 |
Právě je 695 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116603917
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 15:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Takže jsi stále hříšníkem. I po svátosti křtu, i když vyjdeš ze zpovědnice. Rozumím, to je jasné. Jako alkoholik je stále alkoholikem, tak hříšník je stále hříšníkem. To je známá věc.
Ještě mne zajímá s tím svatým ze zpovědnice.
Když vyjdeš ze zpovědnice, tak jsi svatý. Je to tak?
Po nějaké době přestaneš být svatý, rozumím ti dobře? Nebo když vyjdeš ze zpovědnice, jsi svatý pořád?
Toník |
| NadřazenýRe: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 16:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svým způsobem je to u Oka pokrok, že si dovolil označit sám sebe za svatého po křtu a zpovědi. To se u katolíka hned tak nevidí V katolicismu je něco takového tabu. Svatí mohou být na obrazech, mohou to být hodnostáři, ale obecenstvo musí držet basu neustále "kajících" se a v prosbách mantrujícíh hříšníků. Kdyby nějaký "rebel" mezi nimi prohlásil, že je svatý, oúúúú ti by mu dali.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, nevím, Myslivče.
Nás právě v ŘKC učili, že člověk je po křtu či po zpovědi čistý, svatý.
Právě proto mi bylo divné, že oko tvrdí, že když je po zpovědi, je docela stejný hříšník, jako před zpovědí. Tomi naopak přijde dobře, že to popravdě napíše. Protože že by zpověď udělala z hříšníka svatého, to je opravdu fikce - rozhřešení nezmění na člověku nic. Jaký byl hříšník před tím, takový je potom. Je tedy spíše dobře, že si přizná realitu. Realitu, kterou jsme si přiznali dávno, už před třiceti lety.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano to učili, ale nahlas to o sobě nikdo neřekne ani nenapíše. Něco takového je tabu. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano. Rozumím.
Učili nás to teoreticky, jakože by ta zpověď či svátost křtu či pomazání nemocných měly něco takového způsobit.
Ale o sobě to určitě nikdo nikdy neřekl. V životě jsem neslyšel, že by někdo řekl "když jsem vyšel ze zpovědnice, byl jsem svatý". V tom je oko určitě unikát.
Ale unikát je i v jiných věcech - jestli věří, že na posledním soudu budou po smrti všichni lidé souzeni a nevěří Ježíši a myslí si, že budou souzeni i Petr a další apoštolové, tak má taky asi nějakou svoji představu, která se liší i od toho, co nás učili v ŘKC. Ale to už se prokázalo dříve, že nevěří, že je soukromý soud a očistec a pak nebe, jak je to napsané v katechismu, ale má vymyšlenou nějakou jinou svou verzi.
Cizinec
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 15:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde o to aby o sobě před lidmi řekl, že je svatý. Jde o to, že to umí niterně říct sám sobě že to poznal. Katolíci v sobě nocí něco jako falešnou pokoru. Katolická nauka naučí člověka se neustále sebeobviňovat, žádný hřích nikdy není vyřešený až do zahlazení, a vždy zůstává nějaké hříšné reziduum. To reziduum v sobě řk cítí a proto již jenom myšlenka na osobní svatost je nemyslitelná, a z pohledu tohoto duchovního stavu pak slyšet kolegu mluvit o osobní svatosti je vnímané jako rouhání. Proto je to tabu, to je ten důvod. Uvědom si Cizinče, že pokud si někdo i takto kompromisně začne připouštět svatost i v situaci reziduálního hříchu, je to náznak počátku duchovního probuzení. Svatost nám totiž může dát pocítit jenom Bůh a nikdo z lidí. Svatost je od Boha, a když ji Bůh dá člověku okusit, nelze se z ní v pravdě Ducha jinak než vyznat. Je to dobréééé.. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 06:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Katolická nauka naučí člověka se neustále sebeobviňovat, žádný hřích nikdy není vyřešený až do zahlazení, a vždy zůstává nějaké hříšné reziduum.
To nevím. Tohle jsem v ŘKC nezažil.
Katolická nauka, kterou jsme žili, se soustřeďovala na jednotlivé hříchy - tedy na skutky, které člověk udělal. Na zpytování svědomí. A na zpověď, která měla ty skutky řešit.
Uvědom si Cizinče, že pokud si někdo i takto kompromisně začne připouštět svatost i v situaci reziduálního hříchu, je to náznak počátku duchovního probuzení.
To ne.
Ale uvidíme, Myslivče, třeba oko překvapí.
Svatost je od Boha, a když ji Bůh dá člověku okusit, nelze se z ní v pravdě Ducha jinak než vyznat.
Když někdo okusí svatost od Boha, oddělení od světa, od hříchu, dá to dost najevo.
Cizinec
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když vyjdeš ze zpovědnice, tak jsi svatý. Je to tak?
Po nějaké době přestaneš být svatý, rozumím ti dobře? "...
Nerozumíš mi!
Nepřestanu být svatým - pokud by nedošlo k takové katastrofě, že bych upadl do hříchu ke smrti.
Ale člověku, který dlouhodobě žije s Bohem, se takové věci jenom tak snadno nestávají - nejdříve by totiž musel ve víře "zvlažnět" - začal by v něm klíčit hřích - a až by po čase hřích dospěl, přišla by duchovní smrt...
Být svatým vůbec neznamená že jsem zcela prost jakéhokoli hříchu - být svatým znamená usilovat stále o duchovní dokonalost, usilovat žít v Boží blízkosti. Být svatým znamená, že když upadnu do hříchu, hned v pokání zase vstanu a nezůstanu dlouho ležet.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Být svatým vůbec neznamená že jsem zcela prost jakéhokoli hříchu..
Tohle je extrémně kompromisní definice svatosti. Ale jinak je dobře Oko, že si svou svatost uvědomuješ, jenom je škoda, že jsi doposud neobjevil duchovní "mechanismy" pro které bys byl prost hříchu.. Zřejmě něco nefunguje tak jak má, když musíš činit takové extrémní kompromisy se svatostí a hříchem. Jinak svatost a hřích jsou dva zcela neslučitelné pojmy, a neexistuje mezi nimi kompromis. Tyto dva pojmy od sebe odděluje strašlivá překážka- smrt. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Být svatým vůbec neznamená že jsem zcela prost jakéhokoli hříchu..
Tohle je extrémně kompromisní definice svatosti. Ale jinak je dobře Oko, že si svou svatost uvědomuješ, jenom je škoda, že jsi doposud neobjevil duchovní "mechanismy" pro které bys byl prost hříchu.. Zřejmě něco nefunguje tak jak má, když musíš činit takové extrémní kompromisy se svatostí a hříchem. Jinak svatost a hřích jsou dva zcela neslučitelné pojmy, a neexistuje mezi nimi kompromis. Tyto dva pojmy od sebe odděluje strašlivá překážka- smrt. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 06:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... svatost a hřích jsou dva zcela neslučitelné pojmy, a neexistuje mezi nimi kompromis."...
Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti. (1 J 5,17)
Svatost člověka plyne z Boží přítomnosti v lidském srdci - svatost neplyne z duchovní dokonalosti člověka.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je ti opravdu těžko rozumět, Stando.
Svatým jsem se stal hned ve křtu a byl jsem svatým až do mého prvního hříchu. Znovu se stávám svatým pokaždé, když vycházím ze zpovědnice. Do ní však vcházím jako kající hříšník.
To vypadalo tak, že než vejdeš do zpovědnice, tak svatý nejsi. Proto jsem se tě ptal.
Nebo co znamená, když napíšeš "znovu se stávám svatým"? To jsi byl svatým, ale staneš se svatým znovu, takže jsi 2x svatý?
Jak to tedy máš teď?
Když jdeš do zpovědnice, tak jsi taky svatý?
Ve zpovědnici se znovu staneš svatý?
A pak jsi pořád svatý?
Nepřestanu být svatým - pokud by nedošlo k takové katastrofě, že bych upadl do hříchu ke smrti.
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 06:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nepřestanu být svatým - pokud by nedošlo k takové katastrofě, že bych upadl do hříchu ke smrti.
Teď jsi tedy svatý? "...
Ano, teď jsem svatým.
Svatost neplyne z žádné mé duchovní dokonalosti či bezhříšnosti, ale z Boží přítomnosti v mém srdci.
Přestal bych být svatým jedině v tom případě, kdybych upadl do těžkého hříchu - do duchovní smrti. Jen tehdy bych šel do zpovědnice nesvatý a vyšel znovu očištěn jako svatý.
Bez hříchu ke smrti moje svatost trvá stále i před zpovědí - i po zpovědi.
Tato svátost smíření je vrcholnou formou pokání.
(1 J 5,17) Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.
Však i lehké hříchy spojení s Kristem a církví narušují - kdo je neřeší, nakonec ho zavedou do hříchů těžkých.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 16:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak dlouho jsi svatým?
Když jsi tu tedy psal:
Tak to bylo jen teoretické, neosobní, netýkalo se to tvého života?
Chodíš ještě někdy ke zpovědi?
Jestli ano, tak jsi teď tedy svatý před zpovědí i po zpovědi, rozumím ti dobře, a to, co jsi psal výše "znovu se stávám svatým", o tobě neplatí?
Toník |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, to o mě aktuálně neplatí - platilo by to pouze v tom případě, že bych upadl do těžkého hříchu.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za odpověď, Stando.
Ke zpovědi tedy už nechodíš, jestli ti dobře rozumím.
Kdy jsi tedy tak naposled byl u zpovědi a jak dlouho jsi svatým, že jsi neudělal žádný těžký hřích?
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 08:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ke zpovědi chodím celkem pravidelně - v intervalu asi šesti týdnů.
Jen pro tuto pravidelnost a pro milosti, které z této svátosti obdržím, jsem pak schopen fungovat jako křesťan bez toho, abych propadl těžkému hříchu.
I lehkých hříchů je třeba se člověku neustále zbavovat - aby neuzrály časem do hříchů ke smrti.
Jako když se každý den pravidelně znovu a znovu umyješ od špíny...
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 16:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže chodíš ke zpovědi pravidelně, ale ve zpovědi se nestaneš svatým. Svatým jsi už před zpovědí, i po zpovědi, jestli ti dobře rozumím?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celá léta - snad už desítky let.
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 13:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Datum si nepamatuji, změna smýšlení u mě rostla postupně po zkušenosti s mým těžkým úrazem. Aloe celé to začalo o mnohem dřív - nespokojeností s dosavadním životem, kterému chyběla ryzost a prostota - proto jsem praštil s výhodným postem v zaměstnání (i když si mí spolupracovníci klepali na hlavu, že jsem mohl pár roků vydržet a mít pěkný důchod) a začal žít po způsobu svých předků. Prostě, jednoduše a poctivě. Vlastní prací, rukama i hlavou jsem se pak živil až do důchodu. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Datum si nepamatuji, změna smýšlení u mě rostla postupně po zkušenosti s mým těžkým úrazem.
Svatým ses ale nestal postupně, ne? Stal ses svatým ve zpovědi?
Tu zpověď, ve které ses stal svatým, tu si pomatuješ?
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těch zpovědí bylo víc. Některé si pamatuji, jiné mi už splývají....
|
]
|
|
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 15:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | I když vyjdu ze zpovědnice (očištěný a svatý), nepřestanu být kajícím hříšníkem (Jako když alkoholik třeba už celá léta abstinuje a přitom pořád nepřestává být alkoholikem) - nepřestanu si o sobě myslet, že jsem jen slabý a proto stále závislý na neustálé Boží pomoci.
Hmm. Takže jsi očištěný a svatý a přitom jsi dál špinavý hříšník. Hřích=nečistota=nečistý hříšník. Hříšník má hříchy. Svatý je bez hříchu.
Takže ty Oko vyjdeš ze zpovědnice jako svatý, čistý kající se hříšník. To je pěkná blbost, zkus se na to zeptat faráře, co ti na řekne. :-))))
Přirovnáváš velmi trefně tvůj duchovní stav po zpovědi k abstinenci alkoholika. O abstinenci skutečně zpověď je. Zpověď totiž neodstraňuje sklon ke hříchu a adept si tak hřích musí odříkat a potlačovat ho v sobě v marném boji samého se sebou.
Pokud Oko máš v sobě hříšný sklon i po zpovědi, tedy biblicky-žádostivost, tak nejsi ani svatý ani čistý, a jsi dále hříšník neb žádostivý zdroj hříchu v tobě stále jest.
Svatost Oko, je duchovní stav ve kterém žádný hříšný sklon neexistuje. Ne sklon- ne abstinence.
Na světě je Oko spousta lidí co abstinovat nemusí. Víš proč? Protože nemají žádný hříšný sklon který by je ovládal. |
| NadřazenýRe: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost.
Být blíže Bohu.
Být svatým neznamená, že občas člověk nepadne do hříchu - znamená to ovšem, že po pádu člověk nezůstane dlouho ležet, ale že zase rychle vstane.
Jako když se malé dítě učí chodit, tak i my se životem připravujeme pro nebe.
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 07:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatost u křesťana plyne z přítomnosti Boha v lidském srdci.
Svatost člověka neplyne z jeho nějakých duchovních kvalit, jak si někteří lidé namnoze představují.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 07:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A když je v srdci Bůh, nemůže v něm být hřích. To se Oko vylučuje. Mezi svatostí a hříchem je nepřestupitelná propast- smrt. Svatost je věčný život a hřích je smrt a nebytí.
Lidská svatost je přirozený duchovní stav člověka ve kterém byl člověk Bohem stvořený. Člověk je Bohu obrazem, a to i ve svatosti. Hřích svatost lidskou zničil. Když boží milost hřích odpustí, očistí, odstraní, zahladí, obnovuje se lidská svatost zcela samozřejmě. Tak pracuje boží milost, obnovuje původní duchovní stav člověka, původní boží záměr, původní boží dílo. Zkráceně se dá říct, že boží milost obnovuje vše co hřích zničil. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 07:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš Oko, že jsi svatý, že žiješ v milosti posvěcující, že nemáš hříchy ke smrti, ale že kvůli tvým lehkým hříchům se stále kaješ. Čímž vzniká určitý paradox.
