Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2020 @ 13:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Také Pán Ježíš "drmolil podle tebe básničky", když se dlouhé hodiny modlil žalmy, které se ani nerýmují? Živý vztah je o neopakovatelné jedinečnosti (originalitě) vzájemného sdílení - je ale také o zachovávání vnitřního řádu v setkávání, v životě.
Tak, jak jsi byl kdysi "lechtivý" na poučování lišky v "Malém princi", že vztah se buduje vytvořením pravidel, času setkávání, takže se může člověk už dopředu těšit.
Proto v živém vztahu s Bohem má své pevné místo jak modlitba ranní, tak i modlitba večerní. Své místo má také modlitba polední, kterou ohlašují od nepaměti zvony.
Modlit se naučené modlitby není vůbec o "drmolení básniček". Ať už se rýmují, nebo nerýmují. Naučené modlitby mají své pevné místo v životě křesťana, stejně jako modlitba osobní různého způsobu - třeba i beze slov.
..."Mohl jsem přijmout Boží soud nad svým životem ..."...
Prázdná fráze. Nemohl jsi přijmout žádný Boží soud nad svým životem, protože dosud tě Bůh nesoudil - zatím, pokud žijeme pozemský život, je čas milosti, nikoli soudu.
Podle křesťanského učení souzeni budeme až po smrti těla - při našem přechodu do věčnosti.
A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
Nikdo se nevyhne Božímu soudu - nikdo se nevyhne odpovědnosti za svůj život. Pokud tedy dostal dar rozumu.
Proč ale se stále znovu vracíš k tomu, co jsme už dávno probrali? Ve zkratce:
Ponesu odpovědnost za celý svůj život, za všechno dobré i špatné, co jsem v životě vykonal. Neznamená to ale, že se zde budou řešit hříchy, které mi Bůh pro mé pokání už dávno odpustil - ty jsou už smazány (milostí), jako by jich nebylo. Na tomto soudu se budou řešit jen ty věci, které jsem si za svého života nestačil vyřešit. Proto je dobré činit pokání pravidelně a pravidelně se svých hříchů neustále zbavovat.
|
| NadřazenýRe: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červen 2020 @ 08:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Také Pán Ježíš "drmolil podle tebe básničky", když se dlouhé hodiny modlil žalmy, které se ani nerýmují?
Ne. Proč myslíš? Jak tě takový nápad zase napadl?
Tak, jak jsi byl kdysi "lechtivý" na poučování lišky v "Malém princi", že vztah se buduje vytvořením pravidel, času setkávání, takže se může člověk už dopředu těšit.
A čo také si predstavuješ pod pojmom "lechtivý"?
Malý princ popisuje nemoudré postoje lidí ve světě i autora, vychází zjevně z životních postojů autora. Nesouhlasím s těmi postoji a žiji něco jiného a to jsem ti i psal. V tom případě to byly "vztahy" vyráběné ochočováním.
Proto v živém vztahu s Bohem má své pevné místo jak modlitba ranní, tak i modlitba večerní. Své místo má také modlitba polední, kterou ohlašují od nepaměti zvony.
Určitě. Proč by neměla?
Taky má pevné místo ve vztahu s Bohem modlitba odpolední, dopolední, dovečerní a noční.
Modlit se naučené modlitby není vůbec o "drmolení básniček".
To je dobře, že to víš, Stando.
Prázdná fráze.
Já vím, Stando, že přijmout Boží soud nad svým životem je pro tebe jen prázdná fráze.
Jednou přijde čas - a není už tak dlouho - a ani pro tebe už nebude Boží soud nad tvým, životem prázdná fráze. Určitě ti přeji, aby ten čas byl co nejdřív. A tím nemyslím, že bys musel umírat - však víš, mrtvoly není potřeba zabíjet, ani umírat nemusí, mrtvolu je potřeba jen a jen pohřbít.
Neznamená to ale, že se zde budou řešit hříchy, které mi Bůh pro mé pokání už dávno odpustil - ty jsou už smazány (milostí), jako by jich nebylo.
No, jen aby ses nespletl!
Co když opravdu budeš volaný k odpovědnosti za celý svůj život, nejen za ten kousek od poslední zpovědi do konce, jak nás to učilo to popletené náboženství soch, obrazů a pověr?
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. červen 2020 @ 12:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Také Pán Ježíš "drmolil podle tebe básničky", když se dlouhé hodiny modlil žalmy, které se ani nerýmují?
