Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 201, komentářů celkem: 429742, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 583 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116633733
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Nesení kříže – pravá služba.
Vloženo Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 10:32:31 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Jak jistě vědí znalci epištoly do Říma, o duchovní službě hovoří apoštol Pavel až od 12 kapitoly. Vězte zajisté, že nikdo nemůže být pravým Božím služebníkem bez znalosti principu smrti a zmrtvýchvstání.

Povšimněte si, že i samotný Pán Ježíš sloužil na tomto základě. V evangeliu Matouše 3 kapitole od 13 verše čteme, že než začal svou službu, nechal se pokřtít od Jana Křtitele. Nebyl pokřtěn kvůli hříchu, nebo že by potřeboval očištění. Tady nám je ukázán princip duchovní služby podle Boží vůle. Verš 15: …“nech to nyní, neboť tak je třeba, abychom naplnili všechnu spravedlnost.“ Tento jeho křest je pro nás obraz smrti a zmrtvýchvstání.

Vstupujeme-li při křtu do vody a voda se nad naší hlavou uzavře a pak vystoupíme z vody, svědčíme veškerému stvoření, že jsme tento duchovní princip pochopili a rozhodli se naplnit Boží spravedlnost.
Jakmile Ježíš vystoupil z vody, sestoupil na něj Duch Boží.

Nejdříve se podívejte na čtyři místa Písma:

Marek 8,32-35; Lukáš 17,28-34; Matouš 10,34-39; Jan 12,24-26.

Společným jmenovatelem těchto míst je duševní aktivita člověka a nesení kříže každého dne. Tady se nejedná o „starého člověka“, ale náš duševní či přirozený život.

Starý člověk byl ukřižován spolu s Kristem a to s konečnou platností a navždy. Je nám to ukázáno a zjeveno na několika místech, v epištole Galatským, Římanům 6,6 a my to přijímáme vírou.

Toto každodenní nesení kříže neznamená ukřižování duše ve smyslu odstranění našich přirozených darů a schopností, naši osobnosti a individuality. Neboť je napsáno, že jsme „věřící k získaní duše“, Židům 10,39 srovnej (1 Petr 1,9 a Lukáš 21,19).
Zde je duše se svým přirozeným nadáním, ale kříž musí toto přirozené nadání usmrtit – vložit na ně pečeť smrti – načež bude-li Bůh chtít, vrátí nám je zpět slavně vzkříšené. Na duši musí být vložen přízrak smrti, proto musí být vždy podřízena duchu a nikdy neprojevit nezávislost.

Podívejme se na první uvedené místo v Markovi. Pán Ježíš učí učedníky, že bude od starších odsouzen na smrt, a když ho Petr zapálen láskou k svému Pánu napomíná, je odkázán do patřičných mezí jakoby napomenul satana, že pečuje o lidské věci a ne o Boží. Zavolal si zástup s učedníky a řekl jim: „Chce-li někdo jít za mnou, ať zapře sám sebe a vezme svůj kříž a následuje mne. Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji. Kdo však zahubí svou duši kvůli mně a evangeliu, zachrání ji.“

Další místo je v Lukáši. Tento oddíl představuje život duše zabývající se pozemskými věcmi. Pán Ježíš jmenuje svatbu, sázení, jídlo a prodávaní, jedná se zde o legální činnosti. Jakmile se jimi zabýváme, naše srdce k nim přilne. Pouze tady se Pán zabývá duší v souvislosti se svým příchodem. Toto jediné místo v Novém zákoně mluví o naší reakci na uchvacující volání. Mnozí věřící se domnívají, že když přijde Syn člověka, budeme samozřejmě všichni vzati. Bylo by to jednoznačné, kdyby tady právě nebyl tento oddíl Lukáše. Nutí nás k zastaveni a uvažování, neboť zde klade důraz na to, že jeden bude vzat a druhý ponechán. Důraz klade na naší reakci, až budeme zavoláni, abychom šli. V okamžiku zavoláni zjistíme, kde je skutečný poklad našeho srdce. Je-li to Pán Ježíš, pak se nemusíme ohlížet zpět. Jediný pohled nazpět rozhodne o všem. Jak je někdy snadné oblíbit si Boží dary víc než dárce, anebo cítit větší lásku k práci na Božím díle, než k Bohu samotnému. Od verš 32: Pamatujte na Lotovu ženu. Kdo by usiloval svoji duši zachovat, ztratí ji, kdo však by ji ztratil, zachová ji k životu.

Další místo je v Matouši. Tady se jedná o přirozenou náklonnost k druhé osobě, jenž může nesprávně ovlivnit naše celé jednání. Verše 37 a 38: Kdo má rád otce nebo matku víc než mne, není mne hoden; a kdo má rád syna nebo dceru víc než mne, není mne hoden. A kdo jde za mnou a nebere svůj kříž, není mne hoden. Tady vidíme, že pro následovníka Krista je jedinou pravou cestou, cesta kříže.

Poslední uvažovaný oddíl je v Janovi. Tady se jedná o plodnost. Pšeničné zrnko má v sobě život, ale pokud nepadne do země, zůstane samo. Cestu, kterou zvolil Pán Ježíš známe, podstoupil smrt a jak můžeme dnes vědět i my, jeho život se rozrostl v mnoho životů. Syn umřel a ožil jako „mnoho synů“. Vzdal se svého života, abychom ho obdrželi my. Tento obraz smrti volá i nás k smrti. Tady je ukryto tajemství služby, cesta skutečné plodnosti. Kdokoliv přijal Krista, má v sobě mnoho života, pokladu ukrytého v nádobě. Kladete si otázku, proč se v nás tak málo projevuje? Proč zůstáváme sami? Proč je tento život tak málo viditelný i v našem životě?

Podívejte se na pšeničné zrnko. Duše obklopuje život v duchu stejně, jako slupka obaluje zrnko. Víme, že život v zrnku se nemůže projevit, kvůli tvrdé slupce. Zrnko musí nejdříve padnout do vlhké země, slupka změknout a prasknout, a teprve potom se objeví klíček nové rostliny, která až vyroste, v určený čas přinese nové plody života – zrnka. A tak naše duše omezuje život stejně, jako slupka zrnko pšenice a život se nemůže projevit. A proto dokud žijeme ve své duši a sloužíme ve své síle, nebereme život od Boha. Naše duše stojí v cestě novému životu od Boha v našem duchu. Ztratit svou duši pro Krista, znamená dosáhnout plodnosti života z Boha.

Tyto čtyři místa z evangelii představují čtyři druhy lidské náklonností, chcete-li lásky. V Markovi se hovoří o bratrské lásce – filadelfia. V Lukáši se hovoří o lásce ke světu – filantropia. V Matouši o lásce mateřské – filia. A v Janovi o plodné lásce – eros.
A právě proto, kdykoliv pisatelé epištol hovoří o lásce, kterou máme milovat bratry, hynoucí duše, bližního a další věci, včetně celého stvoření, hovoří o specifické lásce, Boží lásce, kterou pisatelé v označuji - agape.   

A kdo si neuvědomuje, že tuto lásku neumí vyprodukovat žádná lidská duše, a přesto se o to snaží, zbloudil od Pravdy.
Tuto lásku v nás může vypůsobit pouze nový Kristův život v nás, pokud je uvolněn a bez překážek proniká ven.


Podobná témata

Zamyšlení

"Nesení kříže – pravá služba." | Přihlásit/Vytvořit účet | 466 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 16:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezapomeňme, že  slova o kříži baly pronesena ještě před Ježíšovou justiční vraždou.
Lze se z toho domnívat, že tyto verše už v té době dávaly smysl, tedy i bez té následující hrůzné zkušenosti?



Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 19:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak jsem nepochopil tvou otázku, zkus ji formulovat srozumitelněji.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 08. říjen 2010 @ 15:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyto čtyři slova o nešení kříže Ježíš řekl ještě před Ukřižováním. Tedy v době, kdy si je učedníci nemohli/nemuseli spojit právě s ukřižováním. A proto mě napadá, že je by se neměly/nemuseli vykládat právě v souvislosti s Tímto, ale nějak tak, jak by to chápali lidé ve chvíli, kdy to byo řečeno.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. říjen 2010 @ 16:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesení kříže je obrazná řeč. Myslím, že ani tehdy a ani dnes to nikdo nechápe tak, že vezme na záda nějaký dřevěný kříž a nosí ho. Ale co mohli chápat tehdy a i dnes, je "zapři sám sebe a následuj mně" V podstatě jsem chtěl vyzdvihnout především v jaké souvislosti byly tyto úseky řečeny, každý evangelista zaznamenal jinou souvislost. Proč?
To nebyla a není náhoda a proto jsem vyslovil takový pohled a závěry.



]


Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 19:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tady se nejedná o „starého člověka“, ale náš duševní či přirozený život."...

Naprostý zmatek pojmů.

Naše duše je schopna žít jak životem člověka přirozeného, tak životem člověka znovuzrozeného, tedy ve společenství s Kristem v Duchu svatém.

Náš duševní život tedy může být životem člověka přirozeného, ale náš duševní život může být také životem člověka znovuzrozeného.

Má -li být duše jednou spasena, musí člověk stejně usilovat konat v životě skutky, které pro něj Otec připravil. Jako křesťané jsme si vědomi, že jsme spaseni (v naději) milostí skrze víru, nikoli na základě skutků. Ovšem svým životem jsme určeni naplnit Boží plán se světem, k životu ve společenství s Bohem.

(Ef 2,10)
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.

Ukřižování toho starého člověka v nás se událo právě na při našem křtu. Zde jsme se stali Kristu podobnými ve smrti a jednou s ním budeme podobní i v našem těle oslaveném.


..."Zde je duše se svým přirozeným nadáním, ale kříž musí toto přirozené nadání usmrtit – vložit na ně pečeť smrti – načež bude-li Bůh chtít, vrátí nám je zpět slavně vzkříšené."...

To jsou neslýchané fantasmagorie! Lidské výplody, naprosto bez vedení Písma! Zkus tento nesmysl doložit verši Písma! Každé naše nadání je darem od Ducha svatého a je hřivnou, kterou máme rozmnožit! Naše nadání je určeno k naplnění Božího plánu, k vykonání skutků, které pro nás Otec připravil.


..."– načež bude-li Bůh chtít"...
Bůh není žádný náladový a rozmarný egoista. Bůh chce, aby byli všichni spaseni. A na něho je spolehnutí. I když my jsme nevěrní, on zůstává věrný, protože nemůže zapřít sám sebe.


..."Duše obklopuje život v duchu stejně, jako slupka obaluje zrnko."...
JE TO TROCHU JINAK, lidský duch je životem lidské duše.

Leonet.
Je to smutné, ale vůbec nevíš, o čem je tu řeč. Naprosto se míjíš s evangeliem, žiješ si v jakémsi paralelním vesmíru, ve světě lidských domyšleností. Nevíš co je to vlastně lidská duše.


..."Ztratit svou duši pro Krista, znamená dosáhnout plodnosti života z Boha."...

Tak tato věta skutečně platí.
Ovšem ztratit svou duši pro Krista znamená, že Bůh přijde a učiní si v člověku příbytek. Že člověk žije s Bohem v nepřetržitém důvěrném vztahu, v milosti posvěcující. A takový způsob života není ztráta, ale je zisk! Značí nepoměrně vyšší kvalitu života už zde na zemi.
 



Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 20:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec mě neudivuje, že nic nechápeš, ba ani nemůžeš. Tyto duchovní skutečností se nedají pochopit pouze lidskou duši, kdyby to bylo možné, neukřižovali by Pána Ježíše.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. říjen 2010 @ 19:29:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak říkám, jiný vesmír.  Nic ve zlém.


]


Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 23:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezky napsané, rozumím tomu stejně. Když člověk alespoň trochu trochu rozumí své duši a začne chodit podle ducha, těžko může přirozené věci někdy dále považovat za rozumnou normu svého života.

  Zažil jsem docela dost duševního snažení u sebe i okolo sebe, takže dobře vím, jaké nese ovoce, nic moc za co by mohli být lidé rádi.


  Pak ale vidím druhé riziko. Když jsme byli (my konkrátně) zachráněni k věčnému životu, dostalo se nám falešné semínko: "Pro Krista se musíš všeho vzdát, nic než Ježíš nemá cenu" což si někteří vyložili tak, že třeba rozdali všechny své věci nebo opustili vysokou či jinou školu ("Ježíš přijde brzo") a podobně. Jenže tohle byly vjejich případě právě duševní věci: Hnutí mysli či pocitů, ve kterých jednali, protože totéž udělal někdo jiný. Školu někteří nedostudovali ne proto, že by Ježíš byl blízko, ale proto, že to bylo pohodlnější a podobně.

  Proto je pro mne docela důležité vyučovat lidi, aby se učili chodit podle neviditelných věcí a ne podle toho, co slyší okolo sebe nebo co dělají jiní.


  Máme nést svůj kříž, ne kříž svého souseda v lavici nebo dokonce Kristův kříž.



Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. říjen 2010 @ 08:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdej co máš a pojď za mnou je velice jasná výzva a nevidím důvod proč by ten kdo jí uposlechne měl litovat. Spíš bychom měli litovat my kteří jsme to neudělali. Spíš by mne zajímalo jak jde dohromady záruka věčného života s falešnými semínky, které jí provázejí nebo dokonce přinášejí.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2010 @ 10:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Rozdej co máš a pojď za mnou je velice jasná výzva a nevidím důvod proč by ten kdo jí uposlechne měl litovat.

  Pokud dá člověku tuhle výzvu Ježíš, tak samozřejmě. Znám takové lidi, kteří to udělali a dodnes nelitují. Já jsem psal o jiné situaci, kdy se lidé nechali zmást duševním pohnutím a reagovali na základě něj a nechodili podle ducha, takové rozhodnutí pak s Kristem nemělo nic společného, bylo spíše pro ostudu a škodu všem. Tomu, kdo dané rozhodnutí udělal, lidem okolo i celé církvi.

  Takže ty, kteří poslouchali Krista a dané rozhodnutí neudělali, ale naopak začali Kristu sloužit vším, co měli, my vůbec litovat nemusíme.


Spíš by mne zajímalo jak jde dohromady záruka věčného života s falešnými semínky, které jí provázejí nebo dokonce přinášejí.

To se stačí podívat do písma na situaci v prvních církvích:

Vloudili se totiž někteří bezbožní lidé, dávno předem poznamenaní k tomuto odsouzení, kteří milost našeho Boha zaměňují za nestydatost a zapírají toho jediného Panovníka, našeho Boha a Pána Ježíše Krista.

Vy však, milovaní, pamatujte na slova předpověděná od apoštolů našeho Pána Ježíše Krista. Říkali vám: ‚Na konci času budou posměvači, chodící podle svých vlastních bezbožných žádostí.‘ To jsou ti, kteří se oddělují, lidé duševní, kteří nemají Ducha.

Ale jak je napsáno: ‚Co oko nevidělo a ucho neslyšelo a na lidské srdce nevstoupilo, to Bůh připravil těm, kdo ho milují.‘ Nám to Bůh zjevil skrze svého Ducha; neboť Duch zkoumá všechno, i Boží hlubiny. Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, než duch člověka, který je v něm? Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží. A my jsme nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom věděli, co nám Bůh daroval. O tom také mluvíme — ne však slovy, kterým vyučuje lidská moudrost, ale těmi, jimž vyučuje Duch [Svatý]; duchovní věci vysvětlujeme duchovními. Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně.


  V církevním společenství se vždycky vyskytovali lidé duchovní a lidé duševní, ti, kteří přijali od Boha nové srdce a nového ducha a ti, kteří ho nepřijali, ale přesto se nějak snaží "žít podle víry", ať už v dobrém, z neznalosti, nebo ve špatném jako nastrčení agenti zlého.

  Lidé, kteří přijali ten věčný život, toho nového ducha a nejsou už mrtví, mají sami na výběr: Buď budou chodit podle ducha, kterého přijali, podle toho vnitřního skrytého člověka srdce, nebo podle vnějších věcí a nebo podle těla. (Jiná otázka je co se stane když si vyberou špatně)

  Lidé, kteří nepřijali ten věčný život a neznají ten Boží hlas, který člověka uvnitř vyučuje všemu, tenhle výběr nemají a když chtějí "žít podle víry", tak dělají to, co vidí okolo sebe nebo co si přečtou v nějaké knize či brožuře. Často to dělají velmi fanaticky. Často je to tak, že Krista nepřijali právě proto, že jsou duševně velmi silní a silou svojí osobnosti jsou pak schopni velmi ovlivnit další.

  Někdy nastane i taková situace, že lidé duševní svoji silou církev ovládnou, nastolí nějaký směr, který musí všichni ostatní dodržovat. To byl i náš případ, když jsme uvěřili v Krista, kdy určitý směr, který měla církev, byl nadřazen jednotlivci a jeho osobnímu vedení Bohem. Takový socializmus v praxi.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. říjen 2010 @ 20:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V církevním společenství se vždycky vyskytovali lidé duchovní a lidé duševní"...

Ahoj Toníku.
Kde se v Písmu mluví o lidech duchovních a lidech duševních? Není ti nápadné, že nikde???

Já docela chápu toto tvé rozdělení a rozumím, co tím chceš vyjádřit. Ale ty nešťastné pojmy, které v důsledku matou!
Když Bůh stvořil člověka, svým dechem mu vdechl nesmrtelnou duši, stvořil naši osobnost. Teď už to není Boží dech, ale naše duše. neviditelná, duchovní, ale přece existuje. Jsme to my v celé své podstatě, kterou vyjadřujeme v těle.

Protože každý člověk má duši, každý člověk je "duševní". Lidská duše nám dává o sobě vědět svými projevy. Protože jsou to projevy lidské duše, která není tělem, ale je duchem, nazýváme tyto projevy života duše lidským duchem.

Písmo nám říká, že lidská duše může žít podle těla životem přirozeného tělesného člověka (Ju 1,19). Takový člověk nemá Božího Ducha, myslí na věci těla.

Je člověk přirozený (tělesný) a je člověk duchovní.

To jsou lidé, kteří už nechodí podle těla, ale podle Ducha (Ř 8,1). Všichni, kdo jsou vedeni Duchem, jsou Boží synové (Ř 8,14). Znovuzrozením dostali "nového ducha" - to znamená ve smyslu, že Bůh přišel a učinil si v nich příbytek (s jejich souhlasem). Jejich duše je neustále proměňována do obrazu Krista - a je to vidět na jejich projevech, na vnitřním životě, životě jejich duše (která je duchem).

Nejsou dvě samostatné entity, lidská duše a lidský duch, které by se snad daly od sebe oddělit, ale jedno plyne z druhého. Je jedna entita (duchová složka člověka - lidská duše), na kterou je pohlíženo ze dvou směrů. Jako na osobnost - duši, a jako na stav této osobnosti, jakým životem vlastně žije - nazývaná lidský duch. Nezapomínejme, že lidská duše je skutečně duchem!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2010 @ 20:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kde se v Písmu mluví o lidech duchovních a lidech duševních? Není ti nápadné, že nikde???

  Ne, není mi to nápadné.

  Někdy mám pocit, že si děláš legraci. Takovéhle reakce jsou důvod, proč už ti nepíšu věci z písma: Nemá to žádnou cenu. Já uvedu dvě místa z písma, kde se mluví o duševních lidech a duševních věcech a rozdílu proti duchovním věcem a ty pak reaguješ takovýmhle dotazem.


  Rozdělení, které používám, používám z písma, nevymyslel jsem si ho a pojmy také ne. Jsou lidé, kteří chodí podle těla (sex, jídlo a pití, peníze a pohodlí), jsou lidé, kteří chodí podle duše (chceš-li přirozených věcí, toho, co je "napadne", co vidí, čtou, cítí, ...) a jsou lidé, kteří chodí podle ducha, podle toho vnitřního člověka, skrytého člověka srdce.

  Když dostane člověk toho nového ducha ve smlouvě s Bohem, musí se podle něj učit chodit, to není samozřejmost. Je to jako s chozením dítěte v běžném světě, učí se každý od začátku.



Je člověk přirozený (tělesný) a je člověk duchovní.

  Člověk přirozený nemá duši? Pokud má duši a nesmrtelnou, tak je také duchovní, když je duše duchová, ne?

...Znovuzrozením dostali "nového ducha" - to znamená ve smyslu, že Bůh přišel a učinil si v nich příbytek (s jejich souhlasem).

  Takže už jsi změnl názor? Nedávno si tvrdil, že tohle se děje při křtu miminek, že na to žádný souhlas člověka není potřeba?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. říjen 2010 @ 20:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
všimněte si, že jediné o co se snaží, je vnést zmatek do vašich duší!
Zasévá pouze zmatečné myšlenky, nic více. 
Jedná jen podle způsobu, jaký se naučil ve své řkc.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 09:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Leonet. Není hezké podsouvat druhým zlé úmysly. Vidíš snad do lidských srdcí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 10. říjen 2010 @ 11:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všem tady píšeš, že jsi věřící, tak nám vysvětli jestli vůbec věříš, že Bůh se svými dětmi komunikuje. Co mysliš, je tvůj bůh schopen sdělit svým dětem své slova? Může třeba někomu zjevit stav lidského srdce druhého člověka?
Můj Bůh je toho schopen a ze své zkušenosti vím, že to i dělá.
Problém u tebe je asi v tom, že tvůj bůh s tebou nikdy nekomunikoval a tak si to nedokážeš vysvětlit a ani pochopit u druhých.
Já se tomu nedivím, už dlouho vím jak na tom jsi, jenže nevíš to ty a mnoho dalších.
Ovšem tady teď píšu věci, kterým ty a mnoho dalších nemůžete uvěřit, protože to neznáte.
A toto je věčný život: Aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem "dokonal dílo", ....    Dokonáno jest! 
O těchto věcech ty vůbec nic nevíš, "musíte se znovuzrodit"....
On nás zplodil......
Neklam sám sebe, můžeš klamat své beránky, můžeš klamat své chlebodárce, ale nemůžeš klamat Boží syny. 
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 12:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi cítil nějaký podezřelý tlak v temeni hlavy, tak to ti už zřejmě roste držák na svatozář:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 09:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezměnil jsem názor.
Ten souhlas za miminko dávají jeho rodiče, podle Božího řádu jeho zákonní zástupci před Bohem i před lidmi. Když dítě dospěje do rozumu, tenhle souhlas znovu potvrzuje, nebo se ve svobodné vůli otáčí k Bohu zády. Takovéto potvrzení své víry, znovuobrácení, další přiblížení se k Bohu, může člověk za života prožít mnohokrát.

Toníku, jednoduchá otázka: Jsou - li lidská duše a lidský duch dvě odlišné věci, co je tedy lidská duše, není - li duchem???

Odpovíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 15:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

nevím, odpoví-li Toník,

ale mohu odpovědět já, i když by to pro tebe mělo být "opáčko".

duše - mysl/rozum, city (emoce) a vůle/rozhodování

duch - společenství (s Bohem a se svatými žijícími na zemi), intuice (přímá Boží vnuknutí/řeč/vedení) a svědomí

duše spolu se svědomím pak tvoří srdce (ne tedy ona pumpa pumpující krev, ale biblický "terminus technicus"), které je třeba chránit a udržovat v čistotě, neboť z něho pochází život neboli do něho vchází s z něho vychází božský život, jelikož je půdou, do níž Bůh rozsévá své Slovo jako Boží símě života, které přináší užitek jen v dobré půdě (Mt 13:23, L 8:15).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 17:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Tak to přece není, vyjadřuji se k tomu dole. Duch člověka vyjadřuje stav duše, společenství duše s jiným duchem, nebo Duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 17:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

je to naopak - duše by měla vyjadřovat stav ducha, k tomu byla určena. Společenství s Bohem je atribut ducha nikoli duše. Jistě přirozený/duševní člověk může mít společenství s jiným takovým člověkem - samozřejmě na úrovni duše, ale nikoli s Bohem nebo s duchovním člověkem v D/duchu, neboť nežije D/duchem v duchu, nýbrž tělem/duší v (přirozené, tj. neobnovené/neproměněné) duši.

1K 2:14 Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně. Proto je potřeba proměna/obnova mysli (Ř 12:2), aby byla způsobilá zkoumat Boží vůli!

Problém je v tom, že se člověk snaží použít nepatřičný orgán ke kontaktování Boha a spojení s Bohem, který určil a stvořil ke spojení s Ním jiný orgán, tj. lidského ducha.

Za 12:1 Výnos. Hospodinovo slovo o Izraeli, výrok Hospodina, který roztáhl nebesa, založil zemi a vytvořil ducha člověka v jeho nitru.
a
18
b
18
c
18
v1
d


Toto Slovo naznačuje, že nebesa stvořil Bůh pro zemi, zemi pro člověka a ducha v člověku pro sebe - viz Jk 4:5, jak jsem už napsal.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Společenství s Bohem je atribut ducha nikoli duše."...

Co je jiného lidská duše, když není duch?

Na to si odpověz!


Vytvořil ducha člověka v jeho nitru (Gn 2,7), tj. dal člověku duši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava:

Za 12:1 Výnos. Hospodinovo slovo o Izraeli, výrok Hospodina, který roztáhl nebesa, založil zemi a vytvořil ducha člověka v jeho nitru.

a staronové doplnění kvůli okově protibožské oponentuře:

Jb 32:8 Avšak je to duch člověku daný, Dech Všemohoucího, Jenž činí lidi rozumnými. Tzn. že duch člověka je Dech Všemohoucího!

Jk 4:5 Či myslíte, že nadarmo praví Písmo: ‚Žárlivě touží po duchu, jemuž dal přebývat v nás?

oko: Duch a duše jsou dvě duchové složky téhož (naše skutečné já a jeho skutečný stav) a spolu s tělem tvoří osobnost člověka. Člověk je tělo a duše. Jakými verši podpoříš, oko, svá tvrzení tak, aby nebyly v rozporu se mnou uvedenými verši?!

1Te 5:23 A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i duši i tělo kéž zachová bez poskvrny k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.

He 4:12 Neboť živé je slovo Boží, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje/záměry srdce.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tzn. že duch člověka je Dech Všemohoucího!"...

Dech Všemohoucího je skutečně Bohem daný člověku. Nazývýme ho lidskou duší. A lidská duše je přece duch! To po tomto duchu (lidské duši) žárlivě touží Bůh.

Člověk je skutečně jen tělo a duše, jak svědčí sám Kristus.

(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.


"Celého vašeho ducha" - zde ve smyslu označení stavu lidské duše, která má společenství s Bohem, je v milosti posvěcující.

Ž 4,12 jsem ti už vysvětloval.
Tak jako jsou klouby (zajišťují pohyb člověka)  a morek (zajišťuje zdraví a imunitu člověka),  součástí jedné lidské kostry, bez níž bychom neměli tvar zdravého těla člověka schopného pracovat, tak duch člověka může být symbolem duchovní imunity vůči zlu a zajišťuje duševní zdraví celého člověka, který ve společenství s Bohem je schopen zdravě pracovat na Božím plánu se světem a spolu s tělem naplňovat Boží vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 21:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: A lidská duše je přece duch! To je tvůj lživý výrok, nikoli výrok Boží.

A už mi, prosím tě, nic nevysvětluj! Mě opravdu skutečně doopravdy tvé lži nezajímají! Mě zajímají Boží výroky, Boží Pravda a to, co to znamená pro mne, pro církev a pro budování Těla Kristova v lásce, což je příprava Kristovy nevěsty na příchod jejího Ženicha. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 08:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevysvětluji to jen tobě, ale i spoustě dalším, které to zajímá.

Pokud jsou něco lži, tak je vyvrať!

..."A lidská duše je přece duch! To je tvůj lživý výrok, nikoli výrok Boží."...???????????

(Gn 2,7)
Hospodin Bůh (Bůh je Duch!) pak z prachu země zformoval člověka a do jeho chřípí vdechl dech života. Tak se člověk stal živou bytostí.
(J 3,6)
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch.



Co je tedy lidská duše, když není duch? Nemohu tě násilím ani nutit k odpovědi, ani změnit podobu tvé víry. Jsi svobodný, ale máš vůči Bohu povinnost konfrontovat svou víru s rozumem a jednou z toho budeš ty vydávat počet.



Jednu doplňující otázku:

Když není lidská duše duchem, co se tedy stalo s Ježíšovou duší, v okamžiku smrti na kříži?

(L 23,46)
Tehdy Ježíš hlasitě zvolal: "Otče, do tvých rukou svěřuji svého ducha!" A když to řekl, vydechl naposled.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 14:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

jsi v pořádku? Napsal jsem ti dokonce dvakrát, co je duše a co je duch člověka. Napsal jsem ti verše, z nichž je naprosto zjevné, že duše není duch a duch není duše, tzn. že jde o dvě různé "věci". A nebyl jsem sám, kdo ti o tom psal. A ty dál opakuješ výmysly a lži, jako by se to nestalo!

Dokonce i Marie ještě předtím, než porodila Ježíše, měla jasno, že duše a duch nejsou totéž.

L 1:46-47 Marie řekla: „Má duše velebí Pána a můj duch se rozveselil v Bohu, mém Zachránci, ..." Marie věděla, že duch je v Bohu, kdežto duše ne. Jaktože to nevíš ty!!!

Jak vidíš, oko, máš veliké nedostatky!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 19:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím zde nikdo nepopsal co je lidská duše, když prý není duchem.

Nedokážete odpovědět!
Mysl, city, vůle není samotná osobnost člověka, jen ji charakterizuje. Člověk zůstává stále člověkem, i když těchto věcí pozbude.


..."Marie věděla, že duch je v Bohu, kdežto duše ne."...

Kde tedy byla Mariina duše, když velebila Pána???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 20:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím zde nikdo nepopsal co je lidská duše, když prý není duchem,  TO JE LEŽ!!!

Mysl, city, vůle není samotná osobnost člověka, jen ji charakterizuje.
Bible používá slova duše a člověk záměnně! např. Gn 46:18,22,25, 27; Ex 12:4; Sk 2:41, 7:14; 1P 3:20 a 1K 15:45a mluví naprosto jasně - Tak je i napsáno (Gn 2:7): První člověk, Adam, se stal duší živou, tzn. že duše (= mysl, city, vůle) a člověk jedno jsou, neboli tvoří osobnost člověka. Kterýsi filozof přece řekl: myslím, tedy jsem!

Kde tedy byla Mariina duše, když velebila Pána???
No přece v Marii!!!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 20:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava:

Zatím zde nikdo nepopsal co je lidská duše, když prý není duchem,  TO JE LEŽ!!!

Mysl, city, vůle není samotná osobnost člověka, jen ji charakterizuje.

Bible používá slova duše a člověk záměnně! např. Gn 46:18,22,25, 27; Ex 12:4; Sk 2:41, 7:14; 1P 3:20 a 1K 15:45a mluví naprosto jasně - Tak je i napsáno (Gn 2:7): První člověk, Adam, se stal duší živou, tzn. že duše (= mysl, city, vůle) a člověk jedno jsou, neboli tvoří osobnost člověka. Kterýsi filozof přece řekl: "Myslím, tedy jsem!"

Kde tedy byla Mariina duše, když velebila Pána???
No přece v Marii!!!

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2010 @ 10:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když je duše jen v samotném člověku, jak dokáže velebit Pána?

Zato když je duše v Bohu, má s ním společenství, tak Boha velebí. Bůh přišel a učinil si v lidské duši příbytek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2010 @ 10:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kterýsi filozof přece řekl: "Myslím, tedy jsem!" "...

Ten filozof ale nebyl křesťan, neměl Kristova ducha. Ani ty ho zatím nemáš. Zastáváš se lidské rozumnosti, lidských domyšleností, nikoli rozumnosti Ducha.

Křesťan ví, že i člověk, který pozbyl mysl, který nemyslí, stále je. I když v noci spíš a nemyslíš, stále zůstáváš člověkem. I když po úraze zůstáváš v kómatu a mysl je pryč, pokud tě někdo zabije, je vinen vraždou.

Jsem stále i tehdy, když nemyslím.

Duše není mysl, duše je sama osobnost člověka, která bude jednou (po konečném zúčtování v hodině naší smrti) buď navěky spasena, nebo zavržena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 12. říjen 2010 @ 18:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izaiáš 26:9 Toužím po tobě v noci celou svou duší, hledám tě ve svém nitru celým svým duchem. Vždyť když se dějí tvé soudy na zemi, obyvatelé světa se učí spravedlnosti.
a
b
t11
20
A to je prosím Starý zákon!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 12:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava:
Izaiáš 26:9 Toužím po tobě v noci celou svou duší, hledám tě ve svém nitru celým svým duchem. Vždyť když se dějí tvé soudy na zemi, obyvatelé světa se učí spravedlnosti.
A to je prosím Starý zákon!

w.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 09:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A moc hezky to Starý zákon vyjevuje:

Touha duše po Bohu je stav, vyvolaný Duchem svatým. Odpovědí duše je hledání, aktivita, označovaná jako činnost lidského ducha (činnost duše).

Činnost duše se pro odlišení od stavu duše (od míry společenství s Bohem) označuje zpravidla jako lidský duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. říjen 2010 @ 13:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Izaiáš to vyjevuje moc hezky, ale oko si to špatně vykládá a navíc pro svá tvrzení nemá žádnou oporu v Písmu! Tož tak.

w.


]


S jeho souhlasem - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 22:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže Bůh si může v člověku udělat příbytek bez jeho souhlasu (při "křtu" miminka), člověk je jen jako nesvobodná loutka, kompars. A když se člověk rozhodne až doroste, že Boha nechce, Bůh příbytek zase vyklidí, rozumím tomu dobře?

  Co člověk, který byl znovuzrozen panem farářem z vůle babičky, ale nikdy o Bohu neslyšel, je nevěřící a nikdy Boha nevyhnal, protože o něm ani neví: Má u něj Bůh příbytek, nebo u něj nemá Bůh příbytek? Kdy Bůh takový příbytek vyklidí?


Toníku, jednoduchá otázka: Jsou - li lidská duše a lidský duch dvě odlišné věci, co je tedy lidská duše, není - li duchem???

  Co je lidská duše tak jak se ten pojem používá v bibli jsme psali: Bůh vzal prach země (to jsou ty uhlohydráty, silikáty a voda) a vdech mu svého ducha, tím se  člověk stal duší živou. Bible používá ten pojem "duše" pro označení celého člověka nebo pro označení přirozených ale nehmotných věcí.




]


S jeho souhlasem - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 20:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptal se tě někdo, jestli se chceš narodit? Považuješ se za nesvobodnou loutku kvůli tomu, že tato fundamentální otázka tvé existence nestála na tvém rozhodnutí?


]


S jeho souhlasem - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 19:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  O nesvobodných loutkách tady píšeš stále jen ty.

  Pokud jde o moje přirozené narození z těla, tak ano, považoval jsem se za loutku, i to píšu ve svém svědectví: Několik let jsem žil ve velmi těžkých depresích a připadal jsem si jako loutka. Nikdy se mne nikdo na nic neptal: Jestli chci žít, nechci žít. A já jsem nechtěl žít, život, který jsem žil, uprostřed mindráků a depresí z vlastního stavu neměl význam ani pro mne, natož pak pro kohokoliv jiného okolo mne - celý ten život byl naprosto neužitečný, k ničemu. Byl bych ho okamžitě ukončil, kdybych neměl v sobě zbytky ohledu na mé rodiče, kterým bych tak způsobil bolest. Byl jsem v takovém stavu, že ani římské strašení kotly a mariášem by mne od toho kroku neodradilo.

  Pokud jde o nové narození, tak tam to bylo přesně naopak: Bůh mi nedal ten nový a věčný život dokud mi bránila ta moje zpropadená svoboda, na kterou tu pořád mnozí zapomínáte, doku jsem se mu svojí svobodou (která byla spíše bezbožností) vzpíral a dokud jsem hledal zastání všude možně okolo (viz např  NP). Teprve když jsem se v té jediné dobré svobodě, kterou jsem měl, rozhodl vydat život Bohu, Bůh odpověděl a dal mi nové srdce.


  Teprve mnohem později jsem se dozvěděl, jak silná je smlouva s Bohem - a to nejdříve prakticky ve vlastním životě, v životních zkouškách. Ještě o mnoho později i teologicky, když jsem si přečetl něco o krevních smlouvách a když jsem tohle téma studoval v bibli.

  A je to zvláštní, oko, ale síla a pevnost té smlouvy, kterou jsem dobrovolně uzavřel mne vůbec, ale vůbec nečiní loutkou, nemám takový pocit, už dvacet let. Na rozdíl od situace před tím, kdy jsem jako loutka a kompars sloužil nebeským mocnostem v náboženství soch, obrazů a pověr.




]


S jeho souhlasem - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 10:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Bůh příbytek zase vyklidí"...

V okamžiku pádu do hříchu ke smrti opravdu člověk ztrácí společenství s Bohem, ztrácí posvěcující milost, která je důsledkem pobytu Boha v lidské duši.


]


S jeho souhlasem - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 10:07:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible používá výraz "duše" pro všechny živé tvory. Pro člověka (který byl stvořen jinak - nikoli pouze pro život ve světě hmotném, ale také pro život ve světě duchovním) znamená člověka celého, tělo i s lidskou duší zároveň.

Aby se odlišil stav člověka padlého od člověka znovuzrozeného mocí Boží, označuje se takový stav lidské duše "starý (přirozený) duch" člověka na rozdíl od "nového" ducha člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 08. říjen 2010 @ 20:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Řecký psuchikos:

1K 2,14    Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně.
1K 15,44    Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je–li tělo duševní, je také tělo duchovní.
1K 15,46    Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní, a potom duchovní.
Jk 3,15    To není moudrost sestupující shůry, ale pozemská, duševní, démonská.
Ju 1,19    To jsou ti, kteří vytvářejí rozdělení, lidé duševní, kteří nemají Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 10:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť já Toníkovi psal, že rozumím, co se snaží vyjádřit.
Že jeho "duševní člověk" je v každém případě protiklad "duchovního člověka". Takový člověk je odkázaný pouze na prostředky své přirozenosti.

Srov. 1 Kor 15,44)
Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je přirozené tělo, je i tělo duchovní.


Proti tomu jsem nic nenamítal, ale proti nešťastně chápanému významu těchto slov, v jehož důsledku je lidská duše vnímána nikoli jako duch člověka, ale odděleně, jako cosi, co nikdo nedokáže dost dobře pojmenovat. Tělem duše není, čím tedy je?

Je - li duše duchem, pak jsou v člověku duchové dva, lidská duše a lidský duch?



Tvůj překlad Jk 3,15 dokonce posouvá duši do oblasti pozemské a démonské.
To jsou ty nešťastné překlady, volené tak už v předzvěděním, potvrzující nějakou herezi. Kdo překládá doslova, ten lže, kdo překládá volně, tak se rouhá.

Srovnej si sám:
Jk 3,15    To není moudrost sestupující shůry, ale pozemská, duševní, démonská.

Kralický překlad:
Neníť zajisté ta moudrost shůry sstupující, ale jest zemská, hovadná a ďábelská.

Jezuzalémská Bible:
Takováto moudrost nesestupuje shůry: je pozemská, živočišná, ďábelská.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 10:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........je lidská duše vnímána nikoli jako duch člověka, ale odděleně, jako cosi, co nikdo nedokáže dost dobře pojmenovat........