Když dokážeš odolávat těžkým hříchům, jak je možné, že neodoláš hříchům lehkým?
Těžkým hříchům se ti snad odolává lehce a lehkým hříchům se ti odolává těžce? Není to paradox?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to paradox - je to naopak rozumem pochopitelné. Těžký hřích mívá velkou morální závažnost - svědomí proto bije na poplach nepřehlédnutelně.
Běžné všední hříchy naopak bývají docela nenápadné - třeba různé druhy nelásky, kterých si ani pořádně nevšimneš a neuvědomíš.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to paradox Oko. Každý hřích je projevem nelásky k Bohu, lidem. A paradox tkví v tom, že když nedokážeš rozpoznat projev nelásky u těch tvých "všedních" hříchů, nerozpoznáš ho ani u těch těžkých. Jinak, abys tomu rozuměl. Nejsou žádné VŠEDNÍ hříchy. Jsou hříchy a hříchy ke smrti. O hříších ke smrti se apoštolové vyjádřili jasně, za ty co je spáchali se nemusíme už ani prosit.
- 1. Janův 5, 16 [biblenet.cz]Vidí-li někdo, že jeho bratr se dopouští hříchu, který není k smrti, ať za něho prosí; a Bůh mu daruje život, jestliže nehřešil k smrti. Jest ovšem hřích, který je k smrti; o takovém neříkám, abyste za něj prosili.
A nyní k těm tvým "všedním" hříchům. V katolicismu nás naučili dělit hříchy na lehké a těžké. A to je velmi zavádějící, neboť posudek závažnosti leží v lidském svědomí. Kupříkladu vražda. Ohavný zločin, bez diskuse závažný hřích, který svědomím detekuje správně. Kupříkladu "drobný" projev nelásky. Tvé svědomí jej detekuje jako drobný, tvoje svědomí, tvoje, ale následky a závažnost toho co ty vyhodnocuješ jako drobnost mohou být následky srovnatelné s vraždou. Cožpak jsi sám na sobě Oko v životě nezažil, jak tě právě ty "drobné" projevy nelásky těžce zasáhly? To přece zažil každý, když za něčí "drobný" projev nelásky musel on sám těžce zaplatit. "Drobný" projev nelásky od úředníka který sice může vydat potvrzení a neudělá pro nějakou banalitu, často způsobuje v životě velké problémy. "Drobný" projev nelásky rodičovské, kantorské může způsobit celoživotní traumat. "Drobný" projev nelásky může být pro někoho poslední kapkou před jeho sebevraždou.
Už chápeš Oko, že závažnost hříchu nemůže posuzovat tvoje svědomí podle toho "jak bije na poplach"?
Pokud jsou pro tebe Oko různé druhy nelásky docela nenápadné, tak se vždy vystavuješ nebezpečí, že spácháš závažný hřích. Dobře znám to co nyní popisuješ, tu NENÁPADNOST projevů nelásky. Nejde ani o to, nenápadné projevy nelásky ihned rozpoznat, jde o to se jich vůbec nedopouštět. A je to snadnější než si myslíš. Chovat se mile není tak těžké, pokud si sílu bereš u Boha. Pokud si sílu k tomu bereš ze sebe, tak na to tvoje síla nikdy nestačí. A navlas stejné je to s tvým niterným bojem s hříchem. Můžeš nedokonale, dlouho a marně bojovat ve slabé síle tvojí, anebo svou slabost odevzdat Kristu a věřit v Jeho sílu. Je to tak jednoduché..
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 08:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná jsi někdy už slyšel úsloví: "Nevědomost hříchu nečiní."
Závažnost hříchu neleží jen v hloubce jeho dopadu na jiné lidi, ale hlavně také v postoji vzpoury proti Bohu. Když učiním něco, o čem dobře vím, že je to Bohem přísně zakázáno, tak můj hřích je větší a závažnější, než u jiného člověka, který vykoná úplně to samé, ale není si u toho vědom žádného Božího zákazu.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. březen 2022 @ 11:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná jsi někdy už slyšel úsloví: "Nevědomost hříchu nečiní."
Říkáš to správně, že je to úsloví, a jelikož je to úsloví velmi zavádějící a někdy i lživé, a je tedy jako argument nepoužitelné. Nevědomost hříchu činí, nevědomost je v mnoha případech následkem hříchu, následkem pohoršení, následkem vzpoury a odpadu od Boha. Hřích povstal skrze NEPOSLUŠNOST a nevědomost je sladký a opojný následek hříchu, NEVĚDOMOST je následek neposlušnosti a odtržení od Boha. Přišel mezi vlastní a nepoznali Ho a ukřižovali Ho. Proč asi Ho nepoznali?? Proč Mu neuvěřili ani když viděli mrtvého vstát z hrobu? Komu věřili? Věřili Kristu, anebo náboženským vůdcům kteří usilovali o Jeho smrt? Těmito otázkami se Ti Oko snažím nastínit pojem NEVĚDOMOST v souvislosti s hříchem. Čisté nevědění je u malých dětí, ale u těch co slyší a vidí a nechtějí slyšet a vidět kvůli tomu že milují hřích, je NEVĚDOMOST něčím jiným. Je to projevem mrtvého ducha kvůli vlastním vinám. Takové jejich nevědomost neomlouvá, ale usvědčuje!
Úsloví "nevědomost hříchu nečiní" bývá mylně spojované se slovy Krista- odpusť jim neb nevědí co činí". Takže i když nevědí co činí, tak i přesto je jim nutné to odpustit, takže se o hřích jedná, i když ho činí nevědomě.. Otázkou je proč nevědomě? Pro hřích zatemňující vědění..
Závažnost hříchu neleží jen v hloubce jeho dopadu na jiné lidi, ale hlavně také v postoji vzpoury proti Bohu.
"Postoj vzpoury" je divný a zavádějící pojem. Postoj ve vzpouře nezávisle na její intenzitě vůči Bohu je vždy jenom jeden- být proti Bohu a být antibohem. Intenzita vzpoury závisí u otroka hříchu na mnoha duchovních faktorech. Třeba i na pohoršení při výchově v dětství a následném mylném náboženském přesvědčení a představách. Závažnost hříchu v dopadu na jiné lidi a intenzita vzpory vůči Bohu je přímo úměrná.
Možná jsi někdy už slyšel úsloví: "Nevědomost hříchu nečiní."
Když učiním něco, o čem dobře vím, že je to Bohem přísně zakázáno, tak můj hřích je větší a závažnější, než u jiného člověka, který vykoná úplně to samé, ale není si u toho vědom žádného Božího zákazu.
To jsou tvoje lidské soudy Oko. Když vědomě učiníš něco co je Bohem přísně zakázáno tak jsi spáchal hřích ke smrti. Když někdo jiný spáchá to samé co ty nevědomě, nutně to neznamená, že je to pro něj polehčující okolnost. Uvědom si, že ta jeho nevědomost může být důsledkem jeho mnoha jiných hříchů ke smrti a vzdoru vůči Bohu. Takže podle kritérií tvého lidského soudu bylo lépe pro tebe, že jsi alespoň věděl, že pácháš hřích ke smrti, kdežto ten lotr to již ani neví pro jeho obrovské viny.
Už chápeš proč úsloví "nevědomost hříchu nečiní" je zavádějící a někdy i lživé?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče - mnoho slov od tebe - a přitom je to velice jednoduché:
(L 12,47) Ten otrok, který znal vůli svého Pána, a přece všechno nepřipravil a neudělal podle jeho vůle, bude velmi zbit. Kdo ji však neznal a učinil něco, co si zaslouží rány, bude zbit méně. Od každého, komu bylo hodně dáno, bude také hodně vyžádáno, a komu svěřili hodně, od toho budou žádat více.“
|
]
Redukce (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. březen 2022 @ 09:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jednoduché pro křesťana je vyznat, že věří Kristu. U modláře je to problém, vždy zde bude něco, čemu bude věřit více než Kristu. Křesťanský modlář je otrokem který zná slova a vůli Pána, ale nečiní podle ní.
Zajímavá asociace Oko, mnoho slov, otrok, bití.. To všechno ukazuje na to kudy chodí tvoje mysl. |
]
Re: Redukce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsem použil studijní překlad.
Katolický překlad je pak třeba tento:
Služebník, který zná vůli svého pána a nic nenachystal ani neudělal podle jeho vůle, dostane mnoho ran.
Ten pak, který ji nezná a svým chováním si rány zasloužil, dostane jich málo.
Komu bylo mnoho dáno, od toho bude mnoho požadováno, a komu bylo mnoho svěřeno, od toho se bude žádat ještě víc.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 16:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svatost u křesťana plyne z přítomnosti Boha v lidském srdci.
Svatost člověka neplyne z jeho nějakých duchovních kvalit, jak si někteří lidé namnoze představují.
Stando, na to jsem se neptal.
Psal jsi tu:
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zdravý selský rozum - a to neustále.
|
]
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 07:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatí lidé se od těch ostatních lidí liší jenom v tom, že když upadnou (do hříchu), nezůstávají dlouho ležet, ale znovu v pokání vstanou.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 16:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svatí lidé se od těch ostatních lidí liší jenom v tom, že když upadnou (do hříchu), nezůstávají dlouho ležet, ale znovu v pokání vstanou.
Nebo jsi svatý, i když upadneš?
Na otázku k definici, co jsi psal, odpovíš?
Psal jsi:
Tak se ptám: Tu definici sis ty vymyslel?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když upadneš do lehkého hříchu, jsi stále ve společenství s Bohem - stále svatý. Když upadneš do hříchu ke smrti, ztrácíš společenství s Bohem a už nejsi svatý.
Svatost člověka totiž vychází z přítomnosti Boha v lidském srdci.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 08:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To ale není odpověď na mou otázku, Stando.
Psal jsi:
Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost.
Tak se ptám: Tu definici sis ty vymyslel?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 12:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, tu jsem převzal. Někde jsem ji už slyšel.
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přís 24,16
neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu. |
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2022 @ 08:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problém není v tom, že by věci nebyly, jak říkám - problém je v tom, že je nechceš vidět - říkáš: "vidím" - ale jsi slepý. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 18:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, zase jsi místo odpovědi na jednoduchou otázku k tomu, co píšeš, napsal urážku, lež. Projekci tvých problémů do druhých.
Na otázku tedy už neodpovíš?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2022 @ 10:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi nějak přecitlivělý - pořád tě všechno hned uráží!
Písmo je popisuje slovy: "Spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane ...."
Ale ty toto odmítáš pochopit, stále se ptáš znovu opakovaně a pořád na to samé.
Podle mne - nechceš vůbec vidět, co ti píšu (natož se nad tím zamyslet), naopak mi chceš vnutit tvoje představy.....
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 29. březen 2022 @ 13:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane oko :) Odkdy je svatost rovna spravedlnosti? Svatost není spravedlnost a spravedlnost není svatost. Člověk spravedlivý může být svatým i nesvatým, a naopak člověk svatý může být spravedlivým i nespravedlivým. Oba mohou činit to, co je svaté i to, co svaté není. A to pomíjím různé způsoby či typy svatosti či zasvěcení. Spravedlivý člověk se může, ale také nemusí, snažit o duchovní dokonalost, tak jako se o duchovní dokonalost nemusí, ale i může, snažit člověk nespravedlivý. Spravedlivý člověk také může činit to, co není svaté, tak jako nespravedlivý může vykonat i to, co je svaté. Spravedlnost nečiní ještě člověka svatým, tak jako nespravedlnost nečini ještě člověka nesvatým. A jen ještě dodám, že jinak spravedlivý se může zachovat nespravedlivě, tak jako jinak nespravedlivý člověk se může zachovat spravedlivě. Ale ani jednoho z nich jeho spravedlivý čin ještě nečiní svatého a nespravedlivý čin nesvatého. Oba se mohou však znečistit ve svatosti či znovu očistit ke svatosti. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatý a spravedlivý je jenom Bůh.
U člověka jsou tyto vlastnosti jenom odleskem přítomnosti Boha v konkrétním lidském srdci.
Zdrojem veškeré svatosti je Bůh.
Nemůže být člověk svatým a nebýt spravedlivým - a ani naopak! Protože obě tyto vlastnosti vycházejí pořád ze stejného zdroje - z Boha.
Pokud je tedy Bůh přítomen v lidském srdci, je člověk jak svatým, tak i spravedlivým. Nelze jinak!
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 30. březen 2022 @ 10:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To máte ovšem hodně divné pojetí toho, co znamená "svatost", pane oko. Člověk samozřejmě může být "svatý B-hu", ale také ač je "svatý B-hu", může a bývá také nespravedlivý. Není "svatého B-hu", u kterého by nebyla nalezena nespravedlnost.
(A nebudeme se zde vybavovat o křesťanském Ješu, že prý byl svatý a spravedlivý, neboť své znesvěcení a nespravedlnost prokazoval svou nespravedlností vůči Židům a svou nesvatost vůči B-hu, když porušoval B-ží příkazy a nabádal k tomu druhé. O tomto nemá smysl si psát).
Svatost nějaká vlastnost charakteru. Svatost není dána ani tím, jestli je či není B-h v lidském srdci. Dokonce ani spravedlnost není nějaká vlastnost charakteru člověka. Avšak podle toho jak kdo koná, můžeme charakterizovat daného člověka, zda je spravedlivý či není, a podle zasvěcení B-hu a B-hem, může prohlásit o daném člověku, zda je svatý nebo není svatý.
Svaté jsou bohoslužebné předměty, vyrobené pro ten účel a k tomu účelu užívané, a to dokonce i ty, které nebyly za tímto účelem vyrobené, ale byly třeba vybrány z mnoha naprosto stejných, nebo podle posouzení kvality mezi stejně vyrobenými předměty. Dokonce některé z nich mohou být užívány ke všedním účelům, jiné ke svatým a některé z těch svatých vyvoleny ještě k většímu či hlubšímu zasvěcení mezi ostatními svatými předměty. Svatá bývá půda, místo, chrám, knihy, atd.
Pokud je cokoliv z toho svaté, neznamená to, že to může být znečištěno všedním používáním, že člověk svatý B-hu nemůže jednat zle, špatně, nespravedlivě, ač tomu tak nemá být. Ale je tomu tak.
