|
Právě je 549 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: rosmano gregorios777
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116780840 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2022 @ 11:57:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Z těch 4,5 milionu byla ale pouze část v produktivním věku, kdy lidé mívají zpravidla děti. Takže staří vymírají a při naší statistice demografie, která ani zdaleka nestačí nahrazovat počty zemřelých počtem nově narozených, tak nás v národě celkově statisticky ubývá. Částečně to ještě kompenzují imigranti.
Samozřejmě na tyto statistiky má vliv i ztráta víry , zapříčiněná jednak relativním blahobytem u nás (pocit člověka, že Boha nepotřebuje), jednak masívní masáží propagandy sdělovacích prostředků, agresívními reklamami nabízejícími zboží všeho druhu od věcí spotřeby až po gamlerství či porno. Věci duchovní nejsou dneska zrovna "v módě"!
"Svět" útočí na dnešního člověka s nebývalou agresí.
|
| NadřazenýRe: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. leden 2022 @ 10:22:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jsem přesvědčen, že ten pokles, ta skutečnost, že jen 8% katolíků chodí pravidelně do kostela, je dán hlavně tím, že katolíci v drtivé většině nebyli pokřtěni na vlastní, osobní víru, ale "na víru církve". Ukázalo se, že ta "víra církve" těm lidem nijak k víře nepomohla. A tudíž ten křest "na víru církve" neměl valného významu. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2022 @ 10:10:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spíš se ukázalo, že značná část těch, kteří při křtu slibovali vyučit dítě ve víře (rodiče a kmotři) , zklamali potom na celé čáře. Dále to ukazuje na obrovský vliv různých lákadel světa (média, propaganda, pokřivený žebříček hodnot, kde je na prvním místě kde je často u mladých lidí cokoli jiného místo Boha (kariéra, úspěch, peníze a majetek, cestování, internet, závislosti všeho druhu a pod.).
Nikoli vždycky za odpadnutí od víry mohou rodiče!
Člověk - když dospěje - si sám volí svoji životní cestu. Dělá svá vlastní rozhodnutí, své vlastní chyby a omyly.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. leden 2022 @ 10:28:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co to takového je ta "víra církve" ?
To je soubor všech paragrafů katolického katechizmu ?
Vždyť je dost jasné, že většina rodičů, kteří donesou miminko pokřtít, sami žádnou živou víru, osobní zkušenost s Kristem, nemají. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2022 @ 10:58:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tedy vůbec "jasné" není!
Je spousta věřících katolíků, žijících opravdově své životy s Bohem.
Víra církve je samozřejmě zachycena ve všech (přes dva tisíce) bodech katechismu.
"Křtít na víru církve" znamená však cosi významově jiného - docela prostého a konkrétního:
Církev věří, že když pokřtíme člověka způsobem ve smyslu Mt 28,19 a s tím úmyslem pokřtít, tak že Bůh, věrný svému slovu, uskuteční nové narození onoho křtěnce do stavu dítěte Božího a do křestní nevinnosti. Že v každém takovém křtu se narodí další Boží dítě - zcela bez vlastních zásluh - za zásluhy Kristovy.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. leden 2022 @ 11:09:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Je spousta věřících katolíků, žijících opravdově své životy s Bohem./
Jo, a ty opravdové životy s Bohem se projevují tak, že 92% těch katolíků vůbec do církve nechodí.
/Církev věří, že když pokřtíme člověka způsobem ve smyslu Mt 28,19 a s tím úmyslem pokřtít, tak že Bůh, věrný svému slovu, uskuteční nové narození onoho křtěnce do stavu dítěte Božího a do křestní nevinnosti. Že v každém takovém křtu se narodí další Boží dítě - zcela bez vlastních zásluh - za zásluhy Kristovy./
A to pořád tak podivně věří, i když v 92% případů ta "víra církve" nezabírá ? |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2022 @ 11:20:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřit Kristu a jeho slovům je možné i tehdy, kdyby téměř všichni ostatní lidé víru ztratili.
(L 18,8) ... Ale nalezne Syn člověka, až přijde, na zemi víru?" |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. leden 2022 @ 06:22:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to pořád tak podivně věří, i když v 92% případů ta "víra církve" nezabírá ?
To není Rosmano 92%. To je 100%.
Ještě jsem v životě nepotkal jediného člověka, ze kterého by svátost křtu udělala Boží dítě, křesťana. A to jsem téma zkoumal ve svém okolí velmi podrobně a pečlivě.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2022 @ 07:58:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Řečeno přesněji - ve svátosti křtu se Boží mocí a pro Kristovy zásluhy narodí křtěnec znovu - z vody (křtu) a z Ducha svatého. (J 3,5).
Tato svátost křtu byla ustanovená Kristem (Mt 28,19) jako jiný způsob pozvání člověka do společného pozemského života s živým Kristem.
Dokud byl totiž Kristus ve smrtelném těle a chodil po této zemi, zval všechny své učedníky ke společnému životu s Ním přímo. Tehdy tedy křtu "nového narození" ještě nebylo zapotřebí.
Mk 8,34; Mk 10,21; J 21,19;
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2022 @ 08:29:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Řečeno přesněji - ve svátosti křtu se Boží mocí a pro Kristovy zásluhy narodí křtěnec znovu - z vody (křtu) a z Ducha svatého. (J 3,5).
To jsem nikdy v realitě neviděl, nezažil. A to jsem potkal opravdu hodně lidí, kterým byla udělena svátost křtu. A podrobně se s nimi k tématu bavil.
A i tady v diskuzích jsou právě lidé, kterým byla udělena svátost křtu, ti, co nejvíc brojí proti novému narození, posmívají se, útočí na křesťany a nic nesvědčí o tom, že by byli Boží děti. Chovají se podobně, jako ateisté nebo voliči komunistů.
A naopak jasně svědčí o tom, že jsou hříšníci, kteří se stále ještě rozhodují, jestli dobro nebo zlo, Bůh nebo satan.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2022 @ 08:48:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
hříšníky jsme my lidé úplně všichni. I když si to mnozí neuvědomují, i když si to o sobě třeba nepřiznávají.
Každý z nás občas zhřeší, něco v životě pokazí, rozhodne se špatně v rozporu s plánem "Boží režie" našich životů. I ty se v životě podobně rozhoduješ - a ne vždycky správně.
Někteří hříšníci z těchto svých hříchů činí pak pokání, jiní pokání nečiní ...
Klamou sami sebe: "Já nikoho nezabil, nikoho neokradl - tak nemám žádný hřích! Z čeho bych se tedy zpovídal?"
..."To jsem nikdy v realitě neviděl, nezažil."...
A jak bys chtěl umět rozpoznat toto Boží obdarování nového narození pro zásluhy Kristovy?
Co u takto obdarovaného vlastně čekáš, snad svatozář?
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 05:36:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chápu, Stando, vaši situaci. Díky za sdílení, psal jsi tu mockrát, co žijete, jak uvažujete.
Ještě jsi tu navíc v minulosti psal, že máš boha, co ti dovoluje hřešit, schvaluje ti hřích, se hříchem musí so uhlasit a dokonce ti ho umožňuje. Jiné zase má boha, co ho bude mučit ohněm a další má zase boha pro bohaté... Je to různé.
To ale není to důležité vzhledem k tématu.
Důležité jsou postoje (některých) hříšníků k novému narození, k novému životu v Pánu Ježíši Kristu. Jak se chovají miminka, kterým byla nějakým farářem udělena svátost křtu, když slyší svědectví o novém životě, o uzdravení, vysvobození, o tom, co Bůh udělal - často se posmívají, útočí, parodují, lžou, pomlouvají, nadávají, ... Ale určitě nevěří svědectví lidí, kteří zakusili a žijí život od Boha. Tím sami svědčí o skutečném vztahu k novému životu a o účincích svátosti křtu na jejich život.
A jak bys chtěl umět rozpoznat toto Boží obdarování nového narození pro zásluhy Kristovy?
Snadno, Stando.
Ale i jinak. Už jsem tu psal, že jedním ze základních znamení Božích dětí je reakce na milost - Boží člověk reaguje na Boží milost a na pokání, na návrat k Bohu, radostí a vděčností (Díky Bohu, že je ten .... je zachráněný!). Bezbožní lidé pak reagují vypočítavostí (když mně Bůh našel, tak si můžu bloudit jak chci a on mně zase najde? Když mi odpustil hříchy, tak si můžu hřešit? Když Bůh odpustil tomuhle tamto, tak já můžu taky? Kdo ví, jak to s ním bude! - k takovým postojům jsem taky psal...)
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2022 @ 08:30:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ještě jsi tu navíc v minulosti psal, že máš
boha, co ti dovoluje hřešit, schvaluje ti hřích, se hříchem musí so
uhlasit a dokonce ti ho umožňuje. Jiné zase má boha, co ho bude mučit
ohněm a další má zase boha pro bohaté... Je to různé.
To ale není to důležité vzhledem k tématu.
"...
Důležité to pro tebe zřejmě bude - když to totiž opakovaně pořád dokola zmiňuješ.
..."Tím sami svědčí o skutečném vztahu k novému životu a o účincích svátosti křtu na jejich život."...
Od kdy se ale dělají statistiky stavu podle okamžitých postojů člověka?
Opravdu bys chtěl třeba udělat statistiky počtu existujících manželství podle kriteria, zda se mají rádi, či zda se v manželství třeba hádají, mají milence, milenky?
Takto se snad u vás dělají statistiky počtu sezdaných?
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 31. leden 2022 @ 09:57:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko myslím, že zde s Cizincem řešíte dvě věci. Ty obhajuješ učení Krista skrze Církev a Cizinec zde obhajuje nějaké své přání. Dnes jsem svědky praxe, že každý kdo má nějaké přání ho chce hned proměnit v zákon. Viz. homosexuálové. Věřící zase touží své přání proměnit v nové učení a nový obsah Evangelia. Dokonce to jde tak daleko, že ve své domýšlivé pýše se domnívají, že mohou anulovat, smazat a vymazat svátost křtu, přijatou v Církvi a hned se nechávají znovu křtít v sektě. Máme zde případy, kdy se někteří chlubí, že prošli několika sektami a vždy se odvolávají na Krista a Evangelium. Rotují ze sekty do sekty, z manželství do manželství a vynikají zlobou a žlučovitou nenávistí k Církvi, protože vědí a jsou si vědomi toho, že svojí zradou následovali Jidáše. Často jsem zde kritizován, že někoho označím za sluhu Satana apd. Ale učení Církve přeci učí, kdo odpadne od pravé Církve, hřeší proti Duchu Svatému a co o tom řekl Ježíš? každý hřích a každé rouhání bude odpuštěno, ale hříchy proti Duchu Svatému NE! Co učí Církev o působení Satana? Je to nejinteligentnější ze všech padlých andělů, a je třeba od něho vždy utéct. Jdi mi z cesty Satane. A co učí jak se Satan projevuje? Skrytě i otevřeně. A tam kde chceme mít jistotu, že je to on, pak je to vždy zloba a nenávist proti Matce Spasitele, protože ví, že ona mu rozdrtí hlavu svojí patou, nenávist k Církvi, ke Kristu, k duchovním, atd. Takže pokud se zde s Cizincem taháte o své zásady a myšlenky pak to není diskuse uvnitř Církve, ale diskuse s člověkem, který byl lapen do sítě Satana, protože neustále vychvaluje a glorifikuje svůj pád do hnoje a intenzivně bojuje proti Církvi. Vše je špatné od svátosti křtu, až po glorifikaci mužů co žijí v mnoha ženství. Co psal o těchto mužích zde Cizinec? "Jsou to hrdinové"! Co zde psal o muži co utekl od manželky a rodiny? Neodloučil se a nezůstal sám, ale vzal si milenku a dnes vede dobrý život a je ve vedení nějaké sekty. Copak toto je ještě křesťanství? Podívej se na zdejší šílence co odsuzují poklad Církve jako je celibát. Nepovýšil snad Kristus panenství-panictví na největší projev lásky k Bohu zřeknutí se manželství? A co zde čteme? Jak mnozí co jim čouhá sláma z bot urážejí celibát protože je k tomu Satan ponouká. Není snad záležitostí Církve její uspořádání? Mě by ani ve snu nenapadlo se zabývat třeba husity, že simulují farářky a biskupky jen zde několik umouněnců co nemají co dělat neustále a vytrvale si blejou na vlastní vestu a vnitřně se ukájejí jaký to učinili záslužný "křesťanský" čin. Zde prakticky není nikdo, kdo by používal zdravý náboženský rozum. Zde se sešli sektáři a s nimi odpadlíci od Církve, také sektáři několik zabedněných ateistů a evolucionistů a vytvořili kartel v boji proti ŘKC. Bohužel si vždy vylámali zuby, z diskuse buď utekli nebo nás katolíky pouráželi, že jsme prasata a *****y. Nenašel se zde jediný, dokonce ani ty, který by to odsoudil. Je mi líto, ale můžeš psát a být trpělivý jako anděl, tvé mlčení ti bude jednou připomenuto Spasitelem, až uslyšíš, proč jsi mlčel když jsem byl urážen a zesměšňován? nevím jak se z toho vykecáš, když tam již nebude šance na obhajobu. Chtěl jsem jen naznačit, že tvá snaha usvědčit sluhy Satana ze lži je marná, protože Satan úzkostlivě střeží každého, kdo si na krk sám nasadil smyčku. A proč to píši? Protože ti opakovaně připomínám bratrsky, že perly se nerozhazují. jeden dva tři diskusní příspěvky a dost. nechápeš, nerozumíš? Máš smůlu a ciao! To je diskuse s každým kdo zde vyloženě bojuje proti Církvi=Kristu. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 16:46:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty obhajuješ učení Krista skrze Církev a Cizinec zde obhajuje nějaké své přání. Co zde psal o muži co utekl od manželky a rodiny? Neodloučil se a nezůstal sám, ale vzal si milenku a dnes vede dobrý život a je ve vedení nějaké sekty.