        A divíš se? Zkus mi rozumem vysvětlit jak se to stane, že když dva, tři se sejdou v Jeho jménu, On je mezi nimi. Zkus mi rozumem vysvětlit jak se to stane, že když jdeš k večeři Páně, že jíš Jeho tělo. Zkus mi rozumem vysvětlit jak to funguje, když voláš k Bohu, vola tvůj bratr, tvá sestra, tví bratři, tvé sestry a On je všechny slyší. Zkus mi rozumem vysvětlit jak se to děje, že Kristus skrze víru přebývá v mém srdci. Též to tak nějak složitě rozebíráš? Já tomu prostě věřím a sklízím z toho ovoce. Do doby kdy jsem o těchto a podobných věcech rozumoval, měl jsem z nich prd.

Mt 11,25    V ten čas pak Ježíš řekl: „Velebím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi skryl tyto věci před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je maličkým
1K 1,19    Je napsáno: Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.

.......To jsou ty nešťastné překlady.........

       Všechny mnou uvedené verše mají v řečtině slovo "psuchikos"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 12:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť říkám:
Kdo překládá doslova, lže!
Je třeba přeložit smysl řečeného a ten se vyjadřuje podle mentality národů různými slovy. Když doslova přeložíš třeba do angličtiny české: Vzal si svých pět švestek a šel", tak to žádný z angličanů nepochopí.


Mnozí z vás podobným nepochopením zde ve skutečnosti hlásají, že v člověku jsou duchové dva, lidská duše a lidský duch a tím mnohé matou. Je to nesmysl. Člověk je tělo a duše. Nelze kdejakou pitomost omlouvat tím, že věci duchovní nejsou rozumem poznatelné. Protože tak to není. Bůh je nejvyšší rozum a nic Božího není s našim rozumem v rozporu. Jsou jen věci, které hranice našeho rozumu překračují. Kdyby tomu tak bylo, tak by o tom apoštol ani nepsal, ani Pán Ježíš by nemluvil o těch, kdo svou duši ztratí.





]


Bůh je nejvyšší rozum - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 22:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nelze kdejakou pitomost omlouvat tím, že věci duchovní nejsou rozumem poznatelné. Protože tak to není. Bůh je nejvyšší rozum a nic Božího není s našim rozumem v rozporu.

Já jsem hodně, hodně rozumový člověk, tak k tomu snad jen napíšu to, co mám, díky Bohu přes svoje přirozené založení, posledních dvacet let možnost zažívat.

Neboť slovo kříže je těm, kteří hynou, bláznovstvím, ale pro nás, kteří docházíme spasení, je to Boží moc. Je přece napsáno: "Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu."

Kde
je moudrý? Kde zákoník? Kde je myslitel tohoto věku? Neobrátil Bůh moudrost tohoto světa v bláznovství? Když totiž v Boží moudrosti svět nepoznal Boha skrze moudrost, zalíbilo se Bohu spasit věřící skrze bláznivost kázání.

Židé totiž žádají znamení, Řekové zase hledají moudrost, ale my kážeme Krista ukřižovaného - pohoršení pro Židy a bláznovství pro Řeky, těm však, kteří jsou povoláni, jak Židům, tak Řekům, Krista - Boží moc a Boží moudrost. Protože Boží bláznivé je moudřejší než lidé a Boží slabé je silnější než lidé.

Vidíte přece své povolání, bratři, že nemnozí jsou moudří podle těla, nemnozí mocní, nemnozí urození. Ale bláznivé tohoto světa Bůh vyvolil, aby zahanbil moudré. A slabé tohoto světa Bůh vyvolil, aby zahanbil silné. A neurozené tohoto světa a opovržené Bůh vyvolil, ba dokonce to, co není, aby obrátil vniveč to, co je, aby se před ním nemohlo chlubit žádné tělo.

Vy jste však z něho v Kristu Ježíši, jenž se nám stal moudrostí od Boha a také spravedlností, posvěcením i vykoupením, aby
bylo tak, jak je napsáno: "Kdo se chlubí, ať se chlubí v Pánu."



]


Bůh je nejvyšší rozum - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 09:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi hodně rozumový, ale předpojatý. Snadno vytrhneš místa v Písmu, která ti zrovna pasují. Ale ony nejsou zaměřeny proti lidskému rozumu, který je darem Ducha svatého (Dt 34,9), ale proti prázdnému a neužitečnému rozumování (lidské rozumnosti). Což snad v případě hledání Pravdy v Písmu asi platit nebude (rozumnost od Ducha svatého).

Proto takto vytržené verše a posunuté ve smyslu, jsou samozřejmě v rozporu s jinými místy v Písmu.
(L 1,17)
On půjde před jeho tváří v duchu a moci Eliášově, aby obrátil srdce otců k dětem a nepovolné k moudrosti spravedlivých, aby přichystal Pánu připravený lid."

(L 2,40)
Dítě pak rostlo a sílilo v duchu, naplňováno moudrostí a Boží milost byla na něm.

(Sk 6,10)
Nemohli ale obstát proti moudrosti a Duchu, ve kterém mluvil.

(Přís 2,1-2)
Přijmi, synu můj, má slova, mé příkazy jak poklad opatruj.
Ucho své moudrosti nastav, srdce otevři pro rozumnost.

(Přís 2,6)
Jen Hospodin přece dává moudrost, z jeho úst prýští poznání a rozumnost.

(Přís 4,7)
Získej moudrost, rozumnost získej, má slova nezapomeň, nezkomol.

(Přís 9,10)
Klíčem k moudrosti je úcta k Hospodinu, v poznání Svatého je rozumnost.

(Přís 16,16)
Získat moudrost je nad ryzí zlato, nad stříbro nejčistší je získat rozumnost.


]


Bůh je nejvyšší rozum - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 09:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tahle místa písma potvrzuji. Jsem vděčný za to, že mě Bůh z té lidské a andělské "moudrosti" všelijakých pošmourných náboženských nápadů vyvedl ke svému jednoduchému evangeliu, k té Boží moci a k jeho předivné moudrosti spravedlivých. Jsem rád, že teď můžu rozpoznávat mezi všemi těmi lidskými vyvýšenostmi, které se v pýše pozvedají nad poznání Boha a jsem Bohu vděčný, že sám sebe nezjevuje těm nejinteligentnějším, ale těm maličkým.

  A jsem tak vděčný, že člověk s IQ 150 zná v té Boží moudrosti Boha docela stejně, jako člověk s IQ hodně hluboho pod stovku, mohou spolu v Božím království žít a navzájem si sloužit. Protože to, co je u Boha drahé, je ten skrytý člověk srdce oděný nepomíjivostí krotkého a pokojného ducha, ne to, co lidstvo svojí moudrostí domyslí.


]


Bůh je nejvyšší rozum - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 20:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já s tebou v tomto naprosto souhlasím.
Jediný problém je, že už se neshodujeme v tom, co je moudrost lidská a co je moudrost pocházející z Ducha Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 08. říjen 2010 @ 23:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto komentáři chci jen doplnit z Písma potvrzení skutečnosti ohledně stvoření člověka (Gn 2:7), totiž že Dech Všemohoucího Boha, který vdechl do chřípí člověka je lidský duch, který oživil tělo a spojením těla a Božího Dechu - dechu života se člověk stal živou duší/bytostí.

Jb 32:8+33:4 Avšak je to duch člověku daný, dech Všemocného, jenž lidi činí rozumnými. Boží duch mě učinil, dech Všemocného mě oživil.

Koneckonců Bůh je Duch a nic jiného než ducha člověku při stvoření dát nemohl. Duše vznikla až spojením těla a ducha a je také "místopisně" mezi duchem a tělem, přičemž tělo si podmanil Satan (Ř 7:17-18) a ducha chce zase obývat Duch Boží - Jk 4,5: Či myslíte, že nadarmo je psáno: ‚Bůh žárlivě touží po duchu, kterého do nás vložil‘? To znamená, že Bůh touží po našem duchu, aby v něm mohl přebývat coby Duch Boží! No a duše je uprostřed, takže je o ni velký zájem z obou stran - Boží i Satanovy, neboť duše rozhoduje, budeme-li chodit podle těla > hřích a smrt nebo podle ducha > život a pokoj!

Tož tak.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 09:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Koneckonců Bůh je Duch a nic jiného než ducha člověku při stvoření dát nemohl."...

Nedělá mi radost ti pořád dávat nepříjemné otázky, ale cožpak tvé tvrzení není nepravdivé? Nedal snad Bůh člověku obojí, tělo i duši???



..."No a duše je uprostřed, takže je o ni velký zájem"...

Willy
Zkus ve svém líčení pokračovat do důsledků. " Duše vznikla až spojením těla a ducha a je také "místopisně" mezi duchem a tělem" - co to tedy je, ta lidská duše? Konglomerát, kříženec mezi duchem a tělem?

Já říkám, že lidská duše je duch, ty říkáš že je to konkrétně co?

Na nic jiného bych neslyšel raději odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 10:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Mám tady pro tebe dvě odpovědi, první pro tvou duši, druhou pro tvého ducha. 

       Ta první je spíše otázkou, kterou by sis měl položit ty. Proč Bible rozlišuje mezi duchem a duši, proč rozlišuje mezi duševním člověkem a duchovním člověkem?

       Druhá odpověď. Tvé otázky stylu "co to tedy ta duše je" přijdou podobně jako otázky stylu "kolik andělu se vleze na špičku jehly". Rozumem chceš pochopit věci ducha. Rozebíráš a nedostáváš. Teologický v tom budeš mít jasno a přesto ti to bude k ničemu. Poznal jsem to na sobě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 12:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám vidíš, že nejsi schopen vysvětlit, co duše je.
Duše je duch, stvořená z Božího dechu (to říká Písmo) a pokud by mimo ni existoval ještě lidský duch, byly by zde duchové dva (to zase říká rozum, který jsme dostali také od Boha, abychom ho používali).

A to je ta tvá hereze, které se tak úporně držíš.

Písmo opravdu mluví o lidské duši i o lidském duchu, protože jsou zde dva různé pohledy na duši. Ten vnitřní pohled jako na osobu člověka, jako na naše Já, které má být v Bohu zachráněno pro věčný život s Bohem:
(L 9,24-25)
Kdokoli by si totiž chtěl zachránit duši, ztratí ji, ale kdokoli by ztratil svou duši pro mne, ten ji zachrání.
Vždyť co je platno člověku, kdyby získal celý svět, ale sám sebe ztratil nebo sám sobě uškodil?


Protože lidská duše je duchem, který tedy vidět nemůžeme, můžeme její stav posuzovat z vnějšku, z jejích projevů. To jsou projevy lidského ducha (nikoli těla). Mluvíme zde tedy zase o té samé lidské duši, jen ji teď posuzujeme podle jejího stavu.

Duše lidská byla stvořena pro společenství s Bohem. Bez Boha lidská duše strádá. Člověk (tělesný) tehdy prožívá svůj život tělesně, s orientací na tento svět (duch otupělosti Ř 11,8). To je jeden z možných stavů lidské duše, který člověku brání žít svůj život naplno a smysluplně, při kterém duch člověka (lidská duše) strádá.

(Ř 8,5-6)
Ti, kdo jsou podle těla, totiž myslí na věci těla, ale ti, kdo jsou podle Ducha, na věci Ducha.
Neboť smýšlení těla je smrt, ale smýšlení Ducha je život a pokoj.


Druhý stav lidské duše je ve společenství s Bohem, v moci Božího dítěte - a to se projevuje i navenek v odlišném jednání takového člověka. Není totiž běžné a přirozené u člověka tohoto světa třeba milovat i své nepřátele.
Tuto změnu stavu lidské duše (která má teď přímé společenství s Bohem) u znovuzrozeného křesťana Písmo označuje jako toho, kdo dostal Ducha synovství (Ř 8,15).

(1 Kor 6,17)
Kdo se však spojuje s Pánem, je s ním jeden duch.

(J 7,38-39)
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho; neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.


Lidská duše má totiž schopnost vytvářet společenství s jiným duchem. Stává se tedy, že jeden člověk má v srdci Boha a druhý zlého ducha. My to můžeme poznat jen z projevů takové spolupráce. Je to duch člověka, který projevuje okamžitý stav lidské duše.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 13:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Pěkně jsi to popsal. Možná, že tomu tak je, jak jsi napsal. Ale já se v tom vrtat nebudu. První křesťané rozlišovali mezi duchem a duši, a tak budu činit i já. Já třeba nevím jak vlastně pořádně funguje třeba takový internet. Kdyby jsi se mne zeptal co to vlastně je ta IP adresa, nebo jakýsi server neuměl bych to vysvětlit. Přesto však internet používat umím, zjevně jsou věci, které pro používání není třeba znát natož ještě někomu vysvětlit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 10. říjen 2010 @ 13:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
jestli máš konkordanci, vyhledej si odkazy na slovo duch a duše a pročítej si všechna místa, odpočátku a uvavažuj.
Pak si uvědom, co píše pisatel listu Židům, jediné co dokáže rozdělit a rozlišit ducha od duše je Boží slovo. A u koho toto ještě neproběhlo, tak mu tyto dvě věci splývají v jednu. Takže nemůže rozlišovat duši od ducha.
Bůh je duch a je prostřednictvím svého Ducha přítomen v životě znovuzrozeného ducha člověka.
Satan je duch a je prostřednictvím Adamova pádu přítomen v lidském životě, ale zvenčí, skrze tělo obsadil lidskou duši. Pavel 2 Kor. Takže zákonitě kdo nemá skrze Boží slovo schopnost rozlišovat svého ducha od své duše, neví vlastně koho poslouchá, zda Ducha Božího ve svém duchu, nebo satatna ve své duši. Je možné obojí a pak je načlověku, který hlas je pro něj přednější. Jestli je tělesný, dává přednost tělesným myšlenkám, jestli je duševní, dává přednost duševním věcem, jestli je duchovní, dává přednost duchovním věcem. Ale tohle všechno určitě znáš, neboť znáš Písma a jejich autora.
A on tě naučí rozlišovat, to jesm si jistý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 13:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ano. Já rozpoznávám rozdíl mezi duši a duchem, ale Oku to nevysvětlím. Nechám ho přitom, ať si žije ve svém "poznání" tak jako já jsem takto žil, rozumoval. Teď vím, že mi to bylo k ničemu a že rozumem jsem to pochopit nemohl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 10. říjen 2010 @ 13:43:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud Bůh nezasáhne, je veškerá naše snaha k ničemu. Jestli on zavře, nikdo neotevře, a jestli on otevře, nikdo nezavře.
A teď si představ, že někdo žije v domnění, že to otvírá nebo zavírá on.

PS. Chvála Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 16:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá Bible je ti samotná k ničemu - pokud není správně vykládána církví, můžeš z ní odvodit vytrhnutím kdejakou pitomost.

Bůh tě ale obdařil rozumem a jednou z něho budeš vydávat počet. Jak jsi dokázal hospodařit i s touto hřivnou.


..." Jestli je tělesný, dává přednost tělesným myšlenkám, jestli je duševní, dává přednost duševním věcem, jestli je duchovní, dává přednost duchovním věcem. Ale tohle všechno určitě znáš"...


Toto tvrzení je přece lživé a zavádějící.
Pokud se pletu, dokaž zde opak!
Písmo u lidské duše (u každé lidské bytosti) rozlišuje pouze dva stavy: náklonnost k věcem tělesným a náklonnost k věcem duchovním. Nic mezi tím (Ř 7,14; Ř 15,27; 1 Kor 3,1; 1Kor 9,11).
Máš snad jiné Písmo, než my všichni ostatní?

(1 Kor 15,44)
Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní. Je přirozené tělo, je i tělo duchovní.

Vidíš zde snad někde také "tělo duševní"?
Lidská duše může mít jen dva stavy: ducha světa (vyjadřující tělesné sklony člověka přirozeného), nebo společenství s Duchem, který je od Boha (život dítěte Božího) - (1 Kor 2.11-16).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Každá Bible je ti samotná k ničemu - pokud není správně vykládána církví, můžeš z ní odvodit vytrhnutím kdejakou pitomost..........

        Leonete, jsme na tom špatně :-) Nejsme v té správné církvi :-) Zajímavé však je, že nám ty vytrhnuté pitomosti fungují a ty správně vykládané tou správnou církvi jsou k ničemu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus reagovat k věci.

Je to přece jednoduché. Máš Písmo, tak mě usvědč z nepravdy. Pokud v něčem nemám pravdu, dokaž opak.

Pokud mám pravdu,měl bys přehodnotit podobu své víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

usvědčil jsem tě tu Písmem z nepravdy nesčíslněkrát (jenom dnes několikrát) - a nic jsi nepřehodnotil, nic si z toho pro sebe nevyvodil! Taže, aby bylo jasno - nemáš P/pravdu; pravdu má Písmo! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."usvědčil jsem tě tu Písmem z nepravdy nesčíslněkrát "...

Tak to je mírně řečeno hluboký omyl! Neusvědčil jsi mě ani jednou.

Takže máš pravdu v tom, že Písmo má pravdu. Ale kde zůstala Willyho "pravda"?

Nestačí říct: Usvědčil jsem tě z nepravdy - je třeba to také konkrétně udělat.
Ať si to nakonec každý přebere sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, to já jsem tě usvědčil z nepravdy. Tvrdil jsi, že duše nemůže přímo komunikovat s Bohem:



Duše může přímo komunikovat s Bohem.
(L 24,45)
Tehdy jim otevřel mysl, aby rozuměli Písmům,


Duch naší mysli je skutečně lidskou duší
.
(Ef 4,23-24)
Obnovujte se pak duchem své mysli
a oblékněte toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Nechci tě usvědčit z nepravdy. Není to v mých sílách. Napsal jsem ti svůj názor, své svědectví. Více není třeba. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi mi názory převzaté od heretiků (nikoli svoje vlastní), povrchní a zmatené, které neobstojí v porovnání s Písmem.

Polopravdy jsou nejhorší formou lži a v důsledku nejvíce poškozují srdce člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 21:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........Napsal jsi mi názory převzaté od heretiků (nikoli svoje vlastní)......

         Lžeš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 08:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lžu? Takže jsi znovu objevil Ameriku? Znovu objevil už objevené, o kterém se zde psalo už dávno před tebou?

Nebo jsi se jen identifikoval s heretickýni názory
, které zde už dříve zazněly a jen jsi je přijal za vlastní? Bylo to snazší, než si přizat vinu na tvé straně, než se vrátit do katolické církve.

Široká cesta však vede do záhuby...


]


Duchovní a duševní - Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 09:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ono je to tak, že když člověk něco duchovního prožije s Bohem, tak je to vždycky hodně podobné. Za život jsem měl to štěstí že jsem se potkal z křesťany z pěti kontinentů, z několika desítek různých církví a když svědčili o svém setkání a životě s Bohem a o novém narození, bylo to svědectví stejné, stejného druhu. Bez ohledu na to, jestli byli z Arménie, Kazachstánu, Peru, Bolívie, Litvy, Ukrajiny, Francie, Angoly nebo Nového Zélandu: Když přijali toho ducha, který se rodí z Boha, zažili všichni hodně podobné věci. A podobné vedení v životě.

  Ono je to stejné i s duševními věcmi. Když člověk sleduje lidi, kteří se snaží žít s Bohem duševní život, hledat Boha duší, je jejich svědectví také velmi podobné, je jedno, jestli jsou římani, evangelíci, muslimové, budhisté a podobně, jejich duševní zážitky jsou také přibližně stejné. Mám kamaráda budhistu, který se zavírá vždycky na tři měsíce do samoty a postu, zažívá totéž, co jsme na tzv. "duchovních" cvičeních v ŘKC zažívali i my.


  S tou cestou je to pravda. Ten vyrvaný verš z písma ale pokračuje: ".... a mnoho je těch, kdo vcházejí skrze ni, neboť těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málo je těch, kdo ji nalézají. Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci. Poznáte je podle jejich ovoce...."

  Vždycky je dobré znát kontext. O prasátkách a ovečkách, o vínu a bodláku už jsme si psali. A ovoce duševního života s bohy se lidstvo najedlo dosytosti.


]


Duchovní a duševní - Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 19:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když člověk něco duchovního prožije s Bohem"...
..." lidi, kteří se snaží žít s Bohem duševní život"...

Toníku
pořád stejně urputně zabedněný (promiň).


Není duchovní s duševní život. To je nešťastný překlad. Je život člověka tělesného a život člověka duchovního.

Každý člověk bez výjimky má duši. I ten, který žije duchovním životem má duši.

Rozdíl mezi tělesným a duchovním člověkem je v tom, s kým lidská duše sdílí společenství.
Lidská duše je duch a má svobodnou volbu s kým se rozhodne sdílet svůj život.

Člověk tělesný nemá společenství s Bohem, nebo dokonce může mít společenství se zlým duchem (různé stupně posedlosti). Lidská duše však bez Boha strádá, byla stvořena pro společenství s Bohem.

Člověk duchovní je ten, který je bez hříchu ke smrti, sdílí společenství s Duchem svatým, lidská duše hostí Boha (J 14,23).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenechte se unášet všelijakým podivným učením. Je lepší posilovat své srdce milostí než pokrmy, které svým stoupencům nijak nepomohly. 10Máme oltář, z něhož nemají právo jíst ti, kdo slouží stánku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 08:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně rozumné slovo.

Ano, nenechte se unášet podivným učením, hledejte soulad mezi rozumem a srdcem a Písmo vnímejte pouze vcelku, nevytrhávejte.


Je osvědčený pokrm srdce: modlitba a pokání, pak eucharistie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pr (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 10:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

to jsi mě nepochopil.

Je to rada mým bratrům, aby se nenechali unášet tvým podivným učením. Je lepší posilovat svá srdce milostí,než pochybnými pokrmy tvého učení o duši a duchu. Máme totiž oltář, o kterém ty zatím nic nevíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 19:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem je mé učení podivné?
Dokaž Písmem, že co jsem napsal o lidské duši a duchu není pravdou. Máš přece tu možnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem moc rád, já už se bál, že mě katolíci nevyškrtnou ze své matriky, já si to sice nepamatuji, ale podle mé maminky jsem byl pokřtěn v kostele. Když jsem se po tom, co jsem uvěřil v Pána Ježíše nechal pokřtít v jednom sboru ponořením a pozval tam maminku, tak mi to připomínala.  
Stejně jako jsem to tehdy ji nebyl schopen vysvětlit, tak ani dnes katolíkům. A přtom to je tak jednoduché: Kdo uvěří a pokřtí se... 
Opět jsi to velmi srozumitelně vysvětlil. Ovšem obávám se, že ti stejně nebudou věřit a proto tě nevezmou vážně. Ale takový je osud Božích dětí, svět je ignoruje a náboženství pronásleduje.

Musíme doplnit Kristovo utrpení.


]


Krev - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 08:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Lidská duše může mít jen dva stavy: ducha světa (vyjadřující tělesné sklony člověka přirozeného), nebo společenství s Duchem, který je od Boha (život dítěte Božího)

Oko, když se je v písmu napsané:

Říkám vám, bratři, toto: tělo a krev nemohou být dědici Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost.

nebo:
Vždyť náš boj není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti mocnostem, proti světovládcům temnoty tohoto věku, proti duchovním silám zla v nebesích.

nebo:
Ale všem, kteří ho přijali, dal moc stát se Božími dětmi, totiž těm, kteří věří v jeho jméno, kteří jsou zrozeni ne z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha.

Co v těch místech písma znamená slovo "krev"?




]


Krev - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 09:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Žd 2,14; Ef 6,12)
Tělo a krev
znamená zde ve významu naše nedokonalé slabé tělo, podrobené utrpení a smrti.

Do věčné blaženosti může vstoupit jen tělo zduchovnělé, proměněné. Tělo oslavené, takové, jaké má Kristus po vzkříšení.


J 1,12-13 mluví však ještě o čemsi docela jiném.

Moc se smyslem NÁROK a SCHOPNOST. Žádný člověk nemá právo sám za sebe se nazývat dítětem Božím. Toto dětství Boží mohou lidé dostat jen mimořádným Božím zásahem skrze Krista, který s tímto posláním přišel od Otce na svět. Toto znovuzrození se děje skrze Kristův křest, kdy se člověk stává křesťanem.

Pak máme účast na Kristově Božské přirozenosti (2 Pt 1,4).


]


Krev - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 19:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co znamená tělo, tomu rozumím. Ptal jsem se, co v těch místech písma znamená slovo "krev"?


]


Krev - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 19:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť jsem ti to napsal. Tělo (spolu) s krví  

znamená zde ve významu naše nedokonalé slabé tělo, podrobené utrpení a smrti.




]


Krev - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 22:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tělo tedy znamená tělo a krev znamená taky tělo? Není to nějak složité? Krev není tělo? Tělo jsou kosti, svaly, mozek, srdce, ale bez krve, ta musí být uvedena zvlášť? Nebo je krev nějaké speciální tělo? Proč tam třeba není: "Tělo a svaly nemůže zdědit Boží království"? To by bylo logické. Nebo třeba: "Tělo a srdce nemůže zdědit Boží království"?

  Když Ježíš říká: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích" tak tím taky myslí: "toto ti nezjevilo tělo a tělo"? Nebo tím myslí nějaké pohanské věštění z krevní sedliny?



]


Krev - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 09:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak toto je typická ukázka lidského rozumářství. Kam tě to až zavedlo!

Zkus sebrat svůj selský rozum a ber věci tak, jak jsou. Prostě a jednoduše.

Lidé v době sečných zbraní dobře znali, že když po zranění nožem vyteče krev, je tělo mrtvé. Proto to spojení tělo a krev označuje (a naprosto výstižně) živého člověka, nikoli tedy jen tělo obecně, ale tělo živé, tělo aktivní, však samotné tělo bez obecenství Ducha pouze v padlé hříšné přirozenosti, v náklonnosti ke hříchu.


.."protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích"...

Toto ve významu znamená, že na to Petr nepřišel sám z vlastní hříšné přirozenosti padlého člověka, ale nadpřirozeně, působením Ducha svatého na lidské srdce. Otec totiž posílá svého Ducha, zjevuje věci skrze Ducha svatého (L 4,18; J 3,34; J 14,26; Ga 4,6).


]


Krev - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 10:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, ten tvůj příspěvek je dobrou ukázkou kam až může zajít lidské rozumářství bez znalosti věci. Taky je to ukázka neznalosti dobových reálií, ukázka ignorance toho, že slova ve své době mají nějaký význam. Zkus se někdy vzdělat ve věcech, které s tématem souvisí, nebo se zeptat nějakého teologa, co znamenala ta "krev". Někoho, komu důvěřuješ. Spíš, než si rozumem domýšlet.


  Jinak máš pravdu, Otec zjevuje věci skrze svého Ducha lidskému srdci, věci, kterým přirozený člověk (tělo a krev) nemůže rozumět a nezná je.


]


Krev - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kterým přirozený člověk (tělo a krev)"...

Takže v závěru se mnou vlastně souhlasíš. Souhlasíš s tím, co jsi nazval "lidským rozumářstvím". Budeš hodně složitá osobnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 16:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."První křesťané rozlišovali mezi duchem a duši, a tak budu činit i já."...

I já rozlišuji mezi duchem a duší.
To jsou právě ty dva rozdílné pohledy na jednoho a toho samého člověka. Na člověka jako bytost v určité kvalitě žití (lidskou duši ve společenství jiného ducha)  a na člověka, který působí na své okolí právě podle kvality svého vnitřního života (lidský duch) a je vyjádřením stavu lidské duše.

Tedy kvalita stavu člověka  a zjevné vyjádření tohoto stavu v důsledcích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 17:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

podle zjevení Písma Svatého - konkrétně Ř 8:5-6 může člověk žít/chodit buď podle těla nebo podle Ducha. Mysl upnutá na tělo přináší smrt, kdežto mysl upnutá na D/ducha znamená život a pokoj! Nic mezi tím není!

Ř 8:5-6 Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj.

Ř 12:2 A nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé/dobrou, přijatelnou a dokonalou Boží vůlí.

Proto Pavel i na jiném místě (Ef 4:20-24) píše: Vy však jste se Krista takto nevyučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se/být obnovováni duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.

Mysl je vůdčí složkou duše člověka. Když je obnovovaná mysl věřícího, následují i city a vůle a vede to tak daleko, že věřící mají mysl Kristovu, tzn. že smýšlejí úplně stejně jako Kristus (1K 2:16b)! Normálně je mysl člověka zaměřená na člověka samého. Upínat mysl na D/ducha se musí člověk naučit, poněvadž je to proti jeho přirozenosti, tzn. že musí zapřít/zratit svou duši ve prospěch Krista, aby si ji mohl používat, jak chce a potřebuje - jinak řečeno, Kristus se chce z ducha šířit do duše, myslí počínaje a vůlí konče. Když se toto děje je duše člověka zachraňována božským životem a pak je takto zachráněná a obnovená použitelná pro Boha, který ji v budoucím věku odmění věčným životem a účastí na Kristově radosti v plnosti včetně spolukralování v Jeho Království Nebes.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 18:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 8,5-6) když lidská duše zvolí společenství se zlým duchem, žije podle těla (ovocem je smrt). Taková duše má zvrácenou mysl:
 (Ř 1,28)
A poněvadž neuznali za dobré mít Boha ve známosti, vydal je Bůh zvrácené mysli, aby dělali to, co se nemá
.

Lidská mysl tedy následně odráží skutečný stav lidské duše. Mysl se může také vůči Bohu zatvrdit (2 Kor 3,14).
Mysl může být zkažená a zvrácená (2 Tim 3,8).
Ale to není její přirozený stav, jak už logicky vyplývá ze změny popisovaného stavu!

U člověka, který si ještě nezvolil a váhá, může být mysl rozdvojená (Jk 1,8).

Když lidská duše zvolí společenství s Duchem svatým, žije podle Ducha (ovocem je věčný život v Bohu).
To je směřování lidské duše do svého skutečně přirozeného stavu, ke kterému byla stvořena (v rozporu s tím, co tvrdíš ty).
Proměňujeme se obnovováním své mysli (Ř 12,2).


..."Normálně je mysl člověka zaměřená na člověka samého."...

Pavel popisuje účinky své mysli přesně obráceně, než ty zde. Podle stavu lidské duše jsou totiž možné obě varianty, tvoje i Pavlova.
(Ř 7,22-23)
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.


Mysl je neodmyslitelnou součástí duše člověka, ale nikoli nejdůležitější. I ten, kdo má mysl zatemněnou nějakou nemocí, je Bohu stejně drahý.


Duše může přímo komunikovat s Bohem.
(L 24,45)
Tehdy jim otevřel mysl, aby rozuměli Písmům,


Duch naší mysli je skutečně lidskou duší
.
(Ef 4,23-24)
Obnovujte se pak duchem své mysli
a oblékněte toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 15:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

odpověděl jsem jinde, sem přenáším prostou odpověď:

duše - mysl/rozum, city (emoce) a vůle/rozhodování

duch - společenství (s Bohem a se svatými žijícími na zemi), intuice (přímá Boží vnuknutí/řeč/vedení) a svědomí

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 16:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
vždycky jen nakousneš.


Cožpak "mysl/rozum, city (emoce) a vůle/rozhodování" je na každém z nás to nejdůležitější, že Bůh stojí o to, aby právě toto bylo spaseno?



Nevadí ti, že to ve srovnání s Písmem nedává vůbec smysl?

Lidská duše je daleko víc, je to sama podstata člověka jako svobodné bytosti
.

Společenství s Bohem je pak výsledkem rozhodnutí naší duše, jako i Boží vedení s naším souhlasem, jakož i svědomí člověka vyvěrá z života naší duše, nás coby bytostí boha vyjadřujících ve světě viditelném.

Čili lidský duch je také lidská duše, z jiného úhlu pohledu (toho, který vyjadřuje kvalitu života duše).


Nicméně člověka necharakterizují dva rozdílní "duchové" (duše a duch), jak se někteří mylně domníváte.

Člověka charakterizuje společenství jeho duše s duchem jiným.
Může to být Duch Boží, nebo duch zla - podle naší volby.
Toto společenství pak značí kvalitu života lidské duše a označuje se výrazem "lidský duch".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 10. říjen 2010 @ 16:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, duše je jako obyčejná anténa na příjem "pozemních signálů" a duch je jako parabola na příjem signálu z "vesmíru", skrze tuto "parabolu" komunikujeme s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 16:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže dva "duchové" paralelně v každém člověku, kteří mají rozdělené oblasti činnosti?


Takže "obyčejná anténa" bude spasena - o tom se píše v Písmu. A kde se v Písmu píše o spáse "paraboly"?


Ve které "anténě" leží podstata člověka jako lidské bytosti, zjevující Boha a proč?

Fero, tvé tvrzení je přece absurdita na druhou! Použij zdravý rozum.

Cožpak lidská duše samotná nemůže komunikovat s Bohem a komunikuje pouze s tělem?

Proč tedy má být právě ona spasena? A jak, když podle tebe nemůže komunikovat s Bohem?

Co říká Písmo? Bůh přijde a učiní si v člověku příbytek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 10. říjen 2010 @ 18:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, pokud si myslíš, že přijímáš duchovní signály duší, tak se obávám, že můžeš mít zachyceno pirátské vysílání.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 18:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, přestaň mlžit a řekni jasné slovo!

Podle tebe jsou v člověku dvě duchovní složky, dva duchové?

Kde máš pro to oporu v Písmu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 18:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasné Slovo: A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i duši i tělo kéž zachová bez poskvrny k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch a duše jsou dvě duchové složky téhož (naše skutečné já a jeho skutečný stav) a spolu s tělem tvoří osobnost člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to víš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přímo od Krista.
Člověk je tělo a duše (Gn 2,7), nic víc.

(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
rozdíl mezi duchem a duší je takový jako rozdíl mezi nebem a zemí, Bohem a satanem, vším duchovním a vším tělesným.
Prostě nepleťme si duši s duchem. To je zásadní chyba! V člověku je jeden duch, ne dva. O dvou duchách tady nikdo neučí.
Duše je v podstatě tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heretik říká: Duše je v podstatě tělo.

Prosím, zkus to ještě jednou.

(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 15:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
duše je opakem ducha. Kdo žije z Ducha, žije z moci Boží. Kdo však žije podle duše, žije podle těla!
Dávej pozor, aby si ty nebyl uznán heretikem.
Pro duši jsou všechny duchovní věci bláznovstvím, zatímco Duchem komunikujeme s Bohem.
Duševní člověk je tělesným člověkem. Kdo žije z Ducha je duchovním člověkem.
Svou duši musíme zapřít.
Přečti si prosím Korintským druhou kapitolu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 19:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."duše je opakem ducha."...

tak tohle z Písma nedokážeš, kdybys ho ždímal.

..."Pro duši jsou všechny duchovní věci bláznovstvím"...

Pokud máš Písmo s takovým překladem, hodně rychle ho hoď do kamen. Alespoň tak bude užitečnější.

(1 Kor 2,14)
Ale přirozený člověk nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou mu bláznovstvím, a nemůže je poznat, protože musí být posuzovány duchovně.

(kralická 1613)
Ale tělesný člověk nechápá těch věcí, kteréž jsou Ducha Božího; nebo jsou jemu bláznovství, aniž jich může poznati, protože ony duchovně mají rozsuzovány býti.


V každém případě (tělesný člověk) se zde jedná o protiklad  člověka duchovního, tzn. takového, který má důvěrné společenství s Duchem svatým (Bůh si v jeho duši učinil příbytek J 14,23).

Tělesný člověk je ten, jehož duše nemá společenství s Bohem, nebo dokonce má společenství se zlým duchem. Lidská duše je totiž duch a může uzavírat společenství s jiným duchem (proto mohou existovat i lidé posedlí zlým duchem).

Každý člověk má duši, a proto je nešťastné dělit lidi na duševní a duchovní. I  duchovní lidé mají také duši, ale ta je v souladu se svou přirozeností v Bohu. Původnímu smyslu Písma v češtině lépe odpovídá dělení na tělesného člověka a duchovního člověka.

..."Svou duši musíme zapřít"...
Musíme zapřít svou hříšnou přirozenost, svou náklonnost ke zlému. Svou duši nikoliv. Naše duše byla stvořena pro společenství s Bohem a jedině v tomto stavu je člověk plně šťasten. Je protismyslné tvrdit, že když duše hostí Boha, je to proti její přirozenosti a musí se zapírat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 19:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko:
Musíme zapřít svou hříšnou přirozenost, svou náklonnost ke zlému. Svou duši nikoliv. Naše duše byla stvořena pro společenství s Bohem a jedině v tomto stavu je člověk plně šťasten. Je protismyslné tvrdit, že když duše hostí Boha, je to proti její přirozenosti a musí se zapírat.

Pán Ježíš Kristus:
Mt 16:24 „Jestliže chce za mnou někdo přijít, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mne." 
L 17:33 Kdo by usiloval svoji duši zachovat/zachránit, ztratí ji, kdo však by ji ztratil (kvůli Mně - Mt 10:39), zachová ji k životu."

Takže Pán Ježíš podle oka tvrdí protismyslné věci! Neslýchané, ale pro oko žel charakteristické! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 20:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Já tvrdím přece to samé, nevšiml sis?

„Jestliže chce za mnou někdo přijít, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mne."
Je třeba zapřít svou náklonnost ke zlému (nikoli svou duši), svou hříšnou přirozenost.

Srovnej Pavlova slova: (Ř 7,14-25)
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný, zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci, ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý.
Nyní to pak již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.

Zákon v údech bojuje proti jinému zákonu mysli. A i ty jsi přiznal, že mysl je součástí lidské duše. Pavlova duše (ve společenství s Bohem) má jiný zákon, než je zákon touhy těla. Jeho mysl bujuje proti vlastnímu tělu.

Správný český překlad smyslu L 17,33 je tento:
(vzpomeňte si na Lotovu ženu) Kdo se bude snažit ušetřit si život, ztratí jej a kdo jej ztratí, uchová si jej.
Nebo kdož by koli hledal život svůj zachovati, ztratíť jej; a kdož by jej koli ztratil, obživíť jej. (kralická).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kř (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi plantala, četl jsi vůbec můj článek? Nejspíš vůbec ne. Ty čtyři místa, které v článku uvádím se týkají hříšné přirozenosti? Vždyť to jsou příklady lidské lásky, a to je podle tebe hříšná přirozenost?

Zapřít sám sebe v souvislostí s mateřskou láskou je podle Oka hříšná přirozenost.


Jestli to, co tady prezentuješ jako učení římsko katolické církve, je skutečně učení řkc, tak se nezlob, ale nechci mít s vámi nic společného.

Možná, že to je pouze tvé učení, a řkc a jejich učitelský úřad se k tvým názorům nepřipoji. Jenže pak je to pouze tvůj problém, neboť to tady prezentuješ jako učení řkc.

leonet


]


Duch a duše v ŘKC - Re: Nesen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. říjen 2010 @ 08:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslm, že to učení oka o duchu člověka jako projevu duše je jeho vlastní konstrukce. Když jsem byl v ŘKC, o duchu člověka se tam neučilo jedno jediné slovo, duch člověka neexistoval. Když jsme četli bibli, tak-nějak jsme mlčky předpokládali, že "duch člověka" a "duše člověka" je totéž, volně jsme ty pojmy zaměňovali.

  Také by mne zajímalo, kde oko své učení o duchu člověka jako projevu duše a o "duchovním" životě lidské duše sebral.


]


Duch a duše v ŘKC - Re: Nesen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2010 @ 10:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Také by mne zajímalo, kde oko své učení o duchu člověka jako projevu duše"...

Sám si hned odpovídáš. Katolíkům je jasné, že podstatou člověka (nositelem osobnosti člověka) je lidská duše.
Cílem naší víry je spasení duše - tedy spasení této osobnosti člověka.