Podle jakého klíče tedy ty rozlišuješ, že jeden člověk, když se modlí, tak jen "drmolí básničky, které se ani nerýmují" , zatímco u druhého, když se modlí úplně stejně, tak cosi takového (drmolení básniček) nepřipadá v úvahu?
Nejsi v tomto konzistentní, důsledný.
..." Co když opravdu budeš volaný k odpovědnosti za celý svůj život, nejen za ten kousek od poslední zpovědi do konce..."...
To jistě budu - podobně jako i ty.
Ale do toho mého celého života je zahrnut nejenom můj hřích, ale samozřejmě také to moje pokání z onoho hříchu. Takže popletený z toho jsi zatím jenom ty.
Božím soudem jsi ještě neprošel, teprve projdeš - až v závěru celého svého pozemského života.
"Malý princ" popisuje křesťanskou moudrost a křesťanské zásady - je to takové "evangelium", napsané moderním jazykem i pro nekřesťany. Zjevně jsi ho moc nepochopil.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. červenec 2020 @ 07:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle jakého klíče tedy ty rozlišuješ, že jeden člověk, když se modlí, tak jen "drmolí básničky, které se ani nerýmují" , zatímco u druhého, když se modlí úplně stejně, tak cosi takového (drmolení básniček) nepřipadá v úvahu?
Nejsi v tomto konzistentní, důsledný.
V čem konkrétně nejsem konzistentní, důsledný?
To jistě budu - podobně jako i ty.
Určitě. Jen já s tím nemusím čekat na Smrt. A ty také ne - pokud tedy máš svobodu se seznámit s Božím soudem nad svým životem a nemáš jen svobodu hřešit.
Božím soudem jsi ještě neprošel, teprve projdeš - až v závěru celého svého pozemského života.
Stando, i když napíšeš lež tučně, nestane se pravdou.
"Malý princ" popisuje křesťanskou moudrost a křesťanské zásady - je to takové "evangelium", napsané moderním jazykem i pro nekřesťany. Zjevně jsi ho moc nepochopil.
"Malý princ" popisuje "moudrost" a charakter autora knihy, většinou "moudrost" a chování světa, a to dost bolavou "moudrost" - a zvláště příběh o "vztazích" vyráběných ochočováním byla hezká ukázka té "moudrosti".
Evangelia (dobré zprávy) se tam člověk nedočká. Zato se dočká zajímavého konce. Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2020 @ 14:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V čem konkrétně nejsem konzistentní, důsledný?"...
Ve svých závěrech.
Jestliže se Ježíš modlil žalmy a nebylo to u něj "drmolení naučených básniček", zatímco Oko, když se on modlí žalmy, tak je to podle tebe jen "drmolením naučených básniček", které se ani nerýmují.
..." pokud tedy máš svobodu se seznámit s Božím soudem nad svým životem... "...
Bůh je vůči mě zatím jenom milosrdný - když činím pokání, odpouští mi mé hříchy. Zatím mě nesoudí. Ani Kristus nepřišel, aby svět soudil, ale aby ho spasil.
Až jednou zemřu, až skončí běh mého pozemského života a definitivně se uzavře, až teprve pak mě bude Bůh soudit. Doufám, že pak budu patřit k těm, kteří Pána očekávají.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 07:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže se Ježíš modlil žalmy a nebylo to u něj "drmolení naučených básniček", zatímco Oko, když se on modlí žalmy, tak je to podle tebe jen "drmolením naučených básniček", které se ani nerýmují.
Proč když se zrovna ty modlíš žalmy, mělo by to být "drmolení naučených básniček"?
Napsal jsem, Stando:
"Nevím Stando, že by někdo v jakékoliv křesťanské církvi provozoval "společenství" tak, že by drmolil dokola stále dokola ty stejné modlitby k nějakému zemřelému člověku (o kterém by se ještě domníval, že nezemřel) a to měsíce, léta, desítky let, bez odpovědi. Nevím o tom, že by někdo provozoval cokoliv podobného, co například Salesiáni vzhledem k donu Boskovi. Nebo že by někdo na zemi otročil životem svatému Antonínovi, jako je to při zasvěcení v ŘKC."
Psal jsem to k tématu diskuze a tématu článku, k praxi té veliké sekty.
Jak sis do toho domyslel modlitby žalmů?
