jsem se rozhodla vydat se jinou cestou, protože jsem Ježíše, který mi byl tak blízko, v římskokatolické církvi nenašla. Nikdy nebudu moct vylíčit, jak moc jsem byla a částečně ještě jsem rozpolcená, když se řekne římskokatolická církev.
Modlila jsem se růženec, ale i mamce jsem říkala: " mami, proč se tam modlí jenom k Marií? " A ze špatného svědomí jsem přidávala za každým zdráva Otče náš, aby si Bůh nemyslel, že mám radši Marií :D Dnes se tomu směji, ale tehdy jsem to tak cítila.
A ještě jedna věc- mohu vás ujistit, že jsem nikoho z žádné jiné církve neznala. Nikoho. Tudíž srdce romantické dívky mě skutečně nikam netáhlo. Nelžu. Nemůžu, protože miluji Ježíše.
Díky za vaši odpověď,
Berushka


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 18:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

Já tě chápu. Když bych měl zakládat svou víru na úrovni některých kázání, tak už je ze mě nejspíš satanista. :-)

Ale ne, teď vážně. Zažíváš něco naprosto běžného. A jdeš správnou cestou.


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2010 @ 18:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Berushko.

Nejsem naštvaný, ani pobouřený, ale nemohu, než nazývat věci pravými jmény. Doufám, že nevadí tykání, je to tu běžné, Jsme přece bratři a sestry (i když to tak mnohdy z komentářů nevypadá :-))  ).


..."Celý můj dosavadní život pro mě Bůh znamenal: kostel, zimu, nudné půl hodinové kázání"...

Docela typický obraz  "katolíka na baterky".  To je nevýhoda většinové církve, že člověk koná ze zvyku jakési náboženské úkony, ale to základní - vztah k Bohu, vztah ke Kristu, chybí. Člověk dává Bohu povinnou hodinu týdně na nedělní bohoslužbu a zbytek si vyhrazuje k prosazování svých vlastních představ o životě. Taky bylo období v mém životě, kdy jsem nebyl o moc jiný.

Celý život jsem katolík - a Bůh pro mě vůbec neznamená na prvém místě kostel! Bůh pro mě znamená naplnění smyslu života v aktivní spolupráci s ním. Každý z nás má svou úlohu v Božím plánu se světem a té by se měl zhostit. Konat skutky, které pro nás Otec nebeský připravil.

U nás v kostele se topí, kázání bývá tak deset minut, ale kvalitní, "výživné"..



..."Modlila jsem se růženec, ale i mamce jsem říkala: " mami, proč se tam modlí jenom k Marií? " "... ?????????

Tajemství bolestného růžence:
Ježíš - který se za nás krví potil
 - který byl za nás bičován
 - který byl za nás trním korunován
 - který za nás nesl těžký kříž
 - který byl za nás ukřižován


 Je toto modlitba k Marii, nebo spíš skrze Marii ke Kristu?
Tobě asi rozjímavá modlitba ještě nic moc neříká, že?
Tak jsi se mohla modlit jiné modlitby, nebo i vlastními slovy.
Jestli ti modlitby nic neříkaly, nebyla to vina modliteb. Měla by sis sama ujasnit co se stalo, že nyní ti modlitby "cosi" říkají, proč tomu tak je a proč dříve nebylo. Na to bych byl také zvědav.


Křesťanství není pouze o vztahu k Bohu, ale i o vztazích mezi lidmi. Všemi lidmi, živými i zemřelými. Zvláštní místo mezi našimi bližními zaujímají ti, kteří nás ve víře předešli, jsou teď spolu s Kristem a spolu s ním také vládnou (Zj 20,4). Jakým způsobem v tomto rozměru vztahů k bližním naplňuješ křesťanství teď ty?


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 20:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
katolík na baterky- to je dobrý termín :D Ale ano, vidím to také tak.. Za svůj katolický život jsem poznala jen několik katolíků, kteří by žili opravdově s Bohem a ne jen v kostele a u růžence. Myslím jako každou chvilku. Třeba jsem ještě dítě v tom, že se s Bohem pořád bavím, prostě jsme pořád spolu :) A myslím, že to mi celkově v římskokatolické církvi nejvíc chybí. Živý vztah s Bohem, prostě otec-dítě, největší přítel. Možná to prostě nevidím, ale zatím mám pocit, že stoupání a sedání (ač to vyzní blbě) tenhle vztah netvoří..
Třeba jsem ještě pískle, co se v tom ještě nevyžívá, ale já se chci projevovat svobodně. Celá mše je pro mě jen soubor toho, co musím udělat. Nikde nemůžu skutečně vyskočit a říct přede všemi: "Bože, ty jsi fakt kámoš." Víš?
Je to těžký.
Berushka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 20:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono mše má své specifické postavení, když by každý při mši vyskakoval, nebylo by to moc důstojné. Na druhou stranu vyskakovat můžeš kdykoli jindy, ne?:-)

Doporučuji ti, jestli máš tu možnost, podívat se na film Religulous, nebo na tuzemský dokument Ježíš je normální. Ono pak člověka tyhle skákací tendence přejdou a je rád, že je "usedlej bigotní katolík, co v kostele max. falešně zpívá." :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, falešně se zpívat může,hlavně, když je to od srdce :) Ale já bych přeci jen raději skákala.
Víš, určitě jsi byl taky někdy živý mladík (pokud jím ještě nejsi, neznám tvůj věk) a sedět a dělat, co se ti řekne, i když to tak necítíš, pro tebe bylo těžké. Navíc - nemyslím si, že by Bůh byl uražený, kdybychom při mši třeba.. já nevím, třeba každý řekl, co má práv na srdci, nebo třeba se zpívaly veselejší písničky.. Prostě se víc projevovali.
Občas sleduji tváře všech účastníků mše. Babičky zpívají s velkým nasazením, otcové rodin důstojně pomrkávají po svých ratolestích, maminky kojí dětičky, ale všichni dělají to samé. Jsou potichu, pokud jim není povoleno mluvit, nebo zpívat. A když se dítě moc hlasitě dožaduje pozornosti, nebo například do ticha spadne kancionál, je z toho trapas (z vlastních zkušeností :) ).. Já ti nevím, chybí mi tam ta zapálenost pro Pána, trochu vlastní iniciativy, takové to: "Mám tě rád."
Je to všechno moc formální.
Třeba je to o tom, že ještě nejsem k tomuhle dozrálá, ale myslím, že se to nezmění. Co mám dělat? Překonávat to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. listopad 2010 @ 22:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berushko, vidím i další přínos v ŘKC. Je tam mnoho různých řádů a spiritualit. A každý tam najde, něco co ho může svým způsobem oslovit. Zrovna minulou sobotu jsem byl v Polsku (bydlím nedaleko hranic takových kolem 25-30km) a u místních Františkanů byla víkendová charismatická obnova. Zkus se podívat na www.signaly.cz; možná najde zajímavé akce ve svém okolí, co tě osloví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 22:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by bylo super, určitě se podívám. Nikdy jsem na žádné obnově nebyla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K dispozici máš též akce diecézních center mládeže, studentských klubů a podobně. Můžeš se podívat, co tvá diecéze nabízí mladým lidem. A jsou i další možnosti - třeba Saleziáni v okolí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 13:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k tomu skákání jsem si vzpomněl na tohle:

http://www.youtube.com/watch?v=U41x5d2tYo4

Vidíš? I katolíci umí skákat pro Krista!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Sobota, 27. listopad 2010 @ 16:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:D bezva video


]


Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 26. listopad 2010 @ 10:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako katolik se odmitam podilet na nejednote a nelasce. V bibli je napsano, že už v Babylonu byli vsichni jednotní: „Celá země byla jednotná v řeči i v činech.“  (Gen. 11.1) tak mame byt jednotni i my, pod vedením nášho Svateho Otce v Rimu a Svatou Kralovnou Nebes. AMEN



Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 10:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro jistotu pro nové uživatele GS, svata_tradicia se zde vytrvale vydává za katolíka, aby katolickou církev očerňoval a zesměšňoval svými výroky, které vydává za reprezentativně katolické. Bohužel se tu najde dost lidí, kteří s jeho praktikami sympatizují. :-(


]


Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2010 @ 10:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"svata_tradicia"

Je ubohostí se vydávat za něco, kým nejsi a co vůbec neznáš. Ve snaze se posmívat katolíkům se stáváš ubohou karikaturou sama sebe a svých představ o katolících.


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 26. listopad 2010 @ 10:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja se za katolika nevydávám, ja sem jenom lepsi katolik ako rouhač OKO odpadlej jezavita,kerej pred protestantama popira ex-cathedra a kralovnu nebes. A za hlasani jednoty pod Naší Paní zakouším pronásledování od radobykatolíku. Fuj, hnus OKO, Panna Ti nebude v očistci milosrdna, nevypočuje Tvoje volanie !


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. listopad 2010 @ 15:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak nám svata_tradicia, pořád se vydává za katolíka a pořad mele a mele a katolickou víru stále nežije ba ani nezná :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 26. listopad 2010 @ 17:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja sem katolik a ty si odpadlik ! Ja sem nesl Její Sochu zatím co ty si nedelal nic ! Podívej se : http://www.mkh.sk/f3-1.jpg Já jsem ten první ! Kerej jseš ty ??? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:D Kluci


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. listopad 2010 @ 22:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj. Jsme hold takoví. Neboj se! :) A neboj se zkoumat a hledat a ne dát na první dojem jak já nebo svata_tradice zde působíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) A já, že jsi ten první ti nevěřím. A potřebu ukázat, že jsem lepší než někdo druhý taky narozdíl od tebe taky nemám. Snaž se více, tvé vtipky jsou čím dál tím více na horší úrovni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Berushka v Pátek, 26. listopad 2010 @ 23:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) :) :)
Znám takové poučení, snad vás neurazí..
Kdybyste se zeptali u bran pekla, jestli jsou vevnitř nějací katolíci, nebo protestanti, odpověděli by vám: " Jsou tu katolíci i protestanti."
Kdybyste však zaklepali na nebeskou bránu a zeptali se na stejnou otázku, zdali jsou uvnitř nějací katolíci, nebo protestanti, odpověděli by vám: " Ne, tady jsou jen děti Boží."
Nějak mi to připomnělo, že nakonec jsme si před Bohem stejně všichni rovni. :)



]


Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2010 @ 10:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když jsem přišla na to, že si katolické církev dovolila tak sprostě vymazat jedno z deseti přikázání"...