Martino, když takto lžete a pomlouváte lidi, jen ukazujete na vaši situaci, vaše nitro.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 31. leden 2022 @ 19:58:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Co zde psal o muži co utekl od manželky a rodiny? Neodloučil se a nezůstal sám, ale vzal si milenku a dnes vede dobrý život a je ve vedení nějaké sekty.
Martino, když takto lžete a pomlouváte lidi, jen ukazujete na vaši situaci, vaše nitro.
martino
Cizinče, každý si může přečíst co jsi psal a každý kdo si zachoval zdravý rozum, sám posoudí, zda jsem lhal nebo tě pomlouval. Toto jsi napsal zde na GS 23.2.2019
Tak zkusím
konkrétní příklad nejmenovaného člověka.
Uvěřil,
když byl mladý, byl ženatý. Manželství nezvládli, žena od něj odešla, rozvedla
se s ním. Ten člověk si vzal za manželku jinou ženu, žije s ní 25 let, mají tři
děti. Celou dobu pracuje pro lidi, slouží lidem. Je představitelem církve.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. únor 2022 @ 07:44:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přesně tak, Martino - každý si může přečíst, co jsem skutečně psal já. A může si přečíst i vysvětlení k tomu, co jsem psal.
A může tak snadno vědět, že utíkání od manželky od dětí, od rodiny, konkubíny, milenky a glorifikace byly jen ve vaší hlavě a ve vašich příspěvcích. Pokud to píšete sám za sebe, zjevujete, co máte v sobě. Pokud přehazujete vaše utíkání od manželky a konkubíny na druhé, pomlouváte.
Podobně, je jsou v příspěvcích ateistů nenávist a touha po zabíjení, v příspěvcích komunistů závist, touha po majetku a touha po válce, ...
Hezký den |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 01. únor 2022 @ 19:20:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče máš smůlu, co jsi napsal, to jsi napsal a dnes to již neokecáš. Já ti rozumím, že bys to nejraději z internetu vymazal, ale ty jsi se zde psal i jiné morální lahůdky:
25.3.2019 Cizinec:
Já se bavím o výroku ze začátku této diskuze,
tedy "Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať
si je. Jestli
chce někdo fetovat, ať si fetuje. Jestli chce někdo ničit svůj život
přežíráním, ať si ho ničí. Ale za svoje.
Pokud chce někdo mít dvě
manželky, ať si je má." To byl výrok, který jsem psal v přímé souvislosti s
povolením mnohoženství zákony a vlivem takové akce na můj život. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. únor 2022 @ 15:18:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ani není potřeba okecávat, Martino. I dnes bych se podobných hulvátů v klidu zeptal podobně. A stejně tak má dnes na můj život nulový vliv jaké zákony si poslanci stanoví ohledně svých úchylek.
Pokud byste rád z internetu vymazal vaše psaní, tak už přestanete lhát a pomlouvat, rozumíte, že jsem to nebyl já, kdo by zde psal o utíkání od manželky a dětí ke konkubínám, ale byl jste to právě vy? Pište si tedy vaše postoje sám za sebe, tak jako já ty svoje.
Hezký den |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 02. únor 2022 @ 18:06:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Pokud byste rád z internetu vymazal vaše psaní, tak už přestanete lhát a pomlouvat, rozumíte, že jsem to nebyl já, kdo by zde psal o utíkání od manželky a dětí ke konkubínám, ale byl jste to právě vy? Pište si tedy vaše postoje sám za sebe, tak jako já ty svoje.
martino
Cizinče máš smůlu, protože pláčeš na nesprávném hrobě. Pokud zde někdo to napsal a vydával se za tebe, neřeš se mnou ale s provozovatelem, že někdo napadl tvůj účet a bylo zde zveřejněno to, co jsi ty nikdy zde nepsal. Já jsem vkládám jen to co zde bylo zveřejněno pod nickem Cizinec a nepřidávám jediné slovo. Tak co s tím uděláš? Vzpomeneš si, vyhledáš si, a omluvíš se, nebo nám sdělíš, že provozovatel ti oznámil, že tvůj účet byl napaden? Pokud trváš na tom, že doslovným textem který byl na GS zveřejněn pod nickem Cizinec jsi pomlouván a že mám přestat lhát, tak to je již spíše pro psychiatra, neboť pravděpodobně trpíš paranoidními bludy, pokud se nehlásíš ke svým textům a ještě lžeš, manipuluješ, pomlouvám a urážíš druhé diskutující. Připomíná mi to jednoho iniciativního blba, který zde uráží křesťany a jejich víru a členy ŘKC označuje za prasata a *****y... jednou N.... a po druhé zase N.... bez diakritiky. Takže si to Cizinče vysvětli s provozovatelem. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 07:42:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, protože jste vy psal lži o mne a o utíkání od manželek a dětí ke konkubínám, řeším to s vámi. Provozovatel nemá s vaším lhaním a pomlouváním co dělat, kromě toho, že vám k tomu dal prostor.
Jestli se za vaše lži a pomlouvání omluvíte, nebo budete dál lhát a pomlouvat, to je vaše věc. Ukazuje to jen na vaše postoje.
Jen mne zajímalo, zda jste schopen se omluvit za vaše hulvátské lži. U Oka už jsem si všiml, že když lže a pomlouvá a je přistižen a jasně usvědčen, tak se kroutí, vymlouvá, převrací. František když je usvědčen ze lži, tak místo omluvy nadává, útočí, běsní. Další zase odvedou řeč jinam. Chováte se různě.
Zajímalo mne, jak se zachováte vy, když jste byl jednoznačně usvědčen ze lži a pomlouvání. To je vše.
To, že sem chodíte lhát, urážet a pomlouvat křesťany a prezentovat vaše chlupy, bobky, kapitalisty, ezoteriky či výklady, to je vaše věc - klidně ukažte, co v sobě máte a k čemu vede prostředí, ve kterém žijete.
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 07. únor 2022 @ 09:09:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Martino, protože jste vy psal lži o mne a o utíkání od manželek a dětí ke konkubínám, řeším to s vámi. Provozovatel nemá s vaším lhaním a pomlouváním co dělat, kromě toho, že vám k tomu dal prostor.
martino
Aha, již tomu rozumím, proč zde plácáš nesmyly. Ty se totiž domníváš, že jsem psal snad přímo o tobě a že tě mám za toho, co opustil manželku a utekl s konkubínou....tak to rozhodně....Napsal si to zde přesně, že mluvíš o jiné osobě, která opustila rodinu a vzal si milenku a je ve vedení nějaké sekty. Takže nechápu nerozumím, proč to vztahuješ na sebe, jako bych já zde popisoval tvůj osobní příběh. Ne, jsem si moc dobře vědom toho, že jsi zde nepsal svůj osobní příběh, ale další osoby. Já občas něco přehlédnu, ale to, že bych tebe pomlouval nebo o tobě lhal, to je vážně nedůstojné. Takže se uklidni a nežij v bludu, že tě někdo pomlouvá. Nikdo tě nepomlouvá, jen si musíš dávat pozor na to co zde zveřejňuješ. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 16:24:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky, to je k tématu. To mne právě zajímá - když tu takto otevřeně lžete a jste jasně usvědčen a každý si může přečíst, co jsem psal já a co o mne lžete vy - zda se budete kroutit a vymlouvat, jako oko, útočit, nebo zda se omluvíte, nebo jakou zvolíte jinou taktiku.
Zatím uhýbáte někam jinam, snažíte se vaše lži zamluvit, tedy podobně, jako oko. Jsem zvědav, jak butete pokračovat. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 08. únor 2022 @ 09:58:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Zatím uhýbáte někam jinam, snažíte se vaše lži zamluvit, tedy podobně, jako oko. Jsem zvědav, jak butete pokračovat.
martino
Cizinče jaká je pravda? Trpíš stihomamem což je dle odborníků na psychiku patologické blouznění. Vše co jsi zde napsal svědčí proti tobě, ne proti mě. Ty jsi odpadlík od Církve=Krista. Ty jsi sektář a zrádce Krista, pokud od katolictví jsi dezertoval k náboženským blouznivcům a fanatikům. Ty jsi zde glorifikoval skutek, že po rozpadu manželství se znovu oženil, a je představitelem sekty. Z manželství se neutíká, může nastat rozluka od lože a stolu, ale manželství trvá až do smrti, jako kněžství, protože svátosti jsou nezrušitelné pečeti. Ty jsi zde preferoval a propagoval rozvody konstatováním: "Pokud se například někdo
rozvádí, tak ať - ale ať se rozvádí na jeho náklady"! Ty jsi zde propagoval nevěru, když si zde pasl: ""Pokud jde o veřejný život, jsem
pro maximální míru svobody - jestli
chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je." Ty jako pokřtěný katolík jsi zde propagoval mnohoženství: Pokud chce někdo mít dvě
manželky, ať si je má." Dokonce nám věřícím jsi takové muže stavěl za vzor: Mnohoženství je za
určitých podmínek určitě v pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik
žen je hrdina a vzor.
