Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. říjen 2009 @ 01:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, tvůj pohled vychází z přesvědčení, že Ježíš přinesl nějaké extra nové učení, které se pak tradovalo ústně a pak se zapsalo a nikdo před tím to učení neznal. A než se zapsalo, tak vlastně zádné psané učení nebylo, takže apoštolové lovili učení "z tradice, ze vzpomínek a ze vzduchu". A ti co to zapisovali, zapoměli pořádně zapsat tak důležité věci, jako je očistec, modlitby k lidem, proměnění hmoty na boha, Prostřednici, nástupnické kněžství a mnohé další věci.
Dám ti na přemýšlení jeden úryvek. Z něj je docela vidět, kdo na myšlenku "tady máš bibliu a hotovo" přišel.
13 A hle, dva z nich šli toho dne do vesnice jménem Emauzy,
která byla vzdálená šedesát honů od Jeruzaléma,
14 a hovořili spolu o tom všem, co se přihodilo.
15 A když takto hovořili a uvažovali, stalo se, že sám Ježíš
se přiblížil a šel s nimi.
16 Ale jejich oči byly drženy, aby ho nepoznali.
17 Řekl jim tedy: "Co je to za věci, o kterých spolu cestou
rozmlouváte a jste smutní?"
18 Jeden z nich, jménem Kleofáš, mu odpověděl: "Ty jsi
jediný cizinec v Jeruzalémě, že ses nedozvěděl o tom, co se tam
v těchto dnech stalo?"
19 A on jim řekl: "O čem?" Řekli mu tedy: "O Ježíši
Nazaretském, který byl prorok, muž mocný ve skutku i slovu před
Bohem i přede vším lidem;
20 jak ho vrchní kněží a naši představení vydali k odsouzení na
smrt a ukřižovali ho.
21 My jsme však doufali, že to je on, kdo má vykoupit Izrael.
A k tomu všemu je to dnes už třetí den, co se to stalo.
22 Ale i některé z našich žen nás ohromily. Byly ráno u hrobu,
23 a když nenašly jeho tělo, přišly a říkaly, že měly dokonce
vidění andělů, kteří řekli, že žije.
24 Někteří z našich tedy šli ke hrobu a našli všechno tak,
jak řekly ženy, ale jeho neviděli."
25 On jim tedy řekl: "Ó nechápaví a srdcem pomalí věřit všemu
tomu, co mluvili proroci!
26 Copak Kristus nemusel vytrpět tyto věci a vejít do své
slávy?"
27 A počínaje od Mojžíše a všech proroků vykládal jim ve všech
Písmech, co bylo o něm.
28 Tehdy se přiblížili k vesnici, do které šli, a on naznačil,
že půjde dál.
29 Oni však na něj naléhali: "Zůstaň s námi, vždyť se už
připozdívá a den se nachýlil." A tak šel dovnitř, aby s nimi
zůstal.
30 A když s nimi byl za stolem, stalo se, že vzal chléb,
požehnal, rozlomil ho a podával jim.
31 Tehdy se jejich oči otevřely a poznali ho, ale on zmizel
jejich očím.
32 Tehdy řekli jeden druhému: "Copak v nás naše srdce nehořelo,
když k nám mluvil po cestě a otvíral nám Písma?"
A pak ještě osobní svědectví: Když mi Bůh poslal to nepomíjející semeno k novému narození, tu živou vodu, byl to Izaijáš 53 kapitola - kousek bible, zapsaný mnoho století před tím, než se Ježíš narodil. Pokud jde o jednotu, tak jsme jednotní v tom, co je zapsané v bibli. Máme takovou představu, že ti, co psali jednotlivé knihy, věděli co mají psát a proč to píšou a na nic důležitého nezapoměli. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2009 @ 09:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
stejnou Bibli, jako ty, mají i mormoni, baptisti, jehovisti i evangelíci. I spousta dalších. Blahoslavená jednoto v Bibli!
Oni dva učedníci to Písmo měli už předtím a znali ho dobře. Tak, jako ho máš ty. Přesto jim to bylo k ničemu.
V tom úryvku je něco velmi důležitého.