Všude, kde se v Písmu vyskytuje výraz "lidský duch", souvisí to s činností lidské duše, konkrétně s činností mysli. U člověka ve spánku, nebo v kómatu se lidský duch nemůže projevovat. Přesto i v tomto stavu člověk stále zůstává i nadále člověkem, má duši. A Bohu jde o člověka, o lidskou duši.

My běžně nerozlišujeme lidskou duši a lidského ducha, poněvadž je to voda z jednoho pramene. Jen na jednom místě to katechismus rozlišuje, kde se zcela zvlášť mluví jen o chování duše navenek. Zvlášť tu poslední větu si pro sebe dobře přečti:

§37
Nicméně člověk v historických podmínkách, v nichž žije, naráží na mnoho obtíží, které mu znesnadňují poznání Boha pouhým světlem rozumu. „Vždyť prostě řečeno, ačkoliv lidský rozum může jen svými přirozenými silami a svým přirozeným světlem opravdu dojít k pravému a bezpečnému poznání osobního Boha, který ve své prozřetelnosti pečuje o svět a řídí jej, jakož i k poznání přirozeného zákona, který Stvořitel vepsal do našich duší, nicméně týž rozum naráží na nemalé obtíže, jež mu znesnadňují účinné a plodné používání této své přirozené schopnosti. Vždyť pravdy týkající se Boha a lidí absolutně převyšují řád hmatatelných věcí, a v případech, kdy se musí vtělit v činy a utvářet život, vyžadují sebeobětování a zřeknutí se sebe.
Lidský duch se totiž ve snaze o dosažení takových pravd dostává do potíží pod vlivem smyslů a představivosti a také i neblahé žádostivosti pocházející z dědičného hříchu
.
Z toho pak vyplývá, že si lidé snadno namluví, že je falešné nebo alespoň pochybné to, co by nechtěli, aby byla pravda
.“


]


Duch a duše v ŘKC - Re: Nesen (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 12. říjen 2010 @ 12:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Všude, kde se v Písmu vyskytuje výraz "lidský duch", souvisí to s činností lidské duše, konkrétně s činností mysli. ---

Ne oko, to se pleteš. Ne všude souvisí.

Čti pozorně to co ti sem píšeme. napsal jsem ti jinde toto:

Apoštol Pavel například zřetelně odlišuje modlitbu, kdy se modlí duch, ale mysl (duše) je zcela mimo. A na druhé straně modlitbu myslí. Anebo zpěv duchem a zpěv myslí.

Kdo mluví v jazycích, ať se proto modlí, aby je mohl vykládat. 14Když se totiž modlím v jazycích, modlí se můj duch, ale má mysl zahálí. 15Co s tím? Ano, budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí. Budu zpívat duchem, ale budu zpívat i myslí. 16Kdybys totiž dobrořečil jen duchem a byl by přítomen někdo nezasvěcený, jak řekne „Amen“ ke tvému díkůčinění, když neví, co říkáš?

Duch má své projevy zcela nezávislé na duši, duševních schopnostech či vjemech.


Modlitba duchem nemá nic společného s činností mysli.


]


Duch a duše v ŘKC - Re: Nesen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 09:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, toto jsem pominul, protože sám nemám vlastní zkušenost s jazyky.

Jak ale popisuji níže Toníkovi, i tady se jedná o aktivitu lidské duše , o přímou zkušenost s Bohem, sdílení se s Bohem (tady ovšem mimo oblast rozumu, mimo oblast mysli). Tuto aktivitu (schopnost lidské duše) jsem pominul.

Duše tedy není mimo, jen mysl je mimo.
Je to zcela mimořádný stav, mimořádná situace. Duše je aktivní v Bohu, sdílí se s Bohem a proto se projevuje projevy lidského ducha.



..."Duch má své projevy zcela nezávislé na duši, duševních schopnostech či vjemech"...

Takový obraz lidské bytosti je zcela v rozporu s tím, co nám o člověku říká Písmo jako celek.

Pokud by existoval lidský duch jako samostatná složka člověka, proč se nikde v Písmu nemluví o spáse lidského ducha i lidské duše zároveň?

Všude se v Písmu hovoří jen o spáse lidského těla a duše.


]


Duch a duše v ŘKC - Re: Nesen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. říjen 2010 @ 10:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Na modlitbě v jazycích není vůbec nic mimořádného, oko. Ani stav, kdy se člověk modlí v duchu není nijak mimořádný, ale docela křesťansky řádný. Ne všichni se modlí v jazycích, ale skoro všichni.

  Co je tedy mysl, pokud není součástí duše? Jsi tedy zastáncem evoluční teorie a myslíš si, že mysl je výplod hmoty, těla?


  V písmu se mluví o spáse ducha - proč to stále ignoruješ? To je přece nejzákladovatější základ nové smlouvy, když Bůh vloží do nitra člověka nového, živého ducha místo toho mrtvého, "kamenného", člověk se pak podle toho nového ducha učí chodit, modlí se v duchu (to neznamená "potichu"), každý den zažívá, že ten duch je nový.

  Asi nemůžeš vidět, jak těžce se kroutíš svými "projevy duše" okolo tak jednoduchých křesťanských témat jako je modlitba v duchu...


]


Duch a duše v ŘKC - Re: Nesen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 10:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V písmu se mluví o spáse ducha - proč to stále ignoruješ?"...

Přiznám se, že neznám tak dobře Písmo, jako ty. Můžeš tu uvést odkazy, kde se mluví o spáse lidského ducha?


Mysl je součástí duše, ale není její samotnou podstatou, je jen její vlastností, bez které duše může existovat dál.

V Písmu se mluví o spáse duše (Fp 2,12; 1 Pt 1,9). Kde se mluví o spáse lidského ducha?

V den, kdy Adam zhřešil, duchovně zemřel. Jeho duše se odloučila od Boha, ztratil jeho společenství, ke kterému byl stvořen. Díky Kristu jsme dostali nový život duše (nového ducha), znovu jsme získali skrze křest na odpuštění hříchů postavení Božích dětí. Znovu jsme získali ztracené společenství s Bohem.

Nový lidský duch je popisem lidské duše v aktivitě v Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kř (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 12. říjen 2010 @ 19:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapřít sebe znamená zapřít svůj život duše., takže zapřít sebe a zapřít svou duši je to samé, poněvadž moje duše jsem já - moje osobnost. Proto jsem tu vypisoval ty verše z Písma SZ i NZ, kde je místo slova člověk použito slovo duše.

Počínaje Gn 2:7 Hospodin Bůh vytvořil člověka z prachu ze země, a do jeho chřípí vdechl dech života; a člověk se stal živou duší.
a konče 1P 3:20b ... zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu. je jasné, že člověk a duše jedno jsou a že duši je nutno ztratit/zapřít/zahubit pro Pána/kvůli Pánu Ježíši, aby ji člověk zachoval v budoucím věku k životu věčnému!

Fp 2:2,5,7-8 naplňte mou radost a smýšlejte stejně, mějte stejnou lásku, buďte jedné duše, jednoho smýšlení, Mějte v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. ... sám sebe zmařil/vyprázdnil, vzal na sebe podobu otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal ve způsobu člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti kříže. Tyto verše nám říkají, že sám Pán Ježíš zapíral svůj život duše/svou duši/sám sebe, ponížil se a stal se poslušným až k smrti a to smrti kříže. Dokonce se, ačkoli byl Boží Syn, naučil poslušnosti tím, co vytrpěl (He 5:8). Pán Ježíš žil skrze Otce božským životem (J 6:57a), nežil svým přirozeným lidským životem, i když by se Mu nedalo nic vytknout. Žil ukřižovaným životem ještě předtím, než byl skutečně ukřižován!

Ten, kdo chce přijít k Pánu Ježíši, musí zapřít sám sebe/svůj život duše, musí (být ochoten) ztratit svou duši, vzít na sebe svůj kříž a nést ho každý den, dokonce musí nenávidět svou duši, aby byl hoden Pána Ježíše Krista a pak teprve bude moci Pána následovat kamkoli jde. Pak teprve bude proměňován do Pánovy podoby, dokud nebude Pánu podobný, tzn. dokud nebude jako Pán v životě a přirozenosti. K tomu ještě a to především musí člověk Pána Ježíše milovat první, tj. nejlepší láskou, jinak Ho následovat nebude a nebude ochoten pro Pána trpět to, co zbývá/je třeba pro Jeho Tělo, tj. Církev a její vybudování (Ko 1:24). Následovat Pána Ježíše nejde z vlastních sil těla či duše - o tom se přesvědčil více než názorně apoštol Petr, který si o sobě myslel, že to zvládne - no, jak víme, nezvládl. Nikdo to nezvládne! Proto je nutno chodit podle Ducha a ne podle těla. Chodit podle D/ducha znamená žít a zůstávat v D/duchu, mít své žití v duchu, nikoli v duši. Za 4:6 Toto je Hospodinovo slovo k Zerubábelovi: Ne silou ani mocí (člověka), ale mým Duchem, praví Hospodin zástupů.

Proměna duše = záchrana/spása duše bez ochoty i skutku ztratit/zapřít svou duši není možná. Kříž věřícího jako smrtící nástroj odstraňuje ze scény člověka a přivádí na scénu Krista. Tak jako když někdo viděl Pána Ježíše, viděl Boha Otce, poněvadž Pán Ježíš žil Otcovým životem, konal Otcovy skutky a mluvil Otcova Slova. Kdyby žil svou lidskou duší, vyjadřoval by sám sebe coby člověka a nikdo by v Něm Otce neviděl, nikdo by neviděl Otcovy skutky a neslyšel Otcova Slova, neboť by Mu chyběl Boží život s Boží mocí a pravomocí konat Otcovy skutky, aby lidé uvěřili a aby zmařil skutky Ďáblovy (1J 3:8)!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 09:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapíráš jen část své osobnosti - hříšnou přirozenost. To je vše.

Člověk je však daleko víc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. říjen 2010 @ 15:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkej mi, co dělám, když to nevíš a nemáš ponětí o Božích/duchovních věcech. Co je člověk říká Bible jasně, ale ty popíráš existenci ducha člověka, ačkoli ho Bůh klade v důležitosti ve svém stvoření vedle nebes a země - viz Za 12:1m jak jsem ti už psal. Popíráním ducha v člověku (vedle duše), popíráš nové narození z Boha/Ducha - J 3:6 Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha je duch. NE DUŠE!!!

Duši má člověk při narození z těla, ale při znovurození dostává nového ducha místo svého mrtvého a Písmo mluví o duchu člověka na mnoha místech naprosto jasně a nelze tam místo slova duch použít slovo duše. A nikde se v Písmu nemluví o tom, o čem tu neustále mluvíš ty - totiž, že duch je projev duše - o sis prostě buď vymyslel nebo ti to někdo nakukal a tys tomu kdovíproč uvěřil. Ale věz, že je to lež a už ji tu nešiř!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 09:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nepopírám ducha člověka, ale tvrdím že tímto duchem je lidská duše.

Můžeš tu uvést odkazy, kde se v Písmu mluví o spáse lidského ducha?

Alespoň jeden jedinký odkaz by nebyl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 22:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nepopírám ducha člověka, ale tvrdím že tímto duchem je lidská duše.

Tvé tvrzení je LEŽ, která ve svém důsledku popírá existenci lidského ducha a je v přímém rozporu s tím, co učí Písmo Svaté!

Kaz 12:7 Až se navrátí prach na zem tak, jak dříve byl, a duch se navrátí k Bohu, který jej dal.

Ř 8:10 Je–li však Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch je živý/život kvůli spravedlnosti.

1K 5:3-5 Neboť , ač tělem vzdálen, duchem však přítomen, už jsem, jako bych byl přítomen, vynesl rozsudek nad tím, kdo takový čin spáchal: ve jménu našeho Pána Ježíše Krista— až se shromáždíte, vy a můj duch spolu s mocí našeho Pána Ježíše — vydejte takového člověka Satanu k záhubě těla, aby duch byl zachráněn v den Pána Ježíše.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 09:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže tvrdím, že lidská duše je také nazývána lidský duch, tak tím logicky nepopírám existenci lidského ducha. Jen upřesňuji, čím skutečně je.


Pokud mluvíme o samotné osobě (obecně, v pasivitě, o jejím stavu, zda je zdravá, nebo nemocná), používáme pro ni zpravidla výraz "lidská duše". Tato osoba (sám člověk, duše v těle), bude jednou spasena, nebo zavržena.

Pokud tomu tak není, vyvrať to Písmem.


Protože lidská duše není vidět (je duchem), posuzujeme její stav jen podle účinků chování. Lidskou duši popisujeme v jejím konání, v okamžité aktivitě. Tehdy se projevuje její skutečný stav a lidské jednání odráží skutečný stav lidské duše. Jednání člověka tak svědčí o stavu lidského ducha (o stavu duše).

Pokud tomu tak není, vyvrať to Písmem.



1 Kor 5,3 jen potvrzuje, že lidský duch je vlastně lidská duše v aktivitě, v konání, které odráží její skutečný stav.
V případě apoštola Pavla svědčí o jeho napojení na Krista, o jeho stálém společenství s Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. říjen 2010 @ 13:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

já ti tvoje lži vyvracet nebudu, to ty by ses měl s nimi před Bohem vypořádat - jsou to tvoje lži a ty jsi za ně zodpovědný před Bohem a snad víš, že lháři do Království Božího nevejdou!

1K 5:3 Neboť já, ač tělem vzdálen, duchem však přítomen, už jsem, jako bych byl přítomen, vynesl rozsudek nad tím, kdo takový čin spáchal: 

Tento verš tedy potvrzuje především skutečnost, že věřící člověk může být duchem přítomen někde jinde, než je jeho tělo a duše - viz také 2K 12:2-3. Takže jsme tu pro tebe zřejmě nechtěně odhalili fakt, že duch věřícího člověka má schopnost, kterou duše nemá, neboť je "svázaná" s tělem. Mysl člověka se samozřejmě může "rozlétnout" ve fantazii na různá místa, ale lidská fantazie není skutečnost, kdežto to, o čem píše apoštol Pavel Korintským bylo velice skutečné a znepokojivé.

Rozsudek, který vynesl Pavel, byl učiněn v duchu ve jménu Pána Ježíše Krista, tzn. že ve skutečnosti byl rozsudkem Pána Ježíše Krista, Pavlem pouze přijatým a vyřčeným, nikoli aktivitou Pavlovy duše - ta se na tom vůbec nepodílela ani nemohla, neboť byla někde úplně jinde, než se to odehrálo! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy. I já moho být v duchu s tebou - a vůbec nic zvláštního to neznamená.

Jen se podívej, jak si odporuješ:
Lidská duše je vázána tělem, nikam nemůže.
Lidská duše je mysl, city a vůle. Mysl se může rozlétnout na různá místa.
..


Srovnej si logiku takové argumentace a pochopíš, co je to, co Písmo nazývá "lidský duch" a na jiných místech lidskou duší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. říjen 2010 @ 21:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když pominu fakt, že jsi okleštil to, co jsem napsal tak, aby to nedávalo ten smysl, který to mělo, pak se chci vyjádřit k tomiu, co jsi napsal v úvodu: Willy. I já moho být v duchu s tebou - a vůbec nic zvláštního to neznamená.

1) Apoštol Pavel napsal v duchu PŘÍTOMEN, nikoli v duchu s vámi! A znamenalo to hodně!
2) Dokaž, že můžeš být v duchu se mnou - lépe řečeno tak, jak to myslel Pavel - dokaž, že můžeš být duchem přítomen u mě nebo tedy se mnou! Já ti to totiž nevěřím!!

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 11:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." tak, aby to nedávalo ten smysl, který to mělo,"...

Jaký měl být ten "původní" smysl konkrétně?
Pokud to není jen tvé vyhnutí se odpovědi, tak nám ji zkus objasnit. V čem jsem změnil smysl konkrétně?

Protože já tě doslova citoval: mysl, city vůle = duše, (která prý nemůže mít přímo společenství s Bohem).

Duše je vázána tělem - nikam nemůže - mysl se může rozlétnout na různá místa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. říjen 2010 @ 14:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

toto jsem napsal já:
Tento verš tedy potvrzuje především skutečnost, že věřící člověk může být duchem přítomen někde jinde, než je jeho tělo a duše - viz také 2K 12:2-3. Takže jsme tu pro tebe zřejmě nechtěně odhalili fakt, že duch věřícího člověka má schopnost, kterou duše nemá, neboť je "svázaná" s tělem. Mysl člověka se samozřejmě může "rozlétnout" ve fantazii na různá místa, ale lidská fantazie není skutečnost, kdežto to, o čem píše apoštol Pavel Korintským bylo velice skutečné a znepokojivé.

Rozsudek, který vynesl Pavel, byl učiněn v duchu ve jménu Pána Ježíše Krista, tzn. že ve skutečnosti byl rozsudkem Pána Ježíše Krista, Pavlem pouze přijatým a vyřčeným, nikoli aktivitou Pavlovy duše - ta se na tom vůbec nepodílela ani nemohla, neboť byla někde úplně jinde, než se to odehrálo! Tož tak.

A toto jsi napsal ty:
Lidská duše je vázána tělem, nikam nemůže.
Lidská duše je mysl, city a vůle. Mysl se může rozlétnout na různá místa.
..
To, co jsi skryl za své tři tečky, je nesmírně důležité! Fantazie lidské mysli/duše se nezabývá (Boží) skutečností, ale neskutečnými věcmi; kdežto znovuzrozený lidský duch, v němž přebývá Duch Boží se zabývá jenom Boží skutečností a ničím jiným!!!

Duše je vázána tělem - nikam nemůže - mysl se může rozlétnout na různá místa.
Tady jsi znovu opakoval můj výrok tebou okleštěný o to nejdůležitější a tím jsi změnil celý smysl toho, co bylo napsáno!

Dále: k druhému odstavci - viz výše - ses nevyjádřil vůbec! Proč? A k bodu 2) v předchozím komentáři ses také nevyjádřil! Proč?

Děkuji za odpovědi.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem stále i tehdy, když nemyslím.

Duše není mysl, duše je sama osobnost člověka, která bude jednou (po konečném zúčtování v hodině naší smrti) buď navěky spasena, nebo zavržena.


Toto je správným učením evangelia.




..."Duše je vázána tělem - nikam nemůže"...
Srovnej s Pavlovým svědectvím:
Znám člověka v Kristu, který byl před čtrnácti lety vytržen až do třetího nebe - nevím, zda v těle, nevím, zda mimo tělo, Bůh to ví.

Kde byla tehdy Pavlova duše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duše je vázána tělem - nikam nemůže"...
Srovnej s Pavlovým svědectvím:
Znám člověka v Kristu, který byl před čtrnácti lety vytržen až do třetího nebe - nevím, zda v těle, nevím, zda mimo tělo, Bůh to ví.

Kde byla tehdy Pavlova duše?


Pavlova duše byla samozřejmě v těle. Jestli byl vytržen v těle, tak duše tam byla s ním. Jestli byl vytržen mimo tělo, tak byl vytržen jeho duch (duše byla v těle), podobně jako apoštol Jan:
Já, Jan, váš bratr, který má s vámi účast na Ježíšově soužení i kralování a vytrvalosti, dostal jsem se pro slovo Boží a svědectví Ježíšovo na ostrov jménem Patmos.
10Ocitl jsem se ve vytržení ducha v den Páně, a uslyšel jsem za sebou mocný hlas jako zvuk polnice



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád jste nikdo neobjasnili, co je lidská duše, když není duch.

Protože tvrzení, že je to jenom mysl, city a vůle je blbost, se kterou se průměrně inteligentní člověk nebude ani zabývat.

Jsem stále i tehdy, když nemyslím.

Duše není mysl, duše je sama osobnost člověka, která bude jednou (po konečném zúčtování v hodině naší smrti) buď navěky spasena, nebo zavržena.

To je správné učení Písma i církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. říjen 2010 @ 15:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k bodu 2) předchozího komentáře:

2) Dokaž, že můžeš být v duchu se mnou - lépe řečeno tak, jak to myslel Pavel - dokaž, že můžeš být duchem přítomen u mě nebo tedy se mnou! Mám tím na mysli praktický důkaz, kdy budu jasně vnímat ve svém duchu, že tvůj duch je přítomen u mě či se mnou.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." kdy budu jasně vnímat ve svém duchu, že tvůj duch je přítomen u mě či se mnou."...

Dokážu - když dokážeš, že i Korintští to přesně takhle vnímali. Jam můžeš vědět, jak to Pavel myslel? "Jsem v duchu s vámi" je běžný hovorový obrat, vyjadující přání jednoty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to jsou tvé typické úhybné manévry. Něco lehkovážně prohlásíš: I já moho být v duchu s tebou - a vůbec nic zvláštního to neznamená. A když chci, abys to dokázal, poněvadž ti nevěřím, tak uhneš!

Neboť já, ač tělem vzdálen, duchem však přítomen, už jsem, jako bych byl přítomen, vynesl rozsudek nad tím, kdo takový čin spáchal: ve jménu Pána Ježíše Krista — až se shromáždíte, vy a můj duch spolu s mocí našeho Pána Ježíše — vydejte takového člověka Satanu k záhubě těla, aby duch byl zachráněn v den Pána [Ježíše].

To, co Pavel napsal Korintským, nebyl žádný běžný hovorový obrat vyjadřující přání jednoty. To, co napsal Pavel znamenalo přesně to, co napsal a co také tak myslel. To jest, že duchem je přítomen v Korintu jako by tam byl přítomen osobně! Dokonce, když se shromážidli Korintští svatí, byl shromážděn s nimi a spolu s mocí Pána Ježíše, což znamená v Jeho jménu, vynesl rozsudek, který jim předtím napsal a společně onoho muže vydali Satanu k záhubě těla, aby jeho duch mohl být zachráněn v den Pána Ježíše.

Kdyby to Korinští vnímali jinak, znamenalo by to, že s nimi hraje Pavel nějakou "habaďůru" a těžko by udělali, co jim napsal. 2. list Korintským (2K 2:5-7) však naznačuje, že Korintští udělali, co jim napsal, tzn. že Pavla poslechli (v. 9), i když se nezmiňuje konkrétně o situaci popsané v 1. K 5:3-5, takže o žádnou habaďůru nešlo.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, nebyl to žádný běžný rozhovor. Pavel zde vlastně provádí praxi exkomunikace z církve.

..."až se shromáždíte, vy a můj duch spolu s mocí našeho Pána Ježíše"...

Tedy Pavlovo rozhodnutí pastýře, který jménem Krista svazuje a rozvazuje. Zde se nejednalo o žádný zázrak, ani magii! Pavel napsal dopis a ani prakticky nemusel vědět, ve kterém okamžiku přesně se Korintští sešli, aby jeho příkaz vykonali.

Byl v duchu s nimi po celý čas - ve smyslu, že s nimi sdílel stejný postoj ke hříchu krvesmilstva, myslel na ně a modlil se za ně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

o žádné tvé poučování jsem nestál a nestojím. To, o co jsem stál a stojím, byl důkaz tvého tvrzení, že můžeš být v duchu se mnou - tak, abych to mohl vnímai a ověřit si pravdivost tvého tvrzení, jemuž nevěřím! Chceš-li uhýbat i nadále, je to tvůj problém. A nejsi-li s to dokázat, co jsi tvrdil, tak zkus třeba říct: přehnal jsem to, fandil jsem si. Nebo tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jsem v duchu s tebou a fandím ti, abys prohlédl své omyly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 13:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

děkuji za důkaz, že se mnou v duchu nejsi!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 12:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkud víš, že to tak myslel a ne jinak. Já ti zase toto nevěřím. Tak mi to prosím dokaž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 09:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je přímo od Krista.
Člověk je tělo a duše (Gn 2,7), nic víc.



(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 09:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Přirozený člověk je tělo a duše, nic víc. Jeho duch je mrtvý. Vše nejlepší, co je schopen vyvinout, je chodit podle svých duševních schopností, nebo se napojit na nějakého nečistého ducha, který mu pak dělá spojení do duchovního světa.

  Člověk v nové smlouvě je duch, duše a tělo. Ten duch se narodil z Boha. Podle toho ducha, který slyší Boží hlas, se pak člověk učí chodit. Přirozený člověk tohle nezná, proto vnímá jen duši a tělo.

Ježíš jí řekl: "Ženo, věř mi, že přichází hodina, kdy nebudete uctívat Otce ani na této hoře, ani v Jeruzalémě. Vy uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe, protože spasení je z Židů. Ale přichází hodina a již je zde, kdy praví uctívači budou uctívat Otce v duchu a pravdě. Takové totiž Otec hledá, aby ho uctívali. Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, ho musí uctívat v duchu a v pravdě."

  Přirození lidé stále uctívají Boha na různých kopcích a hájích, na všelijakých poutních místech, kam musí "dojít za Bohem". Boží děti tohle dělat nemusí: Jejich poutní místo je v tom vnitřním člověku, který se narodil z Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 10:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přirozený člověk je tělo a duše, ale i ten má projevy ducha - ale podle stavu své duše projevy padlé přirozenosti. Je to v Písmu označované jako duch světa.


I člověk v nové smlouvě je tělo a duše - nic víc.
Jen se s ním udála změna, byl povýšen do "šlechtického stavu" Božích dětí.

Bůh změnil jeho srdce, očistil ho od otroctví hříchu a on se teď už chová jinak. Je to vidět, chodí po Božích cestách, nikoli po cestách padlé přirozenosti. Takové chování se označuje, že člověk chodí podle nového ducha.

Pána Ježíše snad neoznačíš za člověka přirozeného, tělesného, za člověka tohoto světa. A i on přesto přicházel uctívat Boha do Jeruzalémského chrámu.

Boha lze chválit všude, ale jsou i místa posvátná, která pomáhají člověku se k Bohu pozvednout, najít ho ve svém srdci. Pouť patří odjakživa neodlučitelně k základům křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. říjen 2010 @ 19:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Pouť patří odjakživa neodlučitelně k základům křesťanství. ----

No to je bomba. Kde na to chodíš na taková moudra? Poutě na posvátná návrší a klanění sochám organizovali už samotní apoštolové  a jáhni pod vedením Štěpána :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2010 @ 20:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouť do Jeruzaléma na židovskou Slavnost stánků vykonal i Pán Ježíš (J 7,10).






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 09:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Platí to podobné co jsem ti napsal níže - 17. říjen 2010 @ 07:13:59


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 07:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Pána Ježíše snad neoznačíš za člověka přirozeného, tělesného, za člověka tohoto světa. A i on přesto přicházel uctívat Boha do Jeruzalémského chrámu...........

        O tomhle jsi asi neslyšel:

        Naši otcové se klaněli Bohu na této hoře, a vy říkáte, že místo, kde je třeba se klanět, je v Jeruzalémě.“ Ježíš jí říká: „Věř mi, ženo, že přichází hodina, kdy se nebudete klanět Otci ani na této hoře ani v Jeruzalémě. Vy se klaníte tomu, co neznáte. My se klaníme tomu, co známe, protože záchrana je ze Židů. Ale přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele. Bůh je duch, a ti, kteří se mu klanějí, musí se mu klanět v duchu a pravdě.“

        K tomu ještě (při křtu Janovém): Ježíš mu odpověděl: „Nech to nyní; neboť takto je třeba, abychom naplnili všechnu spravedlnost. Ježíš nepotřeboval být pokřtěn, přesto křest podstoupil, aby naplnil spravedlnost.


       Všimni si - přichází hodina, kdy se praví ctitele budou klanět Otci v Duchu a pravdě. Duch nebyl ještě dán, Ježíš naplňoval Zákon, proto chodil i do chrámu. Ale měla přijít hodina, čas, okamžik kdy vše bude jinak, velice brzo, jak pro žida, tak pro tu ženu. Chrámy, navrší, poutní místa, to jsou jen náhražky, Boha máš hledat jinde, cožpak nevíš, že ti co jsou Jeho jsou i Jeho chrámem? Opět se vám povedlo zaplnit Jeho místo něčím ohavným. U Ignáca je pěkně vidět jak Duch byl nahrazen biskupem a zde jak uctívání v srdci bylo nahrazeno uctíváním v chrámech. Říkám si, že lide jsou nepoučitelní. Ježíš je vysvobodil z otroctví a oni se ženou do něj zpátky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Váš univerzální smyšlený duch vám dovoluje se odvázat od biskupa (v rozporu s písmem, kde se máme poddávat starším, nechat se vést.

Nač vlastně Kristus ustanovoval asi svou církev, když tobě stačí tvůj soukromý vztah k Bohu, uctívání v srdci? Znáš věci velmi málo a soudíš povrchně.

Cožpak právě na pouti se nevytváří čas a prostor se klanět Bohu v duchu a pravdě?
To nazýváš ohavností?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Cožpak právě na pouti se nevytváří čas a prostor se klanět Bohu v duchu a pravdě? ----

Oko, to má být vtip nebo co?? :-)))

A kamže to na té pouti vlastně putujete? Dát si na posvátném návrší sodovku s párkem a koupit nějaká cingrlátka a sošky pro děti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 11:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A kamže to na té pouti vlastně putujete?"...

Můžeš si vybrat. Velmi oblíbená je třeba pouť do Santiago de Compostela, ke hrobu sv. Jakuba staršího.
Podle možností si můžeš vybrat trasu od jednoho týdne až třeba na měcíc (i víc).  Každý den ujdeš určitý úsek, přitom se modlíš a rozjímáš o Bohu. Můžeš to prožívat sám, nebo ve skupině, jako společenství putující církve. Oslavujete cestou společně Boha modlitbami a písněmi.

Jsou lidé, kteří to ušli pěšky až třeba od nás. Jadnomu knězi se tak dokonce během pouti vyléčila rakovina - i když ho lékaři už odepsali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Ohavnosti nazývám to co se staví tam, kde by měl stát Bůh.
       Nač vlastně Bůh dal svého Ducha, každému kdo věří, když by ho stačilo dát biskupům a jím být poslušný?

.......Znáš věci velmi málo a soudíš povrchně..........

       Když myslíš :-)))

.......v rozporu s písmem, kde se máme poddávat starším, nechat se vést.........

       Na Ducha svatého se tady opět jaksi pozapomnělo, že? Ale je to pochopitelné, kde není zkušenost s Ním, musí se nahradit něčím jiným. A tak verš Ř 8,14  "Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové." je třeba pozměnit na "Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni biskupem, jsou Boží synové." Každý jsme si vybrali svůj směr, já poslušnost Božímu Duchu, ty poslušnost biskupovi. Vím komu jsem uvěřil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeš mít Ducha Božího, když nejsi poslušen církvi. Nemůžeš být údem Kristova těla a mít společenství s Kristem. Biskup je pastýř a ty se máš poddat jeho vedení. (1 Pt 5,5)
Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost.


To je velmi pohodlné se ohánět Duchem. Jak ti kdo dokáže, že je to jen sebeklam?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

nemáš tušení co je Kristovo tělo, tak proč ta silná slova?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))   Víš v čem je ta pravá pokora? Že přestaneš Bohu vnucovat svou spravedlnost, ale že přijmeš Jeho. Toto je Jeho spravedlnost, jenž je bláznovstvím pro ty co nevěří: "Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil." Buď jí přijmi a žij z ní (horký), nebo to raději zabal (studený) než abys byl vlažný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Že přestaneš Bohu vnucovat svou spravedlnost,"...

Mluvíš snad z cesty? Cituji Písmo. Čí spravedlnost hájím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 15:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Když ti napíšu, že člověk je spasen, svatý, Božím synem, spravedlivý díky Boží milosti, ne na základě skutku, ale skrze víru v Ježíše Krista, co mi odpovíš? Amen, nebo něco jiného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba někdy přijde čas, kdy pochopíš, že je sice pravdou, že jsme už vykoupeni, že máme účast na životě Božím (posvěcující milost). Můžeme si ji představit jako vyzařování Ducha svatého, v nás přebývajícího, protože už nám dává začátek věčného života.


Ale my toužíme po plném oslavení, až při vzkříšení budou duše a tělo plně účastni slávy, jaká přísluší Božím dětem. Bůh vyplní tuto touhu, vždyť sám nám ji vložil do nitra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. říjen 2010 @ 19:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1P 3:3-4 Vaše ozdoba ať není vnější: spletené vlasy, navlékání zlatých šperků, oblékání šatů, nýbrž skrytý člověk srdce v nepomíjitelnosti tichého a pokojného ducha, který je před Bohem vzácný.

Oko, můžeš říct s čistým svědomím před Bohem, že víš a rozumíš tomu, kdo je ten skrytý člověk srdce v nepomíjitelnosti tichého a pokojného ducha, který je vzácný před Bohem? Děkuji za odpověď.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2010 @ 20:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem žádný všeználek. Nikdy jsem netvrdil, že ovládám všechno. Ani mi není jasné, proč jsi změnil téma. Zas nějaký chyták?

Podobně píše o ženské parádě sv Pavel v 1 Tim 2,9-11.

To, co je podstatné, je upřímný čistý vztah s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. říjen 2010 @ 22:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný chyták, oko,

nezměnil jsem téma; nejde o ženskou parádu, ale právě o toho srdce skrytého člověka v nepomíjitelnosti tichého a pokojného ducha, který je vzácný před Bohem! Můžeš tedy, prosím, odpovědět? Možná nejsi všeználek, ale prezentuješ se tady jako "bohaználek", takže by odpověď pro tebe měla být snadná, nebo ne?! Jestli chystáš nějaké úhybné manévry, odpovídat nemusíš. Je to na tobě. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 14:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
vždyť jsem ti to napsal dokonce tučně! ..."To, co je podstatné, je upřímný čistý vztah s Bohem. "...

Takové má srdce člověk v nepomíjitelnosti tichého a pokojného ducha, který je vzácný před Bohem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 09:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."duše nemůže mít přímé spojení a společenství s Bohem."...


Dokážeš pravdivost tohoto tvrzení podepřít verši Písma? Protože tak důležitá věc (pokud by byla pravdivá) by v Písmu být měla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pr (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 12. říjen 2010 @ 16:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
co to planceš? Že si už koštoval to mešní?
Duše je naše ego, city , mysl, vůle.Duše je proti Bohu.
Přirozený, tělesný, duševní- to je to stejné a pokud mi radíš spálit Písmo svaté, tak si na tom asi duchovně hodně špatně.
Duše a stvořena pro život s Bohem? Pleteš si dojmy s průjmy. Duch byl stvořen ke komunikaci s naším nebeským Otcem.
No pokud komunikuješ duší, pak je vše vysvětleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 09:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Že si už koštoval to mešní?"...

Kdyby jsi věděl něco o vinařství, tak by ses tomuto od srdce zasmál. Snad po vánocích by to mohlo platit.


..."Duše je naše ego, city , mysl, vůle. Duše je proti Bohu."...

Takže člověk v kómatu, či dokonce jen člověk spící (bez mysli, citů a vůle) je bez duše?

Je - li tvoje duše proti Bohu, to já posuzovat nebudu. Cílem mé víry je spasení mé duše (mé osobnosti vcelku), nikoli spasení mysli, citů a vůle. To jsou všechno jen vlastnosti, které cosi charakterizují, ale samy o sobě jsou ničím.

Má duše není proti Bohu. Bůh přišel a učinil si v ní příbytek (J 14,23).

Duše žádného dítěte Božího by neměla být proti Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 06:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, ty nechápeš, proč jsem ti tady předtím psal. Protože všichni ostatní ti posílají odkazy z Písma (což není jednoduché, neboť dohromady je přes tisíc odkazů na duši a ducha) a ty to stále nechápeš. Proto jsem zkusil ti to vysvětlit rozumově, formou přirovnání. Ještě jednou jinak, abys pochopil, že duševně, rozumově to nepochopíš, dokud to nepochopíš duchovně. 

Pro lidského ducha je přirozeností hledat Boha, poznávat jej a mít s Ním úzký vztah. Proto nám Bible říká, že člověk je duch, duše a tělo. Díky svému duchu má člověk Bohem danou možnost, být v osobním kontaktu se svým Tvůrcem. Svým tělem a osobností, neboli duší, je spjat s viditelným světem. Duch, duše a tělo mají být v dokonalé jednotě zaměřeny na Boha. To byla Boží stvořitelská představa. Hříchem se však rovnováha narušila.

Jak by ses mohl setkávat s Boží svatostí na místě ( v duši ), kde mají přístup nečisté síly?

Na odlehčení: Jak dopadlo vinobraní? Bude mešní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 08:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero

Mešní bude, ale jako šafránu.

Já odkazy z Písma chápu. Ale beru Písmo v celku, nevytrhávám jen některé věci, protože tak dostávají jiný smysl, než měly původně. Lidská duše je nejniternější podstata člověka, onen "morek" našich kostí, kde se rozhoduje o našem zdraví, či nemoci. Do naší duše mají přístup jak nečisté síly, tak také Bůh - a my sami rozhodujeme, koho si zvolíme za svého životního partnera. To je ta vámi neustále vysmívaná svoboda volby, která ovlivňuje u jednoho věčnou spásu, u jiného věčné zavržení.
Náš Bůh není kdesi daleko v kosmu. Již sv Augustin v polovině čtvrtého století definoval úžasný objev: Bůh je našemu srdci blíže, než my sami.


..."Svým tělem a osobností, neboli duší, je spjat s viditelným světem."...

Co je to osobnost (duše), tělo, nebo duch? Nebo něco mezi, nějaký kříženec?

To je podstatné, na co musíš znát odpověď. Tvrdit, že je to pouze mysl, city a vůle je snadno vyvratitelné. V tom případě by člověk, který postrádá tyto věci (psychicky nemocný), přestal být člověkem - nebylo by co spasit, nebo zavrhnout.

Pokud si přiznáš, že je duše prostě duch, neviditelná složka člověka, přesto nejdůležitější, určující osobnost člověka, jeho identitu, pak už nemůže být žádná jiná složka, která by toto suplovala.

Tvá představa o duši a duchu člověka právě toto supluje a vytváří v člověku duchy dva. Duše a duch je jedno a to samé, jen pohledem z opačné strany. Protože to neviditelné (duše = naše identita) skutečně objektivně existuje.
Protože ji ale nemůžeme vidět, posuzujeme ji "z druhé strany" podle účinků, podle jejího vnitřního života. Podle toho, co můžeme vidět, jak se lidský duch (život naší duše) projevuje navenek.

Proto Kristus mluvil v souvislosti se spásou jen o dvou složkách lidské bytosti, o těle a o duši. Nic dalšího už není (Mt 10,28).

Písmo skutečně nazývá lidskou duši duchem, např.:
(L 23,46)
Tehdy Ježíš hlasitě zvolal: "Otče, do tvých rukou svěřuji svého ducha!" A když to řekl, vydechl naposled.

V tomto okamžiku smrti Ježíšova identita (lidská duše) opustila tělo a odebrala se na "místo mrtvých" (šeol, hádes,peklo). To je právě ono místo našeho vyznání víry:"sestoupil do pekel..". Tam Kristus zvěstoval radostnou zprávu o vykoupení všem spravedlivým Starého zákona, kteří až do onoho okamžiku nesměli předstoupit před Boží tvář. I oni potřebovali Vykupitele, který usmířil Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 16:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

duše nemůže mít přímé spojení a společenství s Bohem. Orgánem pro spojení s Bohem, který je Duch, určil Bůh lidského ducha. Je to tak také proto, že lidský duch je jediné místo ve vesmíru, kam obrazně řečeno nepoložil (a nemůže položit) svou nohu Satan, tzn. že jedině lidský duch je místem, kde může přebývat Bůh, aby z hříšníka učinil Boží dítě/Božího syna. Jak známo, jak v těle, kde přebývá Satan jako Hřích (Ř 7. kap.), tak v duši mohou být hříšné myšlenky, city a rozhodování se pro zlo. Ale ducha Bůh žárlivě střeží pro sebe a svého Ducha (Jk 4:5)

O duši stojí Bůh proto, že chce-li být skrze člověka vyjádřen, musí pro to získat člověka samého, tj. jeho bytost, což je duše. Bez proměny duše a získání duše Bohem pro Něho nemá Bůh způsob/cestu, jak být skrze člověka vyjádřen. Tato proměna duše božským životem je vlastně spása/záchrana duše, tzn. její obnova k jejímu původnímu účelu - vyjadřovat Boha.