Copak ty se modlíš žalmy tak, že bys nějaký jeden žalm opakoval 50x za sebou, dvakrát za den, desetkrát za týden, stokrát za rok, desettisíckrát za život?
Copak v žalmech se někdo "modlí" k nějakému zemřelému člověku?
Nebo kdes tam vzal modlitbu žalmů?
V poslední době je s tebou o kus těžší se bavit, Stando - čím dám tím více reaguješ na věci, které si docela vymýšlíš a o to více ignoruješ, co ti píšu. A to je škoda - diskuze pak nemá smysl, já ani nevím, na jaký vymyšlený nesmysl to zase reaguješ, dokud to takto nenapíšeš. A často ani nenapíšeš, co sis všechno vymyslel v tom tvém virtuálním světě, takže ani nevím, na co reaguješ.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. červenec 2020 @ 08:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu je těžké, abychom si porozuměli alespoň v těch věcech základních. To jen dokazuje, jak vzdálené je prožívání našeho niterného života.
Původně jsi na moji otázku napsal toto:
Nejčastěji mám společenství s Ježíšem.
To praktikuji tak, že jsme spolu, už od rána, povídáme si. Praktikuje
se to společenství tak, že chvilku mluví jeden a ten druhý poslouchá a pak se to otočí, zase mluví druhý a poslouchá ten první. Někdy mlčí oba a jen jsou spolu.
V tom se to společenství liší od "společenství", kdy jedna strana drmolí naučené básničky, co se ještě ke všemu nerýmují, a druhá strana mlčí stále a čím více ta druhá strana mlčí, tím více první strana mluví."....
A méně častěji pak máš společenství se kterým svatým v nebi a jak bys mi ho popsal, jak že u tebe probíhá?
Hovoříme zde totiž pořád o společenství křesťana se světem duchovním, s Bohem, a s anděly a svatými v nebi. Zatímco o podobě společenství s Bohem mezi námi žádné velké spory nespatřuji, naše praktikování společenství s anděly a svatými v nebi se diametrálně liší. Z mého pohledu u tebe totiž prakticky úplně schází.
Jakmile se totiž jedná o modlitbu k andělům či svatým v nebi, je to pro tebe cosi nepřípustného; najednou pouhé "drmolení básniček, co se ani nerýmují "- a prý bez odpovědi!
(Žalmy jsou v principu také "básničky, co se často ani nerýmují a jejich pasáže se občas také opakují. Má to svůj důležitý význam - podobně jako refrén v písni).
Andělé a svatí v nebi na modlitby však odpovídají podobným způsobem, jako na modlitby odpovídá i sám Bůh. Duchovní svět má své způsoby, jak komunikuje se světem hmotným.
..."Copak v žalmech se někdo "modlí" k nějakému zemřelému člověku?"...
My se přece nemodlíme jen tak k nějakému zemřelému člověku. Modlíme se k tomu, o kom s určitostí víme, že je spolu s Kristem v nebi. A modlíme se ke svým andělům, kteří stojí před Boží tváří (Mt 18,10). Naše křesťanské rozjímavé modlitby vycházejí svým původem právě ze žalmů (Např. modlitba růžence). Počátek jejich vzniku se datuje k pouštním otcům, např. k sv, Antonínu - poustevníku. Tyto rozjímavé modlitby si kladou za cíl oslavit Boha a žehnat člověku. Opakovaně - jako refrén v písni.
Už dříve jsem toto vysvětloval v článku:
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2020 @ 06:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zatímco o podobě společenství s Bohem mezi námi žádné velké spory nespatřuji, naše praktikování společenství s anděly a svatými v nebi se diametrálně liší. Z mého pohledu u tebe totiž prakticky úplně schází.
Stando, když vynechám Růženec, "Anděl Páně" a "Anděle Boží", co se asi modlíš (a co mi zcela jistě neschází), co konkrétně, reálně, prakticky máš zrovna ty na tom tvém "společenství" více, než já?
Teď se neptám na nějaký virtuální vymyšlený svět v hlavně s neurčitými slovy a obecnými poučkami, ptám se na něco konkrétního, praktického, co bys měl jako to společenství se svatými navíc proti třeba evangelíkům, pravoslavným, proti komukoliv z křesťanů navíc a mělo by nám scházet.
Andělé a svatí v nebi na modlitby však odpovídají podobným způsobem, jako na modlitby odpovídá i sám Bůh.
