Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 74 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 373
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Co je a co není církev.
Vloženo Sobota, 26. červen 2010 @ 16:44:48 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Podívejme se jak to bylo s první ženou na světě. Pramáti Eva nebyla učiněna z hlíny, ale byla utvořena z Adamova žebra. Jen málokdo si uvědomuje jaký má tento předobraz církve význam pro pochopení jejího skutečného stavu. Jen se zamyslete nad textem z Genesis 2,21.22:
I uvedl Hospodin Bůh na člověka mrákotu, až usnul. Vzal jedno z jeho žeber a uzavřel to místo masem. A Hospodin Bůh utvořil z žebra, které vzal z člověka, ženu a přivedl ji k němu.

Adam na tomto místě je předobrazem Krista a Eva předobrazem církve. Tento obraz nám říká, že církev, stejně jako Eva z Genesis 2, pochází pouze z Krista, respektive jako Eva z Adama. Eva nemohla říci, mé tělo pochází z prachu země, jako to mohl prohlásit Adam. Adam byl spojením prachu země a dechu Božího. A mohla o svém původu jedině prohlásit, celé pocházím z Adama.

A tak stejně to je s církvi Kristovou. Ta skutečná Církev podle Božího srdce, je pouze to, co pochází z Krista. Jen si vzpomeňte na slova z Janova evangelia 19,34: jeden z vojáků mu probodl kopím bok; a ihned vyšla krev a voda; krev je život a voda slovo života. Jak se to podobá „vzal jedno z jeho žeber“ a utvořil Evu.

Takže je na místě otázka: Co je to církev? Církev je to, co je vyňato z Krista. Eva byla vzata z Adama a tak byla vlastně Adamem. V tomto smyslu je církev jinou formou Krista. Právě tak jako byla Eva jinou formou Adama.

Shrnu výše uvedené v jednoduchý závěr: Církev je prostě Kristus.

Jaké je množství lidí, kteří si myslí, že církev je společenství „lidí“, kteří věří v Pána Ježíše a jsou spasení? Velké.
Jinými slovy řečeno, je to člověk, kterého vytvořil Bůh a jako materiálu přitom použil Krista. Není vytvořený z ničeho pozemského, ani z hlíny, materiálem z něhož je vytvořená církev, je Kristus. Uvědomte si, že pozemská církev nemá žádné postavení, ani život, ani výživu, ani existenci, pochází-li pouze ze země. To co je na církvi svaté a slavné, pochází pouze z nebe, z Krista.

Uvědomte si, že nečiní-li jak jednotlivý věřící, tak i celá církev to, co v nich působí život Kristův, není to podle Boží vůle. Jestli někdo má sice Kristův život v sobě, ale tímto životem a jeho puzením se neřídí, jedná pouze sám za sebe. Můžu se řídit svými myšlenkami a můžu hledat Boží vůli, nalézt ji a buď se jí řídit, nebo ne. Stále mám svou vůli a svobodu se rozhodovat a jednat podle sebe, nebo podle Boží vůle.

Protože je jeden chléb, jsme jedno tělo, ač jsme mnozí, neboť všichni jsme toho jednoho chleba účastni. 1 Kor. 10,17. Apoštol Pavel zde říká, že onen jeden bochník chleba představuje Kristovo tělo, tj. církev jako celek.

Vždy, když si připomínáme Pána, bereme si kousek z jednoho bochníku. Již dva tisíce let si berou křesťané na celém světě kousek z jednoho bochníku a jedí jej. A dělí se o jeden pohár červeného vína. Kdybychom mohli dát dohromady všechny kousky chleba za celou dobu, staly by se celou církví. Církev je Kristus v tobě, v něm a Kristus ve všech křesťanech, za celou dobu dohromady.

Náš přirozený člověk nemá s církví nic společného. To co má v nás vztah s církvi, je ta část bochníku, kterou jsme snědli. Janovo evangelium tyto věci zjevuje jasně, když říká, že ve všech, kteří věří v Pána Ježíše, přebývá Kristus, a jsou jedno v Duchu.
Uvědomte si, veškerý lidský talent, schopnosti, inteligence, síla a všechno, co člověk měl a má, a nepochází to z Krista, je mimo církev. A všechno co bylo a je vneseno do církve z přirozeného života, co pochází pouze z lidské podstaty, má a bude mít za následek pouze bourání a nikoliv budování.

Uvědomte si, že je mnoho lidí dobrých, upřímných, štědrých atd. a to i předtím, než uvěří, a když po svém spasení využívají své lidské přednosti ke službě Bohu, a jsou na ně patřičně pyšní, jak jsou překvapeni, když zjistí, že tato služba nemá místo a žádný význam v církvi Kristově.

To hlavní je, zda jejich lidské přednosti prošly křížem Kristovým. Tak jako Eva vznikla pouze z Adama, tak podobně církev je pouze to, co pochází z Krista. Cokoliv pochází pouze z člověka samotného, z jeho přirozeností po padlém Adamovi, není církev.
Na závěr nejdůležitější princip našeho znovuzrození: To co nás činí součásti církve Kristovy není naše pokání, ani vyznávání hříchů, ani naše víra. Součásti církve Kristovy nás učinil pouze život, který do nás vložil Kristus. A proto jediným naším krokem do církve Kristovy je pouze naše znovuzrození, kdy do nás vstupuje Kristus.

Nicméně jednáme-li i po znovuzrození jen podle sebe, pak jsme mimo církev. A tak kdykoliv jednáme jen podle sebe, nemůžeme konat Boží dílo. 


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zamyšlení

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Co je a co není církev." | Přihlásit/Vytvořit účet | 116 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červen 2010 @ 17:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Už vidím, leonete,

jak se ti ten tvůj vcelku pravdivý text budou snažit místní katolíci rozcupovat. Tak se připrav, abys ho statečně obhájil. Tož tak.

willy



Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 26. červen 2010 @ 20:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, pravda se obhájí sama.



]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červen 2010 @ 20:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda.:-)


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 27. červen 2010 @ 13:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gn.5/1-2
"Toto je výčet rodopisu Adamova: V den, kdy Bůh stvořil člověka, učinil jej k podobě Boží.
 Jako muže a ženu je stvořil, požehnal jim a v den, kdy je stvořil, dal jim jméno Adam (to je Člověk) ."

Oba byli stvořeni a pojmenováni Adam. Předobrazy jsou poučné,pěkné ale neznají hranic co se týče fantazie.
Přemýšlel jste někdy nad tím ,že by Genesis bylo podobenství? Stvoření vztahu mezi mužem a ženou?

Ten kdo chce býti znovunarozen musí býti 1.narozen
                                                            2.usmrcen
                                                            3.znovunarozen
Ani jeden z těchto bodů jste neovlivnil Ř.9/16
Kol.1/15-17


]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. červen 2010 @ 14:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď jak buď - Adam je předobrazem Krista (1K 15:45b) a Eva je předobrazem Církve. Můžeš proti tomu protestovat, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím můžeš udělat. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 27. červen 2010 @ 14:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obraz je obraz, vypovídá obraz vše o skutečnosti?
Kdo by se chtěl vrátit do ráje, tak narazí na cherubíny s míhajícícm se plamenným mečem. Takže do ráje se lze vrátit pouze po zásahu tímto mečem. Koho ty meče zasáhly? A přesto se tam vrátil?

A já jsem někde psal, že si kladu za účel něco v Písmu měnit?
Naopak, vysvětlit.


]


Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červen 2010 @ 22:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj leonet.
Z počátku to vypadalo ne jeden z mnoha potrhlých článků, jakých zde už byla spousta. Některá přirovnání jsou hodně odvážná. Ovšem s překvapením jsem zjistil, že ti dávám za pravdu.

Jako katolík ti teda říkám:
Je tam hodně pěkných myšlenek a já s nimi souhlasím téměř na sto procent!

V některých věcech asi při podrobném rozboru najdeme rozdíly, ale to je pochopitelné.
Začnu s tím nejjednodušším a nepodstatným: netrvám na červeném víně, tak jako na něm netrvají ani evangelia. Jako na něm netrvali ani apoštolové.

..."veškerý lidský talent, schopnosti, inteligence, síla a všechno, co člověk měl a má, a nepochází to z Krista, je mimo církev."...
Všechno, co člověk má, pochází z Krista. Talent, schopnosti, inteligence - to všechno jsou dary Ducha svatého.


..."je mnoho lidí dobrých, upřímných, štědrých atd. a to i předtím, než uvěří, a když po svém spasení využívají své lidské přednosti ke službě Bohu, a jsou na ně patřičně pyšní, jak jsou překvapeni, když zjistí, že tato služba nemá místo a žádný význam v církvi Kristově."...

Na své přednosti bychom neměli být pyšní, ale stejně jsou určeny ke službě Bohu, jinak bychom je nedostali. Takže je legitimní je plně využívat a je legitimní pociťovat z toho také radost.


Jinak všechna čest, článek je to víc než dobrý
.
Zvláštní radost mně udělala věta: "Stále mám svou vůli a svobodu se rozhodovat a jednat podle sebe, nebo podle Boží vůle."
Toto jsem se zde snažil dlouho a marně některým vysvětlit.



Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 27. červen 2010 @ 00:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Máš opravdu zvláštní pojetí svobody: Když se svobodně rozhodneme že neuvěříme těm prolhaným grázlům, že to co nám říkají je vzkaz od Boha, tak nás Bůh hodí do pekla. Obdivuhodná svoboda. Právě dávám dohromady teorii, proč se v církvi téměř nevyskytují normální lidé a proč většina věřících jsou vymleté mozky a cynické stvůry. Už dodělávám poslední výpočty, brzo to tady zveřejním. :-))))))


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červen 2010 @ 09:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prolhaní grázlové nejsou hlásnou troubou Boha. Boží vůli poznáváme sami svým srdcem.


]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 27. červen 2010 @ 16:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Písmo říká něco opačného, než Ty: „Nejlstivější jest srdce nade všecko, a nejpřevrácenější“

Jeremjáš 17,9 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. červen 2010 @ 14:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve výroku o lidském srdci je skryta významná narážka na Jákoba, praotce lidu a na jeho úskočnost (Srovnej Jr9,3; Oz 12,4;), kterou lid stále v sobě nese. V srdci se nikdo nevyzná (Ž 64,7) a není ani v silách člověka, aby své srdce ovládl (Ř 17,19).
Také Ježíš učí, že ze srdce vychází všechno zlé lidské jednání (Mk 7,21).