Vaše křesťanské chápání svatosti a žel i spravedlnosti nemá co dočinění se svatostí a žel i spravedlností, o které je psáno v židovských nejsvatějších knihách - v TaNaChu.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je svatý. První lidé byli stvořeni jako svatí a nesmrtelní, protože byli stvořeni jako obraz Boha ve světě viditelném. Svatost Boha znamená především konání jenom dobra - nikdy ne zla. (Starozákonní: "tvořím zlo" - znamená významově také konání dobra - zlo pro Egypťany znamenalo dobro pro Izraelce). Bůh je jenom dobrý, Bůh není zlý! To je svatost!
Svatost tedy pochází od Boha - pramení z Boží přítomnosti. Člověk je svatým proto, že Bůh má svůj příbytek v lidském srdci. Sám ze sebe člověk svatým být nemůže, protože má přirozenou zděděnou náklonnost ke zlu (po Adamovi).
"Svaté nádoby" (oddělené pro bohoslužbu) je už docela jiný termín - posunutý ve významovém rituálním smyslu. Nádoba je mrtvým předmětem - nemůže být ani svatá, ani nesvatá ve smyslu nějakého samostatného konání dobra.
|
]
Máš příliš dětské představy o zlu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 11:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "tvořím zlo" - znamená významově také konání dobra..
Jsi blízko Oko, ale vyložil sis to špatně. Bůh není ani dobrý ani zlý, je v pravdě spravedlivý. Spravedlnost a pravda je dobru a zlu nadřazená, neb spravedlnost v pravdě definuje co dobrem a zlem jest!
Děláš Oko zásadní chybu v tom, že uvažuješ ve dvou extrémech. Znovu ti dám příklad. Když někdo není spravedlivý, nutně to neznamená, že je nespravedlivý. Když někdo není statečný, tak to nutně neznamená, že je zbabělý. A když budeš v těchto intencích uvažovat, tak přijdeš na to, jak je to s Bohem a zlem. To, že někdo tvoří zlo, nutně ještě neznamená, že páchá hřích. Bůh je tvořitelem zla, ne pachatelem zla. Mezi tím je velký rozdíl. Bůh tvoří zlo Oko. Podívej se kolem sebe. Podívej se kolik je kolem nás zla, které je nám mnohdy ku prospěchu. To je to zlo které Bůh tvoří. A můžeme jít ještě dále. Pokud někdo pošle na smrt svého Syna, tak to dobrem nazvat nemůžeš. Ale pro toto nutné zlo pro jednoho povstalo velké spásné dobro pro všechny. Poskytnu ti jednoduchou filosofickou poučku Oko made in Myslivec. Tam kde je něčí oběť, je i Bohem tvořené nutné zlo.
Člověk je svatým proto, že Bůh má svůj příbytek v lidském srdci. To ovšem platí pro člověka ve smrtelném těle. Původně byl člověk stvořený jako svatý a přítomnost Boha vnímal nejenom v srdci.
Sám ze sebe člověk svatým být nemůže, protože má přirozenou zděděnou náklonnost ke zlu (po Adamovi).
No samozřejmě že nemůže, tak jako člověk nemůže stvořit sám sebe. Člověk byl stvořený jako svatý, a kvůli prvnímu hříchu (vzpouře) svatosti pozbyl. Kvůli hříchu přišla smrt. Kvůli hříchu prvních lidí máme jejich smrtelné těla, což je prvotní příčina hříšných sklonů. Po Adamovi máme smrtelné a žádostivé tělo, a teprve až od těla povstává hříšná žádostivost, která spouští neblaze známý hříšný proces, který začíná v dopívání a při mentálním dozrávání. Nějaký dědičný hřích u dětí po Adamovi je hloupost. Po prvních lidech máme hříchem poškozené tělo, které nás svou žádostivostí ke hříchu tak jako tak dovede. Není žádný dědičný hřích, je zde hříchem poškozené ZDĚDĚNÉ tělo, tělo poškozené až ke smrti, tělo které ke hříchu jistě dovede.
Kristus nám nabízí řešení, které je v milosti a víře a smrti, řešení zakončené vzkříšením. V milosti musíme očistit svého ducha a znovuzrodit se, ve víře překonáme naše slabosti, smrtí se zbavíme žádostivého těla a ve vzkříšení dostaneme tělo nové, které jakožto oslavené již nebude nádobou hliněnou, ale produchovnělou. |
]
Re: Máš příliš dětské představy o zlu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 09:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V mnoha věcech se pořád mýlíš.
Bůh je dobrý - je to jeho přirozenost - nemůže být nikým jiným.
Všemohoucí Bůh některé věci také nemůže, protože nejsou jeho přirozeností;
1.) Bůh nemůže zemřít.
2.) Bůh mluví vždycky pravdu - nemůže lhát.
3.) Bůh je nejvýš spravedlivý - nemůže být nespravedlivým nikdy.
4.) Bůh je jenom dobrý - nikdy nemůže být zlý .... Svatost je oním vyjádřením Boží dobroty, Božích vlastností ...
|
]
Anti a Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. duben 2022 @ 10:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V mnoha věcech se pořád mýlíš. To už je u tebe klasika Oko, vymýšlet si. Ukáži ti nyní na čem a podle čeho si vytváříš tvého pohádkového boha..
Oko je špatný- je to jeho hříšná přirozenost- může být někým jiným (svoboda hřešit, neustále pokání a rozhodování se pro boha, podíl na spáse)
Bůh je dobrý - je to jeho přirozenost - nemůže být nikým jiným.
Nemohoucí Oko některé věci může, protože jsou jeho hříšnou přirozeností;
Všemohoucí Bůh některé věci také nemůže, protože nejsou jeho přirozeností;
1.) Bůh nemůže zemřít. Oko může zemřít.
2.) Bůh mluví vždycky pravdu - nemůže lhát. Oko nemluví vždycky pravdu - může lhát.
3.) Bůh je nejvýš spravedlivý - nemůže být nespravedlivým nikdy. Oko není spravedlivý - může byt nespravedlivý vždy.
4.) Bůh je jenom dobrý - nikdy nemůže být zlý .... Svatost je oním vyjádřením Boží dobroty, Božích vlastností ... Oko je jenom zlý - nikdy nemůže být dobrý. Jeho hříšnost je vyjádřením jeho nedokonalých vlastností ...
Už chápeš Oko, že to jak zde neustále v diskusích užíváš ty tvé "opaky", že jsi toto tvé ANTI smýšlení užil i v představách při vytváření tvého boha? Ten tvůj pohádkový bůh je tvým přesným "opakem" ANTI!!
A pikantní je, že zrovna ty zde budeš psát o tom, co Bůh může a nemůže a co je prý Jeho přirozenost. Tomu se Oko říká OPOVÁŽLIVOST! Už jsem si toho u tebe všiml mnohokrát, že se zde hraješ na božího mluvčího, vykladače božského nitra a majordoma. V těchto vyjádřeních však působíš, ne uboze, ale pro drzou opovážlivost až odpudivě trapně.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. duben 2022 @ 14:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsem už zmínil, pane oko - nevíte, co znamená slovo "svatý (kadoš)".B-h je 3x svatý, je tedy svatý mezi svatými mezi svatými. Neznamená to, že je 3x dobřejší než dobří lidé. Že je B-h svatý, nijak nevylučuje to, že činí zlé. A B-h také činí zlé lidem zlým a bezbožníkům, a dopouští zlo i na lidi dobré či spravedlivé, a to podle jejich "zásluh". Odplácí zlým zlem, dobrým svou dobrotivostí, a pakli se dobrý člověk proviní spácháním zlého, odplácí zlem i jemu, tak jako se odplácí dobrem těm, kdo jsou zlí - když učiní něco dobrého. Dokonce zasahuje svou dobrotou i zlé, jde-li o kolektivní zásluhu, třeba národní, a také zasahuje svým zlem i ty dobré, jde-li o kolektivní provinění. A také kolektivně promíjí. Být dobrým nijak nevylučuje to, že učiní něco, co je zlým pro druhé - lidi. A vůbec to neznamená, že když jednomu učiní zlo, tak proto, aby druhému způsobil dobro. Dokonce snad tím zlem jedněm, že by učinil druhým dobře. To je hodně zvrácený pohled na věc, vůči B-hu bych to nazval rouháním.
Svatost, a to znovu zopakuji, není žádná charakterová vlastnost. Svaté mohou a jsou knihy Tanachu, bohoslužebné židovské předměty, synagogy, svatí jsou Židé a mezi nimi svatými jsou svatí kněží, levité, rabíni, pak to byli proroci, králové. A mnozí z nich byli nazváni nejen svatými, ale i spravedlivými a přesto se i nějak provinili. Svatost neznamená, že kdo je svatý, že je bez viny, že je spravedlivý. Ani být spravedlivým neznamená, že je člověk bez viny.
Nádoby apod. užívané pro židovskou bohoslužbu a dokonce ani ne tu v synagoze, prostě i doma, jsou svaté. Nejde vůbec o nějaký přenesený termín. Zřejmě nerozumíte Tóře. Protože vše, co je svaté je zasvěceno B-hu. Patří Jemu a On rozhoduje, k čemu, jdy a jak mají být užívány. Svatá je i válka, pane oko. Totiž učinění zlého druhým lidem lidmi svatými B-hu.
Až si opravíte významy slov "svatost" a "spravedlnost", pak se může dorozumět. Ale nyní ke mně nemluvíte významy slov Tóry. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatě, řecky hosiós.
Označuje to, co je před Bohem a člověkem správné a dobré, co odpovídá právu božskému i lidskému.
Biblická terminologie. Kral. výrazy s., s-ý překládají ve SZ-ě odvozeniny dvou hebr. kořenů: ch-s-d a k-d-š.
Výraz chásîd znamená laskavý, milosrdný [2S 22,26; Ž 12,2; 18,26; 145,17], dobrotivý [Jr 3,12], zbožný, mající správný poměr k Bohu, ctitel Boží, pobožný [1S 2,9; 2Pa 6,41; Ž 30,5; 31,24; 37,28; 52,11; 79,2; 97,10; 116,15; 132,9.16; 145,10; 148,14; 149,1.5.9; P ř 2,8; Mi 7,2],
Hebr. k-d-š se snaží někteří odvodit od ko- řene k-d-d [= odříznouti, odděliti]. Dříve se myslívalo i na kořen ch-d-š [= býti jasný, čistý, nový], dnes však se tato domněnka z důvodů jazykozpytných všeobecně odmítá. Badatelé nejsou jednotní v této věci.
Zdá se však, že v pojmu k-d-š bylo původně obsaženo obojí: naprostá odlišenost, oddělenost od všeho ostatního, obecného, všem přístupného, všedního [1S 2 1,4n; Ez 42,20; 48, 15 ......
a naprostá novost, jinost, jinakost a nesrovnalost, jež vzbuzuje bázeň nebo hr ůzu. Od nejstarších dob měl výraz k-d-š nejužší vztah ke kultu.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 23:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Pokud je tedy Bůh přítomen v lidském srdci, je člověk jak svatým, tak i spravedlivým. Nelze jinak!
Co to v tobě Oko je, že neustále tvrdíš takové nesmysly. (a ani naopak, nelze jinak)
Ale lze Oko, lze. Lze třeba použít moudrost. Svatost je stav. Je to stav, je to bytostný status. Spravedlnost je vlastnost, třeba jako statečnost. Nebýt statečný ještě nutně neznamená být zbabělý, nebýt moudrý ještě nutně neznamená být hloupý, nebýt spravedlivý ještě nutně neznamená být nespravedlivý.
Člověk byl stvořený jako svatý, svatý je člověk od stvoření. Hřích lidskou svatost zničil, a boží milost lidskou svatost obnovuje do původního stvořitelského záměru. Svatost je lidská přirozenost.
Spravedlnost je vlastnost kterou se ve svatosti od Boha učíme. Od Boha přejímáme mnoho vlastností, ostatně jsme Jeho obrazem. Abychom se od Boha učili správně, musíme být svatí, a svatost v nás obnovuje boží milost. Mezi křesťany se tento duchovní proces označuje jako život v Bohu.
Tak co Oko. Jak nyní pojmeš tato slova? Jako moudrý, nemoudrý či hloupý?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plácáš páté přes deváté!
..."nebýt spravedlivý ještě nutně neznamená být nespravedlivý."...
Znamená. Pokud ve svém jednání nejsi spravedlivý - jsi nutně nespravedlivý. Není žádná třetí možnost.
Opakem hloupého je chytrý, nikoli moudrý! Moudrost je Boží vlastnost podobně jako svatost. Člověk je ve svém konání moudrým do té míry, jak blízko je svým srdcem Bohu. Bez ohledu na jeho inteligenci, zda je chytrý či hloupý.
První lidé byli sice stvořeni jako svatí a nesmrtelní - ale nic z toho jim po hříchu nezbylo..... Oběť Pána Ježíše toto napravila - křesťan může opět být člověkem svatým - v tom případě, že je bez hříchu ke smrti - když totiž hostí Boha ve svém srdci. Svatost je Boží přirozenost. První lidé byli stvořeni jako svatí právě proto, že byli stvořeni coby obraz Boha ve světě viditelném. Hřích v člověku tento obraz Boha pak pokřivuje do nepravdy - do nesvatosti.
|
]
Ušatec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 11:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plácáš páté přes deváté!
..."nebýt spravedlivý ještě nutně neznamená být nespravedlivý."...
Znamená. Pokud ve svém jednání nejsi spravedlivý - jsi nutně nespravedlivý. Není žádná třetí možnost.
Nyní se Oko naplno projevila tvoje, hmm, řekněmež kulantně- mentální nevýkonnost ve které dokážeš uvažovat pouze v těch tvých "opacích" z extrému do extrému. Je na to pořekadlo. Kdybys byl býval mlčel, zůstal bys mudrcem. To je ta třetí možnost. Neutralita. Spravedlnost je vlastnost které se učíme. To, že někdo neumí být spravedlivým nutně neznamená, že je nespravedlivý, že se chová nespravedlivě. V praxi existuje pojem NEUTRALITA Oko. Možná si o ní již slyšel. To, že někdo není moudrý, neznamená nutně, že je hloupý. Nemoudrý člověk se může nacházet v neutrálním stavu kdy se zakrátko moudrým stane třeba kvůli pokorně přijaté radě. Anebo radu nepřijme a v momentě kdy otevře ústa a začne hýkat, je ihned všem jasné že se jedná o jednoho známého ušatce.