Mohl bych pokračovat a na stůl předkládat další a další idiotské a nekřesťanské tvé úchylné názory, ale to pro ostatní stačí. A ty máš tu neskutečnou drzost, mě obviňovat ze lží a pomluv? Já s tebou nesouhlasím, protože je to dnes i nevěřícím odporné co zde hlásáš. Zkus dvou ateistům manželům, kteří mají civilní sňatek a milují se, hlásat, že pokud chce být ten manžel své manželce nevěrný, ať si je, tak to je morální a mravní žumpa co z tebe vypadla. Ty nemáš v této diskusi vůbec žádnou morální, mravní, natož křesťanskou věrohodnost. Ty se po své dezerci od Církve=Krista koupeš ve sračkách svého a tebou projektovaného bahna. Já se kdysi mylně domníval, že ty jsi si ujetý jen nábožensky, ale ty jsi ujetý i morálně a mravně, protože to co zde šíříš v diskusích je prostě neobhajitelné. Být tebou bych se vypařil z diskuse, jak bych se styděl, ale anonymita tě zde drží stejně jako Votu a další. Takže pokud jsi byl zvědavý jak budu pokračovat, tak nyní to již víš. Neodsuzuji tebe, na to nemám kompetence, odsuzuji tvoji duchovní, morální a mravní žalostnou bídu, kterou se zde opakovaně prezentuješ, což je ostudné a trapné a hlavně neobhajitelné. Jsi svým způsobem jedovatá skvrna na křesťanství a mě bolí, že pokřtěný katolík je dnes sektář, náboženský blouznivec, morální a mravní chuďas, co dnes propaguje nevěru, rozvody atd. To je dnes na GS vizitka katolíka, co kritizuje katolíky a sám je politý hnojem od hlavy až po paty. Trochu smutný konec i vizitka. Tak a co mi na to odpovíš dezertovaný katolíku ? Že zas lžu a pomlouvám? Tak to ani nepiš protože pokud nemáš na víc, tak se na to vykalšli. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2022 @ 05:39:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ty máš tu neskutečnou drzost, mě obviňovat ze lží a pomluv?
Ne, Martino, nemám drzost obviňovat vás ze lži. Sám se usvědčujete ze lži, když znovu lžete a pomlouváte lidi.
Takže nakonec jste se místo omluvy ještě rozběsnil a začal dále vaše lži a pomluvy rozvíjet, jako František. Díky tedy za ukázku vašeho stavu a myšlení.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 09. únor 2022 @ 09:19:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče pokud jsem jen citoval tvé výroky, kde jsem nezměnil ani tečku a ty to nazveš rozvíjením lží a pomluv, je evidentní, že jsi zdravotně hendikepovaný. Obdivuji oka, že dokáže s tebou stále a stále se bavit o ničem. Ty jsi musel zešílet, což je následek tvého odpadu od Církve=Krista. Že se z tebe stane taková troska je vážně neuvěřitelné. Ty trpíš stihomamem, což je patologické blouznění, protože jen blb může zpochybňovat sám sebe a své výroky a názory zde napsané. Pokud máš jistotu, že tě pomlouvám a že o tobě lžu, podej na mě žalobu u soudu a těším se jak to pro soud věrohodně doložíš a obhájíš. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. únor 2022 @ 07:22:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, chápu, že jste musel zešílet a rozumím, že trpíte stihomamem, což je patologické blouznění. Jinak byste na jednoduchý dotaz k tomu, že jste byl jasně usvědčen ze lži, dále nelhal a nepomlouval.
Že jste uvedl mé výroky, to jste udělal dobře - alespoň každý může porovnat, o čem jsme psal já, s vašimi nápady na utíkání od manželky a od dětí ke konkubínám. Což je zřejmě nějaké vaše přání, idea, kterou znovu a znovu opakujete v diskuzích a svědčí tak o vašem životě, podobně, jako o životě jiných vám podobných svědčí bobky v hlavě, kapitalisté a komunisté či zatmění rozumu herezemi.
Pro vaši informaci, Martino, k realitě: Soudy se nezabývají pomluvami anonymů v diskuzi, jako jste vy. Ale je dobré, aby ostatní diskutující věděli, kde je zdroj vašich postojů ohledně vašeho utíkání od manželky a dětí ke konkubínám, což zde stále opakujete.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 10. únor 2022 @ 19:05:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče tobě není pomoci, projevuješ se jako magor, píšeš jako magor, ostatní přesvědčuješ, že jsi magor, tak si klidně piš co chceš. Já rád pokračuji v dialogu s lidmi, co si zachovali zdravý rozum. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 07. únor 2022 @ 09:09:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Martino, protože jste vy psal lži o mne a o utíkání od manželek a dětí ke konkubínám, řeším to s vámi. Provozovatel nemá s vaším lhaním a pomlouváním co dělat, kromě toho, že vám k tomu dal prostor.
martino
Aha, již tomu rozumím, proč zde plácáš nesmyly. Ty se totiž domníváš, že jsem psal snad přímo o tobě a že tě mám za toho, co opustil manželku a utekl s konkubínou....tak to rozhodně....Napsal si to zde přesně, že mluvíš o jiné osobě, která opustila rodinu a vzal si milenku a je ve vedení nějaké sekty. Takže nechápu nerozumím, proč to vztahuješ na sebe, jako bych já zde popisoval tvůj osobní příběh. Ne, jsem si moc dobře vědom toho, že jsi zde nepsal svůj osobní příběh, ale další osoby. Já občas něco přehlédnu, ale to, že bych tebe pomlouval nebo o tobě lhal, to je vážně nedůstojné. Takže se uklidni a nežij v bludu, že tě někdo pomlouvá. Nikdo tě nepomlouvá, jen si musíš dávat pozor na to co zde zveřejňuješ. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 16:43:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro mne je to důležité jen v komunikaci s tebou. Tak reaguji na tebe a tvůj život, který popisuješ. Píšeš pořád o hříchu, o tom, že jste hříšníci, stále dokola. Snad není téma, u kterého bys to nevytáhl.
Opět - to není důležité vzhledem k tématu.
Důležité jsou postoje (některých) hříšníků k novému narození, k novému životu v Pánu Ježíši Kristu. Jak se chovají miminka, kterým byla nějakým farářem udělena svátost křtu, když slyší svědectví o novém životě, o uzdravení, vysvobození, o tom, co Bůh udělal - často se posmívají, útočí, parodují, lžou, pomlouvají, nadávají, ... Ale určitě nevěří svědectví lidí, kteří zakusili a žijí život od Boha. Tím sami svědčí o skutečném vztahu k novému životu a o účincích svátosti křtu na jejich život.
Od kdy se ale dělají statistiky stavu podle okamžitých postojů člověka?
Nevím. Děláte něco takového? To bys musel odpovědět ty.
Opravdu bys chtěl třeba udělat statistiky počtu existujících manželství podle kriteria, zda se mají rádi, či zda se v manželství třeba hádají, mají milence, milenky?
Ne. Jak tě to napadlo?
Takto se snad u vás dělají statistiky počtu sezdaných?
Ne.
Zpět od tvých divných nápadů k životu. Ptal ses:
|
]
|
|
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 25. leden 2022 @ 16:36:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano
Jak se ty milióny křtů projevily na počtu katolíků na podzim 2021 ?
martino
30% občanů kolonku ohledně náboženství ignorovalo a já také. Nemám zájem vyzkoušet si co již bylo vyzkoušeno. Židé na to, že se před válkou při sčítání přihlásili k víře nebo národnosti na to doplatili příchodem Němců kdy si je hned gestapo začalo sbírat. Podle ČSÚ se k ŘKC přihlásilo v roce 2021 741 tisíc občanů a jako katolíci bez církve se označilo dalších 236 tisíc. Sociolog to komentuje jako věřící, kteří říkají, že k víře nepotřebují mít organizované náboženství v kostele. Pro mě to tedy žádní katolíci nejsou. To číslo 741 tisíc odmítá kardinál Duka s tím, že Církev má jiná čísla ze svých statistik. A to souhlasí. Každý katolík zde potvrdí, že se pravidelně účastní sčítání při nedělní bohoslužbě, kdy každý po mši před odchodem vyplní a odevzdá sčítací anonymní lístek, kde vyplní jen věk a pohlaví. Proto může Duka říci, že má naprosto jiná čísla. Jinak poprvé v historii českého sčítání počet přihlášených věřících stoupl o jeden milion, ale tito "věřící" se nepřihlásili k žádné církvi. Pokřtěných je v České republice podle aktuálního odhadu cca 43 % obyvatel. Ke katolické církvi se hlásí bezmála 30 % (STEM 2019). V neděli na katolické bohoslužby tak dochází osm procent ze všech pokřtěných – uvádí datový odbor ČBK na vánoce 40%. |
| NadřazenýRe: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. leden 2022 @ 06:22:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V neděli na katolické bohoslužby tak dochází osm procent ze všech pokřtěných – uvádí datový odbor ČBK na vánoce 40%.
Díky, Martino za čísla. Ta čísla odpovídají praktické zkušenosti z ŘKC, nejen z ČR, ale i z Polska či Jižní Ameriky. A nejspíše budou podobná i v jiných částech světa. Hodně podobná jsou ta čísla i v ČCE.
Na katolické bohoslužby tedy chodí 8% lidí, kterým byla udělena svátost křtu.
92% lidí na katolické bohoslužby nechodí. Dávají tak mimo jiné otevřeně najevo, že nevěří učení ŘKC. Považujete tyto lidi za "římské katolíky", nebo za "bývalé římské katolíky"?
Jinak zhruba řečeno - má podle vás ŘKC 1.3 miliardy členů, nebo má tak asi 100 milionů členů, kdežto 1.2 miliardy lidí, kterým byla udělena svátost křtu a kteří nerespektují učení ŘKC jsou bývalí římští katolíci?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 26. leden 2022 @ 09:47:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
92% lidí na katolické bohoslužby nechodí. Dávají tak mimo jiné otevřeně najevo, že nevěří učení ŘKC. Považujete tyto lidi za "římské katolíky", nebo za "bývalé římské katolíky"?
martino
Jsou to koledníci, kteří si vykoledovali pravděpodobně Boží zavržení, pokud se včas neobrátí. Jsou to ti, kteří nám řeknou, že věří, ale na bohoslužby nechodí. Co pro takové lidi připravil Spasitel, který se za ně obětoval? Vyvrhnu vás protože nejste ani horký ani studený, ale protože jste vlažní. Co je naší povinností nás 8%? Modlit se, obětovat a vytrvat za ně. Že to jde je návrat sestry a bratra zpět do Církve. Bylo to dlouhé, ale přineslo to ovoce. Toto je skutečnost dnešní doby. Jiná situace je dnes v Asii a Africe, kde je nárůst katolíků až 18-20%. Úbytek je Evropa a USA, nikoliv Latinské Ameriky. Nebo úžasná je konverze v Jižní Koreji, kde před 70 roky mělo křesťanství v zemi nulu a dnes 30% obyvatelstva se hlásí ke křesťanství. Rychlý nástup zaznamenává Čína a Afrika, kde křesťanství roste podle statistik násobně. Je zde i největší nárůst kněžských a řeholních povolání. Pokud nenastane v Evropě zázrak pak opravdu nevím, jak to skončí. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. leden 2022 @ 20:08:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsou to ti, kteří nám řeknou, že věří, ale na bohoslužby nechodí.
To jsou jen někteří - a v ČR je jich menšina. Většina z nich jsou v ČR ateisti. Jinak jsou po světě různě - třeba jsou budhisté, komunisté, hinduisté, jogíny, agnostici ...
Jinak díky Martino za celkem dlouhý a slušný text. To, na co odpovídáte, jsem ale neřešil, ptal jsem se na něco jiného.
Jde o to, že ze zhruba 1.3 miliardy lidí, kterým se podařilo v ŘKC udělit svátost křtu, jich asi tak 100 milionů chodí pravidelně na bohoslužby, ke svátostem. Jsou tedy praktikující, věří minimálně navenek učení ŘKC. Zbytek, 1.2 miliardy, na mši a ke svátostem nechodí, čímž celkem jasně dává najevo nevíru ŘKC učení - jinak také svou apostazi.
Souhlasíte?
Pokud ano, považujete ty, kteří nechodí ke svátostem vůbec a do kostela tak na maximálně půlnoční, pokud vůbec, za římské katolíky, nebo je považujete za bývalé římské katolíky?
Nevím, zda je moje otázka srozumitelná, na co se ptám. Neřeším teď jejich osud po smrti, jen jejich aktuální stav. A prakticky s tím - kolik je tedy ve skutečnosti římských katolíků, jaký je počet. A nezajímá mne přesné číslo, spíše princip.