Jediným, kdo do srdce a do nitra člověka vidí, je Bůh (1 Sam 16,7). On zkoumá srdce i ledví a podle toho člověka soudí (2 Kor 5,10).
(Už z tohoto je vidět, že člověk má na stavu svého srdce rozhodující podíl, jinak by za stav svého srdce nemohl být souzen).

Bůh však může dát i nové srdce (Ez 36,26; 2 Kor 3,3).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Pondělí, 28. červen 2010 @ 14:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To s tím nemá nic společného, psal jsem o něčem ůplně jiném.


]


Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 27. červen 2010 @ 11:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,
napsal jis tohle a obhajuješ tím své postoje:
Jinak všechna čest, článek je to víc než dobrý.
Zvláštní radost mně udělala věta: "Stále mám svou vůli a svobodu se rozhodovat a jednat podle sebe, nebo podle Boží vůle."
Toto jsem se zde snažil dlouho a marně některým vysvětlit.

Napíšu vlastními slovy co tvrdíš: Jestli je někdo znovuzrozený a začne opět hřešit, hřeší hříchem k smrti (nevím co tím mysliš konkrétně, bylo by dobré vyspecifikovat tento, nebo tyto hříchy) tak podle tvého tvrzení příjde o znovuzrození.
Mnozí z nás tady říkají, že podle Písma již nejde přijít o znovuzrození. Na tvou otázku, jak je to s těmi co po znovuzrození začnou opět hřešit, mám jen jednoduchou odpověď.
Jestli někdo byl podle vlastních slov znovuzrozený a nenapraví svůj život, neboli není na jeho životě vidět změna, je na místě oprávněná otázka zda to co prožil bylo znovuzrození z Ducha Svatého, zda to nebylo ve skutečností jen něco nadpřirozeného od nějakého jiného nečistého ducha, který se pouze vydával za Ducha Božího.
Takový člověk může žít v omylu, neboť je oklamán a nepoznal to. V tomto smyslu píše apoštol Pavel abychom zkoumali zda jsme skutečně u víře v Boha, a jeho syna Ježíše Krista.
Ono se to především pozná na jeho postoji k Božímu slovu a svědectví před bratřími. Člověk skutečně znovuzrozený rozumí tajemstvím Božího slova a nemá problém z chápaním zdanlivých rozporů ve slově Božím.
Musím upřímně prohlásit, že tady žel je mnoho diskutujících u kterých mám vážné pochybností o tom, že prožili skutečné znovuzrození, neboť jejích vlastní slova je usvědčují z toho, že nevědí co je to znovuzrození, neboť nerozumí základním principům obsaženým v Božím slově, a ani nemohou rozumět, neboť nemají Ducha Božího. Několik míst v Božím slově takové lidi varuje, že se mají ujistit, zda jsou skuteční věřící, a ne pouze vyznávačí a Krista přitom nepřijali.
Lze se naučit několik principů tím, že je někde slyšel, nějak přijal a nějak je schopen opakovat, ale jeho postoj k principům dalším, které nezná, neboť je ještě nepřijal a nerozumí jím, jej usvědčují z falešného svědectví.
Oko, to se pozná, a to je to, co ty a ani mnoho dalších nedokážete pochopit. Příslušnost k jakékoliv církví neni zárukou skutečného znovuzrození, ale naopak se může stát falešným svědectvím pro dotyčného člověka, když se domnívá, že je příslušník udajně největší církve, ale pouze papírově, ne ve skutečnosti, a přitom ani netuší kde je a či je.
leonet


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červen 2010 @ 14:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonet.

Člově je znovuzrozený vírou skrze křest. Jen tak se může stát křesťanem, kristovcem. Pro člověka žijícího na tomto světě není jiná cesta.

Znovuzrozený člověk žije v moci Božího dítěte, ve společenství s Bohem. V ochotě se dát dobrovolně Bohu za nástroj. A tak může žít třeba až do své smrti (to je ten lepší příklad), nebo jeho láska pod množstvím nelitovaných všedních hříchů (které samy ještě nevedou k duchovní smrti) postupně vychládá a zvrácená mysl se pak projeví hříchem, který vede ke smrti. Je to cosi, co člověk udělá v závažné věci proti Božímu zákonu - i když dobře ví, že je to Bohem přísně zakázáno. Může to být třeba křivé svědectví, vražda, nebo manželská nevěra. Takový člověk upadl do duchovní smrti a ztratil své společenství s Bohem.

Může se však zachránit: Co nejrychleji se pokáním a vyznáním svého hříchu zbavit.

O znovuzrození nelze přijít, ale je možné se zbavit výsady být Kristem spasen. I ten, kdo se stal znovuzrozeným dítětem Božím, má svou spásu pouze v naději, že vytrvá ve společenství s Bohem až do konce života (Ř 5,1-5; Ř 8,24; Ř 12,12; Ř 15,13;Tt 3,7; Mk 13,13;)..


]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 27. červen 2010 @ 15:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi: Člově je znovuzrozený vírou skrze křest.
A to jsi vzal kde?
Celá 3 kap. Janova evangelia je na téma znovunarození zhůry. Tam tohle co jsi napsal nenajdeš. Pán Ježíš tady učí náboženský vzdělaného člověka co to je znovuzrození, a mám takový pocit, že jsi v této chvíli na tom stejně jako tehdy Nikodém. 
Také nic nechápeš. 
Nezlob se na mne, ale už ti nebudu mazat med kolem huby, na to už nemám náladu, a v tvém případě ani chuť. 
Rozmluva s Nikodémem, by se klidně mohla jmenovat "rozmluva se Standou".  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. červen 2010 @ 14:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odlož své soudy o mě a soustřeď se na svůj omyl.

Jan 3,5 mluví o dvou věcech, které jsou nezbytné pro znovuzrození, o vodě a o Duchu svatém.

Učedníkem Kristovým (křesťanem) se můžeš stát jen skrze Kristův křest (Mt 28,19).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 28. červen 2010 @ 21:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazývej si to jak chceš, co Jan píše je jedná věc, a co tím myslel je druhá. Co Jan píše v orginále je jedná věc, a co překladatel přeložil druhá.
A co jan myslí slovem voda, nemusíš správně pochopit z jeho evangelia, co když v tomto případě použil obraznou řeč? Jak chceš člověku prvního století vysvětlit jakým způsobem se děje znovuzrození ducha člověka? Domnívám se, že ani dnes ještě lidé nejsou na takové úrovni, aby pochopili co se vlastně děje, a tak i dnes je ještě pro člověka aktualní pouze obrazná řeč.
Voda v tomto konkrétním případě podle všech souvislostí Písma znamená živé slovo Boží, řecky - rhema- na rozdíl od - logos-.
A v žádném případě to neznamená vodu, teď mám na mysli tekutinu, kterou všichni musíme pít, abychom nezemřeli žízní.
A zkus mi napsat co podle tebe znamená slovo u Mat. 28,19. křtěte je ve jméno, jak chápeš slovo křtěte, vodou, nebo ohněm, nebo slovem, nebo ........
A jak Ježíš myslel slova, která říkal jedenácti učedníkům, když ve skutečnosti apoštolem pohanů byl vyvolen Pavel?
Platilo to pro těch jedenáct učedníků, nebo tím myslel další lidi?
Oko, jak již dávno tuším, máš v těchto věcech galimatiáš. A ani se ti nedivím, většinou 1 ze sta věřících vůbec tuší co čte, a natož aby věděl jestli to platí i pro něj.
Jak to můžou vědět, když to netuší ani jejich učitelé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červen 2010 @ 08:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."co Jan píše je jedná věc, a co tím myslel je druhá."...
Tak takhle ty přistupuješ k Písmu? Pak se nedivím těm výplodům zjitřené fantazie!



..."Voda v tomto konkrétním případě podle všech souvislostí Písma znamená živé slovo Boží, řecky - rhema- na rozdíl od - logos-.
A v žádném případě to neznamená vodu, teď mám na mysli tekutinu
"...


Tak to tedy neznamená v žádném případě, jak svědčí  Pán Ježíš, který sám je tímto živým Slovem (J 1,1).

Živá voda = Duch svatý
(J 7,38-39)
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo."  A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho; neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.

Ve významu to nemůže být ani Pán Ježíš (živé Slovo), ani Duch svatý (živá voda). Při znovuzrození z vody a z Ducha je voda pro tělo a živá voda pro duši.

V (J 3,5) se nemůže v žádném případě jednat o nic jiného, než o vodu křtu, jak dosvědčuje i další praxe apoštolů.
(Sk 8,38)
Poručil, aby vůz zastavil, a oba sestoupili do té vody, Filip i komorník, a pokřtil ho.

A zde máš na tomto příkladu také vysvětlení Mt 28,19, jakým způsobem křtít.



Apoštolem pohanů byl určen Pavel, ale až později.
 Nejdřív byl vyvolen Petr, aby hlásal pohanům Krista (Sk 15,7).
Petr také jako první z apoštolů pokřtil - přijal do církve i pohany (Sk 10,44-48;). Do té doby byli křesťané jen ze židovství.

Jeden z nás v tom tedy má galimatiáš, to máš pravdu. Ale já to asi nebudu.  :-))
Chce to znát Písmo bez mezer, bez hluchých míst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 29. červen 2010 @ 16:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jsi mi potvrdil, co si už dávno myslím, protože chápete některá místa bez ohledu na souvislostí, což je mimochodem problém jak mnoha dalších věřících, tak i jiných denominací, není divu, že vyučujete a praktikujete náboženství, které je v rozporu s Pímem.
A ty osobně činíš stejnou chybu, jako i mnoho jiných, nechápeš, že není důležité jen Boží slovo, ale i jeho pořadí a souvislostí pro pochopení spravného významu. Jen bych se opakoval, "z vody a Ducha" není voda křtu vodou, neboť to odporuje jiným místům Písma, komorník nejdříve uvěřil a teprve potom byl pokřtěn. Kdo uvěří, teprve potom potečou řeky vody živé, nejdříve je učte, ne nevěřící, ale věřící, a teprve potom je křtěte, atd.
Vy asi u katolíku, nejdříve někoho pokřtite a pak mu namluvíte, že je znovuzrozen? To by se dalo vyvodit z tvé argumentace. Možná mám mezery, neboť si nepamatují celou Bibli z paměti, ale zase znám živé Slovo Boží a on mi vždy, když je třeba dopňuje mezery v paměti.
Můžeš s čistým svědomím veřejně prohlásit totéž? Aniž máš v srdci jedinou pochybnost?
Pozor napsat to není problém, ale s čistým svědomím může být problém. Jestli není tvůj dům vystavěn na skále, na Kristu, tak to můžeš mít obrovský problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 16:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to neodporuje jiným místům Písma, ono to odporuje tvým výkladům jiných míst Písma. A jako katolíci nějaký termín znovuzrozen nepoužíváme. To je jen teď nějaká nová móda.


