Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 00:26:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Šalom šabat. Pane BohemianAnonymusi, pokud jsem Vás tedy pochopil dobře, pak máte za to, že tenkrát za Šaula, se někteří z pravověrných Židů vydávali naoko za křesťany, nechávali se naoko křtít, naoko vyznávali Ježíše Mesiášem, aby pak svedli křesťany k tomu, aby se ti z pohanů dali obřezat, a všichni i z obřezaných (Židů) a z neobřezaných dodržovali Toru a otcovská naučení Izraele? Tedy, že se nějak pravověrní Židé třeba nejprve klidně znečistili při stolování s pohany nečistými pokrmy, vyznávali pohanského mesiáše za Boha atpod.?
A předpokládáte, že když je to písmo nadčasové, tak je tomu tak i dnes? A to i zde na GS?
Jak už jsem psal, jediný judaista na GS můžu být nazván já. A těžko bych podle znalosti zdejších diskutérů vůbec někoho vedl k judaismu, aby na sebe bral jho Tory.
Třeba dnes (vlastně už včera podle pohanského času)jsem byl v synagoze. A Vaše starosti Židy a ba ani židovské proselyty (mimochodem mnohé původně z křesťanů) Vaše starosti netrápí. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPAS (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 08:55:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //A Vaše starosti Židy a ba ani židovské proselyty (mimochodem mnohé původně z křesťanů) Vaše starosti netrápí.
Je to možná netrápí, ale vás pane Voto evidentně ano. Měsíce tu diskutujete, tváříte se jakože pro vás je Nový Zákon směrodatné Boží Slovo, používáte jej ve svých argumentacích, vykládajíce jej údajně podle porozumění Židů (proto jsem psal, že je vaše šalomácké myšlení nekonzistentní - ale to se týká těch, co se opírají i o Nový Zákon), a nakonec z vás vypadne judaista jako poleno.
Marně můžete deklarovat, že nejste zastáncem misijní činnosti apod. Proč tedy vůbec máte potřebu chodit mezi křesťany, kde můžete zcela logicky předpokládat, že budou reagovat více nebo méně nesouhlasně, někteří podrážděně, a někteří vám možná i vynadají? Navíc, kdykoliv se narazí na nějaké téma, tak cosi podivného naznačíte, de facto se postavíte do role nějakého arbitra mající patent na jediný správný výklad (který nazvete židovský), a následně odmítnete pokračovat v obhajobě či prezentaci svého názoru, připadně dáváte otázky, které působí spíše jako zkoušení ve škole. Hezky vám toto dala nedávno najevo Milka.
Možná by bylo fajn, kdybyste si ujasnil sám v sobě o co vám vlastně jde. A pak to sdělil i ostatním. Takto působíte zcela nekonzistentně a provokativně, a tak mně napadají dva možné důvody, že máte tu potřebu chodit sem a ve velkém přispívat. Provokacemi křesťanů potřebujete sesbírat negativně znějící reakce, které vytržené z kontextu mohou na křesťany vrhat špatné světlo, a vy to z nějakého důvodu potřebujete. Nebo jste na tom podobně jako pozorovatelnik, který se se svou křesťanskou minulostí ještě úplně nevyrovnal, a tady se chodí ujišťovat o správnosti svého nového přesvědčení.
Je mi to líto, takto působíte, a je to vaše chyba, že vlastně sám nenapíšete, o co vám jde, resp. že sem vůbec chodíte, když to není diskuzní server pro judaisty, ale pro nekatolické křesťany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 14:54:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máte tak, pane wolleku, Vaše domněnky a posudky nebral jsem nikdy vážně. Prostě mi šlo vždy o témata a nikdy ne o to, kdo se nějak tváří nebo netváří a kam ho zařadit nebo o to, jak obhajovat nebo případně vyvracet názory. A když prostě vidím, že diskuze o tématech, co jsem vnesl a jak jste psal pro Vás nějak zajímavých, ztratí diskuzní šmrc o tématu právě pro tu snahu něco vyvracet, jdu od toho. Otevřeně jsem vždy psal, že jsem tady jednak sám za sebe a že mé pohledy na křesťanský kánon jsou jednak mé a také židovské. Psal jsem zde také, že zde chodím ke svému prospěchu, tedy k té 'pozorovatelnikově' dekonverzi. Vaše reakce mi pomáhají vykopávat v sobě a roztínat skryté ještě živoucí kořeny křesťanství. Takže ano, jsem na tom podobně jako pan 'neprihlaseny', jen mi nejde o ujištění se o správnosti mého přesvědčení, ale o ty křesťanské 'kořeny', a o ty 'šátky' nebo i 'peřiny'. Vaše reakce jsou pro mne tedy naprosto pochopitelné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXIST (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 16:00:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak vám snad aspoň posloužíme jako vhodné prostředky vaší dekonverze.
Osobně bych však s dekonverzí, potřebující podobné metody, měl sám v sobě poněkud problém (ve smyslu pochybností, když už odhlédnu od toho, že to není fér vůči skupině, se kterou jste dříve s pozorovatelnikem souzněli). Sám, když jsem dekonvertoval od evolučního myšlení světa, hledal jsem téměř výhradně na té straně, kam jsem se vydával. A rozhodně se nepotřeboval ujišťovat mezi evolucionisty, že už mi nemají co nabídnout, že už jim nevěřím. Považoval bych to za ztrátu času. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 18:58:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě. Na některé věci člověk prostě zapomene, aniž by se s nimi už vypořádal.Ale nebylo tomu tak vždy. Dříve jsem se prostě chtěl sdílet s Vámi o tom, co vím a diskutovat v rozvíjení poznání tématu v otázkách a odpovědích. Zjistil jsem, že to v takovém prostředí, které na GS s Vaším návratem zavládlo, prostě nejde. Byla to tehdy dětinská touha, která s Vámi nabyla novou zkušenost. A ta touha dítěte zcela nevymizela, jen ji brání už ta nabytá zkušenost.
Stále mi máte co nabídnout a také mi to nabízíte, ať si to uvědomujete nebo ne. Nepotřebuji sebe ujišťovat, že mi nemáte, co nabídnout a že Vám nevěřím. Kdybych Vám nevěřil, nejsem tady. Někdo mi nabízí zde více a někdo méně, zàleží na tom, jak moc jsem měl dřív stejné nebo podobné názory, které jsem s novými zkušenostmi a znalostmi odložil a ještě budu muset odložit.
A aby to bylo fér, mám za to, že i já Vám k tomu, co považujete za sobě prospěšné, svou přítomností zde určitě vědomě či nevědomě přispívám a Vám takto prospívám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 20:37:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Voto, díky za Vaši upřímnou odpověď, či zpověď. Beru to tak. No, i když mé domněnky a posudky neuznáváte, snad jsem se v odhadu toho, co zde vlastně děláte (tedy připodobněním důvodům pozorovatelníka) až tak daleko od pravdy nebyl. Hezký den a klidně si tu choďte. Je vždy fajn si některé věci vyjasnit. Žerykovi jsem svého času taky napsal své, i dost o sobě. Snad jsme si to vyjasnili a od té doby tu nějak vedle sebe přežíváme, aniž bychom si sebe příliš všímali. Vím, že mu nemá smysl argumentovat racionálně, ani se podivovat nad jeho nápady. A on snad zase pochopil, že pokud se nepřiblíží alespoň teoreticky v reakcích mému stylu myšlení, tak je úplně zbytečně na mne vlastně reagovat (jedině tak pro něčí potřebu, ale ne kvůli mně samotnému).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 21:24:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď, pane wolleku, odpověď, když už jste se asi potřetí ptal na to samé, co jsem zde průběžně psal od začátku svého návratu na GS. Určitě jste nebyl daleko od toho, co js zde už průběžně psal.
Pan Zeryk Vám asi leze dost na nervy svými poznámkami, že mi ho zde dáváte za příklad. Kdybych neznal spojitosti jeho zjednodušených otázek, vypadajících pro Vás dost odtrženě, možná bych je pokládal jako Vy za neracionální, nelogické a odtržené od souvislostí k tématu, no anebo bych ty souvislosti hledal. Říká se, že zkušenosti jsou nepřenosné a docvaknutí bez nich nejde. Pro mne: jen se málo otevíráte a bráníte si sobě pokládat nepříjemné otázky, které by Vám narušovaly Váš koncept teo-logický systém. Nic proti, ale za tohle pan Zeryk opravdu nemůže. Nedokážete se mu přiblížit, ale po něm to chcete. Osobně - pana Zeryka mám za velice inteligentního a také znalého a sečtelého, a hlavně kladoucího dobré otázky. Líbit se Vám to nemusí, ale srážením jeho, nebo jiných zde, si jen přitěžujete v přístupu druhých, jinak smýšlejících, v odpovědích k Vám. A své potřeby zde ventilujete jasně, to aby to bylo také fér.
A mimochodem, Vaše svolení semna GS chodit, je mi opravdu k ničemu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 21:54:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Voto, zeryka jsem zmínil proto, že jsme si napsali o sobě dost a mnohé se změnilo. Jinak si můžete být jistý, že si kladu ohledně víry extrémně nepříjemné otázky a hledám na ně odpovědi. Nespokojím se s povrchními odpověďmi. Ale nekladu si otázky nesmyslné, neprospěšné a iracionální. Nemá to smysl. Resp. odpovědí na ně pro mne je logická díra nebo rozpor v otázce samotné ve vazbě na realitu, nebo na podnět, z níž vychází.
Vám bych mohl pokládat velmi nepříjemné otázky, ale mám obavy, že byste na ně vůbec nereagoval. Kdykoliv jsem se so to pokusil, stáhl jste se, nebo jste prostě nereagoval. Případně něco mezi tím. Mám obavy, že kdybyste býval reagoval, záhy byste se v tom totálěn zaplantal. Ale je možné, že se pletu. Můžete si však za to sám svým přístupem. Třeba těch 613 přikázání.