První lidé byli stvořeni jako svatí právě proto, že byli stvořeni coby obraz Boha ve světě viditelném. Hřích v člověku tento obraz Boha pak pokřivuje do nepravdy - do nesvatosti.
Mno, alespoň že konečně chápeš Oko, že lidé byli stvoření jako svatí. Ty další kecy o pokřivených obrazech vynecháme a půjdeme rovnou k věci. Stačí jedna věta. Kvůli hříchu první lidé pozbyli svatosti a přišla smrt.
Oběť Pána Ježíše toto napravila - křesťan může opět být člověkem svatým - v tom případě, že je bez hříchu ke smrti - když totiž hostí Boha ve svém srdci. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 12:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakem hloupého je chytrý, nikoli moudrý! Moudrost je Boží vlastnost podobně jako svatost.
Zase ty tvoje "opaky" Oko.
Poučím tě. Nikdo neřekne, že hlupák je moudrý sám pro sebe. Moudrost je s hloupostí neslučitelná. Ale pojem "chytrý hlupák" existuje. Chytrých hlupáků co jsou chytří na úkor ostatních jenom sami pro sebe, je na světe dost a dost. Takže jako obvykle zase nemáš pravdu Oko. Protipólem moudrosti je hloupost, a ne chytrost.
Chytrost není zárukou kvality sama o sobě, moudrost však ano, a to kvůli jejímu duchovnímu zdroji, který je v daru Ducha svatého.
A zvonu tě upozorňuji Oko, že svatost není vlastnost. Je to bytostný stav, je to status. Svatost je neoddělitelná součást věčného života. Pro věčný život je svatost něco jako dýchání pro tělo.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moudrost je Boží pohled na svět. Pochází od Boha. Nesouvisí s chytrostí ani s hloupostí lidskou. Moudrost srdce je Božím darem - jedním z hlavních darů Ducha svatého.
(Žl 90,12) Nauč nás, jak máme počítat své dny, ať dojdeme k moudrosti srdce!
(Přís 9,10) Základ moudrosti: bázeň z Jahva! vědění svatých, to je rozum. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2022 @ 17:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi nějak přecitlivělý - pořád tě všechno hned uráží!
Podle mne - nechceš vůbec vidět, co ti píšu (natož se nad tím zamyslet), naopak mi chceš vnutit tvoje představy.....
Jojo, podle tebe...
Nechci vidět, co mi píšeš, když se tě na něco ptám a ty uhýbáš jinam a neodpovíš na otázku. To už bys měl vědět, že když ti dávám nějakou otázku k tomu, co píšeš, tak chci vidět odpověď na tu otázku. Tvoje uhýbání si ale přečtu taky.
Svoje představy ti vnutit nechci - to už je zase něco z tvého virtuálního světa, nucení tvých představ druhým.
Písmo je popisuje slovy: "Spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane ...."
No, tvoje nápady spravedlivého samozřejmě necharakterizují. Například Bůh je spravedlivý a nepadá vůbec.
Písmo (alespoň křesťanské či židovské písmo) navíc žádné takové tvé nápady a představy nepopisuje, že by spravedlivý sedmkrát padal.
Zpět tedy k tématu. Na otázku, co jsem ti dával, odpovíš?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No, tvoje nápady spravedlivého samozřejmě necharakterizují. Například Bůh je spravedlivý a nepadá vůbec. "...
Dokonale svatý a spravedlivý je jedině sám Bůh.
U člověka jsou tyto jeho vlastnosti pouze odleskem Boží svatosti - intenzity prožívání vztahu člověka s Bohem - z přítomnosti Boha v lidském srdci, která člověka motivuje ke svatému a spravedlivému konání.
..."Písmo (alespoň křesťanské či židovské písmo) navíc
žádné takové tvé nápady a představy nepopisuje, že by spravedlivý
sedmkrát padal."...
Proč se tu chováš jako ignorant? Už jsem ti na to Písmo přece dal odkaz!
(Př 24,16) Nečíhej, zlovolníku, u domu spravedlivého; nepustoš jeho obydlí. Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají..
A tohle platí v duchovní oblasti i pro toho největšího zlovolníka - satana - a pády spravedlivého se týkají i jeho pádů do hříchu (na základě selhání při pokušení).
Tu definici jsem si "vymyslel" - protože ji osobně zastávám.
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo "vymyslel" jsem dal do uvozovek. Proč asi?
|
]
Kapišto? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 10:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč asi? Tak na takovou otázku musíš odpovědět ty. Jsou to tvoje konfrontované a kontroverzní výroky.
Aneb lež má krátké nohy a lháři musí mít dobrou paměť.
Prostě si již nepamatuješ nesmysly které jsi zde nakydal, a to ani ve tvých výrocích. |
]
Made in nesmysl (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 11:15:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spravedlivý, i když sedmkrát padne, zase povstane, svévolníci zaklopýtnou a zle končí.
Oko, v jiných překladech je slovo " i když". I když padne-povstane. To znamená že spravedlivý nemusí nutně padat aby byl spravedlivým, ale i přesto, i když padne POVSTÁVÁ znovu jako spravedlivý a ne jako hříšný svévolník. Jde o to, CO mu umožňuje znovu POVSTAT jako spravedlivý.
A vezmi na vědomí, že zmínka o povstání spravedlivého je dle kontextu kvůli STROJÉNÍ ÚKLADŮ svévolníka spravedlivému. Celé to má úplně jiný smysl, než jak jsi to pojal Oko. Ty si prostě a jednoduše vytrhneš nějakou větu z kontextu a obalíš ji balastem made in nesmysl. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2022 @ 18:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč se tu chováš jako ignorant? Už jsem ti na to Písmo přece dal odkaz!
Reagoval jsem na tvoje nápady ve stylu ... ' vychází z tvrzení Písma, že spravedlivého (toužícího po svatém životě) charakterizuji právě tyto jeho typické vnitřní postoje: Písmo je popisuje slovy: "Spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane ...."'
V písmu se nic o tom, že 'spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane' nepíše. A to ani v Přísloví 24, 16.
V přísloví 24, 16 je "... i kdyby, i když, byť, třebas, i keď, aj keď, hoc by, hoci ... sedmkrát padal, ..."
Je tam podmínka, kdyby. Nic o tom, že se to děje. A už vůbec ne o tom, že by spravedlivý nutně padal, že by to byla jeho charakteristika. Není tam ani nic o tom, že by spravedlivý padal.
A už Přísloví 24, 16 se nezmiňuje o hříchu, není o hříchu - oboje sis tam tedy domyslel.
Tu definici jsem si "vymyslel" - protože ji osobně zastávám.
Díky, Stando. Tak jsi přeci jen odpověděl na otázku, vážím si toho. Mohl jsi tedy odpovědět na začátku, před týdnem, když jsem se ptal, ale alespoň takto.
Myslel jsem si, že sis tu definici vymyslel.
V písmu se pak slovem "svatý" označuje někdo nebo něco, co bylo od světa oddělené pro nějaký účel, v našem případě pro Boha. Tedy například lidé, kteří patří Bohu.
To jen pro tvou informaci.
Toník |
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 08:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To "Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají" byla citace z JB, To je asi jediný překlad, kde je to napsané takto matoucím způsobem, jako něco, co se děje.
Ostatní překlady to mají jasně.
V ŘKC k tomu verši existuje u některých lidí přesmyčka, kde si za "padne" dosadí "hřeší" a k tomu si ještě přidají časové období jeden den a tradují tam nápady ve stylu "spravedlivý hřeší sedmkrát za den" a myslí si, jakože to mají z bible. Ale to je z bible asi tak podobně, jako bůh, co dělá lidem nachytávky a straší je za postelí. Takhle si to místo písma přesmykli ke svému obrazu hříšníci, kteří bez hříchu nemohou vydržet a bez hříchu by neměli "svobodu". V bibli nic takového není.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 08:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže jsem špatně hledal. To, že se Oko chytne závadného překladu mne nepřekvapuje. Mohu potvrdit, že v ŘKC existuje tento velmi rozšířený alibismus kterým si katolíci omlouvají vlastní hříchy. Nějak takhle.."Když každý spravedlivý (v řk představě svatý) 7x denně padne, co teprve já prostý nehodný a nedokonalý pobíječ much"
Hříchy se zakrátko po zpovědi znovu vracejí a takové matoucí překlady pak přijdou velmi vhod. A přitom je to tak prosté i nesmírně těžké. Přiznat si, že zpověď je podvod, ve které nedojde k božímu odpuštění, uzdravení, ani k zahlazení hříchů. Je až neuvěřitelné jak toto funguje. I když jim po zpovědi hříchy i s hříšnými sklony nadále zůstávají, tak budou hledat jakýkoliv alibismus, aby mohli lhát o funkčnosti svátosti smíření. Disfunkce zpovědi se přenese na nesmysl, že každý spravedlivý stejně 7x denně zhřeší.
Principem těchto podvodů je, že se příčina disfunkce svátostí přenáší na lidskou nedokonalost.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svátosti ustanovil pro církev sám Kristus. On je zárukou, že není žádná dysfunkce svátostí se strany církve - svátost může být přijímána nehodně pouze se strany člověka, který jí přijímá ve stavu nepokory a vzdoru proti Bohu - nikoli tedy s čistým srdcem.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 11:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svátosti ustanovil pro církev sám Kristus.
Ne Oko, svatosti vymyslela padlá římská církev. Nefungují, nikdy nefungovaly. Jejich údajná funkce vždy spočívala jenom v přání a nenaplněných nadějích podmíněných heroickými samospásnými skutky a v minulosti i penězi a majetky.
..svátost může být přijímána nehodně pouze se strany člověka, který jí přijímá ve stavu nepokory a vzdoru proti Bohu - nikoli tedy s čistým srdcem.
Tím Oko chceš říct, že svátost smíření přijímáš nehodně, neb ses stále nezbavil hříšných sklonů?
Kde je tedy problém? V disfunkci svátosti, anebo v tobě?
Je to prosté. Když svátost nefunguje, přenese se těžiště funkční odpovědnosti na toho komu byla udělená.
Takže za to, že tě svátost smíření hříšných sklonů nezbavuje si můžeš tvou nepokorou, vzdorem a nedokonalostí jenom ty sám.. Mazané což?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. duben 2022 @ 19:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Když se sem vloudí Satanův sluha a sektář, pak to s*****í internetem a na druhý konec světa. Já nevím jak ostatní, ale praxe nás poučuje, že odpadlíci od Církve jsou ve své zlobě a nenávisti skuteční mistři, kam se hrabou zloduši komunisté. Pokud zde Myslivec šíří Satanovo učení, že svátosti si vymyslela ŘKC, pak nám oznamuje, že neuznává ten základ všech svátostí, svátost křtu, to že jako Satanův sluha neuznává všechny svátosti je srozumitelné, jinak by nemohl být ve službě Satana. My co svátosti přijímáme jako dar od Krista jsme ve společenství Krista. Myslivec se zamiloval do Satana a žije ve společenství Satana. kdo má zdravý rozum, rozumí. |
]
Nefunkční svátosti a nenapravitelný Martino. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 00:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, tímto dalším hulvátským výlevem z mnoha výborně potvrzuješ, že svátosti nefungují, jelikož tě ani po dlouhých letech nedokázaly napravit. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mohu potvrdit, že v ŘKC existuje tento velmi rozšířený alibismus kterým si katolíci omlouvají vlastní hříchy. Nějak takhle..
I tady v diskuzích ŘK citovali nápad z ŘKC, že "spravedlivý hřeší sedmkrát za den", jakoby takový nápad byl z bible. Martino dokonce psal, že jim ten nápad sdělil sám nějaký Spasitel. Ten si ten nápad předělal i tak, že je to svatý, co za den sedmkrát hřeší.
Ale ten nápad sem přinášeli i evangelíci a i jiní lidé. Je tedy poměrně rozšířený.
Lidi sem chodí s různými nápady - třeba i s tím, že "víme, že Bůh hříšníky neslyší", jako že je to v bibli, tak je to pravda. Tenhle nápad je alespoň skutečně v bibli, na rozdíl od nápadu že "spravedlivý hřeší sedmkrát za den".
A přitom je to tak prosté i nesmírně těžké. Přiznat si, že zpověď je podvod, ve které nedojde k božímu odpuštění, uzdravení, ani k zahlazení hříchů.
Tak to nevím. S tím nemám zkušenost.
Když jsem zjistil, že zpověď člověka žádného hříchu nezbaví, tak jsem si přičítal vinu sobě, že nějak dělám věci blbě a ostatní dobře. Že něco míjím. Ale to bylo dané tím, že s praktickými zkušenostmi se zpovědí se v ŘKC nikdo nikdy nesdílel. Nevěděl jsem tedy, jak to mají ostatní.
A to jsem chápal dobře, že dělám věci blbě, jen jsem nevěděl co. Tak jsem hledal. A Bůh mne našel. Zpověď k tomu potřeba nebyla, ani přiznání její disfunkce. To spíše pomohlo přiznání vlastní disfunkce a neschopnosti.
Cizinec |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 02. duben 2022 @ 17:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
I tady v diskuzích ŘK citovali nápad z ŘKC, že "spravedlivý
hřeší sedmkrát za den", jakoby takový nápad byl z bible. Martino dokonce
psal, že jim ten nápad sdělil sám nějaký Spasitel. Ten si ten nápad předělal i
tak, že je to svatý, co za den sedmkrát hřeší.
martino
Cizinče, to že neznáš Bibli neboli
Písmo svaté je všem známé. Potom se dostáváš do situace, že zde lžeš, když
tvrdíš, že něco není součástí Bible. Ale já čtu kázání papeže Františka ze dne
14.3.2017 a ten konstatuje: „ Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.“ Myslíš, že
nemluví on nebo já pravdu? Ostudu máš ty, že neznáš Bibli knihu Přísloví, kde
to je uvedeno. A já to mám vždy na mysli, protože vím, že náš pedagog kněz za
totality nás učil, že v judaistické pedagogice spravedlivý, znamená svatý. Moc klíčů, že v judaismu
znamená předání veškeré královské moci, atd. Tedy učil nás jak tyto věci jsou chápány v judaismu, protože on jak říkal studoval v Římě judaismus.