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: caspar v Pondělí, 28. červen 2010 @ 12:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smekám


]


Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 26. červen 2010 @ 22:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zase slepenec, který nemá ani hlavu ani patu. Když to bude číst nevěřící, tak si musí pravděpodobně z tohoto “svatého rozjímání“ pomyslet, to je asi nějaký dopis z blázince.
 

Řeknu to jasně. Církev je tam, kde uchována nepřetržitá kontinuita apoštolské posloupnosti, v čele s Petrem-papežem. Církev je tam, kde je uchováno sedm svátostí. Církev je tam, kde je uchována apoštolská tradice, učení a Písmo svaté. Tuto nepřetržitou kontinuitu uchovává jen ŘKC. Každý kdo věří jinak, pak apoštol svatý Pavel důrazně oznamuje, že uvěřil nadarmo.



Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 27. červen 2010 @ 00:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))) Chachacha, jako bych to nepsal v komentáři o pět centimetrů výš. Prostě dopis z blázince.


]


Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červen 2010 @ 09:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Církev je tam, kde uchována nepřetržitá kontinuita apoštolské posloupnosti, v čele s Petrem-papežem."...


Takto je to naprosto správně a ideální stav. Ovšem jsou i jiné církve, kde uchovali platné svátosti, posloupnost - i když nejsou v jednotě s papežem. I tam je Kristus přítomen. a kde je Kristus ve společenství lidí, tam je i církev.

Pak jsou i další "církve", které už nemají ani jednotu s papežem, ani platné svátosti a apoštolskou posloupnost. Nenabízí už Kristovo pohostinství ze stolu slova a stolu oběti.

Mají jenom stůl slova.
Ovšem i skrze tento stůl slova k nim Kristus přichází a plným právem je nazýváme také křesťany - odloučenými bratry. Spoléhají na Krista a skrze tuto důvěru jsou jím zachraňováni.

Je pořád lepší mít pouze jeden stůl a sytit se z něho, než mít stoly dva a ponechávat je bez povšimnutí, jak mnozí "katolíci" dělají.


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 27. červen 2010 @ 12:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko...co to meleš???

aké stoly?...cirkev je všade tam kde sa dvaja alebo traja stretnú v Jeho mene...aj bez rímskeho biskupa...

...keď dnes príde misionár do brazílskeho pralesa a na jeho slovo uveria indiáni, tak tam je cirkev aj napriek tomu, že žiadny indián netuší ktorým smerom je Rím...
...keď vystrelíš na Mars bibliu a náhodou ju objavia marťania a na jej základe uveria, tak budú plnohodnotnými kresťanmi aj bez rímskeho biskupa s červenou čiapkou a keď uveria slovu a požehnajú chlieb a víno tak budú prímať pravé telo a krv aj bez rímskeho kňaza...

to by nám tak scházelo aby moja viera, moja plnosť, požehnania závisela od rímskeho biskupa...
v Kristu je všetka plnosť...

...a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.  A kto z vás je najväčší, nech vám je služobníkom. Kto sa povýši, bude ponížený, a kto sa poníži, bude povýšený. Beda vám, zákonníci a farizeji-pokrytci, že zatvárate kráľovstvo nebeské pred ľuďmi; sami nevchádzate do neho, a tým, čo by chceli vchádzať, nedovolíte vojsť. Mt 23

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červen 2010 @ 15:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
Ne že já melu, ale ty nechápeš.
Vy evangelíci nemáte plné společenství s Kristovou církví, protože svátosti, které On ustanovil, neuznáváte.  To je ten stůl oběti, o který reformace přišla.

Zůstal vám však stůl slova, ze kterého čerpáte - i když mnohdy zmateně. To však tak dalece nevadí, ze všeho nejdůležitější je vztah. A zde je na tom lepší evangelík s hořícím srdcem, než vlažný katolík, který ze své nabídky nečerpá.


Nikdo neuvěří jen na základě Bible, protože jde vyložit na sta způsobů. Kristovo evangelium je totiž hlásáno církví a životem křesťanů.


Papež je pouhý klíčník, služebník Kristův. Má pověření od majitele domu vpustit, či nevpustit. Je to jeho služba. Jak si ho pořád můžeš plést s majitelem domu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 27. červen 2010 @ 15:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem na tady na GS už od října a celou dobu píšu stejně, Jezábel v Thyatirech učí, a vám to nevadí, to, co tady celou dobu prezentuješ je učení řkc, neboli Jezábel, a není to učení apoštolské a prorocké. Ale to je jako házet hrách na zeď.
Až se jednou obrátiš k Pánu, nebo-li k jeho Slovu, da li Pán, tak prohlédneš a budeš ten největší bojovník proti učení řkc.

Buď ti Pán milostiv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. červen 2010 @ 01:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě...v holých číslech, kdo sdílí stejnou víru jako ty, Leonete. Zatím hovoříš, jako bys měl nakročeno zakládat další sektu ve smyslu "všichni před námi to dělali blbě a my konečně jediní správně!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 29. červen 2010 @ 16:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě zase taková čísla vcelku nezajímají, jsem si až moc dobře vědom, jak je většina věřících pokřivená učením své denominace. Byl jsem v jedné asi 15 let, a měl jsem mnoho možností sledovat i jiné denominace, a tak má přehled. Chápu, že velká část diskutujících tady na GS i jinde, máte naučená "svá" učení a to, co tady prezentuji vás většinou vytáčí, některé až k nepříčetností, ale v podstatě to ani jinak nemůže probíhat. Duchovní věci se předávají skrze Ducha a ducha, a ne káždý je tak vyučen. Spíše naopak, většina je vyučena literou své denominace.
Nejtragičtější je, že se nevyučuje poslušnost Ducha, ale litery. A to skoro ve všech církvích v čechách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. červen 2010 @ 13:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet

V čem není moje učení apoštolské konkrétně?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 29. červen 2010 @ 16:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se na všechny naše diskuse, ať už probíhaly u kteréhokoliv článku. Většinou jsem ti psal, v čem máš chybné poznání Písma, jenže jsi to většinou odmítal. A abych ti psal výklad celého nového zákona, na to nemám takto čas ani prostor. Již skoro 9 měsíc tady přispívám svými články a vždy to bylo pro tebe něco nového.
Například: Papež, vaše učení, že je náměstek Kristův, nepodložíš učením apoštolů a proroků nového zákona.
Petr dostal klíče, a už dávno je použil, odmkl židům, samařanům a pohanům. A vy se domniváte, že stále ještě odemýká? Komu? Nemůžeš doložit Písmem, že když jednou odemkl, tak může zase zamknout. To čím se ohaníte, má jinou souvislost, ale to vám přece nevadí, že? Vy si manipulujete s Písmem jak se vám hodí. Na to máte speciální učitelský úřad. A tisícileté zkušeností s manipulaci Písma proti všem pravidlům.


]


Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 27. červen 2010 @ 13:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato úvaha není určená nevěřícím, takže pokud ti připadá jako slepenec nemající hlavu ani patu, tak jsi se sám sebe pasoval do role nevěřicícho. A když je to podle tebe dopis z blázince, tak to mě ani neudivují tvé úvahy, Písmo říká, že nás něvěřící mají za blázny. Sám ses takto odhalil a sám ses pasoval na nevěřicího.
A ten tvůj druhý odstavec jen vypovídá o tvé pýše na tu svou církev. Opakuješ nějaká učení nějaké své církve a ani nerozumíš ničemu z toho, co píšeš. Jsi vedle jak ta jedle, a netušíš to. Je to smutné, ale je to tak. Používáš výrazy, které v Písmu nejsou, které si vymyslela skupina moci chtivých lidí, kteří jen zneužívají hloupostí a naivity nábožensky založených lidí.
Kontinuita apoštolské posloupností - kde jsi to proboha našel v Bibli?
v čele s Petrem - papežem  - kde jsi zase našel tohle?
Sedm svátostí - kde to je napsáno?
Církev je tam, kde je uchována apoštolská tradice, učení a Písmo svaté -  tak tohle je už přímo výpověď o tvé neznalostí Písma. Každý kdo věří jinak ----  jsi při smyslech, anebo jsi nikdy Bibli nečetl?

Než se zase rozhodneš někoho poučovat, zkus si tak aspoň třikrát přečíst celou Bibli a nový zákon aspoň 20 x.
Pak možná pochopíš jak jsi nám tady dal o sobě svědectví.

Jestli takhle poučuješ své děti, brzy se dočkáš patřičné odpovědi.


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 27. červen 2010 @ 18:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu argumentačně souhlasit s první větou. Je to jako bych napsal nějakou hloupost, někdo na to zareagoval negativně a já pak napsal, že tato moje úvaha nebyla určena vrahům a tím, že ji někdo označil za hloupost, tím se vlastně pasoval do role vraha. Opravdu, zlepšete argumentační schopnosti, lidičky.

A pokud píšeš tak, že to není určeno nevěřícím, píšeš špatně. Máš psát tak, aby si to mohl přečíst kdokoli, zejména nevěřící, kterým máš být světlem světa a solí země. Pokud píšeš tak, že tě a potažmo pak celé křesťany skrze tebe považují nevěřící za blázna, děláš nám všem a Bohu vpravdě pěknou vizitku, gratuluju.


]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 27. červen 2010 @ 21:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ach jo, copak já jsem tvrdil, že jsem věřící? To tvrdí martino, a víš co takovým odpověděl Jeřžíš? Jan 8,39: Náš otec je Abraham.
Martino říká, že on je členem řkc, a kdo je více. To je totež. A co jím odpověděl? Kdybyste byli děti Abrahámovy, činili by jste skutky Abrahámovy. Nyní mě usilujete zabít!
Jaký je rozdíl mezi martinem, a těmito židy? Kdyby mohl a neměl strach, tak se mě nějak zbaví. Proč? Protože tvrdím, že řkc je mimo a kvůli ním je slovo Kristovo v pohánění na celém světě.
Stačí si přitom jen přečíst diskuse k článkům na naboženská témata kdekoliv na netu. A uvudíš kvůli komu je Jeho jméno v pohánění. Kdo není slepý a chce nevěřící poslouchat, tak to vidí.
Nejtěžší věc, je na takové oprávněné útoky odpovídat a vysvětlit proč tomu tak je. Tento článek je psaný speciálně pro takové nevěřící. A nejtragičtější je, že se ozývají přesně ti, kvůli komu jsem ho musel napsat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. červen 2010 @ 13:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nejtragičtější je, že se ozývají přesně ti, kvůli komu jsem ho musel napsat"...


