Gregy, a to si ako na to prišiel? To, že náhodou v knihe zjavenia sa hovorí o Ríme ako Babylone? Ve´d naozaj vtedy bol Rím symbol protibožskej, protikresťanskej pohanskej moci. To bolo za čias prenasledovaní kresťanstva. Len preto, že Peter a pavol šli do Ríma, založili tam rímsku cirkev a zomreli tam, už tým samým je rímska cirkev prekliata? To ako kebysom povedal, že tu žili voľakedy pohania a prinášali obety bohom, tak vy v Čechách a my na Slovensku sme prekliati...

A odkiaľ si tak skalopevne presvedčený, že naša KC , to je falošné náboženstvo? Veď pokiaľ poznám život a ľudí /možno oveľa dlhšie a viac než ty.../, viem, že to je náklonnosť každého človeka. Cirkev sa nemôže porovnávať s bohatou  smotánkou sveta, ktorý má majetky často pre svoje holdovanie svojim zábavám a pod. Matka Terézia napr. žiadala od USA a od ZSSR iba hodnotu jednej stíhačky. Nedali. Ona by za to postavila celú sieť nemocníc a i. Vidíme  to aj teraz: ked bolo treba dať desiatky miliard pre podporu bankárov, na to si štáty našli hned peniaze. Ale ak by mali dať na rozvoj trebárs Afriky, podporu a pozdvihnutie biednych, na to nemali...

Cirkev ak by mala peniaze, naozaj by postavila ešte viac v misijných krajoch nemocníc, škôl, zaobstarala personál /ktorý potrebuje palt na živobytie.../ Ale Cirkev jednoducho nie je výrobný podnik. Všetky peniaze má len vďaka sponzorom, dobrovoľným príspevkom dobrodincov. Vatikáneske bophatstvo ne je bohatstvo súkromné, boghatstvo pápeža, či kardinálov. Ono je pre každého, kto tam príde, môže si pozrieť zadarmo, alebo len za symbolickú cenu. Pápež chodí v služobnom odeve. Má tam taktiež iba jednu-dve izby, kde pracuje, a spí. Na všetko musí ktosi zháňať peniaze. Našťastie, kresťania to chápu, a mnohí prispievajú. lebo vidia, že Cirkev robí dobro. Nedývno jeden miliardár dal veľké peniaze pre cirkevné katolícke školy a nemocnice v USA./Dokonca bol to nekatolík a ateista../Zrejme zaregistroval, že tam sa koná čosi dobré... Táto vec mi je veľmi dobre známa, a bu´d si istý, že Cirkev, ak by mala 5-krát viac peňazí, už by Afrika, India a iné chudobné a misijné kraje inak vyzerali. To, že nejaký pán farár nežije chudobne, a  niektorí si aj doprajú viac, to je vec a svedomie konkrétneho človeka. No, pokiaľ viem, ľudia to často veľmi zveličujú. Farár tam je tieť len prechodne. PO čase odchádza, a fara  a kostol ostane farníkom, je to najetok pre službu všetkých. Cirkev sa spravdla snaží byť na takej úrovni, na akej je primerané v danej dobe a v kontexte miesta...

POkiaľ ide o tie vraždy, tebe Gregory treba asi 100-krát opakovať, že vraťdy v minulosti organizovali panovníci, vojvodcovia, kniežatá, svetskí ľudia. Ak sa v nich zamiešal ktokoľvke z Cirkvi, urobil to ako osoba, a nie ako Cirkev. pretože Cirkev nemá vo svojom programe niečo také. Robila to vždy len nejaká menšia skupina, a Cirkev, hlavne ak je celosvetová, je čosi viac a nemôžu všetci zodpovedať za všetkých, ak o sebe ani nevedia. To, čo sa voľakedy robilo v Ríme, či v Prahe, v Paríži, inde nemuseli ani tušiť. Oni si žili svojim spokojným nábožným životom...
No dnes vďaka laxnému postoju mnohých cirkví k potratu, k abortívnej antikoncepcii sa zavraždilo podľa mňa oveľa viac nevinných nenarodených detí ako všetko to, čo ty kladieš v minulosti na krk Cirkvi. A ak by sme do toho zarátali ešte nezásadosvoať mnohých cirkví v otázke rozvodov, seuality vôbec, tak sa tým vyrobilo tiež dosť nešťastia pre mnohých... No ty zrejme toto zámerne necheš vidieť, pretože ti je jednoduchšie hádzať špinu na KC. V tom sa stebou zhodnú všetci podobní, ktorých je veľa...