Tehdy přistoupil Petr k Ježíšovi a řekl mu:
„Pane, kolikrát mám odpustit svému bratru, když proti mně zhřeší? Snad až
sedmkrát?“ Zde Petr evidentně naráží právě na biblické poznání a Ježíš který
apoštoly neustále vyučuje, že Písmo je jen minimum a tak již neplatí, že
cizoložíš skutkem, ale již tím, že se žádostivě díváš po ženě a Ježíš tě upozorňuje, že v tom okamžiku s ní cizoložíš již ve svém srdci a to je hřích a i tentokrát mu
odpovídá, že sedmkrát již nestačí: „Pravím ti, ne sedmkrát, ale
až sedmdesát sedmkrát.“ Cizinče, když jdeš na “lov“ katolíků jako zde na GS s cílem,
abys je zesměšnil a urazil, vždy si raději zameť před svým krámem, abys zde
nebyl za náboženského blbce, co nezná ani Písmo sv. co všem tvrdí, že je
křesťan. Křesťan žije v Církvi Kristem založené a to ty nejsi. Proto máš takové náboženské neznalosti. S tebou je lepší se bavit na téma politiky, než náboženství a křesťanství. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 09:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, chápu, že neznáte bibli, to je všem známé. Potom se dostáváte do situace, že zde lžete, když tvrdíte, že něco je součástí bible, i když to v bibli není. Ukázka se sedmkrát hřešením spravedlivého za den je jen jeden praktický příklad. Ostatně zde lžete i při pomluvách lidí, kdy vkládáte lidem výroky, které nikdy neřekli. Ale já čtu kázání papeže Františka ze dne 14.3.2017 a ten konstatuje: „ Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.“ Myslíš, že nemluví on nebo já pravdu?
Ano.
Martino, zkuste se zamyslet: Papež, když má nějaké kázání a je uvedeno na stránkách radiovaticana, vždy dokladuje svoje slova odkazy do písma, odkud cituje. I v tom dotyčném kázání. Například napíše Izaiáš (1,10.16-20), Mt 23,1-12, ...
Pročpak vágně uvádí "Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně." bez toho, aby uvedl odkaz?
No, to je jednoduché: Bible nic takového neříká. Lidi si to vymysleli.
Ostudu máš ty, že neznáš Bibli knihu Přísloví, kde to je uvedeno.
Ostudu máte vy, že neznáte v Bibli knihu přísloví a to, co je v ní skutečně uvedeno. Bavíme se o tom zde v diskuzi.
A já to mám vždy na mysli, protože vím, že náš pedagog kněz za totality nás učil, že v judaistické pedagogice spravedlivý, znamená svatý.
Tak to vás zřejmě učil špatně. Ale judaismus neznám, to byste se musel zeptat nějakého judaisty.
V bibli slova mají "svatý" a "spravedlivý" odlišnou náplň, odlišný význam. Nejsou to synonyma.
Martino, když jdete na “lov“ katolíků jako zde na GS s cílem, abyste je zesměšnil a urazil, tak se vám to většinou povede - tím, jak zde vystupujete a tím, že se deklarujete jako katolík.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. duben 2022 @ 15:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče ta argumentace se ti jako vždy nepodařila. Chápu, že jsi na takovou jalovou komunikaci s okem zvyklý. Ale za ty roky by jsi snad již měl pochopit, že jsem náročný a na žalostný blábol nemám čas. Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně, jsem ti včera napsal, že použil toto konstatování papež v domě sv. Marty při ranní mši. Na internetu je kázání kněze T. Halíka z 9.března 2003, kde Halík dávno před kázáním papeže Františka konstatuje stejnými slovy to co řekl papež a dokládá stejná slova, která jsou součástí pravé Bible Církve.: Vždycky budeme žít ve světě, kde se bude prolínat svatost s hříšností a kde platí, že "i spravedlivý hřeší sedmkrát denně". To že to odpadlíci a sektáři nepřijímají je jejich problém a problém jejich slovíčkaření. není to dlouho co jsem četl na internetu jeden z překladů sektářů, kde prostitutky jsou přeloženy jako tanečnice. Chtěl jsem si to tehdy stáhnout a zapomněl jsem to udělat, ale snad na to znovu narazím. Takže to Cizinče neřeš, my katolíci se věrně držíme textu Bible Církví vydané s doprovodnými komentáři. To proto, aby si každý ve svém jednoduchém mozečku nevykládal co ho blouznivě napadne. Nyní jsem se na internetu přesvědčil o tom, že každý vydavatel Bible, tak jiný překlad. Mnozí lákají na tkz. překlad srozumitelný dnešnímu člověku, což je naprostá hovadina, která pak udělá z prostitutek tanečnice apd. Církev je jedna, protože Kristus je jeden, Bible je jedna a je majetkem a vlastnictvím Církve. Každý kdo má zdravý rozum se ptá, proč Církev má Bibli o 72 knih a protestanté Bibli o 66 knih? V minulosti se zde ozvali blbečkové co zde odsuzovali Církev, že prý pálila Bibli. To je přeci naprosto idiotská lež. Bible má 72 knih a pokud se zde objevili blbečkové co začali šířit "vykuchané" Písmo sv., pak to již není Bible Církve, ale podvod vůči věřícím. Chceš být v jednotě s Církví, pak se drž celé Bible a pokud chceš být věrný, drž se textů výhradně Církví předkládaných. To co zde předvádíš s Myslivcem a jinými blouznivci je váš problém a vaše právo být mimo Církev, včetně odměny která je za to přislíbena všem nevěrným. Tím je toto téma zcela vyčerpané a mnou uzavřené. |
]
Poučení pro řk nedouka. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 16:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.
Ne nic takového neříká!
Takže to Cizinče neřeš, my katolíci se věrně držíme textu Bible Církví vydané s doprovodnými komentáři.
Nevím jak Cizinec, a tohle řešit budu a budu tě muset poučit Martino, a použiji k tomu starou Bibli i s výkladem, to aby ses měl čeho držet.
Biblí Česká podlé obecného latinského, od sv. církve římské schváleného výkladu přeložené, poznovu s pilností přehlednuté a výkladem opatřené. S povolením kněžského Ordinariatu Pražského Díl II V Praze 1888
Kniha Přísloví Kapitola 24 Verš 15,16
Nehledej oukladů, a nehledej bezbožnosti v domě spravedlivého, aniž kaz odpočinutí jeho: nebo sedmkrát padne spravedlivý, a zase povstane: ale bezbožní padnou ve zlé*.
*t. a zahynou v něm.
Ani před 134 lety nic nevěděli o tom, že spravedlivý padne 7 x denně. Jsi neznalý Martino, neznáš pořádně ani Písmo schválené ŘKC. Jsi nedouk.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. duben 2022 @ 07:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, psal jste, že kecy nemají cenu a předvádíte to dobře. Máte pravdu v jediném - na jalovou komunikaci jsem s okem zvyklý. Oku také trvá třeba týden, než odpoví na jednoduchou otázku a mezi tím má spoustu prázdných keců, které s otázkou nesouvisí, případně začne místo odpovědi útočit, lhát, pomlouvat, projektovat svůj stav do druhých, podobně, jako vy.
Vím, že i s vámi by byla komunikace jalová, kdybych se vás zeptal, co to máte za "bibli", co vám říká, že "svatý hřeší sedmkrát denně". Stejně tak by byla jalová, kdybych se zeptal, který ten váš svatý hřeší sedmkrát denně - zda to je Maria, nebo svatý Petr, nebo svatý Pavel, nebo svatý Václav, nebo jiný svatý, co vám tak hřeší sedmkrát denně.
Tak se prát nebudu.
Jen vám napíši napíši praktickou informaci: V křesťanské bibli, v Zákoně, Prorocích, Spisech, Evangeliích, Skutcích, Listech či Zjevení nikde není napsáno, že "svatý hřeší sedmkrát denně", ani tam není napsáno, že "spravedlivý hřeší sedmkrát denně".
A to je dobré slovo, pravdivé slovo, slovo apoštola. Na rozdíl od slov sekt, které si překládají místo "prostitutka" "tanečnice", nebo od sekt, jejichž představitelé mají nápady ve stylu "svatý hřeší sedmkrát denně".
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 09:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kecy" mohou být jalové ze dvou důvodů:
Buď jsou bezobsažné - jalové
- nebo jsou sice pravdivé, ale stejně padají do zaslepených uší - na skalnatou půdu.
Ve výsledku to pak vyjde nastejno .... |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 08:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Asi může být i třetí důvod: Že se někdo vyhýbá jednoduché otázce, například kde vzal definici "Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost.".
Nebo když někdo píše "Věříme a vyznáváme, že na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu." a je dotaz, kdo všechno takovému nesmyslu věří a zda také věří, že na konci věků bude vzkříšen k poslednímu soudu i Svatý Petr.
Na první otázku jsi odpověděl - vím, co jsem tušil, tedy že sis tu definici svatosti vymyslel.
Na druhou otázku neznám odpověď dones - nevím kdo všechno s tebou věří tomu nesmyslu o vzkříšení všech k soudu a nevím dodnes, zda věříš, že svatý Petr bude na konci věků vzkříšen k soudu. Místo odpovědi jsi napsal asi deset příspěvků, které Martino nazval velmi správně "jalovou komunikací".
Toník
Toník |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." zda věříš, že svatý Petr bude na konci věků vzkříšen k soudu."...
Podle křesťanského učení v den posledního soudu budou vzkříšena těla úplně všech lidí, kteří kdy žili na zemi.
Čemu se pořád tak divíš?
(2 Tim 4,1) Zapřísahám tě před Bohem a Kristem Ježíšem, který bude soudit živé i mrtvé, a při jeho zjevení a jeho kralování ...
(1 Pt 4,5) Ti vydají počet tomu, kdo je připraven soudit živé i mrtvé. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. duben 2022 @ 07:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Podle křesťanského učení v den posledního soudu budou vzkříšena těla úplně všech lidí, kteří kdy žili na zemi.
No, to určitě ne, Stando. Žádné takové křesťanské učení není.
A ani římskokatolické učení takové není - to bys alespoň mohl vědět, že tělo Marie nebude vzkříšeno v den posledního soudu?
I když ty jsi takový specifický římský katolík, co ŘKC učení celkem ignoruje.
Ničemu.
Nedivím se ani tomu, že jsi neodpověděl na otázku, ani tomu, že jsi zase vymyslel nové "křesťanské" učení, v rozporu s tím, co učí písmo i s tím, co učí ŘKC. Ani se nedivím, že uhýbáš od tématu.
Jen se ptám: Je pro tebe otázka nějak problematická, že neodpovíš?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já tedy opravdu nevím, jak jsi zrovna tak neomylně k tomuto svému závěru přišel - mám docela opačnou zkušenost.
Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů - očistila od všech mých hříchů.
Nakonec na závěr každé zpovědi zaznívají vždycky tato slova Boha a církve: "Bůh ti hříchy odpustil - jdi v pokoji".
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 11:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já tedy opravdu nevím, jak jsi zrovna tak neomylně k tomuto svému závěru přišel
To já tedy taky opravdu nevím, jak jsi zrovna tak neomylně k tomuto svému závěru přišel. Ani nevím, jak tě takové hlouposti o neomylnosti napadají. Možná že máte toho "neomylného" papeže, co si omylem myslí, že „ Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.“?
Já jsem ke svému závěru došel jednoduše, a to prakticky, zpovědí, praktickou zkušeností se zpovědí - došel jsem si ke zpovědi, dostal rozhřešení, vyšel jsem ven a všechny moje hříchy byly nadále se mnou. Zpověď mne tedy žádného hříchu nezbavila. Žádná zpověď mne žádného hříchu nezbavila.
Ale určitě mne hříchů zbavil Pán Ježíš. Ten to na rozdíl od zpovědi dokáže.
Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů - očistila od všech mých hříchů.
A proč jsi teda chodil znovu ke zpovědi, když tě předchozí zpověď zbavila všech tvých hříchů?
To už bylo zbytečné, ne?
Toník
|
]
Podivná očista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 13:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podivná to očista, když je po celý život jak píše neustále kající se hříšník. Zpověď ho zbaví a očistí ode všech hříchů, ale on stále hříšníkem jest. Pro tu jeho "svobodu" hřešit má neustále MOŽNOST hřešit.
Očista od hříchu je i o odstranění hříšného sklonu. Podivná je jeho očista když jak píše, že hříšné sklony přetrvávají až do smrti. U zatracenců docela jistě přetrvávají. Nač je mu vlastně Kristus? Hříšný sklon odstranit nepotřebuje, na to má pohádku o očistci. Po "očistné" zpovědi má nadále neustálou "svobodu" hřešit. Neustále a opakovaně se tento patologický duchovní emigrant rozhoduje pro Boha, k návratu k Bohu po tisíci první znovu a znovu, což je podle něj prý velmi záslužné, když se ve "svobodě hřešit" rozhodne nehřešit, když se ON! opět rozhodne pro Boha. Och jaká to "cenná" samo spásná snaha, jaká to duchovní cenina rozhodovat se ve svobodě "hřešit", och jaká to "pokora", že si připisuje jenom 1% podílu na spáse, och jaká to pýcha nezměrná když svou jednoprocentní zásluhou na spáse podmiňuje funkčnost 99% boží spásy. Bez něho by spása přece nebyla možná..
Na otázky zda Kristu věří Jeho slova o věčném životě pro víru v Otce neodpovídá.
Prokazatelně nezná učení vlastní "církve" a neustále vymýšlí hloupé "definice" pojmů všeobecně jasně známých a objektivně definovaných.