Nejtragičtější na tom všem je to, že si žiješ ve svém virtuálním světě, který má do skutečného daleko. Proto se logicky ozývají ti, které očerňuješ a uvádějí věci na pravou míru.

Je pochopitelné, že jim pak argumentačně nestačíš, protože hájíš neobhajitelné. Stačí zajet na hlubinu a jsi vedle. Každý by byl.


Na světě je miliarda katolíků a podle tebe se všichni pletou. Vás je jen jako pár plev, ztracených cestou. Ale přesvědčených o tom, že jen vy máte svou "pravdu". S tím je pak těžké pořízení, než si přiznat skutečnou pravdu, raději opouštíte diskusi.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 28. červen 2010 @ 16:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš v tom nějaký binec, martino mi odpověděl na mé otázky kde se nachází v Písmu ty pojmy, které použil?
Neodpověděl. Tak kdo opustil diskusi?
Pokud znáš odpovědi na otázky, které jsem položil martinovi, můžeš odpovědět za něj a pak tady piš o nějakém opouštění diskuse.
Už několikrát jsem ti napsal, že vy katolící jste pyšní na velikost své církve a to vám zatemňuje úsudek.
Jste tak zaslepení, že nechcete vidět pravdu o vaší církvi.
Už mnohokrát jsem ti psal na toto téma mnoho slov, a nevidím smysl v tom, ti je opakovat stále znovu.
Jak to někdo napsal, stále se chtějí učit, ale nikdy se nepoučí. Neboť se urážejí o kámen urážky. Bylo to sice o židech, ale v podstatě to platí o každém, kdo si z litery nového zákona vytvoří jakýkoliv nový zákon a ten mu automaticky začne bránit přijmout milost Boží. Ale to ty nechceš vidět. A na to tvé:

Stačí zajet na hlubinu a jsi vedle. Každý by byl.

Mám jen jednu odpověď: Zjevení 2,24....jak oni říkají, nepoznali hluboké věci Satanovy, pravím:

Pochopitelně že namám zájem poznávat hluboké věci satanovy. Jestli to tobě nevadí, tak to je tvůj problém, ale mi to vadí.

A ta tvá "obhajoba" že katolíku je miliarda, kdyby jsi znal Písmo a věřil mu, tak by tě to číslo vyděsilo k smrti, a utíkal by jsi co nejrychleji byl schopen.
Zjev. 2,24. Vám ostatním v tyathirech, kteří nemáte toto učení.
Nezná počet těchto "ostatních" ale bude to mizivé procento. Tak že když odhadneš skutečný počet znovuzrozených v různých denominacích, tak se budeš divit, jak je ve skutečnosti je řkc velmi malá denominace.
Je mi tě skoro líto, ale jen skoro, každý sám strůjcem svého štěstí.
Pravdivé slovo do tvé situace tě očividně nezajímá a duchovní věci nebudu psat tělesným a neznovuzrozeným. to není mým úkolem.
              leonet


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červen 2010 @ 08:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vy katolící jste pyšní na velikost své církve"...

Velikost naší církve je logickým důsledkem jejího dvoutisíciletého trvání. Jsme na to radostně hrdí, nikoli pyšní. Rádi se podělíme, každý z vás se může stát katolíkem, může se přidat.


Nebo si myslíš, že je správný takový obraz Kristovy vítězné církve (kterou brány pekelné nepřemohou), kdyby by po dvou tisíci letech jejího trvání se dali křesťané spočítat na prstech?


(1 Tim 2,1-4)
Především pak žádám, aby se konaly prosby, modlitby, žádosti a díkůčinění za všechny lidi,
za krále i za všechny, kdo jsou ve vysokém postavení, abychom mohli vést klidný a pokojný život ve vší zbožnosti a počestnosti;
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 10:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu, způsob jakým nakládáte se slovem znovuzrozený je příznačný pro nějaké sektáře a myslím, že jsem se i s varováním před takovým způsobem diskuze setkal v nějaké školní příručce proti nebezpečným sektám.

Na druhou stranu Okův argumentum ad numeron je třeba také zavrhnout, i miliarda může být mimo (počet muslimů už také přesáhl miliardu). Ale opravdu by byla Bible zatraceně špatně napsaná, když by jejím přečtení došlo k znovuzrození pouhého možná ani ne celého promile čtenářů. A zbytek by shořel v pekle.

ŘKC je mimo, to máš pravdu, ale je mimo asi tak jako jsou obecně mimo lidé, protože nikdo není dokonalý. Ty se dopouštíš dvou chyb: zevšeobecňuješ chyby jednotlivců na chyby skupiny...a neskutečně zatemňuješ...jak jsem řekl, křesťany, co jsou mimo...a mnohem víc mimo než v ŘKC, najdeš všude...ale ty vedeš svou křižáckou výpravu proti ŘKC a tak to vyznívá, že ta je zdrojem neřešti a nepravosti a ostatní jsou spravedlivý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 29. červen 2010 @ 17:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křižácké výpravy mě nezajímají, jen odpovídám na jejich útoky na mé články, namám potřebu obracet katolíky na víru, mají "svého Mojžíše" tak ať ho poslouchají. Kdyby se na mě neustále nevrhali se svou jedinou, největší, nejpapežčejší atd. pravdou, tak jsou mi vpodstatě šumafuk. Mají své svaté, tak ať si je uctívají. Mají své velkolepé chrámy, obrovské bohatsví, atd. Jednou i oni "pochopí" koho zavrhli a koho uctívají. A nejsem přesvědčen, že už ten čas nastal.
Mám takový hloupý zvyk, když se mě někdo zeptá, tak odpovídám, dokud má zájem.


]


Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: caspar v Pondělí, 28. červen 2010 @ 13:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeknu to jasně. Církev je tam, kde uchována nepřetržitá kontinuita apoštolské posloupnosti, v čele s Petrem-papežem. Církev je tam, kde...
To je akciovka nebo s.r.o.?


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 28. červen 2010 @ 21:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No coment!


]


Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. červen 2010 @ 15:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do církve patří všichni lidé bez výjimky, kteří jsou Boží milostí povoláni ke spáse



Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červen 2010 @ 15:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musí být ovšem pokřtěni Kristovým křtem.
A to jsou i evangelíci.

Rozdíl je pouze v plnosti využívání Boží nabídky.


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. červen 2010 @ 15:15:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Nevím, jak jsem to pochopila - modrý KKC str. 224 - 836. Myslím, že to nemám vytaženo z kontextu. Vnímám to nějak tak, že do církve patří každý, kdo dojde spasení. Každý, kdo bude žít život s Bohem v Nejsvětější Trojici v nebi. Plnost je v římskokatolické církvi.
Je to tak?


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. červen 2010 @ 19:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Přenáším celý odstavec z KKC str. 224 - 836

„Ke katolické jednotě Božího lidu … jsou povoláni všichni lidé. Různým způsobem k ní patří anebo jsou k ní zaměřeni jak věřící katolíci, tak ostatní věřící v Krista, tak konečně všichni lidé bez výjimky, kteří jsou Boží milostí povoláni ke spáse.“




]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. červen 2010 @ 13:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo.
Lidská řeč není dokonalá, nedokáže vždycky v úplnosti vyjádřit všechny postoje. Jednotlivé body představují jednotlivé úrovně začlenění do katolické církve. Tedy lidé jsou do církve začleňováni různým způsobem.


Je třeba si uvědomit, o jaké církvi mluvíme.
Zda o té části žijících křesťanů na této zemi (církvi putující), nebo o církvi celé, která má část vítěznou v nebi u Krista a část trpící, očišťující se v očistci.


Já tomu rozumím tak:

Údem církve putující (i když každý ne vždycky ve zcela dokonalém spojení) může být  jen člověk pokřtěný.
Jen křesťan, kristovec, může být za života na tomto světě součástí Kristovy církve.
Ani to mu však nezaručuje spásu, pokud nevytrvá v dobrém až do konce, stejně nedosáhne spásy.



Žid žijící podle Starého zákona, po své smrti projde Kristovým soudem, pozná Mesiáše a přijme ho jako Spasitele. Je - li spravedlivý, bude spasen a stane se po smrti součástí Kristovy církve - trpící, nebo vítězné (podle stavu svého srdce).
Stejně tak budhista, muslim, pohan, či ateista.


Protože všechny národy mají stejný původ v Bohu a mají i poslední cíl - pravdivé poznání Boha, je úkolem křesťanů toto pravdivé poznání zvěstovat, šířit. Aby všichni lidé měli možnost prožít už svůj dočasný život ve společenství s Bohem, protože takový život je kvalitativně nesmírně lepším.

Zde se tedy nejedná jen o konečnou věčnou spásu, ale i o kvalitní prožití života zde na zemi spolu s Bohem. Dokázat říci ano záměrům, účelu, pro který nás Bůh stvořil a umístil zrovna na toto místo a do této doby. Dát se dobrovolně a s láskou Bohu za nástroj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 28. červen 2010 @ 13:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,
Díky za vysvětlení. Ano, tak to chápu. Jestli jsi četl knihu Překročit práh naděje od Jana Pavla II, také to dobře vysvětluje.


]


Oku a Jaele (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. červen 2010 @ 14:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko a Jaelo,

chápete tuto Boží záležitost velmi špatně/nesprávně, protože jinak než ji Bůh v Bibli zjevuje a poněvadž zacházíte dál za učení Kristovo, říkajíc něco, co v Písmu Svatém není a co si k němu přidáváte! Po lidsku řečeno se prostě mýlíte - vy i ti, jimž jste uvěřili. Pokud byste chtěli vědět, v čem se mýlíte, radím vám, abyste se obrátili s prosbou o vysvětlení na Autora Písma - Slova Božího, tj. Boha. Tož tak.

willy


]


Re: Oku a Jaele (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. červen 2010 @ 14:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nebylo by snadnější (a hodné křesťana) kdybys nás na naše "omyly" upozornil ty sám? Zřejmě je ti věc jasná, jak také jinak.