Zerykovi myslím celkem rozumím, ale jak se mu dokážu příblížit? Proč to vůbec máte potřebu hodnotit? Sám zeryk několikrát přiznal nebo vyznal, že pro něj logika a logické myšlení ničím není, a když jsem mu ukázal, že logika je způsob, jakým hledat a poznávat pravdu - myslím, že to hovořilo za vše. Pokud někdo pravdu nehledá, tak se mu sice přiblížit mohu (tak moc jak mi dovolí a odhalí), ale není to nic, co by z mého pohledu mělo jakýkoliv přínos.
Jinak samozřejmě i velmi inteligentní a sečtělý člověk nemusí mít potřebu hledat primárně pravdu. Nemyslím si, že by to bylo v nějaké kontradikci nebo rozporu. Dobré otázky jsem však u pana zeryka, při vší úctě k němu, prakticky nezaznamenal. Nedrží se principů správného logického myšlení, a tedy mají význam pro někoho, kdo je založený mnohem více emotivně. Já v nich prostě vidím zásadní formální nepřesnosti, a to i kdybych je vidět nechtěl. Prostě je to mé nastavení. Snad na vysvětlenou tolik. A jinak bych se raději vrátil zpět k tomu věnovat se tématům, a ne hodnocení některých uživatelů. Nečekal jsem, že to začnete až tak hluboce rozvíjet.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 22:08:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Snad na vysvětlenou tolik. A jinak bych se raději vrátil zpět k tomu věnovat se tématům, a ne hodnocení některých uživatelů. Nečekal jsem, že to začnete až tak hluboce rozvíjet.《Přesně tak. A Vaši nefér zmínku o 'hlubokém rozvíjení' Vaší potřeby zmínit se o Zerykovi, touto svou zmínkou Vsšich slov více pominu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 22:33:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, pane Voto, četl jste vůbec v jakém kontextu jsme zmínil zeryka? Jako kladný případ, ze kterého jsme si mohli vzít ponaučení i my dva. A vy z toho uděláte toto.... :-( raději no comment a už toho prosím nechte. Já vaše potřeby opravdu nemám a ani nesdílím. Příště raději dotahujte do konce diskuze, do kterých se zapojíte - myslím faktické diskuze.
Dobrou noc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 23:11:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže četl a i rozuměl v kontextu toho, jakým způsobem zde vystupujete. Zedy pro mne žádné ... ale. Jen zakušené zkušenosti. Vaše ponaučení, jsou mi dost k ničemu. Nedotahuji, co jsem započal, a co jste nejen Vy bral za zajímavost ode mne, s těmi, kdo třeba i považují za otravné, když někdo slaví tradice a parkuje v jeden (či týden) tam, kde jinak Vy a to Vám 'otravuje život' a máte to za nepochopitelné, že prý tak nečiní po celý rok. Berte toto za mou odpověď Vám i k jiným tématům, proč prostě dále nemíním v diskuzích s Vámi k jistým tématům pokračovat. Také nemusím Vaše potřeby. Tedy zamračený :( Volně jsme si to snad vyjasnili. Takže, se mohu vrátit zpět k tématu, odkud jste svedl řeč, ano? Nechte to na mne a na panu BA. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 23:37:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //prostě dále nemíním v diskuzích s Vámi k jistým tématům pokračovat.
Nevymlouvejte se laskavě na mne. Odmítl jste tu pokračovat v diskuzi v mnohými. A to vás někteří málem až uprošovali, ať pokračujete. Pokud s tím máte problém u více lidí, a já ten problém mám jenom s vámi, není až tak složité si domyslet, co nebo spíše kdo je tím skutečným důvodem. A místo, abyste s tím přestal, tak pořád nastavujete další a další návnadu, abyste vše mohl převracet ve svůj prospěch :-(.
Do vaší diskuze s BA jsem vstoupil z jediného důvodu - pro obrovský rozpor mezi tím, co jste tam psal o Židech, a tím, co zde vy reálně předvádíte, ačkoliv se tváříte jako už skoro jeden z nich. Chápu, že vám to nebylo příjemné, ale buď jste to nemusel zmiňovat nebo se nemusíte hlásit k židovství. Za sebe, více věřím tomu, co jste psal o Židech - u nich skutečně nepředpokládám potřebu chodit v takové míře mezi křesťany, a obšťastňovat je podobným způsobem, jako to děláte vy. Alespoň jsem za život žádného takového Žida, ani jejich sympatizanta, nepotkal. Vy jste chování Židů použil jako argument proti BA, a já vám ukázal, že sám se podle toho nechováte, ačkoliv jste napsal, že jestli tu je nějaký judaista, pak to jste vy.
Žijte to, co hlásáte, a ne téměř pravý opak, a pak vám do takto postavených diskuzí vstupovat nebudu. A když to nežijete, tak to nepoužívejte jako argument v diskuzi s BA, nebo jiným křesťanem. Můžeme se takto domluvit? Nebo budete mít další potřebu? Resp. chápete vůbec, co se vám snažím sdělit, ať když tak píšete k věci, a ne zase úplně mimo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 02. září 2018 @ 00:06:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu Vás,snad velice dobře, pane wolleku. Byl jsem také křesťanem, či z dnešního pohledu dost upřímně jsem se snažil jím být. Nemám problém přijmout, že jsem se jím ve skutečnosti vlastně nikdy naprosto nestal.
Ano, nemíním pokračovat v diskuzi nejenom s Vámi, ale o Vás a o mne tu mezi námi měla být řeč a ne o někom jiném.
Jak už jsem psal, vyrovnávám se se svou minulostí a Vy jste mi dobrou odezvou. Určitě přijde čas, kdy to nebudu potřebovat. Nicméně nesmím zapomenozt na svůj Micrajim a na Boží ješuah. Mohu si to připomínat právě v kontrastu s Vámi.
Máte tedy možnost sledovat v přímém přenosu, jak se z křesťana nebo snad skoro křesťana stává Žid. To už ale nedosledujete určitě do konce. V současnosti jsem rád za Vaši konkrétní odezvu.
Má argumentace k panu BA je jednoduchá: kdo měl mít jakou vlastně potřebu vloudit se jako falešný bratr mezi křesťany, aby vyšpehoval jejich svobodu a snažil se je zotročit pod jho Tory. A když opustíte své emoce, nebudete sevdo toho jimi plést.
Vaši snahu diskuzi rozmělnit mám za nereálnou. Držte se tedy své zásady nevšímat si 'zeryka'.
Přeji šavua tov a soustředit se na Ki tavo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 02. září 2018 @ 07:45:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Chápu Vás,snad velice dobře, pane wolleku.
Mám obavy, že moc ne. Jinak byste reagoval zcela jinak.
//Byl jsem také křesťanem, či z dnešního pohledu dost upřímně jsem se snažil jím být.
Mé reakce na vás souvisí s mým křesťanstvím minimálně. Velmi podobně bych reagoval i jako atiesta, mít ty dnešní znalosti, nebo pokud bychom se bavili o něčem jiném a vy používal ten váš diskuzní styl.
//Nemám problém přijmout, že jsem se jím ve skutečnosti vlastně nikdy naprosto nestal.
No, zřejmě nebyl. Ale to se zpětně těžko posuzuje. Já se nikdy nesnažil být upřímně evolucionistou. Prostě to do mne od malička nalévali a já to bral jako fakt nemající jinou alternativu a nikdy jsem nad tím moc nepřemýšlel. Pokud by se mi stalo 2x za život, že bych se upřímně snažil být něčím úplně jiným, pokud jde o naprosto zásadní otázky existence, rozhodně bych byl velmi opatrný, aby se třeba neobjevila třetí, čtvrtá varianta. A rozhodně o tom novém předvědčení s takovou vervou jaky vy nediskutoval s jinými.
//Ano, nemíním pokračovat v diskuzi nejenom s Vámi, ale o Vás a o mne tu mezi námi měla být řeč a ne o někom jiném.
Vždy se dá psát v množném čísle, aniž byste někoho jmenoval. Navíc napsat, že jste odmítl odpovídat třeba JirkoviB, jeho osobě nijak neuškodí. Když mluvíte jenom o mne a o vás, vyznívá to zcela jinak - ale pochopil jsem, že toto je váš styl. Přirozeně mu schází objektivita a vy si to zřejmě vůbec neuvědomujete. To je jedna z věcí, kterou bych si potřeboval s vámi ujasnit, která nijak nesouvisí s křesťanstvím, ale souvisí se zcela rozdílným vyladěním našich osobností. Klid jako s zerykem může být až si to vyjasníme.
//Jak už jsem psal, vyrovnávám se se svou minulostí a Vy jste mi dobrou odezvou. Určitě přijde čas, kdy to nebudu potřebovat. Nicméně nesmím zapomenozt na svůj Micrajim a na Boží ješuah. Mohu si to připomínat právě v kontrastu s Vámi.
Já tento způsob vyrovnávání s minulostí považuji za vadný a nevedoucí ke správnému poznání. A taky jej nepovažuji za upřímný.
//Máte tedy možnost sledovat v přímém přenosu, jak se z křesťana nebo snad skoro křesťana stává Žid. To už ale nedosledujete určitě do konce. V současnosti jsem rád za Vaši konkrétní odezvu.
Jelikož jsem vás jako křesťana nezažil, neboť jste změnil nick a psal jste, že tu chodíte od roku 2004 (cca, mohl jsme zapomenout), tak to sledovat můžete akorát tak vy. Taky nechápu, proč jste s tím měl problém to sdělit. Upřímnost v tom asi nebyla.
//Vaši snahu diskuzi rozmělnit mám za nereálnou. Držte se tedy své zásady nevšímat si 'zeryka'.