Jestli bylo jedno z deseti přikázání sprostě vymazáno, je jen logické, že cosi "přestalo" být hříchem. Můžeš zde jasně uvést, který skutek konkrétně podle ŘKC přestal být hříchem?


Protože pokud někdo staví obraz nebo sochu místo Boha, proviňuje se hned podle prvního přikázání katolické katechetické formule: "V jednoho Boha budeš věřit!"

Pak tedy ale toto přikázání "vymazáno" nebylo, ale je ve smyslu formule zahrnuto.


..."Co je pro vás proměněná oplatka?"...
Musíš si ujasnit, že pokud je "oplatka" proměněnná, je tělem Kristovým. To je logické. Pokud je neproměněná, zůstává stále chlebem.

"Oplatkou" nazývají pejorativně hostii odpůrci eucharistie. Hostie je obyčejný nekvašený chléb (kulatého tvaru - ale tvar vůbec není podstatný), upečený z mouky a vody. Stejný chléb, jaký lámal Pán Ježíš při poslední večeři, stejný chléb, který až dodnes lámou i Židé při oslavě paschy.


Tento chléb proměňují mocí Ducha svatého na Kristovo tělo skrze tuto službu církve jen Kristem určení lidé, pokračovatelé apoštolů v této službě.
Váš pastor tedy tuto moc proměnit chléb na Kristovo tělo nemá a váš chléb zůstává tak stále chlebem a slavíte pouze Kristovu památku, vzpomínku. Kde však přijímají skutečné Kristovo tělo, stávají se přímo aktivně účastni jeho utrpení a smrti. Toto Kristovo tělo je zdrojem obrovských milostí pro žiovt v Bohu. Je skutečně chlebem živým pro ty, kteří ho ve víře a s důvěrou přijímají. A neumřou navěky
(J 6,50-51)
Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."




Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 26. listopad 2010 @ 13:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berushko
Moje cesta je opačná než tvoje. Od evangelíků k římskokatolíkům, skrze Bibli. Jsem pokřtěná v římskokatolickém kostele, obklopena jsem však byla těmi nejhodnějšími lidmi pod sluncem, a to je moje evangelická rodina. Vedli mě k Hospodinu a ukázali mi tu nejlepší cestu, jakou znali. Naučili mě mluvit s Bohem a utvořit si s ním vztah. Bible, Slovo Živého Boha je v naší rodině ve veliké úctě a provází nás našími životy.

Co se týká eucharistie, přemýšlela jsem nad Boží MOCÍ. Ježíš pravý Bůh a pravý člověk.
Jestliže řekl Toto je moje Tělo - je to pravda a já mu věřím. On je Bůh a má tu MOC se mi dát ve mši svaté v eucharistii On má tu MOC, ty ne.

Takové diskuze o eucharistii, jako že je to oplatka, beru, jako snižování Boží MOCI. Bůh přece není BEZmocný, jako my lidé, On je nad člověkem, je to náš Otec. Nám ani nepřísluší polemizovat nad tím, co řekl, jestli tomu mám věřit a nebo ne. On prostě má tu MOC.

Takže žádná oplatka, ale Ježíš ke mně přichází s MOCÍ a SILOU, protože to řekl a je to neměnné.

Žádný člověk sebechytřejší větou a úvahou, to co řekl  Ježíš nezvrátí a nezmění. Ježíš je alfa a omega, řekl ............Toto je moje Tělo.....Toto je má krev.........My lidé to můžeme říkat dokola a nic  -Ježíš nám dal sebe, aby nás posiloval, když odejde k Otci. Můžeme mu věřit a opírat se o JEHO MOC.

Zkus se opřít o JEHO MOC.

To, co Ježíš řekl, tak to platí.

A navíc eucharistie uzdravuje a je to pokrm věčného života.

Takže mě přemýšlení vedlo opačnou cestou k k absolutní MOCI Hospodina, který je nad každou pýchou, nad každým lidským slovem.

Mohu jenom říci - uznejte lidé Boží MOC a vzdejte chválu Vznešenému Bohu, který nás stvořil.

Kdybychom si uvědomili, kdo je to Bůh, padali bychom na kolena.........



Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 13:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh řekl: "Budiž světlo..." a bylo.

Ježíš řekl: "Toto je mé tělo..." a je to.

Často se lze dočíst, že Bůh je v jednotě se svým slovem. Co řekne, to udělá. A eucharistii ustanovil zcela jasnými slovy, není to nějaká poznámka na okraj, nějaká tajemná šifra, kterou se podařilo rozlousknout až po dvou tisíci letech pár vyvoleným. Bůh opravdu má tu moc říct a provést.


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. listopad 2010 @ 13:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Hezky jsi to napsal. S tím se dá jen souhlasit.

  Ježíš toho řekl hodně. třeba:

Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život. Bůh totiž neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něho spasen. Kdo v něj věří, není souzen, ale kdo nevěří, je již odsouzen; neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna. A toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si více oblíbili tmu nežli světlo, protože jejich skutky byly zlé.

nebo:

Řekli mu tedy: "Co máme dělat, abychom konali Boží skutky?" Ježíš jim odpověděl: "Toto je ten Boží skutek - abyste věřili v toho, kterého on poslal."

nebo:

Všechno, co mi dává Otec, přijde ke mně; a toho, kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven. Sestoupil jsem totiž z nebe, ne abych konal svou vůli, ale vůli Toho, který mě poslal. A toto je vůle Otce, který mě poslal - abych nic z toho, co mi dal, neztratil, ale vzkřísil to v poslední den. Neboť toto je vůle Toho, který mě poslal - aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl věčný život. A já ho vzkřísím v poslední den.

nebo:

Amen, amen, říkám vám: Kdo věří ve mne, má věčný život. Já jsem ten chléb života. Vaši otcové jedli na poušti manu, a zemřeli. Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel. Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa.




]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2010 @ 14:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj toníku.
A všiml sis, že všechny tyto věci, které Pán Ježíš řekl jako podmínku našeho spasení je v průběhovém čase?

Že nestačí uvěřit jen v jednom okamžiku, ale že je třeba věřit neustále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, křesťanství není systém výroků logické matematiky, kde jsou podmínky a implikace. To tvoje slovo "podmínka" je domyšlenka ze tvého mimobiblického způsobu uvažování ve stylu bohatého mladíka.

  Oko: "Dobrý mistře, co mám udělat, abych se stal dědicem věčného života?"

  Ježíš: "Přikázání znáš: abys nezcizoložil, nezabil, neukradl, nevydal křivé svědectví; cti svého otce i svou matku."

  Oko: "To všechno jsem dodržoval odmalička. Která podmínka mi ještě schází?"

  Ježíš: "Chybí ti ještě jedna podmínka. Ještě musíš umřít"

  Ježíš svědčí o tom, jak funguje víra jeho Božímu slovu, víra v něj. Kdyby jsi znal důvěru v Krista, věděl bys, že je neustálá a že Ježíš není podvodník a šarlatán z televizní reklamy, který šermuje slovíčky aby dostal člověka na nejvýhodnější smlouvu a vytřískal z něj největší užitek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2010 @ 21:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." který šermuje slovíčky aby dostal člověka na nejvýhodnější smlouvu a vytřískal z něj největší užitek...To tvoje slovo "podmínka" je domyšlenka ze tvého mimobiblického způsobu uvažování...."...



V křesťanství naopak jsou podmínky zcela jasně stanoveny.

(L 14,33)
A kdokoli nenese svůj kříž a nejde za mnou, nemůže být mým učedníkem...

Tak tedy žádný z vás, kdo se nerozloučí se vším, co má, nemůže být mým učedníkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. listopad 2010 @ 23:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Někdo vidí v písmu "podmíky" a snaží se je naplnit a jiný zase v písmu vidí Ježíše Krista, toho, který má titul "Bůh s námi" a přijme ho. Každý má to svoje. Já jsem léta viděl podmínky a pak jsem jednoho dne poznal, že písmo svědčí o Ježíši.

  Nezapomeň, že když chceš plnit "podmínky", musís splnit všechny podmínky, ne jen ty, které si vybereš a vyložíš po svém. Především pak je tu jedna podmínka, oko:

  Jestliže se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. listopad 2010 @ 23:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak, Toníku,

někteří lidé si myslí, že musí udělat spoustu věcí nebo splnit jisté podmínky.

Chvála Pánu, že On požaduje jediné "musení": MUSÍTE SE NARODIT ZNOVU! Problém je, že stejně jako Nikodém někteří stále ještě nevědí, co to znamená, jak se to stane/dělá a diví se.:-)

Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 17:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsi se dočetl, že to je jediná podmínka?

Protože já si vzpomínám na jiná Ježíšova slova, která se nám dochovala v Bibli hned několikrát:

ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.

A jinde stojí:

Vždyť máme účast na Kristu, jen když své počáteční předsevzetí zachováme pevné až do konce.

A ve Zjevení čteme:

Kdo zvítězí a setrvá v mých skutcích až do konce, tomu dám moc nad národy.

Měli byste znát knihu, kterou se oháníte. A neměli byste si hrát na teology, když jimi nejste. Raději byste se měli nechat poučit, jestli vám to vaše pokornost dovolí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 28. listopad 2010 @ 00:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli věříš tomu, že v křesťanství nejsou třeba logika, implikace a tak, pak chápu, proč tě netrápí, když tvé výroky nedávají smysl. Jen se s tebou pak těžko vede nějaká smysluplná diskuze. Protože zatímco pravidla diskuze, debaty a dialogu se snaží budovat na základech logiky lidstvo nějakých pár tisíc let, pravidla smysluplné nelogické diskuze a dialogu zatím nikdo pevně nevytvořil. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. listopad 2010 @ 23:11:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Věřím tomu, že na Boží cestě nezbloudí ani nejhloupější a už jsem těch méně obdařených v Kristu Ježíš mnoho potkal. Problém té cesty je ten, že na ní bloudí ti nejchytřejší: Ta Boží cesta jim připadá příliš jednoduchá, přímá. Než aby překonali svoji pýchu života, vymyslí si zatáčky a složitosti.

  Pokud ti mé výroky nedávají smysl, je to pro mne pocta, děkuji za pochvalu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No, tráva usýchá a květ vadne. Na Boha čekej a na Jeho chválu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 07:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, skutečně, mám tu zkušenost, že na Boží cestě dokáží jít i velice prostí a jednoduší lidé. A Bohu díky. A tito prostí lidé používají velice často prostý selský rozum. A ten je ve své jednoduchosti až nebezpečně logický. I málo inteligentní lidé mohou být moudří. A zpravidla také jsou, pokud se drží Boha.