SMYSL PÍSMA SPRÁVNĚ VYKLÁDÁ JEN PÁN JEŽÍŠ. (Církev katolická = tělo Kristovo).
Tak se jim oči otevřely teprve v okamžiku, až od něho přijali chléb.
..."Když mi Bůh poslal to nepomíjející semeno k novému narození, tu živou vodu"...
Nikdy jsem nezpochybňoval "živou vodu" = Duch svatý. Vždyť o ní mluví Písmo. Písmo ale také říká, že ke znovuzrození je potřeba jak "živá voda, tak i voda obyčejná.
Z vody a z Ducha (živé vody), jinak to nejde!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2009 @ 10:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, jsem vděčný za jednotu, která je v písmech. To je velmi, velmi důležitá jednota, kterou mají křesťané.
Jinak dobře píšeš, že písmo vykládá v plnosti jen katolická - to je všeobecná - církev. Ta, která se od ní před lety svým novým učením oddělila a svoji katolickost má jen v názvu, vykládá písma zvráceně a ke škodě všech, kteří jí věří - přesně podle slova "sami nevcházejí a druhým zabraňují".
Ta živá voda, která je potřeba k novému narození, je obživené Boží slovo. To je ta nepomíjející substance, podstata, skrze kterou se rodí věčný život, oko. A to slovo obživuje Duch svatý. Z toho nepomíjejícího semene se musí člověk znovu narodit, jinak to nejde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 09:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Nebudu komentovat tvou představu o jakémsi oddělení katolické církve. Nezlob se, že použiji komentář určený Rosmanovi, ale je v něm celý můj názor na "živou vodu":
Písmo mluví o podmínce znovuzrození z vody a z Ducha (živé vody). J 3,5;
Já naprosto souhlasím s tvým důrazem na Ducha.
Protože duch je více, než tělo. Zcela správně proto apoštolové kladou
větší důraz na Ducha. Ale ke znovuzrození je jasně třeba obojí (jak
vody, tak Ducha), Písmo nesmíme ignorovat v ničem.
Vysvětlím ti proč:
Mluví - li se v Písmu o člověku, NIKDY se nemluví jen o těle, ale i o duši.
Nechci těď rozebírat problém okolo daru nového ducha při znovuzrození,
podstatné je, že člověk patří tělem do světa viditelného, hmotného a
zároveň také svou existencí zasahuje do světa neviditelného,
duchovního. Aby byl člověk v úplnosti, nestačí uvádět pouze jednu složku jeho osobnosti. Uvádíme - li pouze jeho tělo, pomineme to duchovní. Uvádíme - li to duchovní, pomíjíme tělo.
Znovuzrození člověka je v úplnosti, jedině když se tak stane jak po stránce těla, tak i po stránce duchovní.
Jen tak je to pravdivě NOVÝ ČLOVĚK!
Proto je potřeba VODA KŘTU na tělo a ŽIVÁ VODA DUCHA na duši.
Ani
apoštol Pavel se nestal křesťanem u Damašku, v okamžiku setkání s
Kristem (i když po stránce Duchovní to bylo rozhodující obrácení k
Pravdě), ale stal se křesťanem až ho Ananiáš pokřtil. Až tehdy bylo
znovuzrození Saula na Pavla úplné, jak v těle, tak i v Duchu.
O takových jednoduchých pravdách bychom se vůbec neměli přít.
Křesťanem se člověk stává až okamžikem křtu. Křest není veřejným vyznáním, může být klidně i tajným.
Omlouvám
se všem, že reaguji jen sporadicky, mám teď sezónní práce, začínám v
pět a končím o půlnoci. Sem se dostanu, jen když si "ukradnu" chvilku.
Máte - li někdo pocit, že jsem vám na něco dříve neodpověděl, neváhejte mi svoji otázku klidně zopakovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 10. říjen 2009 @ 15:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, kdes to propána vzal, že jehovisti mají stejnou Bibli jako my? Já jsem ji nejednou viděla a měla možnost do ní nahlédnout, větší paskvil jsem neviděla! Jistě, mezi lidi chodí s Ekumenkou, ale kdybys šel s nimi do bytu, jakože máš zájem, viděl bys, co používají.