Rád bych, ale nesmíte odporovat pravdivosti. Zeryk s tím momentálně přestal, alespoň jsem jej tak pochopil.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 02. září 2018 @ 17:20:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wolleku, v diskusi s judaisty vystupuje do popředí
1) Otázka motivací
Panu Votovi jsem napsal již dříve toto, překopíruji:
Re: rozebereme si to Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 03. červenec 2018 Tak zde, vážený pane, je každá rada drahá. Především je třeba si ujasnit dvě věci:
1) Vymezení oblasti diskuse. Jste-li judaista, diskutujte na půdě SZ a nepleťte se do diskusí na NZ půdě. Stejně tomu nerozumíte, ani rozumět nebudete. Jste-li křesťan (o čemž silně pochybuji), pak diskutujte v oblasti SZ i NZ - neboť SZ je plný odkazů na Mesiáše - který již přišel!!!
2) Otázka motivace. Co vás vede do diskusí? Pomáhat si navzájem na cestě k nebeskému domovu - anebo zpochybňovat a bourat víru druhých? Pakliže je to druhé, pak počítejte s Božím trestem! A ten zcela jistě přijde, nebudete-li činit pokání. Kdo ke Spasiteli přijde, nebude jistě odmítnut (J. 6:37). Jenže u toho, kdo dlouhodobě vzdoruje Božímu slovu, dochází k zatvrzelosti. Proto apoštol Pavel volá:
Žd. 3:7,8 "Proto jak praví Duch Svatý: jestliže DNES uslyšíte jeho hlas (8) NEZATVRZUJTE svá srdce . . ."
Spasitel zajisté zachrání každého, kdo k němu přijde - problém je však v tom, že zatvrzelí k němu nikdy nepřijdou!!!
A zatvrzelost Židů (a nejen jich), vypadá takto:
Mt. 13:13-15 "Proto k nim mluvím v podobenstvích, protože hledíce nevidí a naslouchajíce neslyší, ani nechápou. (14) Naplňuje se na nich Izaiášovo proroctví, které říká: Vskutku budete slyšet, a jistě nepochopíte, budete ustavičně hledět, a určitě neuvidíte. (15) Neboť srdce tohoto lidu ztučnělo, ušima začali slyšet ztěžka a své oči zavřeli, aby očima neuviděli a ušima neuslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se, a já je NEUZDRAVIL."
Spasitel vás vystihl přesně!!! Proto diskuse s vámi ztrácí cenu. Já s vámi nediskutuji - jen bráním víru druhých, kteří by vám, Satanovým služebníkům, mohli naletět!!! Jste pod Božím hněvem!!!
Co vám mohu ještě doporučit? Jen toto:
Ř. 10:9-11 "Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. (10) Srdcem se věří k spravednosti a ústy se vyznává k záchraně, (11) neboť Písmo praví: Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben."
Konec citátu.
To jen na okraj. 2) Otázka slušnosti
Server GS se prezentuje jako server ekumenický. Součástí ekumény (pokud vím Židé/judaisté) nejsou. A tak se ptám: Co zde vůbec pohledávají??? Jestliže rabín Baruch Efrati na Ynet news.com http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4299673,00.html velebí islamizaci Evropy, prohlašuje islám za upřímné náboženství a naopak považuje křesťanství z halachického pohledu za modlářství, pak s ním TOTÁLNĚ nesouhlasím. Ale toho, abych zpochybňoval rabínovo právo hlásat na židovském serveru tyto myšlenky, jsem OPRAVDU DALEK. Je to židovský server pro Židy, proto je to v pořádku. Ale naopak: Zde je křesťanský server pro křesťany a Židé/judaisté by sem neměli zanášet své NEKŘESŤANSKÉ UČENÍ. tedy, pokud jsou SLUŠNÍ. Ale oni SLUŠNÍ rozhodně NEJSOU!!! Jsou AGRESIVNÍ!!! A diskutují většinou bez znalosti věci. což dokumentuje např. i tento dotaz: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? Vložil: zeryk v Úterý, 28. srpen 2018 Váš Ježíš tedy nebyl židem, ani judaistou vyučeným u noh rabínů?
Zde se prozradil: není křesťanem, o Spasiteli neví nic a přesto s bohorovnou pýchou diskutuje o něčem, čemu vůbec nerozumí. A v této jejich invazi, vidím jednoznačně nepřátelský postoj, který dokumentuje i tento text Písma:
1Tes. 2:15 "kteří zabili Pána Ježíše i své proroky a také nás pronásledovali; Bohu se líbit nechtějí a vůči všem lidem jsou nepřátelští."
Kdyby nebylo hereze judaistů, jejich pýchy, přezíravosti a drzosti, nikdy bych se judaismem nezabýval. Jejich pýcha přímo kape i z tohoto výroku:
"To máte tak, pane wolleku, Vaše domněnky a posudky nebral jsem nikdy vážně."
Co jim napsat? Mají odplatu svou (2Pt. 2:13).
Judaisté nemají chrám, ani velekněze, ani oběť - není nikdo kdo by Hospodina prosil za hříchy lidu. Velekněze (Přímluvce), Chrám i Oběť v jedné osobě zavrhli (Mt. 21:42-44), a následně zabili (1Tes. 2:15). Přesto je k sobě zve! (Mt. 11:28).
Napsal jsem jim již mnohé, snad bych jim napsal jen toto:
J. 8:24 " . . Jestliže neuvěříte, že Já jsem, zemřete ve svých hříších."
Ahoj, měj se hezky. BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 02. září 2018 @ 20:35:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj BA,
děkuji Ti za Tvůj příspěvek. Bohužel, je to nějak tak. A myslím, že většina z nás křesťanů nutně dříve nebo později musí docházet k podobným závěrům.
K tomu bych dodal, že i jejich samotný diskuzní styl považuji za značně nekorektní, dedukce po formální stránce vesměs nesprávné, a snahu upřímně v tom hledat pravdu, už tam nevidím vůbec. Smysl jejich účinkování zde se dá těžko defininovat jinak než provokace. Přesně, jak jsi to vyjádřil s tím judaistickým serverem. Taky jim tam nechodíme kázat evangelium a vnucovat naše poznání. A i kdyby ano, nevěřím, že by se dělo takovým způsobem jako to dělají oni.
Pokoj Tobě,
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 03. září 2018 @ 14:34:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OK. Berete-li to takto, pak se Vám (všem) omlouvám.
Pravdou je, že nemusím připomínkovat.
Přeji Vám (všem) "Šana tova u-metuka" (dobrý a sladký rok). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 03. září 2018 @ 19:13:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pohoršení? Moudrý člověk bere odlišné názory jako podněty, analyzuje, syntetizuje. Hlupák a fanatik je naopak vnímá ve slepé a vášnivé zaujatosti jako hrozbu pro své tunelové vnímání světa. Dobrý a sladký rok nepromarněný zde:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 03. září 2018 @ 21:13:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepleť sem prosím jiné názory. O tom to vůbec, ale vůbec není. Nesnaž se odvádět pozornost od podstaty, jenom proto, že jste si názorově blízko. Mnohokrát jsem tu na různých místech zdůrazňoval, že o názorech a jejich různosti je to až na posledním místě (jenom jsem totéž vyjadřoval jinak, zjevně nedostatečně jasně). Je to o způsobu myšlení, korektní argumentaci, pravdivost, správných logických úsudcích, atd. Opravdu nepotřebuji pořád dokola číst o tom, že někdo nesnese jiné názory. Vůbec to není pravda, minimálně ne v mém případě. A myslím, že to nevadí ani většině dalších lidí.
Pokud chceš něco analyzovat a syntetizovat, tak to musí být podněty mající logicky a formálně správně postavený základ. To doufám chápeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 03. září 2018 @ 22:39:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wolleku,
já jsem judaistům říkal mnohokrát, že zde překrucují evangelium (Gal. 1:7) i to, že je tato činnost sankcionována prokletím (Gal. 1:8). Svědectví Božího slova se jim dostalo v míře přebohaté. Jenže oni si neuvědomují fakt, že slyšením, nebo přečtením Božího slova je člověk vázán - a z této vazby se nelze osvobodit. Boží slovo se k Bohu nikdy nenavrátí prázdné (Iz. 55:11). Přinese buď život, nebo smrt - podle toho, jak se k němu postavíme. Já jsem zdejším judaistům dvakrát tlumočil pozvání ke Kristu. Pokud Ho přijmou - Haleluja!!! Pokud ne, žádná škoda. Celé národy jsou pro Boha jen kapkou na vědru (Iz. 40:15)!!!
Můj článek je nesmírně popudil, protože proti němu nemohou namítnout vůbec nic. Proto se zde snižují k promitivním pitomostem, jako teď k přání k Novému Roku, ačkoli dobře vědí, my křesťané (v jejich terminologii gojim) slavíme Nový rok jindy. Musím konstatovat, že bez agresivity judaistů, jejich drzosti a pýchy by můj článek nikdy nevznikl. Bůh se pyšným protiví, ale pokorným dává milost (1Pt. 5:5; Jk. 4:6).
Svědectví se jim dostalo; svým odmítnutím si budou nutně shromažďovat hněv ke dni hněvu (Ř. 2:5).
Měj se hezky BA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. září 2018 @ 23:51:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj BA. To co zde šalomaci předvádí nemá s judaismem společného nic. Připitomělé užívaní židovských výrazů z nikoho judaistu neudělá. Když se zde šalomáci snaží židovsky žvatlat, tak je to výrazem určitého druhu slovního poblouznění, pro který nemám pracovní název, ale dokážu ho vyjádřit pointou vtipu. Jedou dva "velcí světáci" ve vlaku. Jeden před druhým se chce kasat, a tak rozhovor jeden ze "světáků" započne otázkou. Šprecháte dojčem?....Druhý znalecky přikyvne hlavou a odpoví. Ja, tak trochen... :-)))
A tato pointa trefně vyjadřuje jak zdejšī šalomaci užívají židovské výrazy. Se šalomáky je zbytečné bavit se o judaismu. Špatně pojatý judaismus je pro ně pouze zástěrkou pro jiné evangelium, které zde propagují. Dle evangelia se jedná o kategorii falešnych proroků, lži mesiášů a antikristů. Největším šalomáckým antikristovským výkonem bylo prohlášení diskutujícího pod nickem tele, že prý byl dříve než Abraham, že je počaty z Ducha svatého, a že je spasitel. Z toho je patrnē, že nejde o žádný judaismus, jde o jiné evangelium! Ortodoxní židi by ho za takové výroky asi kamenovali i dnes. Ale o to nejde. Jde o to, že v případě šalomáků se nejedná o svedené a oklamané modláře, jedná se o zlé lidi, kteří Boha nenávidí, a se zlem vědomě spolupracují. A před takovymi nás varuje i samotný Kristus, a to, že jich na konci času bude opravdu hodně, víme.. Pokoj Kristův.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 04. září 2018 @ 20:41:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MS psal o odlišných názorech, a ty jsou i na podněty, i na formální základ.