Hezký den |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2022 @ 11:10:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tvoje otázka je srozumitelná. Ale nelogická.
Jak totiž souvisí skutečný počet skutečně věřících a praktikujících katolíků s tím, zda je katolická víra tou pravou vírou apoštolů?
Když někdo od ní odpadne, znamená to snad, že tato víra je špatná? Může být z tohoto pohledu nějak relevantním argumentem skutečnost, když někteří lidé ztrácejí křesťanskou víru?
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. leden 2022 @ 05:33:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, tvoje otázka je srozumitelná. Ale nelogická.
Co je na ní pro tebe nelogického?
Jak totiž souvisí skutečný počet skutečně věřících a praktikujících katolíků s tím, zda je katolická víra tou pravou vírou apoštolů?
Nijak. Jak tě to napadlo?
Když někdo od ní odpadne, znamená to snad, že tato víra je špatná?
Ne
Může být z tohoto pohledu nějak relevantním argumentem skutečnost, když někteří lidé ztrácejí křesťanskou víru?
Ne.
Proč by mělo?
Toník
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2022 @ 08:52:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro přiblížení a vysvětlení jsem ti osobně poslal článek ...
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2022 @ 07:59:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to není potřeba, Stando.
Stačilo odpovědět na otázku zda lidé, kteří jasně navenek projevují odpadnutí od ŘKC jsou římští katolíci, nebo jsou bývalí římští katolíci. Zda jsou členové ŘKC nebo nejsou.
Jeden čas tu Martino naznačoval, že lidé, kteří nevěří ŘKC učení a dávají to najevo jsou bývalí římští katolíci. Tak se ptám, jak to bere.
Nás v ŘKC učili, že ten, komu byla udělena svátost křtu, je římský katolík navěky. Tedy že nejde "přestat být římským katolíkem".
Pokud člověk nevěří ŘKC učení nebo udělá nějaký konkrétní vyjmenovaný hřích (například potrat), je tzv. exkomunikován, a to buď většinou automaticky. Exkomunikace ale neznamená, že by člověk nebyl v ŘKC nebo že by přestal být římským katolíkem, ale znamená izolaci od svátostí a veřejného života ŘKC. Exkomunikovaný římský katolík je tedy dále římský katolík a je součástí ŘKC.
Zajímalo mne, zda už to teď máte jinak a kolik je tedy teď v ŘKC lidí - jestli řádově 100 milionů, kteří věří ŘKC učení a ne ty 1.2 miliardy lidí, co jim byla udělena svátost křtu ale jasně dávají najevo odpadnutí. A nebo zda je ŘKC i teď 1.3 miliardy lidí.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2022 @ 08:16:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk, který byl pokřtěný v římskokatolické církvi, má tím svoji příslušnost ke katolické církvi danou.
Co dál se svým životem udělá, za to bude jednou po smrti před Kristovou soudnou stolicí také souzen. Za všechno dobré i za všechno špatné, co kdy udělal.
Nikdo z lidí nevidí do srdce jiného člověka - nemůže tedy být spravedlivým arbitrem a soudit jej spravedlivě. To dokáže jenom Bůh. Ten ví, kteří jsou jeho, i kteří budou spáleni ohněm.
Nikdo z lidí ale nemůže rozhodnout, který z nás žije jako dítě Boží a který žije - třeba jen občas - jinak Shoří-li mu dílo, utrpí ztrátu; on sám bude zachráněn, ale jako by prošel ohněm.
Není tedy pro člověka žádné jiné spolehlivé kritérium mimo křest, jak rozpoznat, kdo žije jako křesťan a kdo se jako křesťan jenom tváří. Není tedy v silách žádného člověka označit ty lidi, kteří životem skutečně patří Pánu, od lidí, kteří podléhají (alespoň občas) tomuto světu. Nejde to úplně spolehlivě posoudit ani podle ovoce jejich života - protože toto ovoce je zralé až v "čase žní" - tedy až člověk je Bohem zavolán z tohoto světa.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2022 @ 08:31:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na nic z toho, co píšeš, jsem se Stando neptal. To si řešíš nějaké tvoje problémy, které se netýkají toho, na co jsem se ptal.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2022 @ 08:25:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
Já se ale vyjadřoval právě k tomu, na co jsi se ty konkrétně ptal:
A na toto máš odpověď v mém komentáři.
Že jsi zrovna takovou odpověď nečekal, neznamená ještě, že není odpovědí, na tvé otázky.
Jen to svědčí o tvém jistém druhu "mimoběžného" myšlení. Co jsou to mimoběžky - to jistě víš ...
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 06:17:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, od tebe už takovou "odpověď" od tebe celkem čekám. A mám od tebe mimoběžné myšlení - když pokládám otázku, čekám odpověď na tu otázku. Nečekám odpověď na nějaké vaše vnitřní problémy, které si řešíte.
Naivně, já vím.
Ale otázka je pořád v diskuzi, stále můžeš odpovědět i ty. I když radši bych odpověď od Martina, ten tu psal cosi o "bývalých katolících", což je z klávesnice člověka, co se prezentuje jako katolík, dost divné. Proto jsem se ho také ptal.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2022 @ 08:10:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, podle mne je názornou ukázkou tvého "mimoběžného myšlení" tato tvoje představa, jak budeš rozlišovat a sčítat lidi podle okamžitého stavu jejich srdce - a to podle opravdovosti jejich života s Bohem.
Dám ti otázku na konkrétního člověka - Zeryka.
Kam bys ho zařadil. Zeryk deklaruje (pokud se nepletu), že byl kdysi v římskokatolické círvi - později odpadl a byl "překřtěn" někde u protestantů. Nyní o sobě prohlašuje, že je ateista. Ale co když po létech, až pozná, že se už blíží smrt, tak si nechá zavolat katolického kněze, vyzpovídá se a obnoví svůj vztah s Bohem a smíří se s katolickou církví? Do jaké kolonky statistik bys ho potom vlastně zařadil?
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 16:53:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to chápu, že je ukázkou tvého "mimoběžného myšlení" tato tvoje představa, jak budeš rozlišovat a sčítat lidi podle okamžitého stavu jejich srdce - a to podle opravdovosti jejich života s Bohem.
Často tu píšeš takové divné představy, místo abys odpověděl na otázku k tématu diskuze.
Kam bys ho zařadil. Zeryk deklaruje (pokud se nepletu), že byl kdysi v římskokatolické círvi - později odpadl a byl "překřtěn" někde u protestantů. Nyní o sobě prohlašuje, že je ateista. Ale co když po létech, až pozná, že se už blíží smrt, tak si nechá zavolat katolického kněze, vyzpovídá se a obnoví svůj vztah s Bohem a smíří se s katolickou církví? Do jaké kolonky statistik bys ho potom vlastně zařadil?
Sám jsi na otázky neodpověděl a přitom kladeš otázky.
Z pohledu učení ŘKC (na které se ptám) bych ho zařadil do ŘKC, a to proto, že mu byla v ŘKC udělena svátost křtu. V ŘKC nás učili, že svátost křtu = navždy katolík. Bez ohledu na to, jestli si dojde ke zpovědi nebo ne, jestli je ateista, nebo ne.
Právě proto se ptám, jestli už to máte jinak, jak tu Martino naznačoval s "bývalými katolíky".
Bez učení ŘKC bych ho zařadil docela normálně tam kam se řadí sám - tedy "neznaboh, ateista". Není důvod ho řadit jinam.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2022 @ 09:12:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže oficiálně z katolické církve na vlastní přání vystoupíš - nejsi dál považován za katolíka. A to ani statisticky.
Křest je však nezrušitelný - jako milost od Boha - s tímto faktem žádný člověk nic udělat nemůže. Může ho jenom skutky života pošlapat, pošpinit.
..."...ukázkou tvého "mimoběžného myšlení" - tato tvoje představa, jak budeš rozlišovat a sčítat lidi podle okamžitého stavu jejich srdce ..."...
Ale toto přece právě děláš ty sám! Ty argumentuješ, že mnoho pokřtěných v ŘKC jako křesťané vůbec nežijí. Já ti naopak vysvětluji, že aktuální vztah nemusí nijak korelovat se stavem nového narození, který je dán člověku Božím obdarováním ve křtu. Jsou to dvě naprosto různé nesouměřitelné věci!
Samozřejmě je pro pokřtěného člověka jenom dobré, když žije jako Boží dítě, když jeho vztah k Bohu také odpovídá jeho stavu obdarování Bohem.
..."Bez učení ŘKC bych ho zařadil docela normálně tam kam se řadí sám - tedy "neznaboh, ateista"."... Pokud někdo sice prožije většinu svého života jako ateista, však na sklonku života se obrátí, zavolá si kněze a učiní ze života pokání - zemře jako křesťan. V případě pokřtěného v katolické církvi zemře jako katolický křesťan. Takovýchto případů znám také hodně.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. únor 2022 @ 16:50:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že toto přece právě děláš ty sám! Ty argumentuješ, že mnoho pokřtěných v ŘKC jako křesťané vůbec nežijí. Mně se tvoje psaní netýká.
Já se jen zeptal. A tvoje představy, " jak budeš rozlišovat a sčítat lidi podle okamžitého stavu jejich srdce" se netýkají ani toho, na co jsem se ptal.
Já ti naopak vysvětluji, že aktuální vztah nemusí nijak korelovat se stavem nového narození, který je dán člověku Božím obdarováním ve křtu.
Vysvětluješ zbytečně poněkolikáté něco, na co jsem se neptal. Chápu, jak to máte. Popisoval jsi tu tvůj stav mnohokrát. Nemusíš opakovat. To je vaše věc, co a jak žijete.
Samozřejmě je pro pokřtěného člověka jenom dobré, když žije jako Boží dítě, když jeho vztah k Bohu také odpovídá jeho stavu obdarování Bohem.
Určitě, Stando. O tom jsme si také psali mnohokrát - nechat pokřtít se má člověk, který žije s Bohem, jehož život patří Bohu, vydal svůj život Bohu.
Křtít někoho, kdo Boha ani nezná, nesetkal se s ním (je to neznaboh) a nemá s Bohem vztah, nežije pro něj, je nesmysl. Hloupost. Zmatek. Zbytečný zmatek pro všechny lidi, kteří se na takovém nesmyslu účastní.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 01. únor 2022 @ 19:39:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. únor 2022 @ 15:26:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, to je opět vaše věc, že se jako adam a eva schováváte v sektách s pocitem, že se kryjete před Bohem - podobně, jako když píšete znovu a znovu o utíkání od manželky, dětí, rodiny ke konkubíně. Zjevujete jen to, co je ve vás. Ale když jste prodal duši Satanu (což je znát z mnoha vašich příspěvků), není divu, že se třesete strachy či že byste rád utekl od manželky a dětí a že máte traumatizující svědomí.
Pokud vám vaše situace vyhovuje, vaše věc. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2022 @ 08:22:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty argumentuješ, že mnoho pokřtěných v ŘKC jako křesťané vůbec nežijí. Mně se tvoje psaní netýká."...
Toníku, řekl bych, že právě tebe se to také týká; ty jsi byl pokřtěn v ŘKC a dneska nežiješ jako římskokatolík - nechodíš např. v neděli na mši (ačkoli je to tvoje základní povinnost), nepřistupuješ ke svátostem už řadu let.
..."Křtít někoho, kdo Boha ani nezná, nesetkal se s
ním (je to neznaboh) a nemá s Bohem vztah, nežije pro něj, je nesmysl.
Hloupost. Zmatek."...
Souhlasím, že u mentálně schopného člověka by tomu právě tak bylo. Ale tyto lidi nikdo takto nekřtí - procházejí náročnou přípravou na křest jako katechumeni a jsou pokřtěni, až boha znají a až s Ním mají vytvořen vnitřní vztah.
Jinak křtíme jenom ty lidi, kteří jsou mentálně neschopni osobního vztahu s Bohem (neschopni dočasně - miminka, či neschopni trvale - těžce mentálně retardovaní). Zde křtíme na víru církevního společenství, na víru těch lidí, kteří se o neschopného člověk v jeho potřebách starají.