A napíšeš tedy nějaký reálný, konkrétní, skutečný příklad k tomu, jak sis povídal s nějakým svatým nebo s andělem, co jsi mu ty povídal a co ti ten svatý odpovídal, kde a kdy to bylo?
A opět se neptám na obecné poučky, ale na konkrétní, reálnou praktickou situaci ze tvého života.
Je to tvé "společenství" konkrétně něco více, než Růženec, Anděl Páně, a Anděle Boží? (A tím nemyslím, že se ještě navíc modlíš "pod ochranu tvou" ;-)
A nevysvětluj zbytečně, co už jsi vysvětloval, ale odpověz na otázku, které se dlouhé roky vyhýbáš. Ostatně, tu otázku máš i pod svým článkem.
Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2020 @ 08:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak je nevynechávej!
To jsou modlitby určené k tomu, aby formovaly nás - nikoli snad anděly a svaté v nebi.
"Anděle Boží (buď prosím mým ochráncem ...) je moje řeč k mému andělu, ve které si připomínám své směřování v životě a svoji spjatost s lidmi v tomto světě i se zástupem andělů a svatých v nebi - ti všichni mi pak pomáhají prohlubovat můj vztah s Bohem.
A pro tvoji informaci: pravoslavným tento rozměr společenství s anděly a svatými v nebi docela určitě neschází - zato evangelíkům schází.
..." co konkrétně, reálně, prakticky máš zrovna ty na tom tvém "společenství" více, než já?"...
Rozdíl mezi námi je v tom, že já toto živé společenství s anděly a svatými v nebi mám a jej prožívám - zatímco ty nikoli,.
Poslal jsem na toto téma článek, můžeme přenést diskusi do aktuálního měsíce. Jen až ho uveřejní.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2020 @ 18:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozdíl mezi námi je v tom, že já toto živé společenství s anděly a svatými v nebi mám a jej prožívám - zatímco ty nikoli,.
Poslal jsem na toto téma článek, můžeme přenést diskusi do aktuálního měsíce. Jen až ho uveřejní.
A odpověděl jsi v tom článku na položenou otázku? Toník |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2020 @ 06:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ty dáváš otázky záměrně formou tak primitivní, ze které už je zřejmé, že odpovědi ani nečekáš. Často v nich už bývá ironie, výsměch - a to na témata, která jsou pro mě niterně důležitá. Na duchovní věci se neodpovídá lehce ani v případě, že je otázka míněna s upřímným zájmem - ale u tebe je odsouzení jasné už dopředu.
Pokoušel jsem ti už věci vysvětlit, a zhodnotil jsi tehdy moji snahu právě tímto způsobem - podle sebe.
..." Jedná se především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství.
Vysvětlím na příkladu rodiny:
Muž a žena se vezmou, utvoří manželský pár. Rázem tu máme hned šest
různých vztahů; muž k ženě, žena k muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k
Bohu, Bůh k ženě. Toto je základem "pavučiny" vztahů rodiny.
Když
se narodí dítě, počet vztahů roste řadou geometrickou; muž k ženě, žena k
muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k Bohu, Bůh k ženě. Pouze prvním
dítětem se přidal vztah muže k dítěti, vztah dítěte k muži, vztah ženy k
dítěti, vztah dítěte k ženě, vztah dítěte k Bohu, vztah Boha k dítěti;
Tedy u tříčlenné rodiny počet vztahů stoupl na dvanáct!
U rodiny se dvěma dětmi pak počet vztahů stoupl na rovných dvacet!
A to do toho ještě nepočítám vztahy s prarodiči!
Společenství je tedy předivem vztahů mezi Bohem a lidmi, navzájem propojovaných ve všech směrech, jako krystalická mřížka.
Nejinak je tomu v církvi.
Také zde žije předivo vztahů svým vlastním životem. Je to přece živý organismus celého Kristova těla - včetně svatých v nebi!
Moje
ruka, či noha mé srdce nevnímá - pokud tedy srdce pracuje správně, jak
má. Kdyby ale začalo haprovat - rázem by to ruka i noha poznaly.
Když však chci ucítit tep srdce, nahmatám si ho vědomě na každé tepně
(podobně vědomě se mohu modlit k andělům a svatým v nebi).
Evidentně tedy je mezi mojí rukou či nohou bytostný vztah s mým srdcem
(společenství jednoho těla)."... |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červenec 2020 @ 12:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, ty dáváš otázky záměrně formou tak primitivní, ze které už je zřejmé, že odpovědi ani nečekáš.