Proč by se měl MS snažit "odvádět pozornost" od podstaty? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 04. září 2018 @ 20:58:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To by ses musel zeptat jeho. Ale jestli by to přiznal, to garantovat nemohu.
Znovu opakuji: odlišné názory mi vůbec nevadí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 04. září 2018 @ 21:52:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono někdy bohatě stačí onálepkovat odlišné názory jako "nelogické" nebo "málo konzistentní" a alibi je na světě :)) A nálepku postavit jako axiom:)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 04. září 2018 @ 22:10:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš nesmysly. Nezlob se na mne, ale onálepkovat názor jako nelogický může akorát tak nemyslící idiot (tj., IQ hodně pod 100, což tento případ není) - nebo zideologizovaný fanatik, který už ztratil většinu soudnosti.
Názor sám o sobě přece logikou hodnotit obvykle nejde. Logikou lze hodnotit pouze postupy, jak k tomu názoru dospět. Vadí mi, jak toto záměrně přehlížíš, přičemž dobře musíš vědět, o co mi jde, a tak diskuzi a celkový dojem z ní manipuluješ docela nechutným způsobem => Odejděte šalomáci na nějaký judaistický server, jestli tu chcete jenom provokovat a jít proti všem variantám a formám zdravého rozumu. Nikdy, ani jako ateista, jsem si o různých věřících nedělal bůhvíjaké iluze pokud jde o schopnost exaktně myslet. Ale to, co tu předvádíte, už přesahuje všechny meze.
Hlavně si za to napište co nejvíce smajlíků, a obšťastňujte se navzájem, bez jediného racionálního argumentu, bez jediné věcné námitky. To je opravdu to 'nejlepší', co můžete pro propagaci vašich šalomáckých postojů udělat... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 05. září 2018 @ 12:11:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už to neřešte, prosím. Bylo to přeci jenom mé rozhodnutí, že nebudu zde poskytovat veškeré informace, které znám a vysvětlovat je nějak více. Judaismus je natolik odlišný od křesťanství, že se dá říci pouze to, že mají společná jen některá Písma, ale dost až zásadně odlišné a rozdílné výklady. Proto sice námitky křesťanů k mému diskuznímu způsobu tady na GS chápu, ale zase dost dobře rozumím tomu, že rozebírat některé věci judaismu zde na GS by stejně vedlo k dost negativním reakcím z jejich strany. Jak moc je rozdílný život Žida od křesťana, tak rozdílné i myšlení. Každopádně odmítám nařčení ze zlých pohnutek k diskuzím v mých reakcích. Neřešte to, prosím. Omluvil jsem se. Roš ha-šana! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 05. září 2018 @ 12:27:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kontext ti nic neříká, co? První věta byla psána osobně panu Votovi, a to po té, co se mi jevil upřímný. A tak jsem to i napsal.
Druhá věta je určená celé skupině šalomáků, a z nich navíc konkrétně těm, co chtějí jen provokovat. Je to podmíněné sdělení, podmínková věta, navíc inspirovaná informací, kterou uvedl BA.
Místo, aby ses zamyslel, co se celou dobu snažím sdělit, tak jen diskuzi dál a dál manipuluješ. To ti opravdu už došly nápady, které jsi míval v době, kdy ses na GS objevil jako nový? To už jsi se vyčerpal, že o mnoho více než toto už celé měsíce nepředvádíš? Nehledě k tomu, že člověk, může na něco diametrálně změnit názor, pokud se změní vstupní podmínky nebo objeví nové skutečnosti, na jejichž základě si ten názor vyhodnocuje. A dokonce i Bůh a Písmo se občas vyjadřují podobně:
Bůh není člověk, aby lhal, ani lidský syn, aby litoval. Zdali řekne, a neučiní, promluví, a nedodrží?
Litoval Hospodin, že učinil člověka na zemi |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 05. září 2018 @ 14:58:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh není člověk, aby lhal, ani lidský syn, aby litoval. Zdali řekne, a neučiní, promluví, a nedodrží?
Litoval Hospodin, že učinil člověka na zemi
....
Smím se (znovu) zeptat, jak si Vy jako křesťan, vysvětlujete tato dvě vyjádření? (slova Bileámova, resp.Samuelova - 1S15:29 vs. Mojžíšova) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 05. září 2018 @ 15:49:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si taková vyjádření představuji jako nepřesná vyjádření ohledně Božích vlastností a pocitů, převedených do lidských slov, která sama o sobě jsou omezená a nikdy nedokáží plně vystihnout Boží skutečné vnímání, pocity, lásku, spravedlnost, atd. To se tedy týká skoro všeho, včetně takových divných pojmů jako dokonalost nebo všemohoucnost, možná i věčnost. Mohou nám pomoci lépe porozumět Bohu, i když se někdy jedná o vyjádření na první pohled rozporná. Svou roli zde jistě hraje i (ne)přesnost překladu, resp. odlišnost mezi jednotlivými lidskými jazyky. |
]
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 14:41:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //V cem je to pochopitelne, ze ceska verze tech prekladu je rozporna?
Když na to napasujete běžnou výrokovou logiku, tak dostanete logický rozpor.
//V jinych prekladech nebo v originalu se Vam zdaji byt ta dve vyjadreni bezesporna nebo take rozporna?
Nevím, nedíval jsem se. Umím si však představit, že pod lupou klasické výrokové logiky to bude rozporné v libovolné jazykové verzi. Nepovažuji to za podstatné. Hledám za tím porozumění.
//Jsou-li to jen rozpory zdanlive, pak preci nejde o skutecne rozpory?
To je otázkou, jak budeme rozumět tomu, co je to skutečný rozpor. Já o takových vím. Třeba přímo v paralelních kníhách Královských a Paralipomenron. Např. podle 2.Kr 8:26 Achazjášovi bylo 22 let, když začal kralovat, ale podle 2. Paral. 22:2 mu bylo 42 let. Jinak jsou ty texty prakticky identické. Takže některé rozpory jsou jenom zdánlivé, některé jsou skutečné, ale není cílem to přesně rozlišovat. Důležité je být si toho vědom a vyvodit z toho patřičné závěry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 15:17:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Když na to napasujete běžnou výrokovou logiku, tak dostanete logický rozpor.<< Muzete konkretne aplikovat a zapsat, jaky konkretni logicky rozpor mezi temi vyroky nalezate? >>To je otázkou, jak budeme rozumět tomu, co je to skutečný rozpor.<< Psal jste, ze jde o zdanlivy rozpor, tedy to beru tak, ze ten rozpor v tech vyrocich je jen pouhym zdanim, preludem. Tedy by to nemelo byt brano vubec jako rozpor, ale jen jako chybne zdani. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 15:35:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Muzete konkretne aplikovat a zapsat, jaky konkretni logicky rozpor mezi temi vyroky nalezate?
Pokud napíšu, že "Bůh nemůže litovat" a vedle toho napíšu, že "Bůh litoval toho nebo onoho", vy tam opravdu ten rozpor nevidíte? Toto je přece elementární logická úloha. Snad by vám to lépe vysvětlil Toník. A třeba i mně :-). Ty věty jsou totiž v Bibli formulované nepatrně jinak, není tam slovo 'nemůže', což nechává možnosti jistých kliček ve výkladu. Já to zjednodušil a napsal ty výroky tak, aby byly jednoznačné. Zeptám se tedy: Tak jak jsem je napsal nyní, už v tom ten rozpor vidíte? Resp. vidíte nemožnost toho, aby platily oba dva zároveň?
//Psal jste, ze jde o zdanlivy rozpor, tedy to beru tak, ze ten rozpor v tech vyrocich je jen pouhym zdanim, preludem. Tedy by to nemelo byt brano vubec jako rozpor, ale jen jako chybne zdani.
Osobně nepovažuji užitečné na výroky vyjadřující citové rozpoložení libovolné osobnosti, včetně osobnosti Boží, aplikovat formální výrokou logiku. Ta slova obvykle vyjadřují něco jiného než co přesně říkají. To je jeden moment. A druhý je to, co už jsem psal, a sice, že pokud Písmo popisuje Boha, tak to činí lidskými omezenými vyjadřovacími schopnostmi, aby člověku nějak Boha přiblížilo, čímž však dochází k určitě transformaci či posunu významu, který může vést až k tomu, že se výroky i v originále mohou jevit jako rozporné.
Nevím, jak lépe vám to vysvětlit, a uvítal bych, kdyby se k tomu vyjádřil i někdo další. Vy se sice ptáte, ale nepíšete skoro nic, a navíc se ptáte i na věci, které sám považuji za velice jasné a zjevné, a moc vám nerozumím proč se ptáte. Je to pro mne matoucí, aniž bych tím zamýšlel cokoliv nekalého proti vám. Jen upřímně sděluji, jak to na mne působí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 17:53:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ocekaval bych logicky vetny (a kontextovy rozbor) a nikoliv upravu danych vyroku. Tedy nejake vysvetleni toho rozporu, ktery v porovnani danych vyroku shledavate.
Pismo pouziva o Bohu antropoformismu, jde tedy o to, ze clovek vnima svymi vnemy Boha a popisuje za pomoci nich, proc treba Buh jedna tak ci onak.
Uvedl jsem zamerne podobny vyrok Samueluv jako je ten Bileamuv, aby nedoslo k tomu, ze by Bileam mel mylnou predstavu jako prorok, ktery se vuci Izraeli zachoval podle.