Ale něco jiného jsou prostí, málo inteligentní, ale moudří lidé...a něco jiného jsou pošetilci, hlupáci, hloupé výroky a logické rozpory. Když se nechceš bavit logicky a reagovat na to, co plyne z jednotlivých výroků, tak bych tě měl požádat, abys sem přestal psát. Protože pak už to není o dialogu, ale o nezávislých monolozích a házení ideologických hesel a proklamací.

Je smutné, že máš mozkovou kapacitu na to, abys chápal, co tu lidé píší, abys ses jim snažil na prvním místě porozumět tak, jak si rozumí oni a ne jen skrze svůj pohled "měšpatněvychovaliajajaleteďvímvšechnonejlípprotožejsemprozřel".


]


Logicky - Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. listopad 2010 @ 09:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Logicky se bavím rád, ale jen s lidmi, kteří ovládají alespoň elementární logiku a mají silnější či zajímavější slovní argument než slova "blbec" či "hlupák". Navíc bavit se třeba s Římanem logicky o eucharistii či o Božím spasení v Ježíši Kristu je poněkud snová záležitost.

  Tady spíš píšu o tom, co jsem v životě zažil a mnohé z těch věcí - speciálně mé období do 22 let - bylo absolutně nelogické a absurdní, těžko v něm tedy hledat nějakou logiku.

  (Nezklamal jsem, ne? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nezaměňuj příčinu za důsledek.
Když ses fyzicky narodil, bylo po tobě také požadováno, abys dýchal, nechceš li zemřít?


]


Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 26. listopad 2010 @ 15:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Berushko,

Jsem bývalý římský katolík a velmi podobné otázky jsem si už dost dávno (asi před 15ti lety) kladl také. Postupně jsem věřil čím dál tím více Bibli a naopak méně a méně Římu.

Na GS jsem kdysi na téma transusbstanciace napsal krátký článek, který umísťuji níže. Doufám, že Ti bude k užitku.

Měj se hezky

zdraví

reformovaný

Slíbený článek:

VZPAMATUJTE SE!!! PÁN JEŽÍŠ KRISTUS UŽ SE VRÁTIL FYZICKY NA ZEM!!!   Vůbec nežertuji a mám na mysli opravdovou fyzickou přítomnost Pána Ježíše Krista na Zemi. Ježíš se vrátil!!! Znovu Vám říkám vzpamatujte se rychle!!! V tuto chvíli už tomu věří odhadem stovky miliónů lidí po celém světě!!!

Stalo se tak údajně v roce 1215 kdy papež Innocent III vyhlásil dogma o transubstanciaci. Tento papež byl vůbec plodný pokud se týká vyhlašování herezí. Téhož roku vyhlásil, na Lateránském koncilu, nutnost zpovídat se knězi (namísto Bohu) alespoň jednou rok. Ale zpět k transubstanciaci. Toto dogma učí, že při večeři Páně dochází k přepodstatnění hostie (oplatky) a vína v doslovné Kristovo tělo a v doslovnou Kristovu krev. Domyšleno do konce to znamená, že Ježíš Kristus je, samozřejmě pouze podle tohoto dogmatu, fyzicky přítomen na Zemi. Další hereze, která byla už pouhým důsledkem transubstanciačního dogmatu, na sebe nenechala dlouho čekat.
Papež Honorius III. zavedl uctívání oplatky roku 1220. To znamená, že se vezme hostie (oplatka), která údajně prošla transubstanciací při večeři Páně, upevní se do monstrance a věřícím se vystaví, aby ji uctívali. Proč? Protože z transubstanciačního dogmatu vyplývá, že by to měl být vlastně sám Ježíš Kristus. Je-li to opravdu Ježíš Kristus, pak už v je v podstatě od r. 1215 fyzicky přítomen na Zemi a fakticky nastal Jeho druhý příchod. Jenže jestli to není Kristus, pak je uctíván pouze bůžek slisovaný z mouky, tedy výrobek lidských rukou nebo-li modla. Tak si z těchto dvou alternativ vyberte! Nebo raději ne! Raději se vzpamatujme a buďme střízliví a zůstávejme v tom, co nám říká Bible!!! Tedy:
  1. Berme vážně slova Bible a zkoumejme před přistoupením k večeři Páně sami sebe.
  2. Berme na vědomí, že to není jako když obyčejně jíme chléb a pijeme víno, ale že tu jde o tělo a krev Páně. Tedy Kristus je přítomen. Nerozpitvávejme však jak – nechtějme být chytřejší než Bible.
  3. Vezměme na vědomí jaký je hlavní účel Večeře Páně. Pán Ježíš nám řekl: „To čiňte na mou památku.“ Připomínáme si tedy, co pro nás Ježíš Kristus vykonal na Golgotě. Vydal své tělo ke zmaření a prolil svou krev, aby nám mohlo být odpuštěno.
Věřím, že když se budeme držet těchto zásad, bude to milé Pánu a neupadneme do žádných extrémů. V opačném případě musíme na vědomí, že víra v dogma o transubstanciaci má své nevyhnutelné důsledky. Shrňme si je tedy. Důsledky dogmatu o transubstanciaci
  1. Nejvážnějším důsledkem je zřejmě modlářství. Tedy uctívání oplatky už úplně mimo kontext Večeře Páně. Často se přitom vyznává: „Pozdravena buď nejsvětější svátosti oltářní!“ a kleká se přitom před oplatkou (o které se věří, že je proměněna v tělo Kristovo).
  2. Logickým důsledkem platnosti transubstanciačního dogmatu, by bylo, že už nastal fyzický návrat Ježíše Krista na tuto Zem. Protože lze předpokládat, že na Zemi vždy někde zbudou nějaké proměněné hostie, byla by přítomnost Ježíše na Zemi od roku 1215 nepřetržitá.
  3. Pří římsko katolické mši dochází k tzv. proměňování namísto jednoduchého slavení přikázaného Pánem. Pak to vypadá, jako by kněz měl moc vytvořit Boha.
  4. Ačkoliv řkc učí, že jde jen o zpřítomění golgotské oběti, tak opakování při každé mši evokuje spíše opakování této oběti. Bible však jasně říká, že jedna Kristova oběť je dokonalá a dostatečná.
  5. Žádá se víra v naprostém rozporu se zkušeností. Bíle víno zůstává bílým a chutná jako víno a nikoliv krev. Hostie chutná po mouce a nikoliv jako maso.
  6. Kdo tomuto dogmatu věří, věří vlastně, že se dopouští kanibalismu.
  7. Může docházet k dalším excesům. V minulosti byli například v důsledku tohoto dogmatu pronásledováni Židé. Byli zcela absurdně obviněni, že kradou „proměněné“ hostie aby do nich píchali špendlíky a mučili tak Krista. Toto obvinění vůbec nebralo v úvahu neexistenci motivu – vždyť Židé v transubstanciaci jistě nevěřili.
  8. Vede k představě, že se s Bohem dá manipulovat. Ačkoliv Bible říká, že Bůh nepřebývá v chrámech zbudovaných lidskýma rukama, zde je proměněná hostie (jakoby bůh) umístěná v chrámech postavených lidskýma rukama. Je dokonce uzavřena v monstranci a může být přenášena z místa na místo. Takováto manipulovatelnost je spíše typická pro pohanské modly – bůžky.
Přátelé, opravdu lze věřit, že Ježíš Kristus je fyzicky přítomen na Zemi od roku 1215? Opravdu je možné věřit, že kněz může „vyrobit“ při „proměňování“ Boha, zavřít ho do monstrance a zavřít ho do skříňky nebo vystavit farníkům k uctívání? Je možné takto nakládat s Bohem Bible? Je alespoň pozitivní, že jak se zdá, mají i někteří katoličtí učenci s transubstanciací problém – už je to asi i pro ně hodně absurdní a navíc relativně mladé (méně než 800 let) dogma. Proto se vzpamatujme a konejme Večeři Páně podle ustanovení, které nám sděluje Bible! Pán Ježíš to ustanovil krásně a jednoduše – nechtějme to „vylepšovat.“






Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 16:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ilustrativní příklad argumentace katolických odpůrců. Je dobře, že to tu pro úplnost zaznělo.

Volba je pochopitelně na tobě, Berushko, sama vidíš, že každý tvrdí něco jiného.

Mě osobně nechávají teze reformovaneho klidnými, protože si je umím bez většího úsilí vyvrátit. Ono je to vždycky tak, že za těmito argumenty leží nějaká dobrá myšlenka. To jim dodává sílu.

Předvedu:

"Opravdu je možné věřit, že kněž může "vyrobit" při "proměňování" Boha...?"

Je možné, že tomu někdo možná věří, ale ne katolická církev. Té taková víra připadá absurdní stejně jako reformovanému.

Pojdme se podívat konkrétně na slova liturgie:
Učiň, Bože, ty sám, ať je tato oběť v plnosti tvého požehnání tobě zasvěcená, právoplatná a duchovní, hodná tvého zalíbení; ať se nám stane tělem a krví tvého milovaného Syna, našeho Pána Ježíše Krista. Neboť on večer před svým utrpením vzal do svatých a ctihodných rukou chléb, pozdvihl oči k nebi, k tobě, svému Otci všemohoucímu, vzdal ti díky a požehnal, lámal, dával svým učedníkům a řekl: VEZMĚTE A JEZTE Z TOHO VŠICHNI: TOTO JE MOJE TĚLO, KTERÉ SE ZA VÁS VYDÁVÁ. Po večeři vzal do svatých a ctihodných rukou také tento slavný kalich, znovu ti vzdal díky a požehnal, dal svým učedníkům a řekl: VEZMĚTE A PIJTE Z NĚHO VŠICHNI: TOTO JE KALICH MÉ KRVE, KTERÁ SE PROLÉVÁ ZA VÁS A ZA VŠECHNY NA ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ. TOTO JE SMLOUVA NOVÁ A VĚČNÁ. TO KONEJTE NA MOU PAMÁTKU.Žádné vyrábění Boha knězem jsem v tom nenašel. Podobně se dá vyargumentovat vše, co tu reformovany napsal.


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 26. listopad 2010 @ 17:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Žádné vyrábění Boha knězem jsem v tom nenašel.

Jestliže tedy "proměněná" hostie není Bůh, tak proč před ní klekáte?

A kdo jí proměnil,?


Pro neřímskokatolíky připomínám, že tzv. proměněná hostie je uctívána i zcela mimo kontext Večeře Páně při tzv. adoraci.