Písmo obsahuje učení církve, ale celé učení církve není obsaženo v Písmu ( jak o tom svědčí i samotné Písmo - 3 j 1,13-14). Tvůj argument, že cosi není v Písmu, je tedy zcela irelevantní.
To církev byla určena hlásat evangelium.
Jedním ze způsobů, kterým to dělá, je právě Písmo. Ale není to způsob jediný.


]


Re: Re: Oku a Jaele (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červen 2010 @ 00:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

radu, kterou jsem vám dal, jsem vám dal proto, že Bohu je celá věc mnohem mnohem jasnější, neboť se jedná o Jeho věc, na níž Mu navíc velmi záleží. Víc nemám, co bych dodal.

willy


]


Re: Oku a Jaele (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 28. červen 2010 @ 16:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Oko podal zcela přesné vysvětlení.

Mohl bys napsat ty své vysvětlení? Zajímalo by mě to.


]


Re: Re: Oku a Jaele (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červen 2010 @ 00:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

oko sice podal vysvětlení, ale nikoli vysvětlení podle Boha. Když napíšu vysvětlení já, může být něco podle Boha, něco ne, a to je důvod, proč jsem vám dal tu radu, poněvadž Bůh vám může vysvětlit tuto Jeho srdeční záležitost jedině podle sebe. Tož tak.

willy.


]


Re: Re: Re: Oku a Jaele (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červen 2010 @ 00:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kromě toho by to bylo na další rozsáhlý článek, na což momentálně nemám čas. Ale jestli máš čas a chuť ty, můžeš kliknout na můj nick v mém článku nebo na "o uživateli" pod mým nickem v komentáři a najet dolů na mé články, kde jsou dva speciálně o církvi - "Co je církev?" a "Slavná Církev = Nevěsta - vhodný Kristův protějšek" a jeden o církvi nepřímo hned po ním - "Boží věčný záměr". Přeji příjemné čtení.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Oku a Jaele (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 29. červen 2010 @ 16:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
jo, kliknu na tvé články, ale Oko vždy znovu a znovu a stokrát nechápavým vysvětluje jednu věc a dělá to více nicků i poutnick  například - tak jsem myslela, že bys znovu vysvětlil v krátkosti to, co je nepochopeno. Hodně věcí se tady omílá a vysvětluje stále dokola a z jedné strany a z druhé strany, až se to pochopí, či nepochopí.
Přeji Ti hezký den
Jaela


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. červen 2010 @ 14:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nečetl.
Mám od něho rozečtenou Teologii těla a jsem nadšen. Nádherné myšlenky, ale nesmírně náročné.


]


Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. červen 2010 @ 15:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovaní bratři ivanp, leonet a Pamplon.
Vy jste opravdu trojka k pohledání a nebál bych se vyjádřit až k zblití. Co si má pomyslet středoškolák, vysokoškolák, ale i kdokoliv jiný, když si přečte co píše Pamplon: „Máš opravdu zvláštní pojetí svobody: Když se svobodně rozhodneme že neuvěříme těm prolhaným grázlům, že to co nám říkají je vzkaz od Boha, tak nás Bůh hodí do pekla.“ Tento zdejší “mistr“ označuje ŘK za prolhané grázly.
To mistr ivanp si zase hraje na diskusního klauna když nám servíruje své legrácky jako: „...keď vystrelíš na Mars bibliu a náhodou ju objavia marťania a na jej základe uveria, tak budú plnohodnotnými kresťanmi aj bez rímskeho biskupa s červenou čiapkou a keď uveria slovu a požehnajú chlieb a víno tak budú prímať pravé telo a krv aj bez rímskeho kňaza...“
A mistr leonet, to je třída první kategorie. Nejdříve nám vtlouká do hlavy, že server Grano Salis není pro všechny, ale jen pro věřící, kteří ovšem musí být pouze na tak omezené duchovní úrovni jako je on sám, aby byli schopni pochopit učení nějaké jeho sekty, která  Písma sv. nikdy  nečetla a pokud ano, tak Písmu sv., vůbec nerozumí, protože Písmo sv., není nikdo oprávněn vykládat jak on to chápe, ale Písmo sv., může vykládat jen muž, který je znalý a od Církve určený, jak o tom píše sv. Petr. A pokud tak činí jako mistr leonet, pak tak činí ke své vlastní zkáze, jak ho ujišťuje sv. Petr. A protože Písmo sv. náš milý leonet nikdy nečetl, tak nezná ani slova svatého apoštola Petra a veřejně se zde ztrapňuje i když si zde čechrá peří jako borec po vítězném zápase.Jak je možné, že  tento náš učitel a znalec Písma sv. leonet slyší poprvé o sedmi svátostech plně realizovaných již v apoštolské době?
Takže bratři, zanechte svých špěků, nedělejte ze sebe blbce jen proto, že se schováte za přezdívky a nerozčilujte se jen proto, že nejste schopni veřejně přiznat, že žijete v bludu a nejste schopni rozpoznat pravou, svatou a apoštolskou Církev Kristovu. Satan vám nasadil smyčku a vy jdete kam on chce a žvaníte do světa ke své vlastní škodě a zkáze nechutné zvratky plivajíc na Krista. Kristus má jednu Církev a v Apokalypse ji nazval svojí nevěstou. Chováte se jako bláznivé panny v evangeliu a důvěřujete Satanu co vám vnuká, že jste na správné cestě. Sv. Pavel nás vybízí, abychom se za takové dobrodruhy, jako jste vy modlili, že se snad Pán nad vámi jednou smiluje a dá vám poznat jak jste zbloudili. Vy asi opravdu Písmo sv. vůbec neznáte, ke své vlastní škodě a zkáze.




Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 27. červen 2010 @ 15:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nadávat umíš, to jsi nám právě potvrdil, a to ostatní si nech pro své ovečky, které tě bašti. A mé jméno není tajné, na rozdíl od tvého, stači se jen podívat na můj blog, buď tady, nebo na i dnes. Je tam i má fotka. www.siemko.blog.idnes.cz
A když nerozumíš Písmu, tak si to aspoň přiznej.
Možná to bude dobrý začátek. a to učení řkc církve si strč za klobouk. Koho to zajímá. Jen kvůli vám a vaší církví je jméno Kristovo v pohánění na celém světě.


]


Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 27. červen 2010 @ 19:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak se držíme správně evangelia. Copak tam není slíbeno, že pro Kristovo jméno nás budou hanět?;)


]


Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 27. červen 2010 @ 21:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo, copak musím všechno všem citovat? Chlubí se znalosti Písma, a nezná ho.


]


Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. červen 2010 @ 20:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím leonete, že bys měl doložit mé nadávky, když mě obviňuješ. Protože nejsem žádný hulvát, který by někomu nadával, osobně se domnívám, že se pravděpodobně u tebe jedná o diskusní přecitlivělost, kdy názor oponentury považuješ za nadávku. Ale tomu by pomohla jistě nějaká tabletka od odborníka.

Pokud si mám učení ŘKC strčit za klobouk, tak to rozhodně neudělám. Stal by se ze mne sektář jako z tebe, který si hraje na znalce Písma sv. a vůbec nezná základní fakta a prosím zanech svých blouznivých názorů, že kvůli ŘKC je Kristovo jméno v pohanění na celém světě. Opravdu si ztratil soudnost? Myslím, že jsi jen fanatik a advokát Satana.



]


Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 27. červen 2010 @ 21:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo umí číst, tak si to může přečíst, a toto tvoje prohlášení na tom nic nezmění.
Názor oponentury by musel být podloženy Písmem, a ne učením nějaké denominace. Na tohle už nebudu reagovat, jestli neumíš nějaké učeni podložit Písmem, tak mlč.
Zase mi nadáváš a zase to popřeš. Nemá cenu s tebou pokračovat. Kvůli řkc je církev v celém světě na posměch. A jestli to nechceš vidět, tak to je pouze tvoje věc.
Nepiš mi raději na mé články názory svých učitelů, dokud nebudeš umět odpovědět slovy Písma, jinak jsi směšný.
Má soukromá rada, když se baví dospělí, hrej si s hračkama a nehraj si na něco, co nejsi, je to směšné u dětí, natož u dospělých sice věkem, ale rozumem dítětem.


]


Re: Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. červen 2010 @ 22:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý leonete.
Děkuji za dialog. Neboj, nemám zájem s tebou diskutovat, neboť si již v diskusní křeči a alibisticky se vysmíváš sám sobě a naivně si myslíš jaká moudra zde prezentuješ. Jsou to zhovadilosti a to je slušné slovo, ale jen jsem potřeboval pro svoji práci si ověřit také tvé názory. Povídej si co chceš pokud máš příznivce své sekty. Pokud se veřejně zde o ŘKC vyslovíš jako o nějaké denominaci, pak nejsi prostě partner do diskuse a tvé tlachy by ti možná baštili opilci v putice. Jistě uznáš, že tvá vyjadřovací úroveň ve stylu: „Má soukromá rada, když se baví dospělí, hrej si s hračkama a nehraj si na něco, co nejsi, je to směšné u dětí, natož u dospělých sice věkem, ale rozumem dítětem.“, je opravdu vysoce intelektuálně na úrovni a má vypovídající hodnotu o tvém IQ.
Přeji ti prima večer Martino.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 28. červen 2010 @ 00:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou to zhovadilosti a to je slušné slovo, ale jen jsem potřeboval pro svoji práci si ověřit také tvé názory.

Nenapsal jsi jediný argument podle Písma, jen si opakoval nějaké učení jedné denominace.

Mé názory jsou v mých článcích. Jak na GS tak na idnes. Máš možnost studovat a učit se, ale to ty očividně nechceš, ty chceš jen potvrdit to, co slyšíš tam kde chodíš a čemu jsi uvěřil. A ještě máš tu "odvahu" tvrdit, že tě zajímají mé názory. to pochopí i méně inteligentní lidé.
 Pozdě, již je to všem, kteří uvěřili Pánu Ježíši a přijali ho, jasné. Už to neobkecáš.