Abyste tedy nebyl mými dotazy maten, nevidim v obou vyrocich, samozrejme v danych kontextech zadny rozpor jako Vy. Buh nejenze muze litovat a take lituje. Ale neklame a neni litostivy sebe. Litost (stejneho vyznamu jako zkruseni) je vzdy spojena rozvahovym premitanim soudu - co ted, jak s tim nalozit, jak napravit. Jen si musite ujasnit, ceho Buh lituje respektive nelituje a kdy, za jakych okolnosti, respektive za jakeho lidskeho jednani.
To z me strany prozatim staci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 18:00:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně to tak taky stačí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 20:52:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je dobré vysvětlení, asi bych to nedokázal tak vyjádřit, ale skutečný rozpor tam samozřejmě není. Tedy je, ale jen rozpor zdánlivý. Já bych použil jiné vysvětlení, kde bychom se možná vzájemně trochu zamotali. Já bych asi použil tvrzení, že není lítost jako lítost. Že termín lítost v jednom verši je spojená se smutkem, s pláčem, rozvažováním a tam věřím, že Bůh lituje, když vidí co se stalo. Bylo by divné, kdyby Bohu nebylo líto, že člověk se nechová jak by mohl, možná lítost jako opak radosti. No a v druhém verši je to jiná lítost, taková jiná, možná jako ve smyslu, něco jsem investoval a bylo mi oplaceno zlem za moji dobrou investici... Podobných míst je v Písmu více, teď si vzpomínám na slova v NS. Hněvejte se, ale nehřešte. versus, kdo se hněvá je "vrah". Já většinou postupuji tak, že když vidím rozpor, tak si říkám, tomu nerozumím, třeba to časem pochopím. Asi by mohl někdo říci, že strkám hlavu do písku, před "nevhodnými" verši a bojím se kritického zkoumání, ale já v tom problém nevidím. Osobně by mi přišlo divné, kdybych všemu rozuměl, kdybych totiž všemu rozuměl, .....tak bych byl odsouzen, jelikož bych říkal, že vidím a otevřeně, když se dívám na minuty mého života, jsem pořád často slepý. Toto není výmluva, to je to, že je ještě cesta přede mnou. Děkuji za zamyšlení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 20:55:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poděkování patří samozřejmě i Wollkovi, byla to společná slova, která přinesla otázky, zamyšlení, odpovědi... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 07. září 2018 @ 13:09:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm. Nevím, pane Jirko, jestli jste mne opravdu dobře pochopil. Především jsem poukazoval na to, že je vždy nutné hledat příčinu toho, proč Bůh jedná tak nebo jinak a to v závislosti na podnětu, na který Bůh reaguje. Asi zde už nebudu mít čas rozebírat alespoň částečně oba příběhy, ale pouhým vytržením dvou a dvou slov a jejich porovnáním se člověk ocitá v nebezpečí špatné úsudku.
Nyní využiji této příležitosti před novým (židovským) rokem, kdy se také zde nějakým způsobem znovu loučím, abych ozřejmil to, co někteří už vědí. Jiní vědí, ale jen si nebyli zcela jisti, jiní tušili, kdo že jsem. Využil jsem svého návratu k ujasnění si některých věcí a k vyrovnání se s křesťanskou minulostí. Děkuji Vám všem, ač Vám to tak z reakcí možná nepřišlo, mám vás ve svém srdci jako přátele a mám za to, že to tak u mne i zůstane. Tedy to přiznání: jsem Tele.
Přeji Vám požehnaný dobrý a sladký rok a ať jste Všemohoucím zapsáni do knihy živých i pro příští rok. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 07. září 2018 @ 13:50:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi opravdu Tele, což bylo jedno z mých vysvětlení, vlastně jediné možné, nad kterým jsem reálně uvažoval po Tvém přiznání, že jsi tu byl pod jiným nickem (nicky?), pak se Ti podařilo sehrát opravdu výrazně jinou osobnost, a hlavně výrazně jiný styl prezentace Tvých názorů, včetně odpovídající písemného projevu a formy. Trochu jsem předpokládal, že toho jsi schopen (třeba oprostění se od B-h, což jsi dříve nechtěl ani slyšet), nicméně šlo o tak mistrovský kousek, že jsem i tak měl obrovské pochybnosti.
Vše v dobrém. Myslím, že těch lidí, co se tady loučí a končí bude víc... :(. Já se třeba vrátil po 10 letech, někteří se třeba vrátí také... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 08. září 2018 @ 18:03:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dekuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 07. září 2018 @ 19:43:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesouhlasím tak docela, že jsi Voto Tele :) Býval jsi Tele, Vota již teletem není, a není návratu, počátek Voty... a teď máš identitu, a máš "talisman", v počátku reality, znáš jen sám...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 08. září 2018 @ 18:26:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyz ctu zpetne sve starsi prispevky ... ;) uz vim, ze nejsem ani Vota. A preci jsem to byl ja a realita cilene identifikace meho ja v odchodu - lech lecha - navratu nekde jeste cestou prede mnou. A zatim to je pomijivost, prelud, zdani. Sabes.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 08. září 2018 @ 19:58:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co asi přijde po Votovi?:)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 08. září 2018 @ 21:50:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ;) ale zcela vazne. Budu-li za tech 6,7 ..10 let konvertovan, pak obdrzim hebrejske jmeno. Kazdy zde vi, ze se jmenuji Petr Sima, tedy dost krestansky Petr (+hebrejsky) Simon. To se bude bude muset trochu dopozmenit :))) Jinak, jak jsem zjistil, jmeno Petr je mezi temi zidovskymi konvertity, co jsem poznal, dost rozsirene. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 08. září 2018 @ 21:45:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tele (pane Voto), která církev tě tak zničila, že křesťanství se stalo pro tebe minulostí ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 08. září 2018 @ 23:28:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neprijdu si znicenej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 09. září 2018 @ 20:51:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No dobře, nezničila. To jsem použil nevhodné slovo. Ale odpudila, odradila, vzala ti nějaké iluze ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 09. září 2018 @ 22:39:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mam pratele mezi charismatiky, evangeliky, katoliky, adventisty ... vsech si vazim a mam je velice rad. Nikdo mi neznicil viru a take mne neodpudil a neodradil a nevzal mi iluze. Nebyt krestanstvi snad bych nikdy nevedel a nezaslechl B-zi volani a nenalezl smysl a nevstoupil na stezku meho Zivota pod kridla H-spodina, Jedineho B-ha. Zadny z Vas neni pricinou meho odpadnuti od krestanstvi, viry v trojosobnost krestanskeho Boha. Jen to tak u mne prijmi.
Loucim se v dobrem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 09. září 2018 @ 23:06:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přeji ti tohle:
https://www.youtube.com/watch?v=ZoMT2fqnQyM
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 12. září 2018 @ 18:11:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, ale touhle cestou nepůjdu.
10 Fact Messianic Jews for Jesus Don´t Want Jews to Know: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 13. září 2018 @ 00:16:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | None of those ten points is really a rational one. If so, which of them? Just kind of subjective and irrational statements. I have to admit that I have just checked the first link, going merely through the main points and did not found them supported by any real truth, power or deepness. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. září 2018 @ 00:26:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | This claim is quite general. In this superficial way everything can be absolutely negative. Just kind of subjective and irrational statements. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 13. září 2018 @ 01:07:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Well, but what do you mean by 'absolutely negative'? To me it sounds too strongly - absolutely? Why do you think so?
Moreover I do not believe that Messianic Jews really "believe that G-d is not one, but three". Have you ever asked them? Are you convinced it is a correct statement? I do not know Messianic Jews personally but I have strong doubts regarding this claim. I would have thought their belief would not be too far away from what I have experienced in my life of faith. And I have never trusted in three Gods, or G-ds. That really does not make any sense.
I could go statement by statement and discuss it. But would there be any point in that? Of course, considering I had written "a general claim", I really had strong reasons for thinking so, and I have no problem to explain them - if really needed, if really somebody is interested in that. That is all subject for a discussion, for sure.
For example, fact 3. What else would you expect than their faith is more or less identical to the Christian faith? Why did they use the word 'masquerading'? Are you really convinced, they really intentionally masquerade something? Why would they do it? What would have been a point of that? Please, explain it to me.
Point or fact 4: If they believe in Jesus, they just believe in what Jesus actually claimed. Why are you so surprised? Actually you were arguing with others for ages using a New Testament. And now you would admit that Jesus could have been a liar? Or do you think that New Testament is not true at all? If so, why did you use it so much in the past?
All that that does not simply work in terms of logic and consistency. At least, it seems like that. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 14. září 2018 @ 11:18:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I mean absolutely general and superficial criticism that we can totally deny everything. Do not you believe that they believe it? They believe that way. The majority. They baptize with the formulation of the Trinity. They recognize Gd in the Trinity. They are christians. Rather they are charismatic, pentecostal evangelicals rather than catholics. But the origin of all these directions is in christian catholicism. Their faith is the same as yours. For you and for them - God became man in Jesus Christ. And this is no longer the definition of God's absolute uniqueness as regards the faith of Judaism about God. They come to Israel to the Jews to bring their people from the covenant of faith to the Gd of Israel. Their mission is to evangelize the Jews for faith in god Jesus, not to serve Gd in the covenant between Gd and the Israelites in their everyday life mission. It is a masking within Israel among plain Jews who have no experience with Christian dogmatic notions. The messianic faith did not surprise me. It was a short journey of faith in my mind until I realized that it was not the way of my faith. I would never make a covenant with the Gd of Israel as a Jew among messianic christians. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 14. září 2018 @ 11:46:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //I mean absolutely general and superficial criticism that we can totally deny everything.
Of course that by using a superficial criticism one can deny almost everything. But that is not the way wollek is actually used to act as there would be no point in it. You will surely understand it.
//Do not you believe that they believe it?
No, I do not think (believe) that they believe in three Gods. That does not make any sense, it is just a superficial creation by the author of the article.
//They believe that way. The majority
I do not thing so. You later say that "Their faith is the same as yours.". (I would rather say similar) And I have never ever had believed in three Gods.