Stando, to máš pravdu.
Když ti položím jednoduchou otázku, zda máš živé společenství se svatými v nebi, s opravdovou komunikací a ty místo jasné a přímé odpovědi vykličkuješ, tak je mi jasné, že žádnou komunikaci se svatými nemáš, máš jen ty růžence a anděle, jako každý normální katolík.
Navíc vím ze studia tématu, že vzájemnou komunikaci s duchovním světem má v ŘKC malinký zlomek lidí - řádově promile. Že bys to byl zrovna ty, to by byla náhoda.
Dávám tobě (a dalším, co čtou) jednoduché návodné otázky na zamyšlení.
Když píšeš: " společenství nelze přece vytvořit bez vzájemné komunikace" a píšeš to tučně a podtrženě, tak se tě ptám:
Svatí v nebi a andělé s tebou tvoří společenství, máš v tom "společenství" tu "vzájemnou komunikaci"?
Ale je mi jasné, že neodpovíš - kdybys tu vzájemnou komunikaci měl a měl to opravdové společenství, odpověděl bys jednoduše na první dobrou a tu vzájemnou komunikaci bys popsal. Že tu vzájemnou komunikaci nemáš a nemáš to opravdové společenství, tak kličkuješ, popisuješ porád jen ty růžence a místo odpovědi pomlouváš, útočíš - zcela zbytečně, protože stav římských katolíků je obecně známý, není potřeba ho maskovat tvými úhybnými manévry.
Pokud se "Jedná se především o formu komunikace srdcem" a ne o nahlas opakování básniček, co se ani nerýmují, tak bys snad mohl pochopit, že v tom společenství se svatými a anděly v nebi nemají římští katolíci nic více, než třeba evangelíci.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2020 @ 13:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mezi katolíkem a třeba evangelíkem je ten zásadní rozdíl, že ten první anděly a svaté v nebi osobně oslovuje - zatímco ten druhý nikoli.
Oslovuje je třeba v modlitbách, kdy se k nim obrací o pomoc. To je jistě jedna strana nezbytně nutné komunikace - máme li hovořit o komunikaci, tak musí být tato stránka splněna.
A mohou vůbec svatí v nebi slyšet naše modlitby?
Mohou. Právě proto, že mají přímé společenství s Kristem, že mají účast na Kristu, tak skrze jeho moc a slávu jeho trůnu (kterou s ním sdílejí) mohou slyšet naše modlitby podobně jako třeba Bůh.
Představ si, že stojíš ve Slunci.
I když sám nevyzařuješ žádné světlo (nejsi zdrojem světla), můžeš vidět zároveň všechna ta místa ve vesmíru, na které dopadají sluneční paprsky. Podobně i andělé a svatí v nebi mohou slyšet naše modlitby - protože je slyší Bůh!
Druhá stránka vzájemné komunikace spočívá v tom, že nám andělé a svatí v nebi odpovídají.
Mnoha různými způsoby. Podobně, jako nám na naše modlitby odpovídá Bůh.
Poznáme to třeba podle toho, že naše modlitby jsou rázem vyslyšeny. Problém, který jsme předtím měli, rázem problémem být přestane. Někdy je nadpřirozený zásah do sledu událostí života natolik zjevný, že zcela vyučuje nějakou "náhodu". Bytostně jej přímo cítíš!
Mám také osobní zkušenost (kterou tu ale nebudu podrobně ventilovat), kdy svatý v nebi sám mě jako první oslovil a pomohl mi naprosto zásadně ( a zjevně) ve velmi těžké chvíli. I když mě předtím ani nenapadlo, že bych v mé situaci mohl o něco takového vůbec prosit.
O to víc mu nyní děkuji.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 07:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mezi katolíkem a třeba evangelíkem je ten zásadní rozdíl, že ten první anděly a svaté v nebi osobně oslovuje - zatímco ten druhý nikoli.
Myslíš jako že evangelík se "nemodlí" pusou růženec a anděle boží?
A to má být jakonějaký "zásadní rozdíl"? Když " se jedná především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství."?
Pokud se jedná především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství, tak přeci neodříkávání básniček přeci není žádný zásadní rozdíl.
Tolik ti nedá tvá logika?
No vidíš, jaký jsi uvedl hezký argument pro evangeliky, proti nesmyslům, dělaným v ŘKC.