Proto Pán Ježíš učil, aby člověk ztratil svou duši a zapíral sám sebe, dokonce měl svou duši v nenávisti, neboť duše může otročit padlému tělu, tj. hříchu anebo může být použita Bohem pro Jeho vyjádření. Pro vyjádření Boha je však třeba zapřít/ztratit duši, která po pádu člověka slouží k vyjádření člověka místo k vyjádření Boha, jak to měl Bůh původně při stvoření člověka v úmyslu, neboť to bylo (a je) Jeho záměrem. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 17:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."duše nemůže mít přímé spojení a společenství s Bohem."...


Dokážeš pravdivost tohoto tvrzení podepřít verši Písma? Protože tak důležitá věc (pokud by byla pravdivá) by v Písmu být měla.


Sám potvrzuješ, že právě duše je podstata lidské bytosti, to nejhlavnější na člověku, o co Bůh stojí. A toto tvrzení je v souladu s Písmem.
K tomu říká Pán Ježíš toto:
(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.

Kde jinde si tedy zřídí Bůh svůj příbytek, když ne v lidské duši?

V člověku není víc duchových složek, jen lidská duše. "Lidský duch" označuje stav společenství lidské duše s duchem jiným. Na některých místech v Písmu označuje ve významu dokonce samotnou lidskou duši - která je přece duch (např. Mt 27,50).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 17:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jinde si tedy zřídí Bůh svůj příbytek, když ne v lidské duši?

KDE JINDE SI BŮH, KTERÝ JE DUCH, MŮŽE ZŘÍDIT SVŮJ PŘÍBYTEK, NEŽ V LIDSKÉM DUCHU, KTERÉHO STVOŘIL PRO SEBE, ABY V NĚM MOHL PŘEBÝVAT JAKO DUCH BOŽÍ!!!

Přirozená neobnovená duše je součástí padlého člověka a její mysl si hojně používá Satan - viz např. zvrácené myšlení rúzných tyranů, kteří jsou zodpovědní za smrt možná miliard lidí v celé lidské historii. Jak by svatý Bůh mohl přebývat na tak hrozném "místě?!:-(

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 18:16:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Bůh si zřídí příbytek jen v duších těch lidí, kteří Krista milují a jeho slova zachovávají. Duše svatého se tak stává "kouskem nebe" na zemi a to není vůbec tak hrozné místo.

Čím se lidská duše stává, to záleží na lidské volbě, s kým se rozhodne sdílet společenství, podle toho se mění.

Pak je člověk buď svatý, nebo tyran.
Lidský duch je skutečně lidská duše, jen pohledem z jiné strany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 18:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč se mě snažíš přesvědčit o něčem, o čem vím, že to není pravda, znajíc pravdu zjevenou v Písmu Svatém naprosto jasně a pro duchovního člověka srozumitelně? Proč oponuješ pravdě, když proti P/pravdě nic nezmůžeš?!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Gal 6,3-5)
Zdá-li se totiž někomu, že je něco, ačkoli není nic, takový klame svou vlastní mysl.
Každý ať posoudí své vlastní dílo a tehdy se bude chlubit jen sám sobě, a ne jinému.
Každý totiž ponese svůj vlastní náklad.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 18:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."duše nemůže mít přímé spojení a společenství s Bohem."...


Dokážeš pravdivost tohoto tvrzení podepřít verši Písma? Protože tak důležitá věc (pokud by byla pravdivá) by v Písmu být měla.


]


Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. říjen 2010 @ 16:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, několik podobných zkušeností mám, vždy se najdou lidé, kteří ačkoliv nejsou co se týče známosti daleko, spíše jsou to nemluvňata, ale jsou plní "svého" odhodlání a jednají zbrkle, a sám jsem málem v jednom okamžiku udělal podobnou věc.
Na druhé straně takové nebezpečí nehrozí všem, ale jen těm, kteří chápou princip zasvěcení, a rozhodnou se následovat Krista bez ohledu na náklady.
Všem ostatním takové nebezpečí nehrozí, ale úplně jiné úskalí na jejich cestě.
Laodikeja může vzniknout jen z Filadelfie, a vrátit se zase jen do Filadelfie.


]


Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se změnilo v duši člověka=Adama, když pojedl ze stromu poznání dobrého a zlého?



Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby Bůh naplnil svůj plán, stvořil člověka jako nádobu ( Ř 9,21 - 24 ).
Tato nádoba má tři části: tělo, duši a ducha ( 1Te 5,23 ).
Tělo kontaktuje a přijímá věci z fyzické oblasti.
Duše, mentální nástroj, kontaktuje a přijímá věci z psychologické roviny.
A lidský duch nejhlubší nitro člověka, byl vytvořen, aby kontaktoval a přijímal Boha samého ( J 4,24 ).

Člověk nebyl stvořen pouze k tomu, aby měl jídlo ve svém žaludku, nebo znalosti ve své mysli, nýbrž aby měl Boha ve svém duchu (Ef.5,18).

Dříve než mohl člověk do svého ducha přijmout Boha jako život, vstoupil do něj hřích ( Řím. 5,12 ).
Hřích umrtvil jeho ducha ( Ef. 2,1 ), v jeho mysli z něj učinil Božího nepřítele ( Ko 1,21 ) a jeho tělo změnil v tělo hříchu ( Gn 6,3 - Ř 6,12 ).
Tak hřích poškodil všechny tři části člověka a odcizil ho Bohu.
V takovém stavu člověk Boha přijímat nemohl, dokud se Kristus nestal Duchem oživujícím!


]


Re: Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 23:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, jenže já tuto otázku položil Oku, a to úmyslně. A to s ohledem na to, co neustále píše.


]


Re: Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2010 @ 10:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tato nádoba má tři části: tělo, duši a ducha ( 1Te 5,23 ). "...

(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.

Kde se Kristu ta třetí nádoba vytratila???


..."Duše, mentální nástroj,"...
Fero, to se nezlob, ale už dlouho jsem větší volovinu nečetl. K čemu je to dobré, stále vězet v tak nesmyslných herezích?


Takže cílem naší víry je (alespoň podle některých vás "osvícených" ) spasení "mentálního nástroje",
 nikoli
lidské duše, coby samotné podstaty člověka (1 Pt 1,9)???


]


Re: Re: Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 12. říjen 2010 @ 10:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšeš:
(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.

Kde se Kristu ta třetí nádoba vytratila???

Kde se asi vytratila, když po pádu člověka hřích umrtvil jeho ducha ( Ef. 2,1 ) ? Když se stal duchovně mrtvý?
Co asi zbývá zahubit, když duch je už mrtvý? Jen tělo a duši a bude to komplet. Jak může u nevěřících zahubit ducha, který je mrtvý?
Musíš uvažovat tak nějak duchovně.


]


Re: Re: Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. říjen 2010 @ 18:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jestli si to třeba ten Ježíš nepopletl? Podívej, co udělal na kříži:

... Ostatní však říkali: „Nech ho, ať uvidíme, jestli přijde Eliáš a zachrání ho!“ Ale Ježíš znovu vykřikl mocným hlasem a vypustil ducha.

  Není to divné, že na kříži vypustil jen nějaký projev duše? Neměl vypustit duši celou a ne jen její projev?

.... A Ježíš zvolal mocným hlasem: „Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha. Když to řekl, vydechl naposled.

  Neměl odevzdat celou duši? Popletl to ve stresu? Nebo to popsal správně a opravdu odevzdal Bohu správný projev duše?


... Ježíš hned svým duchem poznal, že takto uvažují, a řekl jim: „Proč tak uvažujete ve svých srdcích?
ř. + v nitru (nebo: mezi sebou)
  Tady taky. Jak se projevem vlastní duše pozná, co mají jiní lidé v hlavě?

...  Hluboce povzdechl ve svém duchu a řekl: „Proč toto pokolení hledá znamení? Amen, pravím vám, ...

  Jak si někdo může povzdechnout ve svém projevu duše?

... Chlapec rostl a sílil na duchu a pobýval na spustých smístech až do dne, skdy sotevřeně svystoupil před Izrael.

To jak roste člověk na projevech duše? Nepletl si to, neměl růst na duši?


Lidi okolo Ježíše si to taky pletli:

    ... On však [všechny vyhnal ven,] uchopil její ruku a zvolal: „Dívko, vstaň! I navrátil se její duch a ona hned vstala. Nařídil, aby jí dali najíst.

Tohle byla malá holka, nemohla tušit, že se nemůže navrátit nějaký projev její duše, ale že jí utekla duše samotná a měla by se vrátit.


Marie si to taky pletla:
... Má duše velebí Pána a můj cduch se rozveselil v cBohu, mém Zachránci,

  Může se projev duše rozveselit?

  Atd dalších mnoho míst.

  Oko, určitě tady někteří lidé píší pitominy, ale Fero to v téhle věci nebyl.


  Určitě existuje duchovní život produkovaný duší, neboli duchovní život jako projev duše. To je náhražka, napodobenina skutečného duchovního života.

  Pak také existuje duch oživující, který oživí lidského ducha, takže člověk už nemá náhražku, ale žije skutečnost. Už nežije jen zkoušku, ale žije pak "naostro".


]


Re: Re: Re: Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 08:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, když si přečteš můj komentář Ferovi už o den dopředu (v pondělí), nemusel bys pokládat své otázky:

Co je to osobnost (duše), tělo, nebo duch? Nebo něco mezi, nějaký kříženec?

To je podstatné, na co musíš znát odpověď. Tvrdit, že je to pouze mysl, city a vůle je snadno vyvratitelné. V tom případě by člověk, který postrádá tyto věci (psychicky nemocný), přestal být člověkem - nebylo by co spasit, nebo zavrhnout.

Pokud si přiznáš, že je duše prostě duch, neviditelná složka člověka, přesto nejdůležitější, určující osobnost člověka, jeho identitu, pak už nemůže být žádná jiná složka, která by toto suplovala.

Tvá představa o duši a duchu člověka právě toto supluje a vytváří v člověku duchy dva. Duše a duch je jedno a to samé, jen pohledem z opačné strany. Protože to neviditelné (duše = naše identita) skutečně objektivně existuje.
Protože ji ale nemůžeme vidět, posuzujeme ji "z druhé strany" podle účinků, podle jejího vnitřního života. Podle toho, co můžeme vidět, jak se lidský duch (život naší duše) projevuje navenek.

Proto Kristus mluvil v souvislosti se spásou jen o dvou složkách lidské bytosti, o těle a o duši. Nic dalšího už není (Mt 10,28).

Písmo skutečně nazývá lidskou duši duchem, např.:
(L 23,46)
Tehdy Ježíš hlasitě zvolal: "Otče, do tvých rukou svěřuji svého ducha!" A když to řekl, vydechl naposled.

V tomto okamžiku smrti Ježíšova identita (lidská duše) opustila tělo a odebrala se na "místo mrtvých" (šeol, hádes,peklo). To je právě ono místo našeho vyznání víry:"sestoupil do pekel..". Tam Kristus zvěstoval radostnou zprávu o vykoupení všem spravedlivým Starého zákona, kteří až do onoho okamžiku nesměli předstoupit před Boží tvář. I oni potřebovali Vykupitele, který usmířil Otce.

Duše, která hostí Boha, žije plný duchovní život v Bohu. Žije způsobem, pro co byla původně stvořena.


Už si konečně přiznejte, že duchovní život je projevem duše. Duše, která žije bez Boha, žije náhražku, duchovně strádá. Je to "duchovní život" člověka tělesného, člověka tohoto světa.
Lidská duše je skutečně duch. Proto Písmo na mnoha místech slova "lidský duch" používá tehdy, když mluví o lidské duši.
Jsou však místa, kde se rozlišuje duše jako osoba a její momentální stav. tehdy se hovoří o duši i o duchu.
(1 Sam 1,13-15)
Ale Anna mluvila v srdci svém; toliko rtové její se hýbali, hlasu pak jejího nebylo slyšeti. I domníval se Elí, že by opilá byla.
Protož řekl jí Elí: Dlouho-liž budeš opilá? Vystřízvěj z vína svého.
Odpověděla Anna, řkuci: Nikoli, pane můj, žena jsem ducha truchlivého, ani vína ani nápoje opojného jsem nepila, ale vylila jsem duši svou před Hospodinem.

Anna (Hana) byla zarmoucena (v duši, jako osoba), protože byla bezdětná. Její okamžitý stav duše byl zármutek - byla ducha truchlivého.

Člověk má složku tělesnou (tělo) a duchovní (duši). Nic dalšího už není.
Lišíme se jen stavem těchto složek. Tělo může být živé nebo mrtvé, nesmrtelná duše může být v plném životě v Bohu, nebo bez Boha strádat (kóma, duchovní smrt).
Tělo živé od mrtvého poznáme většinou snadno (není třeba ho tvlášť ještě popisovat), stav neviditelné lidské duše musíme však jen popisovat, není očím zjevný. Pozná se jen podle viditelných projevů člověka. Proto o něm mluvíme jako o stavu lidského ducha.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. říjen 2010 @ 08:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Děkuji za vysvětlení, souhlasím s tebou, že u duševního (přirozeného) člověka, který se snaží žít dobrý život podle toho, jak věci zrovna vidí a připadá mu to dobré, to funguje jak píšeš. Nevnímá svého ducha, vnímá jen duši a tělo, nic dalšího pro něj není a všechno co má duchovního je tak produktem jeho duše.


  Jestli se mohu zeptat dále z písma:

Hospodin Bůh člověku přikázal: "Z každého stromu v zahradě můžeš svobodně jíst, kromě stromu poznání dobra i zla. Z toho nejez, neboť v den, kdy bys z něj jedl, jistě zemřeš."
...
Když tedy žena viděla, že onen strom je dobrý k jídlu a lákavý na pohled, strom žádoucí k nabytí rozumu, vzala z jeho ovoce a jedla. Dala i svému muži, který byl s ní, a také on jedl. Tehdy se jim oběma otevřely oči a poznali, že jsou nazí. Svázali tedy fíkové listí a udělali si zástěrky.
...
Když bylo Adamovi 130 let, zplodil syna podle své podoby, ke svému obrazu, a dal mu jméno Set. Po zplození Seta žil Adam ještě 800 let a plodil syny a dcery.
Adam žil celkem 930 let a potom zemřel.


  Co myslí Bůh tím "v den kdy bys z něj jedl zemřeš"? Je to tak, že u Boha je jeden den jako tisíc let? Nebo je to Boží slovo nějaký obraz? Zemřel Adam v den, kdy ze stromu jedl, nebo zemřel až tisíc let na to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 09:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adam zemřel okamžitě. Nikoli tělesně, to je v Božích očích nepodstatné.
Adam zemřel pro Boha, odtrhl se od něho.
Člověk byl stvořen k životu ve společenství s Bohem. To je obraz života v ráji.


Obrazem vyhnání z ráje je popsán účinek hříchu ke smrti. Zpřetrhání pouta s Bohem ztratí to nejpodstatnější na člověku (lidská duše) svou přirozenou výživu, vzduch k dýchání a strádá. Nepřestává však existovat i nadále. Obraz smrti je právě v tom strádání, v té ubohosti, v nenaplněnosti smyslu. Člověk žije marně, tedy jako by nebyl.


Přes veškerou snahu by lidé nebyli schopni se k Bohu navrátit vlastními silami (duše byla pasívní, v duchovní smrti hříchu). Tento krok učinil Bůh a oběť Syna v Duchu svatém usmířila Otce. Synova duše byla bez hříchu, byla aktivní, projevila se oživujícím duchem.
Tohoto oživujícího ducha (svou duši) odevzdal Syn na konci své životní cesty na kříži Otci.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. říjen 2010 @ 09:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Adam zemřel okamžitě.

  Co tedy na Adamu z jeho dvou složek, těla a duše, zemřelo v ten den, kdy pojedl?

  Jestli to tedy chápu dobře, tak jeho tělo umřelo až skoro tisíc let poté, co pojedl ze stromu poznání, tělo to tedy nebylo, jak píšeš ty. Zemřela tedy jeho nesmrtelná duše? Zemřela část jeho nesmrtelné duše? Zemřel projev jeho nesmrtelné duše, jeho nesmrtelná duše se přestala projevovat?

  Nebo to "v ten den zemřeš" byl jen takový obraz pro odloučení od Boha a nelze to brát jako přímou řeč, jestli tě chápu dobře? Takže Adam sám pro sebe nezemřel, pořád žil, ale zemřel pro Boha? Něco jako když otec svému synovi řekne: "Když prohraješ majetek v kartách, jsi pro mne mrtvý!"?

  Když něčemu odejmeš vzduch k dýchání, tak to jen strádá, nebo to umře?

 


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 10:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidská duše je duch, stvořená Božím dechem (Gn 2,7).
Jako každý duch (jako andělé, jako zlí duchové)  je nesmrtelná.

Člověk byl stvořen ke sdílení své existence s existencí Boží Trojice, k účasti na synovství v dokonalém štěstí v lásce.
Skutečný život je jedině v Bohu!
Pokud o tento smysl své existence člověk přišel, jako by zemřel.
I když technicky existuje dále (láska Boží dává v čase šanci na záchranu), zatím jako by nebyl, jeho bytí bez Boha ztratilo smysl.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. říjen 2010 @ 10:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud o tento smysl své existence člověk přišel, jako by zemřel.

Takže duše pořád žije, tělo pořád žije, a Bůh mluví v ten den zemřeš "jen jako"? No, zajímavý výklad, jen poněkud hodně násilný.

Když třeba Pavel píše:

Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá přestoupení a pro své hříchy ... i když jsme byli mrtvi pro svá přestoupení, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu var.: v Kristunás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši,...

  Tak to je taky jen obrazné vyjádření? Nesmrtelná duše, která byla stále živá, tak byla mrtvá "jen jako" a "jen jako" tu nesmrtelnou duši Bůh obživil?


  Dost velká hloupost, oko.

  Ve skutečnosti je to tak, že to, co člověk ztratil hříchem, byla jeho duchovní stránka: duch člověka. Duch člověka je to, co zemřelo v ten den, kdy člověk pojedl ze stromu poznání. Nového ducha také člověk dostává při novém narození, což je to první vzkříšení, kdy jsme byli vzkříšeni spolu s Kristem. Starého ducha také člověk pohřbívá při křtu, kdy jsme byli s Kristem pohřbeni do smrti. To je také to respektování rozsudku soudu mrtvých.

  Duchem člověk slyší Boha, v duchu se opravdu modlí s Bohem, duchem komunikuje s Bohem. Duch přijímá duchovní dary, které jsou svým druhem velmi odlišné od přirozených (duševních) nadání. Atd.


  Člověk duševní, přirozený tohle nezná, jediné, co má "duchovní" jsou přirozené náhražky duc*****: Duševní prožitky.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 11:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že skutečný život je jedině v Bohu je podle tebe hloupost? Násilný výklad?

Pavel svědčí, že jsme byli mrtvi a Kristus nás obživil.  To je taky násilné?


Pořád stejný problém, co to je, ten lidský duch?
Na jedné straně přiznáváš, že ho lidé ztratili hříchem, na straně druhé přiznáváš, že ho tak docela neztratili, že mají jakéhosi přirozeného lidského ducha pořád.

To, co já označuji jako ztrátu společenství člověka s Bohem a znovunalezení člověka Bohem (obnovení společenství) to ty nazýváš "starým" a "novým" duchem člověka. No prosím, klidně si to tak nazývej, ale nezaměnuj okamžitý stav bytosti za samotnou bytost, nezaměňuj charakterizující vlastnost (stav člověka) za samotný předmět, za samotného člověka.

Duch komunikuje s Bohem. A tímto duchem je naše duše, nic dalšího už není.
Když je duše s Bohem, když ho velebí, když jásá v Bohu - je to vyjádření jak okamžitého stavu lidské duše, tak i aktivity (popis konání duše, které se od popisu stavu odlišuje použitím výrazu "lidský duch" - protože je to konání lidského ducha, konání duše).


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. říjen 2010 @ 16:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Že skutečný život je jedině v Bohu je podle tebe hloupost? Násilný výklad? Pavel svědčí, že jsme byli mrtvi a Kristus nás obživil.  To je taky násilné?

  To jsi špatně pochopil, nebo jsem to špatně vysvětlil, oko. Hloupost je to tvoje "jako by" , jak píšeš: ", jako by zemřel." "zatím jako by nebyl". Protože to nebylo "jako". Člověk zemřel skutečně, tak jak to Bůh řekl, v ten den, kdy pojedl zakázané ovoce. Ani Ježíš později nezemřel "jakoby", zdánlivě, ale skutečně.

  Nikdy jsem neřekl a nenapsal, že lidé ztratili ducha od Boha hříchem, ani že ho neztratili docela, že mají nějakého přirozeného ducha. To, co píšu od začátku je že lidský duch zemřel, člověk je duchovně mrtvý, i když jeho duše a tělo ještě žije. Skrze Ježíše Krista, který je duchem obživujícím, dostává člověk nového ducha. Toho starého člověka, mrtvého v hříších, pak pohřbíváme ve vodním hrobě při tom slavném rozloučení kterému říkáme křest a které zahlazuje stopu za lidskou minulostí v duchovním světě.

  Starý duch, ten mrtvý v hříších, je ta mrtvola: To je to, co necítíš. To, co by mělo slyšet Boha, ale nemůže, nevnímá duchovní věci, protože je to mrtvé.

  Nový duch od Boha, to nové masité srdce, to, co se narodilo z Boha je to, na čem jsou zapsané Boží zákony, to je to nové stvoření, to je ten skrytý člověk srdce, co je tak drahý před Bohem, v tím duchem uctívají Boží děti Boha v duchu a pravdě, to je také duch, ve kterém jsou křesťané jednotní, i když mají velmi rozdílné duše.

  Když člověk dostane toho nového ducha, to masité srdce v té smlouvě s Bohem skrze Ježíše Krista, říkáme tomu "nové narození", nebo také "narození z ducha", "narození z Boha". To je pak teprve skutečný život s Bohem - duchovní život. Duševní život s Bohem neexistuje, něco takového je jen napodobenina, kterou zažívají všichni přirození lidé přibližně stejně: Jedno, jakého jsou vyznání.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 09:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.) Adam ihned po pádu do hříchu skutečně tělesně fyzicky nezemřel.

2.) Pán Ježíš na kříži skutečně fyzicky zemřel
.


To jsou logická nezpochybnitelná fakta.
Adam zemřel pouze duchovně, nelze tedy pravdivě říci, že už nebyl (ale jakoby nebyl). Pozbyl však základní smysl života, společenství s Bohem. Doopravdy nežil v původním smyslu života v Bohu. Adam tedy žil dále svůj život, ale z pohledu duchovního jako by už nebyl, jako by zemřel. On totiž "zemřel" duchovně, ale nikoli nutně navěky. Protože lidská duše je nesmrtelná, nemůže přestat být, nemůže přestat existovat. Smrt duše ve významu znamená ztrátu společenství s Bohem.
Aby taková smrt lidské duše nebyla navěky - o to se postaral Bůh vykoupením skrze oběť svého Syna.


..."Starý duch, ten mrtvý v hříších, je ta mrtvola: To je to, co necítíš. To, co by mělo slyšet Boha, ale nemůže, nevnímá duchovní věci, protože je to mrtvé."...


To, co by mělo slyšet Boha, ale nemůže...!!!
Kde zůstal obyčejný zdravý rozum, kam se poděla logika?
Kdyby toto byla pravda, žádný nevěřící hříšník by už nikdy nemohl uslyšet Boží hlas!
Jak bys pak mohl uvěřit, jak by ses mohl znovuzrodit, když bys nebyl vůbec schopen uslyšet Boha? (Teď úplně pomíjím, že pojem "znovuzrození" má pro nás odlišnou náplň).

Když dostaneš "nového ducha" (který volá "abba Otče"), není to věc, není to další část tvé osobnosti, není to další část člověka.

Ten "nový duch" to nové narození z Boha, je jen novým stavem lidské duše
- teď už ne samotné a svázané v hříchu, ale ve společenství s Bohem.


Rád bych od tebe slyšel odpověď na otázku z dřívějška:
..."V písmu se mluví o spáse ducha - proč to stále ignoruješ?"...

Přiznám se, že neznám tak dobře Písmo, jako ty. Můžeš tu uvést odkazy, kde se mluví o spáse lidského ducha?




]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 17:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Protože má pro nás znovuzrození jinou náplň, píšeme každý o něčem jiném, nepíšu o obřadu na miminkách. Znovuzrození, o kterém píšu, znamená něco jiného - když člověk dostane nového ducha (to je ta záchrana od smrti, ten věčný život) tak se stává Božím dítětem, slyší a poznává Boží hlas, který předtím neslyšel a neznal. A nemohl slyšet. Nepíšu o přirozených věcech, ale o duchovních.
 

  Odkazy o lidském duchu jsem ti uváděl, ignoroval jsi je. Výměna ducha a pohřeb starého člověka jsou základem krevní smlouvy s Bohem v Kristu, psal jsem ta místa z písma stokrát.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 19:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neignoruji žádné tvé odkazy. Já rozumím, že člověk dostává nového ducha. Ale je to jen označení nového stavu člověka, teď už v důvěrném společenství s Bohem,


Chtěl jsem po tobě, abys doložil své tvrzení: ..."V písmu se mluví o spáse ducha - proč to stále ignoruješ?"...

Pokud nejsi schopen doložit z Písma ani jedno místo, kde se hovoří o spáse ducha (o spasení duše i těla se hovoří), tak bys měl asi v tomto bodě  uznat svůj omyl a odvolat to.
Takové jednání bych považoval za férové, hodné křesťana.

V Písmu se nikde nemluví o spáse lidského ducha. Nelze spasit stav společenství, či akci osoby, lze spasit jen samotnou osobu - duši v těle. A člověk už nic víc než tělo a duše není.






]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 19:57:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

prosím už nelži. Nedá se to poslouchat. Verše o spáse ducha jsem ti psal už aspoň 3x. A Cizinec má pravdu, že je ignoruješ.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 08:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí zde uvést stručně a jasně odvolávku na ty verše, kde se píše o spasení lidského ducha. Nic víc není třeba.

Zde máš vzor:
Verše o spáse lidské duše ( Fp 2,12; 1 Pt 1,9).

Proč nikdo z vás takovou jednoduchou věc nezvládne, pokud se o tom v Písmu skutečně mluví? Cimcáte omáčku "kolom - plotom", ale jasné slovo nikde.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. říjen 2010 @ 18:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No že jsi ignorant za to ti nikdo nemůže.

Ty verše ti už několikrát uvedeny byly. Stačí jen nebýt ignorantem a nemlít pořád dokola své.

Už jsi několikrát tvrdil, že v Bibli neexistuje verš, který by hovořil o spáse lidského ducha. A několikrát jsem ti uvedl verš, který o spáse ducha hovoří. Tak proč se pořád na to stejné ptáš dokola?

A jinak spasení, znovuzrození je o lidském duchu. Co se narodilo z Ducha je duch a ten může vejít do Božího království.
Jinak by znovuzrození nebylo nutné.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže spasení není jen o lidském duchu (o duši člověka), ale spasení je i o lidském tělu.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. říjen 2010 @ 08:19:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ano. Ale začíná lidským duchem. Bez tohoto začátku nemůže být ani řeč o spasení lidského těla. Proto se musíte znovuzrodit.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 21:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, nebudu ti znova psát příspěvky. Pokud něčemu nerozumíš, rád ti to vysvětlím. Pokud i mnohém vysvětlování něčemu "nerozumíš" a ignoruješ to, nesváděj vinu na druhé ještě s tím, abys se odvolával na to, co je či není hodné křesťana.

  O tom, jak je to se spasením ducha, duše a těla člověka jsme si psali nedávno, pokud tomu, co píšeme, nerozumíš, je možné se k tomu vrátit.



]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 09:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O spasení lidského ducha (pokud tím nerozumíme lidskou duši) není co rozumět.
Nic takového v Písmu není a dobře to víš.

To, že člověk dostane při znovuzrození nového ducha je označení nového stavu člověka, nového stavu těla (stává se chrámem ducha, údem církve), nového stavu duše, která hostí samotného Boha (J 14,23).

O tento stav může prakticky člověk zase přijít těžkým hříchem. Křest je sice nesmazatelné znamení křesťana, ale pokud jako křesťan nežiješ, je ti to stejně k ničemu.

Proto Písmo varuje před pádem do takového hříchu, proto varuje před možností odpadnout.

(1 Kor 3,16-17)
Cožpak nevíte, že jste Boží chrám a že Boží Duch přebývá ve vás?
Jestliže někdo ničí Boží chrám, toho zničí Bůh, neboť Boží chrám je svatý, a to jste vy.

(Žd 6,4-6)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání, poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali ho potupě.

(Co je nemožné u lidí, může však způsobit Boží všemohoucnost - Mt 19,26).

Jinak pro tebe platí to, co o příspěvek výš doporučuji rosmanovi. Uveď konkrétní odkaza na Písmo, kde se mluví o spasení lidského ducha. Všechno jiné je jen omáčka omylů.



]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 09:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ten konkrétní verš jsem ti uvedl, můžeš si ho přečíst. Až si ho přečteš, můžeš napsat, co ti není jasné?

  V té věčné smlouvě v Kristu dostává člověk jako první věc nového ducha. To je spasení.

  To, že člověk při znovuzrození dostává nového ducha znamená to, že dostává nového ducha: To je duch, který se rodí z Boha. To je to věčné spasení, věčný život, věčná smlouva. To je ten duch, který nám svědčí o tom, že jsme Boží děti. Toto spasení se přijímá skrze víru v Ježíše Krista (kterou je člověk ospravedlněn) a skrze vyznání (kterým je člověk zachráněn od smrti: Dostane nový život, nového ducha). Ten nový duch nepotřebuje "spasit", je od Boha. Ten starý, který zemřel, se pohřbí.

  Můžeš stále dokola ta jasná svědectví písma v daném tématu ignorovat, to je tvoje věc. Dělal jsem to také tak. Když mi pak bylo těžko, uvěřil jsem písmu a přijal v Kristu toho ducha od Boha. Pak už jsem si nemusel písmo tolik vykládat, když se mi stalo to, co se v písmu píše.



]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 10:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ten konkrétní verš jsem ti uvedl, můžeš si ho přečíst."...

Je tak těžké napsat konkrétní odkaz (pokud skutečně existuje)?

To je pořád to samé: uvedl jsem to, můžeš si to přečíst. Když jsem se ptal na obsah smlouvy, která ti dává jistotu, že už jsi spasen - to samé.

Oko lžeš! - ale důkaz, vyvrácení oné "lži" zase nikde.


..."V té věčné smlouvě v Kristu dostává člověk jako první věc nového ducha. To je spasení."...

Znovuzrozením člověk dostává "nového ducha".
Je jím nový stav lidské duše, povýšení do "šlechtického stavu" dítěte Božího. Lidská duše je Bohem proměněna, očištěna od všech hříchů - a je to vidět.
Ono "je to vidět" je označením pro "nový duch člověka".
Člověk se začne chovat v zásadě jinak, nahlíží na svět a události "Božíma očima".
Nežije už podle své padlé přirozenosti, zmítán náklonností ke hříchu, ale žije život podle Ducha a s jeho pomocí bojuje s hříšnou náklonností svého těla.


Lidská duše je duch a proto její projevy nazýváme duch člověka.

Čeho srdce plné (stav lidské duše), tím ústa přetékají (lidský duch, projevy lidské duše). To, "co je vidět" jsou projevy stavu lidské duše, projevy lidského ducha.

Vždyť ústa mluví z hojnosti srdce.
Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce to dobré a zlý člověk vynáší ze zlého pokladu zlé.



]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 10:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je tak těžké napsat konkrétní odkaz (pokud skutečně existuje)?


  Není, ten odkaz jsem ti uvedl. Je tak těžké si přečíst, co je v písmu v té nové smlouvě o duchu člověka?


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk dostává ve chvíli přijetí Krista nového ducha, nedostává novou duši nebo nové tělo. A ten starý duch člověka, který zemřel v hříchu, se nespasuje, ten se pohřbívá.


Ve znovuzrození začíná duše žít novým životem s Bohem. Člověk nedostává další kousek sebe (dalšího ducha, protože už jednoho má - lidskou duši).
Ty své staré způsoby, ten starý život, jsme pohřbili a žijeme nový život.

Člověk jedná jinak, myslí jinak, než dříve. To je ten nový duch člověka.

Lidské tělo je chrámem Ducha svatého právě proto, že lidská duše je s tímto tělem zatím svázána a nyní má společenství s Duchem svatý.
Duch nemá společenství s tělem, ale zase s duchem, s lidskou duší v těle.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. říjen 2010 @ 08:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samé lži.

---- Ve znovuzrození začíná duše žít novým životem s Bohem ----.
Nikoliv. Zrozený duch při znovuzrození začíná žít životem s Bohem. Co se narodilo z Ducha je duch, nikoli duše.

---  Člověk nedostává další kousek sebe (dalšího ducha, protože už jednoho má - lidskou duši). ----
Nee. Musíte se znovuzrodit, protože jen co se zrodilo z Ducha, je duch. Před znovuzrozením z Ducha toho živého nového ducha schopného vnímat Boha nemáte. Člověk při znovuzrození dostává něco, co předtím neměl. Ostatně jako při kařdém narození vzniká něco, co tu předtím nebylo.
---dalšího ducha, protože už jednoho má - lidskou duši ----
Nikoliv, žádného dalšího ducha, lidská duše není duch.


]


V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2010 @ 20:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co se narodilo z Ducha je duch, nikoli duše"....

Duše není duch? A čím tedy je doopravdy?

A neříkej, že mně už byly tyto verše mnohokrát vyjeveny, protože to není pravda.
Buď naprosto konkrétní a vysvětli nám, co je tedy lidská duše, když není duchem.





..."Před znovuzrozením z Ducha toho živého nového ducha schopného vnímat Boha nemáte"...

Pokud nemáš naprostou absenci logického myšlení, tak sám přijdeš na to, jaká je to pitomost.
Kdyby přirozený člověk nebyl schopen vnímat Boha, žádný člověk by se logicky nemohl znovuzrodit.

Bůh se dotýká lidského srdce - a člověk ho vnímá, kladně ho přijímá a dostává dar víry. Pak se může v Kristově křtu znovuzrodit.

..."Člověk při znovuzrození dostává něco, co předtím neměl."...

To je pravda. já tvrdím to samé. Člověk dostává trvalou možnost prožít zbytek života s Bohem v přátelství, v těsném svazku synovství Božího dítěte.


]


Re: Re: Re: Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 08:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak si někdo může povzdechnout ve svém projevu duše?"...

Jak si může duše povzdechnout, aniž by se projevila? Jak jinak bys to chtěl poznat a popsat?
Když duše pozbude mysli (vědomí) lidský duch se přestane projevovat. Nemůže, protože duše je paralyzována.

(Iz 26,9)
Duše má touží po tobě v noci, nýbrž i duchem svým ve mně ráno tě hledám.

Všimni si, že duše touží po Bohu stále, i když je její mysl spoutána třeba spánkem. Je to její přirozenost, potřeba, jako pro tělo dýchání. Ovšem o lidském duchu mluvíme až tehdy, když se duše začne nějak projevovat, až má vědomí. Čili vědomě duše začne hledat Boha, až se ráno probudíš. Takové vědomé hledání naší duše označujeme za projevy ducha. Duše značí existenci (i v pasivitě), duch značí konání této duše (jen v aktivitě).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. říjen 2010 @ 09:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  OKo, já ti rozumím, to co píšeš o projevech duše, jsem zažíval také, vím o čem píšeš. Také jsem projevy duše považoval za jediný duchovní život a chodil jsem ve svém životě dlouhou dobu právě podle projevů duše, vyhledával ty projevy, vyhledával místa, na kterých se duše výrazněji projevovala.

  Děkuju ti, že popisuješ také to, jak si ty věci srovnáváš s písmem. Všimnul sis, jak pracně musíš neustále odvysvětlovat ve svém učení o duchu a duši tolik míst, který jsou v písmu? Jak to, co je jasně napsáno, třeba i přímou řečí, musíš neustále vykládat, aby ses vůbec do toho, co je v písmu napsáno, se svým učením vešel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 09:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimnul sis, že nikdo z vás nedokáže dobře vysvětlit co duše je, když není duchem?
A jak takové konstrukce skřípou vzhledem ke skutečnosti, že duše je to nejdůležitější co činí člověka člověkem a o co Bůh stojí? Že cílem naší víry je spasení duší!

Člověk nemá v sobě dva paralelní duchy, duši a ducha. Sama duše je tím duchem.


]


Nedokáže vysvětlit co je duše - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. říjen 2010 @ 09:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím jak jsi myslel "nikdo z vás nedokáže vysvětlit", několik lidí ti tu vysvětlovalo, co je duše a co je duch, jak se projevuje duše a jak duch, jaký je rozdíl mezi duševními a duchovními věcmi, co se stane, když člověk dostane nového ducha. V tom, že by to lidé nedokázali vysvětlit tedy problém nebude, oko.

  Člověk má jednoho ducha, toho, kterého mu vdechl Bůh. Tím se člověk stal duší živou. Není na tom nic složitého, je to napsané v písmu.

  Bůh stojí o člověka, celého. Celého člověka také zachránil: Díky Kristu máme nového ducha, jeho slovo má moc spasit naše duše, to zažíváme dnes a denně a máme velkou naději i na záchranu těla.


]


Nedokáže vysvětlit co je duše - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 10:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
z mého pohledu jsi to "spláchl" frázemi.

Nikdo zde nedokáže vysvětlit co je lidská duše, pokud není duchem. Ty oslí můstky, "nadstavby" o mylsi, citech a vůli jsou nesmyslné. To není osoba, ale jen její vlastnosti. Nelze spasit mysl, city a vůli, jde zachránit jen osobu, která jimi vládne.

Máš pravdu v tom, že člověk má jen jednoho ducha od Boha - lidskou duši. Díky Kristu má však naše duše nový život, navrátila se totiž do ztraceného společenství s bohem. Znovu "ožila", probudila se z duchovní smrti, do které byla uvržena po Adamově pádu.


]


Nedokáže vysvětlit co je duše - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. říjen 2010 @ 10:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, rozumím tomu stejně: V tomhle případě je problém ve tvém pohledu. Nemáš tu zkušenost nového narození, tohle jsou věci, které nemůžeš pochopit a přijmout. Ale to neznamená, že je chyba na naší straně, a na straně vysvětlování, oko. Můj pohled na tyhle věci se změnil také až ve chvíli, kdy jsem dostal nového ducha.


  Bůh stojí o celého člověka, nejen o jeho duši. Bůh zachraňuje ducha, duši i tělo. V daném pořadí.

A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i duši i tělo kéž zachová bez poskvrny až k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.






]


Nedokáže vysvětlit co je duše - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. říjen 2010 @ 10:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Stále dokola.
Co je lidské tělo víme. Máme představu co je duch obecně (neviditelná bytost, vládnoucí rozumem a svobodnou vůlí, schopná konat).

Duchovou složku člověka nazýváme lidská duše.