Zapomněl jsem na něco?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. duben 2022 @ 15:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Já jsem ke svému závěru došel jednoduše, a to prakticky, zpovědí, praktickou zkušeností se zpovědí - došel jsem si ke zpovědi, dostal rozhřešení, vyšel jsem ven a všechny moje hříchy byly nadále se mnou. Zpověď mne tedy žádného hříchu nezbavila. Žádná zpověď mne žádného hříchu nezbavila.
martino
Ano, věřím tomu, že píšeš pravdu. Nejen duchovní otcové, ale i exorcisté se shodují, že lidé pod vlivem Satana odcházejí od zpovědi nejen s neplatnou svátostí smíření, ale ještě více obtíženi, než do zpovědnice přišli. Jak je to možné? To že jsi odpadl od Církve je především proto, že pravděpodobně všechny nebo většina zpovědí byla neplatná. Každý kdo vstupuje do zpovědnice tak tam vstupuje po řádném a svědomitém zpytování svého svědomí, se snahou o dokonalou lítost, což je lítost jakoby jsi následující okamžik měl zemřít, tak veliká má být tvá lítost a pak především rozhodnutí snažit se maximálně již nehřešit. Toto vše jsi ignoroval a tak jsi nepocítil to vnitřní duchovní pohlazení Boha, jdi a již nehřeš, říká Ježíš cizoložné ženě, hříchy jsou ti odpuštěny. Takže jsi se zde veřejně vyznal a přiznal, že tvá zpověď tě hříchu nezbavila a my víme proč. Tvé zpovědi byly neplatné a dovedli tě až do chapadel Satana a proto jsi dnes mimo Církev a skučíš v nějaké satanské sektě, což je výsledek tvé zpustošené duše bez svátosti smíření. A rozhodně si nefandi, že tě hříchu zbavil Pán Ježíš. To ti našeptává tvůj nový pán Satan. Ježiš ti daroval svátost smíření, vysmál jsi se mu a šel si za hlasem Satana kterého jsi uspokojil tím, že šíříš, že zpověď tě hříchu nezbavila a všichni víme jaké jsou konce těch, kdo laškují se Satanem a odmítají svátosti od Krista darované. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, určitě jsem by u některých zpovědí pod vlivem Satana, to jediní máte pravdu. Na kraji puberty jsem v pomatení sektou a v zatmění rozumu herezemi zasvětil svůj život démonu, který si nechává říkat "Neposkvrněná", jindy také "Neposkvrněné početí". A to zasvěcení opravdu fungovalo.
Ve zbytku už lžete, vymýšlíte si, zřejmě podle sebe - podobně jako s vašimi konkubínami a touhou utéci od manželky.
Vaše nápady by mne ani nenapadly, Martino.
Ale svědectví k tomu vydám - vydávám svědectví o tom, že Pán Ježíš má moc zbavit člověka hříchu, temnoty, beznaděje slzavého údolí a přenést ze smrti do života.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 09:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A proč jsi teda chodil znovu ke zpovědi, když tě předchozí zpověď zbavila všech tvých hříchů? "...
V té další zpovědi jsem přece už neřešil hříchy, kterých jsem už byl zbaven, ale hříchy nové, které jsem v dalším časovém období zase udělal. Těch bylo třeba se zbavit.
Spravedlivý sedmkrát padne a znovu povstane ...
Představa, že ve své lidské slabosti dokážeme žít své pozemské životy zcela bez jakéhokoli hříchu je představou iluzorní - nepravdivou.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 08:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V té další zpovědi jsem přece už neřešil hříchy, kterých jsem už byl zbaven, ale hříchy nové, které jsem v dalším časovém období zase udělal. Těch bylo třeba se zbavit.
V tomhle mám zkušenost jinou - tedy že jsem měl pořád ty staré a stejné hříchy, kterých mne zpověď nezbavila.
V posledním čase, když jsem chodil ke zpovědi, to byla asi hlavně deprese, beznaděj, temnota. A to byl hřích, se kterým jsem vlezl do zpovědi a vylezl jsem ven a hřích byl pořád se mnou. Zpověď mne toho hříchu nezbavila. A nebyl jsem sám, koho zpověď takového hříchu nezbavila.
A to byl hřích ke smrti - nescházelo moc a dosáhl ten hřích svého cíle.
Abych ještě navíc vymýšlel nové a nové hříchy, na to jsem neměl sílu.
Jak to děláš, že máš pořád nové hříchy a ne ty staré? To nějak ty nové hříchy vymýšlíš? Nebo máš někoho, kdo ti vymýšlí nové a nové hříchy? Nebo jak to u tebe funguje?
Jak se ti stane, že tě zpověď zbaví všech hříchů a pak máš zase nové hříchy? A proč máš vůbec nové hříchy?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 09:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Konečně od tebe otázka, která dává smysl!
Proč dělám pořád nové a nové hříchy?
Protože mám po Adamovi zděděnou náklonnost ke zlu, se kterou musím stále jistým způsobem bojovat - a v tom mi zase pomáhá Boží milost - no, a někdy v lidské slabosti selžu a boj prohraji. Důležité ale je neprohrát válku!
My, normální lidé, kteří nemáme svoji věčnou spásu ještě úplně jistou, nedokážeme ani při vší upřímné snaze žít své života zcela a úplně bez jakéhokoli hříchu - někdy zhřeším proti lásce svou netrpělivostí, malým ohledem na bližního, jindy zhřeším svou nevšímavostí k potřebám jiných lidí.
A i těchto hříchů je zapotřebí se zbavovat - není to nepodobné večerní hygieně, kdy po celodenní práci je přece vhodné se umýt, vykoupat ....
Jít spát špinavý, se zašpiněnou duší hříchem - to přece může udělat jenom špindíra, který se i bez koupele jednoduše prohlásí za čistého!
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. duben 2022 @ 07:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč dělám pořád nové a nové hříchy?
Protože mám po Adamovi zděděnou náklonnost ke zlu, se kterou musím stále jistým způsobem bojovat - a v tom mi zase pomáhá Boží milost - no, a někdy v lidské slabosti selžu a boj prohraji.
To chápu, to dává smysl.
někdy zhřeším proti lásce svou netrpělivostí, malým ohledem na bližního, jindy zhřeším svou nevšímavostí k potřebám jiných lidí.
No a když si dojdeš ke zpovědi, tak tě zpověď zbaví všech tvých hříchů.
Co děláš potom, když už nehřešíš netrpělivostí a nevšímavostí? To vymýšlíš z té tvé přirozenosti další hříchy? Nebo máš nějakou zásobu hříchů, ze které vybíráš v té "svobodě"?
Nebo kde se berou hříchy?
A i těchto hříchů je zapotřebí se zbavovat - není to nepodobné večerní hygieně, kdy po celodenní práci je přece vhodné se umýt, vykoupat ....
???
A proč je potřeba se jich zbavovat, když tě zpověď zbaví všech tvých hříchů? Čeho se pak ještě zbavuješ, když už tě zpověď zbaví všech hříchů?
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 07:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co zase blábolíš jako v transu?
To ve svátostné zpovědi se zbavuješ všech svých hříchů!
A tak, jako se večer umyješ od celodenní špíny, zítra se musíš znovu umýt od té zítřejší špíny, abys byl znovu čistý ! Co se na tomto, prosím tě, dá ještě nepochopit?
|
]
Blábornátor T801, zastaralý model. :-) Životnost baterií 5 let.:-( (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. duben 2022 @ 12:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co zase blábolíš jako v transu?
To je hulvátství Oko, a stále stejné u tebe. Víš o tom nebo nevíš, že se o hulvátský výrok jedná? Stále si ještě sám sobě vystavuješ oprávnění na hulvátské projevy? Těmito výroky ukazuješ oponentovi jak nehezky o něm smýšlíš. Klíč je ve slovu "zase". Vůči Cizincových diskusním praktikám lze mít výhrady, ale blábolení vzhledem k jeho diskusní systematičnosti není jeho doména.
Blábolení je kupříkladu vyjadřovat se nesmyslně o jasně vyřčeném božím slově, kupříkladu když je jasně vyřčené že spása je v milosti, "někdo" zde blábolí o tom, že prý je spása ve "křtu" mimin. Blábolení je třeba o tom, že "někdo" vytváří nesmyslné definice jako obhajobu hlouposti vlastní. Blábolení je když ten "někdo" takové nesmyslné definice "do krve" obhajuje. Za blábolení se taky označuje vyjadřování člověka k něčemu o čem nic neví, ale blábolí o tom, že prý ti jiní jsou na omylu, a to i poté když jsou mu od těch "jiných" předložená fakta a svědectví.
Mno, a k těm hříchům Oko. Když vyjdeš ze zpovědnice, tak tě hulvátství navždy opustilo, anebo je zde pořád? Máš hulvátství po Adamovi, anebo pro tu tvoji "svobodu" hřešit?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 08:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co zase blábolíš jako v transu?
Co se už poránu chováš jako hulvát?
To ve svátostné zpovědi se zbavuješ všech svých hříchů!
No, to jsi psal - psal jsi tu, že [granosalis.cz] " Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů". Tak se ptám, kde bereš ty hříchy po zpovědi. Když teda zhřešíš svou netrpělivostí, malým ohledem na bližního, jindy zhřeším svou nevšímavostí k potřebám jiných lidí, zpověď tě pak všech těch hříchů zbaví, zbaví tě netrpělivosti, malého ohledu na bližního, nevšímavosti...
Co děláš za hříchy pak?
Mimochodem - jestli tě zpověď zbavila všech tvých hříchů, tak na sobectví zpověď zapomněla? Nebo proč máš sobectví stále s sebou a musíš s ním bojovat?
Stando, mne nikdy zpověď nezbavila žádného hříchu. Všechny hříchy byly se mnou před zpovědí i po zpovědi - deprese, temnota, beznaděj, nejistota, modlářství, nevšímavost, malý ohled na bližního, modlářství, nedůvěra Bohu, nerozhodnost, ... a kde co dalšího jsem měl v životě, měl jsem je před zpovědí i po zpovědi. Zpověď s tím vším udělala nula.
Protože v zpovědi seděl za mřížovaným okýnkem či za stolem často člověk, co měl s sebou naprosto stejnou nálož, jako já. Ani on sám nevěděl, jak se toho zbavit - neměl moc k záchraně z té situace.
V tom se liší od Pána Ježíše. Ten nemá depresi, temnotu, beznaděj, jako Královna slzavého údolí ze svého stavu, ale má radost, pokoj, světlo. A může rozdávat, z toho, co má. On zbaví člověka hříchů - tak, že je člověk nemá.
Toník |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto nejsou hříchy.
Toto jsou důsledky života ve hříchu ...
..."seděl za mřížovaným okýnkem či za stolem často člověk, co měl s sebou naprosto stejnou nálož, jako já."...
Má však také legitimní pověření od samotného Pána Ježíše hříchy ti odpouštět (na tyto pověřené Pán "dechl" svého Ducha a ti tuto službu pak předali svým následníkům skrze vkládání rukou).
(J 20,21-23) Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. duben 2022 @ 07:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsou, Stando.
A deprese, to je zdaleka nejhorší hřích, co jsem kdy v životě měl. Je to hřích ke smrti, velmi těžký hřích. Rozhodně o kus těžší, než sobectví. Nebo lépe řečeno - deprese, to je čirá esence sobectví.
Mimochodem, když jsme u toho.
Psal jsi tu, že [granosalis.cz] " Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů".
Zbavila tě nějaká zpověď i sobectví? Nebo sobectví také nepovažuješ za hřích?
Toto jsou důsledky života ve hříchu ...
To máš určitě pravdu. Deprese, beznaděj, nerozhodnost, nevíra, nejistota a temnota a další hříchy byly důsledkem odevzdání života Neposkvrněnému početí a souvisejícího modlářství. Tedy hříchu.
Má však také legitimní pověření od samotného Pána Ježíše hříchy ti odpouštět
Tak to zcela jistě ne.
Toník |
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." V písmu se nic o tom, že 'spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane' nepíše. A to ani v Přísloví 24, 16. "...
Já to tam ale čtu jasně.
Řečí Bible pád u člověka významově znamená pád do hříchu - znekvalitnění či dokonce zpřetrhání důvěrného vztahu člověka s Bohem. Jedná se tedy o pády morální.
(Žl 10,6; Žl 37,24; Př 24,16; Ř 1,21; Ř 11,31; Gal 2,13; 1 Tim 2,14; .....)
Když tomu tak ty (s Myslivcem) významově nechcete rozumět - neznamená to ještě, že tomu tak není.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Oko. To jsou takové hlouposti co píšeš:
Řečí Bible pád u člověka významově znamená pád do hříchu - znekvalitnění či dokonce zpřetrhání důvěrného vztahu člověka s Bohem. Jedná se tedy o pády morální.
Není to řeč Bible, je to řeč tvoje Oko. Pád spravedlivého může i nemusí znamenat pád do hříchu. Hloupost tkví v mylném přesvědčení, že pád vždy znamená hřích. No a ten "definující" dovětek o morálce v závěru, je pikantní. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2022 @ 17:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak jen pro tebe, Stando, když se omylem nahradí slovo "kdyby" za "protože", jak to udělali překladatelé jako jediní v tom matoucím překladu.
I kdyby trakaře padaly, půjdu ven, ale Jana nepůjde.
Protože trakaře padaly, půjdu ven, ale Jana nepůjde.
To první je hypotetický děj, podobně, jako to přísloví, kde je smysl "kdyby". To druhé je konstatování. To v tom přísloví není.
Řečí Bible pád u člověka významově znamená pád do hříchu - znekvalitnění či dokonce zpřetrhání důvěrného vztahu člověka s Bohem. Jedná se tedy o pády morální.
Ne vždy, Stando - řečí bible to klidně znamená pád z velblouda, nebo jiný pád. Klidně to může být třeba pád lyžarřsého areálu nebo jiné firmy za koronaviru, na který čeká nějaký mizera. Přísloví před tím mizery varuje.