Toto je obrázek hostie upevněné v monstranci: http://img.geocaching.com/cache/6fe3a87e-dd08-40e7-997a-0b63bd63d667.jpg






]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2010 @ 18:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharistie je sám živý Ježíš Kristus pod způsobou chleba a vína (Mt 26,26-27).



(J 6,53-55)
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj .


..."A kdo jí proměnil,?"...

Děje se tak Kristovým ustanovením (1 Kor 11,24-25) mocí Ducha svatého, Utěšitele církve.


(Kor 11,27)
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 18:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě proto, že jsem tento dotaz očekával, tak jsem předeslal i ta slova, která se v liturgii na tomto místě používají.

Žádné vyrábění Boha knězem jsem v tom nenašel.

Udělal si ten špatný ze dvou možných závěrů. Nejde o to, že proměněná hostie není Bůh. Jde o to, že Bůh není vyráběn knězem. K Bohu vznášíme prosbu a BŮH na ni dobrovolně a podle své vůle reaguje tím, že chléb a víno podle SVÉHO slova a SVOU MOCÍ (zdravím, Jaelo:-) proměňuje tak, jak ON ustanovil.

Odpověď tedy zní: proměnil ji Bůh sám a to svou přítomností. Žádný kněz nemá moc proměnit kus žvance na Boha, v to opravdu nevěříme, v tom jsme spolu zajedno.

Hostie se mimo kontext používají jinde. Nebudu vás napínat. Jsou to béčkové horrory. Někdy i áčkové, což jen svědčí o tom, že lidé nemají vkus. :-) Tam se strkají hostie do rakví upírů a podobné svatokrádeže. Hostii lze dočasně uskladnit (což je fakticky i monstrance) nebo sníst. Víc věcí s ní katolíci nedělají, co víc, jakékoli jiné akce považují za svatokrádeže a jsou příčinou nejtěžších církevních trestů. Tak snad to nekatolíky uklidnilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 26. listopad 2010 @ 18:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takže "proměněnou" hostii za Boha považujete?

A kdyby nebyl přítomen kněz, došlo by k "proměně"?

A kdyby Ti někdo dal 100 hostií, z nichž 1 by byla "proměněná", byl bys schopen ji poznat?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2010 @ 18:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."byl bys schopen ji poznat?"...


To je pokleslá argumentace na úrovni: dokaž mi vědecky, že Bůh existuje.

Jistěže bys ji byl schopen poznat, ale podle účinků milosti, nikoli vybrat očima ze sto jiných, neproměněných. Co je důležité, očima neuvidíš.


Když se sejdete dva, nebo tři v Ježíšově jménu, je on uprostřed vás. Víš to na základě víry, na základě jeho přislíbení. Ale nevěřícímu to nijak nedokážeš.

V případě těla a krve Páně jsi ty ten nevěřící.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 10:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pokleslá argumentace na úrovni: dokaž mi vědecky, že Bůh existuje.

  Proč je to pokleslá argumentace? To je naopak první logická věc, která člověka napadne když to celé učení o speciálním kněžství lidí a o proměňování slyší. Jak můžeš někomu či něčemu věřit, když si to nemůžeš ověřit?

Jistěže bys ji byl schopen poznat, ale podle účinků milosti, nikoli vybrat očima ze sto jiných, neproměněných.

  A tohle mne zajímá. Už jsem se tě na to několikrát ptal, zahrál jsi to vždy do autu. Můžeš prosím uvést nějakou studii, která udává korelaci mezi proměněnými hostiemi u ŘKC a neproměněnými u evangelíků? Jak se liší vliv té proměněné římskokatolické milosti od té neproměněné evangelické?

  Pokud jí totiž neuvedeš (nebo dokonce: Pokud nikdo nic takového nezkoumá), tak celá ta tvoje teorie o "rozdílu proměněné římskokatolické eucharistie od neproměněného protestantského chleba" jsou jen povídačky, kterých si kdochce může vymyslet tuny.

  Odvolávání na to, že někdo nevěří na lidský výmysl vzniklý pro to, aby se mohlo utužit vedení úzké skupiny lidí a povědomí lidí pod nimi o vyjímečnosti organizace ve které se nacházejí, je opět jen ideologická záležitost, nepodložené vyvyšování se nad reformovaného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2010 @ 21:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi prosím uvést nějakou studii o tom, komu byly hříchy odpuštěny a komu ne? Nemusí ani být skutečné počty, stačí na procenta.

Můžeš uvést studii, kolik už jistojistě znovuzrozených opět podlehlo vábení tohoto světa?


Bůh pro nás stále zůstává tajemstvím! Přebývá v nepřístupném světle a poznáváme ho částečně rozumem, vírou a zkušeností lásky. Jak si představuješ "vyrobit" takovou studii? Boha si nedáš na sklíčko mikroskopu, ani ho nevtěsnáš do statistik.


Pro mě je logickou věcí, že věřím Kristovým slovům: "Mé tělo je skutečně pokrm, má krev je skutečně nápoj". "Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den".



Nemám potřebu v tomto nikomu nic dokazovat.
Jen nechápu, jak můžete mít pořád plná ústa Krista, ale jeho slovům se evidentně posmíváte, znevažujete je a převracíte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 23:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi prosím uvést nějakou studii o tom, komu byly hříchy odpuštěny a komu ne? Nemusí ani být skutečné počty, stačí na procenta.

  Co takhle odpovědět na otázku, oko?

  Ty tu píšeš stále dokola o "znovuzrození" miminka v kostele panem farářem z vůle rodičů. Bible svědčí o tom, že "znovuzrození" je velmi silná záležitost, kdy Bůh vymění srdce člověka, kdy "všechno je učiněno nové" kdy platí "nežiji už já ale žije ve mne Kristus" atd. Pokud je tedy někdo "znovuzrozen" je to na něm pořádně vidět: Jeho charakter, uvažování i chování se radíkálně změní. Něco okamžitě, něco postupně. Ale v každém případě jde poznat, když se člověk znovuzrodí. Pokud vedle sebe postavíš dva lidi, z nichž se jeden přijal věčný život a druhý ne, velmi, velmi brzo je mezi nimi vidět rozdíl a ten rozdíl je velmi charakteristický.

  V tom se opravdové "znovuzrození" liší od jeho karikatury, u které nejde nijak poznat kdo tou karikaturou prošel a kdo ne.

Jen nechápu, jak můžete mít pořád plná ústa Krista, ale jeho slovům se evidentně posmíváte, znevažujete je a převracíte.

  Píšeš to mne, píšeš "vy". Nerozumím: Nedokážu si představit, že bych se vysmíval slovům Krista nebo je znevažoval. Dlouho jsem nic takového nedělal, snad patnáct let. Pokud jsem něco takového udělal, měl jsi mne na to upozornit a ne takhle obecně obviňovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 26. listopad 2010 @ 18:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
........K Bohu vznášíme prosbu a BŮH na ni dobrovolně a podle své vůle reaguje tím, že chléb a víno podle SVÉHO slova a SVOU MOCÍ (zdravím, Jaelo:-) proměňuje tak, jak ON ustanovil........

        Dobrovolně a podle své vůle? Může to znamenat, že ne vždy? A pokud ne vždy, jak se to pozná? A co si myslíš o večeři Páně provozované v protestantských církvích? I tam dochází k proměně? A co kdybych se já a pár křesťanu jsme se doma rozhodli na Jeho památku konat večeří Páně? I tehdy dojde k proměně? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bystrá otázka.

Bůh je věrný a v této záležitosti v něj a jeho přísliby klademe bezmeznou důvěru. Tuto důvěru mimojiné vyjadřuje dogma o neomylnosti. Církev nás učí, že aby měli lidé jistotu, je tato role svěřena biskupům a kněžím. Je to otázka na mě moc složitá, abych ti odpověděl, můžu jen nastínit. Ale odpovědi se na netu válí.

S eucharistií se to má jako se studnou, ze které se člověk může napít a posilnit. A to skrze víru. Když ale nevěříš, že přijímáš Ježíše, nejsi uschopněn tuto svátost správně a plně přijmout. Jak má Bůh pořešené protestantské církve nevím, věřím, že u pravoslavných k proměně dochází.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 26. listopad 2010 @ 22:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A slovo se stalo tělem....Kolikrát ještě, aby vaše víra byla posilněna?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jednou. Nevím, kde došlo k nejasnostem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 14:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 18:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě proto, že jsem tento dotaz očekával, tak jsem předeslal i ta slova, která se v liturgii na tomto místě používají.

Žádné vyrábění Boha knězem jsem v tom nenašel.

Udělal si ten špatný ze dvou možných závěrů. Nejde o to, že proměněná hostie není Bůh. Jde o to, že Bůh není vyráběn knězem. K Bohu vznášíme prosbu a BŮH na ni dobrovolně a podle své vůle reaguje tím, že chléb a víno podle SVÉHO slova a SVOU MOCÍ (zdravím, Jaelo:-) proměňuje tak, jak ON ustanovil.

Odpověď tedy zní: proměnil ji Bůh sám a to svou přítomností. Žádný kněz nemá moc proměnit kus žvance na Boha, v to opravdu nevěříme, v tom jsme spolu zajedno.

Hostie se mimo kontext používají jinde. Nebudu vás napínat. Jsou to béčkové horrory. Někdy i áčkové, což jen svědčí o tom, že lidé nemají vkus. :-) Tam se strkají hostie do rakví upírů a podobné svatokrádeže. Hostii lze dočasně uskladnit (což je fakticky i monstrance) nebo sníst. Víc věcí s ní katolíci nedělají, co víc, jakékoli jiné akce považují za svatokrádeže a jsou příčinou nejtěžších církevních trestů. Tak snad to nekatolíky uklidnilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 26. listopad 2010 @ 20:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takže "proměněnou" hostii za Boha považujete?

A kdyby nebyl přítomen kněz, došlo by k "proměně"?

A kdyby Ti někdo dal 100 hostií, z nichž 1 by byla "proměněná", byl bys schopen ji poznat?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 20:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Považujeme ji za tělo Krista. V tom se shodujeme s Kristem. Případné stížnosti směřovat na něj, prosím.

Kdyby nebyl přítomen kněz, k "proměně" teoreticky dojít může, protože Bůh je svobodný. Není ale důvod, proč by to dělal.