Ta má být jednou spasena.
Jako lidská duše se tato duchovní složka (tento duch) označuje tehdy, když klademe důraz na vlastní osobu, na lidské bytí, na stav vlastní existence. Lidská duše se od ostatních duchů (andělů) liší tím, že koexistuje v pozemském životě s tělem a bude s ním věčně spasena či zavržena i navěky.

Lidský duch není v člověku paralelním dalším duchem k lidské duši
.
Je to jen jiný název pro to samé, který se však používá při vyjádření aktivity, kdy klademe důraz na konání, na činnost lidské duše, na její rozhodování.


Smysl Pavlova výroku česky:

A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a zachová bez poskvrny vaše rozhodování ke konání dobra (ducha), ať zachová bez poskvrny vaši duši (ve společenství s Bohem, v milosti posvěcující) i vaše tělo (jako chrám Ducha svatého a úd církve Kristovy).


]


Re: Re: Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 12. říjen 2010 @ 22:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Kde se Kristu ta třetí nádoba vytratila???----

 
Lukáš 23,46  A Ježíš zvolal mocným hlasem: „Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha.“ Po těch slovech skonal.


]


ŘKC - kvalitní vysvětlení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 20:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kvalitní vysvětlení
Díky Oko



Re: ŘKC - kvalitní vysvětlení (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 20:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen tak mimochodem - ten článek psal leonet, ne oko.


]


Re: Re: ŘKC - kvalitní vysvětlení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 12. říjen 2010 @ 17:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Já vím, že jsi tak inteligentní a chápeš, že rozeznám,, že ten článek napsal Leonet a ne Oko, a že také chápeš, že Leonetovi nemám za co děkovat.

Pro vysvětlení uvádím, že se moje díky týká všech Okových komentářů k Leonetovu článku, ale nějak se posunulo.

Jaela



]


Duch a duše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 20:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch není totéž co duše, ani duše není duch. Jsou to dvě odlišné věci.

Apoštol Pavel například zřetelně odlišuje modlitbu, kdy se modlí duch, ale mysl (duše) je zcela mimo. A na druhé straně modlitbu myslí. Anebo zpěv duchem a zpěv myslí.

Kdo mluví v jazycích, ať se proto modlí, aby je mohl vykládat. 14Když se totiž modlím v jazycích, modlí se můj duch, ale má mysl zahálí. 15Co s tím? Ano, budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí. Budu zpívat duchem, ale budu zpívat i myslí. 16Kdybys totiž dobrořečil jen duchem a byl by přítomen někdo nezasvěcený, jak řekne „Amen“ ke tvému díkůčinění, když neví, co říkáš?

Duch má své projevy zcela nezávislé na duši, duševních schopnostech či vjemech

Co se narodilo z Ducha je duch. Nikoli duše.
I neznovuzrozený člověk má ducha, ale pro Boha je ten duch mrtvý, neschopný Boha vnímat a s ním žít.

Sám Bůh pokoje kéž vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, dušitělo zcela bez úhony až do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.

Milost Pána Ježíše Krista s duchem vaším.



Re: Duch a duše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2010 @ 09:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co se narodilo z Ducha je duch. Nikoli duše."...

Z čeho se tedy narodila duše?
Neříkej co duše není, ale řekni - a skutečně už konkrétně co duše je
.


Mysl není duše.

Je to jen jedna z vlastností duše (jeden z atributů duše), ale v mysli nespočívá podstata člověka. I člověk, který pozbyl mysl, stejně dál zůstává člověkem.

Nebo je snad dovoleno zabít člověka v kómatu, člověka, který pozmyl mysli? Přestal snad už proto být člověkem?

Když nemáš mysl, nemůže se projevit ani lidský duch, protože je jen projevem života duše.


]


Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 21:20:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připomínka k závěrům Oka: Podle Oka se ty čtyři místa, které v článku uvádím se týkají hříšné přirozenosti. Vždyť to jsou příklady lidské lásky, a to je podle něho hříšná přirozenost.

Zapřít sám sebe v souvislostí s mateřskou láskou je podle Oka hříšná přirozenost.
Atd. Viz článek.

Jestli to, co tady prezentuje jako učení římsko katolické církve, je skutečně učení řkc, tak se nezlobte, ale nechci mít s touto řkc  nic společného.

Možná, že to je pouze Okovo učení, a řkc a jejich učitelský úřad se k jeho názorům nepřipoji. Jenže pak je to pouze jeho problém, neboť to tady prezentuje jako učení řkc.

leonet



Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2010 @ 09:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty sis něco šlehl?

"Vždyť jsou to příklady lidské lásky"

Jsou, ale v nesprávně položeném žebříčku hodnot.
Kdo si položí cokoli na první místo v životě místo Boha, i kdyby to byla manželka, děti - koná stejně špatně.

Abychom se odvraceli od své hříšné přirozenosti, je třeba milovat manželku (děti) skrze Boha. Tohle je správný model lidské lásky, nejdřív Bůh, skrze něho pak bližní.

I nevěřící milují své děti - a často zvrhlou opičí láskou (podle své padlé přirozenosti).


]


Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 10:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych měl uzavřít smysl všech komentářů do nějakého závěru, tak do tohoto:



LIDSKÁ DUŠE JE DUCH A LOGICKY TEDY ŽIJE DUCHOVNÍM ŽIVOTEM.



DUCH ČLOVĚKA
(toto slovní spojení v Písmu) JE VYJÁDŘENÍM ŽIVOTA LIDSKÉ DUŠE (vyjádřením její činnosti, aktivity).


DUŠE ČLOVĚKA JE NAOPAK OZNAČENÍ SAMOTNÉ OSOBY,  PODSTATY NAŠÍ OSOBNOSTI.



Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. říjen 2010 @ 13:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

tvé závěry jsou jako ostatně vždy lživé a v rozporu s Písmem.

Kdybych byl jako ty, chtěl bych, abys své tvrzení doložil verši Písma Svatého. Jenomže protože vím, že žádný takový verš, že lidská duše je duch v Bibli není, tak jenom konstatuji, že naprosto ignoruješ všechno, co o duši a duchu učí Písmo, ignoruješ světlo, které ti tu někteří z Písma předalï a jenom znovu svědčíš o tom, že neznáš Boha ani jako život ani jako světlo ani jako lásku a píšu to tu ke tvému zahanbení - kéž by ses zastyděl, jsi-li toho schopen! - a přijal pokorně od Boha milost ke změně smýšlení i jednání a po té poznání pravdy, která tě vysvobodí od života ve lži!!! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." vím, že žádný takový verš, že lidská duše je duch v Bibli není"...

Protože nejsem jako ty, tak ti dávám dva verše k zamyšlení:
(Gn 2,7) Hospodin Bůh pak z prachu země zformoval člověka a do jeho chřípí vdechl dech života. Tak se člověk stal živou bytostí.

(J 3,6) Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch.



Duše není tělo, to snad připustíš.
Duše je neviditelná - i to snad připustíš.
 Není - li duše neviditelným duchem, tak čím jiným ještě může být?
Známe snad ještě nějakou jinou další formu existence?


Tvé vysvětlování, že duše je mysl, city a vůle je nesmyslné. To jsou vlastnosti osoby, které ji charakterizují (odrobinky vázané na duši), ale nikoli podstata samotné osoby.  I když člověk některé z těchto vyjmenovaných věcí pozbude, stejně dál nepřestává být člověkem.


]


Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. říjen 2010 @ 13:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslel jsi všech tvých komentářů?

  Škodal že se k tomuto tématu nevyjádřil někdo jiný. Ty sis vymyslel nějaké učení okolo duše a ducha člověka. Zajímalo by mne, jestlis ho vymyslel celé sám, nebo jsi se ho někde naučil? Kde jsi vzal to učení o duchu člověka jako projevu lidské duše? Jak tě to napadlo?


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 21:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kde jsi vzal to učení "...

Kdybych byl Willy, řekl bych, že mi to přímo sdělil sám Pán Ježíš, když jsem se s ním radil, jak věci vysvětlit. :-))


Ovšem není to žádné převratné učení, i ty jsi se určitě v náboženství už jako malý kdysi učil, že člověk má tělo a duši, složku hmotnou a složku duchovní. Tělem žijeme ve světě viditelném, svou duší zasahujeme do světa duchovního. Komunikujeme s Bohem, s anděly, se svatými v nebi. I lidé tohoto světa mají schopnost své duše komunikovat s duchovním světem. Mohou oslovit Boha, ale mnozí komunikují raději se zlými duchy.


Tedy znovu, jak říká Pán Ježíš, člověk je jen tělo a duše.
Toto je úplný člověk:
(Mt 10,28).
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, oko,

když už jsi tu nakousl, Koho se máme bát, proč ty se nebojíš Boha a neustále tady šíříš své náboženské lži?!:-(

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže když doslova cituji Krista a tobě se to zrovna nehodí do krámu, tak šířím lži?

Kde zůstal tvůj vztah ke Kristu, kde úcta k jeho slovům?


Boj se toho, kdo může tvé tělo i tvou duši (tedy úplně celého Willyho) zahubit v pekle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O úctě ke Kristu který je Pravda a k Jeho mluvenému Slovu, které je Duch a život, o vztahu a lásce k Němu bych na tvém místě vůbec nemluvil. Celý willy je duch, duše a tělo, přičemž duch je znovuzrozený z Boha/Ducha, duše prochází proměnou/záchranou božským životem a tělo bude při Pánově příchodu přeměněno v tělo podobné Jeho tělu slávy! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu jsou pořád jen ničím nepodložená slova. Sám Kristus říká, že Willy je tělo a duše (celý člověk bezezbytku). To je to, co může být spaseno, či zavrženo.

(Mt 10,28).
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo (celého Willyho)zahubit v pekle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má slova jsou podložena Písmem svatým a Slovy Pána Ježíše samého. Ciutješ tady stále dokola jeden verš, který se týká tebe především, poněvadž to Slovo nezachováváš a vyvozuješ z něj něco, co vůbec neznamená a kvůli čemuž nebylo vůbec řečeno!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." vím, že žádný takový verš, že lidská duše je duch v Bibli není"...

Protože nejsem jako ty, tak ti dávám dva verše k zamyšlení:
(Gn 2,7) Hospodin Bůh pak z prachu země zformoval člověka a do jeho chřípí vdechl dech života. Tak se člověk stal živou bytostí.

(J 3,6) Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch.



Duše není tělo, to snad připustíš.
Duše je neviditelná - i to snad připustíš.
 Není - li duše neviditelným duchem, tak čím jiným ještě může být?
Známe snad ještě nějakou jinou další formu existence?


Tvé vysvětlování, že duše je mysl, city a vůle je nesmyslné. To jsou vlastnosti osoby, které ji charakterizují (odrobinky vázané na duši), ale nikoli podstata samotné osoby.  I když člověk některé z těchto vyjmenovaných věcí pozbude, stejně dál nepřestává být člověkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 15. říjen 2010 @ 22:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ty si opravdu myslíš, že s tou svou špatně nahranou, lži obsahující a poškrábanou "gramofonovou deskou" tady nějak prorazíš?!

Marnost nad marnost!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 09:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Praví Willy, který všechno ví všechno zná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. říjen 2010 @ 09:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mimochodem má pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 11:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové argumenty mám nejradši.  To má váhu! :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 09:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Praví Willy, který všechno ví všechno zná. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 13:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy Písmo nám svědčí, že tělo se narodilo, z těla, duch z ducha ale svědčí nám toto i o duší? Píšeš dát odkaz na verš nebo nemůžeš či nechceš? Můžeš taky úvest verš kde se píše že duše člověka je rozum, city a vůle a že to není projev duše? Proč bys měl mít pravdu ty se svými souputníky? Jo aha ty vlastně žádnou pravdu nemáš, jseš tedy minimálně trošku před zaujatý vůči oku.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. říjen 2010 @ 14:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku,

když Pán Ježíš řekl, že co se narodilo z těla, je tělo a že, co se narodilo z Ducha, je duch, nebyla o duši řeč, poněvadž se o duši nejednalo. V Bibli není verš, z něhož by explicitně vyplývalo, že duše je mysl/rozum, city/emoce a vůle/rozhodování se. Implicitně to však naznačuje mnoho veršů. Jak jsem psal oku už dříve, v Bibli jsou používána slova člověk a duše záměnně. To znamená, že duše vyjadřuje, ba je osobností člověka, skrze duši je člověk vyjádřen. Člověk si něco myslí o sobě, o lidech, o věcech apod., něco cítí k lidem, zvířatům, věcem apod. a pak také něco chce a podle toho se rozhoduje, jak bude jednat/se bude chovat apod. To znamená, že mysl, city a vůle jsou projevy lidské duše a tvoří duši samotnou.

Pán Ježíš se často ptal učedníkůl i jiných lidí: Co myslíte? (Mt 18:12) Co si myslíte? (Mt 22:42) Neboli Pána zajímá, co si myslíme a chce, abysme měli Jeho mysl (1K 2:16b), tzn. smýšleli stejně jako On (Fp 2:2,5).
Pán Ježíš pociťoval např. soucit se zástupem, který šel s Ním 3 dny a neměli, co jíst, nebo lítost nad vdovou, jíž umřel jediný syn - doslova je tu napsáno: Když ji Pán Ježíš uviděl, byl nad ní hluboce pohnut a řekl jí: „Neplač!“ (L 7:13). Tento cit šel ještě hlouběji, tzn. do ducha Pána Ježíše, což vedlo k tomu, že Pán Ježíš vzkřísil jediného syna oné vdovy z mrtvých. Samařan byl pohnut soucitem k přepadenému a zraněnému na cestě a pomohl mu (L 10:33). To je tedy stručně o citech. A opět - Boží vůlí je, abychom cítili to, co cítí On.
Mt 16:24-25 Tehdy Ježíš řekl svým učedníkům: „Jestliže chce za Mnou někdo přijít, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje Mne. Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí/ztratí/zničí ji; kdo by však zahubil/ztratil/zničil svou duši kvůli mně, nalezne ji. No a toto je o chtění/vůli, která se rozhoduje podle toho, co člověk chce. Chce-li člověk přijít k Pánu Ježíši, zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje Ho. Z výše uvedeného je také zjevné, že na jednání člověka má přímý vliv buď to co si myslí, to, co cítí nebo obojí.
Ohledně vůle je věřícím jasné, že Bůh chce, aby Jeho svatí chtěli to, co chce On (L 22:42), takže v nich působí chtění i činění podle své dobré vůle. (Fp 2:13)

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 16:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Projev a tvoření, že je to samé? Nemáš to Willy trochu popletené?

Co takový člověk v komátu? Může on myslet, pokud ano tak by mně zajímalo jak? Nebo má on vůbec city a opět jak on může kupříkladu milovat svého syna? Má vůli může se tedy učinit nějakou volbu? Tedy vyprázdnili jsme co se složeí duše týče, neboli to co ty považuješ za duši. Nemyslím tím, čas minulý kdy pacient v komátu nebyl ani čas budoucí kdy se z komátu probere.

Proč myslím, že to máš do popletené? Kupříkladu ruka je tvořená z ramene, dláně, kosti, sválů, buňek, prstů, a dalších. Projevem ruky může být stisk druhé ruky, přísunutí jídla k ústům apod. Nebo nos, taky je tvořen z různých části sválů, nervu, buňek ... ale projevem nosu je kupříkladů čich. Proč to u duše je jinak, proč to jak se duše projevuje i zároveň její součástí?

Pán Ježíš se často ptal učedníkůl i jiných lidí: Co myslíte? (Mt 18:12) Co si myslíte? (Mt 22:42) Neboli Pána zajímá, co si myslíme a chce, abysme měli Jeho mysl (1K 2:16b), tzn. smýšleli stejně jako On (Fp 2:2,5).
Pán Ježíš pociťoval např. soucit se zástupem, který šel s Ním 3 dny a neměli, co jíst, nebo lítost nad vdovou, jíž umřel jediný syn - doslova je tu napsáno: Když ji Pán Ježíš uviděl, byl nad ní hluboce pohnut a řekl jí: „Neplač!“ (L 7:13). Tento cit šel ještě hlouběji, tzn. do ducha Pána Ježíše, což vedlo k tomu, že Pán Ježíš vzkřísil jediného syna oné vdovy z mrtvých. Samařan byl pohnut soucitem k přepadenému a zraněnému na cestě a pomohl mu (L 10:33). To je tedy stručně o citech. A opět - Boží vůlí je, abychom cítili to, co cítí On.
Mt 16:24-25 Tehdy Ježíš řekl svým učedníkům: „Jestliže chce za Mnou někdo přijít, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje Mne. Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí/ztratí/zničí ji; kdo by však zahubil/ztratil/zničil svou duši kvůli mně, nalezne ji. No a toto je o chtění/vůli, která se rozhoduje podle toho, co člověk chce. Chce-li člověk přijít k Pánu Ježíši, zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje Ho. Z výše uvedeného je také zjevné, že na jednání člověka má přímý vliv buď to co si myslí, to, co cítí nebo obojí.
Ohledně vůle je věřícím jasné, že Bůh chce, aby Jeho svatí chtěli to, co chce On (L 22:42), takže v nich působí chtění i činění podle své dobré vůle. (Fp 2:13)

To co popisuješ je sice z částí Boží slovo a z částí tvoje lidské uvažování, ale nikde neplyne, že duše se sklada z rozumu, citu a vůle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. říjen 2010 @ 17:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Kjubiku,

nemám to popletené! Vím, co říkám a o čem mluvím. Nevím ale, proč sem pleteš člověka v kómatu. To, že může být duše člověka a tudíž člověk sám ve stavu, kdy není částečně nebo vůbec schopna/schopen myslet, cítit a chtít přece neznamená, že člověk přestal být člověkem, duše duší a že Bůh si s tím neví rady a nemůže s tím nic udělat. Kromě toho, pro Boha je nejdůležitější stav ducha a srdce, aby mohl v člověku přebývat jako božský život, být jeho životem, zaopatřením životem a vším, co člověk potřebuje k životu a ke zbožnosti. Mimochodem - neproměněná neobnovená duše a tvrdé srdce je pro Boha mnohem větší překážkou ohledně proudění božského života, než duše v kómatu - viz Př 4:23 Víc než cokoliv jiného střež své srdce, protože z něj vycházejí prameny života.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 22:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím ale, proč sem pleteš člověka v kómatu.
Vždyť rozum, mysl, a city u takového člověka nejsou.
Duše musí být něco jiného. To, že může být duše člověka a tudíž člověk sám ve stavu, kdy není částečně nebo vůbec schopna/schopen myslet, cítit a chtít přece neznamená, že člověk přestal být člověkem, duše duší. Když člověk není u člověka sluch nebo když , je to člověk hluchý; když odejde to co ty nazyváš duši (city, mysl, vůle) tak jak může pořad být něco když to prostě u toho člověka není? Opravdu duše je jen mysl, city, vůle?  Já nepochybují, že člověk co je v komátu již není v člověku ani že by přestála existovat jeho duše. Vymezují se na zjednodušení, že duše je jen mysl, city a vůle.

Když veleknězovému otroku (služebníku) uťali ucho tak byl čas kdy na toho ucho neslyšel protože ho neměl, až po chvilí kdy Ježíš mu to uzdravil. Jak může člověk který nemá duši (dle tvého uvažování: mysl, city a vůle) když duši zároveň má.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. říjen 2010 @ 22:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

promiň, opravdu jsem se snažil tvému komentáři porozumět, ale nějak se mi to nedaří. Máš v tom takový zmatek, že se v tom prostě nevyznám a nemohu na to tudíž adekvátně reagovat.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 12:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je u člověka v komátu duše (mysl, city, vůle) nebo není?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. říjen 2010 @ 14:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, Kjubiku,

ale kóma tu s tebiu řešit nebudu. Jediné, co ti mohu říci a co už jsem řekl, je to, že člověk v kómatu nepřestává být člověkem, neboť jeho duše je v něm a fakt, že zrovna z různých důvodů nefunguje tak, jak by normálně měla, na tomto faktu nic nemění. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pr (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 15:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na jednu stráně neustále říkáš, že v něm duše a ne druhou potvrzuješ že v nim duše není protože takový člověk v dané chvili nemá ani mysl ani city ani vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 15:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omluvám vynechál jsem sloveso "je".
Na jednu stráně neustále říkáš, že v duše je


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. říjen 2010 @ 15:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi špatně pochopil, Kjubiku,

nikde jsem neřekl, že mysl, city a vůli nemá, řekl jsem a říkám, že jsou v dané chvíli z různých důvůdů nefunkční. Podobně jako když je člověk v bezvědomí, tzn. neví o sobě, neví, co se s ním děje a samozřejmě tudíž v tu chvíli nemyslí, necítí a nic nechce - jakoby spal tvrdým spánkem - ale duše je v něm. Kdyby nebyla, byl by mrtvý a ne jen v bezvědomí, tj. nejsa si vědom sama sebe. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kř (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. říjen 2010 @ 15:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... z různých důvodů nefunkční.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kř (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 17:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tedy chceš říct, že když člověka je v komátu tak mysl má, city taky a vůli taky? Nebo je prostě předtím měl a když se probere tak je zase bude mít? Neřešme teď funkčnost nefunkčnost, řešme jestli je to v člověku přítomno či nikoliv. Protože nemůže myslet, citit a volit taky ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesen (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. říjen 2010 @ 17:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

zřejmě jsi nezaregistroval, že jsem napsal, že s tebou kóma řešit nebudu; tak to, proséím, vezmi na vědomí! Doufám, že ty v kómatu nejsi.:-)

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechceš, takže se odmlčuješ. A mlčení je zpravidla projevem souhlasu, takže se mnou nakonec souhlasíš, že duše není jen mysl, city a vůle. Dík.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
NE NESOUHLASÍM! Duše je mysl, city a vůle!

Důvod toho, že s tebou nechci řešit kóma, je ten, že mi dva to nevyřešíme a mně to prostě řešit nepřísluší. Proto ai myslím, že se tomu věnovat nemám, což pro mne znamená, že se tomuto tématu ani věnovat NECHCI, neboť k němu cítím absolutní chlad! Je to projev mé vůle na základě mého myšlení podporovaného mými city, který ti snad nedělá problém respektovat. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duše je mysl, city a vůle!"...

Nepřipadáš si už sám sobě komický?

Takže Bůh spasí naši mysl, city a vůli (v těle), nic dalšího? To má být celý člověk?

A když o mysl, city a vůli přijdeš, tak jsi už přestal být člověkem, už nemáš duši?  Kam se asi poděla, vypařila se?

Co pak s takovým, jak ho Bůh asi bez duše spasí???




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem stále i tehdy, když nemyslím.

Duše není mysl, duše je sama osobnost člověka, která bude jednou (po konečném zúčtování v hodině naší smrti) buď navěky spasena, nebo zavržena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 31. říjen 2010 @ 19:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
NE NESOUHLASÍM! Duše je mysl, city a vůle!
Když nesouhlasíš, nemusíš přitom křičet (na internetu je takové pravidlo, nebo kultura, že když píšeš velkými pismeny tak tím vyjadřuješ svůj křik). Ja zase nesouhlasím z tvou definici duše. Důvod jsem již uvedl, člověk v komátu nemá žádnou konkretní mysl, ani žadné city neprojevuje, nemá ani vůli, rozhodnou se tak či jinak, a přesto duši pořad má.

Důvod toho, že s tebou nechci řešit kóma, je ten, že mi dva to nevyřešíme a mně to prostě řešit nepřísluší.
Dobře, nechceš to řešit, dobrá. Myslím, že apoštolové by tak nepostupovali. Nezajímá nás to, tak daný problém "smeteme to ze stolů."

Proto ai myslím, že se tomu věnovat nemám, což pro mne znamená, že se tomuto tématu ani věnovat NECHCI, neboť k němu cítím absolutní chlad!

Já chlad nepociťují, protože se domnívám, že kóma patří k životů některých jedinců. Na druhou stránů uznavám, že může to být velmi těžké pro rodinné a znamé příslušníky člověka, který je v kómatu.

Je to projev mé vůle na základě mého myšlení podporovaného mými city, který ti snad nedělá problém respektovat.
Máš pravdu nedělá mi to problémy respektovat. Jen mi není není jedna věc, nemusíš na ní odpovídat. Což když naše myšlení, city a vůle jsou pouze naší iluzí? Stane se pak i duše iluzí?

Tož S Panem Bohem zostavejte (já jsem teď andělem malovál to Gója)

PS. Ta závorka má být narážka na jednu písničku, abys to nebral doslova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. říjen 2010 @ 12:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K zamyšlení by ty verše byly, kdybych nevěděl a nerozuměl tomu, co znamenají. Takhle je to ale opět marnost!

Kdyby ses nad těmi verši ve světle ostatního Písma zamyslel ty, možná by ti to bylo k užitku.

Ale jestli ses nenarodil z Boha/Ducha, který by ti svá slova osvítil, oživil a vysvětlil, pak pro tebe budou literou, která zabíjí, poněvadž ve tvém duchu nepřebývá Duch Syna Božího, aby ti dal schopnost poznávat Toho pravého Boha a abys byl v Tom pravém Bohu, v Jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. Pak bys také věděl, že je nutno chránit se model a poznal bys, co modla je stejně jako způsob, jak se před modlami a modlářstvím chránit (1J 5:20-21). Tož tak.

Avšak vzhledem k tomu, že nerozumíš ani tomu, co je duch člověka a jak funguje duch znovuzrozeného člověka, poněvadž ses nenarodil znovu, tj. z Ducha, aby byl zachráněn/obnoven tvůj duch, musíš se nejprve narodit znovu a pak se můžeme sdílet o Kristu, kterého jsme poznali jako náš život, jako život Těla a kterého přožíváme jako náš život, jímž jsme každodenně zachraňováni v naší duši od sebe samých, od hříchu, od strachu ze smrti, od Ďábla a jeho moci hříchu v našem těle hříchu a smrti tím, že naše duše je za naší spolupráce s Bohem proměňovaná Boží mocí božského života, když ji pro Pána a v Jeho prospěch ochotně ztrácíme/zapíráme, což probíhá celý život věřícího na zemi a čímž jsme připodobňováni obrazu Božího Syna, který je naším Prvorozeným bratrem (Ř 8:29), abychom Mu byli podobní ve všem, neboť Ho uvidíme takového, jaký je (1J 3:2). K tomu je samozřejmě nutno brát na sebe a nést každý den náš kříž, abychom mohli Pána Ježíše Krista následovat (Mt 16:24).

Vždyť naše občanství je v nebesích, odkud také dychtivě očekáváme Zachránce, Pána Ježíše Krista, který přetvoří tělo naší poníženosti ve stejnou podobu těla Jeho slávy působením, kterým je mocen si také všecko podmanit. (Fp 3:20-21)

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. říjen 2010 @ 12:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
jak se může bát někoho, koho nezná? Kdyby ho znal, tak se neodváží ani hlavu pozvednout, natož něco povídat či psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. říjen 2010 @ 12:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj leonete,

to je pravda, ale to je právě ta okova ostuda a lež, že se tu neustále snaží mluvit o Někom, Koho nezná a vytvářet tak v ostatních dojem, že Ho zná, ačkoli Ho nezná.

Kéž by oko poznal Boha respektive, kéž by se Bůh dal oku poznat tak, aby tu mohl vydávat podobná svědectví jako Toník (Cizinec) a neodvážil se v bázni Boží napsat jedinou lež! Amen..

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2010 @ 19:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy.
Čí pak je toto ostuda?

..."Kterýsi filozof přece řekl: "Myslím, tedy jsem!" "...

Ten filozof ale nebyl křesťan, neměl Kristova ducha. Ani ty ho zatím nemáš. Zastáváš se lidské rozumnosti, lidských domyšleností, nikoli rozumnosti Ducha.

Křesťan ví, že i člověk, který pozbyl mysl, který nemyslí, stále je. I když v noci spíš a nemyslíš, stále zůstáváš člověkem. I když po úraze zůstáváš v kómatu a mysl je pryč, pokud tě někdo zabije, je vinen vraždou.

Jsem stále i tehdy, když nemyslím.

Duše není mysl, duše je sama osobnost člověka, která bude jednou (po konečném zúčtování v hodině naší smrti) buď navěky spasena, nebo zavržena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. říjen 2010 @ 20:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jestli ten filozof řekl něco nepatřičného, pak je to jeho ostuda. Já jsem ten citát použil k tomu, abych na něm ukázal, že i nevěřící lidé jsou si vědomi toho, že mysl je hlavní součást lidské duše/člověka/osobnosti, což teď doplňuji ještě tím, že to čím se normální a zdravý člověk liší od zvířat, je vědomí sebe sama, tzn. že si uvědomuje svou osobu a osobnost a v tomto smyslu to, myslím, říkal i ten filozof.

Jinak jakkoli velký nedostatek mysli samozřejmě neznamená a nemůže znamenat, že člověk přestane být člověkem, ale v Bibli jsou zaznamenány případy, kdy se člověk kvůli absenci nebo poškození mysli choval jako zvířátko nebo i hůř. Tož tak.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 22:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy zkoumál jsi toho filosofa, co říká a tvrdí nebo se ti jen chodil do krámu tak jsi ho použil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2010 @ 19:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Izaiáš to vyjevuje moc hezky, ale oko si to špatně vykládá "...

Zato Willy to nevykládá pro jistotu nijak, ale určitě ví, že oko tomu rozumí špatně.  :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 16. říjen 2010 @ 19:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Mě napadla taková heretická myšlenka. Ty jsi jinak úplně v pořádku?

Jak můžeš vědět, kdo má s Hospodinem vztah a kdo ne? Neustále tu na koho se ti zachce útočíš, že nemá vztah s Bohem a ty jsi koloběžka, ty vztah s Bohem máš.

Ty a Toník - Cizinec, vy dva určitě vztah s Bohem máte. Já vám to neberu, ale zajímá mě, jak vůbec dojdeš k tomu, že někdo jiný nemá vztah s Hospodinem.

Na to přijdeš úplně sám?

Tož tak
Jaela






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 00:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- Mě napadla taková heretická myšlenka.  -----

To není nic divného Jaelo. Heretiky obvykle napadají heretické myšlenky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. říjen 2010 @ 09:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Být heretikem v tom, jestli je Willy jinak v pořádku a jestli na něco přijde sám, tak to je odvaha. Protože taková moudra co tu padají člověk hned tak nevidí.

Mi to připadá tak, jako byste Bibli četli z rychlíku.

Předvádíte tady vlastní lidovou tvořivost, která s Biblí nemá nic společného a já vám vůbec nerozumím.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 10:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- a já vám vůbec nerozumím. ---


To je normální, z toho si nic nedělej. Spíš kdyby jsi rozuměla bylo by to překvapivé. Neduchovní člověk nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou pro něj bláznovstvím, a nemůže je pochopit, neboť se jim dá rozumět jen duchovně. - 1 Kor. 2,14
Až se narodíš z Ducha svatého, potom pochopíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. říjen 2010 @ 14:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Vy o Hospodinovi a o naději nesvědčíte. Nemluvíte o radosti, nemluvíte o všeobjímající Lásce našeho Pána.
Není ve vás Pokoj našeho Pána.

Vnímám z vás posuzování  a zášť.

Máme lidem nést evangelium  a máme se klanět Hospodinu v jednotě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 16:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My svědčíme o spasení. Neseme evangelium. Vy se tomu posmíváte.

Vy mluvíte o radosti, o všeobjímající lásce a o tom, že nejste spaseni.  Takže evangelium nenesete. Klanět se můžete jak chcete, když ale nejste spaseni, je to k ničemu. Není to evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. říjen 2010 @ 16:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Myslím, že se ti nikdo neposmívá, nikdo ti nezavírá nebe, nikdo o tobě neříká, že jsi démon nebo že sloužíš démonům.

Je postavena otázka, kterou neumíte vysvětlit, a sice to, kde jste přišli na jistotu spásy, když ji Bible jednoznačně neučí.

A také proč neustále chladnokrevně hřešíte, když už máte jisté nebe. To jako děláte Hospodinu natruc?

Není to moje věc, že to neumíš vysvětlit.

Nebe ti kvůli tomu nikdo nezavírá.

Je to tvé učení, věř si čemu chceš. Je tvůj a zase jenom tvůj problém.
Já věřím Bibli, ne tvému učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 16:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

když už chceš diskutovat, tak si vážně rozmyslí jestli opravdu chceš diskutovat nebo psát bláboly pro děcka z mateřské školky.
.

Asi neznáš obsah slov, tak ti jen připomenu, že posmívání a rouhání se (a ne nám, ale Bohu a našemu Spasiteli Ježíši) jsou tato tvá slova:

--- kde jste přišli na jistotu spásy, když ji Bible jednoznačně neučí.
A také proč neustále chladnokrevně hřešíte, když už máte jisté nebe. To jako děláte Hospodinu natruc?
----


---- Já věřím Bibli ----

Bylo by pro tebe dobré, kdybys tak okatě nelhala a nemystifikovala.
Podáváš tady spousty důkazů, že Bibli v mnoha tématech a výsledně vzato evangeliu jako takovému nevěříš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. říjen 2010 @ 17:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Píše ti to tu každý soudně myslící člověk, který zná Bibli, jenomže každý svými slovy, svým slohem. Proč to nečteš nevím.

Hospodina miluji z celého srdce, proč mi říkáš, že se mu rouhám, proč mě napadáš?

  • Římanům  14:12    |  Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu.
  • 1. Petrův  4:5    |  Však vydají počet tomu, kdo je připraven soudit živé i mrtvé.

Ano, Bible neučí jednoznačně o jistotě spásy. Jsou tam verše pro i proti. Ty to snad popíráš?

Bible je Slovo Živého Boha.

No a proč vlastně stále hřešíte?

Nikoho nemystifikuji, každý si udělá o tvém učení obrázek sám.

Znovu ti opakuji, že ti cestu k Bohu nikdo nezavírá, ani cestu do nebe nemáš zavřenou. Nikdo nevidí do tvého vztahu s Bohem, tak nevidím důvod, proč druhé napadáš, že nemají vztah s Bohem.
Já do tvého vztahu s Bohem nevidím a ty do mého také ne.

Máš nějaké učení, kterému nemusí věřit celý svět, zvlášť, když jsou místa, která nevysvětlíš, ale to není moje věc, jak jistě uznáš.



]


Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 17. říjen 2010 @ 17:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......zvlášť, když jsou místa, která nevysvětlíš, ale to není moje věc, jak jistě uznáš.

Jaelo, ani rosmanova věc není toto tobě vysvětlovat. Tvrdíš, že tě má Hospodin napsanou v dlani, tak ho skus poprosit, aby ti to vysvětlil Duch svatý, který jistě působí v tvém duchu.
Není v silách člověka vstoupit do tvého ducha a nahrazovat práci Ds.


]


Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
No, co je v Bibli, to vím, ale myslela jsem, že byste mi mohli vysvětlit své učení - například ty nebo Rosmano.






]


Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne všechno co je v Bibli víš. Buď ve svých výrocích přesná a trochu pravdivá.

Nevíš např. o znovuzrození.
Nevíš např. o tom, že Ježíš přišel spasit lidí již za jejich života zde na zemi
a další věci


]


Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nevíš např. o tom, že Ježíš přišel spasit lidí již za jejich života zde na zemi"...


Proč tedy neuvedeš přímo konkrétní odkaz na Písmo?

Zatím jsme spaseni pouze v naději, že s Bohem vytrváme (v očekávání Kristova příchodu) až do konce života.


(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


Možná ti to nedochází, ale toto je to pravé evangelium, nikoli ta tvoje snůška zhovadilostí a lidských domyšleností.



]


Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 07:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře oko,

tak tedy ty příklady:


Ježíš přišel do Jericha a procházel jím. 2A hle, byl tam muž jménem Zacheus, hlavní výběrčí daní a veliký boháč. 3Toužil se podívat, kdo je Ježíš, ale kvůli davu nemohl, neboť byl malé postavy. 4Běžel tedy napřed a vylezl na planý fíkovník, aby ho uviděl, až tudy půjde.
5Když tam Ježíš dorazil, vzhlédl a řekl mu: „Zachee, pojď rychle dolů. Dnes musím zůstat u tebe doma.“
6Rychle tedy slezl a radostně ho přijal. 7Všichni, kdo to viděli, si ale stěžovali: „To šel na návštěvu k takovému hříšníkovi?!“
8Zacheus potom vstal a řekl Pánu: „Podívej se! Polovinu svého majetku teď dávám chudým, Pane, a kohokoli jsem nespravedlivě odíral na daních, vrátím mu to čtyřnásobně.“
9„Dnes přišlo do tohoto domu spasení,“ řekl mu na to Ježíš. „I on je přece syn Abrahamův! 10Syn člověka totiž přišel hledat a zachránit, co bylo ztracené.“

Hádanka 1) Byl Zacheus v ten den spasen ?

Vtom se před domem, ve kterém jsem byl, objevili tři muži. Byli za mnou posláni z Cesareje 12a Duch mi řekl, abych šel bez váhání s nimi. Doprovázelo mě těchto šest bratrů, s nimiž jsme vešli do domu toho muže. 13Vyprávěl nám, jak ve svém domě uviděl anděla. Stanul před ním a řekl: ‚Pošli do Joppy a nech zavolat Šimona zvaného Petr. 14Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!‘
15A jen, co jsem k nim začal mluvit, sestoupil na ně Duch svatý stejně jako na počátku na nás. 16Tehdy jsem si vzpomněl na Pánova slova: ‚Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni Duchem svatým.‘ 17Jestliže jim Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána Ježíše Krista, kdo jsem byl já, abych bránil Bohu?“

Hádanka 2) Byl Kornelius a celý jeho dům spasen skrze to, co jim Petr řekl ?

Zrno v tom podobenství je Boží slovo. 12Ti podél cesty jsou ti, kteří slyší, ale potom přichází ďábel a bere jim Slovo ze srdce, aby neuvěřili a nebyli spaseni.

Hádanka 3) Když člověk slyší Slovo, přijme je do srdce a uvěří, je spasen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 11:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to, abys mně mohl dávat hádanky, by sis musel ale více přivstat.

Boží slovo je napsáno lidskou řečí - s tím nic nenaděláme. Lidská řeč má jednu zvláštnost, říkáme tomu synonyma. Jedno slovo v sobě obsahuje více významů. Třeba ucho může být tvé vlastní, kterým posloucháš, dále to může být ucho na hrnci, ucho na pokličce, ucho na proutěném koši.

Úplně stejně je to se slovem spása. Spása je ve významu záchrana, ale význam se liší v záchraně od čeho.

Tedy ano, Zacheus byl toho dne spasen - zachráněn od svého někdejšího hříšného způsobu života.

Nebyl však ještě spasen spásou věčnou, neměl jako spasený člověk přímé patření na Boží tvář, měl i nadále pořád své hříšné tělo se sklony hřešit, které teď musel den za dnem znovu a znovu překonávat.



Stejně tak Kornélius a jeho dům
.
I on byl zachráněn (spasen) z pohanství (i když žil zřejmě jako člověk spravedlivý) a stal se údem Kristova těla. Ani Kornélius však ještě nebyl spasen spásou věčnou. I jeho čekaly ještě další boje se svou hříšnou přirozeností až do jeho smrti těla. Ve smrti hříšná náklonnost končí.


I ti, kteří uvěří Božímu slovu, jsou spaseni (zachráněni) od svého dřívějšího způsobu života.
Ovšem ani ti ještě nejsou spaseni spásou věčnou. Když se mezi nimi rozmůže nepravost, láska vychladne. Jen ten, kdo vytrvá v dobrém, bude nakonec spasen spásou věčnou.