Pokud stanovíš podmínku pro křest "znát Boha" - tak ty tyto neschopné lidi automaticky vylučuješ z Božího záměru spasení všech lidí.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 07:21:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To bys řekl Stando špatně. Nebyl jsem v ŘKC pokřtěný a žiju jako křesťan. Tedy ne jako, ale jsem křesťan a žiji život křesťana.
Jinak křtíme jenom ty lidi, kteří jsou mentálně neschopni osobního vztahu s Bohem (neschopni dočasně - miminka, či neschopni trvale - těžce mentálně retardovaní). Zde křtíme na víru církevního společenství, na víru těch lidí, kteří se o neschopného člověk v jeho potřebách starají.
Pokud stanovíš podmínku pro křest "znát Boha" - tak ty tyto neschopné lidi automaticky vylučuješ z Božího záměru spasení všech lidí.
Stando, tvoje vyjadřování ...
Píšeš "křtíme", první osoba, ale řekl bych, že ty jsi nikdy nikoho nepokřtil. Nebo ty jsi někdy někoho pokřtil, že píšeš "křtíme"? Kdy kde a koho?
Píšeš "stanovíš si podmínku" a přitom píšeš jen o sobě, ale nesmyslně ve druhé osobě.
Takže s tebou souhlasím v tom co o sobě píšeš: Pokud stanovíš podmínku pro křest "znát Boha" - tak ty tyto neschopné lidi automaticky vylučuješ z Božího záměru spasení všech lidí.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2022 @ 09:47:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebyl jsem v ŘKC pokřtěný ..."...
Jak to, že nebyl? Existuje přece o tom tvém křtu zápis ve farní matrice!
Chceš ohlupovat mě, nebo snad sebe?
Tím, že prohlásíš tento křest za "nekřest" a necháš se pak překřtít znovu, na této skutečnosti vůbec nic nezmění!
..."...žiji život křesťana."...
Ovšem žiješ život nikterak horlivého křesťana.... Počkej až na Boží ohodnocení svého života před Kristovou soudnou stolicí po tvé smrti....
Já osobně se snažím žít křesťanský život. Někdy se mi to daří lépe, někdy zase méně. Jsme pořád lidé chybující, jsme stále hříšníci se svými dobrými i špatnými sklony.
..."Píšeš "křtíme",...."...
Křtíme jako církevní společenství, přijímáme nově narozené Boží dítě mezi sebe do společenství věřících v naší farnosti. Křest u nás bývá záležitostí celého společenství, nikoli záležitostí soukromou.
..."Pokud stanovíš podmínku pro křest "znát Boha" -
tak ty tyto neschopné lidi automaticky vylučuješ z Božího záměru spasení
všech lidí."...
Takže toto následující jsi snad neřekl právě ty? |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 16:39:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak to, že nebyl?
Stando, ptáš se na něco, na co jsem ti několikrát odpovídal. Například tady nebo tady. Psal jsem k tématu základní fakta.
ŘKC opustila praxi křtu ve vrcholném středověku, po odštěpení a při vymýšlení nových učení a praxe. Takže v ŘKC se - až na naprosté výjimky - lidi nekřtí. Na rozdíl od pravoslavných církví, které praxi křtu zachovali dodnes, a to dokonce i u miminek.
Křtí se také lidé když uvěří Pánu Ježíši a stanou se křesťany, a to od letnic až podnes. I já jsem se dal pokřtít, když jsem uvěřil Ježíši a když mne Bůh ke křtu vedl.
Miminkům i dospělým se pak v ŘKC uděluje svátost křtu, a to tak, že je miminko v peřince a pan farář mu poleje hlavičku vodou z konvičky. Což byl i můj případ jako miminka.
Psal jsem ti to mnohokrát, proč se ptáš znovu? Kvůli tomu, co o sobě píšeš, že chceš ohlupovat mě, nebo snad sebe?
Ohlupuješ se tak, že si myslíš, že žiješ život nikterak horlivého křesťana? Stando, ani nikterak horliví křesťané nemají "svobodu" hřešit a už vědí, jestli si vybrat Boha nebo Satana. Jsou na tom tedy líp, než ty.
Existuje přece o tom tvém křtu zápis ve farní matrice!
To nevím, Stando. O mém křtu jsem panu faráři psal, je možné, že o mém křtu existuje zápis ve farní matrice. Ale jisté to není.
Takže toto následující jsi snad neřekl právě ty? Reagoval jsem tím na tvůj hodně nesmyslný nápad "Samozřejmě je pro pokřtěného člověka jenom dobré, když žije jako Boží dítě, když jeho vztah k Bohu také odpovídá jeho stavu obdarování Bohem."
Když člověk přijme Pána Ježíše, je dobré aby byl pokřtěný ve vodě co nejdříve. Jeho vztah k Bohu odpovídá jeho stavu Božího dítěte. Žádný problém.
Když člověk Pána Ježíše nepřijme, pak je zbytečné, aby byl pokřtěný nebo se dokonce snažil žít jako Boží dítě - jen se zbytečně vyčerpá, prodělá zbytečně deziluzi, ztratí spoustu času. A zbytečnou deziluzi prodělají i lidi okolo něj.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. únor 2022 @ 08:26:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opakuješ tu svoji nepravdivou mantru - nikdy se nestane pravdou!
Způsoby praxe křtu máš popsány třeba v Didaché.
Jedním ze způsobů jak křtít je litím vody na hlavu. Takto jsi byl i ty pokřtěn v římskokatolickém kostele na víru svých rodičů!
Ty jsi se tedy sice nechal znovu vymáchat v jezeře u Poděbrad ("nechal pokřtít"), ale to jsi už jednou platně pokřtěný byl!
Věci nejsou až takto černo-bílé! Sám jsi zde kdysi přiznal, že také někdy zhřešíš (že se ti něco v životě až tak úplně nepovede, ...) Když takto zhřešíš - vybral jsi si tím vědomě snad satana?
Může - li člověk udělat dobro a neudělá, má hřích. Tolik nám říká Bůh ve svém slově. My pak máme neustále svobodu něco buď udělat, nebo neudělat. Když se rozhodneš špatně, zhřešíš.... Zhřešil jsi ve své svobodě volby, kterou jsi využil špatným způsobem.
..."Když člověk přijme Pána Ježíše, je dobré aby byl pokřtěný ve vodě co nejdříve."...
Zase jedna tvoje naučená mantra!
K takovému přijetí je vždycky zapotřebí jistého stupně mentální zralosti - jsou však na světě i lidé, kteří vědomého přijetí Pána Ježíše nebudou schopni ani do svojí smrti. Ty touto svojí mantrou tyto lidi automaticky vylučuješ z Božího plánu spásy lidí.
Není však vůbec zbytečné, aby se i tito lidé stali křesťany - Bohem přijatými dětmi a aby své pozemské životy prožili v tomto novém stavu Božích dětí v Bohem darované křestní nevinnosti.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2022 @ 05:52:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Způsoby praxe křtu máš popsány třeba v Didaché.
Já je tam popsané nemám. Praxi křtu mám já popsanou v písmu svatém.
Ale když už jsi připomněl Didaché, tak podle Didaché dodnes křtí lidi pravoslavné církve - na rozdíl od ŘKC, která praxi křtu podle Didaché dávno opustila a i když má studené pramenité vody všude kolem dost, polévá miminka troškou stojaté vody a říká tomu "svátost křtu".
Takto jsi byl i ty pokřtěn v římskokatolickém kostele na víru svých rodičů!
Politím čůrkem vody mi byla udělena svátost křtu. Pokřtěn jsem nebyl, Stando.
Když se rozhodneš špatně, zhřešíš....
To bych musel být Stando hodně padlý na hlavu, abych ještě zhřešil, když se rozhodnu špatně.
..."Když člověk přijme Pána Ježíše, je dobré aby byl pokřtěný ve vodě co nejdříve."... Zase jedna tvoje naučená mantra! "Naučená mantra" je to pro tebe, Stando.
Pro mne je to osobní zkušenost - jak moje, tak ostatních křesťanů, jejichž svědectví jsem slyšel. A tak svědectví písma svatého - všichni lidé, kteří přijali Pána Ježíše a jejich příběh je popsaný v písmu, se dali pokřtít bezodkladně, co nejdříve.
K takovému přijetí je vždycky zapotřebí jistého stupně mentální zralosti - jsou však na světě i lidé, kteří vědomého přijetí Pána Ježíše nebudou schopni ani do svojí smrti.
Chápu, Stando, že ty touto svojí mantrou tyto lidi automaticky vylučuješ z Božího plánu spásy lidí. Tyhle tvé mantry a tvé vylučování lidí přes mentální schopnosti se mého života netýkají.
K tomu jsem ti psal článek
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 09. únor 2022 @ 08:27:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a tím jsi byl právě už pokřtěn.
Křestní voda je při křtu jenom viditelné znamení neviditelné skutečnosti nového narození Božího dítěte. Netřeba při křtu člověka vymáchat v jezeře!
Bůh není žádný hnidopich, aby platnost křtu podmiňoval celým ponořením člověka pod vodu!
..." Když se rozhodneš špatně, zhřešíš.... To bych musel být Stando hodně padlý na hlavu, abych ještě zhřešil, když se rozhodnu špatně. "... Vždyť ani netušíš, o čem to vlastně byla řeč! Když můžeš vykonat dobro a rozhodneš se jinak (nevykonáš) - máš už hřích - tímto jsi už zhřešil.
Toto jsou přece tvé mantry a tvé vylučování lidí přes jejich mentální schopnosti! Vylučování ze spásy těch lidí, kteří pro svůj stav nejsou schopni Pána Ježíše ani poznat, natož tak přijmout.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2022 @ 20:15:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čůrkem vody jsem Stando nebyl pokřtěn. Nejdřív si přečti co to znamená "křtít".
Stando, chápu, že tvoje nápady s mentální zralostí a nesmysly se spasováním lidí poléváním vodou jsou přece tvé mantry a tvé vylučování lidí přes jejich mentální schopnosti! Vylučování ze spásy těch lidí, kteří pro svůj stav nejsou schopni Pána Ježíše ani poznat, natož tak přijmout.
Mně a mého života se tvé vylučování ze spásy netýká.
My jsme křesťané. Lidi ze spásy nevylučujeme. Dar spasení a věčného života v Ježíši Kristu pro všechny lidi pro nás nejsou "kydy", jako pro tebe.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2022 @ 08:11:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Litím vody na hlavu se křtili křesťané od samého počátku.
Tehdy se nebazírovalo na ponoření pod vodu. Ve křtu je důležité jiné "ponoření" - do osoby Krista. A toto "ponoření" provádí Bůh svou mocí.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 09. únor 2022 @ 09:46:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Způsoby praxe křtu máš popsány třeba v Didaché. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2022 @ 20:08:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, Martino, já nemám normu svátosti křtu v Didaché. Pokud se odvolávám na písmo, neodvolávám se na Didaché ani nedokladuji Didaché.
Vaše "kristy" a jejich litry vody a podobné stupidní nesmysly, co si vymýšlíte, neřeším - stejně jako vaše utíkání od manželek a dětí ke konkubínám nebo léčbu manželství cizoložstvím, či jaké všechny stupidní nápady a choutky jste zde vy přinášel do diskuze. To je váš život.
Stejně jako pokud máte nějaká vaše "písma", ve kterých máte vymyšleno, že jakýsi Pavel či Petr křtili ve vězení. To je vaše věc.
Pokud jde o Didaché: Právě v Didaché je popsaný způsob, jak se má křtít. Tento způsob dodnes dodržují například pravoslavné církve a podle Didaché také křtí. A to je poměrně obecně známá záležitost. ŘKC praxi křtu opustila ve vrcholném středověku, takže dnes se lidé v ŘKC nekřtí a pokud ano, tak výjimečně. Ani já jsem v ŘKC nebyl pokřtěn.