]


Re: Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 27. červen 2010 @ 22:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete...opravdu nechci být tak podpásový, jako někteří místní odpůrci ŘKC. A tak tu nebudu vytahovat neřímskokatolické aférky, kvůli kterým je církev světu pro smích nebo je poplivávána a pošlapávána. A vsadil bych se, že jich dám dohromady víc než ty těch římskokatolických. Opravdu to nechci dělat. Nenuť mě k tomu, umím být jako ty, ale radost mi to už nečinní. Pokoj s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 28. červen 2010 @ 00:34:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš tahat co chceš a odkud chceš. Nikdy mi nevadilo, když někdo, kdo tvrdí, že je věřící a přitom to svým životem popírá, bude a je odhalen, jako lhář. Ať už je z jakékoliv denominace. Církvi Boží, neboli Kristovu tělu to nemůže nikdy ublížit.
Kdysi jsem byl v jedné denominaci asi 15 let, a tam jsem ztratil veškeré iluze o denominacích, a to všech v české republice.
V podstatě veškeré registrované denominace v ČR jsou lidské organizace. Kdo jen trochu pochopil učení apoštolů a proroků, ten se musí zděsit nad stavem oficiálních a regitrovaných denominací.
Proroctví novozákonních proroků se dnes a denně naplňuje a kdo jen trochu rozumí Božímu slovu, nemůže jinak než se divit, jak se vše naplňuje doslova a do písmene, co o církvích bylo prorokováno. 
Drtivá většina denominací žije v nebiblických organizacích, vedených a ovládaných lidmi a né Pánem církve. 
 
A toto tvrzení můžu doložit Písmem a mnohokrát jsem již doložil, i další z děti Božích, a většinou jsou uráženi a odmítani, jako bludaři. K tomu není co dodat. Písma se naplňují a musí naplnit do posledníh tečky. 

Poslední prosba, zapomeň na lidská učení a pros Pána o milost přijat jeho slovo do tvé situace. 

Sbohem leonet 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. červen 2010 @ 00:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty tvá Písma jsou lidskými učeními o Božích záležitostech.

Kdybys místo svého Boha-Knihy nalezl Boha živého, který se nabízí i nevěstkám a celníkům, lidem hříšným a nedokonalým, možná bys byl více bratrský při vyjadřování svých názorů o denominacích libovolného ražení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 28. červen 2010 @ 16:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Písmo není pouze lidské učení o Božích záležitostech, kdyby jsi byl znovuzrozený, tak by jsi nemohl takovou hloupost v životě napsat.
Skoro všichni pisatelé biblických knih tvrdili, ža byli inspirováni Bohem k napsáni svých listů a knih. jenže to by jsi je musel unát a věřit jím.
A pokud se domníváš že je nějaký rozdíl mezi Bohem knihy a Bohem živým, tak by ses měl zamyslet především nad tím, jakeho boha to vlastně uctíváš. Jestli jsi třeba nenaletěl nějakému andělu světlosti, který se jen za boha vydává.
Ale to bude nejspíše pro tebe nestravitelný pokrm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 28. červen 2010 @ 17:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hloupost, skutečně?

Mluvíš jako klasický sektář. Argumenty typu "kdybys byl zrovuzrozený" ... to je věta jak z nějaké příručky...

Nenechám se vtáhnout do tohoto způsobu argumentace, je mi líto. Rozdíl mezi tebou a mnou je ten, že mě jde o Boha, který skutečně je...a jsem ochoten ho přijmout takového, jaký skutečně je. Tobě jde o Boha takového, jaký je zapsán a popsán ve sbírce starožidovské literatury. A cokoli nad ten rámec zavrhuješ. Kdo z nás si počíná moudřeji ponechám na Vševědoucím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 28. červen 2010 @ 23:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bylo hezké, tak "ty jsi ochoten ho přijmout takového jaký je". To je perla a zasloužíš pochvalu, jenže od koho.
Když jsem byl jako dítě, mluvil jsem jako dítě, myslil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, ale když jsem muž, opustil jsem dětinské věci.
Pavel to psal tělesným křesťanům a kromě jiného napsal i tohle. 1Kor. 13,11.
Tak až se přestaneš chovat jako dítě, tak se přihlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 00:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou tedy argumenty. Ďítětem můžu nazvat i já tebe a machra to ze mě v diskuzi neudělá. A z tebe teprv ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neví ke své vlastní škodě, co je Církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červen 2010 @ 08:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak až se přestaneš chovat jako dítě, tak se přihlas."...

Leonet.
Chováš se povýšenecky a snažíš se tak maskovat své mezery v argumentaci. Na to ti nikdo neskočí!

Je to ubohé.


]


Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 28. červen 2010 @ 20:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedaj sa odradiť, leonet - píš, čo Ti Duch Pánov zjavuje ako Pravdu. Mňa Tvoje články posúvajú vpred. A verím, že i ďalších - mnohí sem chodia a nepíšu komentáre.



Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 28. červen 2010 @ 20:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, já už mám další článek, a tento mě jen zdržuje.


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 28. červen 2010 @ 23:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete.
Nenech se prosím zdržovat a klidně jim to nandej :-)), zejména pokud se domníváš, že se podepíráš o Písmo. Je to "dobrá" vizitka křesťanství.
Však je přeci psáno, milujte se navzájem i když někteří si to překládají spíše jako, perte se a žerte se.
Nechci s tebou příliš polemizovat o sporných věcech, prostě se názorově  rozcházíme, to se stává už od počátků církve.S tím asi moc neuděláme. Náš soud není důležitý a není podstatné, zda o někom hovoříme jako o spaseném, znovuzrozeném a nebo o tom, kdo musí nejprve procitnout, aby byl spasen. To jsou jen naše myšlenky. Myslím si, že tyto závěry jsou v Jeho očích - mírně řečeno - úsměvné a buďme rádi, že zřejmě má smysl pro humor.  Jedině On má právo soudit člověka a řekl bych, že tak dělá bez ohledu na jeho vyznání a už vůbec ne, na naše soudy - naštěstí pro nás.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 28. červen 2010 @ 23:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nevím zda to byla poklona, nebo napomenutí. Asi jsi pro jistotu dal z každého trochu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Úterý, 29. červen 2010 @ 13:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyber si, co se Ti víc líbí. :-) Já tím však nemyslel ani jedno.
H.


]


Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. červen 2010 @ 22:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lidia7, gratuluji ti, již jsem si myslel, že leonova sekta je jen přelud, ale jak je vidět, ona opravdu existuje a mé své fanoušky….odkud víš, že to co tu leonet předvádí, je  Duch Pána? Já jsem naopak přesvědčen, že je to duch Satana. Kdo jiný by si dovolil plivat na Kristovu Církev než Satan? Leonet si nebere servítky a ŘKC prohlašuje za gaunery….takové názory nejsou od Ducha Pána, ale od ducha Zla.Ke své škodě si to nerozpoznala a na sladké řeči si sedla jako vosa na bonbón…..

Martino



]


Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 29. červen 2010 @ 07:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po mnoha větách s konečným závěrem lze souhlasit. Je to ale jen to "A" a mělo by se říci "B". Církev Boží nebo-li Kristova / jiný termín Bible nezná) není ani ŘKC, BJB ani jakákoli jiná lidská více či méně organizace. Její Hlavou není papeč, ale Kristus ! Tělo představuje Církev. Jiná je funkce nohy a jiná prstu ruky. Proto je více "církví podle jména", které kladou jiné důraszy. Tím se utváří obraz těla. Není na škodu, že existuje CASD,KřSb,BJB,CBˇ,CČE atd. včetně naší, neoprávněně se hlásící k prvním křesťanským sborům ( ty neměly ánunk o 7 svátostech, papeží atd.). Tertulian někdy kolem roku 175 psal, že ĚRímasné mají přestat pronásledovat křesťzany mimo jiné také proto, že osvobozují Římany od démonů ( dnes bychom asi řekli od psychiockých problémů) a uzdravují. Podívejme se dnes na farnosti, kolik lidí tam bylo osvobozeno od démonů atd. Co je potřeba zdůraznit : Církev je množina znovuzrozených lidí, kteří uvěřili v Pána Ježíše jako svého Spasitele ( pokání, obrácení, vyznání ústy  před svědky a víry v srdci ne na papíře). Ne každý křesťan je součástí Církve. A soudit bude jen Pána Ježíš kdo je nebo není znovuzrozen. Církev je obrazem Nevěsty, která má Ženicha - Pána Ježíše.




Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červen 2010 @ 08:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC je církví Kristovou - i mnoho dalších církví do ní patří.


Kristus je neviditelnou hlavou své církve, jak učí i ŘKC s papežem.
Papež je jen viditelným náměstkem, klíčníkem, kterého pán domu pověřil zvláštní službou. On stanovil podmínky, koho má klíčník vpustit do domu a koho ne. Pověřil ho mocí svazovat a rozvazovat (Mt 16,19).

Papež je sice ten, kdo je vidět, ale jak si ho někdo může plést i jen na okamžik se skutečným pánem domu?


..."Ne každý křesťan je součástí Církve."...
Každý, kdo byl právoplatně pokřtěn, je křes´tanem, součástí církve. Pokud žije v hříchu ke smrti, je sice uschlou ratolestí, ratolestí bez mízy, ale pořád s DNA stromu církve. Nikoli stromu jiného.


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červen 2010 @ 11:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řečeno stručně a jasně, oko,

to, cos napsal není pravda!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 11:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já zase říkám, že to, že píšeš, že to není pravda, jednoduše není pravda!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červen 2010 @ 11:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkat můžeš, ale pravda to být nemusí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 11:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nápodobně! :-)


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 30. červen 2010 @ 07:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samo slovo je odvozeno od slova "Kristus", ne křest. Doslava by mělo býtř " Kristovec", "stoupenec Krista" - tedy nestačí křest, základem je víra ve spasitelnou oběť Božího Syna a ne dodržování prvků tzv. "spásné milosti". Já nechci nikoho soudit, to je Boží role. Jen vím, že jsou křesťané, kteří spaseni prostě být nemůžou, protože namají anunk co je znovuzrození a jak se dostat ke spáse



]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2010 @ 09:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý, kdo byl právoplatně pokřtěn, je křes´tanem, součástí církve. Pokud žije v hříchu ke smrti, je sice uschlou ratolestí, ratolestí bez mízy, ale pořád s DNA stromu církve. Nikoli stromu jiného.

  Ahoj.

  Tohle je způsobené zmatením pojmů, jinou definicí slova "církev", je tedy nesmysl se hádat.

  Pro ŘKC (a některá odloučená společenství, od kterých se ŘKC oddělila nebo které se oddělily od ní) je součástí definice slova "církev" tzv. "křest". T.j. každý člověk, který byl právoplatně jako miminko polit v kostele nebo jinak "pokřtěn", je součástí "církve" neboli ŘKC - tedy a pánové Stalin, Gottwald, Hitler či Napoleon a mnozí další jsou "církev". Pojem "Církev" se pro ŘK navíc kryje s pojmem ŘKC.