V případě, že by někdo zamíchal nějakou "proměněnou" mezi neproměněné, musely by se sníst všechny, protože smysly jsou nerozlišitelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:11:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Považujeme ji za tělo Krista. V tom se shodujeme s Kristem. Případné stížnosti směřovat na něj, prosím.

Považujete za tělo Krista i vinný kmen nebo dveře do ovčince?


Kdyby nebyl přítomen kněz, k "proměně" teoreticky dojít může, protože Bůh je svobodný. Není ale důvod, proč by to dělal.


A znáš důvod proč by to nedělal? On Kristus někde řekl, žemá být přítomen kněz?


V případě, že by někdo zamíchal nějakou "proměněnou" mezi neproměněné, musely by se sníst všechny, protože smysly jsou nerozlišitelné.


Jestliže je jedna tělem Páně a ostatní ne a Ty to nerozlišíš, tak by ses měl dost bát protože:

1. Korintským  11:29

Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak je otázka, v čem všem si dělal Ježíš "legraci".

"Jo s těma blahoslavenýma, to jsem myslel takhle a takhle...a s tím Synem člověka, to jsem myslel, jako že jsem syn člověka...jako třeba ty..."

No neumím si takový přístup moc dobře představit. Prostě nám nezbývá věřit tomu, co nám o Kristu zachovali jeho následníci a doufat, že ho apoštolové a jejich učedníci pochopili správně. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 26. listopad 2010 @ 23:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Teď si nejsem jistý, jestli nereaguješ na nějaký jiný komentář. Vypadá to silně, že ano.


r





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 26. listopad 2010 @ 20:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný, Bůh ti žehnej, že jsi Ježíše Krista nevymněnil za oplatku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdravím Tě Fera,

Rád Tě vidím na GS.

Bůh Ti žehnej


r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě zneklidňuje, že jste Ježíšova slova vyměnili za urážky. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaké urážky máš na mysli?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu oplatku. To je jako když řekneš afroameričanovi to slovo na "n". Prostě oplatka je slovo, které není pěkné, obzvlášť když víte, že my katolíci, pravoslavní, anglikáni a luteráni máte tuto "oplatku" spojenou s Kristem, kterého si nesmírně vážíme...a kterého si vážíte přece také. Naše víra je upřímná a z vašeho pohledu se můžeme max. mýlit. Za omyl si ale nezasloužíme urážet, nebo ano? A oplatka je prostě ošklivé slovo...a používat ho smíme jen my. Od vás vyznívá ošklivě. Můžete klidně používat slovo "chléb", co vy na to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chléb ve mně asociuje jinou představu, ale budiž, pořád lepší než to nazývat Kristovým tělem, které se za nás neopakovatelně vydalo na kříži projednou a dostatečně. 
Když řeknu před smrtí příbuzným, aby něco činili na mou památku, neznamená to, že se toho budu účastnit, ale že jsem někde jinde než oni.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 10:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
TOTO je moje tělo, TOTO je má krev...

Ježíš to svým učedníkům řekl dost jasně.


]


Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 11:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jan  10:7
Řekl jim tedy Ježíš znovu: „Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce.


Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce?


Příklad ze života:

Učitel vzal velký glóbus ukázal na modrou plochu na něm a řekl: "Toto je Atlantský oceán", pamatujte si to. Téměř všichni žáci to pochopili; až na jednoho, který začal spekulovat, jak se na tom glóbusu může udržet voda :-).




r


]


Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. listopad 2010 @ 11:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný, to je zajímavé, přesně v tuto dobu jsem napsal to samé o dveřích, jen jsem měl potíže s diagnostikou, takže se to neodeslalo a vzápětí je to tam od tebe.
Tak díky za pomoc při potížích s připojením. :-))


]


Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 11:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Fera,

Přeju hezký den a gratuluju k vytrvalosti v diskusích. To se fakt povedlo - Pán Bůh to připravil ještě před stvořením světa, jako ostatně každý detail historie - His Story. Na náhody nevěřím :-).

Pán Ti žehnej

reformovaný



]


Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. listopad 2010 @ 16:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou takové "náhody", teď konkrétně - snad aby to tam nebylo dvakrát. Kolikrát jsem psal hodinu komentář, jdu na záchod a ono to zmizelo. Klidný jsem nebyl, ale zatnul jsem zuby a za další hodinu to tam bylo znovu a lépe, pak pochopíš, proč to zmizelo.


]


Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 11:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimni si, že Ježíš nikdy neřekl: "Já jsem TYTO dveře, jejichž kliku držím v ruce, těmi choďte na mou památku. Kdo by jimi procházel nehodně, ten hřeší proti mě. A kdo jimi projde, ten má život věčný."

Takže ne, před dveřmi pro ovce neklečím.

Nepíšu sem proto, abych tu s tebou vedl žabomyší války. Běž k luteránům, oni ti to vysvětlí. Košile bližší kabátu, ne? Berushka se slušně zeptala a já se jí pokusil odpovědět. Tyhle tahanice jsou zbytečné.


]


Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 11:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A Ty když Ti učitel řekne u mapy: "Toto je Atlantik a jestliže to nebudeš vědět dostaneš pětku", tak budeš hledat na mapě doslovnou vodu?

:D




]


Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu, protože z kontextu jasně vyplývá, že mapa je obrazné zobrazení.

U Ježíše z kontextu apoštolům něco vyplynulo. A zařídili se podle toho. A Ježíš měl dost příležitostí je před i po svém zmrtvýchvstání opravit. A ejhle, narozdíl od vás my můžeme skutečně doložit, že to, v co věříme my, sahá až k apoštolům.

Zatímco vy jste se tu z ničeho nic objevili a napříč dvě tisíci let bez JAKÉHOKOLI DOLOŽITELNÉHO DŮKAZU VĚŘÍTE, že je naše víra mylná.

Eucharistie je tajemství. Vždycky tomu tak bylo. Že ji nechápete a že je vám vaše lidská moudrost na ni krátká, to se také ví. A Písmo by vás mělo učit ve vaší lidské moudrosti pokoře. Protože před moudrostí Boží jste hlupáky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 16:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

U Ježíše z kontextu apoštolům něco vyplynulo.

Ta věta jaksi nedává smysl. Nešlo by to méně mlhavě?

Ty jsi byl pravděpodobně v ŘKC nejprve naučen co Ti z Bible má vyplývat. Ten postup jako bývalý řk znám. Řeknou Ti co učí katechismus a přihrnou několik vešíků z Bible na obranu učení ŘKC. Kdybys ovšem neznal nejprve učení ŘKC, ale Bibli, tak by Tě např. v životě nenapadlo použít oddíl v Mt 16 na obhajobu papežství.

Dobrá. Ty tedy věříš, že proměněná hostie je doslovně Ježíš - Jeho tělo.

Nepovažuješ za rouhání zavřít Kristovo tělo do mostrance a přenášet ho z místa na místo třeba v průvodu, jako to činí pohané se svými bůžky? To Ti vyplývá z čeho? Kde tohle Kristus přikázal?


A věříš, že když vypiješ litr "proměněného" vína, tak nebudeš mít v krvi žádný alkohol, protože jsi vypil doslovnou Kristovu krev?







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. listopad 2010 @ 16:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč tedy Bůh ve své lásce k Synu tuto úlohu zástupné smrti Ježíši Kristu neulehčil, a neposlal na Kříž Hostii, z které by kapalo Víno?
Pro řkc by to bylo jedno!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 22:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tě má hostie zpřítomňovat s Ježíšovou obětí, těžko můžeš hostii poslat na kříž. Dostal by ses do smyčky. Že radši místo vymýšlení kravin nejdeš dělat něco užitečného, než takhle zahálet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. listopad 2010 @ 16:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože před moudrostí Boží jste hlupáky.

Protože před moudrostí Boží jsme hlupáky.
Jmk, promiň za chytání slov, ale to bylo jen na okraj.
 
Píšeš:
Zatímco vy jste se tu z ničeho nic objevili a napříč dvě tisíci let bez JAKÉHOKOLI DOLOŽITELNÉHO DŮKAZU VĚŘÍTE, že je naše víra mylná.

Co tím chtěl básník říci? Že správnost víry je závislá, v kterém století se narodíš, na počtu let tradice soukmenovců, či na Ježíši Kristu bez hranic časnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 16:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A ejhle, narozdíl od vás my můžeme skutečně doložit, že to, v co věříme my, sahá až k apoštolům.

Snad mi nechceš namluvit, že Kristus založil Římskokatolickou církev. Už sám její název je protimluv - Římskoobecná církev. To zní jako pražský vesmír :D.


Zatímco vy jste se tu z ničeho nic objevili a napříč dvě tisíci let bez JAKÉHOKOLI DOLOŽITELNÉHO DŮKAZU VĚŘÍTE, že je naše víra mylná.

Tak s tímto názorem jsem se ještě u řk nesetkal. Tvrdit, že protestanté/evangelíci tvrdí něco dva tisíce let :D. Stáří dva tisíce let obvyle řk připisují ŘKC :-)))).


bez JAKÉHOKOLI DOLOŽITELNÉHO DŮKAZU VĚŘÍTE, že je naše víra mylná

Tak jen malá ilustrace: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6147






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem se upsal, pochopitelně jsem nemyslel napříč, ale po. Zničeho nic se objevíte a víte, co kdy kde kdo s kým před tisíciletími. A v ruce nemáte důkazy pro své tvrzení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jsem se upsal, pochopitelně jsem nemyslel napříč, ale po.

po ale také nějak nedává smysl :D


No a co další otázky?

A ejhle, narozdíl od vás my můžeme skutečně doložit, že to, v co věříme my, sahá až k apoštolům.

Snad mi nechceš namluvit, že Kristus založil Římskokatolickou církev. Už sám její název je protimluv - Římskoobecná církev. To zní jako pražský vesmír :D.



bez JAKÉHOKOLI DOLOŽITELNÉHO DŮKAZU VĚŘÍTE, že je naše víra mylná

Tak jen malá ilustrace: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6147







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jméno jste jí dali vy. Ježíš Kristus založil skrze Petra a Pavla naši církev. Říkejte si ji třeba šmoulořímská, nic se na tom nezmění.

V tom článku jsou argumenty, které ty "Vaše důkazy" vyvrací, přesto je ignorujete. Já tam žádný důkaz nevidím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 19:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jméno jste jí dali vy.