K tématu křtu Martino stačí jednoduché místo z písma svatého, slovo apoštola Petra:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
Nic tak složitého, aby to nešlo pochopit.
Hezký den Cizinec |
]
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. únor 2022 @ 06:13:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To nevím, Martino, proč to nechápete. To je otázka na vás. A je divné, že je to pro vás tak složité pochopit, že jste se snažil přijatou svátost křtu zapudit, což se vám samozřejmě nepodařilo i když jste se se šel vykoupat do JB. A chápu, že to máte v hlavě Satanem hodně vymaštěné. Chápu, že vaše první manželství neskončilo, jen ve vaší pomotané hlavě. Proto asi chcete utéci od manželky a rodiny ke konkubíně, jak o tom stále píšete. Ale naštěstí snad u vás zůstalo jen u toho chtění.
K tématu diskuze.
Správně uvádíte, že být členem ŘKC lze na základě svátosti křtu. Ale není potřeba přijatá svátost křtu. Stačí udělená svátost křtu. V ŘKC platí princip Ex opere operato, česky "svátosti působí prostým udělením". Přijetí svátosti tedy není třeba k tomu, aby byl člověk členm ŘKC. Proto se také svátosti udělují miminkům, například svátost křtu.
Vaše věta " A to je možné jen na základě přijetí svátosti křtu." je tedy omyl, který vypovídá o vaší poměrně základní neznalosti poměrů v ŘKC. Ale neznalost ŘKC praxe už tu předváděl váš kolega, kterého napadaly sloužení mše za zavržené nebo za lidi v nebi - poměrně základní neznalost ŘKC praxe a učení. To ví každý ŘK, že mše se dávají sloužit jen za lidi v očistci.
Slovu apoštola Petra já rozumím dobře, proto jsem se podle něj zařídil. Uvěřil jsem Bohu, učinil pokání a dal jsem se pokřtít. Bylo to proto, že jsem byl jeden z těch, o kterých Petr píše: To zaslíbení platí všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh. Když mne Bůh povolal, dal jsem se pokřtít.
Stejně tak se daly pokřtít moje děti. I o nich Petr píše: Neboť to zaslíbení platí vašim dětem.
Jsou ale lidé, kteří tomu slovu nerozumí, nebo ho neposlouchají, nežijí podle něj - neučinili pokání, nedali se pokřtít. Na rozdíl od Pána Ježíše nežijí podle písma. Nežijí to, co je v písmu napsané. Ani jejich děti se nedaly pokřtít. I já jsem byl takový. Zblbnutý sektou. Ale jen do pětadvaceti. Pak už ne.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2022 @ 08:29:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se miminku uděluje svátost křtu, tuto svátost křtu v zastoupení miminka přijímají jak rodiče a kmotři, tak i přítomné společenství církve.
Když je udělen dar, dar je i přijat. U člověka mentálně neschopného přijetí daru je zákonným způsobem dar řádně přijat osobami opatrovatelů - zákonných zástupců....
Toto je běžná forma v každém právním řádu....
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 11. únor 2022 @ 09:58:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Když se miminku uděluje svátost křtu, tuto svátost křtu v zastoupení miminka přijímají jak rodiče a kmotři, tak i přítomné společenství církve.
martino
oko co to píšeš za blbosti? Jak můžeš napsat, že svátost křtu přijímají v zastoupení miminka jak rodiče, kmotři a společenství církve. Svátost křtu je nepřenositelná a je udělena jen miminku. Rodiče, kmotři před církevním společenstvím na sebe berou závazek ve formě slibu, že toto dítě náležitě vychovají ve víře, nikoliv, že by snad rodiče a kmotři přijímali rodiče a kmotři. Dar svátosti křtu a každé svátosti může přijmout jen jeden člověk, nikoliv společenství okolo stojících. Jeden, pak druhý, pak třetí ...a tak dále. To se týká i lidí mentálně postižených. ten dar svátosti křtu je udělen výhradně té jedné osobě tedy osobě mentálně postižené a nikoliv přijat osobami opatovatelů - zákonných zástupců jak píšeš. Udělení svátosti není žádná právní norma u notáře a nemá to nic společného s právním řádem společnosti. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2022 @ 08:02:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křest je darem od Boha . V případě mentální neschopnosti křtěnce tento dar právně přejímá (v zastoupení křtěnce) jeho poručník - přejímá jej pro křtěnce - nikoli pro sebe.
(V lidské civilizaci je přirozeným právem, že osoba neschopná nějakého úkonu není tím vyloučena ze společenství, ale jedná za ni jiný - jeho jménem. Je to ale stejné, jako by jednal on sám neschopný).
Křtěný je tedy křtěnec, ale křestní sliby slibují poručníci - to oni se v zastoupení osoby křtěnce zříkají jeho jménem satana i všech jeho skutků, to oni slibují , že nadále povedou dítě ve výchově ve víře v Boha ...
Rodiče tedy nepřijímají svátost křtu pro sebe, ale pokřtěno je jejich dítě - rodiče dítě zastupují (nahrazují) pouze v tom, kde na to dítě mentálně nestačí. Tedy spolupracují na přijmutí tohoto daru křtu pro svoje dítě.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 12. únor 2022 @ 13:31:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 11. únor 2022 @ 09:47:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Ale není potřeba přijatá svátost křtu. Stačí udělená svátost křtu. V ŘKC platí princip Ex opere operato, česky "svátosti působí prostým udělením". Přijetí svátosti tedy není třeba k tomu, aby byl člověk členm ŘKC. Proto se také svátosti udělují miminkům, například svátost křtu.
martino
Cizinče co to zase píšeš za hovadiny. "Ale není potřeba přijatá svátost křtu. Stačí udělená svátost křtu." Pokud někdo uděluje svátost křtu, tak ji musí někdo přijmout. V Církvi uděluje svátost křtu biskup, kněz nebo jáhen. Žádná svátost se nepřijímá na dálku, ale výhradně osobně. Co píšeš je ukázka rozkladu mozku, že není potřeba přijatá svátost, stačí svátost udělená. Co nám tedy říkáš? Že Církev uděluje svátosti virtuálně, s tím že není potřeba přijatá svátost? Ty opravdu patří do ústavu a do ochranné léčby a nepomůže ti ani odvolávání se na ex opere operato, což přesně znamená neboť bez svátosti křtu nemůžeš přijmout ostatních šest svátostí a to ex opere operato znamená, že udělená svátost působí prostým udělením, tedy z moci od Krista. Z toho vyplývá, že svátost se neuděluje na základě spravedlnosti člověka, který uděluje a který přijímá, ale z moci Boží. Ty jsi byl jednou pokřtěn v ŘKC a tato svátost je věčná, nezrušitelná a nezničitelná. To, že nám oznamuješ, že jsi se nechal znovu pokřtít v sektě založené člověkem, jen přiznáváš, že jsi náboženský turista a šašek. Nikdo se přeci nenechá 2x pokřtít. Asi jsi si myslel, že tím získáš lepší vstupenku do Božího Království a zatím sis opatřil jízdenku do věčného ohně, tak se jí rychle zbav a distancuj se od své zrady. Být obtížen zradou Jidáše není moc nadějné, ale dokud žiješ , můžeš napravovat, pak již bude pozdě i kdyby ses nechal pokřtít třeba po třetí.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2022 @ 11:04:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za sdílení vašeho života, Martino.
Chápu, že co píšete, je ukázka rozkladu mozku. Tím, že nám že nám oznamujete, že jste se nechal znovu pokřtít v sektě založené člověkem, jen přiznáváte, že jste náboženský turista a šašek. Asi jste si myslel, že tím získáte lepší vstupenku do Božího Království a zatím jste si opatřil jízdenku do věčného ohně. Tak se jí rychle zbavte a distancujte se od vaší zrady a máte vaše problémy s vaším životem vyřešené, Martino.
Zpět k tématu diskuze, Martino.
Co nám tedy říkáš? Že Církev uděluje svátosti virtuálně, s tím že není potřeba přijatá svátost?
Vaše výmysly určitě neříkám. Církev žádné svátosti neuděluje, ani to není potřeba.
Já píšu k tématu a k realitě, která je v ŘKC. Svátost křtu se v ŘKC uděluje většinou miminkům. Pro platnou svátost křtu není potřeba, aby dotyčný svátost přijal - proto je možné udělovat svátosti křtu i miminkům, která ještě svátosti ani přijímat neumí.
Podobné je to například v pravoslaví, kde dokonce miminka křtí. A společně se křtem udělují miminkům svátost biřmování. Protože u svátosti stačí udělení, klidně je možné udělit svátost křtu miminku, nebo miminka pokřtít.
A ještě opět osobní zkušenost a praxi křesťanů, Martino. Jak jsem vám psal příkaz apoštola:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
Tak ten je jasný a jednoduchý. Učiňte pokání, dejte se pokřtít. To jsme udělali, když jsme přijali Pána Ježíše. Učinili jsme pokání a dali se pokřtít. To zaslíbení platí i pro naše děti, i ony se daly pokřtít a přijaly dar Ducha svatého.
V křesťanském učení nikde nejsou vaše nápady na to, že by se měl člověk dát křtít vícekrát nebo pokřtít znovu. Proto to ani není křesťanská praxe.
Proto jsem se také já dal pokřtít jednou a nikdy ne znovu, ani by mne nenapadly podobné blbosti, které napadají vás v tom co žijete.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2022 @ 08:33:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Není tedy pro člověka žádné jiné spolehlivé kritérium mimo křest, jak rozpoznat, kdo žije jako křesťan a kdo se jako křesťan jenom tváří./
Oko, a ten křest miminka je spolehlivé kritérium k rozpoznání kdo žije jako křesťan a kdo ne ?
Jak to asi probíhá ?
Miminko má 6 dní, žije jako křesťan, proto se na 7. den nechá pokřtít ? Miminko má 6 dní, nežije jako křesťan, a na 7. den se nedá pokřtít... Tak funguje to kritérium rozpoznání, kdo žije jako křesťan a kdo ne ?
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2022 @ 08:38:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
ten křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem, ve křtu nově narozeným Božím dítětem.
Zda ovšem bude tento člověk také jako křesťan žít a jako křesťan jednou z tohoto světa i odejde - to ti nezaručí žádný křest - to záleží na každém tom pokřtěném člověku.
Křest je otevřením dveří pro nadpřirozený život s Bohem - však to ale až člověk musí sám svým způsobem života do těchto dveří vstoupit ...
Nebo zůstane venku ...
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. únor 2022 @ 07:52:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
ten křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem, ve křtu nově narozeným Božím dítětem.
Stando, a jak konkrétně spolehlivě rozpoznáš, že byla někomu udělena svátost křtu? Když například tady v diskuzi potkáš nějakého člověka, jak spolehlivě rozpoznáš, zda ten člověk je "křesťanem" v pojmech, které používáš ty?
Nebo když třeba potkáš někoho na ulici - jak poznáš, že je křesťan nebo není? Poznáš spolehlivě podle něčeho, že člověku byla udělena svátost křtu, nebo ne?
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2022 @ 08:54:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jedině tak, že ti předloží křestní list - coby úřední listinu, vydanou farním úřadem v místě jeho křtu, na základě zápisu o jeho křtu ve farní matrice.
Podle chování konkrétního člověka nemůžeš spolehlivě rozpoznat, zda se jedná o křesťana, nebo o spravedlivého pohana.
(Ř 2) U Boha není přijímání osob (vždyť Bůh nikomu nestraní.).
Ti, kdo bez Zákona zhřešili, bez Zákona také zahynou; a ti, kdo zhřešili pod Zákonem, skrze Zákon budou souzeni.
Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují ....
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. únor 2022 @ 16:55:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Podle chování konkrétního člověka nemůžeš spolehlivě rozpoznat, zda se jedná o křesťana, nebo o spravedlivého pohana.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě... Nesmyslné, nepravdivé. Psal jsi, že uvažuješ úplně mimoběžně.