//They baptize with the formulation of the Trinity. They recognize Gd in the Trinity.
Well, some use this term. I was not baptized "with the formulation of Trinity" but rather I was baptized in the name of Father, Son and Holly Spirit.
//They are christians.
I hope so.
//Rather they are charismatic, pentecostal evangelicals rather than catholics. But the origin of all these directions is in christian catholicism.
That is not easy for me to comment, especially the origins. I believe that the origin of all Christians should be in Jesus Christ and His teaching. But over the centuries various people created, or even invented, some additional stuff which is partly useless, partly even dangerous and satanic. It needs to be distinguished.
//God became man in Jesus Christ. And this is no longer the definition of God's absolute uniqueness as regards the faith of Judaism about God.
...which would actually make God not being almighty and the faith of Judaism incorrect :-(. Why would not God be able to enter the Earth in the person of Jesus Christ? Moreover Old Testament does contain more less strict expressions regarding God or god or Gods, or G-d. I would say that the New Testament is even more consistent in what would be rationally and logically correct. You may admit that O.T. uses JHVH for the real God, but that is not always the case. Some biblical historians even consider different using of JHVH and Elohim as a proof of multiply source origin.
//Their mission is to evangelize the Jews for faith in god Jesus
Maybe, in some cases. But what is wrong about that? Apostle Paul and others did the same, didn't they? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. září 2018 @ 00:04:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Líbí-li se ti židovské písně, pak tady jsou tradiční šabatové: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 09. září 2018 @ 19:22:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //která církev tě tak zničila//
Pokud myslíš, že za to může církev "tak ti nerozumím"?
Petr to zde psal mnohokrát kam chodí, a myslím, že chodíš taky tam... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 09. září 2018 @ 20:52:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Určitě tam taky nechodím :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 09. září 2018 @ 21:48:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano ty jsi v církvi bratrské? Petr tu psával o církvi evangelické takzv. ČCE... Má paměť mě může klamat :) Z těchto dvou jsem ekumenicky udělal jednu :) Tak se "nečerti" :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 09. září 2018 @ 22:17:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Shalom Davide. Pamet Te neklame. Uz bejvavalo. Clenstvi jsem uz pred par lety zrusil. Dnes s zidovskym novym rokem se zde snad uz :) definitivne loucim a preji:
muzum zde (zenam zde) :
Le-šana tova tikatevu ve-techatemu (tikatavna ve-techatamna)! Nechť jste zapsáni(-y) a zpečeťeni(-y) k dobrému roku!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 09. září 2018 @ 22:20:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tuda |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 09. září 2018 @ 23:09:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ano.
Paměť tě neklame. Nic se neděje, však jsem tam dal smajlíka :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 09. září 2018 @ 18:15:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Shalom, Jirko.Oba dva pribehy a vyznam v prekladech pouziteho ceskeho slova 'litovat' muzeme spolu rozebrat v kontextech a prodiskutovat casem v emailech. Budes ale muset vzit v uvahu, ze pujde o zidovske porozumeni, vyklady. Jako ochutnavku bych k pribehu o potope uvedl, ze treba tech urcenych 120 let cloveku neni z zidovskeho pohledu urcena delka stari pro jednotlive lidi popotopniho veku, ale o poskytny cas cloveku k soudu a naprave do dne potopy, kdy B-h kvuli spravedlivym v Adamove rodokmeni poseckaval a shovival se zanikem a obnovou zeme, dokud posledni z nich nezemrel a byl zanechan z nich jen Noe se syny (+manzelky). Rozsudek tak byl vynesen 120 let pred potopou ...
Sana tova.
PS: a pokud jsem zde nekoho po(z)horsoval a vedl ke zlobe a hnevu pro to, co mate za svate, odpustte. Nyni uz pujdu cestou konverze k zidovstvi. Pozehnany Sladky B-h ať Vas schova pod kridla sve pritomnosti, chrani Vas a uvede do veskereho pokoje. Aleichem sholem.
|
]
Faktická poznámka (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 14. září 2018 @ 19:54:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Nyni uz pujdu cestou konverze k zidovstvi."
Vážený pane Avot, nic proti tomu. Je to jen a jen Vaše rozhodnutí. Nicméně, dovolím si Vás zdvořile upozornit na skutečnost, že jako judaisté nemáte chrám, velekněze, ani oběť - a tudíž jste bez spojení s Bohem!!!
A to je otázka kardinální - jde o Váš věčný život!!!
Na Boha si stěžovat rozhodně nemůžete - vždyť On vám (i celému světu) ve své nekonečné milosti daroval Chrám, Velekněze i Oběť, kterými je On sám!!! Jestliže Bůh ukončil židovskou bohoslužbu tak razantním způsobem, pak jen proto, aby ji nahradil bohoslužbou vyššího typu! Nebylo tedy Božím záměrem, aby byl Hospodin uctíván nedokonale, aby bohoslužba byla jen torzem, Boha urážejícím.
Zamyslel jste se někdy nad tím, co tak KOLOSÁLNÍHO se muselo stát, když Hospodin učinil židovské bohoslužbě takový hrozný konec??? BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 05. září 2018 @ 18:43:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je zajímavá otázka, nevím, jestli bych dokázal srozumitelně na ni odpovědět. Obecně se mi odpovídá lépe, když jde o vzájemnou diskuzi, ne o jednostranné povídání. Škoda, že se pane Voto nechcete pro bouřlivost reakcí zapojit, pohled "zvenku" by byl určitě k přemýšlení, alespoň některým. Pokoj vám Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 12:08:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom, pane Jiří. Je to snad už jen ta poslední věc, kterou bych chtěl, aby mi zde pan wollek zodpověděl ze svého logického pohledu. Pokud chcete odpovědět na ty stejné mé otázky kladené panu wollekovi, můžete (a rozhodně nemusíte. Nikdo mi není povinován. Nebo se můžete o tom vzájemně pobavit s panem wollekem).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 15:21:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Voto, ta aktuální odpověď JirkoviB, je tak trochu odpovědí i pro vás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 15:20:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono by se dalo jít v analýze ještě dále než to, co jsem doposud napsal. Například záleží na tom, kdo ten daný výrok říká, nebo zda je pouze konstatováním. Tedy:
Gn 6:6 Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
Toto je prosté konstatování. Zatímco třeba Numeri 23:19 je proslov Bileáma, který teoreticky nemusí představovat úplnou pravdu, nicméně výše je řečeno, že mluvil, jak mu řekl Hospodin.
Další verš, který mluví v rozporu vůči Gn 6:6 je pro změnu přímou řečí Samuele:
1 Sam 15:29 Věčný Bůh Izraele neklame ani nebude litovat; není to přece člověk, aby litoval."
Nicméně jen o pár veršů dále je psáno jako konstatování, podobné tomu z Gn 6:6:
1 Sam 15:35 A Samuel už nikdy až do dne své smrti Saula nespatřil, avšak pro Saula truchlil. Hospodin litoval, že Saula ustanovil králem nad Izraelem.
V Jeremiáši najdeme opět zmínku o možnosti toho, že Hospodin něčeho může litovat, tentokrát připsanou do úst starším mužům:
Jer 26:19 Dal ho snad Chizkijáš, král judský, a celý Juda usmrtit? Zdalipak se nebál Hospodina a neprosil Hospodina o shovívavost? Hospodin pak litoval, že proti nim mluvil ty zlé věci. Dopustili bychom se velikého zla sami proti sobě."
V knize proroka Jonáše je do třetice jasné konstatování toho, že Bůh může něčeho litovat:
Jon 3:10 I viděl Bůh, jak si počínají, že se odvracejí od své zlé cesty, a litoval, že jim chtěl učinit zlo, které ohlásil. - A neučinil tak.
Když bych to tedy chtěl za každou cenu harmonizovat, pak se to dá vysvětlit tím, že dva Boží mužové nemluvili tak docela pravdu. Na toto téma jsem tu jednou rozvíjel debatu s Cizincem, který měl za to, že když používám určité výroky, vyřčené někým, kdo stojí na straně Boha, tak to ještě nemusí být výroky pravdivé, zatímco já měl za to, že v takových případech by to Písmo mělo jasně zmínit. Jinak bychom toho z Bible mohli zpochybnit hodně moc. Nicméně nakonec ta diskuze bohužel utichla. Jsem tím sice trochu ovlivněný, dokáži si představit uvažovat tímto směrem, nicméně nepovažuji jej za příliš užitečný. Pak bychom z Bible mohli zpochybnit velké množství výroků, a to za cenu harmonizace zdánlivých nebo skutečných rozporů za to nestojí. Býval bych tehdy byl rád, kdyby Toník dotáhl tu svou argumentaci až do konce, ale pokud jsem to tehdy nepřehlédl, myslím, že už se mu pak na mé další a další námitky moc reagovat nechtělo. Třeba se k tomu vrátí, nebo se ukáže, že já byl tím, kdo už odpovědi přehlédl a nereagoval. Ne vždy se mi na GS dobře orientuje, a nemám nějaký jasný systém, jak třeba s odstupem několika dní najít všechny reakce na mé komentáře, aniž bych ty články, resp. diskuze nemusel otrocky procházet.
Napiš k tomu klidně svůj pohled. Nejsou to témata, která bych s křesťany nějak řešíval, a tak je možné, že někdo přijde s mnohem zajímavějším a rozumnější postojem k těmto věcem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 21:07:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Něco jsem napsal již výše, tady jen zopakuji, něco co se mi nedobře vysvětluje. Tedy vysvětluje lehce, ale vím, že to vysvětlení je lehce zpochybnitelné, jelikož vysvětlení nestojí na logice, ale na víře. Moje chápání a tedy i vysvětlení plyne z víry, proto nemůže obstát jako důkaz těm co nevěří, tedy věří jinak. Takže důkaz/vysvětlení to bude pro bratry (lidi stejné víry) a pro ostatní to bude žvást. Písmo je "plné" různých rozporů. Tedy očometricky, ale moje víra říká, že Bible je Boží Slovo a její nedostatky jsou mým nepochopením, ne chybou Bible, tedy rozporem zdánlivým, ne skutečným. Takže pro jedny hlava v písku, pro jiné víra. Tady konkrétně je vysvětlení jednoduché, není lítost jako lítost jako lítost, každý verš logicky (dle mé víry) mluví o jiné lítosti, protože nemohou být v rozporu. Kdyby Bůh neměl lítost, tak by neposlal Syna. Kdyby litoval. tak by nebyl Bohem .. jde argumentovat, že lítost a litování je něco jiného, že ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2018 @ 07:34:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Názor sám o sobě přece logikou hodnotit obvykle nejde. Logikou lze hodnotit pouze postupy, jak k tomu názoru dospět.