Je zde tedy reálné nebezpečí, že někdo sice uvěří (je pro tento okamžik zachráněn), ale nevytrvá. L 8 - podobenství o rozsévači).

(Mt 24,10-13)
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 14:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíš by se hodilo říct na to okovo hadovité kroucení kámen, nikoli amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 14:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

naše řeč má být ano ano, ne ne.

Tak byl Zacheus a Kornelius spasen? Ano či ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 16:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Myslím si, že dostali pozvání ke spáse, tak jako ty a já. Běží však na dráze tak jak píše apoštol Pavel. Podle toho jak se dál utvářel jejich život a žili s Pánem a jak byli schopni přijmout milost spásy nebo nepřijmout, tak budou nebo nebudou v nebi.

Tynevíš o nikom, jestli je spasen nebo ne. O lotrovi řekl Pán Ježíš, ještě dnes, budeš se mnou v ráji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 23:27:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale houby.

Být spasen v Božím slově znamená být spasen. Tečka.
Žádné být pozván ke spáse. To jsou katolické žvásty, to není Bible.

Dej si pozor abys nepřekrucovala jasné Boží slovo, abys nekřivila přímé Boží stezky. Bůh se nenechá ze sebe nasmívat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 10:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
nesmíš přidat ani čárku ke Slovu Živého Boha. Máš to ve Zjevení....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak.

Tak si sypej popel na hlavu a už to nedělej. Slovo "být spasen" nezaměňuj za své "být pozván ke spáse".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 13:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Však já vím, že čteš celou Bibli a víš, že o spásenení jednoznačně napsáno, že máme mít jistotu.

Zaměř se na vztah s Bohem.
Pokoj tobě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2010 @ 16:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
zaměř se na to, abys už nikdy nevypustila z úst něco takového jako "pozvání ke spáse".
Svůj vztah s Bohem stavěj na pravdě, nikoli na překroucené pravdě, nepravdě či lži. To by se ti nakonec nevyplatilo. Otec hledá ty, kteří by ho chválili v duchu a pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 17:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
co to breptáš.
Ty přece do mého vztahu s Bohem vůbec nevidíš. Ty nejsí mluvčí Hospodina. Na co si hraješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2010 @ 18:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen ti říkám, že vypouštíš z pusy nebiblické kraviny. Jako například "pozvání ke spáse".
Raději je nevypouštěj, překrucuješ tím Boží slovo, což nebude bez náležité odplaty.


]


Pozvání ke spáse - Re: Rosmane, proč mi to nevys (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. říjen 2010 @ 20:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já teda nevím, jestli je to biblické nebo ne, ale já jsem třeba pozvání ke spáse dostal.

  Přišel ke mně prostředník od Boha (teda u mne to byla prostřednice) a řekla mi: Ježíš přišel na zem kvůli tobě, Ježíš tě smířil s Bohem, Ježíš ti odpustil všechny hříchy, Ježíš za tebe zemřel, Ježíš je prostředník mezi tebou a Bohem, když tohle pozvání přijmeš, Ježíš se stane tvým spasením, už nemusíš čekat na spasení jak na Smrt.

  Na mne těch Ježíšů bylo moc a Smrti málo, dost mne ten Ježíš iritoval, přeci jen jsme tenkrát měli jiné heslo do našeho nebe, ale nakonec jsem to pozvání ke spasení přijal.

  Někteří mají jen to pozvání a to pozvání nepřijali a ani nechtějí, protože si ještě tady na světě chtějí pořádně "zahřešit" a "užít". Podle sebe pak soudí ostatní, zvráceně jim připisují svoje vlastní myšlenky. Musíš pak mít překladač. Překladač z Jaelštiny do češtiny je jednoduchý: Stačí, když před každou její větu dáš: "Neplatí, že ..." a víš, o čem opravdu píše.


]


Pozvání ke spáse - Re: Rosmane, proč mi to nevys (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2010 @ 20:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, rozumím :-)

Pozvání ke spasení jsi díky Bohu přijal, a tak od té doby jsi spasen. Stejně jako mnozí jiní, i já nebo i ti, které jsem uváděl z Bible, o kterých je řečeno, že byli spaseni, Avšak řkc popírá že byli spaseni, podle nich zůstali trčet u toho pozvání.  A tak je charakterizují jako pozvané k přijetí spásy, avšak nespasené. Ale to jistě znáš, proč ti to vysvětluji, že? :-)

Jo, a ještě jeden paradox: V případě Kornelia to nebyl Kornelius pozván k přijetí spásy ale Petr byl Korneliem pozván k přijetí spásy :-)

Pokud jde o Jaelu tak to máš pravdu. Platí pro ni pevný axiom: Pravda je vždy opakem toho, co tvrdí Jaela :-)


]


Pozvání ke spáse - Re: Rosmane, proč mi to nevys (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 11:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ropsmano

Jsem zvědavá, jak mě sundáš z náruče Hospodina. Ty to dokážeš? Jo rosmane, na to nemáš.

Ty to dokážeš se svou jistotou spásy, když už jenom hřích v tobě hřeší a ty jdeš do nebe?  Hříchy posíláš do pekla?


]


Pozvání ke spáse - Re: Rosmane, proč mi to nevys (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 10:58:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Hospodin si mě oblíbil a jsem v Jeho náručí.

Kdo tě pověřil mluvit za lidi a mluvit do jejich vztahů s Hopodinem. To je pýcha Cizinče. Ty přece do vztahů lidí s Hospodinem vůbec nevidíš.
To je zvrácené, jak píšeš a používáš to slovo zvrácenost.

Ty nejsi Bůh Cizinče, abys nad kýmkoliv vynášel své soudy. Soudit nás bude Bůh a bude soudit i tebe.

Já svých hřích lituji.

Ty tu stále píšeš o své jistotě spásy a hřešíš - co s tím svým hříchem děláš? Ty ho nelituješ?
A proč ho děláš? Pánu Ježíši děláš schválnosti?

Věř si čemu chceš, ale já bych tolik drzosti vůči našemu Pánu v sobě nenašla. Když hřeším, lituji svých hříchů a nevysmívám se, že mám jistou spácu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevys (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 10:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Můj Bůh je Hospodin. Ty mi žádnou odplatu dávat nebudeš. Zatřepej trochu hlavou a vzpamatuješ se. Ty nejsi Hospodin Rosmano, ty jsi Rosman. Leonetek by ti napsal huš, huš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to n (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 18:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jen si vyskakuj a překrucuj Boží slovo dál. S odplatou se setkáš, ne ode mne, ale od Boha, který se nenechá ze sebe nasmívat. Co člověk seje, to bude i žnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 19:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

vždyť ti píšu, abys zatřepal hlavou a vzpamatoval se. Ty nejsi Hospodin, ty jsi Rosmano.

Jsem v nárčí Hospodina. Klaním se mu chválím ho, je to můj Bůh, můj Ortec a já jsem jeho dcera.

Co po mně chceš Rosmano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 19:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic moc. Jen abys nepřekrucovala Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 22. říjen 2010 @ 08:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Žalmy 66, 18  - 19
  • 18Kdybych se snad upnul srdcem k ničemnosti, byl by mě Panovník nevyslyšel.
  • 19Bůh však slyšel, mé modlitbě věnoval pozornost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše řeč má být ano ano, ne ne...

Měl jsi to vysvětleno naprosto jednoznačně a "polopatě".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 23:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluvíš pravdu.
Nechceš říct v souladu s Božím slovem, že spaseni byli. Protože to nezapadá do tvého falešného konceptu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 10:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!"...

Tobě unikl ten budoucí čas?

A pokud si vezmeš tento konkrétní případ, tak to ve smyslu doslova podle řeckého originálu znamená toto:
"Pošli do Joppe pro Šimona, zvaného Petr. Ten ti řekne slova, která přinesou spásu tobě i celé tvé rodině."



Přestaň už konečně brát písmo jako literu, ale poznej skutečné živé Boží slovo
- to znamená, že z Písma nesmíš nic vynechat, vůbec nic si v něm nesmí protiřečit (tedy ani Žd 9,27-28).

Pavel třeba ve svém dopise Titovi 3,5 používá výraz spasil v minulém čase, ale evidentně z celého smyslu dopisu nemluví o spáse věčné, ale o záchraně člověka přijmutím Kristova vykoupení.
Protože v Tt 3,7 hned vysvětluje, že ospravedlněním Kristovou milostí jsme se stali dědici v naději věčného života.

Na tuto naději nesmíš nikdy zapomínat. Naděje si protiřečí s jistotou (Ř 8,24).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 21:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, píšeš:   Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!"...  Tobě unikl ten budoucí čas?


Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!"... "co ti poví", je také budoucí čas, takže "budeš spasen" odpovídá předchozímu.

Jako přítomný čas, o který ti šlo, by to znělo - Skrze to, co ti říkámjsi  spasen ty i celý tvůj dům!"...

Jejich spasení bylo jasně podmíněno tím, co mu poví, a ne tím, co si oko domyslí, aby vnášel nejistotu do řad Božího lidu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jejich spasení bylo jasně podmíněno tím, co mu poví,"...

Spása není podmíněna jen tím, co ti kdo poví (to víra je ze slyšení), ale hlavně také tvými následnými kroky - kroky, které trvají po celý zbytek života. Tak to učí Písmo. a to nijak nepřekroutíš.
Pokud tvrdíš, že někdo je už spasen věčnou spásou uprostřed života, přímo protiřečíš evangeliu (Mt 10,22; Mt 24,13; Mk 13,13).



Je samozřejmě možné mluvit o záchravě (o spasení, o přijmutí vykoupení) už v tomto životě - ale vždycky s ohledem na nutnost v tomto stavu vytrvat až do posledního vydechnutí.

Věčné spasení je proces (zrání), který trvá celý život a je dokončen až v okamžiku smrti.

Tak to učí Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 22. říjen 2010 @ 15:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, stále zaměňuješ evangelium království - viz tebou uvedené odkazy - a evangelium milosti. A proto ničemu nerozumíš a nevíš nic o milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 20:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já znám totiž jen jedno evangelium - evangelium Kristovo. A nedomýšlím si do něj hlouposti, které tam vůbec nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. říjen 2010 @ 21:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v tom jsme oko podobní.

Já také si do evangelia nedomýšlím hlouposti, které tam vůbec nejsou. Např. o očistci, o neposkvrněném početí, o Královně nebes, o svátostech, o modlitbách k zemřelým, o klánění se sochám, o znovuzrození nemluvňat politím vodou v kostele, o nemožnosti za života získat spasení v Ježíši atd atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevys (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 19:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." o nemožnosti za života získat spasení v Ježíši"...

Takže uznáváš, že taková představa je nebiblická a hloupá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 08:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ale on psal - že si nedomýšlí hlouposti:    ... o nemožnosti za života získat spasení v Ježíši"...
 
Ne o možnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětl (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 22. říjen 2010 @ 22:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje základní chyba je v tom, že příliš důvěřuješ lidem. A že jejich slova nekontroluješ podle Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 23:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Boží slovo je napsáno lidskou řečí - s tím nic nenaděláme. Lidská řeč má jednu zvláštnost, říkáme tomu synonyma. Jedno slovo v sobě obsahuje více významů. ----


No, oko,

je hezké že mě takhle poučuješ. Jen škoda, že opět špatně.
Vy římští katolíci tomu říkáte synonyma, kdežto my křesťané tomu říkáme homonyma.

A co se týká té víceznačnosti slova být spasen -
Zacheus a Kornelius byli spaseni spasou dočasnou? Nikoli věčnou? Co to je dočasná spása? Mohl bys k tomu uvést biblický odkaz?

Když říkáš, že Zacheus a Kornelius byli spaseni, proč potom lživě podsouváš Heleně, že spasená není? Takové našeptávání kromě tebe s oblibou dělává také ďábel, otec lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 12:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, je to homonyma (už jsem jakýsi rok od školy  :-)) ).  Ale to je asi tak jediná chyba na mém vysvětlování.

Jak jsem už vysvětlil: spasen je ve významu zachráněn. Záleží tedy od čeho zachráněn. V životě můžeš být zachráněn od různých věcí - a nikoli navždy.

Věčná spása je cosi docela jiného - přímé patření na Boží tvář v oslaveném těle.

A takovou věčnou spásu nemůže mít žádný žijící člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kecy.

Celá ta záležitost s Korneliem, Petrovo vidění, obrovská revoluce v jeho myšlení, seslání anděla ke Korneliovi, Jeho sdělení Korneliovi, že skrze Petrova slova bude spasen, seslání z nebe Ducha svatého na všechny v domě včetně duchovních darů, složitá Petrova obhajoba před ostatními apoštoly a sborem v Jeruzalémě bylo jen divadélko k, jak říká Jaela, pozvání Kornelia ke spáse? Nenech se vysmát.

Kornelius byl skrze Boží slovo přijaté od Petra znovuzrozen a spasen. Tečka. Stejně jako jsou spasené milióny dalších křesťanů. Žádné další filozofování v tom nehledej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 23:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jeho sdělení Korneliovi, že skrze Petrova slova bude spasen"...

Nic takového mu Petr neřekl. Jestli ano, uveď přesný odkaz.



..."Kornelius byl skrze Boží slovo přijaté od Petra znovuzrozen a spasen."...

Zase překroucení Písma. Uveď přesné místo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2010 @ 15:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

za poslední dva týdny už to tady píšu asi tak popáté.
Máš pravdu, že nic takového mu Petr neřekl. Řekl mu to anděl. Jeho sdělení Korneliovi ....  to Jeho se vztahuje k předešlé větě,kde podmětem je anděl, nikoli Petr.

Zde máš ten odkaz:
Skutky 11,13

Vyprávěl nám, jak ve svém domě uviděl anděla. Stanul před ním a řekl: ‚Pošli do Joppy a nech zavolat Šimona zvaného Petr. 14Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!‘


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 10:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!"...

Tobě unikl ten budoucí čas?

A pokud si vezmeš tento konkrétní případ, tak to ve smyslu doslova podle řeckého originálu znamená toto:
"Pošli do Joppe pro Šimona, zvaného Petr. Ten ti řekne slova, která přinesou spásu tobě i celé tvé rodině."



Přestaň už konečně brát písmo jako literu, ale poznej skutečné živé Boží slovo
- to znamená, že z Písma nesmíš nic vynechat, vůbec nic si v něm nesmí protiřečit (tedy ani Žd 9,27-28).

Pavel třeba ve svém dopise Titovi 3,5 používá výraz spasil v minulém čase, ale evidentně z celého smyslu dopisu nemluví o spáse věčné, ale o záchraně člověka přijmutím Kristova vykoupení.
Protože v Tt 3,7 hned vysvětluje, že ospravedlněním Kristovou milostí jsme se stali dědici v naději věčného života.

Na tuto naději nesmíš nikdy zapomínat. Naděje si protiřečí s jistotou (Ř 8,24).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 18:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, a tobě unikl ten budoucí čas v "skrze tom co ti poví" ?
To měl anděl být negramota a měl Korneliovi říct: Skrze to co ti poví jseš spasen? Anebo skrze to co ti poví jsi byl spasen?

Oko, sice se snažíš překrucovat význam slov ale moc ti to nejde :-))
Nevím jak se to přesně gramaticky jmenuje, ale existuje něco jako shoda v časech. Nemůžeš např. říct :

To co si zítra přečteš, ti dalo správné informace.
Ani: To co si zítra přečteš, ti dává správné informace.
Ale: To co si zítra přečteš, ti dá správné informace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 10:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě zase pořád uniká ta lidská domyšlenka, o věčné spáse člověka už za života. Proč nebereš Písmo komplexně, v celku?

Odpověď máš zde




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, oko,

a zajímal by mě ten biblický odkaz na dočasnou spásu.

A také ještě vysvětlení, proč se snažíš lidem vtloukat do hlavy, že nejsou či nemohou být nyní spaseni, když Boží slovo nám o spasení lidí dává jasné svědectví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, ještě tě to bavi?
To jsi fakt ještě nepochopil? O spasení mohou svědčit pouze ti, kteří spásu prožili. Ti, kdo nebyli spaseni zákonitě nemohou svědčit o svém spasení.
Nehledej v tom nějakou záhadu. Boží slovo je v této věci docela konkretní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj leonete.

No abych řekl pravdu už moc ne. To co píšeš rozumím, ale nechápu, proč by ti, co nebyli spaseni, museli objektivitu existence spasení popírat.
No je to tou herezí ve které trčí až po uši.

Sektáře (heretika) jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni;
On apoštol Pavel věděl proč napsal toto slovo Titovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. říjen 2010 @ 21:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mého pochopení dané problematiky, jsou tito lidé pod vlivem nečistých duchů, a tito je vedou k popíračtví spasení, jinak by se jím tito postižení mohli dostat z pod jejich vlivu.
Nezapomeň že se jedná o duchovní boj. Komu se podřídíš, tomu musíš sloužit. Oni nemohou jinak, dokud Bůh nerozhodne o jejich vysvobození.

PS. I věřící můžou být pod vlivem nečistých duchů. Ale to tady nebudu rozvádět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rosmane, proč mi to nevysvětlíš? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. říjen 2010 @ 22:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No také to tak vidím.
Vždyť tím modlením se ke všelijakým mrtvým, otevíráním svého nitra tomu temnému duchovnu by bylo s podivem, kdyby se něco na ně nenalepilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2010 @ 19:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy pravil: "Duše nemůže přímo komunikovat s Bohem."


Duše může přímo komunikovat s Bohem.
(L 24,45)
Tehdy jim otevřel mysl, aby rozuměli Písmům,


Duch naší mysli je skutečně lidskou duší
.
(Ef 4,23-24)
Obnovujte se pak duchem své mysli
a oblékněte toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2010 @ 20:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy praví:
..."usvědčil jsem tě tu Písmem z nepravdy nesčíslněkrát "...


Tak to je mírně řečeno hluboký omyl! Neusvědčil jsi mě ani jednou.

Takže máš pravdu v tom, že Písmo má pravdu. Ale kde zůstala Willyho "pravda"?

Nestačí říct: Usvědčil jsem tě z nepravdy - je třeba to také konkrétně udělat argumenty
.
Ať si to nakonec každý přebere sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 00:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přebral jsem si to sám.

Willy tě opravdu usvědčil Písmem z nepravdy mnohokrát. A nejen Willy.
Ale můžeš si dál hrát na neomylného, nespaseného odborníka na to, co sám nepoznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 11:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Willy tě opravdu usvědčil Písmem z nepravdy mnohokrát."...

Jakou má cenu takové tvrzení bez důkazů?
Dolož argumenty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 11:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to dělat nebudu. Byla by to práce tak na měsíc. A proč nosit dříví do lesa?
Ale stačí číst diskuze, těch argumentů a důkazů je tady hodně.
A každý si to může probrát sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 14:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy tě opravdu usvědčil Písmem z nepravdy mnohokrát.

Když něco takového řekneš, je slušností doložit alespoň jeden příklad.

"No to dělat nebudu." - není odpověď křesťana, ale výmluva křivého svědectví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 16:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- "No to dělat nebudu." - není odpověď křesťana, ale výmluva křivého svědectví. ---


Ne, nikoliv. To je odpověď člověka, který zná tvé schopnosti vše překroutit, byť by měl i nespočet argumentů že se mýlí. Také tvé schopnosti po mnoha jasných argumentech opět najet na svou obehranou gramodesku. Dále také tvé neschopnosti jakékoli sebereflexe.

To proto to dělat nebudu. Ale o nic nepřijdeš, ty argumenty tady plynou průběžně dál, stačí si jich jen všímat.
Viz třeba duše a duch. Nebo duchovní dary. Anebo znovuzrození či spasení atd atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." který zná tvé schopnosti vše překroutit, byť by měl i nespočet argumentů že se mýlí."...

Právě proto tak lehce vyvracím vaše omyly, protože na mé straně stojí pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))

Ještě jsi nevyvrátil ani jeden "omyl" jestli o tom nevíš. A to právě proto, že na tvé straně pravda není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 17:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Já všechno najdu v Bibli - vřele ti doporučuji číst Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 23:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))

No o spasení v Ježíši jsi tam ještě nic nenašla.

A ani o znovuzrození.

A ani o tom, že kdo se narodil z Boha nehřeší.

Ale možná že najdeš. Kdo hledá najde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 19. říjen 2010 @ 10:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Vždyť se ti to tu stále dokola vysvětluje, že hřešíme až do smrti a máš to v Bibli, že do smrti vyznáváš před Hospodinem své hříchy. Ty to tam nečteš, ty máš jinou Bibli?

No a jistota spásy není jednoznačná,jsou tam verš  tak i tak.

Čti Bibli a pros Ducha svatého, ať rozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. říjen 2010 @ 19:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

Čti Bibli a pros Ducha svatého, ať rozumíš.
A stránky, které sis vytrhala, tam nalep zpátky. To proto, aby jsi četla celou Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kř (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 13:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Důležité je klanět se Hospodni a ne slovíčkařit a hádat se.
Pokoj tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesen (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2010 @ 15:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No slovíčkařit či neslovíčkařit.

Hlavně být ve svých soudech o sobě více střízlivá a pokorná.
Viz tvé:
--- Já všechno najdu v Bibli - vřele ti doporučuji číst Bibli. ----


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kř (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 13:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Opravuji - klanět se Hospodinu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kř (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 13:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Opravuji - klanět se Hospodinu


]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 12:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj oko.

 Zkusím, jestli ti v tom systému smyšlenek a domyšlenek zůstalo alespoň kousek elementární technické logiky.

1. V článku věčný život jsi napsal:
Nejde účelově vytrhávat věty z Písma, pokud takto vytržená věta dostane význam, který odporuje jinému místu Písma.

2. Ve více komentářích jsi účelově vytrhnul z kontextu větu, kterou říká Petrovi Ježíš o skále, na které je založena církev (např tady) a podal výklad, který odporuje mnoha jiným místům písma (t.j. že Petr jako člověk je ta skála).

  V písmu se však o jiné skále než o Bohu nepíše. Na několika místech je dokonce jasně řečeno: "Toto praví Hospodin, král a vykupitel Izraele, Hospodin zástupů: ... Vy jste mí svědkové! Je snad nějaký Bůh kromě mě? Ne, jiná Skála není, já o žádné nevím!"


  Kontext té vytržené věty přitom je:

Ježíš jim řekl: „Za koho mě pokládáte vy?“
Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“
Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone synu Jonášův, protože ti
to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.

(Petr Ježíši říká, že je Mesiáš, Syn Boha, Bůh - neboli TA skála, o které jasně svědčí na mnoha místech písmo)

Teď je otázka, který z tvých výroků 1. nebo 2. je nepravdivý?

  To, že lze účelově vytrhávat věty z písma a dávat jim význam, který odporuje jiným místům písma jsi ohledně skály, na které je založena církev, ukázal mnohokrát (a ohledně jiných témat také). Takže odhaduju tedy, že tvůj výrok číslo 1. je nepravdivý?


]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 12:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě se shodneme na tom, že Ježíš je ta skutečná skála, která co ustanoví, to také platí. Co sváže, bude svázáno, co rozváže, bude rozvázáno (Mt 5,21-48).

Přesto jsme svědky, že Pán Ježíš za sebe jmenovitě pověřuje zástupce (Mt 16,17; Mt 18,18; J 21,15-17;).

Totéž platí i o Šimonovi.

Ježíš (skála) pověřuje Šimona skalou. Přejmenovává ho na Petra - na skálu (Mt 16,18) - což v té době nebylo vůbec běžné jméno.

Toto všechno jsou nezpochybnitelná fakta.

Tedy skutečně berme Písmo v celém jeho kontextu a bez lidských domyšleností!


]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 18:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zase schyzofrenie, nesrozumitelná reakce: Buď budeš "brát písmo v celém jeho kontextu" nebo vyrveš ten verš a dáš mu smysl, který je v rozporu se zbytkem písma (není jiné skály, než Bůh, Petr se vícekrát projevil jako někdo, kdo není skalou, atd.).

  Mohl bys tedy říci jasné slovo? Uznáváš tedy, že jeden z tvých výroků není pravdivý, usvědčuje tě to jasné slovo písma (není jiné skály, než Bůh) z toho, že jsi se spletl, nebo ne?


  Jak to tedy je?

  Chápal bych, kdybys napsal: Římská Svatá Tradice si může podle své libovůle vyrvávat veše z bible jak chce a vkládat do nich význam jaký chce, protože bible jsou v podstatě její interní poznámky, ale vy heretici to nesmíte. To je pak jasný a konzistentní postoj, tak to chápali římané celá staletí a tečka, není co řešit.

  Chápal bych, kdybys napsal: Jo, tohle jsem se spletl, je v bibli jasně napsané, že není jiné skály než Boha. Ježíš, Mesiáš, Boží syn je TA skála (o které se mluví jen o verš dříve), člověk (Petr) tou skálou tedy není.


  To by byly alespoň trochu konzistentní postoje. Ale pokud se na jednu stranu snažíš dokazovat něco písmem a na druhou stranu naprosto jasná slova písma ignoruješ, tak to nesedí.


]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než bys přiznal logičnost a neprůstřelnost argumentů z Písma, tak raději lavíruješ s domyšlenkami.

..."Petr se vícekrát projevil jako někdo, kdo není skalou"...

Právě na slabém Petrovi se zjevuje Boží moc, aby bylo o to víc zjevné, že toto není Petrova zásluha. Nelze popřít, že právě tohoto slabého člověka Kristus přejmenoval na skálu, na které vystaví svou církev! (Mt 16,18).

Církev je společenství lidí slabých a hříšných, jako byl Petr. Nikoli lidí dokonalých, spravedlivých (Mk 2,17).

Komu bylo hodně odpuštěno, hodně miluje.  Komu se odpouští málo, miluje málo (L 7,47).


A neříkej, že něco překrucuji. Když, tak to dokaž!


]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 12:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš také sám sebe označuje za dobrého pastýře (J 10;11,14).

Přesto pověřuje také apoštola Petra pást své ovce (J 21,15-17;).

Úplně stejným způsobem, jako ho dříve pověřil být "skalou" (Mt 16,18).


]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 18:14:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když řeknu: "Já jsem ten pravý programátor", tak to znamená, že jsem programátor a neznamená to, že nejsou na světě jiní programátoři.

  Když řeknu: "Já jsem jediný potomek rodu XYZ", tak to znamená, že jsem potomek rodu XYZ, ale také to znamená, že jiný potomek rodu XYZ není.


  Když je napsáno: "Není jiné skály, než já" a říká to Bůh, tak to znamená, že Bůh je skála.


  Když je napsáno: "Já jsem ten dobrý pastýř a všichni, kteří přišli přede mnou jsou zloději a lupiči", tak to znamená to, co je napsáno. Neznamená to nutně, že ti co přijdou po Kristu jsou také zloději a lupiči, dokonce to otvírá možnost, že později budou praví pastýři. Pavel pak píše: " On tedy dal některé jako apoštoly, jiné jako proroky, jiné jako evangelisty, jiné jako pastýře a učitele,...", z písma je tedy zjevné, že byli v církvi další pastýři.




]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Když je napsáno: "Není jiné skály, než já" a říká to Bůh, tak to znamená, že Bůh je skála."...

Budu argumentovat úplně stejně:

Když říká Bůh, že je skála, tak to nutně neznamená, že později nemůže být skalou (součástí oné skály) i někdo další, koho si Bůh zvlášť vyvolil pro tuto službu.

A právě o takové volbě svědčí Písmo (Mt 16,18).


]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 00:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Budeme tedy argumentovat dále.

  Skála je něco nepohnutelného, co je pevně spojené. Papež je také skála (alespoň se to tak vykládá). Má tedy papež jistotu spasení? Když je papež skála, tak se nemůže vylomit jako pouhý kámen. U papeže tedy nevadí, když nevytrvá v dobrém až do smrti? Je přece skála, je pevně spojen se skálou (Kristem), může si tedy hřešit jak chce? Je je papež ta nesvobodná loutka a nemůže hřešit? Nebo je ta skála taková trochu zpuchřelá jako ta opuka tady u nás a když se odlomí, má smůlu?

 


]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I papež (jako každý jiný křesťan) má jistotu spasení pouze v naději, že v dobrém vytrvá až do konce života.

I papež může být na Kristově soudu zavržen, pokud nežil jako dítě Boží.

Každý vylomený kámen byl přece kdysi součástí celistvé skály.


]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže je papež kámen, nebo skála? Není to úplně jasné.

  Nebo je chvíli kámen, chvíli skála, podle toho, jak se ráno probudí? Když vytrvá v dobrém, tak je skála, ale když nevytvrvá, sbíječkou se z něj zase stane kámen?

  Co se stane s těmi, kteří stojí na kameni, který je v jednu chvíli skalou, najednou se ta jednolitá skála odloupne? Je problém, když ti, kteří stojí na tom odloupnutém kameni honem rychle přeskočí zpátky na skálu, nebo musí zůstat na tom odloupnutém kameni, aby byli církev?



]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež je Kristovým viditelným náměstkem v církvi jen potud, pokud zůstane vrostlý do skály - Krista, pokud bude sám skalou.


]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 23:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já jsem si myslel, že nejsi orthodoxní římský katolík ale máš občas jakousi svojí teologii, kterou považuješ docela jistě za římskokatolickou.

  1. Jak se pozná, že papež je ještě pořád vzrostlý do skály a že je sám skálou?

  2. Co mají dělat ti, kdo poznali, že papež už do skály vrostlý není? Mají se držet skály, nebo papeže?


]


Nepravda - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 11:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.) Podle ovoce, podle křesťanského způsobu života.

2.) Na to ti odpoví sv. Cyprián zde


]


Proč to děláš? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 07:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, když Bůh říká, že není jiného Boha kromě Něj, tak to taky nutně neznamená, že by později nemohl být jiný Bůh?

Planceš, zaplétáš se do vlastních konstrukcí, Skála Bůh píšeš s malým s, abys to mohl pak rozvíjet, proč?



]


Re: Proč to děláš? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tímto způsobem argumentace ovšem přišel Toník. Směřuj to tedy na něho.

Kristus ovšem nikdy neřekl, že je jediný pastýř, takže si zas trochu mimo.

Malá a velká písmena se v originále Písma nevyskytují vůbec. To je až záležitostí překladatelů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2010 @ 19:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý zlatý, nejsi v situaci, abys posuzoval jiné, zda znají Boha, či nikoliv.

Toto jsou jen takové tvé plané brepty,
protože na jedné straně nejsi sto obhájit Písmem ty famtasmagorie, které zde hlásáš - a na straně druhé nemáš odvahu si přiznat, že jsi kdesi úplně mimo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. říjen 2010 @ 11:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi jen jeden z mnoha neznovuzrozených katolických kněží. Mylně se domniváte, že když vás někdo pokropil svěcenou vodou, byli jste znovuzrození. A to, co jste se naučili v těch vašich školách, tady můžeme všichni vidět. Spletenec všech možných veršů, bez ohledu na souvislosti a tomu vy řikáte "své učeni".

To, že nedokážeš posoudit v jaké jsem situaci, mě neudivuje, divil bych se kdyby tomu bylo jinak. 

Stále pro tebe a tobě podobné platí slkova Ježíše: Musíte se znovuzrodit. Co se narodilo z těla, je tělo a co se narodilo z ducha, je duch. 
Před rokem jsem tady dal několik článků na toto téma a u tebe i dalších řk se nic nezměnilo, jste na tom stejně, neli hůře. 

Proto tobě i podobným nebudu dál vysvětlovat duchovní věci, protože je stejně nemůžete pochopit a ani přijmout. Bylo by to jako házet hrach na zeď.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 12:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za tak vysoké mínění o mé osobě, ale opravdu nejsem katolický kněz. Jsem ženatý a mám několik dětí (už dospělých).

Neznovuzrodil jsem se skrze pokropení jakoukoli vodou, ale znovuzrodil jsem se do života Božího dítěte skrze Kristův křest (Mt 28,18).

Dítě Boží má výsadu kdykoli oslovit Otce (a ten ho slyší), má výsadu kráčet po zbytek života ruku v ruce se svým nebeským Otcem a sdílet tak Kristovo synovství.

Proto mě bolí každý, kdo žije sice podle svého nejlepšího svědomí, ovšem ve zbytečných omylech, které ztěžují jeho vlastní životní cestu s Bohem. Proto se zde vůbec nějak angažuji a vysvětluji, vysvětluji ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. říjen 2010 @ 14:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Hospodin mě zavolal jménem již když tvořil tento svět a znal mě v životě mé matky. Ubrání  mě, protože si mě oblíbil. Jsem v jeho náručí. Hospodin mě drží za ruku a mohu jít svým životem v Jeho Přítomnosti.

Snažíš se vnucovat lidem, že neznají Boha, a že ty jediný jsi ten správný věřící a máš to správné učení.

Vytrhuješ si z Bible z kontextu verše a skládáš si je ke svému obrazu a ohromuješ tím posluchače.Své učení nemáš založeno na Pravdě, ale na svých představách a na svém učení, ke kterému jsi přišel nevím kde.

Možná ohromíš někoho, kdo nezná Bibli.

Dost si fandíš, že tu vysvětluješ duchovní věci. Mi jsi ještě nic nevysvětlil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 15:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

jestli to nebude tvou neschopností něco pochopit?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. říjen 2010 @ 16:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Trpíš utkvělou představou, že jenom ty chápeš Písma, že jenom ty jdeš za Pánem Ježíšem, ať nejsi překvapen.

Máme být pravdiví a šířit evangelium. Známe Živého Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 16:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK,

tak šiř evangelium a ne lidské výmysly.

A Ježíšova slova z Bible o znovuzrození z Ducha jsi už pochopila?
Apoštolova slova o tom, že jsme byli milostí spasení či o tom, že vyznání ústy se děje ke spasení také?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. říjen 2010 @ 16:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
  • Římanům  14:12    |  Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu.
  • 1. Petrův  4:5    |  Však vydají počet tomu, kdo je připraven soudit živé i mrtvé.



]


Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 18:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Pokud dáváš rovnítko mezi duše a duch, tedy, že duch je projev duše, vysvětli prosím toto: 

1K 15,44    Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je–li tělo duševní, je také tělo duchovní.

       Někde již jsi psal, že jde o špatný překlad, ale není to z tvé strany účelové? Slovo duševní se v Nové smlouvě používá na pěti místech. V řečtině jde o slovo "psuchikos". Pro duši je použito slovo "psuché". Spojitost je tedy zřejmá, překlad je zřejmě také v pořádku. Pro zajímavost: tělo "sarx, sóma" , tělesný "sarkikos, sómatikos". 


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 18:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ještě bych přidal: duch "pneuma", duchovní "pneumatikos".


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 13:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je–li tělo duševní, je také tělo duchovní."...

Vhodnější a přesnější překlad je v Bibli Jeruzalémské:
Zasévá se tělo, obdařené duší, z mrtvých vstává tělo duchovní.
Je - li tělo obdařené duší, je také tělo duchovní...nejprve je duší obdařené, potom duchovní.
..


Pro Pavla je stejně jako pro biblickou tradici duše - psyché (nefeš, Gn 2,7) - vitálním principem, jenž oživuje lidské tělo (1 Kor 15,45).
Je jeho životem (Ř 16,4; Fp 2,30;1 Sol 2,8), jeho živou duší (2 Kor 1,23),
a výraz může sloužit k označování celého člověka (Ř 2,9;Sk 2,41) atd.
Zůstává však přirozeným principem (2 Kor 2,14), na jehož místo má nastoupit "pneuma", aby tak člověk nalezl Božský život.

Dar Ducha (Ř 5,5) předznamenává již v průběhu smrtelného života tuto záměnu a její plný účinek se dostavuje po smrti.


V širším smyslu může "psyché" označovat v protikladu k tělu (Mt 10,28) sídlo mravního života a citů (Fp 1,27; Ef 6,6; Kol 3,23) a dokonce i duchovní a nesmrtelnou bytost (Sk 2,27; Jak 1,21;1 Pt 1,9; Zj 6,9).



Křesťanské pojetí nesmrtelnosti je tedy vázáno na celkovou obnovu člověka, to znamená, že nesmrtelnost je spojena se vzkříšením těla prostřednictvím Ducha, Božského principu, jejž Bůh člověku před tím odňal v důsledku hříchu (Gn 6,3) a jejž mu vrací prostřednictvím spojení se zmrtvýchvstalým Kristem (Ř 1,4; Ř 8,11), nebeským člověkem a oživujícím Duchem (1 Kor 15,45-49).

Z duší obdařeného těla se pak (po smrti) stává tělo "pneumatické", neporušitelné, nesmrtelné.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 13:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zůstává však přirozeným principem (2 Kor 2,14), na jehož místo má nastoupit "pneuma", aby tak člověk nalezl Božský život. "...

Toto se děje právě při znovuzrození skrze Kristův křest.

Tento nový stav lidské duše, tato proměna se nazývá nový duch člověka, nové srdce masité místo kamenného a pod. se všemi dalšími důsledky , které sebou nese život dítěte Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 15:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrození se neděje skrze Kristův křest.

Toto tvrzení není v souladu s Biblí a není také v souladu se zkušeností pokřtěných římskokatolických nemluvňat, kdy tito po svém dospění jasně svědčí o tom, že spaseni nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 3,5)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. Amen.

Jenže tvůj výklad "narodit se z vody" neznamená vodu H2O. Znamená vodu Božího slova. Nemůže se nepomijítelné narodit z pomijítelného, z těla.

A druhou část "narodit se z Ducha" pro jistotu nevykládaš vůbec. Ono tohle se jaksi k vodnímu křtu nedá napasovat.
Takže znovuzrození se nekoná skrze křest vodou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."tvůj výklad "narodit se z vody" neznamená vodu H2O. Znamená vodu Božího slova."...

Boží slovo je Písmo svaté.
Takže ty předkládáš takový výklad, že se člověk znovuzrodí z Písma svatého? Tak s tím jsem se ještě nesetkal! (a to už jsem zde toho slyšel požehnaně!)

K čemu je potom ještě dobrý křest (před, nebo po tvém "znovuzrození" z Písma savtého?)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

už bys toho burčáku měl nechat. Moc ti to neprospívá.

Raději jako správný římský katolík naslouchej tomu, co říká první římský papež Petr:

Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a trvalé Boží slovo. (asi ne Písmo svaté, že?)Vždyť:

„Každý člověk je jako tráva,
všechna jeho sláva jako polní květ.
Usychá tráva, kvítí uvadá,
25slovo Hospodinovo však věky přetrvá.“

A to slovo je evangelium, které vám bylo zvěstováno.


Oko, není hezké se posmívat papežovi.
---Tak s tím jsem se ještě nesetkal! (a to už jsem zde toho slyšel požehnaně!) ----
No to dáváš o sobě hezké svědectví, že neznáš ani křesťanské základy. ba ani papežské základy :-)))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi měl ale přesně uvést, které místo Písma máš přesně na mysli. Jako tradičně jsi cosi podstatného vynechal (nebo prostě neznáš souvislosti).
Proč to vy heretici vlastně děláte? Co z toho máte? Přece nejste všichni hloupí, ani všichni opití burčákem!

Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a na věky zůstávající Boží slovo.
Vždyť: "Veškeré tělo je jako tráva a všechna lidská sláva jako květ trávy. Tráva uschla a její květ opadal,
ale Pánova řeč zůstává navěky." A to je to slovo, jímž vám bylo vyhlášeno evangelium.


Apoštol Petr zde cituje slova proroka Izaiáše
.

Slovo Boží jakožto zárodek života je zdrojem našeho znovuzrození v Bohu.