Dokázal bys někdy popsat tvoji situaci normálně v první osobě?
Například takto:
"Podle chování konkrétního člověka nemohu (já) spolehlivě rozpoznat, zda se jedná o křesťana, nebo o spravedlivého pohana."
Jedině tak, že ti předloží křestní list - coby úřední listinu, vydanou farním úřadem v místě jeho křtu, na základě zápisu o jeho křtu ve farní matrice.
A o kolika lidech tady v diskuzi tak spolehlivě víš, že jsou křesťané?
O kolika lidech na světě tak spolehlivě víš, že jsou křesťané?
Víš vůbec spolehlivě o někom, že je křesťan? Kromě tedy tvojí manželky a dětí?
Toník
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2022 @ 08:12:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
k lidem kolem sebe přistupuji způsobem, že věřím všemu, co mi říkají (předpokládám tedy, že mi říkají pravdu) - až do doby, pokud nezjistím, že mi lhali.
Já nemám potřebu o nikom - ani o tobě - vědět cokoli úplně spolehlivě.
To je záležitostí Boha.
Já se spokojím se svým nedokonalým poznáním, s důvěrou v lidi, že jsou mezi nimi i takoví, co o sobě říkají pravdu.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. únor 2022 @ 08:52:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to je Stando docela normální postup, běžný mezi lidmi a docela správný.
Na rozdíl od toho zjišťovat si, jestli někdo má nebo nemá křestní list. To je zajedno zbytečné, protože to o dotyčném člověku téměř nic nevypovídá, za druhé dost hloupé.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 01. únor 2022 @ 19:56:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. únor 2022 @ 15:37:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne. Lidi na ulici jsou většinou normální, neodpovídají stupidně jako hulvátští anonymové v diskuzích. Neodpovídají na ve druhé osobě. Když se jich člověk zeptá: "Ty jsi křesťan" tak neodpoví něco ve stylu "ty (jsi) nejsi pokřtění křesťan", jako to dělají lidé v anonymních diskuzích zmatení herezemi.
Když se člověk někoho na ulici zeptá, tak dotyčný normálně odpoví - třeba řekne "Já jsem taky křesťan, věřím Ježíši". Nebo řekne "Věřím, že tam něco nahoře je", nebo řekne "já jsem nevěřící" nebo tak něco.
Lidi normálně česky na dotaz odpovídají, když nejsou pomatení sektou a nemají rozum zatemnělý herezemi. V tom se liší od diskutujících, kteří dostanou dotaz a ani neodpoví, případně píší projekce ze světa svých chlupů ze satanova zadku ve druhé osobě.
Co konkrétně je na té otázce pro vás dementního?
Reagoval jsem na nápad oka že "křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem, ve křtu nově narozeným Božím dítětem." A ptám se ho na to, jak tedy rozpozná, že někdo má ten křest a zda je tedy spolehlivě schopen poznat, že je někdo ten křesťan.
To se nedivím, že je v pekle viděla. Celkem logicky.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 02. únor 2022 @ 18:12:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. únor 2022 @ 06:25:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, tak to je ošklivé, že se takhle navážíte do svého kolegy.
Oko přišel s tím divným nápadem že "křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem". Tak se ho ptám, jak to spolehlivě pozná, že je někdo pokřtěný a že je teda tím křesťanem. A jestli vůbec o někom ví, zda je či není křesťanem.
Vás se zase ptám na jiné věci - když jste tu lhal a pomlouval, přehazoval vaše utíkání od manželek, dětí, konkubíny na druhé, jestli se dokážete omluvit za lhaní a pomlouvání.
Nebo pokud jste zde psal o "bývalých katolících", tak se ptám, kdo vše je pro vás ten "bývalý katolík", koho považujete za katolíka a koho za "bývalého katolíka" co už katolíkem není. Jestli ti "bývalí katolíci" jsou pro vás všichni v apostazi, nebo jen vybraní.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2022 @ 08:04:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko přišel s tím divným nápadem že "křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem"...."...
Toníku, za toho "podivného" jsi tady jenom ty. Svými podivnými otázkami.
Jak jenom ti přiblížit absurditu těch tvých nápadů?
Jak spolehlivě poznáš, že je někdo ženatý? Jedině tak, že ti předloží úřední záznam o sňatku - tedy jeho oddací list. Z jeho chování to s jistotou zjistit nemůžeš. Jsou totiž ženatí, kteří se podle svého stavu i náležitě chovají a jsou i ženatí, kteří se chovají jako by byli svobodní.
Podobně nemůžeš spolehlivě poznat, zda byl někdo pokřtěný, nijak jinak, než že ti předloží svůj křestní list. Jsou totiž pokřtění, kteří se podle svého stavu chovají - podle jejich chování můžeš i usoudit, že jsou to asi křesťané - a jsou i takoví pokřtění, na nichž to podle jejich chování nijak nepoznáš. Jsou tedy lidé, podle jejichž chování lze rozpoznat, že pravděpodobně jsou křesťané a že také jako křesťané i žijí. Ale můžeš se i splést - i pohan totiž může žít podle svého svědomí správně a činit dobro. Můžeš se splést i u křesťana, který naoko deklaruje víru i dobré skutky, ale uvnitř se nijak nezměnil. Do lidského srdce totiž vidí jenom Bůh.
Tedy to, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem, platí o každém pokřtěném, který byl pokřtěn ve smyslu Mt 28,19.
Jakým způsobem pak člověk žije svůj další život - z toho už usoudit nelze s jistotou vůbec nic. Křest je Obdarováním, je otevřením dveří člověku do míst, kam dosud přirozeně neměl přístup - ovšem zda svým životem do těchto dveří i vstoupí - to už záleží jednotlivě na každém pokřtěném a na jeho ochotě spolupracovat na svém životě s Bohem.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. únor 2022 @ 08:44:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, když tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮 takový nesmysl, že "křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem" tak se na ten tvůj podivný nápad ptám, jak tedy poznáš, že je někdo pokřtěný.
Je samozřejmě absurdní a dost hloupé poznávat křesťany podle křtu.
A hlavně nepravdivé - je mnoho lidí, kteří se dali pokřtít a křesťany nejsou a nikdy nebyli - několik jich tu svědčí k tématu v diskuzi. Je mnoho lidí, kteří se nikdy pokřtít nedali, ani nevědí nic o křtu a křesťany taky nikdy nebyli. A je pár lidí, kteří se křesťany stali ale ještě se pokřtít nedali (to je výjimka). A je mnoho lidí, kteří se stali křesťany a dali se pokřtít.
Křest tedy rozhodně není spolehlivé rozpoznání toho, že je někdo křesťan.
A křestní list už vůbec ne - korelace mezi vydaným křestním listem a tím, že je někdo křesťan, je asi tak přesně 0 (𝓼𝓵𝓸𝓿𝔂 𝓝𝓤𝓛𝓐).
Je spoustu lidí, kteří mají vydaný křestní list o svátosti křtu a teď jsou třeba ateisté, mají boha kapitalistu jen pro bohaté a závist, nebo je straší bůh co je šmíruje za postelí, nebo jsou hříšníci, nevydrží bez hříchu, mají boha, co jim hřích dovoluje a schvaluje a dar věčného života v Pánu Ježíši Kristu jsou pro takového člověka "Kydy".
A podle toho všeho se snadno pozná, že takový člověk není křesťan a nikdy nebyl.
Ale možná byl věřící, nebo pobožný, a třeba i hodně.
Podobně nemůžeš spolehlivě poznat, zda byl někdo pokřtěný, nijak jinak, než že ti předloží svůj křestní list.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě....
Taková blbost jako tebe by mne nenapadla! Takové nesmysly napadají jen tebe.
Jestli byl někdo pokřtěný nebo ne můžu spolehlivě poznat tak, že se ho zeptám.
Zeptám se:
Byl jsi pokřtěný?
A dotyčný odpoví:
Ano, byl jsem pokřtěný (normální lidé o sobě píší a mluví v první osobě, ne ve druhé, jako lidé z náboženství).
Nebo odpoví: Ne, nebyl jsem pokřtěný (to pak spolehlivě vím, že pokřtěný nebyl)
Nebo odpoví: Ani nevím. Možná ano. Jak se to pozná? (to pak spolehlivě vím, že pokřtěný nebyl. Křest není nějak důležitá událost v životě člověka, ale když se někdo dá pokřtít, pomatuje si to, tak jako jakoukoliv jinou událost)
Nebo "odpoví": Křest vám, je taková důležitá, jedinečná událost. A začne filozofovat. (to pak taky spolehlivě vím, že není pokřtěný)
Nic jiného normální člověk na ulici nebo v práci nebo ve škole neodpoví. V internetových diskuzích se ještě objeví lidé, co na otázku "Jsi pokřtěný?" odpoví: "Ty nejsi pokřtěný!". To jsou lidé, co to mají herezemi převrácené na hlavu a neumí o sobě napsat snad ani jednu větu normálně v první osobě. To pak taky vím, že ten člověk není pokřtění, protože i když píše ve druhé osobě, píše jen a jen o sobě.
Stejně tak můžu snadno poznat, jestli je člověk křesťan.
Jednoduše se zeptám: Jsi křesťan?
A dotyčný mi odpoví. A podle odpovědi snadno poznám, jestli je křesťan, nebo není křesťan.
Podobně nemůžeš spolehlivě poznat, zda byl někdo pokřtěný, nijak jinak, než že ti předloží svůj křestní list.
A o kolika lidech tak spolehlivé ty víš, že jsou pokřtění?
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2022 @ 09:10:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."je mnoho lidí, kteří se dali pokřtít a křesťany nejsou a nikdy nebyli ..."...
To je hloupost! Ve křtu se stáváš křesťanem. Nikoli ze svých zásluh, ale pouhou Boží milostí.
(Ef 2,4-10) Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
Otázkou pak pro každého křtěnce zůstává, jak s touto milostí od Boha naloží. Zda ji využije pro zkvalitnění svého pozemského života s Bohem, nebo zda ji nevyužije vůbec.
..."Je spoustu lidí, kteří mají vydaný křestní list o svátosti křtu a teď jsou třeba ateisté..."...
Ani po létech vysvětlování pořád nejsi schopen oddělit a rozlišit u člověka jeho stav (postavení před Bohem) od jeho praktického chování, které je výslednicí jeho vnitřního vztahu s Bohem (který buď je, nebo třeba i vůbec není).
Jednou přijaté Boží dítě ve křtu (stav) zůstává Božím dítětem už navždycky. Bez ohledu na to, jak člověk žije. Protože Bůh zůstává věrný, i když člověk je nevěrný.
..."Křest není nějak důležitá událost v životě člověka ..."...
Křest je nové narození Božího dítěte z vody a z Ducha svatého. To je naprosto nejpodstatnější změna v životě každého člověka.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. únor 2022 @ 09:47:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je hloupost! Ve křtu se stáváš křesťanem. Nikoli ze svých zásluh, ale pouhou Boží milostí.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě ...
Já určitě ne. Ve křtu se nestávám křesťanem, Ani není důvod, abych se ve křtu stával křesťanem.
A neznám jednoho jediného člověka, který by se stal křesťanem ve křtu. A to jsem se ptal asi tak několika set lidí a slyšel jejich svědectví jak a kdy se stali křesťany.
Otázkou pak pro každého křtěnce zůstává, jak s touto milostí od Boha naloží.
To není otázka jen pro křtěnce, to je otázka pro všechny lidi. Tedy pro všechny, které milost v Pánu Ježíši Kristu zajímá.
Ani po létech vysvětlování pořád nejsi schopen oddělit a rozlišit u člověka jeho stav (postavení před Bohem) od jeho praktického chování, které je výslednicí jeho vnitřního vztahu s Bohem (který buď je, nebo třeba i vůbec není).
Ani to nepotřebuju odlišovat, Stando.