  Pro křesťany je to jiné, mají jinou definici slova Církev - za církev obvykle považují společenství lidí, kteří odpověděli na Boží nabídku a přijali Ježíše Krista. Kdo je součástí církve se pak snadno pozná podle ovoce - života, který člověk žije a skutků, které koná.

  Takže podobné dohadování, když má každý jinou definici toho slova, je dost nesmyslné a asi se nedoberete výsledku.


]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Středa, 30. červen 2010 @ 11:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Paradoxní, že v tvém podání křesťané nevěří na křest, od kterého si odvozují svůj název (alespoň u nás v ČR) :-))))

Proč jen ten Ježíš lezl u toho Křitele do vody, teď to dělá akorát zmatky, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2010 @ 11:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  To je jen slovní hříčka v našem slovanském jazyce, spíš bude slovo křest původně odvozeno od slova křesťan, než naopak (ale nevím). Slovo "křesťan" je českým překladem slova, které by se dalo přeložit jako "kristovec" a je odvozené od "kristus", tys to nedávno hezky a výstižně nazval "sola Ježíš". Slovo "křest" které používáme pro ponoření do vody a pohřeb starého člověka je slovo umělé, v původním jazyce bylo právě slovo znamenající ponoření nebo omytí, koupel.

  To, co křesťany hlavně vyznačuje a spojuje, není voda či název nějakého činu, ale jméno - Ježíš a věčný život, který v tom jménu přijali. Křesťané tedy nevěří "na křest", to jsi dobře napsal, věří slovům Ježíše a to je spojení, které je mezi nimi. Všimni si, že to rozdělení je právě tam, kde lidé Ježíši nevěří a místo jeho slov věří kdejakým lidským nápadům a tradicím.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 14:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest skutečně souvisí s ponořováním do vody, či s litím vody na hlavu člověka.

I Jan přece křtil - a nestali se zpokřtěných kristovci, ani křesťané.

Křesťanem se živý člověk stává jedině skrze křest Kristův, skrze vodu křtu a skrze Ducha,
kdy je člověk křtěn do jména Ježíš, což ve smyslu znamená podle Ježíšova příkazu, křest ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého.

Pro žijícího člověka není jiné cesty, jak se stát křesťanem.
Křesťan pokřtěný do Kristova křtu je tedy zároveň kristovec.


I nepokřtěný člověk může být naplněn Duchem svatým (Duch vane, kam sám chce) a třeba i činit zázraky - a stále nebude křesťanem.


(Sk 10,44-48)
A když ještě Petr mluvil ta slova, Duch Svatý sestoupil na všechny, kdo poslouchali Slovo.
Věřící z obřízky, kteří přišli s Petrem, tedy užasli, že dar Ducha Svatého je vylit i na pohany.
Slyšeli je totiž, jak mluví jazyky a velebí Boha. Tehdy Petr odpověděl:
"Může snad někdo odepřít vodu těmto, kteří přijali Ducha Svatého jako my, aby nebyli pokřtěni?"
A přikázal, ať jsou pokřtěni v Pánově jménu.


Zde je jasně vidět, že se jedná o obyčejnou vodu křtu, která je vedle živé vody (Ducha svatého) nezbytná k tomu, aby se člověk stal skutečně křesťanem a plnoprávným údem Kristovy církve - kristovcem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 15:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

i kdybys to tady omílal každý den třeba tisíckrát, pravdou se to nestane! Písmo zkrátka říká něco jiného a ty to s tvým ignorováním těch míst, která jsme tu někteří mnohokrát zmínili, nezměníš!

J 3:5,7 Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí–li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu/shůry.nebo: shůry

J 15:3 Vy jste již čistí pro slovo, které jsem vám pověděl.

Ef 5:25b-27 Kristus miloval církev a sebe samého za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody V SLOVU, aby sám sobě postavil slavnou/nádhernou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.

1P 1:23 Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.

Tož tak.

willy


]


Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 29. červen 2010 @ 11:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zámer tvojho článku je dobrý v tom,ako pokazuješ na  napojenie církve na Krista.
Osobne si však myslím,že obraz Evy ako církve sa nikde v Biblii nevyskytuje.
Avšak viac krát sa vyskytuje obraz Krista ,ako ženícha a církve ako jeho nevesty.
Základom tohto obrazu je,že ženích miluje nevestu a nevesta miluje ženícha.
Ak ja chcem byť súčasťou nevesty /církve Kristovej/musím milovať ženícha 
z celého srdca,z celej svojej duše,sily a mysli.
Keď toto milovanie ženícha rozmením na drobné,tak to znamená,že
nerobím nič ,čo by ženíchovy bolo odporné,ale robím všetko to, čo sa mu ľúby.



Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 11:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono jde o to, že Adam a Eva jsou obrazem ženicha a nevěsty. A tak se dá tato analogie rozšířit.


]


Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červen 2010 @ 11:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rudinče,

ten obraz je v tom, že Eva nebyla stvořena jako Adam, který je předobrazem Krista (1K 15:45b). To, že byla Eva stvořena z Adama a ne z prachu země a dechnutí Božího, což je lidský duch, kterýmžto spojením se stal člověk duší živou, ukazuje na to, že Církev je kompletně stvořena z Krista. Adamův spánek je předobrazem Kristovy smrti, díky níž Církev mohla vzniknout a vznikla. Církev je Tělem Kristovým, tak jako Eva byla tělem, kostí Adamovou. Eva byla vzata z Adama, Církev jako nevěsta je vzata z Krista, aby byla Jeho vhodným protějškem, pomocí Jemu rovnou, aby spolu tvořili navěky jedinečný pár, který bude věčným vyjádřením Boha a Jeho slávy. Zj 21:2-3 A to svaté město, nový Jeruzalém, jsem uviděl sestupovat z nebe od Boha, připravené jako nevěsta ozdobená pro svého muže. A uslyšel jsem mocný hlas z trůnu/nebe, který řekl: „Hle, Boží stánek s lidmi; bude přebývat s nimi a oni budou jeho lid, a sám Bůh bude s nimi a bude jejich Bohem.

Církev jako Tělo Kristovo je organismem trojjediného Boha - vyjádřením Boha, který je Duch. Kristus je tajemstvím/vyjádřením Boha, Církev je tajemstvím/vyjádřením Krista a tajemstvím Církve je Tělo Kristovo, které je plností Toho, Kdo všechno ve všem naplňuje, je všechno ve všem a je všemi a ve všech (Ko 3:11).

Tož  tak.

willy



]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 29. červen 2010 @ 12:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím,že Eva  je neprosto nevhodný obraz na Kristovu církev z toho dôvodu,že
Eva bola diablom zvedená do neposlušnosti k Božiemu príkázaniu.

Keby som tento predobraz akceptoval ,dostal by som sa do rozporu s mnohými výrokmi v Biblii:

2 Tim.2,
13  Lebo Adam bol stvorený prvý, až potom Eva.
14  Ani Adam nebol zvedený, ale žena súc zvedená dopustila sa prestúpenia.




]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: caspar v Úterý, 29. červen 2010 @ 13:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K první tvé větě, já si myslím že to je přesné, vždyť se tak chovají všechny církve. Mám na mysli lidmi založené organizace, ne Církev, jejíž hlavou je Kristus  Nebo myslíš, že je to v pořádku, jak se vzájemně prezentujeme? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 13:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže co s tím, když se všichni zuby nechty brání navrátit se do té organizace, kterou založil Ježíš. Raději si založí svou vlastní a původní kontinuitu Církve napadají a zesměšňují spolu s bezvěrci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: caspar v Úterý, 29. červen 2010 @ 15:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že tu a tam někdo v církvi, kterou máme asi oba na mysli, je. Jen nevíme kdo. Jistě tam ale není nikdo vlastním přičiněním, myslím, bez Boží pomoci. Osobně vidím podobně jako mnozí zde, na řkc takové "vady na kráse", které mi opravdu brání přemýšlet o mé případné aktivní účasti. Vím však, že v řkc je spousta velmi kvalitních sester a bratrů, kterých si dovedu vážit. Jsou i zde, na těchto stránkách, natož pak v dějinách. Tak je to však i s těmi s opačnou charakteristikou. Je to však můj pohled a dost možná teď páchám hřích křivdou. Možná, že to tady bere někdo nějak jinak, ale já se snažím, když zde na něco reaguji, dělat to proto, aby jsem upozornil,své bližní, když se domnívám,že se dopouštějí nepřesnosti nebo omylů ve svém přemýšlení. Všichni, včetně mne se někdy chováme, jako bychom byli přesvědčení, že jsme v poznání Boha nejdále ze všech. A v tom to možná je. Zase nám tenhle pocit kdosi našeptává a nám to dělá fajn, tak proč bychom tomu neuvěřili? Někdy zareagujeme nepřiměřeně i po naši malou trpělivost. Tolikrát mu to tady píšu a on je jako pařez...a následuje něco, co jsem vlastně ani nechtěl a kdosi se opět řehtá blahem. zdejší nastíněné problémy způsobuje malost naši víry v sebe navzájem. Co "on" mi to tady vykládá? Kdo je, že si myslí, že musí mít pravdu? Místo, abychom si řekli, není na tom něco? Proč by mi něco oznamoval, aby mi ublížil nebo aby mi pomohl? A tak dále. No, ještě mám co dělat, ale teď už přes ty trámy ze svých oči nevidím naštěstí na klávesnici.
ří v 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 15:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že bez aktivní účasti tam ty "vady na kráse" zůstanou. Navíc, jak by to asi vypadalo, když by se nějaký apoštol sebral a odešel, pohoršen tím, že sedí u jednoho stolu s prostitutkami a celníky? Existence chyb není výmluva k segregaci a vyčleňování. Když dělá někdo v církvi něco špatně, tak se má jít a poučit ho a ne odejít z církve, to přece nedává smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: caspar v Úterý, 29. červen 2010 @ 16:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když odmítnu to, co se mi jeví jako hřích, například uctívání člověka a jeho problematické funkce, budu prosazovat odstranění tohoto, v mé mysli hříchu, jak? On se papež vzdá své "neoprávněné" pozice kvůli mě? Nemohu tam být já i jeho lidský post. Jak mám jít poučit nejvyššího představitele řkc, že se nechává titulovat nepovoleným oslovením? On to nečetl? On to nezná? On to za jakoukoliv cenu bude lámat přes koleno, než by řekl, máte pravdu, uděláme v tom pořádek? Co tím chce demonstrovat? Své služební postavení vůči ostatním věřícím? Nebo se snad staví do role prvního kvůli tomu, abychom ho mohli všichni předejít do Božího království? Jak mám jako stoupenec monoteismu chodit kolem oltářů bohyně, kterých jsou plné svatostánky. Žádné řeči mě nepřesvědčí o tom ,že to oltáře nejsou. Pokud to oltáře nejsou, tak tu zbytečnost odstraňte. Svého času mě zvali jehovisté na jakýsi památeční den Kristův. Bylo to kolem velikonoc, jestli se nepletu. Odmítl jsem. Nemohu s nikým tančit kolem zlatého telete. Sedět se sobě rovnými, jako jsou celníci a prostitutky, u jedno stolu, jsem zvyklý. To jsou obecně známé argumenty, které nezastávám sám a jejichž náprava pro plebejce není řešitelná. Volba je, podílet se nebo nepodílet se na...vše by mohlo znít jako urážka a to opravdu nechci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 18:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež je služebník služebníků Božích a VYSLEDOVATELNÝ nástupce apoštola Petra. Proč by se měl takového titulu vzdávat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 19:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to tedy papež opravdu není!! Před Bohem papežovi žádný lidský titul nepomůže! Bůh není přijímač osob! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 22:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, napsal si 4 nesouvisející věty, 4 vykřičníky a ani jednu kloudnou myšlenku. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 23:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bude tím, že jsem nepsal myšlenku/y, ale fakta o tom, že papež není, za koho´s ho vydával a před Bohem/u Boha mu to nijak nepomůže. Takže jedna myšlenka tam přece jen byla, a to ta, že u Boha či před Bohem budou rozhodující jiné věci, než to, za co byl a je papež lidmi považován. Kdysi jsem byl v Paříži a navštívil jsem chrám/katedrálu (?) Notre Dame. A místní průvodce nám ukazoval na portále nad vchodem reliéf minimálně jednoho papeže, který skončil v pekle - na katolickém svatostánku (!). Takže zřejmě ani sami katolíci neměli o některých papežích oprávněně valné mínění.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 23:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš si své názory s fakty, běžný omyl fanatiků a namyšlenců. Já jsem netvrdil, že co papež, to svatý - někteří byli pěkný zloduši. Ale jeho titul je Služebník služebníků Božích, to je fakt. Pokud říkáš, že je faktem, že tento titul nemá, pak nemáš pravdu. A stejně tak je vysledovatelným nástupcem apoštola Petra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 23:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,