Navíc mají jakýsi manuál s xx možnými otázkami, které by jim lidé mohli pokládat, a s přesnými odpověďmi na ně. Neskutečné. Strávily jsme u nich s kamarádkou jednou asi 3 hodiny. Byly jsme tam cíleně, protože nás oslovily samy - klasikou - jestli víme, že životní prostředí je nezdravé. Slovo dalo slovo a pozvaly nás k nim domů. Tam nás čekaly tři , dvě tak napůl vycvičené, mladé, jedna starší, nadrcená. Po 3 hodinách marné práce, kdy nás skutečně nepřesvědčily, byly už značně nervózní a zvlášť ta stará začínala být agresivní (tady je velkou výhodou psychosociální výcvik a výcvik jednání s agresivním klientem:-) - i zde na Granu bych ho s chutí použila na jisté uživatele - tím nemyslím tebe:-))
Nakonec to vzdaly a skoro nás vyhodily:-))
A nevím, jestli něco podobného nemají mormoni, o nich toho moc nevím, nevím, jestli křtí ve Jméno Otce, Syna a Ducha Svatého, tudíž jestli jsou vůbec křesťané. Ostatní jmenovaní stejnou Bibli mají určitě.
Tak tě prosím, abys nás příště nedával do jednoho pytle s jehovisty a mormony. Děkuji.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2009 @ 12:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu neznám dopodrobna učení jehovistů a když už jsem to dokázal docela dobře přežít až dodnes, dokážu to i nadále. :-)))
Nechtěl jsem tě dávat s nimi do jednoho pytle, ale poukázat na to, že všichni křesťané se jakýmsi způsobem (více, či méně) o Bibli opírají.
Přesto existují statisíce rozdílů v jejím výkladu. Samotná Bible ještě není zárukou jednotného učení. Každý bude tvrdit, že ji vykládá v Duchu svatém, ale u žádného člověka v tom nemáme jistotu. Jistotu působení Ducha svatého máme pouze uvnitř církve, kde "Utěšitel" působí určitě, protože to sám Kristus tak přislíbil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. říjen 2009 @ 15:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, teď už se zase chováš nečestně.
Použil si nějaký argument a když ti ho diskutující vyvrátili, tak se vykroutil. To přece není v pořádku.
Vždyť je do očí bijící, že ta nejednota není v tom, že by lidé měli "jen bibli", ale že lidé mají "jen bibli (a něco dalšího)". Když mají "jen bibli" tak se snadno sejdou na všem, co se v ní učí a pokud se na něčem nesedjou, pak je to právě v tom, co v bibli není, případně co si do bible dovysvětlují.
Římští katolíci, adventisté, jehovisté, pravoslavní a další mají právě věci, které nejsou v bibli. Někteří je dávají pod úroveň bible (adventisti), někteří na úroveň bible (pravoslavní) a další nad bibli (římští katolíci). S adventisty se tak dá na bibli ještě shodnout, s pravoslavnými hůře a s ŘK už je to nemožné.
Jinak s tebou souhlasím, že uvnitř církve je jistota působení Ducha svatého, lišíme se v rozlišení toho, co je církev.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2009 @ 22:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Použil si nějaký argument a když ti ho diskutující vyvrátili, tak se vykroutil."...
Opravdu jsem netušil, že Jehovisté mají jinou Bibli. Snad ale uznáš, že naprostá většina křesťanů má Bibli stejnou a liší se výklady. Není pravdou, že se většinou sejdou na tom, co je v Bibli, protože každý si ji vykládá po svém. To je pravdou.
Také není pravdou, že katolíci mají snad jiná písma nad Biblí. A ty to musíš dobře vědět. I všechno ostatní vychází z Kristova tajemného těla - církve (včetně Bible), neprotiřečí Bibli, pouze ji vykládá a objasňuje v duchu pravdy církve (Utěšitele). Včetně katechismu. protože učení Krista, apoštolů a církve je skutečný základ. To je ono evangelium, které Bible později zaznamenala.
|
]
|
|