Tak název Římskokatolická církev vymysleli protestanté? Možná, že jí tedy i založili :D





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 28. listopad 2010 @ 00:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebýt protestantů, nikdy by nebylo třeba církev dooznačovat jako římskokatolickou. Církev se chápala prostě jako církev. A nebýt reformace, zůstala by katolickou církví a přízvisko římská by neměla. Takže svým způsobem ano, protestanté jsou za tento název zodpovědní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro ovce? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 28. listopad 2010 @ 13:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nebýt protestantů, nikdy by nebylo třeba církev dooznačovat jako římskokatolickou.


Pravoslavní ovšem říkají, že se trhla ŘKC v roce 1054:

Viz: http://www.orthodoxia.cz/why_be.htm#rim_kr

Římsko-katolická církev svévolně opustila rodinu pravoslavných církví, když římský patriarchát přerušil v roce 1054 křesťanské společenství s ostatními čtyřmi patriarcháty a proklel je. Většina křesťanů (a ta byla na Východě) tenkrát zachovala Pravoslaví: tyto čtyři východní patriarcháty nadále používají původní název Církve Kristovy: "Pravoslavná katolická Církev". Menší část křesťanů, která byla pod patriarchou římským, jím byla odtržena od původní Církve - odpadla tehdy spolu s ním od Pravoslaví i od pravé katolicity; Řím tedy pojal úmysl založit svou katolicitu na sobě samém (vyjádřil to i vznik nového názvu: římsko-katolická církev), což je ovšem protimluv, neboť katolicita (obecnost, sborovost) nemůže být už z principiálních důvodů založena na nějakém místě či městě nebo se zakládat na nějaké osobě. Pravoslavní trvají na své katolicitě (v původním slova smyslu) a odmítají přijmout deformované pojetí "katolicity římské".


Tak jak to tedy je?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 13:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to je, máš pod článkem "Proč nejsme...

..."když římský patriarchát přerušil v roce 1054 křesťanské společenství s ostatními čtyřmi patriarcháty a proklel je."...

Když se podíváme poctivě do historie, ono to prokletí bylo vzájemné (a je dávno oboustranně odvoláno).

 Podnět ke schizmatu dal ovšem nový patriarcha Michael Keluralios, nikoli papež!
Je tedy nepravdou tvrdit, že římskko - katolická církev opustila rodinu pravoslavných církví. Navíc tehdy ještě žádná římskokatolická církev ani neexistovala!
Po tisíc let zde byla jednotná katolická církev, která svolávala synody, na které se sjížděli biskupové ze všech místních církví. Aby byl takový sněm právoplatný (protože z počátku byl svoláván třeba i císařem) - musel být v platnosti potvrzován římským biskupem, nebo jeho pověřeným legátem (proto "První mezi rovnými")..

To patriarcha Michael Keluralios obvinil křesťany, kteří vykonávali římskou liturgii z kacířství a nařídil zavřít všechny latinské kláštery a kostely v Konstantinopoli.
Papež Lev IX. v lednu r. 1054 protestoval a poukázal na tolerování řeckých klášterů a jejich liturgie v Itálii.
Císař Konstantin IX. projevil, na rozdíl od svého patriarchy, vůči papežovu úřadu větší vstřícnost a respekt, takře papež Lev vypravil do Konstantinopole poselstvo, jenž mělo o sporu jednat. Kerularios a východní mniši však papežské legáty přijali chladně, třebaže císař jim projevil všechny náležité pocty.
Když papežští vyslanci 16. července po nezdařeném jednání na koncilu v chrámu Svaté Sofie (Hagia Sofia) Kerularia exkomunikovali, byl už papež Lev IX. po smrti. Patriarcha pak na oplátku exkomunikoval papeže.


Vznik schizmatu připravil historicky půdu pro následnou expanzi islámu, dobytí Konstantinopole muslimy (1453) a tím i pád celého srdce východního pravoslaví. Tehdy početně nejmocnější křesťanské země jsou dneska islámské a pravoslavní křesťané jsou ve svých zemích utlačovanou a pronásledovanou menšinou. Z tehdy největšího křesťanského chrámu Hagia Sofia si muslimové udělali mešitu. Dodnes tento chrám pravoslavným nevrátili a nyní je z něho muzeum.


Římskokatolická církev není protimluv. Je rozšířena po celém světě a spravována biskupy, z nichž římský papež (pokračovatel Petrova úřadu) je první mezi rovnými (Mt 16,18, Sk 9,32).
Kdyby našli pravoslavní s katolíky společnou řeč, byla by zase jednotná katolická církev. Nic víc v názvu netřeba.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 23:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když se podíváme
poctivě do historie,

čti poctivě = římskokatolicky





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klečíš tedy JMK i před dveřmi pro o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 13:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Podnet na rozkol dali latiníci nedovoleným zmenením vyznania viery, keď asi 30 rokov pred veľkou schizmou vložil toto slovko (filioque) rímsky pápež do vyznania viery"...


Photius
Toto se nestalo 30 roků před schismou, ale byla to záležitost postupného rozkolu mnoha staletí. Někteří z patriarchů Konstantinopole ve vlastní touze po moci by se rádi stali "kohouty na vlastním hnojišti". A co je lepší záminkou, než obvinit toho druhého z hereze? A to je obrazem pravoslaví až dodnes, že každý z patriarchů je takovým malým papežem a proto se pravoslavní neustále mezi sebou hádají. Nejsou schopni se na ničem v jednotě domluvit.

Rozdíly uvnitř církve se začaly projevovat hned v prvním století. Bylo to následkem vlivu různých kultur, do kterých se křesťanství rozšířilo.

Už poslední z žijících žáků apoštola Jana, sv. Polykarp připutoval za papežem do Říma, aby se sjednotila doba slavení velikonoc, která se už tehdy v západní církvi počítala jinak, než na východě. Ke shodě nedošlo. přesto nenastalo ani schisma. Polykarp se vrátil do Smyrny a každý si dál slavili velikonoce podle sebe.

Cožpak se budeme hádat o datumy?
Vždyť ty ani nerozlišuješ, co je vlastně hereze. Hereze je učení, které je nové a je v rozporu s dosavadním učením církve.
Církevní nařízení o třech bohoslužebných jazycích nemá s věroukou nic společného. Jen hlupák to může nazvat herezí. Naopak, byla to snaha zabránit herezím z nesprávných a nekvalitních překladů do místních jazyků.  Proto také papež Hadrián r. 868, položením staroslověnských bohoslužebných textů na oltář v Santa Maria Maggiore před Hodigitrií, schválil tyto texty jako čtvrtý bohoslužebný jazyk.


..."S "velkým rozkolem" je neoddělitelně spojeno zavedení hereze „filioque“ (tj. nepravdivého a neevangelijního tvrzení, že Duch Svatý vychází „i ze Syna“"...

Skutečně nepravdivého?
V tomto sporu se vlastně hádáme o tajemství Trojice, které plně obsáhnout je nad možnosti lidského rozumu!
My se zde opíráme o tvrzení Pána Ježíše, že všechno, co dělá Otec, dělá i Syn.

(J 5,19)
Ježíš jim tedy odpověděl: "Amen, amen, říkám vám: Syn nemůže sám od sebe dělat nic, jedině to, co vidí dělat Otce. Neboť cokoli dělá on, to podobně dělá i Syn.


My tedy věříme v následující "model". Je Dárce, Obdarovaný a Dar.
Otec se dává Synovi v Duchu svatém. Syn dělá podobně to, co Otec, dává se Otci v Duchu svatém. Následně pak Otec vylévá dar Ducha svatého na ostatní lidi.

Mě by konkrétně zajímalo, jak se pravoslavní vypořádávají s rozporem, kdy na jedné straně tvrdí, že Duch svatý vychází pouze z Otce a tvrzením evangelia (J 5,19), že cokoli dělá Otec, dělá i Syn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeš prosím odpovědět JMK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

U Ježíše z kontextu apoštolům něco vyplynulo.

Ta věta jaksi nedává smysl. Nešlo by to méně mlhavě?

Ty jsi byl pravděpodobně v ŘKC nejprve naučen co Ti z Bible má vyplývat. Ten postup jako bývalý řk znám. Řeknou Ti co učí katechismus a přihrnou několik vešíků z Bible na obranu učení ŘKC. Kdybys ovšem neznal nejprve učení ŘKC, ale Bibli, tak by Tě např. v životě nenapadlo použít oddíl v Mt 16 na obhajobu papežství.

Dobrá. Ty tedy věříš, že proměněná hostie je doslovně Ježíš - Jeho tělo.

Nepovažuješ za rouhání zavřít Kristovo tělo do mostrance a přenášet ho z místa na místo třeba v průvodu, jako to činí pohané se svými bůžky? To Ti vyplývá z čeho? Kde tohle Kristus přikázal?


A věříš, že když vypiješ litr "proměněného" vína, tak nebudeš mít v krvi žádný alkohol, protože jsi vypil doslovnou Kristovu krev?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeš prosím odpovědět JMK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde to Kristus zakázal?;)

Příjde mi pořád důstojnější Kristovo tělo na chvilku uskladnit v pozlacené monstranci, než "jeho krev" vylít a spláchnout, jak to činí protestanté.;)

Nevím, proč máš pořád ty klapky na očích, ale psalo se tu už na jiných místech, že proměňování není otázkou atomů a chemické změny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeš prosím odpovědět JMK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 19:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

proměňování není otázkou atomů a chemické změny

Takže se se nejedná o doslovnou změnu? Takže to vidíte také v duchovní a nikoliv fyzické rovině?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeš prosím odpovědět JMK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 22:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My žádnou duchovní a fyzickou rovinu nerozdělujeme. Do těhle věcí nevidíme. Je to pro nás tajemství a nehrabeme se v tom. Jediné, co se odvažujeme říci je, že při večeři Páně je Kristus podstatou a chuť, barva, hmotnost, elektrický náboj, počet atomů...jsou jen případky.

Nebo si snad myslíš, že je při Večeři Páně důležitá chuť nápoje a pokrmu a ten Kristus, to je jen takový případek, bez kterého by to nešlo, ale který v tom nehraje žádnou roli? Tomu snad sám nevěříš. Tak čemu se dívíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeš prosím odpovědět JMK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 27. listopad 2010 @ 23:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


My žádnou duchovní a fyzickou rovinu nerozdělujeme

Tak to rád slyším, že neuznáváš transubstanciaci, ale vyznáváš, že Kristus je přítomen. To seš sice v rozporu s ŘKC, ale s protestanty se shodneš :D.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžeš prosím odpovědět JMK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 23:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi tě zklamu. Důvod k radosti totiž nemáš. To, co uznávám (a čemu zřejmě nerozumíš), je transubstanciace. Ta říká:

Podstatou (substancí) je Kristus.