Protože to spolu přímo souvisí. Lidé se chovají přesně podle svého stavu - hříšníci lžou, pomlouvají, nemohou žít bez hříchu, bez hříchu nemají svou "svobodu" a dávají to stále dokola najevo. Boží děti jednají naopak - chrání se hříchu a žijí pro Boha a jsou za to Bohu vděční.
Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je. A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.
Každý, kdo činí hřích, činí také svévoli. Hřích je svévole. A víte, že on se zjevil, aby odstranil naše hříchy, a hříchu v něm není.
Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší.
Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal.
Dítky, ať vás nikdo nesvádí. Kdo činí spravedlnost, je spravedlivý, tak jako on je spravedlivý. Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil skutky Ďáblovy. Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.
A to je dobré slovo - věrné a pravé, pravdivé. Dodnes.
Křest je nové narození Božího dítěte z vody a z Ducha svatého. To je naprosto nejpodstatnější změna v životě každého člověka.
Tak nepodstatnější změna..... Jo - a proto jsi Stando na dotaz " Jak to probíhalo, když jsi byl pokřtěný? " ty sám napsal " Na svůj křest si nepamatuji, na svůj život s Bohem si naopak pamatuji velmi dobře.", viď. To byla tak podstatná změna, že si na ní nepomatuješ...
A to jsi o křtu psal, že "Já přece tuto zkušenost života mám, byl jsem pokřtěn už jako malý." Tedy máš "zkušenost", kterou si nepomatuješ. Asi jako miminko, které má s truhlařinou takovou "zkušenost", že leželo v kočárku na dvoře, když táta řezal na cirkulárce dřevo.
A proto tak často píšeš o virtuálním světě.
Jsou ale na světě lidé, pro které "stát se křesťanem" a "dát se pokřtít" není jen virtuální svět, jako pro tebe, ale je to realita jejich života. Pamatují si oboje - i to, jak se stali křesťany, ito, kdy a jak se dali pokřtít a co se při křtu stalo.
Mají reálnou zkušenost, kterou si pamatují. Vědí, co se stalo, když se stali křesťany, vědí, co se stalo, když byli pokřtěni. A mohou o tom svědčit.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2022 @ 09:33:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A neznám jednoho jediného člověka, který by se stal křesťanem ve křtu."...
Toto může říci jen heretik, co ignoruje úplné základy křesťanského učení.
..."Lidé se chovají přesně podle svého stavu ..."... Jak můžeš být až tak odtržen od reality?
Vždyť praxe je zcela odlišná! Kolik lidí je dneska podle svého stavu třeba svobodných a přesto žijí "na hromádce" jako manželé! Kolik manželů naopak žije způsobem, jako by ani neměli vlastní ženu, které slibovali věrnost!
Křest je tou nejpodstatnější změnou v životě člověka je "Novým narozením", proměnou do dítěte Božího.
Pokud tedy už jako miminko získáš veliké dědictví - nyní o tom ani nevíš, nechápeš - přesto až přijde ten správný čas a tvůj rozum dospěje, tak začneš tohoto dědictví využívat, spravovat jej podle svých schopností. A až tehdy to prakticky změní (zkvalitní) podobu tvého života - ale to podstatné už nastalo kdysi dávno, kdy jsi se stal oním dědicem!
Reálnou zkušenost s Božím darem můžeš mít nikoli při samotném obdarování, ale až tento dar "rozbalíš" a začneš s ním pracovat, začneš ho využívat a používat. Teprve tehdy přijdou i zkušenosti, o kterých lze svědčit!
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 16:45:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto může říci jen heretik, co ignoruje úplné základy křesťanského učení.
To nevím, Stando, co vše můžete říci.
Svědectví o tom, jak, kdy a čím se stal člověk křesťanem může říci kterýkoliv člověk, který se stal křesťanem. A informaci o tom, jak se lidé stávají křesťany může znát kdokoliv - i heretik, co ignoruje základy křesťanského učení. Stačí, když se nějakého křesťana zeptá: "Jak a čím ses stal křesťanem"? Ten křesťan mu to poví. Protože pro křesťany je přirozené sdílet svědectví ze svého života.
Jak můžeš být až tak odtržen od reality?
Vždyť praxe je zcela odlišná!
Já chápu, že vaše praxe je zcela odlišná od toho, co psal apoštol Jan a co žijí křesťané. A jsem rád, že už jsem léta odtržen od vaší reality - k ničemu užitečnému není vaše realita hříšníků, co nemohou vydržet bez hříchu a vyrobí si boha, co jim hřích dovoluje. Je lepší, když je člověk od takové reality co nejdál.
Reálnou zkušenost s Božím darem můžeš mít nikoli při samotném obdarování, ale až tento dar "rozbalíš" a začneš s ním pracovat, začneš ho využívat a používat. Teprve tehdy přijdou i zkušenosti, o kterých lze svědčit!
Přesně tak. Stando.
Proto také lidé, kteří Pána Ježíše přijali, přijali dar pokání, spasení, věčného života, mají o čem svědčit.
Toník
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. únor 2022 @ 08:07:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty, Toníku, jsi právě toto řekl - a tím jsi se jako heretik zřekl křesťanství ...
Až tak je tento bod křesťanského učení o narození znovu z vody a z Ducha svatého závažným!
..."Proto také lidé, kteří Pána Ježíše přijali, přijali dar pokání, spasení, věčného života ..."...
Zde hovoříš už o druhém kroku ve vztahu člověk - Bůh. Ten první krok učinil Bůh (vždycky jako první)
- to Bůh si člověka vyvolí (připraví mu podmínky pro život s Ním - např. pokřtěn už ve věku miminkovském, veden zbožnými rodiči vybudovat si vlastní osobní vztah s Bohem ...)
Takto si člověk postupně přirozeně a nenásilně vybuduje svoji životní odpověď Bohu a žije pak opravdově jako křesťan. Dar pokání, spasení, naději věčného života přijímá takto tímto svým způsobem života.
Samozřejmě každý lidský život je originál - někdo to má i jinak; třeba konverze ke křesťanství až v dospělosti, nebo i vůbec ...
A je také nepřeberné množství lidí popletených, zmatených různými herezemi, kteří sice mají dobré úmysly, ale ve výsledku se plácají jako ryba na suchu.
Říká se, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly....
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2022 @ 06:01:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty, Toníku, jsi právě toto řekl - a tím jsi se jako heretik zřekl křesťanství ...
Nic jiného než lži a osobní útoky k diskuzi jako "argument" nemáš, Stando?
Víš, že když takto začneš lhát a pomlouvat lidi, je jasné, že jsi slabý v diskuzních argumentech a k diskuzi už nejsi schopen nic napsat?
Zde hovoříš už o druhém kroku ve vztahu člověk - Bůh. Ten první krok učinil Bůh (vždycky jako první)
Samozřejmě, Stando.
První je dar a jeho dárce - to je Bůh a dar věčného života v Pánu Ježíši Kristu.
Přijetí daru je až odpověď člověka.
Dobře, že to víš.
Samozřejmě každý lidský život je originál - někdo to má i jinak; třeba konverze ke křesťanství až v dospělosti, nebo i vůbec ...
To může být, že někdo konvertuje ke křesťanství. Pár takových lidí jsem viděl, k ničemu jim to užitečné nebylo. Nepotkal jsem člověka, kterému by bylo nějaké konvertování ke křesťanství užitečné. A i zde v diskuzi je pár lidí, co takto konvertovali ke křesťanství a o účincích konvertování svědčí jasně.
A je také nepřeberné množství lidí popletených, zmatených různými herezemi, kteří sice mají dobré úmysly, ale ve výsledku se plácají jako ryba na suchu.
Říká se, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly....
Vaši situaci chápu, Stando. Vaše věc, co žijete.
Zpět k tématu.
Sám jsem se stal křesťanem, když jsem byl dospělý, dal jsem se pokřtít. Pomatuji si dobře, jak jsem se stal křesťanem, pomatuji si, kdy jsem uvěřil Pánu Ježíši, pomatuji si dobře, co se stalo, když mi Bůh dal život, kdy a jak se to stalo. Vím, co je dar věčného života. Dal jsem se pokřtít a velmi dobře si pomatuji, co se stalo při křtu. A mohu k tomu vydat svědectví - a to jsem i mnohokrát udělal.
A stejně tak může svědectví o tom, jak se stal křesťanem, vydat kterýkoliv jiný křesťan, pomatuje si to. Stačí se zeptat.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 09. únor 2022 @ 08:14:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty, Toníku, jsi právě toto řekl - a tím jsi se jako heretik zřekl křesťanství ...
Až tak je tento bod křesťanského učení o narození znovu z vody a z Ducha svatého závažným!
Toto není tedy žádná lež, žádný "osobní útok" - to je jen lakonické a přesné pojmenování tvého nynějšího vnitřního stavu.
|
]
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2022 @ 08:25:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi se stal křesťanem tehdy, když tě rodiče přinesli ke křtu a nechali tě pokřtít.
Už tehdy jsi se stal křesťanem - oním prvním krokem Boha.
Když jsi se jako dospělý "nechal pokřtít" - to už jsi tehdy byl hodně zmatený - protože jednou pokřtěný je už znovu nekřtí. Jednou pokřtěný ve smyslu Mt 28,19 je už křesťanem - Bohem přijatým dítětem už navždycky. Jednou provždy!
Říkáš, že při křtu ti bylo odpuštěno přesně nula hříchů. To je tvoje zkušenost, kterou já nepochybňuji. Protože to v jezeře už nebyl žádný křest, to už byla jenom koupel tvého těla.
Něco jiného je osobní uvěření Pánu Ježíši - to může přijít v kterékoli etapě lidského života. Ale osobním uvěřením se člověk nestává křesťanem - osobní uvěření je lidskou odpovědí na Boží výzvu. A ta může ke člověku přijít jak před křtem, tak i po křtu. Osobní uvěření Pánu Ježíši ještě nedefinuje křesťana!
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2022 @ 11:24:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě... Stando, tvoje psaní ve druhé osobě je asi tak "pravdivé", jako když jsi tu psal tučně a podtrženě "ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!".
Chápu, že jsi hodně zmatený - už jen z tvých nápadů že jednou pokřtěný je už znovu nekřtí. Takový tvůj nápad ani nevím, co znamená. To je zase něco z tvého světa herezí či z tvého virtuálního světa? Přeložil bys to do češtiny, co o sobě píšeš?
Samozřejmě, že mne rodiče nemuseli ke křtu nosit, měl jsem nohy a chodit umím. U křtu ani u svátosti křtu mi nikdo žádné hříchy neodpouštěl, ani to nebylo potřeba, aby mi někdo při křtu nebo při svátosti křtu odpouštěl hříchy. Pokřtít jsem se dal jednou a nikdy ne znovu. Ale určitě jsem se koupal, cákal, máchal, ráchal, potápěl a kde co dalšího v jezeře mnohokrát, před tím, i potom, co jsem se dal pokřtít. Naposled v létě, koupili jsme si paddleboardy a nechal jsem se v jezeře vymáchat od synů. Taky se mácháme v bazéně na zahradě. A loni jsme se máchali v bazénu na zahradě 6. ledna, jako to dělají pravoslavní.
Ale ani jedno z toho není křest - pokřít jsem se dal jen jednou.
Je dobře, že víš, že osobním uvěřením se člověk nestává křesťanem.
To se člověk opravdu osobním uvěřením nestává křesťanem. Tak jako jsem nikdy v životě nepotkal člověka, který by se stal křesťanem ve křtu, tak jsem taky nikdy nepotkal člověka, který by se stal křesťanem osobním uvěřením.
Ale v diskuzi jsme potkal tebe - a vím, že tě takové divné nápady napadají, že by se člověk stal křesťanem osobním uvěřením nebo křtem.
Ale to jsou nepravdivé nápady, nereálné. Podobně, jako tvé psaní ve druhé osobě.
Toník
|
]
|
|
|
|