Podle Jakubova listu je slovem dosud Mojžíšský zákon (Izaiáš nic jiného neznal).
Podle prvního Petrova listu je jím hlásání evangelia (srv Mt 13,18-23).
Podle Janova evangelia je to Syn Boží ve své osobě (J 1,1).
Pavel spatřuje v Duchu zdroj, jenž nás ustavuje jako Boží děti (Ř 6,4).

Semeno je tedy Duch svatý a Syn Boží v evangeliu přikazuje, jak se stát křesťanem, jak se stát jeho učedníkem, jak se znovuzrodit (J 3,5).


(Mt 28,18-20)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.


Skrze toto živé a na věky zůstávající Boží slovo jsem byl i já znovuzrozen do moci dítěte Božího.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 11:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimni si! Nejdříve je "křtěte" - a pak "učte" zachovávat přikázání.

Tak to my katolíci také děláme s našimi dětmi.


]


Nejdřív křtěte? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nejen s dětmi.
Jo, takto jste to také dělali v době středověku, kdy jste měli politickou moc, že jste nahnali do křtu celé pohanské národy aniž by jednotlivci z těchto národů předtím uvěřili a výsledkem bylo obrovské krveprolévaní, středověké i novověké temno a udržování živné půdy pro římské hereze.

Nejdřív se člověk stane učedníkem, pak se pokřtí a dále se učí zachovávat přikázání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. říjen 2010 @ 20:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- To jsi měl ale přesně uvést, které místo Písma máš přesně na mysli. Jako tradičně jsi cosi podstatného vynechal (nebo prostě neznáš souvislosti). Proč to vy heretici vlastně děláte? Co z toho máte? Přece nejste všichni hloupí, ani všichni opití burčákem! ----


oko,

odpovím ti tak trochu tvým stylem. Přesto že už nejsi s tím burčákem moc vtipný, jsi fakt srandista ty starý heretiku. A úskočný lišák.
Svou neznalost Bible a  základních Božích pravd hodíš mi na hlavu? No děkuji. Nakonec budu moct i za tvé hereze, ne?

Měl by jsi ve svém věku jako dobrý katolík dobře vědět, co patří k základům křesťanství, co důrazně učí první papež Petr, co je zcela kardinální záležitost, a sice že křesťané jsou znovuzrozeni ne z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a na věky zůstávající Boží slovo.

A ne se posmívat stylem jak si to udělal:

"Boží slovo je Písmo svaté.
Takže ty předkládáš takový výklad, že se člověk znovuzrodí z Písma svatého? Tak s tím jsem se ještě nesetkal! (a to už jsem zde toho slyšel požehnaně!)"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 23:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Čím více křičíte "jedině Písmo", tím méně ho znáte.

1.) Boží slovo je živé.

2.) Písmo svaté je Bible, kniha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2010 @ 15:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ale to Písmo svaté místo Božího slova sis tam vložil ty.
Já jsem celou dobu mluvil o Božím slovu. Tak prrrr.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 10:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde vůbec o to, co říkáš, ale jak ve skutečnosti jednáš. Mluvíš o Božím slovu, ale pouze si vybíráš citace z Písma, které podporují tvoji podobu víry.


Boží slovo je celé Písmo.
Tedy i toto:
(Mt 28,18-20)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.


Svědectví tvé víry je v přímém rozporu s tímto Božím slovem (znovuzrození mimo křest). Nelze se za života stát křesťanem (učedníkem Kristovým) jinak, než skrze křest. To je základ, o kterém Boží slovo svědčí a ve kterém nelze uhnout.

Proto jsem tě správně poopravil, že se v tvém případě nejedná o živé Boží slovo, ale jen o mrtvou literu Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 21. říjen 2010 @ 15:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimnul sis někdy, že Matouš vůbec nehovoří o spaseni skrze víru?

Víc ti už nenapovím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 09:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na oplátku ti taky něco napovím: (Matouš není jediným evangelistou).



(Mk 16,14-16)
Nakonec se ukázal jedenácti, když spolu seděli, a vyčítal jim jejich nevíru a tvrdost srdce, protože nevěřili těm, kdo ho viděli vzkříšeného.
Potom jim řekl: "Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření.
Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen .


Přesto i Matouš hovoří také o spáse skrze víru: Mt 10,22; Mt 24,12-13)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pr (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 22. říjen 2010 @ 14:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak již vím dávno, neumíš číst Boží slovo. Každý normální křesťan, který se podívá na tebou uvedené odkazy se podiví nad tvým uvažováním. Tam je někde slovíčko víra? Tam se píše naopak o vytrvalosti.
Ale od tebe se ani nedalo nic jiného čekat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2010 @ 20:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty, když si dáš do konkordance slůvko "víra" a nevyběhne ti odkaz, tak se zde o víře nepíše? To jsi teda opravdu "biblista" na baterky. A za co asi budou apoštoly bičovat, pronásledovat a zabíjet, když ne právě pro víru?

"Hle, posílám vás jako ovce mezi vlky, proto buďte chytří jako hadi a bezelstní jako holubice.
Dejte si však pozor na lidi, protože vás budou vydávat soudům a bičovat vás ve svých shromážděních.
Budete kvůli mně vedeni i před vládce a krále, na svědectví pro ně a pro národy.
Ale když vás jim vydají, nestarejte se, jak a co byste řekli, neboť to, co máte říci, vám bude dáno v tu chvíli.
Nejste to totiž vy, kdo mluví, ale Duch vašeho Otce, který mluví ve vás.
Bratr pak vydá bratra na smrt, i otec syna, a děti povstanou proti rodičům a zabijí je.
A všichni vás budou kvůli mému jménu nenávidět, ale kdo vytrvá až do konce, ten bude spasen.
Kdyby vás tedy v tom městě pronásledovali, utečte do jiného.


Tehdy vás vydají soužení a budou vás zabíjet a budete nenáviděni všemi národy kvůli mému jménu.
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.
A toto evangelium království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům a tehdy přijde konec."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kř (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 22. říjen 2010 @ 23:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš-li se něco naučit o rozdílech ve slově víra a víra, musíš si číst evangelium Jana. Tam jsou vcelku dobře popsány všechny stupně víry. 
A chceš li i nadále věřit vice lidem, nežli Bohu, tvá volba a i tvé následky.  


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......nejprve je duší obdařené, potom duchovní..........

       To jsou ale tvé domyšlenky, že? Nebo že by domyšlenky Jeruzálemských? Text Řecký: "εἰ ἔστιν σῶμα ψυχικόν, ἔστιν καὶ πνευματικόν." Přeložil jsem si slovo po slovu, vyšlo toto: "Pokud je tělo duševní, je také duchovní". V této větě nevidím, že bude, ale že je. Dále: I kdyby tvůj výklad byl správný, nic to nemění na dualitě duše, duch. Dále příliš nechápu tvou angažovanost v přesvědčování druhých o tom, že člověk je jen tělo a duše. Je nepopiratelným faktem, že se mluví i o duchu. Také je psané, že Bůh je Duch. Pokud je duch projevem duše, jak jsi myslím někde napsal, čeho potom je projevem Bůh? 


]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. říjen 2010 @ 09:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Oko.

  Odpovídám na tvůj příspěvek na konci stránky. Ještě si dám práci znovu ti vysvětlit ten rozdíl toho, co znám a co popisuješ ty a toho, co jsme zažili my.


  Já ti neříkám že lžeš (to píšu jen když píšeš stále dokola něco nepravdivého o mne). Jenom některým věcem nechceš rozumět.

  Pokud píšeš o sobě, píšeš zřejmě pravdu. Podle všeho toho, co píšeš, nemáš žádné "nové stvoření", žádnou další část člověka, jsi jen duše a tělo, protože jsi prodělal jen tzv. "znovuzrození", které bylo udělané z vůle člověka člověkem, bez tvojí svobodné vůle. Při tvém "znovuzrození" se cosi nejasného děje s duší a tělem.

  To  "znovuzrození" jsem prošel také, podrobně jsem ho zkoumal a vím, že nečiní rozdíl: Lidé, kteří ho prošli, jsou stejní, jako ti, kteří ho neprodělali. Když sleduješ vzorek lidí, kteří byli takto "znovuzrozeni" a těch, kteří takto "znovuzrozeni" nebyli, oba dva vzorky jsou stejné.



  My píšeme o jiném znovuzrození.  To znovuzrození se děje z vůle Boha, nemůže ho udělat člověk. Nemůžeme si říct: "Tak, dneska je sobota ráno, koho bychom dnes znovuzrodili? Tak, třeba znovuzrodíme Petra, ten ještě věčný život nemá" a pak bychom šli a čáry-máry-fuk bylo by tu bylo by tu Boží dítě. Nic takového udělat nemůžeme.

  To nové stvoření (kdy vzniká nová "věc", nová část člověka) se děje z vůle Boha: Dělá to Bůh ve chvíli, kdy člověk "dozraje ke spasení", jak jsi to hezky popsal. Je to z toho důvodu, že Bůh nepotřebuje zkoušet člověka zkouškami, aby věděl, jestli se hodí do Božího království a kdy ho tam pustí, Bůh je vševědoucí a tyhle věci ví. Bůh vidí srdce člověka a ví, kdy člověk věří v srdci a kdy odevzává Kristu svůj život. Bůh uzavírá s člověkem smlouvu a Bůh ví, kdy člověk tu smlouvu uzavírá doopravdy a rozumí jejím podmínkám (to je ta zpropadená svoboda člověka).


  Nové stvoření pak z části funguje tak, jak popisuješ: Člověk okamžitě začne jednat jinak. Protože je nové stvoření: Jeho vnitřní člověk, jeho srdce, jeho nejvlastnější já nebo jak to nazvat (aby tě nedráždilo slovo "duch") Bůh vymění. Vezme to staré a dá místo toho nové. To "nové" je ta část člověka, která byla mrtvá, která zemřela ve hříchu. To je ta část člověka, která se rodí z Boha, ta část, která Bohu rozumí a ta část, která Boha slyší. To je ten skrytý člověk srdce, který je tak vzácný před Bohem. To je ten člověk, který nepotřebuje spasit, protože je od Boha a přemáhá svět.

  Mysl člověka v té chvíli zůstává stejná, jen v něčem člověk myslí jinak: Už je mu jasné, že Bůh je, nemusí jen věřit, že Bůh existuje (t.j. nemusí mít mrtvou víru). Je mu jasné, jaký Bůh je a jaký je Boží vztah k člověku (protože tyhle věci přijímá a rozumí jim v tom vnitřním člověku, v tom novém stvoření).

  Mnoho myšlení pak ale zůstává docela stejné: Člověk často smýšlí v mnoha věcech o sobě špatně, špatně o druhých, o světě. Tohle smýšlení pak musí skrze toho vnitřního člověka proměnit. Stejně tak znovuzrozením se nestává intelektuálně lepším: Jeho rozum, poznání, inteligence, moudrost, síla, rozhodnost, vytrvalost a mnoho dalších věcí jsou po znovuzrození docela, ale docela stejné, jako byly před tím a člověk musí vynaložit všechno úsilí, aby to s Bohem změnil. A mění to skrze toho vnitřního člověka, který se narodil z Boha.

 
  Když pak sleduješ lidi, kteří prošli tímhle znovuzrozením, tak se liší jejich život. Zpočátku, chvilku po znovuzrození, není vůbec nic vidět, ten život vypadá hodně podobně. Ale velmi brzo, už za několik dní, se začně život znovuzrozeného člověka měnit. Když máš pak dva lidi ve stejné situaci, z nichž jeden přijme věčný život a druhý ne a oba se nějak snaží, velmi brzo je vidět rozdíl mezi jejich životem.

  Říkáme, že znovuzrozený člověk má "Boží moc ke spasení" a tahle moc proměňuje jeho život. Takový člověk se ocitne na jiné cestě, životní cestě, která vede jiným směrem, než ten směr předtím a rozdíl těch směrů je velmi brzy a velmi radikálně vidět.

  Proto je třeba takový rozdíl mezi tím, co píšu já a co píše třeba Jaela.

  Jaela nemůže poznat, kdo "jde do nebe", protože "znovuzrození" ve kterém žije, se nijak nepozná. Ti, kteří se "znovuzrodili" a ti kteří ne, jsou docela stejní.

  My můžeme vidět, kdo jde do nebe: Protože ten věčný život, ta Boží moc k záchraně, kterou ten člověk má, je vidět na dálku, daleko za hranicemi jeho srdce.



Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2010 @ 21:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl zkoušek není v tom, aby Bůh o tobě cosi zjistil, ale zkoušky tě přetvářejí, skrze zkoušky zraješ.  Z nedostatku času se pokusím na další odpovědět později.


]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 13:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh bude každého z nás soudit podle toho, zda jsme jednali v souladu s našim svědomím (i když třeba v důsledku nepochopení Písma chybně).

Proto ani já tě nijak za tvé názory neodsuzuji a věřím, že je myslíš upřímně. Ovšem kde vidím nepochopení Písma, tak na to upozorňuji. Nenutím, nen dávám šanci jiného pohledu - rozhodnutí stále zůstává na tobě.


..."Jeho vnitřní člověk, jeho srdce, jeho nejvlastnější já nebo jak to nazvat (aby tě nedráždilo slovo "duch")"...

Na tom mě opravdu nemá co dráždit, protože lidská duše (naše nejvlastnější já) je opravdu duch. Život Božího dítěte není jen o jiném myšlení, ale hlavně o zkušenosti, o prožívání života s Bohem. Člověk Boha poznává, setkává se s ním a víra už nyní neznamená jen věřit, že Bůh je - to se už stalo poznáním. Víra se stává žitým vztahem. A máš pravdu v tom, že Bůh takového člověka mění k lepšímu.


Jaela může docela neomylně poznat, že jde do nebe, jestliže takové společenství s Bohem opravdu prožívá.
 
Nemůže poznat, zda tam také jednou dojde (jak hlásáš s určitostí ty), protože tento výsledek bude záviset na jejích budoucích rozhodnutích,
na budoucích zkouškách, které ji mohou (jako každého dalšího z nás)
formovat dvojím způsobem: blíže k Bohu, nebo od Boha.


]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 15:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Na tom mě opravdu nemá co dráždit, protože lidská duše (naše nejvlastnější já) je opravdu duch. ----

Lidská duše opravdu není  duch.

„Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. 6Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.

Kdyby duše byla duch, Ježíšova slova o nutnosti znovuzrození by byla zcestná, zavádějící. Což samozřejmě nejsou. Zavádějící jsou okova tvrzení, že duše je duch - tudíž že se vlastně nikdo nemusí znovuzrodit z Ducha, protože i když se neznovuzrodí, je nebo má přece lidskou duši a tím pádem i ducha.

Ježíš tedy říká : Musíte se znovuzrodit, abyste byli "duch", duchovní bytost.
Okovo evangelium říká nikoli, každý člověk i neznovuzrozený je "duch", protože je duše.

Věřím Ježíšovu evangeliu, nikoli okovu evangeliu.


]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen duch v těle (celý člověk, tělo i duše) se může znovuzrodit z Ducha.

Znovuzrození neznamená, že jsme nebyli duch a nyní jsme se duchem stali. Znovuzrození znamená, že naše duše dostala svatební šat a nyní může vstoupit na hostinu s ženichem.

Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.

Co myslíš, že bylo ve křtu pohřbeno?
Nového ducha jsi ještě nedostal, co jsi tedy pohřbil, když podle tebe jsi ještě žádného ducha neměl?



]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

pořádně to plácáš.

--- Znovuzrození neznamená, že jsme nebyli duch a nyní jsme se duchem stali. ---

Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. 6Co se narodilo z těla, je tělo; co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.

Hádanka pro tebe oko :  Co se nenarodilo z Ducha, je také duch?     Z těla se narodilo tělo i duch?


---
Co myslíš, že bylo ve křtu pohřbeno?
Nového ducha jsi ještě nedostal, co jsi tedy pohřbil, když podle tebe jsi ještě žádného ducha neměl? ----

Ve křtu byl pohřben starý šlověk, stará hříšná přirozenost.

---Nového ducha jsi ještě nedostal, co jsi tedy pohřbil, když podle tebe jsi ještě žádného ducha neměl? ----
Tomu nerozumím co tím chceš říct. Někdo někde říkal, že při křtu ještě neměl nového ducha? Kdo to byl, můžeš mi to prozradit?



]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z těla se narodilo tělo i duch?"...

Abys mohl dávat hádanky, musel bys toho o hodně víc znát.

Tělo se rodí z těla a duše (nefeš) z Boha (Gn 2,7).


Co jsi vlastně pohřbil ve křtu? Své tělo asi ne, nového ducha taky ne (už jsi ho prý měl :-)))

- co tedy označuješ jako "hříšná přirozenost"?
Hříšná přirozenost, naše náklonnost ke hříchu nám právě zůstává i po znovuzrození a doprovází každého z nás až do smrti. Musíme s hříšnou přirozeností bojovat, někdy vítězíme (ve společenství s Bohem), jindy prohráváme (když na Boha zapomínáme).

Ani svatý Pavel toho nebyl ušetřen - i jemu byl dán do těla osten satanův.


]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Pán Ježíš mluví o dvojím narození. Nikoli trojím či čtverém jak to děláš ty.

Ty své chytrosti odporující Kristovu učení si nech pro sebe.

Ježíš hovoří o narození z těla - co se narodilo z těla je tělo.
A o narození z Ducha - co se narodilo z Ducha je duch

Na základě tohoto učení Ježíše o dvojím narození se tě tedy ptám, Co se nenarodilo z Ducha, je také duch, nebo to není duch?     Z těla se narodilo tělo i duch?


--- Co jsi vlastně pohřbil ve křtu? Své tělo asi ne, nového ducha taky ne (už jsi ho prý měl :-))) ----

Co je ti tak úsměvné? Že při křtu již má křesťan nového ducha? Že je již zrozen z Ducha svatého?
Nejdřív člověk uvěří (dostane nového ducha) a pak se křtí. Ne naopak. Viz např:
Ještě než to Petr dořekl, Duch svatý sestoupil na všechny, kdo poslouchali jeho řeč. 45Obřezaní věřící, kteří přišli s Petrem, užasli, že dar Ducha svatého je vylit i na pohany. 46Slyšeli je totiž, jak mluví v jiných jazycích a velebí Boha.
Petr tehdy prohlásil: 47„Copak jim někdo může odepřít křest vodou, když přijali Ducha svatého jako my?“ 48A tak je nechal pokřtít v Pánově jménu. Potom ho pozvali, aby s nimi pobyl ještě několik dní.


Co jsem pohřbil ve křtu? Tohle :

Víme přece, že naše staré já bylo ukřižováno s ním, aby hříšné tělo pozbylo moci, abychom již dále nesloužili hříchu. 7(Kdo zemřel, je přece zbaven hříchu.) 8Když jsme s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít. 9Víme, že Kristus vstal z mrtvých a už nikdy nezemře – smrt nad ním už nemá moc. 10Svou smrtí jednou provždy zemřel hříchu, ale teď žije a jeho život patří Bohu. 11Stejně tak se i vy považujte za mrtvé hříchu a živé Bohu v Kristu Ježíši.
12Nenechte proto ve svých smrtelných tělech vládnout hřích, nepodléhejte jeho žádostem.
Nevíte snad, že když jsme byli pokřtěni do Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni do jeho smrti? 4Křtem jsme s ním pohřbeni do smrti, abychom – tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou – i my vkročili do nového života.



]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti přece odpověděl. Ty to snad ani nečteš!

..."Tělo se rodí z těla a duše (nefeš) z Boha (Gn 2,7)."...



Omíláš fráze, kterým evidentně nerozumíš.

I když pohan dostane Ducha svatého, ještě se tím nestává křesťanem, údem Kristova těla. Znovuzrodit se je třeba z vody křtu a z Ducha. Až tehdy Bůh odpouští hříchy a člověk se stává navždy dítětem Božím. Kdyby se člověk znovuzrodil tím, že na něj sestoupí Duch svatý, nebylo by už třeba dalšího křtu.

Hříšné tělo jsi ve křtu nepohřbil - to lžeš nám i sobě. Hříšné tělo i se svou náklonností ke hříchu  ti zůstalo i nadále a bude tě provázet životem až do tvé smrti.

Co tedy v tobě ve křtu zemřelo doopravdy? Víš to vůbec?

To naše duše byla při křtu pohřbena do Kristovy smrti, aby se znovuzrodila do nového života s Bohem, do života Božího dítěte. Tím i naše těla dostala novou důstojnost - stala se totiž chrámem Ducha svatého.


]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

mě nezajímají tvé teorie. Rád bych slyšel odpověď na otázky související s Ježíšovým učením o narození z těla a o narození z Ducha, které jsem ti položil


]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už ti to píšu potřetí!
..."Tělo se rodí z těla a duše (nefeš) z Boha (Gn 2,7)."...

Jestli stále nechápeš, není to má vina.

Já ve křtu pohřbil stav své duše bez Boha (starého ducha). Skrze křest jsem se stal křesťanem a mám nový stav duše - společenství s Bohem (nového ducha).

Stále nevím, co jsi ty ve křtu pohřbil konkrétně. K čemu jsi ještě křest potřeboval, když ses "znovuzrodil" i bez křtu?


]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 23:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepiš mi to, na co se tě neptám a což jsou tvé konstrukce nesouvisející s mou otázkou.

Ptám se tě na konkrétní otázky dle slov Ježíše, jak jim rozumíš:
Ježíš hovoří o narození z těla - co se narodilo z těla je tělo.
A o narození z Ducha - co se narodilo z Ducha je duch

Na základě tohoto učení Ježíše o dvojím narození se tě tedy ptám, Co se nenarodilo z Ducha, je také duch, nebo to není duch?     Z těla se narodilo tělo i duch?



K čemu jsi ještě křest potřeboval, když ses "znovuzrodil" i bez křtu?

K tomu stejnému co tisíce jiných křesťanů, kteří byli znovuzrozeni bez křtu.

Např:
Skutky 2,41 Ti, kdo ochotně přijali jeho slova (tedy podle papeže Petra byli znovuzrozeni ne z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a trvalé Boží slovo), se pak dali pokřtít (nikoli předtím)

Skutky 8,12  Když ale uvěřili Filipovi kážícímu o Božím království a o jménu Ježíše Krista, dávali se muži i ženy pokřtít. (dávali se pokřtít až po uvěření, až potom, co byli znovuzrození skrze slyšené Boží slovo.)

Skutky 10,44  Ještě než to Petr dořekl, Duch svatý sestoupil na všechny, kdo poslouchali jeho řeč. 45Obřezaní věřící, kteří přišli s Petrem, užasli, že dar Ducha svatého je vylit i na pohany. 46Slyšeli je totiž, jak mluví v jiných jazycích a velebí Boha.
Petr tehdy prohlásil: 47„Copak jim někdo může odepřít křest vodou, když přijali Ducha svatého jako my?“ 48A tak je nechal pokřtít v Pánově jménu. /nejdřív přijali Ducha, byli znovuzrozeni Duchem, pak byli pokřtěni)

Skutky 16,14  Naslouchala nám také jedna bohabojná žena jménem Lydie, obchodnice s purpurem z města Thyatir. Pán jí otevřel srdce, aby přijala, co Pavel říkal (byla znovuzrozena skrze Boží slovo), 15a tak se i s celou domácností nechala pokřtít.

Skutky 18,8
  Krispus, představený synagogy, pak s celou svou domácností uvěřil Pánu. Stejně tak mnozí Korinťané, kteří naslouchali Pavlovi, uvěřili (byli znovuzrozeni skrze nepomíjivé Boží slovo) a dali se pokřtít. (potom, nikoli předtím)

atd atd.

Tito všichni se také znovuzrodili bez křtu, dříve než byli pokřtěni. Stejně jako já a milióny křesťanů.


]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 11:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti píšu i to, co je ti nepříjemné. Abys mohl své názory poopravit do reality.

Pořád jsi zatím nepochopil smysl mé odpovědi.
Zkusím to podrobněji:
Z těla se rodí tělo (z těl našich rodičů), duši (toho neviditelného ducha, který tvoří naši osobnost), tu dává Bůh (Bůh je duch!) každému člověku hned při jeho početí. I Adam byl stvořen na stejném principu - viditelná hmota - tělo, oživené duší, narozenou z Božího dechu (Gn 2,7).
Tato duše je však zatížena dědičnou vinou po Adamovi, stejně jako naše smrtelné tělo. Takový živý člověk je zatím neoddělitelně duše a tělo, obojí postiženo zděděnou náklonností ke hříchu. Při znovuzrození skrze vodu (křtu) a Ducha očistí Bůh naši duši od dědičné viny a skrze Kristovu oběť se stáváme Božími dětmi. Bůh přijde a učiní si v naší duši příbytek a protože naše duše je spjata s naším tělem, stává se i naše tělo chrámem Ducha svatého. A to i přes to, že naše tělo si podrží svou náklonnost ke hříchu až do smrti. Celý život křesťana je tedy o boji mezi tím, co vyžaduje hříšná přirozenost těla a co vyžaduje nadpřirozený stav duše (nový duch člověka) v přímém společenství s Bohem. 

Člověk byl stvořen k tomu, aby zjevoval Boha ve viditelném světě. Každý člověk bez výjimky (i neznovuzrozený!) má tedy hmotné tělo (ze světa), kterým vyjadřuje duchovou skutečnost. Bůh je duch a člověk byl stvořen k jeho obrazu. Tělo asi tím Božím obrazem samo o sobě nebude (těla mají i zvířata a nejsou obrazy Boha).

Souhlasím, že když pomineme náš spor ohledně křtu malých dětí, nejdřív musí být víra a pak křest. Takhle se znovuzrozuje také každý, kdo se stává katolickým křesťanem až v dospělosti.

Ovšem křesťanem se nestáváš pouze vylitím Ducha, ale až ve křtu. Znovuzrozuje se celý člověk - smrtelné s nesmrtelným. proto voda (pro tělo) a proto Duch svatý (pro duši).

Tvé překlady jsou účelové. O znovuzrození v nich v originálu není řeč.
Také Krispus, představený synagogy, uvěřil Pánu s celým svým domem a mnozí z Korintských, kteří naslouchali, uvěřili a dali se pokřtít.

Uvěřit a znovuzrodit se není vůbec to samé.

Zde máš Boží slovo, jak se skutečně stát křesťanem.


(Mt 28,18-20)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.


Skrze toto živé a na věky zůstávající Boží slovo jsem byl i já znovuzrozen do moci dítěte Božího.
 


]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 17:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Bůh bude každého z nás soudit podle toho, zda jsme jednali v souladu s našim svědomím

  Oko, tohle musí být nějaká mýlka. Nedávno jsi psal, že půjdeš na soud mrtvých. Pokud půjdeš na soud mrtvých, tak tam se nic takového dít nebude: Tam bude člověk souzen za hříchy, které provedl v životě. Komunista tam nebude osvobozen za to, že podle svého nejlepšího svědomí okradl buržousta, socialista tam nebude ospravedlněn za to, že podle svého nejlepšího svědomí vyvraždil pro dobro lidsta žida. A říman tam nebude osvobozen za to, že podle svého nejlepšího svědomí sloužil vzbouřeným nebeským mocnostem. To bude opravdový a spravedlivý soud. Víme, jaký je výsledek tohou soudu (respektujeme ten výsledek). Pokud půjdeš na tenhle soud (jako že je pro tebe ještě stále šance mít podíl na prvním vzkříšení, takže nemusíš), tak tě tam Bůh rozhodně nebude soudit podle tvého svědomí, ale podle spravedlivých norem. Jeho norem.



...Na tom mě opravdu nemá co dráždit, protože lidská duše (naše nejvlastnější já) je opravdu duch. ...

   V písmu je napsano: "Toto je ta nová smlouva: Dám do vašeho nitra nové srdce a nového ducha. Vyndám srdce kamenné a dám tam srdce masité. Způsobím, abyste dodržovali má přikázání." Stalo se ti tohle? Pokud ano, kdy? Pokud se to stalo ve chvíli, když tě pan farář políval vodou, tak ti pánbůh stvořil novou duši? Co se stalo s tou tvojí starou duší? Nebo máš teď dvě duše, dva duchy?



...také jednou dojde (jak hlásáš s určitostí ty), protože tento výsledek bude záviset na jejích budoucích rozhodnutích,  na budoucích zkouškách, které ji mohou (jako každého dalšího z nás) formovat dvojím způsobem: blíže k Bohu, nebo od Boha.

  No, tohle už je jen tvoje spekulace. Nic takového neexistuje.

  Buď je člověk dítě světa a pán toho světa (Hřích) ho vychovává svými zkouškami pro to, aby člověk skončil dříve nebo později v druhé smrti. Nábožným lidem se obvykle zdá, že jsou občas blíže a občas dále od Boha.

  Nebo je člověk dítě světla, je spolu s Kristem skryt v Bohu a jeho Otec ho vychovává tak, aby skončil v nebi, aby byl co nejvíce a co nejdéle u Boha.


  Pokud má tedy někdo zkoušky, které občas vedou (zdánlivě) k bohu a občas od boha, je jasné, že nemůže vědět, kde skončí. To pak nevím ani já: Takový člověk je sice teď v pekle a čeká ho nejspíš druhá smrt, ale ještě má šanci využít svojí zpropadené svobody a vydat svůj život Bohu skrze Ježíše Krista. Může to udělat kdykoliv: Když bude mít dost času (třeba hodinu), tak i v hodine smrti. Někdy se ale člověku stane, že nemá na smrt ani vteřinu....


]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nedávno jsi psal, že půjdeš na soud mrtvých."...

Nikoli, to ty máš rozškatulkované různé soudy, různí inštance, kam kdo půjde. To ty mi neustále předhazuješ jakýsi soud mrtvých!


Já zde vždycky svědčil jen o jednom jediném soudu - o soudu Kristově, kterým musí projít všichni bez výjimky, až skončí svou životní pouť.




..."Dám do vašeho nitra nové srdce a nového ducha."...

Jistě, Božím působením se naše duše změní. Tento náš duch se začne chovat v Bohu jinak, nově.

Naše duše je pořád ta samá, ale znovuzrozením dostala svatební šaty a nyní může na hostinu Beránkovu. Je to už zcela nový život, život dítěte Božího. Naše duše je nyní proměněná do podoby Kristovy.


Dva duchy v jednom těle hlásáte přece vy (lidskou duši a vedle lidského ducha). Ve společenství se zlými duchy je to pak v takovém člověku přímo mejdan duchů! :-))



..." protože tento výsledek bude záviset na jejích budoucích rozhodnutích,"...

Tak tohle není žádná spekulace, ale učení Písma:

Tehdy vás vydají soužení a budou vás zabíjet a budete nenáviděni všemi národy kvůli mému jménu.
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.


Tvrzení, že ten, kdo odpadl, vlastně opravdovým křesťanem nikdy ani nebyl, je sice pohodlné, avšak oblbující a nepravdivé.



]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proto, jestliže je někdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, vše je nové!
....    a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti cpravdy.

  Co tedy Bůh u tebe stvořil když si se znovuzrodil? Stvořil ti nové tělo, nebo novou duši? Nebo ti stvořil nějaký projev? (To zní jak za dob UV KSČ...)

  Dva duchy v jednom těle hlásáte přece vy (lidskou duši a vedle lidského ducha).

  Ne, oko, to je nějaké tvé nepochopení a umanutost, nikdy jsme nic takového nepsali. Ano, píšeme o dvou: O tom starém člověku, který byl pohřben spolu s Kristem a o tom novém člověku, kterého nám dal Bůh když jsme s ním uzavřeli smlouvu skrze Ježíše Krista - to je to nové stvoření.
  Duši jako ducha do toho pleteš pořád jen ty a děláš v tom zmatek.


  Nikoli já mám rozškatulkované kdo kam půjde, ale takto to mají rozškatulkované všichni lidé, stačí číst písmo. Pokud máš odvahu jít na soud po smrti, rozhodně nebudeš souzen podle svého svědomí, ale podle Božích norem. Proto je dobré ty normy znát a vědět, jestli máš šanci se do nich vejít.

A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.




]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tvrzení, že ten, kdo odpadl, vlastně opravdovým křesťanem nikdy ani nebyl, je sice pohodlné, avšak oblbující a nepravdivé.

  Mám takový návrh. Když sis ještě nezjistil, co to je smlouva v krvi, mohl bys udělat jinou věc.

  Až bude nějaká řádová sestra nebo bratr skládat Bohu věčné sliby, měl bys jim říci, že se spletli. Že jsou pyšní heretici, když si troufale myslí, že to vydrží v dobrém až do konce a dokonce že jejich sliby jsou věčné! (t.j. jdou ještě za konec) Že to je špatně a že to tak v písmu není. A že by ten slib měli předělat, třeba na:

  "Já bratr Petr slibuji poslušnost, čistotu a chudobu Bohu dokud mi to půjde a dokud to vydržím v dobrém. "

  Věčné sliby by se neměly uzavírat před smrtí člověka, člověk nikdy neví, jestli je vydrží, takže jsou vlastně zbytečné, ne? Stačí, aby rodiče člověka oblékli do hábitu a rozhodli to za něj, ne? Proč měl člověk něco sám slibovat? Má to nějaký význam?


  Nevím, jak ti tohle vysvětlit a přesvědčit tě, aby sis na dané téma přečetl nějakou odbornou literaturu o krevní smlouvě a o tom, co znamená že je "věčná". Tak zkouším ironii, aby ses alespoň zamyslel.

  Stále jsi pořádně neodpověděl: Co se změní tvojí smrtí? Stane se z tebe loutka? Proč necháváš svoje konečné rozhodnutí na dobu po smrti? Máš pro to nějaký reálný podklad? Nestojí ti Bůh za to rozhodnout se už teď? Chceš si ozkoušet, jestli stojí za to s Bohem žít? V čem je vlastně tvůj principielní problém?




]


Znovuzrození - V ten den zemřeš - Re: Otázka pro Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Luther a jeho "manželka" (bývalá jeptiška) složili Bohu věčné sliby - a oba dva je stejně porušili.

Taková je realita skutečného života. My býváme nevěrní, jen Bůh zůstává věrný.

Co se změní smrtí jsem ti už vysvětloval mnohokrát. Smrtí končí tvůj pozemský život, končí "období zkoušek", ve kterých jsi měl obstát, skrze které bys měl dozrát pro nebe.

Smrtí končí také tvoje pozemské tělo, poznamenané náklonností ke hříchu. Nestaneš se loutkou, jakou by ses stal za svého života, kdybys měl už věčnou spásu jistou a tedy nemožnost zhřešit. 

Pokud jsi skutečně dozrál pro nebe, jsi čistý a přestože jsi pořád svobodný, už nikdy se nebudeš chtít odloučit od Boha, už nikdy sám vědomě a dobrovolně nezvolíš hřích. Pokud nejsi úplně čistý (připravený pro nebe, kam nic nečistého vejít nemůže), však nejsi ani ve hříchu ke smrti - zbývá ti na konečnou přípravu na nebe očistec.


]


Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. říjen 2010 @ 11:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K závěru svého článku bych ještě připojil několik slov, které by mohly nějakým způsobem shrnout diskusi k článku.

Všimněte si, po křtu Jana Křtitele nebyl nikdo z lidí, kromě Ježíše znovuzrozen, kdo rozumí Písmu vi proč. Pouze na Ježíše sestoupil po tomto křtu Duch Svatý. Na nikoho jiného. 
Podívjte se jak byli nekteří po vzkříšení Ježíše pokřtěni, třeba etiopský eunuch, Filip se ho nejdříve zeptal zda věří z celého srdce a teprve potom ho pokřtil. Skut. 8,37-38. Stejně to napsal Marek 16,16. Kdo uvěří a bude pokřtěn.  
Ti z lidí, kteři takto uvěřili a byli poktřtěni, vědí, že toto poředí nelze přehodit. Nelze být pokřtěn a pak teprve uvěřit. 
Kdokoliv to činí takto, že nejdříve někoho pokřtí a pak se ho snaží vést k víře, činí lidské zvyklosti a ty žel nemají nic společného z Božím znovuzrozením. 

To je pouze v Boží pravomoci znovuzrodit člověka, lidé to nemají ve své moci. Jen Otec může zplodit své dítě, nikdo jiný.  

Děkuji všem bratřím za podnětné připomínky a mnohdy velmi obdarované myšlenky. Děkují Pánu za jeho zjevení, která mi skrze mnohé z vás přidal.

Pokoj Boží vám všem přejí          Richard - leonet



Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 13:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nelze být pokřtěn a pak teprve uvěřit. "...

Toto je naprosto správně. Nejde křtít bez víry.

Tak jako je možné, aby i malé dítě (ještě bez občanských práv) mohlo dědit majetek (v zastoupení poručníka), který se, než dítě dospěje, stará jak o majetek, tak i o dědice - úplně stejně je možno malé dítě křtít, jestliže se rodiče zaručí svou vírou.

Je pouze v Boží pravomoci znovuzrodit člověka - a člověk k tomu nepotřebuje žádné zásluhy. Je to dar, podobně jako je darem i víra. Je proto zcela vedlejší, v jakém rozumovém stupni se člověk nachází.


Není však vůbec vedlejší, zda člověk vyrůstá a bere rozum už jako dítě Boží, nebo pořád jako pohan.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 15:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- úplně stejně je možno malé dítě křtít, jestliže se rodiče zaručí svou vírou. ----

Tohle je nepravda, výmysl, který nemá v Bibli opodstatnění a odporuje jiným místům Písma týkajícím se toho tématu. Doložit jej z Písma nelze. 
Je ostatně velmi sporné tvrdit, že římskokatolicí se zaručují za své děti svou vírou, když evidentně a zcela programově nevěří základům evangelia.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je mi známo, tak Petr pokřtil Kornélia a celý jeho dům (všechny příslušníky domácnosti). A tehdy to nebývalo jako dnes. Dětí bývala celá kupa.

I Pavel pokřtil Štěpánův dům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ovšem vysoce nepravděpodobná spekulace. Že by nemluvňata také začala mluvit v jiných jazycích a velebit Boha.
 A odporuje ostatním výrokům Písma.
Ještě než to Petr dořekl, Duch svatý sestoupil na všechny, kdo poslouchali jeho řeč. (nemluvňata asi těžko poslouchala jeho řeč) 45Obřezaní věřící, kteří přišli s Petrem, užasli, že dar Ducha svatého je vylit i na pohany. 46Slyšeli je totiž, jak mluví v jiných jazycích a velebí Boha.

Děti, které byly schopny poslouchat Petrovu řeč a kterým Pán otevřel srdce, takže také na ně sestoupil Duch svatý - nejsou žádný problém.

Není zde ovšem ani náznak římskokatolické konstrukce, že by se přítomni tam rodiče zaručili svou vírou za svá nemluvňata a proto Duch svatý sestoupil i na ně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 17. říjen 2010 @ 21:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 22:40:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejedná se o žádnou  "římskokatolickou konstrukci".

Toto je praxe prvotní církve, kterou převzaly všechny církve s pravou apoštolskou posloupností.
Malé děti se křtí na víru církve v církvi pravoslavné, řeckokatolické, syrské, koptské, i arménské, atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až na jeden detail - toto není praxe prvotní církve. Prvotní církev by nikdy nedělala a nikde v Písmu není zmínka, že by tohle dělala věci, které odporují Písmu. Dělají to pouze církve lidové, kterým moc evangelia zcela zmizela a proto ji nahrazují různými obřady - mimo jiné křtem nemluvňat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, církve lidové....
Až přišel rosmano a založil tu opravdu pravou církev.  :-))


]


oko, nevysmívej se Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 07:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, není dobré se vysmívat Kristově církvi, které můžeš být někdy členem i ty, až pochopíš, která to je, a vstoupíš, oproštěn od učení pozemských denominací založených na lidových/lidských tradicích.