Toník
|
]
Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 23:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nakonec je to velmi zajímavé téma Cizinče. Zamyslel jsem se nad sedminásobným pádem spravedlivého. V pádu spravedlivého se totiž vůbec nejedná o pád do hříchu. Ze dvou příčin. Verš konfrontuje pád spravedlivého a pád svévolníka, tedy hříšníka se hříchem ke smrti. Takže spravedlivý je někdo bez hříchu ke smrti a svévolník je někdo s hříchem ke smrti. To plyne již z vlastní konfrontace. Za povšimnutí též stojí, že u spravedlivého se píše o povstání z pádu, kdežto u svévolníka o zlém konci po pouhém zaklopýtnutí. Dalším faktorem je, že spravedlivý povstává opět jako spravedlivý, a to je znakem toho, že při pádu nezhřešil. Kdyby zhřešil musela by zde být zmínka o milosti, vlastní spravedlnost k odstranění hříchu nestačí. A pak je zde ještě další faktor. Číslovka sedm. Sedm je biblicky plnost. Sedm pádu v plnosti? To zní divně. Určitě se však nejedná o počet pádů. V případě "sedmi" pádu spravedlivého by se mohlo jednat o všemožné druhy pádu v maximální intenzitě o různé druhy životních zkoušek. No a pak to "i když" začne dávat smysl. Spravedlivého nemusí všechny tyto druhy životních zkoušek potkat, ale i kdyby potkaly, stejně by tento hypotetický spravedlivý povstal jako spravedlivý. V Přísloví jde totiž hlavně o to, poukázat na to jak k životním zkouškám přistupuje spravedlivý a svévolník a u obou se konfrontují následky. Popřemýšlel jsem jaké životní pády mohou potkat spravedlivého člověka aby to však nebyly pády do hříchu. Přišel jsem na těchto sedm a další mne nenapadli.
(smrt, tělesné vysílení, tělesné tresty, utrpení za hříchy jiných, léčky a pronásledování, sebeobětování se při záchraně života a bázeň před Bohem)
Spravedlivý člověk padne kvůli smrti a povstane při vzkříšení k životu.
Spravedlivý člověk může padnout tělesným vysílením třeba kvůli, hladu, nemoci, opuštěnosti a pak po vzoru Joba povstane aniž by proti Bohu zhřešil.
Spravedlivý člověk může znovu povstat když jako obětující se padne pod tíhou životního kříže a znovu jako spravedlivý povstane po vzoru Krista obětujícího se za hříchy jiných.
Spravedlivý člověk může padat jako otrok pod karabáčem tyrana a přesto vstane zase jako spravedlivý a pro lásku k nepřátelům nezhřeší.
Spravedlivý člověk může padnout do nastražené léčky, utrpět velké škody, být nevině odsouzený, pronásledovaný a když znovu jako spravedlivý povstává nechová v srdci žádnou nenávist a zášť vůči zločincům.
Spravedlivý člověk může pro lásku největší padnout za své přátele, sebeobětovat, dát život svůj aby zachránil životy jiných, a jako spravedlivý zase vstane při vzkříšení.
A nakonec spravedlivý člověk padá v bázni boží na kolena před Bohem, a samozřejmě jako spravedlivý opět povstává.
Myslím si, že o tyto pády se v případě spravedlivých jedná.
Mno, a náhled na druhy biblických pádů plyne ze života. Hříšník bude vidět za pádem samozřejmě v prvé řadě hřích, a spravedlivý vidí v prvé řadě životní zkoušky ve kterých je třeba obstát a s pomocí boží lze obstát..
Hezký večer Myslivec
|
]
Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2022 @ 11:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, nevím - ale je tam napsáno obecně "padne", vnímám tak tedy i to slovo. Tedy ne že by nutně znamenalo hřích, nebo že by nutně neznamenalo hřích.
"Padne" může být i hříchem, či do hříchu. Ale nemusí.
Za pádem může být hřích, dotyčného člověka, nebo někoho jiného, ale nutně nemusí být.
Konkrétně jsme se tu bavili například o rozvodech - jsou lidé, které opustila manželka, manžel, padlo jejich manželství, a oni padli s ním, protože pád manželství je jedna z nejhorších věcí, co se člověku stane. A někteří lidé skončili poté jako cynici, alkoholici, bezdomovci, bez vztahů, bez dětí, někteří se zvednou a znovu vybudují domov. Liší se tedy postoje těch lidí.
Ježíš taky padl z pohledu lidského a pod křížem čekali posměváčci, bezbožníci, kteří se posmívali a říkali: Jiné zachránil, ať zachrání sama sebe.
Je to tedy o postojích - spravedlivý člověk má v sobě sílu, aby povstal. Nebo jí dokáže vzít v pravý čas.
Ale není to o tom, že spravedlivý nutně padne - viděl jsem dost lidí, kteří nepadli a ani nebylo potřeba, aby padali. Není nutné pro život padnout aby měl člověk spravedlivé postoje, žil spravedlivý život.
Padat, sedmkrát padat, nebo dokonce sedmkrát za den padat není charakteristika spravedlivého člověka. Sedmkrát za den padat je spíše charakteristika člověka, který má vážný problém, co je potřeba řešit. A může ten člověk být i spravedlivý, ale stejně potřebuje pomoci.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 13:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že to není o tom že nutně padne, a není to ani o tom že každý den. O dni v Přísloví není ani slovo. Ta lež je dvojitá. Že prý KAŽDÝ spravedlivý padne 7x za DEN. Vota již z toho udělal za 7x život. Podmínka "i kdyby" znamená, že může být i nemusí.
Sedmkrát za den padat je spíše charakteristika člověka, který má vážný problém, co je potřeba řešit.
To je problematický výrok. Sedmkrát za den je výmysl. A "padací" problém může způsobit hřích vlastní nebo cizí, a proto se případné řešení diametrálně liší.
|
]
Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 09:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vota již z toho udělal za 7x život.
To bych tak klidně chápal, že je myšleno 7x za život. Nebo ve významu "vždy". Klidně by to mohlo být ve stejném významu takto:
Nečíhej na příbytek spravedlivého jako ničema, nenič místo jeho odpočinku, neboť spravedlivý může upadnout a vždy zase povstane, ale ničema padne ve zlu.
Když spravedlivý upadne potřetí, poosmé či podeváté, neznamená to, že asi nepovstane.
A spravedliví obvykle mají užitečnější činnost, než padání. Tady u nás ve městě jsou spravedliví, kteří sebrali dodávku, nacpali jí věcmi a vyrazili na ukrajinské hranice. Byly to tři dny práce. Na padání ty tři dny neměli čas, i kdyby padat chtěli. A jindy taky na padání nemají čas, protože dělají něco užitečného.
To je problematický výrok. Sedmkrát za den je výmysl.
Myšleno v tom náboženském smyslu - sedmkrát za den hřeší či zhřeší. Třeba jeden diskutující tu jeden čas psal, že nemůže vydržet bez hříchu. Když někdo sedmkrát za den lže, nebo sedmkrát za den myslí na to, že by rád něco ukradl, nebo má sedmkrát za den zlé myšlenky na někoho jiného a ještě je ventiluje ven, nebo něco jiného, co hřeší sedmkrát za den - tak má velmi vážný problém a ten problém potřebuje řešit a rychle.
A nejen on, ale hlavně lidi okolo něj.
Ale i kdyby člověk sedmkrát za den krachoval, sedmkrát za den by od něj odcházela manželka, sedmkrát za den by mu vyhořel barák, nebo mu sedmkrát za den praskla voda a vytopila kus domu, nebo žil sedmkrát za den nějaký jiný pád, tak má taky vážný problém, který potřebuje řešit.
Co je na takovém výroku pro vás problematické?
A "padací" problém může způsobit hřích vlastní nebo cizí, a proto se případné řešení diametrálně liší.
Určitě.
Cizinec |
]
Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 09:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, kéž by to padnutí do hříchu u tebe bylo za den jenom sedmkrát a nikdy ne více!
|
]
Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. duben 2022 @ 10:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tímto co jsi napsal jsi dnes padl ve zlém. Přeješ zlo.
Tak ty mi Oko zlovolně podsouváš že za den padám do hříchu více než sedmkrát. Hmmm. Odhaluješ tak smýšlení tvého zlého srdce.
Abys mohl povstat, tento tvůj hřích zlovolnosti ti Oko odpouštím. Tak to spravedlivý dělají. |
]
Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to spravedliví dělají ....
Spravedlivý sedmkrát padne a znovu povstane - řečí Bible se tímto říká, že i spravedlivý padne do hříchu mnohokrát - a je jedno, jestli za den, za rok, nebo za život. Platí to vždy.
Natož nespravedlivý - ten padne do hříchu ještě daleko častěji, než spravedlivý - ale nevstane z něho, neučiní pokání ze hříchů - nespravedlivý zůstává v zajetí svých hříchů stále a ještě to před světem vydává za přednost!
|
]
Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 08:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Natož nespravedlivý - ten padne do hříchu ještě daleko častěji, než spravedlivý - ale nevstane z něho, neučiní pokání ze hříchů - nespravedlivý zůstává v zajetí svých hříchů stále a ještě to před světem vydává za přednost!
Proto se tu tedy chlubíš, že máš sobectví a Adamův pád do hříchu, nechceš se ho zbavit, necháš si ho napořád, nechceš z z něj učinit pokání, změnit v tom smýšlení?
|
]
Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý z nás si smysl testu vykládá podle podoby svého vlastního srdce ....
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. duben 2022 @ 18:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane oko, tak to není. Rozhodně ne v tomto případě Př 24:16 Tam je psáno: כִּי שֶׁבַע ׀ יִפּוֹל צַדִּיק וָקָם וּרְשָׁעִים יִכָּשְׁלוּ בְרָעָֽה kī ševa jipôl cadīk vākām , ur'šājīm jikōš'lu vera'a. překlad: Protože sedm(krát) upadne spravedlivý a povstane, a bezbožní padnou ve zlu. Až na jistou záměnu "ve zlu" - zde v zlu, které se někomu stane, je překlad JB z těch křesťanských český asi nejvýstižnější. Překládá "ve zlu" tak, aby bylo zřejmé, o co jde. V textu není žádné "kdyby, může" apod. Přesto si text jako přísloví nenárokuje to, že každý spravedlivý se sedmkrát za život ocitne ve zlé situaci, kdy na něho dopadá zlo druhých.
Tento pasuk/výrok je však nutné číst také v kontextu, tedy:
15Nečíhej na příbytek spravedlivého jako ničema, nenič místo jeho odpočinku, 16neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu. 17Neraduj se, když tvůj nepřítel padne, a když klopýtne, ať tvé srdce nejásá, 18jinak to Hospodin uvidí a bude to zlé v jeho očích a odvrátí od něj svůj hněv. (překlad ČSP).
Z kontextu je už naprosto jasné, o čem král Šlomo psal. Přesto však je pravdivou skutečností, že spravedliví lidé, ač činí dobré skutky, bývá u nich nalezeno i zlo - a zde to je už o vině. Ale k tomu musíte použít jiný pasuk/verš z Tanachu :) ;)
(Na ty dva nedejte :)
|
]
Zalez (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 00:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A že zrovna ty kterýž se zde jako antikri.st vyjadřuješ zle o našem Pánu Ježíši Kristu, ty který veřejně obhajuješ satana, že zrovna ty se zde někomu snažíš vysvětlovat Písmo.Nerozumíš ničemu a lžeš. Lživě píšeš, že překlad JB je nejvýstižnější a přitom vzápětí dodáváš, že text jako přísloví si nenárokuje že každý spravedlivý sedmkrát padne. Takže v rámci "nenároku" je podmínka "i kdyby, i když" zcela namístě a překlad JB je zavádějící.
Navíc sis vycucal s palce sedmkrát ZA ŽIVOT, stejně jako Oko sedmkrát ZA DEN!
No a na závěr poučení byť pravděpodobně marné. Zjisti si něco o tom, co biblicky znamená číslovka "sedm". V Přísloví se totiž vůbec nejedná o matematický počet pádů. |
]
Re: Zalez (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 02. duben 2022 @ 21:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tsss... Nestojíte mi za řeč, myslivečku. Táry fáry, to je Vaše psaní zde. |
]
Odplaz se hade (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 13:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tsss... Nestojíte mi za řeč, myslivečku.
Výborně, tak na to nezapomínej a mlč!
To syčení hada se ti povedlo, svůj ke svému.. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ničema ničí místo odpočinku spravedlivého - což je hříchem proti Bohu.
Každý hřích má své zlé následky; předně pro onoho hříšníka - pak ale také pro lidi, na které dopadá zlo onoho cizího hříchu.
Dá se toto tedy vyložit i v tomto smyslu, že takto postižený spravedlivý (sražen zlem cizího hříchu) znovu vstane a dál žije jako spravedlivý. Je ovšem přirozenější, že takto postižený člověk nakrátko zhřeší vůči svému utlačiteli zlobou, nenávistí - ale vzápětí mu jeho zlý skutek odpustí a dál žije jako spravedlivý. A to je ten pád spravedlivého do hříchu, o kterém jsem hovořil já - že z pádu znovu povstane..
Když se podívám do biblických výkladů, u Př 24,16 naleznu toto:
Hřeší svévolník i spravedlivý. Rozdíl je v tom, že člověk usilující o spravedlnost povstane vždy znovu ze svého pádu. Není tu výslovně zmíněno Boží odpuštění, ale je nutným předpokladem nového začátku.
Je také možné, že se tu myslí na pád do neštěstí a záchrana z něho.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 02. duben 2022 @ 21:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane oko. Vím oč Vám jde, co chcete říci a co prokazujete. Jenže jste si k tomu nevybral zrovna dobrý pasuk, který hovoří o tom, že člověk se nemá snažit bořit příbytek spravedlivého, protože spravedlivý ač i sedmkráte padne, znovu povstane, avšak bezbožný padne ve zlém. Zde se to týká např. Ž 37:12, 32 Ani radovat z toho, že se někomu dějí zlé věci, člověk nesmí. A zde jde i o radost z tho, když se zlým dějí zlé věci. Měl jste svá tvrzení prokázat či podložit jinými pasuky, třeba Ž 143:2. A k tomu Vám opět píši, že být spravedlivým ještě neznamená, že spravedlivý vždy jedná spravedlivě a je bez viny. Třeba Kaz 7:20. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže spravedlivý člověk začne jednat nespravedlivě, přestává být spravedlivým.
Tak tomu rozumím já.