Názor nejde ohodnotit jako "nelogický" už jen z toho prostého důvodu, že naprosto všechny názory na celém světě jsou přísně logické, vznikají logickými postupy, které se dají logicky popsat.
Jen u některých názorů je základ jejich logiky nedostatek informací či zkušeností, izolace v sektě a podobně ;-)
Výsledkem logického postupu ale může být - a také často bývá - názor, který je logickým výrokem. Takový logický výrok lze pak hodnotit z pohledu logiky a říci, zda je pravdivý, či nepravdivý.
" Tvůj život jsi si ještě celý neodžil, ještě ti ho kus zbývá, kdy můžeš ledacos napravit či pokazit - logicky tedy ještě nemůže existovat žádný rozsudek nad tvým životem."
Ještě před tím uvozený roztomilou projekcí autora popisující jak k výroku dospěl: 'Kdyby jsi nebloudil a neměl uvažování zatemněno bludným učením, tvůj vlastní rozum by ti napověděl, jak nesmyslnou zde tvrdíš "cypovinu":'
Názor jistě vznikl logicky a sám autor popisuje postup, jakým se k němu dostal a zřejmě by se našel nějaký logický postup, jak k němu dospěl (vycházející z mylných předpokladů).
Ale ten logický výrok lze snadno označit za nepravdivý: Lze nalézt takový rozsudek nad životem, který už byl vynesen a snadno lze nalézt bezpočet případů, kdy v životě lidí existoval alespoň jeden rozsudek.
Navíc logika lidí je různá v tom, že jsou různé předpoklady, ze kterých vychází. A ty jsou podstatné pro logické závěry. To jsem popisoval v samostatném článku. Z různých předpokladů tak lidé mohou logicky dospět k naprosto rozdílným závěrům.
Klasicky logika lidí, kteří přijali Ježíše a mají věčný život:
Jestliže jsem spasen => Budu žít pro Ježíše co nejdéle a nejlépe, jak jen dovedu. Jestliže jsem spasen => Budu se stranit hříchu a žít v čistotě. Jestliže jsem spasen => Budu bojovat za druhé lidi aby i jim se dobře vedlo. Jestliže jsem spasen => Napravím všechno, co jsem v životě pokazil.
A pak logika lidí, kteří věčný život nemají a logicky uvažují podle své situace:
Kdybych byl spasen => Za nic už nestojí bojovat. Kdybych byl spasen => Nemám potřebu/důvod u sebe něco napravovat. Kdybych byl spasen => Vesele vystřelím ráno ze dveří a budu hřešit. Kdybych byl spasen => Spáchám sebevraždu abych byl dřív v nebi.
Těm prvním bude připadat nesmyslné a cynické závěry těch druhých a naopak ti druzí těžko dokážou pochopit motivaci těch prvních k něčemu, co je z jejich pohledu zbytečné.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 05. září 2018 @ 07:57:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Navíc logika lidí je různá v tom, že jsou různé předpoklady, ze kterých vychází. A ty jsou podstatné pro logické závěry.
Přesně tak. Proto tolik zdůrazňuji, že mi nevadí jiné názory. Ba právě naopak, uvitám je. Ale jde o to, aby se k nim docházelo korektními logickými postupy. Žel mám pocit, že toto jsou představy skupině šalomáků vesměs docela cizí. A tak chrlí jeden podraz za druhým, i kdybych se v tomto stokrát opakoval :-(. A když zrovna u MS mám za to, že velmi dobře ví, co je to logické myšlení, a jak jej správně aplikovat.
Pokud jde o příklady, které jsi psal, jedná se dle mého o typicky nevhodně nastavené předpoklady nebo o nedostatek informací, resp. nedostatečný počet vstupních předpokladů. Vím, že už jsme se o tom spolu před časem trochu bavili. Osobně uvažuji tak, že pokud logický postup vede k evidentně nepravdivým, nesmyslným nebo pochybným závěrům, snažím se hledat chybu v těch předpokladech. Snad i toto je alespoň někdy ta správná cesta. Může se to např. týkat bezrozpornosti výkladu Písma, resp. minimalizace rozpornosti.
Když už jsi to zmínil, přemýšlím také nad tím, co některé lidi vede k tak vysoké míře sebeprojekce. Nevíš? Jak jim to může pomáhat? Uvědomují si to vůbec? Nebo je to jenom docela iranionální reakce organizmu na diskomfort v sobě samém? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2018 @ 23:45:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud jde o příklady, které jsi psal, jedná se dle mého o typicky nevhodně nastavené předpoklady nebo o nedostatek informací
Souhlasím, že k nepravdivým či velmi podivným závěrům vedou obvykle špatné předpoklady, ne špatný logický postup.
Snažil jsem se například zjistit předpoklady pro podivný výrok "Kdybych byl spasen => Za nic už nestojí bojovat.", ale bohužel jsem je z autora nedostal. Určitě je to dané tím, že autor spasen není: Kdyby spasen byl, znal by stav spasení a k čemu vede a nikdy by takhle neuvažoval.
Když už jsi to zmínil, přemýšlím také nad tím, co některé lidi vede k tak vysoké míře sebeprojekce. Nevíš? Jak jim to může pomáhat? Uvědomují si to vůbec? Nebo je to jenom docela iranionální reakce organizmu na diskomfort v sobě samém?
Podle mne je to přirozená vlastnost člověka a zajetí hříchu, zajetí zlého. Přirozený obranný mechanismus hříchu, způsob, jakým hřích drží člověka. Buď si člověk myslí, že všichni dělají/žijí totéž, co on (čímž hřích sám sebe částečně legalizuje), nebo se člověk domnívá, že on sám samojediný má ten daný hřích (čímž hřích izoluje člověka od řešení).
Projekce je nevědomá věc, končí ve chvíli, kdy si člověk uvědomí realitu. Jádro projekce je právě ta nevědomost, to, že člověk neví/nerozumí/nevnímá že to, co vidí, je charakteristický stav jeho samotného. Důvod takového chování je prostý: Čeho je srdce plné, to ústa přetékají. Zkrátka charakteristické vlastnosti srdce člověka "potřebují ven" a pokud člověk nemá odvahu komunikovat přímo, objeví se ty vlastnosti takto "postranně", jako projekce.
Nejčastěji se projekce projeví ve chvíli nějakého emočního vypětí, u témat, které se emočně vztahují k daným subjektům.
Narážel jsem na tohle klasicky v sexuální oblasti, která bývá hodně silná: Když je třeba někdo holkař (či děvka) a má touhu se vyspat s kdekým, tak si z nějakého důvodu myslí, že to tak mají všichni, že všichni chtějí smilnit/cizoložit a jsou pokrytci, pokud to nepřiznají. Nebo rozhovory s jedním zdejším homosexuálem: Ten se taky o mnohých v diskuzi domníval, že jsou latentně homosexuální a v mnoha i naprosto běžných poznámkách ze života vnímal homosexualitu (tedy i tam, kde by "heteráka" nikdy nenapadla).
Podobně emočně silná je oblast náboženství nebo obecně ideologií či politiky.
A to jsou oblasti, co se tu diskutují :-)
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 05. září 2018 @ 19:40:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wollku, když už ses zapojil a reagoval na komentář, který sis jakoby automaticky vztáhl na sebe (proč?), zkusím Ti odepsat. (Světo)Názor (obvykle soustava výroků, postojů) pochopitelně lze logikou hodnotit. Ale je třeba dokazovat a zdůvodňovat, ne se spoléhat na dojmy a jednoduše nálepkovat vše co nezapadá do mého (světo)názoru jako nelogické a nekonzistentní. U Tebe jsem v tomto směru zaznamenal v různých formách spoustu agresivních odsudků a posudků bez náležitého zdůvodnění. Hodně omáčky, ale málo masa.
Mé vstupy zde se omezují a pravděpodobně se časem odmlčím docela. Ten zhruba rok mi umožnil přiblížit se k pochopení myšlení křesťanských fundamentalistů (to není míněno jako urážka) a skrze pochopení a soucit vidět za touto hrubou omítkou mé bližní, kteří jen chtějí být pochopeni a milováni. A také vše už bylo řečeno a vše má svůj čas. A čas internetových debat se pro mě chýlí ke konci.
. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 05. září 2018 @ 21:17:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Posledni cca rok a trictvrte zde mi osobne nejvice pomohl vykrocit na stezku navratu po ztracenych predcich a vystrizlivet v rozpoznani stezky, ktera neni a nikdy vlastne nebyla mou. Take mam za to, ze se cas meho setrvavani zde zlomil k odchodu. Presto bych s internetovou diskuzi nekoncil a rad se navratim na tu, kam jsem prestal prispivat cca pred pul rokem. Bude se z me strany konvertity o co postupne vic a vice sdilet. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 05. září 2018 @ 21:19:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je možná škoda, byť jsme si často nerozuměli, jsme odlišní, tak bude tu i tak chybět další hlas. pan Vota, ty, a v historii další lidé, byl ti kdys jeden katolík. moje krátká paměť na jména, podle mého přesvědčení, byl úplně mimo, ale měl jsem ho zde rád a chybí mi. Tak snad tu zbude někdo, kdo zvládne nálepkování a zůstanou zde "provokativní" otázky. Být s Kristovcema je fajn, ale tam otázky nevznikají a já zástěru na očích určitě mám ... no a pokud slepý vede slepého.... Je pravda, že nejsem schopen se do diskuzí nějak hluboce zapojovat, mnohému nerozumím, nebo mne neláká (teorie pro teorii), ale obohacení to bylo... ... a často blbá otázka obohatí více, než stovky souhlasných pokyvování.. Teď chodím do společenství bratří, kteří jsou v některých bodech dost jiní (věci budoucí, duchovní důrazy..), jsou hodně jiní, ale mám je rád, považuji je za bratry a že nevěří ve vytržení a já ano no a co? V tom není spasení ani chození s Bohem. Jsem za ty rozdíly v určitém smyslu vděčný.. Chudák Oko :-) PS: ber to raději jako poděkování za čas, ne jako násilné přemlouvání... přemlouvání nemá moc smyl, podnět k přemýšlení smysl má
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 05. září 2018 @ 23:44:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Tak snad tu zbude někdo, kdo zvládne nálepkování a zůstanou zde "provokativní" otázky. Být s Kristovcema je fajn, ale...