Případky (akcidenty) je ten zbytek.

Takže se raduji já, že ty vlastně, i když o tom ještě nevíš, uznáváš transubstanciaci.

No není to dobré?:-) Vlastně se můžeme radovat oba, že věříme v to samé...a že tedy není důvod být rozdělen.


]


Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 28. listopad 2010 @ 13:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takže se mění podstata, ale vůbec se to vlastně nepozná :-). Nemění se ani chuť ani jakákoliv fyzikální či chemická vlastnost.  Víno dál obsahuje alkohol a neobjeví se v něm ani hem natož pak hemoglobin nebo dokonce červevená či bílá krvinka; bílé víno po "proměnění" navíc dál zůstává bílé - viděl jsem to. Hostie dále chutná jako slisovaná mouka a absahuje stejné množství škrobu jako před "proměnou".  To zrovna na Boží dílo nevypadá.

Představ si, že by Ježíš, na svatbě v Káni proměnil podobným (transubstanciačním) způsobem vodu ve víno. "Změnila by se podstata", ale chutnalo by to jako voda a bylo by to bezbarvé jako voda. Co by asi řekl správce hostiny? Asi, že to je podvod. Ale to bylo Boží dílo, a tak byla voda proměněna ve vynikájící víno. Boží dílo se totiž pozná! S římskokatolickým kouzlením ohledně transubstanciace je tomu ovšem jinak :-).



r


]


Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 28. listopad 2010 @ 23:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale teď si protiřečíš.

Napřed se raduješ nad tím, že zastávám nauku protestantů a pak se vysmíváš i té?

Proč se vůbec nazýváš reformovaným, když se neshodneš ani s naukou reformovaných křesťanů?


]


Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 28. listopad 2010 @ 23:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale kdež, jen Ti ukazuji na rozpory biblického učení s oficiaálním učením ŘKC.


r


]


Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 09:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co ukazuješ, ale rozpory to aspoň pro mě nejsou. Spíše ukazuješ svoje nepochopení a neochotu porozumět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 23:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím, co ukazuješ, ale rozpory to aspoň pro mě nejsou.


Ani být nemohou, když vycházíš z předpokladu, že ŘKC má vždy pravdu :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 07:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Narozdíl od tebe to pro mě není předpoklad, ale závěr. To ty jsi plný předpokladů bez důkazů. ;)

A tvoje přednasranost vůči ŘKC, jejíž znalost si příliš neprokázal, mě už přestává bavit. Být to jen na mě, už na tebe dávno nereaguji.


]


Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný
Chceš pochopit zázraky Pána Ježíše? 
Chceš být znalcem toho, co je Boží dílo a co ne?
Hm...
Už jich tu bylo takových.
Uznej Boží MOC...


]


Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 12:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo Ty jedna humoristko,

Přečti si co jsem napsal sem na závěr svého úvodního příspěvku: konejme Večeři Páně podle ustanovení, které nám sděluje Bible! Pán Ježíš to ustanovil krásně a jednoduše – nechtějme to „vylepšovat.“


Je to naopak ŘKC, která si vymýšlí komplikované konstrukce o transubstanciaci, zcela mimo kontext ustanovené Večeře Páně uctívá hostii v monstranci etc.

Buďto tedy žertuješ, nebo jsi slepá nebo úmyslně vydáváš tmu za světlo a světlo za tmu.

r


]


Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 12:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Konstrukce o transsubstanciaci" je komplikovaná snad jen pro slaboduchého:

Podstatou Večeře Páně je tělo a krev Ježíše Krista, chléb a víno jsou jen formou.


V čem se tento výrok neshoduje s tím, jak večeři ustanovil Kristus? Děkuji předem za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 23:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak to je vše co o transubstaniaci učí ŘKC?

A co klekání před hostií? Není snad hostie výrobek lidkých rukou?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 23:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kleká se před konsekrovanou hostií. A ta výrobkem lidských rukou není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 23:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kleká se před konsekrovanou hostií. A ta výrobkem lidských rukou není.


Neříkal jsi, že ani nepoznáš "proměněnou" hostii od neproměněné? Tak jak můžeš tvrdit, že proměněním přestává být hostie výrobkem lidských rukou? Ona lidskýma rukama nikdy neprošla?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 07:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem, že rukama prošla.

Jo, pardon. Já zapoměl. Vy si rádi pletete slova. A stejně jako si pletete klečení a klanění, tak mě mohlo napadnout, že si budete plést i výrobek lidských rukou a projít lidskýma rukama.

Jen proto, že nepoznám zrakem, hmatem, chutí, čichem konsekrovanou hostii od nekonsekrované přece nemohu tvrdit, že konsekrace je dílo lidských rukou. To je absurdní. Nic takového kněz při proměňování nedělá. Podívej se do mešního řádu, jaká slova tam zaznívají.

Konsekrace hostie je Boží dílo, ne dílo kněze. Kněz má tu jistotu, že když Boha při mši prosí a obětuje mu, Bůh jeho prosbu vyslyší. Ale je to Bůh, kdo je ten, který koná. A tak je konsekrovaná hostie dílem Boží ruky. Protože podstatou konsekrované hostie není upečené těsto, ale Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 14:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný
Bibli čtu jako celek.
Pán Ježíš řekl: Toto je moje tělo.......... nediskutuji o tom, protože Pán Ježíš je Bůh a má MOC se mi dát v chlebu, ať mu říkáš jak chceš neuctivě. Nedosáhneš na Boží MOC, prostě na to nemáš. :O)

Věřím Pánu Ježíši, je to můj Bůh, opírám se o Jeho MOC.

Papež je nástupcem apoštola Petra drží v rukou klíče s MOCÍ - cokoliv rozváže a sváže......... tak to řekl Pán Ježíš Petrovi. Pokud tedy něčemu nerozumíš, můžeš si něco katolického přečíst. Papež je ve věcech víry neomylný.
Myslím si, že konkrétně o eucharistii Pán Ježíš mluví jasně, když říká  -----Toto je moje Tělo. Pozor On neříká speciálně pro diskutující na GS toto je moje oplatka. Na to pozor.

Klaním se Ti Pane Ježíši a děkuji Ti za dar eucharistie.

Nevypisuji ti to celé, protože to znáš.

Věřím v MOC Boha, ve kterého věřím a necpu do Jeho MOCI, svou lidskou BEZmoc a nedostatečnost mého lidského myšlení a schopnosti pochopit.

Bůh mě provází svou MOCÍ a PŘÍTOMNOSTÍ.

Věřím všemu, co řekl.  Nevyměním Slovo Boží za lidské smyšlenky, které nedosahují na místa, která nás lidi přesahují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 23:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Papež je nástupcem apoštola Petra drží v rukou klíče s MOCÍ - cokoliv rozváže a sváže......... tak to řekl Pán Ježíš Petrovi.

Zde je jen otázka zda lžeš vědomě nebo nevědomě.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 23:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lhát nevědomě? To je mi novinka.

Já si vždycky myslel, že lhát znamená úmyslně říkat nepravdu.

Ale už si začínám zvykat, že se tu od vás dozvídám stále zajímavější novinky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 23:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Můžeš šířit lži ŘKC, jak to třeba děláš Ty a nutně si toho nemusíš být vědom.

Jestli tomu ovšem chceš říkat šíření nepravd ŘKC, tak se s Tebou nebudu hádat, je to konec konců jen otázkou definice lži.


r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 07:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dej si placku na čelo.

Jestli si zvyklý na takovouhle argumentaci (ten druhý je lhář), tak ti chybí pár facek do výchovy.

A jestli se chceš připojit k cizincovi v jeho rezignaci na logiku a vedení debaty a smysluplného dialogu, nediv se, když ti na tvé hlouposti typu "definice nejsou třeba" přestanu odpovídat.

Definice vymezuje, co se pod shlukem tří písmen L E a Ž skrývá, jaký je jejich smysl.

Chováš se podobně, jako když bys někoho NAŘKNUL z toho, že je vrah, protože jeho imunitní systém zabíjí cizí bakterie. Když jsi ochotný rezignovat na samotný význam slov, aby sis prosadil svou, těžko se s tebou člověk může rozumně domluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 07:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě jsi bezvýznamný anonym, který nařkává mou také anonymní identitu, ale už sám kvůli sobě by ses měl omluvit, protože nařknout někoho ze lži a označit ho za lháře je hřích. Nezpochybnitelně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 30. listopad 2010 @ 09:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A jestli se chceš připojit k cizincovi v jeho rezignaci na logiku

Cizines argumentuje logicky. Na logiku jsi rezignoval Ty ve svém kličkování při obhajobě bludů ŘKC.


Pro mě jsi bezvýznamný anonym

Napsal anonym :D. To bys nemusel reagovat na mé příspěky a když si tu rozumíš jen s řk, mohl bys odejít na nějaké řk fórum, kde si budeš s ostatními notovat.


by ses měl omluvit

Omlouvám se Tobě i Jaele za nepřesnou formulaci a rovnou ji opravuji. Ty i Jaela tady hlásáte učení ŘKC (případně  své vlastní inerpretace tohoto učení) o kterém jsem přesvědčen, že obsahuje řadu závažných bludů.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 09:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je mnohem lepší. Tvoji omluvu přijímám a odpouštím ti. Příště si dávej větší pozor, než někoho označíš za lháře. Mýlit se může každý, to z něj ještě lháře nedělá.

Možná kličkuji, ale v rámci logiky. Pokud mě chceš usvědčit z nelogiky, použij logiku. Ukaž mi, kde mám chybu v logickém postupu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 09:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těma anonymama jsem chtěl říci, že označit někoho v anonymní diskuzi za lháře ještě nikomu příliš neublíží. Ale když bys takhle argumentoval i v životě a adresně, je to už podle všech definic nařčení. Rozhodně si nemyslím, že bys byl v reálu bezvýznamný anonym. :-)


]


Logika - Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 21:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To by mne zajímalo. Jestli jsi fakt úplně slepý, nebo jen vidíš rudě přes tu pracnou obhajobu římského učení.

  Mne si vezmeš do klávesnice k logice. Nedávno jsi mne tu nazval blbcem. Pak se ukázalo, že jsi to ty popletl a musel jsi své výroky odvolat.