Je jasné, že interpretace Sz křesťanská, která má za sebou dva tisíce let vývoje porozumění a prohlubování duchovních pravd z pohledu učení křesťanského může být od té původní interpretace Židů už v mnohém odlišná.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 03. duben 2022 @ 20:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, z Vašich komentářů mi to vyplynulo, že máte za to, že spravedlivý člověk, který začne jednat nespravedlivě, přestává být nespravedlivým. S tímto vyjádřením nemám problém, ovšem pokud jde o záměrný čin. Jinak by šlo o absolutně nereálné a nerealistické vyjádření, které nepočítá s lidskou nedokonalostí. V křesťanské hantýrce je problém v tom, že pro přestupek, provinění i pro neúmyslné přestoupení, tak jako pro zločin používá jediný termín - hřích. Podle Vašich slov zde pak rozlišujete pouze hříchy v jejich závažnosti - těžký, lehký či v tom, které vedou k odloučení se od B-ha - ke smrti, ne ke smrti. Jenže tak tomu není v Tóře, kde je rozlišení podle úmyslu, záměru. Proto také není možné, aby spravedlivý přestal být spravedlivým jen kvůli svému omylu. A je-li spravedlivý, pak činí tšuvu a napraví, co pokazil nechtě. Mějte se pěkně. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 09:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky.
..." kde je rozlišení podle úmyslu, záměru."...
V tomto to ale vidím pořád dost podobně; Úplně stejný skutek může být jednou hříchem lehkým, jindy zase těžkým - záleží tu na postoji lidského srdce, na vědomém či nevědomém konání člověka proti Boží vůli.
(L 12,47) Služebník, který zná vůli svého pána a nic nenachystal ani neudělal podle jeho vůle, dostane mnoho ran. Ten pak, který ji nezná a svým chováním si rány zasloužil, dostane jich málo. Komu bylo mnoho dáno, od toho bude mnoho požadováno, a komu bylo mnoho svěřeno, od toho se bude žádat ještě víc.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. duben 2022 @ 17:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, dá se to tak formulovat, ale i tak mám za to, že si zcela neuvědomujete důsledky toho. Nezáleží tu totiž vůbec na tom, zda se jedná o vraždu nebo o to, že si dá Žid byť trošičku králíčího či bezšupinaté ryby. Nebo že nenosí cicit. Pokud zavraždil nikoli ze vzdoru vůči B-hu, je sice potrestán smrtí, ale jeho duše není vyťata z B-žího lidu. Pokud však jedl králíka ve vzdoru vůči B-hu, že nechce být poslušen B-žích přikázání, nejenže zemře, ale jeho duše bude vyťata z jeho lidu Jisra'ele. Je to jako byste stanovil ten nejzávažnější trest smrti za mnohonásobnou vraždu tak stejně jako za pojídání jídla, které tradičně Češi kdysi nejedli. A ačkoliv by jedl, co se nesmí jít potajnu doma, nikoliv na veřejnosti, podléhá B-žímu trestu "karet" - rozsudku smrti a tomu největšímu trestu - vytětí jeho duše z jeho lidu - B-žího lidu Jisra'ele. Přečtěte si Nu 15. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 09:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že zásadní je vnitřní postoj vůči Bohu -
i král David jedl zakázané chleby v chrámu, které byly určeny k oběti a Bůh mu to nepočítal za hřích! |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 05. duben 2022 @ 13:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tímto nemohu souhlasit, pane oko. Vnitřní postoj, který není v souladu s projeveným konáním, to je pokrytectví, faleš, obojetnost. Můžete mi nějak vysvětlit, proč si myslíte, že král David zhřešil, když tehdy jedl i se svou družinou odstraňovaný předkladný chléb? Tím se neprovinil, ač předkladný chléb byl vždy rozdělen mezi kohanim/kněze, půl na půl mezi kohena gadol/velekněze a mezi jeho syny. Svým jednáním vůči knězi Achimelechovi se však David provinil smrtí domu kněze Achimelecha. Dodatkem jen upozorním, że bejt hamikdaš / chrám, tedy B-ží dům ještě za života krále Davida neexistoval.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám za to, že předkladný chléb byl určen pouze Hospodinovým kněžím. Pro každého jiného Izraelitu byl "tabu".
Máš pravdu, že za krále Davida byla archa úmluvy ve stanu ....
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. duben 2022 @ 12:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale samozřejmě, pane oko. Tento chléb připadl kohenům:8Budou jej od synů Jisraele předkládat před Hospodinovu tvář stále každého šabatu na důkaz věčného spojenectví. 9A připadne Aharonovi a jeho synům a budou jej jíst na svatém místě, jelikož mu připadl věčným nařízením za svátost nejsvatější ze zápalných obětí Hospodinu.
Každého šabatu byl z každého sloupce předkladných chlebů vzat jeden a nahrazen novým čerstvě upečeným chlebem. Ten mohl jíst kohen gadol či ostatní kohanim ve svatyni. Zde je pojedl kohen gadol s Davidem a jeho druhy před tváří Hašem. Museli se posvětit a být svatí od žen. Přesto se tím neprovinil ani kohen gadol ani David s jeho druhy. A to z jednoho prostého důvodu, který byste měl znát a který, jak je vidno, dávno dávno před Ješu znali Jisra'elité a také podle toho jednali. Takže to není žádný objev křesťanského Ješu tato micva, která nejenže o šabatu "odsouvá šabat" a dokonce odsouvá i ostatní "micvot" až na jednu výjimku.
David a jeho druhové, stejně jako tehdejší kohen, se za dané situce tím rozhodnoně neprovinili. Tvrdit že ano, to je buď hloupost nebo neznalost. |
]
Úprava Písma? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 22:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:(Př 24,16) Nečíhej, zlovolníku, u domu spravedlivého; nepustoš jeho obydlí. Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají..
Oko, je evidentní, že jsi tento verš odněkud zkopíroval. Je podivné, že ti z verše vypadla podmínka "i když". Před polednem jsem si myslel, že máš nějaký divný překlad, ale když jsem nyní večer tebou zveřejněný verš zadal do vyhledávače, v žádné net Bibli se verš neobjevil bez podmínky "i když". Vyhledávač však našel velmi zajímavé věci! Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane..
Vyhledávač našel tuto upravenou citaci na stránkách GS a to ve tvých komentářích.
Tys Oko verš upravil vymazáním podmínky "i když"?? |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 09:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Svatí lidé se od těch ostatních lidí liší jenom v tom, že když upadnou (do hříchu), nezůstávají dlouho ležet, ale znovu v pokání vstanou.
Takže se takoví "svatí" v ničem neliší od "nesvatých"?
Když upadnou do těžkého hříchu, zůstanou ležet?
Psal jsi tu a zdůrazňoval, že když upadneš do hříchu, že opustíš Boha. Platí to ještě?
Takže když jsi upadl do toho těžkého hříchu, přestal jsi mít tu upřímnou snahu o duchovní dokonalost, rozumím ti dobře?
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 13:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, připadá mi, že jen planě plácáš.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, připadá mi, že uhýbáš od tématu, urážíš a neodpovídáš na otázky k tomu, co píšeš.
Já se tě ptám k tomu, co píšeš.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenom pádem do těžkého hříchu (který vede k duchovní smrti) člověk opouští Boha!
Všední hříchy člověka jsou také lidskými pády, které narušují podle své závažnosti vztah člověka k Bohu - nevedou však ještě přímo do duchovní smrti.
Proto je třeba činit pokání z každého hříchu co nejdřív, aby se nenarušoval náš vztah k Bohu.
(Př 24,16) ... neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2022 @ 08:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jenom pádem do těžkého hříchu (který vede k duchovní smrti) člověk opouští Boha!
A to tedy už ty desítky let neděláš, jestli ti rozumím dobře. Neopouštíš Boha?
Když jsi psal o tom, že ' Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', tak to jsi psal o něčem teoretickém, o minulosti, o něčem, co už desítky let neděláš?
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, žiji ve společenství s Bohem.
Nikoli každým hříchem "vyháníš" Boha ze svého srdce - jenom hříchem těžkým - hříchem, který vede do duchovní smrti.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 11:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, hříchy které nejsou ke smrti se nedělí na "lehké a všední" jak se o nich běžně vyjadřuješ. Písmo rozděluje hříchy na ty co jsou ke smrti a které nejsou. Toho dělení hříchu se drž. Hřích ke smrti se v tobě usídlí. Hřích který není ke smrti okamžitě evokuje boží milost, to aby do chrámu těla vůbec nevstoupil, aby byl odpuštěný v nejkratší možné době poté co nastal. Jak je možné Oko, že když dokážeš odolat "těžkým" hříchům, tak nedokážeš odolat těm "lehkým a všedním" hříchům. Jak by vypadal sportovec který uzvedne 300Kg činku a nezdvihl by 30kg činku?
Právě to, že se nedokážeš zbavit lehkých hříchů je signálem, že se v tobě hřích usídlil, což se navenek projevuje tvým "lehkým" hřešením, jenomže lehkým jenom podle tebe. Pro někoho jiného může mít tvůj "lehký a všední" hřích těžké následky, a ty o tom ani nemusíš vědět.
Kupříkladu elektrikář spáchá "lehký" hřích krádeže, když ve fabrice ukradne kryt svorkovnice na elektromotoru, neb mu doma schází na cirkulárce, a až po mnoha letech utrpí obsluha stroje ve fabrice kvůli absenci krytky smrtelný úraz elektrickým proudem. V té době už je zloděj elektrikář dávno v důchodě, a ani netuší, že kvůli jeho "lehkému" hříchu zemřel mladý otec ode dvou dětí.
Jak bys pak kvalifikoval takový "lehký a všední" hřích? Spokojený elektrikář v důchodě má krytku na motoru do kterého mu již nelétají piliny, a dvě děti nemají otce..
Hřích Oko mývá následky o kterých ani nemusíš vědět, a právě proto je hloupé dělení hříchu na "těžké, lehké a všední" . KAŽDÝ hřích který není ke smrti se musí v milosti boží řešit okamžitě, než začne páchat škody, než začne bujet jako rakovina.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brojíš proti učení Písma - nikoli proti mě!
(1 J 5,17) Každá nepravost je hřích, ale je takový hřích, který ke smrti nevede. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2022 @ 18:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nikoli každým hříchem "vyháníš" Boha ze svého srdce - jenom hříchem těžkým - hříchem, který vede do duchovní smrti.
Tvoje psaní o tobě ve druhé osobě, Stando ... Je lepší, když tvůj stav popisuješ sám za sebe. V češtině se tomu říká "první osoba". Někdy čísla jednotného, někdy množného.
Píše tak člověk o tom, co on sám žije, co se týká jeho života.
Předvedu ti to:
Mne by ani nenapadlo vyhánět Boha hříchem.
Ale teď se ptám tebe k tomu, co píšeš.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Některé věci platí v tomto světě obecně pro každého bez výjimky. Když totiž spadneš do žumpy, budeš s*****ět úplně stejně jako Petr, či Pavel....
|
]
Pseudo (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 10:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty máš ale "voňavou" argumentaci. Cizinec tě příkladně upozorní, že správné se vyjadřovat za sebe a ne v druhé osobě, a ty vyrukuješ s tvými podivnými žumpozními obecnými platnostmi.
Oko, všiml sis někdy sám na sobě, že v okamžiku kdy spousta lidí uzná "jo máš recht" tak ty namísto toho abys uznal nevhodnost tvého vyjadřování, a začal se vyjadřovat jinak a správně, tak začneš tvé nevhodné vyjadřování obhajovat vytvářením podivných pseudodefinicí?
Už jsi to tady v historii diskuse předvedl mockrát. Tvoje hulvátské výroky, či neetické vyjadřování se obhajuješ vytvářením doposud nevídaných pseudoetických pravidel (viz tvoje tykání papeži), a v případě hulvátství se obhajuješ podivnou pseudomorálkou, která tě prý opravňuje se hulvátsky vyjadřovat (viz Brusle).
Víš Oko, když se někdo vyjadřuje jako křupan, tak lidi ho časem začnou brát s rezervou. Ale když se někdo vyjadřuje jako křupan proto, že si on sám sobě definuje a následně ostatním diktuje svoje vlastní pseudoparametry slušnosti, tak je to despotický darebák, a lidi jej s rezervou nebudou brát nikdy. |
]
Re: Pseudo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tykám nejenom papeži - já tykám dokonce i Bohu!
V rodině je přece normální, že si členové rodiny navzájem tykají!
|
]
]
Re: Pseudo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No přece vždycky, když jsme se setkali! :-)
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2022 @ 17:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Některé věci platí v tomto světě obecně pro každého bez výjimky.
To ano. Ale věci, které píšeš z tvého života, platí na ostatní výjimečně. I v mém životě mám věci naopak, než píšeš ty - třeba vyhánět Boha ze srdce hříchem by mne nenapadlo. A ani jsem od nikoho neslyšel, že by takovou hloupost někdo dělal. To jsou věci, o kterých dokola píšeš ty - tvůj život.
Stejně tak, Stando, když se třeba nějaké sektě na Moravě podaří zmanipulovat nějakou římskou katoličku k tomu, aby její manželství bylo neplatné vzhledem k učení ŘKC, neznamená to, že to tak mají všichni.
Tak ti píšu: Buď opatrnější ve vyjádřeních. Když píšeš věci z tvého života, piš je sám za sebe. Neprojektuj si tvoje chování (často hodně divné, zlé, hloupé, pošetilé - jako to vyhánění Boha) do druhých.
A odpověz na otázku k tématu. Sám za sebe.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč tedy pořád píšeš o vyhánění Boha ze srdce, o hříchu, hřešení, svobodě hřešit ..."...
Protože to je u každého člověka to podstatné - buď žije s Bohem v srdci - nebo žije bez Boha (bezbožně).
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 08:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za odpověď.
Když jsi psal o tom, že ' Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', teď píšeš o sobě že ' Nikoli každým hříchem "vyháníš" Boha ze svého srdce - jenom hříchem těžkým - hříchem, který vede do duchovní smrti.' tak to jsi psal a píšeš o něčem teoretickém, o minulosti, o něčem, co už desítky let neděláš? Toník |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Některé věci platí v tomto světě obecně pro každého bez výjimky. Když totiž spadneš do žumpy, budeš s*****ět úplně stejně jako Petr, či Pavel....
|
]
|
|
|
|