Jirko, a proč si tedy ty nejkomplikovanější otázky nevymýšlíš sám?
Pamatuji si, když jsem byl křesťanem nějaké dva až tři roky, tak mne napadaly velmi těžké otázky. Chodíval jsem tehdy na domácí skupinky a postupně mě tam ani neměli moc rádi. I když jsem byl celkem zapálený křesťan, odpovídat na ně prostě neuměli, a přitom asi tušili, že na nich je hodně opodstatnění a hodně pravdy. Když jsem zjistil, jak působím na jiné, tak jsem se stáhl, a Pán mi postupně odpovědi dával nalézt - neříkám, že vždy definitivní, ale rozhodně uspokojivé.
Osobně v otázkách šalomáků nevidím nic zásadně podnětného, na rozdíl od Tebe. A myslím, že kdybys po tom toužil, mohl bych snad zavzpomínat a klást Ti otázky podstatně fundovanější, logičtější a možná slabým víru bořící...
//Chudák Oko :-)
V čem konkrétně?
//a že nevěří ve vytržení a já ano no a co?
Otázkou je proč. Resp. má to dopad na jejich 'další' víru? Vytržení není bibický pojem, ale otázka zní: věří tomu, co je napsané v Písmu nebo nevěří?
Lk 17:34 Pravím vám: Té noci budou dva na jednom loži, jeden bude přijat a druhý zanechán. 35 Dvě budou mlít spolu obilí, jedna bude přijata, druhá zanechána." 36 Dva budou na poli, jeden bude přijat a druhý zanechán.
Abych byl přesný, 'vytržení' jako pojem se v českém překladu používá dost. Ale v docela jiném významu:
1 Kor 14:14 Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna. 1 Kor 14:15 Co tedy? Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí. 1 Kor 14:16 Kdybys děkoval Bohu ve vytržení, jak by ten, kdo do toho není zasvěcen, mohl říci Amen k tvému díkůvzdání, když nerozumí tomu, co říkáš? 1 Kor 14:19 ve shromáždění však - abych poučil i druhé - raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení. 1 Kor 14:23 Kdyby se celá církev sešla ve shromáždění a všichni by mluvili ve vytržení, a přišli by tam lidé nezasvěcení a nevěřící, cožpak neřeknou, že blázníte? 1 Kor 14:26 Co z toho plyne, bratří? Když se shromažďujete, jeden má žalm, druhý slovo naučení, jiný zjevení od Boha, ještě jiný promluví ve vytržení a další to vyloží. Všecko ať slouží společnému růstu. 1 Kor 14:28 Kdyby neměli vykladače, ať ve shromáždění mlčí, každý ať mluví ve vytržení jen pro sebe a před Bohem. 2 Kor 5:13 Když jsme byli ve vytržení, bylo to mezi Bohem a námi, když jsme při smyslech, je to pro vás. Zj 1:10 Ocitl jsem se ve vytržení ducha v den Páně, a uslyšel jsem za sebou mocný hlas jako zvuk polnice: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 07:13:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirko. Díky za milá slova. Ono jde opravdu o to, že vše podstatné již bylo z mé strany vyřčeno a nerad bych zabředl do nekonečných vzájemných "přestřelek". A je pro každého čas "zástěr" a čas přímého nazírání. Zástěra někdy může ochránit a proto ji musí odložit každý sám. Nyní jsem usoudil, že čas strávený pročítáním zmatených vláken a psaním komentářů by se dal investovat podstatně efektivněji. Vlastně to ve mně zrálo již delší dobu. To si radši v reálu s někým popovídám. A pro Tebe i všechny ostatní diskutéry: Matouš 6:33. Tedy ne mluvit, spekulovat, vysvětlovat... Ale hledat a nalézat - někdy i tam, kde bychom dříve nehledali. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 08:47:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Díky za všechny příspěvky, úvahy, dotazy, námitky. Jsem rád, že jsi tu byl. Ať se ti daří ve reálném světě, potkávat ty správné lidi :-)
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 09:56:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
Tak asi je na čase si potykat, i když vykání mi v Tvém případě nějak záhadně přirostlo k srdci:) No a ještě se neloučím, jen odumírám tomuto portálu a jsem si toho vědom. Takže možná ještě s nějakou "ďábelskou" námitkou přijdu:) Každopádně i Tobě děkuji za Tvá slova ke mně. Jsem rád, že jsi na mnohé mé otázky odpovídal nejlépe jak jsi uměl a vážím si času, který jsi do toho investoval. Rád jsem Tě zde potkal a poznal a možná se někdy střetneme i v reálu, kdo ví:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 05. září 2018 @ 23:29:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //když už ses zapojil a reagoval na komentář, který sis jakoby automaticky vztáhl na sebe (proč?)
Pokud si dobře pamatuji, byl jsem zapojený už před tím - kvůli nesprávné argumentaci pana Voty vůči BA. Na toto jsem opravdu velmi citlivý a nijak to nesouvisí s mou vírou, ale s obecným nastavením mé osobnosti.
//zkusím Ti odepsat.
Za to ti děkuji, a vážím si toho :-)
//(Světo)Názor (obvykle soustava výroků, postojů) pochopitelně lze logikou hodnotit.
Řekl bych, že je mnohem moudřejší hodnotit to, jak se k tomu názoru dá dospět, i když to mnohdy může být poměrně velmi komplikovaný systém výroků a předpokladů. Bohužel, většina takových světonázorů je vystavěná na tak chabých základech, že je těžké je vůbec brát jakkoliv vážně. Velmi mi chybí precizně postavené základy u prakticky všech nekřesťanských názorů, které se zde vyskytují. I když po tom ve skutečnosti docela toužím. Způsoby, kterými následně argumentujete proti křesťanům, mne následně jen více a více odpuzují. Možná když už ne logiku, rád bych v tom viděl alespoň upřímnost - takovou docela hezkou lidskou vlastnost. Bohužel, ani tu jsem tady prakticky nezaznamenal. Věřím třeba v upřímnost Františka, který se pohybuje někde mezi křesťanstvím a hledáním, který zdá se poznal Pána Ježíše, ale stále v sobě nemá pokoj. Ale považuji jej za upřímného člověka, hledajícího pravdu. To je něco, co třeba ze šalomáků cítit není vůbec :-(. Nečekám od každého schopnost skutečně dobře logicky myslet. Ale upřímnost a další kladné elementární lidské vlastnosti opravdu už očekávám od každého. Snad to není až tak složité pochopit a přijmout.
//U Tebe jsem v tomto směru zaznamenal v různých formách spoustu agresivních odsudků a posudků bez náležitého zdůvodnění.
Každý jeden výrok komukoliv milerád vysvětlím, zdůvodním nebo jej vezmu zpět. Nejhorší na tom všem je, že i když se nakonec proti své přirozenosti rozhodnu psát trochu ostřeji, abych snad někoho přiměl k tomu začít konečně myslet a obhájit svůj názor, tak místo toho zaznamenám pouze nevěcné zbytečné žvanění, ale rozhodně ne nic racionálního, na to by se dalo reagovat. Zkus i ty být poněkud konkrétnější. Prázdné fráze jsou k ničemu.
//Mé vstupy zde se omezují a pravděpodobně se časem odmlčím docela.
Dobře. Nicméně musím konstatovat, že před takovým půlrokem a více byly tvé příspěvky podstatně kvalitnější. Je už tvá věc, zda to budeš brát jako agresivní odsudek bez dostatečného zdůvodnění, nebo jako pozitivní a konstruktivní zpětnou vazbu. Ne vždy se mi chce vše podrobně vysvětlovat, zejména, když to považuji za prakticky samozřejmé - vše z časových důvodů.
//Ten zhruba rok mi umožnil přiblížit se k pochopení myšlení křesťanských fundamentalistů (to není míněno jako urážka)
Víš, ale tady si kde kdo onálepkoval některé křesťany jako fundamentalisty, aniž by tušil, kým vlastně jsou. Osobně tady moc fundamentalistů ani neznám. Nevím, zda se ptát, koho zde za fundamentalistu považuješ, abys to nebral jako pomluvy jiných lidí - mně osobně nenapadá nikdo.
//skrze pochopení a soucit vidět za touto hrubou omítkou mé bližní, kteří jen chtějí být pochopeni a milováni. A také vše už bylo řečeno a vše má svůj čas.
Asi narážíš na nějaké své osobní problémy nebo zkušenosti, mně osobně docela cizí. Snad ti to alespoň k něčemu bylo a je užitečné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 04. září 2018 @ 21:52:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono někdy bohatě stačí onálepkovat odlišné názory jako "nelogické" nebo "málo konzistentní" a alibi je na světě :)) A nálepku postavit jako axiom:)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 04. září 2018 @ 09:19:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepohoršil jsem se, pane Melissokomosi. Nad zajímavými odlišnými názory se mohu zamyslet samozřejmě beze svého vstupu do diskuze, a nad těmi mizernými zase bez poznámek. Děkuji za přání a budu se snažit. |
]
|
|