  Nepřipadá ti tedy při tvé rezignaci na logiku a občasnou neschopnost poznat co je logika poněkud nefér se odvolávat na mne a tvrdit že jsem rezignoval nalogiku? Pokud něco píšu nelogicky, bylo by myslím od tebe fér mne na to upozornit a diskutovat nad daným tématem a tím, copíšu nelogicky a ne si v docela jiném threadu léčit své mindráky z logiky na mojí maličkosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 30. listopad 2010 @ 18:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný


Církev neučí bludy. Církev ustanovil Pán Ježíš. Jeho Slovo je MOCNÉ a ŽIVÉ. Předpokládám, že i ty jsi v církvi Pána Ježíše.

V čem píše Jaela bludy oproti Bibli?

To přeháníš.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 30. listopad 2010 @ 18:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
Jo, já se na tebe nezlobím. Říkáš věci přímo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 30. listopad 2010 @ 17:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
však Bible je dostupná pro každého, tak máš možnost si ji přečíst. Pros Ducha svatého o pomoc při čtení, ať rozumíš tomu, co jsi četl.

Věřím Bibli, je to Slovo Živého Boha. Nevyměňuji ji za to, co mi řekneš ty. Nevím proč píšeš o lži. Bible mluví jasně.

Kde máš apoštolskou posloupnost?




Poslouchej Pána Ježíše.


]


Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 12:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj Tobě Jaelo,
 Ten kdo věří ,že je spasen , zachová Ježíšovu víru a setrvává v dobrém (Bohu) Ten ,kdo tomu nevěří ,pije ke svému odsouzení..

A tak jsou mnozí ,kteří si s vámi píseň : "do peklíčka na čekanou " prostě nezpívají.. Nemají žádný důvod ,protože setrvávají v dobrém a tu smělou jistotu a radostnou naději,jim má Pán tu moc zachovat až do konce. :-)
                                                                                                               Agapé   Jaelo.



]


Re: Re: Re: Re: Dokonale utajená změna :D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 16:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastik
Ano, je třeba zachovávat Ježíšovu víru a setrvávat v dobrém Bohu. Zvláště teď v adventu je čas příhodný k zamyšlení, že se v Betlémě narodilo Dítě, které nám přišlo znovu připomenout, jak máme jako lidé na světě žít - jak máme setrvat v Bohu.
Ano.

Pravda však je, že hřešíme a je třeba znovu prosit našeho Pána, aby nám hříchy odpustil a těch hříchů musíme litovat. Je třeba tyto hříchy vyznat. Bez lítosti není odpuštění.
Ano, tak to je.

V hříchu Vlastiku smělou jistotu nemáš - z hříchu se musíš očistit a musíš ho vyznat před Bohem. To jinak nejde. Touto cestou jdeš v naději a setrváváš v dobrém a jdeš do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 26. listopad 2010 @ 21:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je snad obhajoba svého Pána urážkou Jeho osoby, či kamenem úrazu pro dotčené?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 12:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud urážíš svého bližního, obhajoba Pána Ježíše to těžko bude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. listopad 2010 @ 16:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mne je na prvním místě obhajoba mého Pána a až na druhém místě bližního.
Nebo jsi za mne taky zemřel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 22:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že tupíš svého bližního urážíš právě toho Pána, který za tebe umřel, copak si to neuvědomuješ? Myslíš, že Kristus za tebe zemřel na kříži, aby ses mohl posmívat a urážet druhé lidi v jeho jménu?


]


Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nerihlaseny v Sobota, 27. listopad 2010 @ 21:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reformovaný, každý z nás v něčem nevidíme. Stejně jako kalvinista bude v Bibli všechny verše o odpadnutí vidět tak, že odpadnout nelze, katolík bude vždy vidět v oplatce Krista.


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 09:21:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je tedy anonyme lepší?
Věřit Božímu slovu, či oplatce umně udělané lidskýma rukama, lidským knězem proměněné v Krista?
Nechtěl by ses přihlásit, když už dáváš nějaký svůj názor? Či se za svou identitu stydíš?


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už vážně nevím, jestli si děláš legraci, nebo jestli na nás zkoušíš metodu ohrané gramofonové desky a doufáš, že uvěříme tomu, že věříme tomu, v co nám tvrdíš, že věříme...

Nikdo nevěří oplatce ručně udělané lidskýma rukama. Je to mouka a voda, dokonce i kvas tam chybí. Není tam nic ve věření.

Začínám silně pochybovat buď o tvé inteligenci, nebo o tvém duševním zdraví. Neprošel si v poslední době nějakým brainwashingem? Meleš dost z cesty, víš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím co je Kristus, ale nevím, co je brainwashing.
Můžeš mě trochu zdokonalit?


]


Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 26. listopad 2010 @ 19:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Matúš 24:23  
...Ak by vám vtedy (Katolík) povedal: Ajhľa, tu je Kristus; alebo: Tam je! - neverte!  Ajhľa, predpovedal som vám to.  Preto, ak by vám (katolíci) povedali: Ajhľa, je na púšti, (je v oplatke a víne) nevychádzajte! Ajhľa, je v komorách - neverte.



...tu je celá podstata sporu...katolík verí v to, že oplatka je fyzický Kristus v tele...biblia hovorí o tom, že Kristus fyzicky je v nebi a tu na zemi je v Duchu a nie v tele. ..(žeby nastal druhý príchod.?..)

je zarážajúce že katolík verí doslovne ja som chlieb života a ostatných 6x ,,ja som,, z ev. Jána neverí doslovne:

ja som chlieb života...doslovne
ja som dvere...prenesený význam
ja som svetlo...prenesený význam
ja som pastier...prenesený význam
ja som cesta, pravda...prenesený význam
ja som vínny kmeň...prenesený význam


...preto je nutné písmo vykladať písmom.
napr. verš ,,skryť sa do tôni tvojich krídel,,...doslovne znamená že Boh je vták ktorý má krídla...to sa dá podoprieť slovom Ježišovým: ,,koľko ráz som chcel zhromaždiť tvoje deti ako sliepka svoje kuriatka pod krídla! A nechceli ste,....aj to dokazuje že Ježiš je vták, kvočka, kedže zhromažďuje pod krídla, tak musí mať krídla...

...je zvláštne že Judáš pri večeri ,,zjedol Krista,, vo forme oplatky a hneď do neho vstúpil satan...
...prvá cirkev prímala chlieb a vino, alebo lámala chlieb...nikdy neprímala Krista...a  nikdy nehovorila o telesnom Kristovi v oplatke a už vôbec ho nekládli do vytinky a neklaňali sa mu...

ďalší problém je v znovuobetovaní Krista na omši...

katechizmus:
Par.1367: Kristova oběť a oběť eucharistie je
jedna jediná oběť: „Vždyť jde o jednu a tutéžob

ěť a sám Ježíš ji přináší skrze službu kněží,
on, který jednoho dne obětoval na kříži sám
sebe: různý je pouze způsob, jímž se oběť


přináší.“ „A protože v této božské oběti,
která se koná ve mši svaté, je přítomen a nekrvavým
způsobem obětován sám Kristus,
který se obětoval jen jedenkrát krvavým
způsobem na oltáři kříže …, [je] tato oběť
vpravdě smírnou obě.“

je to evidentne obeť ktorá pôsobí odpustenie hriechov a zároveň je to nekrvavá obeť....toto je protirečenie, pretože ,,bez krvi nie je odpustenie,....Židom 9:22  A podľa zákona temer všetko sa očisťuje krvou, a bez vyliatia krvi niet odpustenia.,...iba krvavá obeť môže spôsobiť odpustenie......ak je katolícka omša obeť, tak potom neprináša odpustenie kedže je bez krvi

...ďalší problém je znovuobetovanie Krista na omši...aj keď Ježiš bol iba raz obetovaný a to na Golgote a nie znova v katolíckom kostole Židom 10:12  On však priniesol iba jednu obeť za hriechy, posadil sa navždy po pravici Božej

...ak je to tak, potom Ježiš sa obetoval raz a na jeho pamiatku si máme pripomínať jeho obeť ..to činte na moju pamiatku,,...ale to v žiadnom prípade nie je obeť ale len pamiatka...

...kedže katolicizmus je pohanské náboženstvo z kresťanskými prvkami, musí zákonite v ňom existovať
1. obetný systém (omša)
2. kult ženy - bohyne (Mária)
3. pohanský panteon (kult svatých, orodovníkov)
v blízkej budúcnosti sa ešte dožijeme vyvrcholenie kultu Márie vo forme spolutrpiteľky to jest spoluvykupiteľky...a nie je div že dnes sa hovorí o eucharistickej Márii..
máme sa na čo tešiť

ivanp




Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2010 @ 19:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poblouzněný Ivane!

Zde se vůbec nejedná o to, co říká katolík, ale co říká sám Kristus Pán v Písmu svatém.


Toto je mé tělo, toto je má krev. ..
Mé tělo je opravdu pokrm, má krev je opravdu nápoj...
Nebudete - li jísti tělo Syna člověka a píti jeho krev, nebudete mít v sobě život
!!!


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 26. listopad 2010 @ 20:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
poblouznený OKo

Žalmy 57:2  Zmiluj sa, Bože, zmiluj sa nado mnou! Lebo moja duša k Tebe sa utieka a v tôni Tvojich krídel hľadám útočisko, kým prejde záhuba.
...Oko poviem ti tajomstvo. musíš bibliu brať doslovne. písmo nemôže byť zrušemé:
...Boh je vták a má krídla...

P:S:
...len tak na okraj z tej istej kapitoly z ktorej cituješ: J 6,63  Duch je, ktorý obživuje, telo nič neosoží. Reči, ktoré som vám hovoril, sú duch a život.

...čo myslíš Oko Kristove slová o tele a krvi v 6 kap. J sú ,,telo,, to jest skutočný hmotný Kristus v chlebe, alebo tie slová znamenajú duchovný význam...
keď na to prídeš, daj vedieť...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2010 @ 21:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
Snažíš se bláhově vyvracet pravdivost Kristových slov?


]


Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 26. listopad 2010 @ 22:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V přirozeném člověku tyto věty oko, vyvolají pocit nutnosti kanibalismu, přemýšleje intelektem, který nutí bráti doslovně, Boží dítě vedeno Ds chápe, že netřeba doslova Krista sníst a vypít Jeho krev, aby se naplnily Jeho příkazy, ale že to má duchovní význam.



]


Re: Re: Re: Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2010 @ 10:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."netřeba doslova Krista sníst a vypít Jeho krev"...


Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný ...


]


Re: Eucharistie=Ježíš? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 07. únor 2018 @ 08:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Eucharistie je Satanův podvod.



Stránka vygenerována za: 1.40 sekundy