prosím tě, ten titul mu dal Bůh nebo lidé?! Připusťme, že to byl Bůh - ustanovil by tam zloducha? Ne, zase ho ustanovili lidé. Já neříkám, že ten titul nemá, ale říká, že mu ho dali lidé a před Bohem to jednomu každému z nich k ničemu nebude, poněvadž budou souzeni Božím spravedlivým soudem a ne lidským!

A mimochodem - mám za to že by apoštol Petr většinu z nich hnal "svinským" krokem, kdyby se před ním odvážili špitnout, že jsou jeho nástupci! A kdyby je měl za své nástupce ustanovovat Petr, věru nevím, kolik by jich bylo ustanoveno!

Tož tak


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:08:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem schopen pochopit, že tobě se to vše, tak jak píšeš, jeví. Chceš-li tedy pokračovat v tomto tématu, měl by jsi v prvé řadě, je-li to možné ve stručnosti, definovat ten pojem VYSLEDOVATELNÝ. Já jsem ti pouze oznámil, že pozvání do katolických řad je pro mně nepřijatelné. Představ si, že jsem duchem zemřelého židovského vegetariána a ty mě , v dobré víře, to připouštím, zveš na vepřové hody. Jako duch nejím, jako vegetarián nejím maso a jako žid mám zakázané vepřové. Co by jsem na těch hodech asi tak dělal? Pokud je papež nástupcem Petrovým, tak já jsem zatím schopen ho takto vidět jen v souvislosti s kohoutím kokrháním a to nestačí k tomu, aby jsem se před ním klaněl. A to ani při vědomí, že já lepší zcela jistě také nejsem. Snažím se, na základě Písma k víře přistupovat srdcem i rozumem. Z toho přístupu se mě jeví přístup katolické církve k poznávání Boha, v některých bodech, jako mylné, pro mne neobhajitelné. Tím chci napsat, že já by jsem nedovedl sám před sebou zdůvodnit svůj, vlastně návrat, k řkc. Znovu ale opakuji, ač třeba s tebou ve mnohém nesouhlasím, že jsem si vědom kvality , která je v řkc rovněž viditelná. Proto zastávám názor, že i mezi členy řkc jsou členové Církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 16:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysledovatelností nemyslím nic záludného: http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_pape%C5%BE%C5%AF


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, rozumím,upozorňuješ tedy na posloupnost. Nezlob se, ale to je přece otázka výkladu. Nebo se mýlím? Až do rozkolu na východní a západní větev máte s pravoslavím stejné "předky". Ale kde je napsáno, že jsou to výhradně vaši "předkové"? Chci tím říct, že hodně dlouho se lidé, z tebou předloženého seznamu, asi necítili být tím, co dnes vnímáme pod označením "papež". Pokud se jedná o jakousi fyzickou návaznost na první apoštoly, na Petra zvláště, tak já tuhle návaznost nepociťuji jako nezbytnou, stejnou "službu" mi je schopen poskytnout Duch svatý, jestli mi rozumíš. Když se pak podíváš na rodokmeny Ježíše, každý je jiný a vůbec mi to nevadí. Proto si dovedu představit i jiná jména na té tebou uvedené prezentační listině. Myslím, že by jsem mohl uvést i další důvody, pro které se mé myšlení brání přijmout předložený důkaz, jako opravňující pro oficiální postoj řkc. Vždyť my všichni jsme nositeli dědičného hříchů a najednou, je zde lidmi vytvořená umělá překážka, abychom my všichni neměli stejně daleko nebo blízko ke spáse a k Bohu vůbec. Blíže k uvedenému mají údajně stoupenci a členové jakési lidmi založené společnosti. Vždyť to je až děsivé. Kdo si tohle bez bázně dovolí určit? Ty by jsi si troufl? Já teda, upřímně, ne. Jsem si však vědom i nutnosti alespoň základních pravidel, potřebných v církvi. Jsem si vědom, že ty nelze požadovat bez organizovanosti. Jsem si vědom i toho, že tuhle nevábnou práci pro nás, "povýšené protestanty", vykonávala právě církev, která postupně vyústila v řkc.


]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červen 2010 @ 13:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z tohoto úhlu pohledu souhlasím, že je nevhodným obrazem. Bůh však nestvořil Evu, Bůh stvořil ženu - Evou ji nazval Adam až po té, co zhřešila, po pádu člověka. Takže přesnější by bylo říci, že předobrazem Církve je první žena stvořená z prvního muže - Adama předtím, než zhřašila. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červen 2010 @ 15:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Evou ji nazval Adam až po té, co zhřešila, po pádu člověka."...


Willy,
neustále mě překvapuješ, jak málo znáš Písmo.
Evou ji nazval Adam proto, že se stala matkou všech živých lidí, nikoli proto, že zhřešila. (Eva = živa).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. červen 2010 @ 23:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ty mě také překvapuješ. Myslel jsem si, že umíš číst! Copak jsem psal z jakého důvodu nazval Adam svou ženu Evou?! Vždyť si přečti pořádně mou větu, kterou jsi citoval: ..."Evou ji nazval Adam až po té, co zhřešila, po pádu člověka."...

Proč reaguješ na něco, co jsi řádně nepřečetl a proč na to hned napasuješ lež?!

Vím, že Eva = živa, vím proč tak Adam svou ženu nazval, vím toho mnohem víc, ale 1) se tím nechlubím, 2) je to úplně od věci, o kterou v této debatě jde.

Dobře ti radím a napomínám - už se vzpamatuj a nechovej se, jak se na věřícího nesluší. Když už se hlásíš k Bohu, nedělej Mu ostudu. Je to hanba osočit věřejně člověka z něčeho, co se ho netýká!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. červen 2010 @ 09:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vím proč tak Adam svou ženu nazval, vím toho mnohem víc, ale 1) se tím nechlubím, 2) je to úplně od věci, o kterou v této debatě jde."...



Tak to je dobře, jestliže víš, ale úspěšně to maskuješ.  :-))

Já se naopak rád pochlubím radostnou zvěstí každému.
Není to vůbec od věci, protože jesliže bys chtěl přirovnávat církev k Evě, tak jedině proto, že církev je matkou všech znovuzrozených z vody křtu a z Ducha svatého.
Ale stejně to není biblické, jak jistě dobře víš (lidské domyšlenosti), jak rádi tvrdíváte.

Nejde zde o to, jak Adam nazval svou ženu, ale že Adam, poznamenaný hříchem, vůbec si dovolil dát ženě jméno.
Tím, že ji dal jméno, ji odsoudil do podřadného postavení, jakoby mu nebyla rovna (Gn 2,20). Na to neměl právo!
To je důsledek dědičného hříchu - pokřivenost vnímání světa bez společenství s Bohem.


]


Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: filemon v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 11:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Z toho, co udělali lidé za ty dva tisíce let, musí být Pánu Církve k pláči. Stvořili lidské organizace, které nazývají církvemi, spravují je dle svého uvážení, směšují tyto organizace se světem či falešnými náboženstvími...A přece je tu cesta ven. Bezpodmínečné se podřízení Božímu slovu a Duchu svatému, který vede k pravé jednotě- ne lidskému rozdělení. K pravé jednotě, kdy jednotlivá shromáždění se scházejí ve jménu Pána Ježíše bez pout lidských organizací a ustanovení. Kde Ježíš je tím jediným Pánem, který jako pravý Pastýř vede a sytí svůj lid a který vede jedny k druhým v lásce a službě skrze dary, které Církvi dal...



Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 11:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíš mi ze srdce, filemone. Bůh Ti žehnej. Víš o nějakém takovém shromáždění? Já zatím ne.


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 21. březen 2013 @ 11:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ano.


]


Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: filemon v Pátek, 22. březen 2013 @ 15:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před necelými třemi lety jsme odešli z jedné denominace a scházíme se k prostému shromáždění ve jménu Pána Ježíše. Je nás velmi málo, ale prožíváme požehnané chvilky.


]


Re: Re: Re: Re: Co je a co není církev. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 23. březen 2013 @ 11:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ať je Pán s Vámi a žehná Vám.


]


Stránka vygenerována za: 1.52 sekundy