Pokud mají svatí v nebi přímé společenství s Kristem, pokud mohou slyšet naše modlitby, proč by nemohli slyšet modlitby evangelíků, když se evangelíci modlí?
Když se evangelíci modlí k Bohu, tak andělé a svatí v nebi normálně jejich modlitby slyší, právě proto, že mají přímé společenství s Kristem, že mají účast na Kristu.
V čem je tedy vůbec nějaký rozdíl ve společenství, co mají katolíci "navíc", když svatí v nebi normálně slyší modlitby evangelíků, stejně jako katolíků?
No a to mne zajímá, konečně k věci.
Podobně, jako vám odpovídá Bůh?
Jinde v diskuzi píšeš, že slyšíš Boží hlas (pokud jsem tedy dobře pochopil tvou nepřímou odpověď) Je to tak, slyšíš Boží hlas?
Pokud ti andělé a svatí odpovídají podobně, jako Bůh, tak slyšíš taky jejich hlas? Slyšíš nějaké hlasy anděla, slyšíš nějakou tu "Marii", nebo slyšíš hlas nějakého jiného svatého v nebi?
Toník
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 08:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Pokud se jedná především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství,...."....
Máme - li hovořit o skutečné komunikaci, tak ta musí nějak probíhat.
Jestliže já oslovím jakéhokoli jedince ve společenství andělů a svatých v nebi (a on na to adekvátně zareaguje, dá se zde hovořit o komunikaci. Jinak ne.
Když kdokoli z nebe zasáhne z vlastní iniciativy do života pozemšťana a on mu pak za vyjádří díky (osobně se na něho v modlitbě obrátí a poděkuje mu) - i zde se dá hovořit o komunikaci.
Jestliže protestanti obecně považují modlitbu ke svatým za modloslužbu (jak tu na mnoha místech neustále předvádějí) - pak tu opravdu jen těžko lze hovořit o nějaké komunikaci ve společenství svatých.
Nakonec i ty, Toníku - kdy jsi naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi?
Nic takového přece nemáte. O tento rozměr praktikování víry jste ochuzeni.
..." Podobně, jako vám odpovídá Bůh?"...
Třeba si tedy nejprve osvětlit, jak nám Bůh odpovídá na naše modlitby.
Odpovídá nám mnoha způsoby: např. skrze texty Božího slova, kde hledáme odpovědi. Nebo skrze události v životě. Nebo skrze lidi, které nám posílá do cesty. Nebo skrze vnuknutí Ducha.
Nabízí se námitka, jak dokážeme, že k nám takto promlouvá Bůh, že si jen něco sami nenalháváme?
Odpověď na to je snadná:
Bůh sám je milující Dobro, plné lásky. Je krásný a vždycky originální, je Spravedlnost sama. Má - li Boží odpověď všechny tyto vlastnosti, pochází zcela určitě od Boha (žádný jiný zdroj těchto vlastností není). Charakter odpovědí andělů a svatých v nebi věrně odráží všechny tyto Boží vlastnosti, takže i tyto odpovědi jsou jasně rozeznatelné.
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2020 @ 17:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nakonec i ty, Toníku - kdy jsi naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi?
No, nikdy v životě! To jsem ti přeci psal mockrát. Proč se ptáš?
Nakonec, Stando:
Kdy jsi ty naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi?
Nic takového přece nemáte. O tento rozměr praktikování víry jste ochuzeni.
No, vždyť i vy nic takového nemáte - o tento rozměr praktikování víry jste také ochuzeni. Kdybyste něco takového měli, určitě bys ten rozměr popsal, odpověděl na otázky, nekličkoval, neuhýbal. Že ten rozměr nemáte, tak porád píšeš jen o růžencích.
Třeba si tedy nejprve osvětlit, jak nám Bůh odpovídá na naše modlitby.
Netřeba uhýbat od tématu, Stando, třeba nejprve odpovědět na jednoduché otázky k té vaší údajné komunikaci se svatými a anděly (zatím se ta komunikace jeví zcela virtuální, dle toho, že jsi o ní zatím nic nenapsal).
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 08:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přenesu naši diskusi dopředu pod článek "Modlitby k andělům a svatým v nebi"..
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2020 @ 09:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Budu moc rád, Stando, když tam odpovíš na otázky a neutečeš z diskuze či nezamluvíš otázky nějakými obecnými zmatky a klikatinami.
Toník |
]
|
|