Gregory, odjakživa to bolo v Cirkvi, ktorú založil Kristus tak, že o pravosti učenia rozhodovali apoštoli, a po nich biskupi Cirkvi. Títo sa bud stretávali na všeobecných konciloch, prípadne medzi tým, prípadne aj nezávisle rozhodoval často v jednotlicých oblastiach patriarcha, porípadne aj so svojiou synodou biskupov, často poslednou inštanciou bol biskup mesta Ríma. Takto boli od Cirkvi legálne oddelené mnohé heretické sekty a cirkvi, ktoré hlásali bludné učenie, napr. popierali božstvo ježiša Krista, alebo mali s kresťanstvom pomiešané aj gnostické, synkretické bludy a pod.

A takto to pokračovalo až po východný rozkol /1054/, keď sa od KC oddelila PC, a potom prišlo obdobie reformácie. Tam sa to všetko skomplikovalo. PO oddelení luteránov a kalvínov, prípadne anglikánov sa skoro všetci postavili proti KC, ale aj medzi sebou sa pohnevali, a vývoj šiel tým, že vznikali ďalšie a ďalšie cirkvi...

V tom, ako je to skutočne pred Bohom, to nemôžeš, Gregory, rozhodovať ty jediný. To už konečne pochop. Ty sa môžeš nádejať, že tá vaša cirkvička má u Neho nejaké to ocenenie. My tiež sme si vedomí svojci chýb, ale sme si vedomí, že legálne naozaj sme pokračovateľkou tej pôvodnej Kristom založenej Cirkvi. Náš argument - na rozdiel od mnohých je - konkrétny a dokázateľný: Je to apoštolská postupnosť všetkých našich biskupov, vrátane prítomnosť nástupcu prvého z apoštolov, rímskeho biskupa /tak, ako to priznávalo sa v prvej Cirkvi apoštolskej o Petrovi, a po jeho smrti o rímskom biskupovi - v celej Cirkvi.../.

Keďže Kristus založil Cirkev nie ako sa vy nazdávate na Písme, ale na apoštoloch na čele s Petrom /a oni zostavili ať Písmo NS.../, tak my sme presvedčení, že to sme práve my, ktorí všetky tieto podmienky zachovávame. Pokiaľ ide o učenie, máme ho v jadre totožné s Pravoslávnou cirkvou /až na pápeža, ktorého oni neuznávajú, ale to je podľa nás ich nedostatok.../, a pokiaľ ide o hlané pravdy viery /ohľadom Krista, Sv. Trojice. spásy a ospravedlnenia. Biblie a i./, v tom sme v podstate všetky kresťanské cirkvi zhodné. Líšime sa len druhoradými vecami ako je posvätná tradícia, učiteľský úrad, počet sviatostí, mariánska úcta a úcta svätých a pod. V tomto sme zhodní s PC, no nie s protestantskými a z nich pochádzajúcimi cirkvami. To nechávame na Pána Boha, ale sme presvedčení o svojej pravde, že je to pravda Božia, pretože aj KC aj PC to majú v podstate  zhodné, /a teda proti vám.../...

Vy ste teda tí, ktorí ste menili, vyhadzovali, redukovali z tradičného učenia cirkvi čosi... Zrušili ste aj to čo ustanovil Kristus - apoštolský úrad, teda učiteľstvo cirkvi, ktoré malo byť zárukov kontinuity, a kontinuita zárukov pravdivosti... Vy ste zručili sviatostné kňazstvo, nemáte platnú eucharistiu, lebo nemáte vlastne platných kňazov. Vaši pastieri sú len laici - samozvaní, alebo vybratí ľudmi, a sú to v podstate organizátori cirkevného života u vás,  a nie vysvätení služobníci Boží, ktorí sú napojení na apoštolskú líniu a nástupníctvo ako je to u nás a v PC...

Takže, Gregory, oveľa pravdepodobnejšie je, je vy budete práve tou heretickou sektou ako my. Navyše, Pán hovoril o svojej Cirkvi, že je síce" malým semiačkom, ale bude raz veľkým stromom, takže vtáctvo nebeské bude prilietať a hniezdiť na jeho konároch"... Tým chcel povedať, že Jeho Cirkev raz bude celosvetová, rozšírená medzi všetky národy, a to najviac platí o KC, ktorá je naozaj všade... A sme, Gregory, presvedčeení, že práve preto, že my máme nástupníctvo apoštolov i Petra, je u nás aj oveľa lepšia súdržnosť Cirkvi napriek jej veľkosti, je u nás jednota v rozmanitosti, jednotné cirkevné učenie, a sme odolnejší voči bludom aj dnešnej doby, ktoré som vyššie spomínal aj v oblasti vieroučnej aj v oblasti morálnej /liberalizmus, realtivizmus, sekularizmus, amorálnosť.../. Takže trochu to zober komplexnejšie, a nie tak povrchne ako sa ti to zalieča...

Super, Miloslave, mohol by si o tom napísať nejaký výstižný článok na GS, ak už teda máš hodnoverný zdroj?... Ja ti môžem prihrať taký menší odkaz: http: http://friedo.szm.com/miscon_witch.html