]


Re: oko, nevysmívej se Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
dokážeš doložit, kdo ve kterém století reprezentoval tu "tvoji" církev, dokážeš vyjmenovat kontinuitu osobností, které nezkresleně předávaly Kristovo evangelium od Krista až do dnešní doby?

Já to o své katolické církvi dokážu! A co ty?


]


Re: Re: oko, nevysmívej se Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 18:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......nezkresleně.........

       Krásné slovo :-)))


]


Zajištění čistoty učení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to můžu doložit naprosto přesně po celou dobu, kdo zajišťoval nezkreslené předávání evangelia v ne mé, ale Kristově církvi. 
 
Jan 14,26  Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl.


]


Re: Zajištění čistoty učení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak! A ty jsi toto evangelium převzal od katolické církve, na kterou dneska pliveš.


]


Nepřevzal! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, kdybych převzal evangelium v podobě, v jaké ho přechovávala řkc, tak do dneška nejsem spasený!

27 let jsem byl katolíkem  - a NIC.


]


Re: Nepřevzal! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 21:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v jaké jiné podobě jsi ho převzal a od koho? Fero, nebuď trapný, seznam se alespoň trochu s historií.


]


Re: Re: Nepřevzal! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 19. říjen 2010 @ 08:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vlastně mi katolíci pomohli k evangeliu, když nad tím přemýšlím. I Jehovisti, kteří ke mně chodili rok, ( dostali mě na můj odpor ke kostelům získaný za mládí) než jsem je "umlátil" argumenty z Písma.
Pomohli mi všichni v tom, že jsem si řekl: "tak takhle ne" a hledal pravé evangelium.
Poněvadž jsem Bibli jako zahřívač lavic z kostela neznal ( měli tam jen ty knížky se spěvem ), ani mi to nikdo dále nevysvětloval a Jehovisti měli svou Bibli, kterou mi sice rok vysvětlovali, ale nějak mě neoslovila, pomohla mi náhoda, že se u mě zastavil bývalý spolupracovník, který se mezitím, co jsme se neviděli, odevzdal Bohu a měl potřebu to lidem sdělovat, načež mi dal zdarma svoji Bibli. Začal jsem v ní číst a nějak mi to nepasovalo s tím, co mě učili Jehovisti. Tak jsem jim sdělil, v čem jsou odlišnosti a řekl jim sbohem. Mezitím se mi dostala do rukou kniha Pavla Steigra "Zápas o duši" a začal jsem to trochu chápat víc.
Pak následoval místní křesťanský sbor, který se nejvíc shodoval se vším, co jsem pochopil.

Takže si udělej obrázek, kdo mi dal nejvíc.


]


Re: Re: Re: Nepřevzal! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 10:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, myslím, že všechno, co jsi dostal, máš od Boha.
Jen tě snad musel vést složitými cestičkami, aby ses probudil.

To ale neznamená, že ta Jeho nabídka nebyla už v katolické církvi. Jen jsi vůči ní zůstával lhostejný. Zahřívač lavic nemá hořící srdce a Boží slovo s od něj odráží bez účinku jako od stěny hrách. Ovšem sám si zpětně promítni, co jsi byl za věřícího, nakolik jsi žil svátostným životem a ve stavu bez těžkého hříchu. Já to samozřejmě nevím, ale jsem přesvědčen, že kdybys žil aktivně s Bohem a církví, dodnes bys byl stále katolíkem.


]


Re: Re: Re: Re: Nepřevzal! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 19. říjen 2010 @ 10:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže Staňo, v kostele se o tomto nemluvilo.
Nesešli se lidé po kostele, aby mluvili o své víře, ale každý spěchal jsa uspokojen tím, že si splnil svůj závazek vůči Bohu tím, že se v neděli zůčastnil mše svaté a tím byl pro něj ten týden završen.
Jak jsem mohl žít aktivně, když ni nikdo neřekl, že se tak dá žít.
Když mi bylo nepřímo sděleno, že stačí se pokřtít a pak dodržovat účast na nedělních bohoslužbách, abych byl křesťanem?
Když mi nikdo nebyl schopen vysvětlit, že křesťan může žít s Bohem stále, ne jen po smrti?
Když ke spáse stačilo chovat se tak, abys nevyčuhoval z řady "věřících"!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepřevzal! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 19. říjen 2010 @ 11:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto chci Staňo lidi od této víry splněných nedělních bohoslužeb varovat, protože to není život v Kristu, to je život mezi lidmi, aby ses moc nelišil a nevyčuhoval z řady.
Kolik vychovala tato víra aktivních věřících, jako jsi ty, kteří se aspoň snaží hledat, i když ovlivněni touto tradicí ?
Spočítej si percentuelně na prstech jedné ruky v poměru k ostatním církvím, kolik je takových hledajících z každé denominace a vyjde ti poměr učení ku procentu pochopení.
Poměr úspěšnosti přesnosti kompasu k navedení k cíli.
Jste mizivé procento, pro "odklonění střelky od zemského magnetismu".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepřevzal! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 11:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, to bylo určitě špatně.
Shodou okolností jsme právě minulý týden ve farnosti řešili, jak nenásilnou formou takové setkávání po bohoslužbách zavést, aby se stalo trvalou součástí života farnosti. Protože v tomto směru máme my katolíci obrovský deficit a "agapé"  ke křesťanství neoddělitelně patří..


Ovšem to, co vyplývá přirozeně při setkávání malé skupinky, je hodně nesnadné organizačně zvládnout při množství několika stovek lidí najednou tak, aby to nebylo násilné, ale od srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřevzal! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 19. říjen 2010 @ 12:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem to, co vyplývá přirozeně při setkávání malé skupinky, je hodně nesnadné organizačně zvládnout při množství několika stovek lidí najednou tak, aby to nebylo násilné, ale od srdce. To jsi napsal dobře, oko.

V organizaci, jíž řkc je, je určitě hodně nesnadné organizačně i jinak zvládnout spoustu věcí. ALE V TĚLE KRISTOVĚ - ORGANIZMU trojjediného Boha, kde je Hlavou Kristus, který všechno řídí a vede skrze Ducha Svatého není žádný problém. Kde Hlavu téměř nikdo nezná a tudíž ani neposlouchá a kde chybí vedení Duchem Svatým/Božím, tam je třeba je něčím nahradit. Je to však náhrada lidská a tudíž neschopná skutečně nahradit Boha Otce jako zdroj života a Pána Ježíše Krista jako Hlavu v církvi nade vším, Jeho život, zaopatření božským životem a všechno, čím Církvi při jejím budování chce a má být. Je to tedy budování bez Toho, Kdo buduje a co se zřítí a spadne jako domeřek z karet, jako dům budovaný na písku! Tož tak.

willy


]


Re: Re: oko, nevysmívej se Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
opusť Babylon a čiň pokání. Jdi za Panem Ježíšem.Běž do Jeho náruče a ON Tě neodmítne.Tvá sekta zničila již neuvěřitelně mnoho duší a není církví Kristovou. Poslechni rady mé. Neprohloupíš.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 17:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Není však vůbec vedlejší, zda člověk vyrůstá a bere rozum už jako dítě Boží, nebo pořád jako pohan.

  No, vidíš.

  A mne pan farář tzv. "znovuzrodil" a nebylo mi to nic platné: Vyrůstal jsem jako pohan, jako kterýkoliv jiný Čech, protože Boží moc ke spasení mi nikdo neřekl a ještě mě proti ní naočkovali. Když jsem se pak stal Božím dítětem, prožil jsem docela totéž znovuzrození jako lidé, kterí pana faráře nikdy v životě nepotkali.

  Takže dodnes mi není jasné, proč se teda evangeliu a skutečnému novému životu tolik bráníte? Proč tolik příspěvků proti svědectvím života, které tu lidi uvádí? Proč tolik snahy vyvracet víru v Ježíše Krista a ještě víc snahy dostat lidi pod nadvládu jiných lidí?

  Když je lepší, aby člověk od mala vyrůstal jako Boží dítě, tak by nejlepší bylo mu tu moc ke spasení předat co nejdřív a ne mu bránit, ne?

  To, co píšeš a to co ve skutečnosti děláš nedává dohromady logiku, je to schyzofrenie.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 20:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vyrůstal jsem jako pohan, jako kterýkoliv jiný Čech"...

Minule jsi svědčil o opaku
.
Že jsi vyrůstal jako aktivní katolík, vymetl kdejakou pouť, kdejaké duchovní cvičení. 
A takhle určitě moc Čechů nevyrůstá. Takže jsi lhal buď tehdy, nebo lžeš teď, podle toho, jak se zrovna hodí.


My že se bráníme evangeliu? A kdo ti zde dokazuje verši Písma tvoje nereálné hereze?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, píšeš, že se miminka "znovuzrozují": To je samozřejmě nesmysl, podvod, lež.

  Já jsem vyrůstal jako římský katolík: "Pokřtěn" osmého dne, slušné katolické rodiče i prarodiče mnoho kolen zpět. Byl jsem dobře vychovaný, také jsem, díky Bohu, nezapadl do bahna světa. Věděl jsem hodně informací o Bohu: Některé pravdivé, jiné polopravdivé, jiné pravdě-podobné a ještě jiné docela lživé. Ale Boha jsem neznal, nebyl jsem znovuzrozený, neměl jsem věčný život, nerozuměl jsem písmu, i když jsem ho přečetl mnohokrát a snažil se ho chápat. Jen jsem poctivě dělal co mi biskupové a jejich poddaní řekli že vede ke spáse, že je to "plnost milostí".

  Když svůj život porovnám třeba s Mirkem: Mirek se narodil o rok dříve, měl také slušné a velmi dobré rodiče, kteří ho hezky vychovali. Nezapadl do bahna světa: Nepil, nekradl, rodiče i prarodiče měl rád, meli hezký vztah, poctivě pracoval, vzal si ženu svého mládí, měl s ní dvě děti, a byl jí věrný. Všichni v jeho rodině jsou ale slušní ateisté, on byl také. Nic ve zlém, jen si žil svůj život, Boha si nevšímal a Bůh jeho také ne.

  Žili jsme tedy oba stejně: On o Bohu věděl nanejvýš tak to, že existuje, ale neznal ho, já o Bohu věděl celou plejádu informací a pročetl o Bohu metrák literatury, ale Boha neznal docela stejně jako on. A asi bych Boha ani nepoznal, kdyby tenkrát nepřišli ti křesťané a nepředali mi tu Boží moc ke spasení.


  Nikdo mi totiž neřekl, že musím přijmout Krista, abych měl moc Božího dítěte, jinak Boží království ani nespatřím. Myslel jsem si, že tohle rozhodnutí za mne udělali rodiče, že v tu chvíli jsem byl jen nesvéprávná loutka, moje svoboda že k takové věci není potřeba. Což byl samozřejmě nesmysl, protože člověk má v této věci svobodnou vůli a tohle rozhodnutí vydat život Bohu za člověka nikdo udělat nemůže, v tom je každý sám za sebe.

  Když jsme přijali Krista,poznali Boha a Bůh proměnil náš život, byli jsme na tom s Mirkem úplně stejně, zažili jsme stejné věci a dostali stejného ducha. Každý z jiného prostředí (já řk, on ateista), každý v jiné církvi (on uvěřil jako protestant v čce, já jako katolík v řkc), každý v jiném městě, bez jediné spojitosti: Jen ta moc evangelia, ta moc, která dělá z bezbožníka spravedlivého, nás spojuje.


   Píšu tedy k tématu, snad už budeš rozumět o čem píšu a nebudeš to zbytečně překrucovat.


  Co myslíš nereálnou herezí? Je pravda, že tu stále dokazuješ verši z písma nereálné hereze.

  My tu jen svědčíme o tom, co jsme zažili: "Kristus Ježíš přišel na svět, aby spasil hříšníky, z nichž já jsem první."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, tenhle komentář, prosím tě, neber příliš vážně.

Píšeš: My tu jen svědčíme o tom, co jsme zažili: "Kristus Ježíš přišel na svět, aby spasil hříšníky, z nichž já jsem první." 

Tak to prrr!:-) Prvenství mezi hříšníky si zamluvil apoštol Pavel. Druhé místo jsem si zamluvil já.:-) Takže ty můžeš být nanejvýš třetí.:-))

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  My jsme všichni gogo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak.


]


První: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 11:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Je fakt, že Pavel na tom byl hůř než já. Pronásledoval křesťany, Kristovu církev. To prvenství mezi hříšníky mu rád přenechám.

  Stejně je divné, že si Pavel to první místo uzurpuje pro sebe. "Kristus Ježíš přišel na svět, aby zachránil hříšníky. Z nich jsem já první, ....aby Kristus Ježíš na mně prvním ukázal veškerou svou trpělivost jako příklad pro ty, kdo v něho budou věřit k životu věčnému" Že to nenechal Petrovi?


]


První: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 13:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to nebude tím, že Petrovo "prvenství" jaksi (oprávněně) neuznával. A pak také měl zřejmě svá provinění vůči Pánu za větší než Petrova. To, že Pavla Boží milost (jeji velikost/míra) katapultovala mezi přední apoštoly a že pracoval více než všichni ostatní, ale ne Pavel, nýbrž milost, která byla s ním, což je dáno i počtem epištol v NZ oproti ostatním apoštolům, bylo zřejmě dáno Pavlovou pokorou a jí odpovídající mírou Boží milosti, která byla s ním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vyrůstal jsem jako pohan, jako kterýkoliv jiný Čech"...
Tak tohle tedy nebylo pravdivé.  Z mého pohledu tě někdo prostě jen zblbnul hezkými řečičkami a ty jsi naletěl.


Jak to jde dokázat verši Písma nereálnou herezi
, na kterou je ta tvoje "pravda"  krátká a je nucena se uchylovat ke tvrzením bez reálného podkladu Písmem. Pouze se oháníš tím, že jsi cosi prožil, což ti nijak neberu. Ale po světě běhá spousta lidí, kteří jsou na základě nějaké své zkušenosti skálopevně přesvědčeni o nějaké fikci (třeba, že byli uneseni mimozemšťany).

Svou zkušenost musíš přezkoumat Písmem, ne pozměněnými frázemi s posunutým obsahem
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 23:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Aha. Tak to nebylo pravdivé. Měl jsem napsat "vyrůstal jsem jako kterýkoliv jiný slušně vychovaný pohan". Sory, povedlo se ti chytnout mne za slovíčko.

  Ne, nejde o fikci. V dané věci jsem si provedl seriozní průzkum, i kdy na relativně malém vzorku lidí (asi stovce). Takže jsi se svými spekulacemi docela mimo. Rozdíl mezi životem slušne vychovaných ateistů a slušně vychovaných politých panem farářem byl nula stejně jako rozdíl hůře vychovaných. Mezi politím panem farářem a reálným životem lidí (ovocem života) jsem na daném vzorku nevysledoval žádnou souvislost. Dobré ovoce života měli ti slušně vychovaní bez ohledu na polití. To, na čem v daném vzorku lidí záleželo byla kvalita výchovy a  vzdělání.

  Pokud máš jiný relavantní průzkum tak sem s ním. Taková věc jako "znovuzrození" se na dostatečně velkém statistickém vzorku jistě projeví a tak velká organizace, jakou je ŘKC jistě nelitovala prostředků na výzkum jak se její "znovuzrozování" reálně projevuje a jistě má studie tohoto jevu v reálném životě lidí. Každá seriozní organizace má svoje podnikání podložené nějakým reálným průzkumem, ne jen reklamními frázemi ve stylu: "znovuzrodíme vám miminko a bude mít božský život, žít jako boží dítě. Sice se to ve jeho životě nijak nepozná, ale když vás zblbneme a vy našim hezkým řečičkám naletíte, my budeme mít ve statistice další čárku"


  Svou zkušenost jsem prožil díky tomu, že jsem uvěřil písmu, byla na základě písma. I jsem ti ta místa z písma psal, do té doby, než jsi se začal rouhat Bohu a Božímu slovu a viděl jsem, že to je pro tebe zbytečně nebezpečné, tak píšu radši jen tu zkušenost. Když si vyskakuješ na mne a ne na Boží slovo, mně to neublíží a tobě také ne.

  Písmo praví jasně: Všem, kteří ho přijali, dal moc stát se Božími dětmi. Samozejmě, že dnes už ignoruji ty ŘK pozměněné fráze s posunutým obsahem, právě proto, že to jsou jen prázdné fráze: Nemají reálnou moc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 10:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." V dané věci jsem si provedl seriozní průzkum"...

Nemůžeš udělat v této věci žádný průzkum, protože do lidského srdce vidí jenom Bůh.


..." Všem, kteří ho přijali, dal moc stát se Božími dětmi."...

Hlubokým omylem je domnívat se, že stát se Božím dítětem je samo o sobě už zárukou spásy, že už jsi spasen. Jako dítě Boží je pak třeba prožít celý zbytek života - to je podmínka konečného spasení po naší smrti. Tak to učí Písmo.

Ty jsi ten, kdo zde předkládá fráze s posunutým obsahem - a nevidíš to. I když jsem ti už dal tolik odkazů na Písmo, stále si hudeš "tu svoji", o přijmutí spasení skrze Ježíše Krista.


]


Fráze o spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 11:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nemůžeš udělat v této věci žádný průzkum, protože do lidského srdce vidí jenom Bůh.

  Co to zase plantáš.

  Nezkoumal jsem lidské srdce, ale závislost mezi politím miminka panem farářem z vůle rodičů a následným životem člověka. Zkoumal jsem to ještě jako nekřesťan, neznovuzrozený člověk a rigidní římský katolík a zkoumal jsem to proto, že jsem chtěl tuhle závislost najít, ne proto, že bych chtěl ukázat, že neexistuje. Hledal jsem jí tedy co jsem měl síly, ale nebylo co najít. To, že jsem takovou závislost neobjevil byl tehdy jeden z důvodů proč jsem uvěřil Písmům a Ježíši.

  Místo prázdných řečí: Nechtěl bys uvést nějakou oficiální studii, která se této věci týká? Když už něco nabízíte a ve velkém, měli byste mít zpracovaný vliv vašeho působení na životní prostředí, ne? Taková věc jako "život Božího dítěte po znovuzrození panem farářem" se přece musí projevovat v životě, musí to býl velký rozdíl proti tomu, když člověk žije jako pohan?



Hlubokým omylem je domnívat se, že stát se Božím dítětem je samo o sobě už zárukou spásy, že už jsi spasen.

  Věta dostatečně vystihující tvojí víru. To není naše víra v Krista Ježíše - v této věci věříme jemu a apoštolskému učení.

Ty jsi ten, kdo zde předkládá fráze s posunutým obsahem - a nevidíš to. I když jsem ti už dal tolik odkazů na Písmo, stále si hudeš "tu svoji", o přijmutí spasení skrze Ježíše Krista.

  Myslím, že tvůj příspěvek je dost výstižný, jsem rád, že jsi to napsal takhle bezelstně a že neskrýváš skutečnou podstatu věcí. Ano, o přijetí spasení skrze Ježíše Krista, o kterém čteme v písmu, tu stále píšu, to je základ naší víry. Ty jsi římský katolík, takže pro tebe to jsou jen fráze s posunutým významem, protože základ vaší víry je jiný. V základu je také náš základní rozdíl víry, který tu popisuju, protože váš i náš základ důvěrně znám.


]


Fráze o spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 11:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."měli byste mít zpracovaný vliv vašeho působení na životní prostředí, ne?"...

Činnost katolické církve je snad dostatečně známa jak v oblasti misijní, tak v oblasti sociální i v oblasti vlivu na evropskou kulturu. Je to nejširší proud křesťanství ve světě.


..."v této věci věříme jemu a apoštolskému učení."...

Na kterém místě ti Písmo dává záruku spásy bez nutnosti vytrvat v dobrém až do konce života? Budu rád, když nám v této věci poradíš.





..."o přijetí spasení skrze Ježíše Krista, o kterém čteme v písmu,"...



Znovu tě bezelstně žádám, na kterém místě v Písmu konkrétně čteme o přijetí spasení skrze Ježíše Krista? Můžeš dát, pěkně prosím, už konečně přesné odkazy a nenechávat si je jen pro sebe?

Evangelium je totiž Boží moc ke spasení, ale přijmout ji nestačí, je třeba v ní žít až do konce života. Až pak přijde Kristus, aby nás spasil spásou věčnou. Až pak dojdem plné slávy našeho Pána Ježíše Krista - budeme spaseni spásou věčnou.

Přijat tedy Boží moc ke spasení ještě není samotné spasení. Záleží na tom, jak dále té moci použiješ, zda toho daru využiješ.

V tomto tkví tvá urputná hereze.


]


Fráze o spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 11:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud ovšem zjistíš, že o přijetí spasení skrze Ježíše Krista se v Písmu nikde nepíše, měl bys přehodnotit svou dosavadní podobu víry a dát ji do souladu s tím, co je v Písmu skutečně.


]


Fráze o spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud ovšem zjistíš, že o přijetí spasení skrze Ježíše Krista se v Písmu nikde nepíše, měl bys přehodnotit svou dosavadní podobu víry a dát ji do souladu s tím, co je v Písmu skutečně.

  Oko, to mi věř, že ano. Pokud se o přijetí spasení skrze Ježíše Krista v písmu nikde nepíše, přehodnotím docela celou podobu mojí víry.

  Některé příspěvky jsou fakt památné. Tyhle tvoje jsou vysloveně na výstavku ukázky víry a znalostí opravdového Římana.


]


Fráze o spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 14:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dělá ostudu těm Římanům.

Mně se to také týká, protože se jmenuji Říman (ikdyž se to píše polsky:-)


]


Fráze o spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud se o přijetí spasení skrze Ježíše Krista v písmu nikde nepíše, přehodnotím docela celou podobu mojí víry."...

A kdy začneš?

Toníku.
Znovu tě bezelstně žádám, na kterém místě v Písmu konkrétně čteme o přijetí spasení skrze Ježíše Krista? Můžeš dát, pěkně prosím, už konečně přesné odkazy a nenechávat si je jen pro sebe?



To se už zmůžeš jen na trapný posměch vůči osobě, když došly argumenty? Kde jsi nechal ty odkazy?


]


Odkaz z písma na spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 23:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Proč bych ti dával odkazy z písma? Když ti dám odkaz z písma na spasení v Ježíši Kristu a jeho přijetí, tak přehodnotíš podobu svojí víry? Nebo proč se bezelstně ptáš kde v písmu čteme o přijetí spasení skrze Ježíše Krista? K čemu ti takový odkaz bude užitečný?

  Ten odkaz je spíš pro mne, ne? Teda jeho neexistence. Abych přehodnotil podobu svojí víry, když mi docela došly argumenty.

  Nech mi trochu času. Musím si teď celou bibli pořádně přečíst od začátku do konce a hledat to místo písma, kde čteme o přijetí spasení skrze Ježíše Krista. Bude to hodně těžká práce, takový verš se v písmu hledá opravdu nesnadno, potřebuju tedy asi trochu více času, tak měsíc nebo dva než takové konkrétní místo písma najdu.

  Věř mi, že jestli to místo písma najdu, nenechám si to pro sebe.


]


Odkaz z písma na spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 10:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč od tebe žádám odkazy z Písma o přijetí spasení v Ježíši Kristu?

Protože žádné takové odkazy v Písmu nejsou!

Dělám to proto, aby sis už konečně uvědomil, že to, co tady hlásáš, nemá s učením evangelia co do činění. Je to mylně pochopená záchrana, posunutá do nereálnosti.



Můžeme přijmout své vykoupení v Kristu.
Je to jako svatba. Nebereš se s manželkou jen nějak na zkoušku, ale doopravdy. Na celý život.
Ale jásat hned po svatbě, že už máš jistotu šťastného manželství až do konce života, je poněkud předčasné a neslučuje se se zdravým rozumem.


Můžete žít oba v naději, že se to povede, že vaše manželství bude skutečně šťastné a pracovat na tom.
Láska však mnohdy vyžaduje oběti, bolest a odříkání. Nebude to vůbec lehké a stává se, že člověk neobstojí, že zklame. Samozřejmě existují i "opravné prostředky", ale je zase na člověku, zda po nich sáhne, zda jich využije.

Až na konci života tedy můžeš pravdivě prohlásit: "Ano moje manželství bylo šťastné".

Na začátku ještě nemůže být jistota, jen víra, naděje a láska.


]


Fráze o spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 13:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: Činnost katolické církve je snad dostatečně známa jak v oblasti misijní, tak v oblasti sociální i v oblasti vlivu na evropskou kulturu. Je to nejširší proud křesťanství ve světě.

To je jistě pravda. Je ovšem třeba dodat, že činnost zmíněná v první větě není rozhodně činěním Boží vůle ani v jedné z oblastí (možná až na výjimky potvrzující pravidlo). Druhá věta také zřejmě platí s tím, že se jedná o padlé křesťanství a širokost toho proudu ukazuje na širokou cestu mrtvého náboženství vedoucí do záhuby místo proudu božského života s Boží mocí ke spasení každého, kdo uvěři. Tož tak.

willy


]


Fráze o spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Činnost katolické církve je snad dostatečně známa jak v oblasti misijní, tak v oblasti sociální i v oblasti vlivu na evropskou kulturu"...

..."Je ovšem třeba dodat, že činnost zmíněná v první větě není rozhodně činěním Boží vůle"...

(Mt 10,42)
A kdokoli by dal jednomu z těchto maličkých k pití jen pohár studené vody, protože je to můj učedník, říkám vám jistě, že rozhodně neztratí svou odplatu."


]


Fráze o spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 19. říjen 2010 @ 12:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

řkc po celou historii pravé a skutečné učedníky Pána ježíše Krista pronásleduje, vraždí a různými způsoby likviduje, takže se na ni vztahují jiné verše Písma - Zj 18:4-8 „Vyjděte z ní, můj lide, abyste neměli účast na jejích hříších a nedostali z jejích ran. Neboť její hříchy dosáhly až k nebi a Bůh se rozpomenul na bezpráví, které činila. Odplaťte jí, jako i ona odplatila vám; a odplaťte dvojnásobně podle jejích skutků! Do číše, kterou namíchala, namíchejte jí dvojnásob; nakolik oslavila sebe a užila hýření, tolik jí dejte trýzně a žalu. Neboť ve svém srdci říká: ‚Jsem královna, nejsem vdova a jistě mne nepotká/neuvidím žal.‘ Proto v jednom dni přijdou její rány: smrt, žal a hlad, a bude spálena ohněm. Protože silný je Pán Bůh, který ji soudí.“

Tož tak.

willy


]


Fráze o spasení skrze Ježíše Krista - Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2010 @ 22:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
toto je skutečná katolická církev

a zde

zde


]


Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 19:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS: Jen bych tady doplnil vysvětlení určité neznalosti věci. Někteří (Oko a jiní) tady neustále hovoří o"naději" a tvrdohlavě tak zpochybňují "jistotu spasení". Odvolávají se na verš z listu do Říma 8,24.
A právě pro ty, kdo si rádi vše ověří sami, než něco přijmou, tady uvádím toto vysvětlení.
Všimněte si, o čem Pavel píše od 18 do 25 verše 8 kapitoly. Hlavním tématem tohoto oddílu je "vykoupení těla" verš 23 závěr.
Tento oddíl nehovoří o duši nebo duchu, ale pouze o těle. Všichni znovuzrození očekávají vykoupení těla - viz 1 Kor. 15,51-54. Proto velmi dobře chápou o čem Pavel psal v uvažovaném oddílu.
Naděje křesťana se vztahuje k "vykoupení těla" a nemá nic společného z jeho jistotou. A aby neměl s touto naději žádné nejasností, ihned od 26 verše až do 30 uvádí spasené věřící k většímu ujištění, že tato naděje je stejně jistá jako naše spasení. Viz minulý čas od 29 verše. 

Pán Ježíš vás utvrdí a to například slovy od 31 verše až do konce kapitoly. 

 leonet 



Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:37:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení se neděje na etapy. Spasen věčnou spásou bude naráz celý člověk (duše v těle) po naší smrti (Žd 9,27-28).

Je sice pravdou, že jsme už vykoupeni, že máme účast na životě Božím (posvěcující milost). Můžeme si ji představit jako vyzařování Ducha svatého, v nás přebývajícího, protože už nám dává začátek věčného života.


Ale my toužíme po plném oslavení, až při vzkříšení budou duše a tělo plně účastni slávy, jaká přísluší Božím dětem. Bůh vyplní tuto touhu, vždyť sám nám ji vložil do nitra.


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
člověk je spasen v okamžiku, kdy uvěří v Ježíše Krista a přijme Jej jako svého Spasitele a Pána.Nikoliv tedy po smrti. To je obrovský blud! Již jsme plně účastni slávy, máme plně věčný život již teď a nemusíme na nic čekat.



]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět se tady předvádíš ve své tvrdohlavosti, až si toho všimnou i ti, co tě baští. Co mají tebou uvedené verše společné se spasením duše, nebo těla? Už se ani nesnažíš? Už jsi to vzdal a pleteš tady nesmysly?

Jak je vidno, tak ten duch co je na tobě tě nemíní pustit ze svých spárů.



]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 20:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Už se ani nesnažíš?"...

Domnívám se, že jak je to s naší věčnou spásou, jsem tady už popsal vyčerpávajícím způsobem. Nač se opakovat?
Kdo má zájem, všechno si může v mých komentářích vyhledat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 21:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co? Odvolávky na verš, který nemá s jistotou spasení nic společného?

Domnívám se, že jak je to s naší věčnou spásou, jsem tady už popsal vyčerpávajícím způsobem.

Tak to se domníváš pouze ty a tví následovníci. Očividně nejsi schopen pochopit, že Písmo se musí vykládat pouze Písmem.

Dal jsem ti poslední svou šanci, promarnil jsi ji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 11:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Očividně nejsi schopen pochopit, že Písmo se musí vykládat pouze Písmem. "...


To je očividná hloupost, důkaz kruhem. Na kterém místě Písma se tato "moudrost" praví?

Písmo vykládal sám Pán Ježíš (L 24,25-27), pak jeho učedníci (Sk 6,4). Po nich tento učitelský úřad přešel na učitele v církvi (Sk 13,1; 1 Kor 12,28).

Je tedy zjevné, že moc správně vykládat Písmo je pouze v církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako vždy neumíš nic jiného, než prosazovat řkc pohled, že "pouze" vy máte patent na rozum.
Pasujete se neustále do role jediných moudrých a chytrých, a zapomináte na slovo Boží: Matouš 11,25 - ...že jsi skryl tyto věci před moudrými a chytrými a zjevil jsi je nemluvňátkům.
A tyto nemluvňátka jsou na tom lépe než celý váš učitelský úřad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opusť osobní útokya soustřeď se na problém.

Být "nemluvnětem" je vyjádřením prostého postoje lidského srdce, dětského vztahu k nebeskému Otci
.

Nijak to neomlouvá nepochopení Písma vyplývajícího z lenosti, z neochoty přijmout pravdivou skutečnost. Postoj srdce není ignorací rozumu.

Písmo je pro správné porozumění třeba vykládat, jinak to ani nejde.

A sám Pán Ježíš nám v tom jde příkladem. I o tom nám svědčí Písmo.

On nechválí učedníky cestou do Emauz: "Bravo, nerozumíte ničemu, jste jako děti, jen tak dál", ale trpělivě vysvětluje, přináší světlo víry.

Proto potřebujeme stále učitele v církvi, nikoli samouky a nedouky, hlásající pak (třeba v dobré víře) " jiné evangelium."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy nevzniklo správné pochopení Písma bez Ducha Božího. Myslím že to psal jak Pavel, tak i Petr.
Celá tragedie řkc učení je v tom, že tvrdíte že vaše církev a jeji hlas je duch svaty.
Jenže jak Petr, tak i pavel psali o Duchu svatém v nitru jednotlivého člověka.
Odvolal ses na učednéky jdouci do Emaus, copak nechápeš, že těmto dvěma vykládal Písmo samotný Pán Ježíš? A podle tebe to už dnes neděla a nemůže dělat? Vždyť právě proto poslal svého Ducha o letnicích aby mohl byt přítomen každému svému bratru osobně a navždy? A tak může i dnes každému osobně vykládat Písmo v jeho duchu. A ty tady tvrdíš, že nemáme jeho hlas ve svém nitru poslouchat, protože jediný patent na to má nějaký učitelský úřad. Běž se bodnout a už se mnou nekomunikuj.
Jsi bludař a neznáš Písma.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to ještě horší, leonete. Jsa bludař a neznajíc Písmo, se tu oko prezentuje jako ten, kdo zná Boha i Písmo, ačkoli to není pravda a navíc zde šíří vědomě lži, z nichž byl Písmem, ba Slovem Pána Ježíše samého usvědčen a aby to nebylo tak nápadné, tvrdí že z nich usvědčen nebyl! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vím dávno, jen jsem viděl potřebu to na tom místě opět napsat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. říjen 2010 @ 12:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

nauč se používat argumenty, jinak budeš pro smích. A to bych nechtěl, to by byla pro všechny jen ztráta vzácného času.


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 21:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co kdyby sis pozorně pročetl (Žd 9,27-28)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 21:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co kdyby ses podíval na souvislostí?


]


Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. říjen 2010 @ 23:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovím stručně především na nadpis:

Nesení Kříže s Kristem je pravá služba, pokud jsme opravdu z lásky ochotni kousek z Kristova kříže  přijmout.

Mnoho lidí ale hledá vlastní kříže (které možná nese) a Kristovo volání neslyší.

I apoštolové v Getsemanech usnuli a z Křížové cesty utekli.

Ano - pravá služba je nesení Kříže - ale jen toho Kříže opravdu žádaného Kristem.



Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 20. říjen 2010 @ 19:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak rozeznáváš kříže?


]


Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 20. říjen 2010 @ 20:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
stačí se podívat na všechny pisatele Písma a zamyslet se nad jejich životy, případně na jejich následovníky a sledovat.
Nikdy se jím nedostalo uznání od světa, žili na okraji společnosti, byli pronásledování, mučení a trpěli pro krista.
Jaký to je protiklad oproti mnohým z te největší denominace. Zlato, přepych, přehlížení skutečných potřeb lidí, místo nesení spásy, tak ještě větší otroctví atd.

leonet


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 20. říjen 2010 @ 21:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesení kříže je především jedna ze dvou nezbytných podmínek pro následování Pána Ježíše, bez čehož nikdo Pánu sloužit dost dobře nemůže, neboť můj kříž jako smrtící nástroj a jeho nesení slouží k tomu, aby odstranil (ze scény) mne a přivedl na scénu Krista jako všechno, Kým a čím mám sloužit. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2010 @ 21:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete - ANO. Tak se pozná Kristův Kříž - že je těžký a nepohodlný (nikoliv ověnčený pozemskými drahokamy).


]


Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Brusle.
Tak ty neseš Kristův kříž?

Já měl za to, že každý neseme ten svůj vlastní kříž, který je každému z nás "šitý" na míru.

Na ten Kristův kříž bych si netroufl v žádném případě. Na něm totiž spočívají hříchy celého světa!

I ten můj vlastní kříž bývá někdy těžký a potřebuji Krista, aby mi s ním pomáhal. A to si ho jen poponáším každý den o kousek!




Pokud jsi si to spletla s Mt 11,29-30, tak tam se nemluví o Ježíšově kříži
.

Jho, neboli jařmo bylo příčné břevno vpředu oje u vozu, nebo u pluhu. Brzo se toho názvu používalo přeneseně ve smyslu "věc nepříjemná, tíživá, obtížný chomout.

Život podle Božího řádu, podle Kristových nároků (Kristovo břemeno), není sice snadný, vyžaduje přemáhání a oběti, je to někdy skutečné jho. Ale toto břemeno nám nadlehčuje Kristova pomocná milost, jeho příklad a slíbená odměna v nebi.

Pro toho, kdo miluje, je jho sladké, tvrdé pro toho, kdo nemiluje. (Sv. Augustin)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2010 @ 20:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko,

Kristův Kříž je sladký v závěru, tj, radostný. Má smysl. Má význam. Lze Jej ale nést a unést myslím jen v opravdovém spojení s Kristem, v plné a absolutní důvěře v Krista.

Mnoho Křížů je zbytečných a vytváříme si je sami svým nevhodným jednáním , některé Kříže si lidi sami na sebe jakoby rádi berou (bohužel se nimi někteří i předvádějí).

Kristův Kříž je jiný. Troufám si říci, že jej poznáváme  ve zkouškách víry, v temných nocích.  Apoštolové ve zkoušce víry na počátku (Getsemany + zatčení Krista) , kdy měli nést s Kristem Jeho kříž, zcela pohořeli (...) - ale Kristův Kříž nesli a přijali dobrovolně později... jinak ...


]


Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. říjen 2010 @ 07:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to málo, nést jen svůj Kříž?
Nemáme nést i Kříže druhých, pomáhat druhým s Jejich problémy a Kříži?
Pak Kristus nabízí svým věrným ochutnat i svůj Kříž ve zkouškách víry... po křtu vodou přichází později i křest ohněm...


]


Re: Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 29. říjen 2010 @ 10:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme pomáhat nést kříž i druhým.

Ale pravda je, že když s druhým neseš kříž, je to jiné, než když neseš svůj kříž. Nikdy nejsi schopna se tak vcítit do toho druhého, abys byla spolu s ním schopna jeho kříž nést.

Nesení kříže toho druhého je pro tebe vždy bezproblémovější než nesení kříže vlastního.


]


Re: Re: Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
Vložil: flame v Pátek, 29. říjen 2010 @ 11:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi nějaká chytrá...


]


Re: Re: Re: Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 29. říjen 2010 @ 12:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Flame
No, a jak neseš kříž s rodiči, kterým se ztratí dítě?
Můžeš se za ně modlit.

Jejich bolest na sebe nevezmeš.

A to máš i s Pannou Marií. Její Syn umíral na kříži za hříchy celého světa a byl nevinný.Ona stála pod křížem. Je Matkou Sedmibolestnou.


Vezmeš na sebe její bolest?


]


Re: Re: Re: Re: Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
Vložil: flame v Pátek, 29. říjen 2010 @ 16:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplně stejně, jako ona vezme na sebe mou bolest. Takže nijak.
Jediný, kdo mi může pomocz nést mou bolest, je Syn Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 30. říjen 2010 @ 09:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Flame
Blaze tomu, kdo má ku pomoci Boha Jákobova....


]


Re: Jen svůj Kříž? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2010 @ 19:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Stále ti nemůžu porozumět.

Prošel jsem celé Písmo a nic o nesení Kristova kříže.

Potom jim všem říkal: "Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe a bere svůj kříž každý den a následuje mne.
...A kdokoli nenese svůj kříž a nejde za mnou, nemůže být mým učedníkem.

Součástí našeho kříže je i zřeknutí se toho starého člověka v nás. Máme pomáhat nést i kříže jiných - ale to je služba lásky, která nás naopak povznáší, přibližuje Bohu.

Na Kristově kříži jsou přibity všechny hříchy světa. Kdo jej může unést?

My kráčíme cestou křížovou, ale se svým křížem na ramenou.


]


Re: Nesení kříže – pravá služba. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 20. říjen 2010 @ 21:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když pominu většinu příspěvků k tomuto článku, které byly o něčem jiném, tak těch několik málo, které se o článku nějak vyjádřili, jsou v podstatě souhlasné a každý z nás má svým způsobem osobní zkušeností s nesením svého kříže.

Možná by stalo za uvahu se podělit o některé ze svých osobních zkušeností.

Děkuji všem, kteří se vyjádřili k článku. leonet



Stránka vygenerována za: 2.26 sekundy